14/08/22 19:00:54.12 se5jbeD00.net
>>493
リスクヘッジは当然やってるし、今でも長期未払金がなければ3000億円/年くらい稼いでいるからな。
稼ぎ頭の東海道新幹線が復旧不能のダメージを受けない限りは特に問題はないだろう。
506:名無し野電車区
14/08/22 19:04:29.35 6nhHHiTx0.net
>>493
中学へ行くと背理方による証明を習います
ある仮説を立てて、矛盾した結論に至ったら最初の仮説は間違ってる
507:名無し野電車区
14/08/22 19:41:46.64 ePj7c2IQ0.net
>>493-496
東海は5兆円までなら自己返済できる
着工スケジュールはそれに合せて作られてるわけ
508:名無し野電車区
14/08/22 19:47:26.32 alF3Bv4B0.net
まあ新幹線の利益は半減するだろうけどな
人口減少の真っ最中の開業で
リニアの利益率をどれだけ上げられるか
509:名無し野電車区
14/08/22 20:01:49.31 7sDH7xQS0.net
>>476-476
↓
|/-O-O-ヽ| ｱｯﾀｰﾗｼｨ
| . : )'e'( : . | ｱｯｻｶﾞｷﾀｯ♪
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （まーた始まったｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） それしか言えねーのかよｗｗｗ
毎日毎日早朝に死んで欲しい車両スレに必ず現れてsageで書き逃げする嫌東武8000系厨。
なんなんだよコイツはｗ
公園に毎朝ラジオ体操しに来る爺さんかっつーのｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
510:名無し野電車区
14/08/22 22:54:45.88 9mdoXlK70.net
>>488
首都圏ー名古屋間では三分の一は名古屋で降りるからね。
のぞみはピーク時間帯でも東京発７本/時程度でいいことに
なるね。昼間でも３本程度でいいんじゃないの。その分ひかりを
増やす。
必要なら名古屋からリレー列車。
511:名無し野電車区
14/08/23 09:07:34.78 3Zcxw3My0.net
>>500
そのような説明は知っているけど、
あれだけの技術を持ってしまったＪＲ東海が
初めに開通ありきで、不都合な点は黙っ
ているということはないのかなあ。
よくありがちだけど・・・
512:名無し野電車区
14/08/23 10:37:04.75 O05aVeGy0.net
鉄オタに、JR東海は嫌われてるみたいだけど何で？
門外漢なのでさっぱり理由が分からん
513:名無し野電車区
14/08/23 10:39:00.44 7DZEN0/F0.net
>>504
例えばどんな不都合な点があるのよ？
そういう点の説明は「義務」だし、経営上で問題があるかどうかも説明責任が
あるので、もし発覚すれば訴訟に発展してもおかしくない。
514:名無し野電車区
14/08/23 10:56:46.4
515:3 ID:Dvqon1rd0.net
516:名無し野電車区
14/08/23 13:30:27.28 4Y8iRAzZ0.net
奈良じゃなくて京都の木津川でいいよ
517:名無し野電車区
14/08/23 13:34:57.09 dhnr3FPC0.net
リニアってレールが無いから鉄道とは板違いなのでは
518:名無し野電車区
14/08/23 14:26:36.41 HcXnePhaO.net
>>509
トロリーバスなめんなよ
519:名無し野電車区
14/08/23 15:15:09.79 mJ+jybkHO.net
>>509
リニモも
520:名無し野電車区
14/08/23 16:39:46.65 pRpe+nTti.net
>>503
肝心のリニアの輸送力が1000人/列車＋直行4本と東海が表明してるからなぁ。
現状のピーク時間帯だと10本走らせてもほぼ満員。16000人×10本＝16000人。
4000人リニア利用に代えても12000人残るから、ピーク時7本残る。
昼間時は現状の４本でもそれほど乗ってる訳じゃないから、新大阪のぞみを削って
（山陽のぞみを残して）3本だとは思うけど。
ただ名古屋の配線図を見れば分かると思うんだけど、東京側からはスムーズでも
大阪側からは結構支障が出る配線だから、リレー列車はそれほど設定できないんだよね。
それに東海がさくらみずほ（８両編成）を東海道側には入れないと言い切ってるから、
新大阪のぞみが新大阪ひかりに変更して3-3-2ダイヤになるかもね？
ともあれリニア名古屋開通時には東海道新幹線のダイヤは大きく変わらんというね。
521:名無し野電車区
14/08/23 17:27:16.55 mJ+jybkHO.net
>>512
山陽のぞみ(博多行)の毎時一本を名古屋始発に短縮するプランも有り得るかと。
522:名無し野電車区
14/08/23 18:59:00.04 tsAVExGR0.net
>>512
大阪方への折り返しがしにくいのであれば、分岐器を
新設すればいいだけの話では。分岐器の新設で朝方の
列車を一部運休したことも、たしかあったのでは。
１６両編成は東京-名古屋の乗車数を元にした両数です。
この区間を走らないのであれば、８両の入線も可能では
ないですかね。リニア乗り継ぎで熊本鹿児島もあり得るかも
しれません。
523:名無し野電車区
14/08/23 19:01:18.26 qWCYDVQP0.net
>>512
名古屋折り返しは一度車庫に入れて入れ替わりで予備編成を出庫じゃないかな。
どうせ必要編成数はリニアの名古屋開通時から余剰気味になるんだから。
524:名無し野電車区
14/08/24 01:05:05.20 CnvifO9v0.net
>>508
木津キチ失せろ
525:名無し野電車区
14/08/24 08:11:49.72 /VLkSK+30.net
>>509
じゃガイドウェイバスはドコなんだよ
526:名無し野電車区
14/08/24 09:40:39.87 OZPjXfFxO.net
>>509
>レールがないから
官僚のなわばり争いをスレ持込みむことに反対
527:名無し野電車区
14/08/24 22:44:34.61 MiQMO8Ij0.net
木津でOK。
528:名無し野電車区
14/08/24 22:56:03.10 oO1HrADh0.net
>>519
失せろ基地外
529:名無し野電車区
14/08/24 22:58:04.97 v8x0soYc0.net
いや、奈良県市がOKなら木津でもいいんじゃないかｗ
駅はその方が作りやすいだろう。
530:名無し野電車区
14/08/24 23:08:53.85 K4qEOgjp0.net
どこでもいいから地平で幅15mで大阪～名古屋の方向に数キロの敷地を確保したところの勝ちