14/09/06 12:36:29.58 iXfAyy3z0.net
ＪＲ東海の熱狂的なファンの人は聞く耳持たないかもしれないけど、
冷静に考えて、ＪＲ東とＪＲ西をちょっと横田と伊丹に延伸したら、
東京大阪を安くて早くいける新ルートが確立されると思うんだけどなあ･･･
付け加えるなら、ＪＲ東西で新ＬＣＣ会社を作ってもいいんじゃないかな
651:名無し野電車区
14/09/06 12:42:14.48 l461CfKy0.net
鉄屑の妄想ｗ
てめーが冷静になれｗ
652:名無し野電車区
14/09/06 12:43:05.00 CdrFO9PfO.net
>>638
伊丹空港の存廃問題が不透明なのに、例えそちらの妄想だろうとそんな投資は有り得ない
653:名無し野電車区
14/09/06 13:57:22.77 iXfAyy3z0.net
>>644
伊丹と関空が合併して新関空会社になったわけでしょう。
伊丹のもうけでやってってるのに、建前は別として廃港なんてありえない。
ターミナルビル大改造する予定だし。
地元も含めて廃港を本気で考えている人なんか誰もいない。
運営権をが今度売却されたら、本気でリニア対策してくるかもしれない。
654:名無し野電車区
14/09/06 13:58:45.25 A2/qQTEJ0.net
>>634
元都知事が構想を打ち出していた横田民営化はともかく、LCCが伊丹を使うのは
あり得ない話なので、その時点でLCCシャトル便4990円というのはあり得ない。
>>642
伊丹は、ちょっと延伸するのに分岐・地下化・駅設置等でかなりでかい金額が必要な
上に、肝心の宝塚線が通勤路線と
655:いうこともあって伊丹行の本数を多くできない という制約があるので、JR西がやりたがるわけがない。 横田は八高線八王子側から入れる連絡線があるが、青梅線側からは利用できない。 こっちは、ちょっと工事すればその連絡線を利用できる西武のほうが直通に向く。 いずれにしても、「ちょっと」の延伸に数千億円かかることは間違いないので、 JRがやりたがるわけがない。 西武は上記事情もあって乗り気になるかもしれないけど。 新LCC会社云々はまあ、バカ言ってないで現実を見ろよってことで。
656:名無し野電車区
14/09/06 14:27:05.65 bIoghj5L0.net
関西の中で立地が一番まともなのが伊丹
車でも割と行きやすいし
他地域の人が関西に用があるなら伊丹一択
関空なんて関西か周辺地域が海外に使うときに使うが
他地域から関西に用がある人には必要ないものだよ
657:名無し野電車区
14/09/06 14:35:14.37 bIoghj5L0.net
富山知事も来年３月から関西の直通電車が無くなるので
伊丹便を就航してほしいという考えがあるようだが
伊丹なら関西の立地として申し分ないしたとえ飛行機を飛ばす距離としては
近すぎるからと難色を示したがそれでも伊丹の立地は良いから飛ばしたいということだ
関空なんて場所が悪すぎる
他地域の人間からしたら関西の位置づけは
伊丹＝羽田
関空＝成田
みたいなもんだ
658:名無し野電車区
14/09/06 14:37:23.69 oZBuI0Rh0.net
FDAの名古屋ー富山があってもいいな。
659:名無し野電車区
14/09/06 14:38:14.94 bIoghj5L0.net
伊丹か関空どっちか廃港ってなったら
まともな客観的なものの見方できるなら
迷わず関空だろ
でも関空より神戸の方がもっといらないけど
660:名無し野電車区
14/09/06 14:50:33.62 jM/o40ny0.net
廃港にする時は売って金になる方を売るんだよ
選べる間は金に余裕があるから売らない
そうやって傷口を広げる
所詮自分の借金と思ってないからな
661:名無し野電車区
14/09/06 19:12:40.58 iXfAyy3z0.net
リニアは新幹線の補完機能を果たすというけど、
名古屋に何かあったら補完できない。
東京ー大阪の大動脈を守るためにももう一つ代替ルートが欲しい。
横田ー伊丹がそれにならないかということ。
ＪＲ延伸に金かかってもしょうがない。
ＬＣＣの伊丹使用問題など関空と同じ会社なんだからどうにかなる。
ＪＲのＬＣＣはありえないがジェットスターとピーチを使う。
5990円はないが、新幹線よりは安くなる。
国策上、こういった検討が必要ではないか。
662:名無し野電車区
14/09/06 20:23:34.49 jM/o40ny0.net
>>643
東阪間に路線就航する航空会社に、平時においてリニアと新幹線の輸送力と
同等の座席供給を義務付けて罰金とれば解決するかと
全社撤退すると思うが国策上必要ならぜひやるべきでしょうね
名古屋が壊滅という事態に至ってまだ東阪間の移動に優雅に民間機が飛ぶという
楽観的なシナリオを想定するなら、そのためのコストをＬＣＣとやらに負担させればよい
663:名無し野電車区
14/09/06 20:24:57.19 jM/o40ny0.net
アンカーミスったごめんなさい
>>652
664:名無し野電車区
14/09/06 21:12:50.13 32c1zNd10.net
>>652
東海道新幹線の主要機能が東名阪連絡なのだから、リニアもそうでないと
機能的に補完にならない。
東京大阪間の場合、現状で8割くらいのシェアを新幹線が持っている以上、
名古屋を通らずに東京大阪間を結ぶ新幹線を建設するのが最適解であって、
LCC路線新設なんて全く意味がない。
B777クラスが1時間に1～2本とんでいて、2割なんだぞ？
LCCは基本的に小型機をガンガン飛ばす使い方だから、1時間に3～4本とんで
やっとB777の1本分にしかならない。
つまり、東京西部から大阪へのニッチ需要を多少担うことはできても、メインの
流動を補完できる役割は全く期待できない。
その割につぎ込むお金は大きくなるから、当然国もやろうと思うわけがない。
665:名無し野電車区
14/09/07 00:41:23.74 65Fvvxu80.net
>>650
1兆を超える負債を返さないままでの廃港というのは
まともな客観的なものの見方できるなら有り得ない選択だが。
誰がその1兆を被るんだ？
666:名無し野電車区
14/09/07 01:01:35.19 s3baT4JM0.net
なんで伊丹厨がわいてんだｗ
関空の機能を伊丹でまかなえるわけないだろうに。
667:名無し野電車区
14/09/07 03:26:32.60 /7Z9lfC00.net
涙目のくせに、やたらチョン共が喚いておるなwww
ざぁぁんねぇぇぇぇん！！wwwwww
お前らチョンのとこまで行くにはあと31年！
首でも伸ばして待ってなさいね(^^)♪
その前にファビョっておっちんでるかwww
その間、お前らの得意な慰安婦像でも立ててなさいねwww
668:名無し野電車区
14/09/07 07:50:08.52 Q+Yyh+Td0.net
リニアで東京～名古屋の新幹線客がごっそり抜けたら、その間は神奈川静岡重視のローカル線化で儲けるでしょうしね。
僅かな東京～新大阪直行客や、横浜～名古屋客の為ののぞみを残して、現状でも空いてる名古屋～新大阪が埋まらないようでは、名古屋以西のリニアが本当に必要かどうか、再検証は必要になるでしょう。
三重と奈良だけのために建設は、微妙です。
669:名無し野電車区
14/09/07 12:04:06.17 AHMIHhVh0.net
>>657
一番重要なのは伊丹
関空なんて関西か関西周辺民が海外を行き来するには重要なのはわかるが
関西の地理的重要地点にあるわけじゃない
関空の役割こそどこでもいい
神戸に肩代わりさせたっていい
伊丹の変わりは神戸にはできない
670:名無し野電車区
14/09/07 12:08:49.62 AHMIHhVh0.net
伊丹は関西大阪の拠点としての役割がある
車で行きやすく かつ関西の中心部にも行きやすい
立地の良さ
関西に用事がある人が関空など使うわけがない
関空リニアなんて的外れもいいとこ
関西に用事のある人には関空なんて用ないんだから
671:名無し野電車区
14/09/08 00:00:05.88 JKOFxd8j0.net
伊丹廃港で新大阪や梅田に高層ビル建てて西日本の一大拠点にすればいいのにね。
新幹線直結で東へ西へのビジネスは名古屋に移ってしまったよ。
672:名無し野電車区
14/09/08 00:04:52.83 heIQl3SM0.net
つーか、近鉄もハルカスっていう道楽をやるんじゃなく、
名駅の女子高生＆オタ向け書店の近鉄ビルを壊して、
超高層ビルを作れば良かった。
もっといえば同時に二つのビルを作れば、名古屋の利益で
ハルカスの穴埋めが出来た。
673:名無し野電車区
14/09/08 00:27:58.68 6h+AlyFkO.net
>>663
パッセの狭い敷地ではハルカスクォーターがいいとこ
674:名無し野電車区
14/09/08 09:15:01.13 WV7Xzuwl0.net
ハルカスは名古屋高島屋の倍の面積で半分の売り上げなんでしょ。
ハルカスクォーターをたてれば、阿倍野と同じくらいの売り上げが期待できるかも。
675:名無し野電車区
14/09/16 18:19:58.48 knK6xLK/0.net
新大阪－関空－徳島－新松山－大分
676:名無し野電車区
14/09/16 19:12:47.37 gqhrMl10O.net
>>666
ええ話や ええ話や ええ話や
677:名無し野電車区
14/09/16 19:15:43.70 abIO2tqI0.net
JR四国もそういう新幹線持っても良い頃だね。もう南海と合併しちゃいなよ。
678:名無し野電車区
14/09/16 19:21:39.63 knK6xLK/0.net
自分が言うのもなんだがスレチだったな
申し訳ない
679:名無し野電車区
14/09/17 06:59:15.18 8LRi1YrC0.net
>>663
名古屋近鉄ビルって、土地は名鉄の所有じゃなかったっけ？
近鉄が土地を借りて、建物は近鉄の所有だったはず。
だからビルの西側には、名鉄のバスターミナル（旧メルサ）から名鉄百貨店への連絡通路があるし、
近鉄の4階（？）に、バスターミナルビルとの連絡通路がある。
680:名無し野電車区
14/09/17 06:59:54.15 8LRi1YrC0.net
>>668
JR四国と南海って弱弱連合としか思えんなｗ
681:名無し野電車区
14/09/17 17:14:59.35 isLIpVeU0.net
>>670
今は知らんが建設当時の近鉄ビルは土地も近鉄所有
名鉄バスターミナルを作るときに名鉄に対して土地の利用を拒否している
682: 【中部電 85.4 %】
14/09/17 17:53:42.64 /QFbc8RL0.net
>>663
名古屋で近鉄のイメージはアレだから
683:名無し野電車区
14/09/17 19:49:18.70 PwIMB0sg0.net
裏口からこっそり手を伸ばす関西企業
愛知県に仕事をお貰いに来るが、三重にしか家を持てない、近鉄乞食どもが乗る電車
昔は金山に伸ばすつもりが果たせなかった傾いた鉄道会社
身売りの潰れ近鉄馬鹿ローズ
684:名無し野電車区
14/09/20 21:11:26.47 Gk3I2/yJ0.net
＜リニア中央新幹線誘致について＞
一つは，大阪までの同時ないし，最近はできるだけ早い開業を求めています。
東京一極集中を打破していくためにも必要だと思っています。
二つ目は，リニア中央新幹線の関西国際空港までの延伸です。
あと9，000億円程度の建設費で，首都圏から75分で行ける24時間空港が
確保でき，日本の国全体の発展のために寄与できると考えるからです。
三つ目は，全国新幹線鉄道整備法及び同法施行令に基づいて，
経済効果等を検証したうえでコースを決める。我々としては，
京都を通るコースにすることが，経済効果の観点からも，
日本の全体の発展のためにも大事であると考えています。
685:名無し野電車区
14/09/21 07:07:53.85 2c7S+6y40.net
糞京都氏ねｗ
686:名無し野電車区
14/09/21 08:31:08.02 C6I/mXZX0.net
>>675
経済効果や日本全体の発展云々なら奈良の方が良いだろ
アホかって思う
687:名無し野電車区
14/09/21 09:02:00.73 WVblA3fy0.net
>>675
東京一極集中打破の為には寧ろリニア建設したら駄目なんだが。
まして大阪延長は論外。
アメリカのようにアンチ中央集権で徹底して地方分権してる国ならリニアがあってもある都市だけ一極集中することはないが。
688:名無し野電車区
14/09/21 09:06:59.84 OnzqegYk0.net
京都市は無理だが、けいはんなエリアなら目はあるかもな
689:名無し野電車区
14/09/21 09:52:16.27 Uv3agnoK0.net
参考までに、
リニモ車両基地見学会（６）リニモ浮上！
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
8mm浮上してる写真。接触がないんで修繕費が安い。子供が小指１本で押せる
690: 【中部電 68.2 %】
14/09/21 10:19:07.56 XV7FaYS30.net
FAQかもしれないが教えてけろ
中央リニアの修繕費はどう見積もられてるの？
691:名無し野電車区
14/09/21 10:24:21.84 Jr0fI8nX0.net
>>677
京都コースの方が良いことは根拠ある試算でも出ております。
692:名無し野電車区
14/09/21 10:30:43.07 2c7S+6y40.net
しかし京都は無視されるのであったｗｗｗ
693:名無し野電車区
14/09/21 10:44:10.28 OnCTPrJA0.net
>>682
京都が京都のために作ったうさんくさい試算などあてにならんよ
694:名無し野電車区
14/09/21 11:00:44.91 Y4BUe+Jc0.net
>>681
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
これ見て思ったけど、リニアの乗客は2045年に416億人キロ
今の新幹線は450億人キロぐらいだから
リニアは開業時点で東海道新幹線と同じぐらいの輸送能力にさせる予定だな
695:名無し野電車区
14/09/21 11:02:14.48 Y4BUe+Jc0.net
>>684
現行ルートの方が良いという試算はありません
696:名無し野電車区
14/09/21 11:17:58.24 OnCTPrJA0.net
東海は現行のルートの方がいいと試算してるから変更なしで進めてるんだろ
697:名無し野電車区
14/09/21 11:55:14.36 6GDNf84n0.net
>>682
まず、京都の試算がちゃんとした外部機関が調査したものなのかどうか
京都が自ら試算したものだったらゴミ以下の価値しかない
>>686
試算なんてする必要ないから
698:名無し野電車区
14/09/21 13:42:24.18 6oE5w34hI.net
京都駅ルートに利点・意義のあることが共通認識になれば今からでも変更は可能
計画を変えるための規定も法律にちゃんとあるし
必要に応じて柔軟に対応できるように、法律から具体的ルートを削除した経緯もある
699:名無し野電車区
14/09/21 14:00:06.36 +7yfb4C10.net
>>687
現行のルートで採算がとれることを確認してる
700: それ以上は東海の責任外
701:名無し野電車区
14/09/21 14:05:53.78 OnCTPrJA0.net
東海も営利企業なんだぜ
長野のルートも南アルプスルートにしたじゃん
企業として総合的に利益が大きい方を選ぶだろ
702:名無し野電車区
14/09/21 14:06:45.19 +7yfb4C10.net
>>688
価値判断はそれぞれに委ねられています
批判にさらされることは発表前から明らかだから、それなりの理屈で試算されています。
703:名無し野電車区
14/09/21 14:15:06.72 +7yfb4C10.net
>>691
国の定めた現行計画で奈良市付近とある以上
東海が勝手に違うルートは試算しない
万一、京都駅ルートにいい結果が出たとしても責任をとれないし
責務のない東海が先頭切って進めたら話がこじれてできるものもできない
704:名無し野電車区
14/09/21 14:26:47.85 OnCTPrJA0.net
東海が自ら進んでやってる事業なのに誰かにやらされてるかのような口ぶりだな
705:名無し野電車区
14/09/21 14:26:53.05 k+X5qwAQ0.net
経済効果とか日本全体の発展という観点ならむしろ開発のしがいのある奈良の方に分があると思うがな
京都（市内）は既に開発され切っているし、何より既に東海道新幹線が通っている
706:名無し野電車区
14/09/21 14:28:39.64 k+X5qwAQ0.net
>>691
Cルートは国鉄時代からあったろ
突然湧いて出た京都ルートとは事情が違う
707:名無し野電車区
14/09/21 14:36:30.92 +7yfb4C10.net
>>694
やりたい・やりたくないは関係ない
物事には順序があるから
いくら力があっても頭越しにやれば無駄にいろいろ紛糾する
708:名無し野電車区
14/09/21 14:42:35.11 +7yfb4C10.net
>>696
京都ルートは第二東海道新幹線構想が中央新幹線と統合された後、
1990年代から誘致していました。
> 京都を通らない現行のルートが決定した昭和４８年当時は
>東海道新幹線と同じものを別のルートでもう一つ作る計画でした。
> 平成元年にリニアによる整備が発表されたのを受け，平成２年に，
>京都市・京都府・京都商工会議所や議会等オール京都で構成する
>「京都府リニア中央新幹線推進協議会(正式名：京都府中央リニア
>エクスプレス推進協議会)」を立ち上げ，
>毎年国に京都駅ルート実現などの要望を続けてきています。
>ただ，国鉄の民営化やバブル崩壊による経済危機などにより，
>新幹線計画も凍結され，注目を浴びることはありませんでした。
リニアを、京都へ。
URLﾘﾝｸ(kyoto-linear.com)
709:名無し野電車区
14/09/21 14:54:11.10 +7yfb4C10.net
>>695
>分があると思うがな
それを検証して形にした結果が、京都ルートが優位という試算データ
ちなみに開発の余地が大きなメリットとされる生駒ルートはいまいち評価が高くない
それと京都駅が既に奈良方面も含めた交通の結節点になってるから、
リニアを通せば時短効果、需要喚起は現行ルートより広く行き渡る
710:名無し野電車区
14/09/21 15:19:22.19 97M0Yku/0.net
まぁ何を言おうが戯れ言だけどな。
711:名無し野電車区
14/09/21 16:22:43.97 L45/OLL90.net
とーかいしゃちょう「ああ、そうですか」
712:名無し野電車区
14/09/21 16:45:30.06 hdrOf5800.net
>>698
これって京都市内じゃなくて木津あたりの誘致を想定していたやつだろ？
京都駅経由にしろと言い出し始めたのはつい最近のはず
>>699
既存の新幹線と被っているから結節点云々は無意味
それと、京都経由にするとおそらく全停車を要求して既成事実化してくるから
その分だけ山陽方面からのアクセス時間が延びてしまう
結局、気持ち良く素通り可能な奈良の方がJR東海・西日本にとっても好都合
713:名無し野電車区
14/09/21 16:49:41.76 hdrOf5800.net
>>700-701
結局、東海の経営陣は奈良だろうが京都だろうが収益は大差ないか
建設費の安い奈良の方に分があると考えているって事だな
714:名無し野電車区
14/09/21 17:26:56.37 tbz7mJQbI.net
>>701
利用者「リニアを京都ルートにすると約束してくれるまで東海道新幹線は使いませんから、そのつもりで！」
715:名無し野電車区
14/09/21 17:38:11.18 L45/OLL90.net
勝手にしろよｗｗｗ
716:名無し野電車区
14/09/21 17:44:48.65 tbz7mJQbI.net
その分、東海の収入が減るわけだが
それでもいいんだな？
717: 【中部電 75.5 %】
14/09/21 17:52:09.14 XV7FaYS30.net
>>685
新幹線よりかかるのか、残念
718:名無し野電車区
14/09/21 17:52:48.56 L45/OLL90.net
馬鹿１人が減った所で痛くもかゆくもないｗ
719:名無し野電車区
14/09/21 17:53:54.75 tbz7mJQbI.net
馬鹿にしてていいのか？1人や2人で済むとでも思ってんのかよ
720: 【中部電 76.8 %】
14/09/21 17:54:25.42 XV7FaYS30.net
>>ID: tbz7mJQbI
何使うの
721:名無し野電車区
14/09/21 17:56:22.76 tbz7mJQbI.net
>>710
東京～大阪なら飛行機があるし
東京～京都なら高速バスだっていいじゃん
722:名無し野電車区
14/09/21 17:59:10.37 L45/OLL90.net
じゃあリニアはいらないなｗ
723:名無し野電車区
14/09/21 18:08:51.21 97M0Yku/0.net
なんにせよ、東京－名古屋でさえ昔の法に沿って手続き進めてるんだから
今更ルート変えようと思っても国民投票の法律を作った上で法改正の手続きを取るとかでもしないと無理。
もちろんそんなことできるわけないわけで。
724:名無し野電車区
14/09/21 18:24:42.96 OnCTPrJA0.net
>>704
子供が言うこと聞いてくれるまで飯食わないって駄々をこねてるみたいだな
725:名無し野電車区
14/09/21 18:26:33.65 D6sinW+g0.net
>>714
というか、>>704は子供なんだろ。
発想がガキそのもの。
726:名無し野電車区
14/09/21 18:54:03.51 HBJ7MBVnI.net
利用者がJR東海の意向に同調する義務はない
たかが鉄道会社のくせになんでこうも客の気持ちを考えないのかね
まだまだ国鉄時代の官僚体質が抜けないんだろうか
727:名無し野電車区
14/09/21 18:58:42.50 a7SGqqRV0.net
>>711
ガキ屑
サッサと反論してみろやカス
728:名無し野電車区
14/09/21 19:03:19.36 HBJ7MBVnI.net
そんな捨て台詞しか吐けないヤツのほうがよっぽどガキだろ
729:名無し野電車区
14/09/21 19:08:47.16 OnCTPrJA0.net
>>716
何のことを言ってるのかよく分からないけど、
「客の」じゃなくて「俺の」じゃないの？
自分の意見を客全体の意見だと主張して正当化しようとしてるだけじゃないか？
730:名無し野電車区
14/09/21 19:15:51.48 HBJ7MBVnI.net
そう思うんだったら他の利用者の意見も聞いて回ったら？
たとえばAという店(JR東海)が自分のリクエストに応えてくれないなら
そこを見限りB(飛行機やバス)という店に行く
それの何がいけないのかという話だが
731:名無し野電車区
14/09/21 19:21:45.53 L45/OLL90.net
たかが鉄屑の癖にｗ
732:名無し野電車区
14/09/21 19:23:20.51 HBJ7MBVnI.net
この板はもともと鉄屑の集まりだろうがｗ
733:名無し野電車区
14/09/21 19:37:25.17 OnCTPrJA0.net
>>720
お前がそうしたければ勝手にそうすればいいだろ
別に止めないぞ
734:名無し野電車区
14/09/21 19:59:40.36 uTmxxSN0O.net
>>716の意見は正しいぞ
実際上 新幹線を使うしかないから
どうしても東海のいいなりになるしかない
ぜんぜんよくない
735:名無し野電車区
14/09/21 20:47:16.31 plGKK6uY0.net
>>716
客は客でも、利用者全員じゃなくて京都府（と近隣の自治体）民だけだろw
リニアの利用者の大半はあくまで名古屋や大阪、
もっと言うなら岡山・広島・福岡方面の移動しか望んでいないから
だいたい、京都利用者でもリニアで名古屋で東海道新幹線に乗り換えるなり
新大阪で新快速に乗り換えるなりすれば今よりも早く京都に行けるんだから何も問題ない
736: 【中部電 75.0 %】
14/09/21 20:57:33.82 XV7FaYS30.net
新幹線乗ったままでも、
のぞみがひかりになって静岡浜松に止まるくらいだろ
実害はほとんどない
ただ、奈良が便利になるのは許せないってエゴだけ
737:名無し野電車区
14/09/21 21:01:30.41 plGKK6uY0.net
というか、京都にとっちゃリニアよりも北陸新幹線の方が重要だろ
敦賀以西開業後は北陸本線の特急が無くなるんだし
何で北陸新幹線は放置してリニアだけに執心しているのか理解に苦しむ
738:名無し野電車区
14/09/21 21:25:49.27 V0Ari/GU0.net
先日京都の東山の美術館をハシゴするために上洛したのだが、とにかく観光客が多すぎて
困る。（自分は差し置いて）
東大路のバスに乗ったのだが、とにかく動かない。どう見ても歩いた方が速いと感じ、下車
そのあと歩いた。大路を歩いている間、同系統のバスを４台追い抜いた。
渋滞の理由は、タクシーがフル稼働で渋滞を招いているせいでもあるが、歩行者が多すぎて
信号を右左折したい車が右左折できないことのほうが大きいことにすぐ気づいた。
京都にこれ以上観光客を増やしてはいけない。リニアは過疎対策のためにも奈良へ。
739:名無し野電車区
14/09/21 22:35:57.28 4ecalUj50.net
ID:tbz7mJQbI
ID:HBJ7MBVnI
わざわざID変えて御苦労さん
お前必死すぎwwwwwwwwwwww
740:名無し野電車区
14/09/21 22:47:15.16 5MAF5xn00.net
>>727
ほんこれ
東名阪は新幹線で繋がっているからリニアなど無くても問題ないが、
特急が無くなるから北陸新幹線の誘致は京都にとって切実な問題なはずなのに、
何でだんまりしているのか本当に謎
741:名無し野電車区
14/09/21 23:08:40.88 jnIGtx7II.net
>>725
まるで関東の人間は誰も京都ルートなんか支持してねえよ
と言わんばかりだが、現実に京都と東京を往復してるのは観光客だけじゃないぞ
京都に本社構える企業、そしてビジネスとしての京都出張がどれだけあると思ってんの？
そういう利用者を含め、あらゆる意見を取り入れた上で
それでもなお奈良ルートに決めたというなら何も文句はない
しかし今までJR東海がそこまで真摯にやってきたためしがあるのか、甚だ疑問だな
まあ、利用者は東海の言いなりになってりゃいいんだって考えるような
このスレに常駐する一部のJR東海信者は何を言っても聞く耳持たんだろうけどね
742:名無し野電車区
14/09/21 23:11:57.30 XwnVtZBV0.net
>>731
東海道新幹線をご利用ください
by JR東海
743:名無し野電車区
14/09/21 23:18:47.63 jnIGtx7II.net
リニア開業後の東海道新幹線は大幅に減便される事になっています
744:名無し野電車区
14/09/21 23:27:27.88 G6jMCSOg0.net
>>728
京都って疲れるよな。
道は狭いしバスは混んででトロいし。
745:名無し野電車区
14/09/21 23:52:20.86 uTmxxSN0O.net
そりゃ１０００年前の基本計画ですから
自動車とか地下鉄 まして観光客がくるなんて
まったく考えないでしょうから
746:名無し野電車区
14/09/22 00:16:56.68 oTWwE6W80.net
>>702
これは京都府を通るルートの誘致
比較検討が進まないので、独自に出した答えが京都駅ルート
北近畿や滋賀、奈良方面への結節点の京都駅だから
リニアの時短効果を直に広げることができる
停車ダイヤは国が計画をつくるルートと異なり
営利企業である東海が自由にできる営業活動だから強制されたりしない
もっとも利益の出るダイヤにするだけ
747:名無し野電車区
14/09/22 00:18:54.34 oTWwE6W80.net
>>703
事業主体の東海はそれを指定する国の計画にもとづいて動く
現行計画でない京都駅ルートは活動の範囲外
計画が変わったり増えたりすれば対応も変わる
748:名無し野電車区
14/09/22 00:21:34.05 oTWwE6W80.net
>>713
その昔の法にルートを決めたり変えたりするのは大臣と書いてある
明らかに嘘の理由をつくって
京都駅ルートを否定してもしょうがないのでは
749:名無し野電車区
14/09/22 00:27:43.62 4FVVAHIk0.net
>>725
現行計画のルートだと
名古屋～京都間の利用者はリニアの恩恵がないどころか絶対的に不便になる
750:名無し野電車区
14/09/22 00:31:03.90 oTWwE6W80.net
>>726
リニアは長期に使われ続けるインフラだから
全体として最適なルートを比較検討して作った方がいい
50年、100年積みあがれば大きな差になる
751:名無し野電車区
14/09/22 00:34:06.27 pn5Gh+1N0.net
>>728
リニアを奈良に通すのは観光目的と過疎対策らしいけど
南に迂回すると時間は伸びるし、京都ルート反対派の中には素通りさせろという意見もある
752:名無し野電車区
14/09/22 00:43:47.35 36pUXT7Z0.net
京都の馬鹿が早く死にますように
753:名無し野電車区
14/09/22 09:56:46.85 34oTG6/F0.net
>>738
既に基本計画も整備計画も過ぎている段階だから、ここから変更するなら
大臣承認じゃなくてまず諮問して、(少なくとも名目上)第三者委員会にあたる
鉄道部会の小委員会で検討してからの話になる。
富山の件と違い、主たる経由地そのものの変更だからな。
よって、大臣がいきなり政令で変更するということはもうできない。
京都がいくら頑張っても、諮問までたどり着けるかどうかすら怪しい。
754:名無し野電車区
14/09/22 10:12:25.44 0k5/NZvU0.net
>>736
京都府とは書いてあっても京都駅とはどこにも書いてない
>>737
そのJR東海が変える気はないと言ってるんだから無意味だな
>>743
万が一諮問の段階まで辿り着けたとしても、肝心のJR東海が呑まなきゃ意味ないけどね
今の京都への対応を見る限り、とてもじゃないが呑みそうにない
755:名無し野電車区
14/09/22 10:15:16.89 0k5/NZvU0.net
>>736
そもそも、ほとんど通過ならそれこそ何のために基本計画捻じ曲げてまでリニアを誘致するんだって話になるだろ
そんなのよりも東海道新幹線の高速化＆のぞみ型の便の維持の主張に徹した方が賢いやり方というもの
756:名無し野電車区
14/09/22 10:18:54.77 0k5/NZvU0.net
>>733
初耳なんだが、ソースは？
757:名無し野電車区
14/09/22 14:38:19.92 53lHQvc8I.net
>>746
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
758:744
14/09/22 14:41:09.55 53lHQvc8I.net
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
759:名無し野電車区
14/09/22 14:43:09.89 53lHQvc8I.net
つまり、のぞみタイプは東海道からどんどん減って
ひかり、こだま中心のダイヤになるってこと
当然、所要時間もその分余計に掛かる
760:名無し野電車区
14/09/22 14:47:26.47 FLFxVK3R0.net
減るどころか、のぞみ自体が無くなるんじゃなかったっけ
761:名無し野電車区
14/09/22 15:02:19.91 1tBkHTjf0.net
>>750
葛西が名古屋までの開通時にのぞみ5ひかり5こだま2を検討していると言っている。
大阪まで開通したらのぞみはなくなるんじゃないかな？
762:名無し野電車区
14/09/22 15:24:51.26 hBMO3lU60.net
>>747
これはこれは、昨日から発狂している
末尾 I君じゃないか( ´ ▽ ` )ﾉ
ソースがYahoo知恵袋www
しかもリンク間違いwww
慌てて訂正www
笑わせんなガキwww
763:名無し野電車区
14/09/22 15:33:42.97 HC+Tm/Mp0.net
>>748-749
のぞみが減るだけで、こだまやひかりが増えるのはむしろメリットしかない
京都の死活問題に左右するどころか、静岡や浜松等から今以上に観光客を呼び込む大チャンスだろ
764:名無し野電車区
14/09/22 15:51:48.11 vXBd7Wg/0.net
>>748
のぞみが減るだけで、新幹線自体は減らねーじゃねーか
現状ののぞみ偏重が是正されてこだまやひかりが増えるってむしろメリットだろ…
765:名無し野電車区
14/09/22 16:42:52.06 sKPvc8zn0.net
>>745
京都はルートになれば全停しろというに決まっとる
766:名無し野電車区
14/09/22 16:54:21.78 nVFLEpac0.net
そういう事
山陽方面の速達のためにも京都なぞ通すべきでは無い
767:名無し野電車区
14/09/22 18:09:29.73 FH5Nr+2T0.net
奈良なら針に１時間に１本停めるだけで済む。
768:名無し野電車区
14/09/22 19:31:39.10 sU+CBF6D0.net
>>753
現状ののぞみ利用者はリニアに移行するが、別に彼らは京都を利用しているわけじゃないからな
京都利用者は東京からは新幹線でそのまま乗ってもらうか名古屋でリニアから新幹線に乗り換えてもらえば良い
769:名無し野電車区
14/09/22 19:32:39.27 tDB/NScG0.net
だから、奈良も三重も京都も
駅の前後に名古屋～大阪を直線になる方向に3kmで直線で幅15m、
駅部は長さ400m幅50mの地平の駅の用地を確保しなさいでいいんでないかな？
直線はマスト駅部のみ高架になるのは仕方がないが直線部の地平はマスト。
京都も奈良よりも先にこの条件をクリアすれば候補にしてもいいよと。
(ただし、実際に土地を空けて置くところまでやらないとクリアとは認めない)
この条件は京都が京都駅をとした場合に最も厳しく絶対に無理と言える条件になる。
770:名無し野電車区
14/09/22 19:41:06.91 xgpL5UeT0.net
というかまず東海がルートを決めてその通る場所で駅ができそうなところに駅を造るだけでしょ
771:名無し野電車区
14/09/22 19:43:43.99 sU+CBF6D0.net
誰も触れていないが、京都を経由してしまうと必然的に滋賀も通る事になる
当然、滋賀県もリニア駅設置を要求してくるだろう
京都駅は100%大深度地下にせざるを得ない（建設費が高騰する）ってだけでアウトなのに、
滋賀にまで途中駅を設置したらさらに建設費が膨れ上がるし、各駅停車が遅くなる
リニア京都ルートなんて百害あって一利なし
772:名無し野電車区
14/09/22 20:27:27.38 kWotH9/bI.net
滋賀の米原なんて、ひかりですらスルーされる事が多い不遇駅なのに
リニア駅の一つくらい滋賀にくれてやってもバチは当たるめえ
それでも京都ルートがダメだってなら、ここは間を取って
同じ京都府でも京田辺か木津川辺りで勘弁してもらうとか
だいたい最初から基本計画でも「奈良市周辺」とあるだけで
絶対に奈良市内にリニアの駅作らないとダメだとは誰も言ってない
773:名無し野電車区
14/09/22 20:39:22.70 sU+CBF6D0.net
新幹線駅を潰したくせに、後になって「やっぱり必要だった」とか言い出すアホな県に配慮する必要なし
京田辺はダメだが、木津なら「奈良市付近」と言えなくはないな
つくづく木津が奈良県じゃないのが惜しまれる
774:名無し野電車区
14/09/22 21:28:29.39 nCf0o3yS0.net
どうでもいいけど
2027年には開業させてくれよ！
あまりごり押しすると
成田新幹線や蛇窪短絡線のようになるぞ・・
775:名無し野電車区
14/09/22 21:45:29.06 JCNmQH9uO.net
京都は都市計画が古すぎる
776:名無し野電車区
14/09/22 22:06:33.17 k6fpftgX0.net
木津なんかで馬鹿なことしなくても、東海の財力なら奈良そのものに駅は作れるでしょ。
なるべく京都から離す目的にも合うし。
777:名無し野電車区
14/09/22 22:22:22.50 kWotH9/bI.net
時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
778:名無し野電車区
14/09/22 23:15:02.33 GGN3vzwK0.net
木津はせっかく京都府内に造ったのに
結局奈良県内も通ってしまうという致命的な欠点が・・・
779:名無し野電車区
14/09/22 23:23:21.72 AcRcp0ZI0.net
今は大企業の社員が大阪に出張したら夜の京都で芸者つきの接待だけど、
リニアが京都に止まらなくなったらわざわざ京都に寄ることはなくなるだろうな。
780:名無し野電車区
14/09/22 23:29:12.38 KZS050z/0.net
>>761
万が一京都駅を経由したら名古屋-新大阪間に余計な駅が一つ増えることになるな
そうなった場合、京都府市はどう責任を取るんだろう？
781:名無し野電車区
14/09/22 23:41:40.43 i59ilS+vO.net
そもそも大深度で名古屋に駅を造らなければいい
岐阜からショートカットして滋賀～京都ルートでいい
782:名無し野電車区
14/09/23 00:16:59.41 qX6XOOXC0.net
>>766
奈良そのものに駅をつくると遠回りになって迷惑
>>770
奈良でも余計な駅が一つ増えることになる
783:名無し野電車区
14/09/23 00:44:17.95 tSlAlUt80.net
>>772
＞奈良でも余計な駅
イミフ
奈良ルートの場合、名古屋-新大阪間は名古屋-三重県駅-奈良県駅-新大阪なのに対し、
京都ルートだと名古屋-三重県駅-滋賀県駅-京都-新大阪になるんだが
784:名無し野電車区
14/09/23 00:50:12.96 qX6XOOXC0.net
>>773
京都府南部通過だと滋賀県を経由せずに済む
奈良県経由は新大阪まで遠回りになって無駄
785:名無し野電車区
14/09/23 00:54:54.07 tSlAlUt80.net
京都駅が無理だから今度は京都南部作戦に出たか
どのみち今さら京都府内を通るルートはねーから
木津が奈良県内なら良かったのにね
786:名無し野電車区
14/09/23 00:57:46.51 qX6XOOXC0.net
>>775
京都南部作戦？それこそ意味不明
奈良県経由は新大阪まで遠回りになってコストも時間も無駄
需要の少ない奈良が良ければ需要の多い新大阪はどうでもいいとでも？
787:名無し野電車区
14/09/23 01:02:48.44 Ds6ghsxn0.net
京都は中央リニアあきらめて
京都～新大阪～梅田～北新地～関空
というHSSTリニア(最高速度200km/h)を通せばいい。
新大阪～京都なら新幹線より早いかもよ。
騒音出ないから遠慮なく最高速度出せる。
788:名無し野電車区
14/09/23 01:12:03.34 tSlAlUt80.net
京都はリニアに執心するよりも北陸新幹線の米原or湖西ルートの実現に注力すべきだろ
北陸新幹線って京都にとってはリニアよりも遥かに死活問題だろ
789:名無し野電車区
14/09/23 01:16:07.18 Ds6ghsxn0.net
>>778
いやいやw
そんなわけないだろwww
790:名無し野電車区
14/09/23 04:17:41.72 Gh2wLbJy0.net
京都にリニアを誘致したいなら関西の政治経済の中枢を大阪から完全に奪いなさい
791:名無し野電車区
14/09/23 09:26:47.19 sAACc3Oj0.net
>>769
いまどきそんな羨ましい企業があったら教えてくれ
792:名無し野電車区
14/09/23 09:31:10.51 dBLxvgoU0.net
>>774
滋賀を避けると今度は奈良を避けるのが困難
793:名無し野電車区
14/09/23 10:07:34.89 qX6XOOXC0.net
>>782
伊賀市～木津川市棚倉駅北側～交野市と通れば
滋賀と奈良を避けるのが可能だし直線だから遠回りの奈良を通る無駄がない
794:名無し野電車区
14/09/23 10:23:34.42 0hmBH09t0.net
山城の断層群で軌道がズレ、交野の埋蔵不発弾で爆発か。
交野線が延びなかったくらいだもんな。
795:名無し野電車区
14/09/23 10:23:39.21 HDpORrtC0.net
どこが直線なんだか
796:名無し野電車区
14/09/23 10:31:02.13 qX6XOOXC0.net
>>784
交野線私市以南を通ると奈良県を通るのでないだろ
>>785
直線だろ
まあ名古屋～新大阪を完全に直線なら滋賀県経由になって奈良は論外だが
797:名無し野電車区
14/09/23 18:33:11.44 dL6S4Tj/I.net
奈良盆地は古代の湖で、水の上の深い堆積物に乗っている危険な場所。
山際はそこそこしっかりしているが、そこはまた活断層に近いという。
軟弱地盤の上に、盆地の周辺全部が活断層という日本の中でさえまれに見る
危険な場所。
798:名無し野電車区
14/09/23 19:38:42.17 Cyvun2YW0.net
木造なのに法隆寺さんが倒れてない実績は伊達じゃないね。
799:名無し野電車区
14/09/23 20:18:45.91 lXU47ULh0.net
このスレ見てると京都府がまるで長野県のようだね
800:名無し野電車区
14/09/23 20:25:56.22 LFGUqN2a0.net
むしろ長野以下
長野は一応国鉄時代に検討されていたルートだったのに対し、
京都は基本計画にないルートを既成事実化しようとしているから
801:名無し野電車区
14/09/23 23:07:09.53 x+k452Po0.net
>>788
それだけ長い間地震が起きなかったということはその分活断層にエネルギーが貯まっているわけで・・・
802:名無し野電車区
14/09/23 23:13:37.43 K4ZsKaSy0.net
いっぽう、雨が降るだけで川は溢れる、地下鉄は浸水するの脆弱な面をさらけ出した、防災の準備が出来ていない京都であった。
803:名無し野電車区
14/09/23 23:14:56.35 7tI+Nhon0.net
３大キチガイ
長野、新潟、京都
804:名無し野電車区
14/09/23 23:18:03.99 gj+873KZ0.net
既成事実といえば、現行計画は
４１年前の決定以前も以降も、ルート比較選定の理由が公表されたことはなく
既成事実化のお手本みたいな押し進め方
805:名無し野電車区
14/09/24 08:11:28.82 q5Kqo5Xq0.net
>>792
近鉄奈良を除いて奈良は地下鉄ありませんって間接的にdisるな！
806:名無し野電車区
14/09/24 08:31:23.60 bw1TeF440.net
危険な京都の地下より、安価で安全な地上の奈良を、東海が選んだのも納得。
807:名無し野電車区
14/09/24 08:33:03.08 bw1TeF440.net
危険な京都の地下より、安価で安全な地上の奈良を、東海が選んだのも納得。
808:名無し野電車区
14/09/24 13:54:26.81 UVTtHYevI.net
地上なんかにして、土地買収とかどうすんだよ？
リニア作るから立ち退いてください！なんて言えるんか？東海
809:名無し野電車区
14/09/24 14:08:59.55 BLZMLMc/0.net
奈良も郊外なら地平に前後3km直線の土地確保して東海にアピールしたらいいんじゃないかと。
普通の鉄道と違って都市部だからカーブがあってもいいよねは通用しないからこそ直線の権利関係がクリアになった可能な限り地平の土地の確保が重要なのは間違いないんだから。
810:名無し野電車区
14/09/24 17:46:51.98 vGaFZOmAI.net
水質汚染という観点から京都ルートに懸念する声も…
177(1): 元歌 夢をかなえてダイナマン [] 2013/09/18(水) 22:46:23.58 ID:eW1YSohy(1)
美人の街からは 通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは 通勤手当
職場の中に いてほしいのは
京都弁はんなり 同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん
178: [] 2013/09/19(木) 21:50:13.59 ID:mag7iBUV(1)
京都にはリニアはいらん
作るとなったら、京都駅の地下４０ｍとかやろ
地下水が汚染される
伏見の酒は大丈夫なのか？
京阪電車を地下化にするの反対したのに
811:名無し野電車区
14/09/24 19:11:20.65 ubKNoubZ0.net
今の京都市なら木津川市を飛び地で強引に併合して京都市にしてしまいかねんな。
で京都市と奈良市の境に駅ができると。
そういや山口県の小郡町は新幹線のぞみが欲しい山口市に併合されたんだっけ。
812:名無し野電車区
14/09/24 20:19:00.05 V3RwDIoY0.net
まあ大阪延伸なんて20年も先の話だしな。
人口減少に伴う平成の大合併その２で、奈良市と郡山市の合併特例債で市役所駅ビル建てたらよかんべ。
813:名無し野電車区
14/09/24 21:55:07.99 dk6c5NGB0.net
>>798
だから針も奈良市なんだけどな
814:名無し野電車区
14/09/25 07:45:41.78 wMpJFcdC0.net
今朝の京都新聞経済面に誘致旗振り役の京商の偉い人が京都駅無理なので断念して、
京都府(南端の学研都市？)に切り替える旨の記事が載ってた。
事実上の白旗、ってか試合場にすら入ってこれてないけどw
815:名無し野電車区
14/09/25 08:04:50.28 PbRSm/wBO.net
ただの商工会のじいさんかよ
まあ至難ていどにがんばってくれ
816:名無し野電車区
14/09/25 11:06:02.12 2J5qJlia0.net
基本的に日本人は謙虚になった方がいい。
新しいことは３つに２つまでは失敗する。
欧米は４００年かけてこのライフスタイルを作ってきた。
最近近代に参加したばかりの日本が、これで世界は日本の技術を敬う、
なんて動機で我執まじりで行った場合、すべて失敗する。
人としての謙虚さ欠如、民族の実力への盲目、など。
817:名無し野電車区
14/09/25 17:17:53.39 xkebDDwK0.net
>>806
「近代」に一体どんな定義をしてるんだ？
400年かけてって、400年前なら米はまだないし欧の文化程度も日本や中国と
あまり差がない時代だ。
そこから見るならどこが上にきたって大して変わらんよ。
818:名無し野電車区
14/09/25 18:34:16.67 PbRSm/wBO.net
×日本人
◎朝日新聞
819:名無し野電車区
14/09/25 18:39:43.32 6FMOLjlC0.net
リニアで名古屋水没あるで！
820:名無し野電車区
14/09/25 18:45:34.32 g6ntdt7g0.net
>>804
もうやめるのかw
もっと悪あがきしてくれて良いのにw
821:名無し野電車区
14/09/25 18:58:34.80 LRx8Jhx60.net
>>809
これほんとどうにかしないとな
822:名無し野電車区
14/09/25 19:01:15.24 2mhQ6xyN0.net
阪在企業の竹中が起こしたテロだったようだな
名古屋開業に嫉妬したオール大阪でやらかしそうな悪寒
823:名無し野電車区
14/09/25 19:03:24.16 IN4+5VbK0.net
かなり酷いな
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
アルプスの水脈も心配だわ
824:名無し野電車区
14/09/25 19:44:41.43 6Jc/txS60.net
>>810
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな記事が出ていたが
市長らはまだ諦めてないって事なのか？
825:名無し野電車区
14/09/25 20:35:00.09 gaj7P5cjI.net
だろうね
でも肝心の京都商工会議所の偉い人がもう諦めモード突入となると
最終的には断念する結果になるのかもしれない
826:名無し野電車区
14/09/25 20:48:42.17 YrErBKj+0.net
というか、東海も諦めさせるのを狙ってるでしょw
長野のBルートも大阪の梅田北ヤード誘致もあっさり断念させる会社だしな
827:名無し野電車区
14/09/25 21:01:17.21 kHu+Uaim0.net
東海は自治体の言うことは一切聞かないからなｗ
西も一見甘そうだが地方にはけっこう辛い
一番甘いのは東だがビジネスにする強かさがある
828:名無し野電車区
14/09/25 21:05:28.53 gaj7P5cjI.net
そもそも自治体の言いなりになるのが嫌だから
建設費を自腹で出すと決めたわけで
829:名無し野電車区
14/09/25 21:17:36.96 KExJZrfj0.net
金は出さず口だけ出すなんてありえん
しかも京都は独りよがりがすぎる
830:名無し野電車区
14/09/25 21:28:54.29 gaj7P5cjI.net
もっとも、その金というのも元はと言えば
利用者の払った金なんだけどな
831:名無し野電車区
832:e
そんなのどこの民間企業も同じだろ
833:名無し野電車区
14/09/25 21:40:54.24 KExJZrfj0.net
客から受けとった売上金は立派な自分の金だろ
借入金や株式の発行で調達した金なら
債権者や株主の意見も聞かないといかんだろうけど
まあどれがどの金かなんて区別つかんけどね
834:名無し野電車区
14/09/25 21:44:20.85 gaj7P5cjI.net
だからこそ東海はもっと利用者の声に耳を貸してやるべきなのだ
利用者あっての鉄道会社だろうが
いっそ駅や車内にリニアね関するアンケート用紙でも置いとけよ
835:名無し野電車区
14/09/25 23:16:23.16 Xvjtsu7o0.net
>>823
また京都粘着 I 君か
京都にするために何で東海がそんなことしなきゃならんのだ？
馬鹿かお前
836:名無し野電車区
14/09/25 23:20:36.66 iXNbH98a0.net
>>814
市長や知事は傀儡
837:名無し野電車区
14/09/25 23:34:15.59 gaj7P5cjI.net
>>824
そんなザマだから、東海は利用者の事を考えていないとか言われんだよ
当の利用者は実際どう考えてるのか？それが問題だ
こんな重大事を利用者の意向無視して独断で決めるのがおかしいって話だよ、分かるか？
838:名無し野電車区
14/09/26 00:08:31.16 kHu+Uaim0.net
利用者「京都は新幹線で行けるからリニアは奈良経由がいい」
839:名無し野電車区
14/09/26 00:14:34.34 iLoe+rk5O.net
利用者「名古屋に行く理由なんてないから京都観光に便利なようにしろ」
840:名無し野電車区
14/09/26 00:59:42.72 NpW81vHf0.net
東海は東名阪を結べればそれでいい
京都にもリニアが欲しいなら京都が自腹で建設したらいい
841:名無し野電車区
14/09/26 01:18:32.71 nQH5DMx/0.net
>>826
だったらこんなとこに書いてないで国に先ず文句を言えバーカ
842:名無し野電車区
14/09/26 02:22:11.66 VylKcUOQI.net
そういう下らぬ煽りばかりやってるから鉄屑とか言われるんだ
843:名無し野電車区
14/09/26 05:19:30.20 AW9skN7M0.net
リニアは京都を通りません
涙拭けよwww
844:名無し野電車区
14/09/26 07:07:42.82 vG5yr/vB0.net
京都（笑）って馬鹿みたいｗｗｗ
845:名無し野電車区
14/09/26 07:21:14.59 IH3ht33k
846:O.net
847:名無し野電車区
14/09/26 07:42:06.37 YQWg2FHO0.net
利用者「東名阪以外停めるな」
848:名無し野電車区
14/09/26 08:32:18.28 dh+AVzVf0.net
>>831
つ鏡
849:名無し野電車区
14/09/26 08:42:24.04 nDEqZT7DI.net
じゃあ何かい？利用者が何と言おうがそんなの関係ねえ！
天下のJR東海様が決めた事に文句言うな！
と、こういう話かい？
東名阪だけ止まりゃいいって考える利用者ばかりじゃないと思うよ
850:名無し野電車区
14/09/26 08:51:59.85 YqE0HOVH0.net
>>837
便利で快適な東海道新幹線をご利用下さい
851:名無し野電車区
14/09/26 08:53:51.42 nDEqZT7DI.net
所要時間が倍以上違いますけど
852:名無し野電車区
14/09/26 09:12:13.44 vG5yr/vB0.net
京都は新幹線で
奈良はリニアで
853:名無し野電車区
14/09/26 09:27:07.32 dh+AVzVf0.net
>>837
ルートは国が決めたこと
何度言ったらわかるんだ？
東海はそれに従っただけ
854:名無し野電車区
14/09/26 09:31:39.11 nDEqZT7DI.net
>>841
つ>>689
855:名無し野電車区
14/09/26 10:45:45.66 VorKvyY70.net
>>842
それをやろうって動きになってません。
規定があるだけじゃダメなんですよ。
856:名無し野電車区
14/09/26 10:51:28.00 nDEqZT7DI.net
【東京～大阪が】リニア全線開通後、ライフスタイルはどう変わる？夢想を爆発させるスレ【通勤圏に】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
857:名無し野電車区
14/09/26 15:52:13.51 sB8mBcwv0.net
東京、名古屋から奈良に一本で行けるようになるのは便利だね。
品川駅や名古屋駅に行く鉄道はいっぱいあるし。
奈良～京都～大阪って迂回ルートになって、山陰本線で京都に出てきた人が、一駅で奈良に行けるようになるのは便利かもしれないけど、人数が少なさそうだよ。
858:名無し野電車区
14/09/26 18:47:05.71 KunO8keL0.net
新幹線はいっぱい停まるけど中央リニアは通らない京都駅w、
リニア駅ができるけどほとんど通過される奈良w
どっちも舐められてる(足下見られてる)と早よ気づけw
859:名無し野電車区
14/09/26 20:02:20.91 1BcOyN6RI.net
奈良は観光都市だよ
そんなに通過ばかりされるわけないじゃん
860:名無し野電車区
14/09/27 01:00:47.85 KvZ1rqg70.net
京都の代わりなんだから、普通に全停車だろ。
京都に行くのは、名古屋で乗り換える・奈良から在来線・新大阪から戻る、
の３通りも行き方があってどれが一番速いか解らなくて駅で途方に暮れる観光客が続出やな。
861:名無し野電車区
14/09/27 07:30:36.98 HtTyovTM0.net
奈良全停車は橋本過大評価並みの妄想だな。
新大阪バックビジネス切符、奈良京都近鉄フリーパック、東海道新幹線ぷらっと京都列車、価格に差をつけて何でもできるし割り当て次第で誘導できる。
客は切符選びで迷って旅を楽しめば、もう駅で迷う必要はない。
862:名無し野電車区
14/09/27 07:37:36.30 xFy9qS5O0.net
奈良は針（名阪国道の道の駅）に駅を作って１時間に１本停車
863:名無し野電車区
14/09/27 07:51:12.72 0s2cq6x70.net
「リニアは東名阪のビジネス客を優先します。
観光客は新幹線をご利用ください。」
でも休日は日帰り観光客向けに神奈川～奈良ノンストップリニアが数本出るかと。
864:名無し野電車区
14/09/27 08:07:13.62 mGUoEr1G0.net
>>850
ほんとに針だったら1時間1本でも多いな。
在来線と乗り換えできないし、奈良市内の観光地にも遠い。
865:名無し野電車区
14/09/27 08:28:58.92 roKd+dw60.net
針とわめいているキチガイはすべて同一人物。
866:名無し野電車区
14/09/27 08:34:56.38 1wmoYOVV0.net
奈良市街地やJR近鉄の主要駅から大阪名古屋方向に3kmくらい直線の土地って用意出来るの？
867:名無し野電車区
14/09/27 08:40:54.79 HtTyovTM0.net
田舎の新幹線駅建設は、後から近くに在来線駅設置で充分。
868:名無し野電車区
14/09/27 08:55:48.41 COUoWKLh0.net
＜リニア京都駅誘致（誘致の取組についての手応え，変化）について＞
記者
市としても首都圏向けの雑誌広告等で発信されているが，
京都駅ルートに対しての手ごたえ，変化はあるか。
市長
先だっても，東京でいくつかの雑誌等の取材を受けましたが，
記者からは「京都駅を通らないということを初めて知りました」
「大変なことですね」「どうしてですか」といったことを聞かれました。
首都圏においても，この件に関心を持っていただいているな，
と手ごたえを感じています。
しかし，まだまだこれからだな，ということも実感しています。
単にわがまちに駅を造ってください，という運動ではないことを
道理に基づいて御説明することが大事だと感じています。
京都市が今取り組んでいる景観政策は，市民の当面の利益，
快適な生活，経済の活性化，こういうことを超えて，多くの市民，
事業者の方々に大変な費用負担をしていただいています。
これは，50年後，100年後の京都を目指して頑張っており，
同時に国家戦略としての京都創生，例えば電柱の地中化なども
非常に厳しい状況の中，国の配慮のもと進めております。
あるいは，双京構想についても，国に訴えています。
こういう取組を含めて，リニアの問題を話すと，
非常に共感していただけます。
869:名無し野電車区
14/09/27 09:57:29.28 c2yGHuBq0.net
単に記者が無知なだけってか、京都を通らないなどということすら知らなかったと
言える記者なんて記者失格じゃね？
870:名無し野電車区
14/09/27 10:03:08.27 Cj+bh7lZ0.net
勝手にイチャモン付けてきた癖に被害者面とか
京都はとっとと氏ねよｗｗｗ
871:名無し野電車区
14/09/27 10:11:40.16 a/2Q0ehZ0.net
まさかとは思いますが、この「記者」とは、
市長の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
872:名無し野電車区
14/09/27 17:44:45.01 lXElb2N60.net
京都駅ルートはありえないが、もっとバカ京都が悪あがきしてくれた方が面白い
873:名無し野電車区
14/09/27 19:11:45.67 zpKuQDw50.net
>>860
なんか力づけられる言葉だな
874:名無し野電車区
14/09/27 19:58:06.67 KcnSmRKG0.net
>>856
ソース頂戴。
それとも妄想記事？
875:名無し野電車区
14/09/27 20:08:21.93 0aJAUg5LI.net
リニア本格工事「年内は難しい」…ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ東海の柘植つげ康英社長は２６日の記者会見で、
２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の東京（品川）―名古屋間の
本格的な工事を始める時期について、年内は難しいとの見通しを示した。
ＪＲ東海は、リニアの工事実施計画の認可を国土交通省に申請している。
同社は認可後、速やかに建設事務所の設置など着工手続きに取りかかる。
柘植社長は「認可を受けてもやるべき作業がたくさんあり、
（実際に工事を始める）『くわ入れ』には時間がかかる」と述べた。
計画の地元説明会や用地買収などがあるため、
重機が建設予定地に入っての工事は年明けになる見通しだ。
東京―名古屋間は総工費約５・５兆円を見込んでおり、
地下構造が複雑な品川駅や名古屋駅のターミナルのほか、
３０００メートル級の山々が連なる南アルプスのトンネル工事など難工事が予想される。
876:名無し野電車区
14/09/27 21:06:43.48 oWaNJZrE0.net
難題山積みだから仕方が無い
開通は2030年ごろかな？
877:名無し野電車区
14/09/27 23:57:11.76 +6DbQfjp0.net
東名阪の速達移動のためのリニアなのに京都なんかに絶対止めるな
どうしても乗りたいなら新幹線で新大阪まで行ってくれ…
878:名無し野電車区
14/09/27 23:58:48.57 AmfM4cGg0.net
奈良にはリニアが停まるんでな。
879:名無し野電車区
14/09/28 00:37:25.38 3bGi3VM80.net
>>853
お前は木津キチだろ
880:名無し野電車区
14/09/28 00:57:35.00 3bGi3VM80.net
>>853
お前は木津キチだろ
881:名無し野電車区
14/09/28 01:40:04.79 V/MY+iSp0.net
>>863
認可して欲しいなら国に従えという事だ
882:名無し野電車区
14/09/28 08:49:42.18 zwZ83FwK0.net
奈良ルートで完成したとき京都がどんなふうに発狂するか楽しみ
883:名無し野電車区
14/09/28 10:41:33.86 bndDPWTtI.net
>>869
じゃあ国の意向はどうなんだ
884:名無し野電車区
14/09/28 11:46:28.15 Q72Z3eAi0.net
国はJRのカネでつくってくれるんなら どうぞどうぞ だろ。
ルートや駅に関してなにも口をはさんでないよな。
885:名無し野電車区
14/09/28 12:12:07.44 hdwYOmOm0.net
>>783
京都府側にとって木津川市に通るメリットってあるの？
886:名無し野電車区
14/09/28 12:47:27.84 XxmICyazO.net
高の原付近の京都・奈良府県境の所に駅作ればいいじゃん。
北出口…京都府木津川市
南出口…奈良市
これで桶！これなら京都奈良両方の顔が立つ。
887:名無し野電車区
14/09/28 12:49:56.94 hdwYOmOm0.net
京都と奈良って仲悪いんだな
888:名無し野電車区
14/09/28 12:54:44.34 Ohhtcnx40.net
>>875
てか関西って大阪と京都が仲悪くて他の県がどちらについてるかという感じになってる。
大阪派・・・兵庫(南部)、奈良、和歌山
京都派・・・滋賀、福井、兵庫(北部)
889:名無し野電車区
14/09/28 12:59:56.31 hdwYOmOm0.net
神戸って大阪のこと嫌いなんじゃなかったっけ
890:名無し野電車区
14/09/28 13:04:19.55 nvb4NQvP0.net
>>876
大阪に隣接してるかどうかだけじゃないか
891:名無し野電車区
14/09/28 13:05:24.62 hdwYOmOm0.net
大阪の植民地が奈良和歌山、京都の植民地が滋賀だろ？
神戸とは関空とかで揉めてたし福井は関西じゃない
892:名無し野電車区
14/09/28 13:14:42.96 htVBw2Ib0.net
元々奈良に決まっているので妥協とか折半はない
893:名無し野電車区
14/09/28 13:19:14.92 hdwYOmOm0.net
奈良にリニア来ても寺観るだけだからそんな金落ちないし泊まりは大阪だろ
894:名無し野電車区
14/09/28 13:47:26.26 uUHC8pM40.net
>>874
それは顔が立つだけで事業者や利用者の利益が大きくならないから意味がない
895:名無し野電車区
14/09/28 13:51:38.36 zwZ83FwK0.net
なんで京都の顔を立てる必要があるのか
896:名無し野電車区
14/09/28 13:58:04.08 5/dfjXLB0.net
利用者の利益はどうでも良いが、事業者の利益が重要なのは事実だな
それが京都ルートではないのは確実だが
897:名無し野電車区
14/09/28 14:18:43.40 uUHC8pM40.net
京都ルートの利益が大きいことは試算済み
898:名無し野電車区
14/09/28 14:21:44.79 zwZ83FwK0.net
京都が京都のために作った試算なんて何の参考にもならん
899:名無し野電車区
14/09/28 14:27:44.06 2pRydBWu0.net
リニアと新幹線が京都でダブルより
リニアは奈良、新幹線は京都と振り分けたほうが全体的な経済効果は高い
900:名無し野電車区
14/09/28 14:49:07.37 hdwYOmOm0.net
ここは京田辺市あたりに通すべきだろ、直線やん
901:名無し野電車区
14/09/28 15:27:33.34 SOXeEopa0.net
直線でも滋賀を通るからダメ
滋賀県を通ったら間違いなく駅設置を要求してくるから
902:名無し野電車区
14/09/28 15:51:20.32 0LUZE2Wj0.net
>>887
それは想像してるだけ
リニアと新幹線が品川や名古屋、新大阪でダブルが、それ以上に効果の上がるルートはあるだろうか
想像�
903:ﾅはなく試算をした上で京都を通せば全体的な効果の高いことがわかった そういうこと
904:名無し野電車区
14/09/28 16:02:22.32 nvb4NQvP0.net
ここは京都は奈良に配慮して宇治あたりにしておくのがいい。
905:名無し野電車区
14/09/28 16:08:58.63 3sR1DIET0.net
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
906:名無し野電車区
14/09/28 16:22:00.06 ufNbAcNL0.net
ベストは奈良と郡山の市境に駅で、それぞれの駅前を発展させる競争だな。
907:名無し野電車区
14/09/28 17:40:02.33 MG7om9jZ0.net
>>890
はあ、そうですか。
908:名無し野電車区
14/09/28 21:18:42.99 0AqiyOJN0.net
リニアはバイパス的な位置づけだろ ?
だったら京都駅だと意味ない
ある程度離れたところを通すものじゃないの ?
だから奈良ルートで調査諸々もしたんだろ
909:名無し野電車区
14/09/28 21:26:53.90 tpIKIdaM0.net
どの程度バイパスするかは他の機能との兼ね合い
少なくとも名古屋は新幹線と駅で重ねる
４１年前に奈良ルートで計画を作ったのは
リニアでなく新幹線だったから
910:名無し野電車区
14/09/28 21:45:20.64 c+asq1eF0.net
>>893
それは遠回りだから最悪
ベストは奈良市付近の木津川市を駅すら造らず通過し新大阪へ直行
911:名無し野電車区
14/09/28 23:52:58.68 v1baOgMb0.net
>>897
一県一駅の原則があるから、そんな場所を通ったら新木津－生駒なんていう駅間になる。
そもそも亀山を通るので、郡山でもさほど南ではない。ＪＲの想定では天理でもＯＫだった。
実際、市街地を避けた地上駅なので、奈良市内でもほとんど郡山のような南部になるだろう。
912:名無し野電車区
14/09/29 00:22:52.24 DHaYfCdP0.net
>>898
ルートを>>783案にしたら奈良県を経由せずに済む
913:名無し野電車区
14/09/29 00:55:06.05 aqctPR770.net
>>899
京都府内を通る案は元から考えられてないが・・・
914:名無し野電車区
14/09/29 01:57:45.52 8g1+H+MJ0.net
URLﾘﾝｸ(fgame.me)
915:名無し野電車区
14/09/29 02:48:44.14 8EPMm6vx0.net
>>901
妄想案って書かないと。
916:名無し野電車区
14/09/29 02:59:57.24 zS88WtTY0.net
四日市は現実的じゃないな・・・名古屋から近すぎる
917:名無し野電車区
14/09/29 03:48:59.09 rNrfVlg40.net
というか、四日市ってリニア誘致に立候補していたっけ？
こういうのって先に手を上げた者勝ちだから、三重県内では亀山が圧倒的に有利だと思うんだが
918:名無し野電車区
14/09/29 04:03:12.21 DZMHWZjJ0.net
四日市は手を上げていないしＪＲも四日市は考えていない
誘致しているのは亀山と津だ、県も津以南か津以西という姿勢だし
919:名無し野電車区
14/09/29 07:53:57.63 3LtsKct00.net
>>870
表面上は平静を装いながら中共みたいに50年100年かけて、気付いた時はもう手遅れって感じで仕返しやるんじゃねーの？
920:名無し野電車区
14/09/29 08:11:40.28 z60AhBQV0.net
直線に近いルート
名古屋－菰野－甲賀－城陽－新大阪
が出て来ないのはなぜ？
921:名無し野電車区
14/09/29 08:20:42.94 GIFPTHaJ0.net
御嶽山ほどじゃないが、御在所を刺激したらアカン
922:名無し野電車区
14/09/29 08:31:16.58 GkRXV82G0.net
直線だったらいいというものじゃないぞ
923:名無し野電車区
14/09/29 08:52:01.84 R3D3thAu0.net
>>907
基本計画に合致しないし、斜め貫通で南アルプス以上の難工事になることが目に見えているから。
924:名無し野電車区
14/09/29 09:41:21.24 UMHTC9g/0.net
三重県は亀山になるだろ。津が誘致してるのは聞いたことない。
正月に中日新聞に亀山と載ったときも、津市が抗議したとかいう話も無かったし。
925:名無し野電車区
14/09/29 11:05:30.86 LX62kL+a0.net
京都財界がどこを通したいかによるよな、木津川市だったら奈良県内でも変わらんだろうし意味ないし
926:名無し野電車区
14/09/29 11:10:50.54 b1pTIvB20.net
津の中心部は海辺だからな。郊外ならルート的にも自然な亀山で構わないと思っているよ。
鈴鹿は車の町として、ナンバーを取ったから、鉄道は亀山に譲るつもりで、あれもこれもと主張しない。京都とは正反対だぞ。
927:名無し野電車区
14/09/29 11:16:31.60 LX62kL+a0.net
京田辺市辺りに通ったら京都市もなにも言わないんじゃないか？
928:名無し野電車区
14/09/29 11:42:22.95 DZMHWZjJ0.net
市長も知事も京都市内に通したいという成果を欲しがっているから無理だよ
929:名無し野電車区
14/09/29 11:45:24.00 LX62kL+a0.net
一応直線ルートも出してきてるし
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
930:名無し野電車区
14/09/29 12:53:31.91 DZMHWZjJ0.net
それ国やＪＲが出している公式ルート案ではないからｗ
京都が勝手に無駄な税金で作ったルート案
931:名無し野電車区
14/09/29 12:58:14.83 b1pTIvB20.net
東京側が神奈川に、名古屋側が岐阜になる車両基地の、大阪側はどこになるのかな。
まとまった平地なら、伊賀か名張なんだろうか。
932:名無し野電車区
14/09/29 13:02:24.41 zsjwK3l00.net
そもそも車両基地って3つも必要なのか？
933:名無し野電車区
14/09/29 13:04:11.73 LX62kL+a0.net
出来るだけ短くと言うのなら直線ルートにすべきだろ、京田辺なら奈良寄りだし
934:名無し野電車区
14/09/29 13:16:18.15 b1pTIvB20.net
そりゃまあリニアは速いから、岐阜から送り込みで名古屋新大阪ノンストップで30分もあれば良いかもしれないが、できるんじゃないかな。
935:名無し野電車区
14/09/29 13:26:36.91 DZMHWZjJ0.net
摂津市の新幹線基地の地下にでも作れば良いさ
地下水問題で摂津市がイチャモン付けてるから無理か
936:名無し野電車区
14/09/29 13:34:17.48 bty1464o0.net
夢洲にでも作ればよい
回送車で博多南方式でカジノ輸送も出来るし
937:名無し野電車区
14/09/29 13:36:09.72 b1pTIvB20.net
そう、大阪では問題ありすぎて無理。
だから奈良か三重なんだろう。
938:名無し野電車区
14/09/29 13:57:32.88 zS88WtTY0.net
>>918
奈良の場合はゴルフ場いっぱいあるくらいだから大丈夫だろ
京都府寄りに譲歩するなら精華町か木津川市って感じ
939:名無し野電車区
14/09/29 14:28:01.13 oPV2E9A2I.net
金閣寺より輝きたいあの人の地元ね
940:名無し野電車区
14/09/29 17:53:15.42 pPPKmgTG0.net
>>916
ルートもそうだしその 「経済波及効果」 とやらもあやしいよな
自治体が妄想ではじき出した数値に対して実際に出てくる数値が遥かに下回るなんてのはゴロゴロある
941:名無し野電車区
14/09/29 18:17:46.67 DmzUb33Y0.net
直線なら生駒でよい
942:名無し野電車区
14/09/29 18:18:43.27 N++RPLgv0.net
>>927
京都駅ルートにすると、新規需要が500万人/年だそうだ。
しかも、リニアの利用者が現在の新幹線と同じ1200万人/年利用。
何本停まって何人利用か計算すると、笑えるほどに非現実的な数字になる。
943:名無し野電車区
14/09/29 18:51:00.73 IxJI8VBo0.net
リニア中央新幹線の京都駅経由なんて無いから。
名古屋以西の東海自己負担での建設も怪しいけど。
京都に譲ったふりして京都に建設費用負担させて木津付近で確実に建設させ、
奈良は一銭も負担せず利益を得るのも一つの手。
944:名無し野電車区
14/09/29 19:06:57.89 LX62kL+a0.net
京大を擁してる京都がそんなあほなことするかよｗ
945:名無し野電車区
14/09/29 19:19:08.59 iMiaY8imI.net
そうだ、京都までリニア通学しよう
と銘打ってアピールしてみたら？
946:名無し野電車区
14/09/29 19:34:37.48 tpgRWyYF0.net
京大って言えばJR東海の須田相談役の母校だよな
温厚な性格の須田さんが激怒するくらいなんだから、京都のやり方って相当強引なんだろうな
947:名無し野電車区
14/09/29 19:39:03.99 EQKgbLvu0.net
京都は関係ないだろｗｗｗ
948:名無し野電車区
14/09/29 19:55:22.46 RSbZdkyM0.net
>>900
元から奈良県を通ると決まったわけではない
奈良市付近を通るという基本計画があるだけだから
隣接する木津川市を通れば遠回りの奈良県経由を避けることができる
949:名無し野電車区
14/09/29 19:57:09.25 LX62kL+a0.net
木津川市を通ることによる京都のメリットって何？
950:名無し野電車区
14/09/29 19:59:52.17 iMiaY8imI.net
そういうこと
木津川市なら近鉄奈良から高の原経由で京都市営地下鉄直通だ
京都府の経済の中心たる烏丸通へ一本道
951:名無し野電車区
14/09/29 20:00:52.66 RSbZdkyM0.net
>>936
京都は京都駅経由希望だろ
新大阪ユーザーは遠回りしなければ長池でも棚倉でもどっちでもいい
とにかく遠回りの奈良経由は困る
952:名無し野電車区
14/09/29 20:07:48.32 DmzUb33Y0.net
遠回りしない生駒でもいい
953:名無し野電車区
14/09/29 20:10:30.00 RSbZdkyM0.net
>>939
それだと奈良県が騒いで駅が増える恐れがある
だから>>783案がベスト
954:名無し野電車区
14/09/29 21:08:15.17 NMGUB6+Y0.net
京都が京都駅に固執しているから、京都府を通らないルートになるだろう。
955:名無し野電車区
14/09/29 22:15:08.32 a2bxSwDl0.net
>>929
試算では、2045年の全線開業時で需要は416億人キロ。
利用客に換算すると現在の新幹線と同じぐらいだから現実を見た数字だよ。
956:名無し野電車区
14/09/29 22:24:09.25 zDjaNF0P0.net
>>942
何処の試算？
957:名無し野電車区
14/09/29 23:11:12.12 DZMHWZjJ0.net
それって新幹線の客を丸々リニアへシフトさせる計算だろｗどこが現実的だ
人口が2倍に増えるわけでもないのに
958:名無し野電車区
14/09/29 23:42:52.51 aqctPR770.net
>>935
ところが、奈良市やその近辺(但し奈良県内)は整備計画に上げるに当たり
ちゃんと調査されている一方、奈良市に近い京都府内は何も調査されて
ないんですわ。
959:939
14/09/29 23:58:46.50 jzySTxPG0.net
>>943>>944
信じたくなければそれでもいい
960:名無し野電車区
14/09/30 00:04:54.44 PwyGwdW60.net
>>945
そのソースは？
大昔のじゃないの？
京都府内も調査されてる新しいソースなら>>916にあるけど
961:名無し野電車区
14/09/30 00:20:28.73 VQUlnlRY0.net
>>946
一編成の定員何人で一日何本停車して一本当たり何人利用するのか、
具体的な算出根拠を示してもらいたいものだ。
2013年東海道新幹線京都駅乗客数34,000人/日は下りも含んだ数字だから、
実質上りだけの乗客数となるリニアの試算はもっと苦しくなるな。
962:名無し野電車区
14/09/30 00:30:39.14 cLib6WSH0.net
>>948
時間短縮にはそれだけ効果があるってことだよ
一編成とかと試算の関係性はJRに問い合わせればいいんじゃないかな
963:名無し野電車区
14/09/30 00:34:40.05 gj6Ag6VL0.net
>>947
だから>>916は公式ソースでも何でも無いんだよｗ解る？言ってる意味
>>916の下に書いてある組織名見てみ
京都府が立ち上げたリニア誘致団体が勝手に調査して作った妄想ルート案
公式でも何でもない
ＪＲも国もキッパリと京都府の調査は否定している
964:名無し野電車区
14/09/30 00:36:50.99 rUderMvn0.net
>>950
それでそのソースは？
ソースがないと京都府を叩きたいだけにしか見えない
965:名無し野電車区
14/09/30 00:39:26.90 AXs87SWq0.net
>>947
>京都府内も調査されてる新しいソースなら>>916にあるけど
>>916がソース？ なんのソース？
調査とは建設・運輸機構による地質調査のことだよ。京都市内の
調査ってだれがしたの？
966:名無し野電車区
14/09/30 00:40:26.67 rUderMvn0.net
>>952
建設・運輸機構による地質調査のソースはどこ？
967:名無し野電車区
14/09/30 00:41:10.53 VQUlnlRY0.net
>>949
つまり、「京都駅ルート試算の根拠は示せない」ということだな。
968:名無し野電車区
14/09/30 00:45:17.53 AXs87SWq0.net
>>953
建設運輸機構サイトの事業受注ページにでていたんだよ。
今はなくなっているけどね。
奈良市内では川上地区で調査されている。
969:名無し野電車区
14/09/30 00:47:23.90 PcnOLM9Q0.net
もう大まかなルートも決まってるんだよｗｗｗｗ
アホの京都はあきらめろんｗｗｗ
970:名無し野電車区
14/09/30 00:48:04.46 rUderMvn0.net
>>955
今はなくなっているレベルの調査をドヤ顔で言われてもねぇ
971:名無し野電車区
14/09/30 00:48:13.45 KPdbvT6Z0.net
>>947
調査については中央新幹線小委員会とかの議事録をみればわかる。
元々基本計画を整備計画に上げるための諮問委員会だから、当然基本計画に
沿ったルートについて調査していて、京都を通るルートなんてはじめから
考えられていないので、名古屋-大阪間は奈良を調査し京都は調査していない。
必要のない調査をするほどJR東海も総研も機構もカネがあるわけじゃない。
>>916については、既に指摘されている通り京都府が独自に用意した
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」という府の審議会が出したもので、
JR東海も機構も全く関わりがない。
より厳密にいうと、その3ルートは京都府建設交通部が作っている資料のもので、
試算も同部が主体となって実施しているので、肝心のJR東海や機構が
全く関わっていない私的な試算に過ぎない。
JRと機構が出した試算は推定法に基づくものだけど、京都府が出した試算は
旅客純流動から単純計算しただけってのも信頼性を損なう点。
972:名無し野電車区
14/09/30 00:50:44.70 cLib6WSH0.net
>>954
京都駅ルートが良いとされる根拠がこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
973:名無し野電車区
14/09/30 00:53:24.04 VQUlnlRY0.net
>>959
その算出根拠を聞いているんだが？
974:名無し野電車区
14/09/30 00:53:53.59 gj6Ag6VL0.net
【鉄道】JR東海、京都のリニア誘致に辟易 “上から目線”の要望に「えっ？」［13/08/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【インフラ】京都府知事「国は間違ってる」--"奈良ルート"がほぼ確定のリニア停車駅、巻き返し図る京都[09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄道】リニア新幹線、「京都ルート」実現なら経済効果810億円 「奈良ルート」の倍--京都市が“独自試算” [03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】 「厚かましくても言う」 知事リニア新幹線誘致で持論 京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】ＪＲ東海社長、リニア大阪まで一気に開通「ありえない」―京都経由の要望には「筋違い。ああそうですか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【リニア新幹線】誘致に焦る京都 市長汗かき、意見広告 橋下大阪市長「早く諦めて」［8/7］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:名無し野電車区
14/09/30 00:57:11.90 cLib6WSH0.net
>>960
全体では416億人キロで、現在の新幹線と同じぐらいだから妥当なところ
976:名無し野電車区
14/09/30 00:59:57.29 AXs87SWq0.net
>>957
京都市側が出した資料のみで京都がよいと言っても
説得力は全くないのだけど。キミの単なる希望でしょ。
京都経由による建設費増のデータは出ていますか？
その場合のJR海の資金計画についての資料はあるでしょうか。
またその負担をどこがするのか資料がありますか？
977:名無し野電車区
14/09/30 01:01:24.17 rUderMvn0.net
>>958
きちんと調査したならば議事録止まりにせず
奈良県が堂々と結果を発表したらいい
それをしないのは発表すると都合が悪いのか？怠慢なのか？
>>963
京都市の回し者でも信者でもないから知らん
978:名無し野電車区
14/09/30 01:02:05.26 VQUlnlRY0.net
>>962
言ってること難しい？
>>959の答えが出てくる計算式を示してね。
979:名無し野電車区
14/09/30 01:02:17.11 AXs87SWq0.net
>>962
416億人キロの資料を自分も見てみたいのだけど、
どこにあるんでしょうか。
980:名無し野電車区
14/09/30 01:09:29.97 cLib6WSH0.net
>>965
それは誘致自治体と国、ＪＲが話し合うことで自分が知っていることじゃないから
>>966
いろんなところに出てるよ
リニアの試算に批評は付きものだから有識者が見ても矛盾のないようにできてる
981:名無し野電車区
14/09/30 01:24:33.09 VQUlnlRY0.net
>>967
え？
国とJRが、京都が勝手に試算した算出根拠について話しているの？
982:名無し野電車区
14/09/30 01:30:24.29 VQUlnlRY0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:987番)
・大阪開業時で416億人キロの需要
・1席が常に座られている状態で東京→大阪を移動したら438人キロ
・だから416億人キロ÷438人キロ≒9500万席が常に満席になる計算
・ということは列車本数にすると1編成の席数1000で割って95000本分
・これを350日で割ると1日当たりの本数は260本
・片道にすると130本
・朝から深夜まで運行すると仮定すれば毎時7～8本が満席状態
983:名無し野電車区
14/09/30 02:42:38.81 KPdbvT6Z0.net
>>964
やったのは奈良県じゃなくてJR東海と総研と機構。
JR東海が結果の一部をちゃんと公表している。
984:名無し野電車区
14/09/30 03:07:43.17 gj6Ag6VL0.net
京都って客観的思考で見れない人が多いな
資料がある＝公式じゃないからソースじゃない
公式ソースがあった＝今は無いから捏造なんだ
資料がある＝公式じゃない資料をﾄﾞﾔ顔で語る
ソースを出す＝過去のソースは公式じゃない
なんか朝鮮人の典型思考なんですけど、有る無しのどっちかでしか物事を判断出来ない考え方って
朝鮮人は客観的思考が無い文化ですからね
985:名無し野電車区
14/09/30 04:17:59.49 xfRzTw2d0.net
京都あたりから関空にまっすぐ行ける高速な鉄道はあってもいいかもね
それがリニアである必要はなさそうだけど
986:名無し野電車区
14/09/30 06:21:49.88 PCfYuDTRO.net
京都-関空-四国か
これはむしろ高速道路で実現さたほうがよいか
987:名無し野電車区
14/09/30 06:56:13.43 zxIXjwu10.net
京都駅経由は無いよ
ただし、国が資金出さなければ
東海は早く全額自己負担宣言して
国にもルートや資金の関与はさせないと発表して前に進ませろ。
988:名無し野電車区
14/09/30 07:11:09.23 RpTlFXfp0.net
「おたくが費用を負担するなら京都駅ルートでも結構ですよ」
こうなったらおそらく京都は静かになるだろう
989:名無し野電車区
14/09/30 07:40:46.15 L4Jqc/QM0.net
>>972
関空なんて水没するだろw
やるんなら中部国際空港やがな。
990:名無し野電車区
14/09/30 07:42:55.48 PCfYuDTRO.net
名古屋駅とおすな運動 てできないのかね
工事だらけでうっとおしいじゃないか
金払うから 帰ってくれだよ
991:名無し野電車区
14/09/30 08:09:59.08 PCfYuDTRO.net
新幹線と東海道線 中央線 関西線 名鉄近鉄と
路線が集中しすぎ
もし名古屋駅がアボーンしたら 東西間がとまってしまう
992:名無し野電車区
14/09/30 08:14:25.56 gj6Ag6VL0.net
>>975
こうなるのが目に見えるけどね
ＪＲ「おたくが費用を負担するなら京都駅ルートでも結構ですよ」
京都府「京都リニアが実現された！喜ばしいことだ」
ＪＲ「では協議をしましょう」
数ヵ月後
ＪＲ「費用はこれほどになります」
京都府「全額ＪＲが負担するべきだ、京都だけ自己負担はありえない」
ＪＲ「では京都リニアは無かった事にしましょう」
京都府「ＪＲは約束を破る卑怯だ！決まった話を取り消せると思うな！」
ＪＲ「どっちが約束破りなんだよ」
993:名無し野電車区
14/09/30 08:22:25.96 HYDB7g8i0.net
>>962
そもそも一編成定員と運行本数ともに新幹線よりも少ないし距離も短いのに、
新幹線と同じくらいの数字が妥当とする根拠は？
994:名無し野電車区
14/09/30 08:27:50.34 PCfYuDTRO.net
京都のひと等も
トンへの独占と集中から切り崩しをはかれば
まだまだ可能性はあるはずだよ
995:名無し野電車区
14/09/30 09:50:59.28 fWLApSzp0.net
>>907
名古屋－菰野－甲賀－城陽－新大阪
これってさ、JR東海の計画してるリニアとは客層がかぶらないから、従来の新幹線なりで計画したら良いんじゃない？
名古屋で東海道新幹線客のおこぼれを貰う近鉄のように、名古屋で中央リニアからめぐんで貰うと乗客も確保できるかも。
JR西日本が建設主体となって、新大阪で山陽新幹線に直通とかね。
それとも、関西の私鉄が主体になって、梅田を終点にしたら、今の近鉄特急にようにリニアや新幹線に乗るお金がない大阪人が使いそうだ。
甲賀や城陽になんて用はなくて、新大阪に速く着くためのリニアとかぶらないってのは、良い発想かもね。
996:名無し野電車区
14/09/30 14:48:14.28 YDynlN1i0.net
大和郡山に誘致を - リニア中間駅
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
> 「リニア中央新幹線中間駅の大和郡山市への建設促進期成同盟会」の講演会と総会が29日、
> 大和郡山市北郡山町のやまと郡山城ホールで開かれた。同会役員や市民ら約220人が出席し、
> 市への中間駅設置や東京―大阪間の全線同時開業に向けた決議を採択した。
> 第1部は同市の姉妹都市で中間駅設置が決定した山梨県甲府市リニア交通室の内藤健実課長が講演。
> 内藤課長は環境への影響や利便性など駅位置決定に重要なポイントを説明し、「複数の駅候補地を用意することが大事」と語った。
> また、リニアを活用した甲府市の街づくり方針についても紹介した
997:名無し野電車区
14/09/30 18:37:57.85 3NxlM9Dx0.net
郡山か奈良か生駒なら生駒が良いな。
998:名無し野電車区
14/09/30 20:57:51.97 8VqWRgHb0.net
>>971
その通り
物事は０か１かでは決められない
多面性を持ってるものだから
リニアのルートもまた総合的な比較が必要なんだよ
999:名無し野電車区
14/09/30 21:03:15.21 DPBxjdpC0.net
>>970
まずはそのソースを貼ってよ
>JR東海が結果の一部をちゃんと公表している
これだけだったら
>名古屋-大阪間は奈良を調査し京都は調査していない。
これの証明ができない
>>983
大和郡山経由は新大阪まで遠回りになるから多数派の利用者に迷惑
奈良にするにしてもギリギリマシなのは高の原くらいでそれ以外は遠回りすぎて論外
1000:名無し野電車区
14/09/30 22:42:02.33 AXs87SWq0.net
>>986
JR海や建設・運輸機構が京都の調査もやっていると
主張したいの？
京都経由に変更する可能性があると。
1001:名無し野電車区
14/09/30 22:46:31.69 DPBxjdpC0.net
>>987
主張以前にまずソースが見たい
京都経由に変更する可能性は奈良に決定していない以上ないとは言えない
奈良に決定したソースがあるならそれを出してほしい
1002:名無し野電車区
14/09/30 23:11:35.46 KPdbvT6Z0.net
>>988
・・・奈良に決定しているんだよ。
だから、JR東海・鉄道総研・JRTTは京都を調べていない。
もし山梨-岐阜間のように複数のルート候補があってその中に京都を通るものが
あったのなら、鉄道総研はともかくJR東海とJRTTは京都を通るルートも調べ
なければならない。
京都が求めているのは、既に奈良附近経由と決まっているものを京都市経由に
しろということ。
つまり、大前提として「奈良に決まっている」という事実があって、それを覆そうと
しているんだよ。
1003:名無し野電車区
14/09/30 23:12:09.76 AXs87SWq0.net
>>988
ソースねえ。品川-名古屋間についてはJRが調査のために
掘削している記事があったからググれば出てくるかもしれないが、
名古屋以西に関してはないね。
名古屋以西では桑名市、奈良市、門真市、大阪市東淀川区で
調査があったことは確認しているが、残念ながらその記述がある機構の
ページは現在削除されている。信じる信じないはキミの自由だ；
ちなみに京都関係の調査があったかどうかは確認していない。
名古屋以西のルートはまだ正式決定はしていないね。その意味で
１００％変更の可能性がないとは言えないが、JR海は京都の主張を
明確に否定している。もちろん京都主張のデータを承知した上で言って
いるはず。
まあ京都経由になる夢を持ち続けることも、いいんじゃないか。
1004:名無し野電車区
14/09/30 23:52:53.92 0KmrrFOs0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これの4ページ目の調査内容見ろ
技術的な障害はないと結論出とるから、地図の帯状の範囲から出ることはないよ
別にお前らの納得とかいらんよ、アホか
1005:名無し野電車区
14/10/01 00:15:33.63 JbcXJqwJ0.net
過去にゴネ得で要求が通ったから今度もって まるで駄々っ子の発想だな
1006:名無し野電車区
14/10/01 00:18:07.53 abDFKsk00.net
過去に京都駅に新幹線を通したのは結果的には成功だったが、それが今になって足を引っ張る存在になるとはな
1007:名無し野電車区
14/10/01 06:20:37.26 0foqOAZP0.net
>>991
>>● 奈良盆地
>>? 多数の文化財が埋蔵されていることに留意
これに配慮したコース取りが生駒だからね
生駒地区は平城京から離れており比較的に遺跡は少なく平城京ｴﾘｱ対象の遺跡調査というリスクは無いからコストを抑えられる
精華町が誘致に乗り出したが学研都市なら奈良と京都の境になるので奈良側に設置しても精華町は納得するであろう
精華町の誘致内容は学研地区の活性化と副首都機能の誘致だからリニアの町内設置には拘っていない
京都と奈良の境で幕引きをするでしょう、国もＪＲも。
1008:名無し野電車区
14/10/01 06:47:52.40 k9Bc0gDu0.net
利用客に換算すると現在の新幹線と同じぐらいの416億人キロが、現実を見た妥当な数字との根拠はまだ～？
1009:名無し野電車区
14/10/01 07:42:01.29 1nJGkaWz0.net
>>994
大多数の東京～大阪間利用者の利便性を損なわない上での奈良駅だからな。
だから南北よりも東西で複数候補を検討するのが良い。
1010:名無し野電車区
14/10/01 08:00:31.94 hfHLx4PW0.net
>>995
まずJRの資料を見て、それに反論してからどうぞ
1011:名無し野電車区
14/10/01 08:43:31.17 0foqOAZP0.net
>>996
東西だと絞られる場所は、平城山・高の原・高山・木津・精華になるな通る自治体を見たら
高山・・・生駒市奈良市が支持・奈良県は不支持・精華町は中立
木津・・・支持者無し・京都府も不支持・奈良県も不支持
精華・・・精華町が支持、奈良市は中立、奈良県は不支持・京都府は不表明
高の原・・・奈良市は支持・京都府は不支持・精華町は中立
平城山・・・奈良市が支持・奈良県は中立・京都府は不支持
平城山が一番有力だな、奈良市は何処でも良いというスタンスだからね、決め手になるのは県の対応だろうな
1012:名無し野電車区
14/10/01 08:48:38.15 /yweRFtj0.net
県は大和郡山押しなんだが
1013:名無し野電車区
14/10/01 08:53:43.19 ssQBr1hO0.net
>>991
なんだ、奈良って最初から地下駅想定してたのか
じゃあもう場所どこでもいいよね
奈良市内ならキンナラをなぞる感じになりそうではあるが
1014:名無し野電車区
14/10/01 09:24:51.47 GjQWW3iC0.net
>>997
416億人キロを現実を見た数字で妥当なところとした>>942,959は、
京都駅ルートが適切との根拠として挙げている。
鉄道・運輸機構とＪＲ東海が国土交通省に提出した４項目調査報告書のデータが、
京都駅を全く想定していない報告書のデータが、
何故京都駅ルートが良いとする根拠になるんだ？
1015:名無し野電車区
14/10/01 10:50:32.48 njmACANk0.net
１なら京都駅確定
1016:名無し野電車区
14/10/01 10:51:36.21 /yweRFtj0.net
1000なら京田辺に確定
1017:１００１
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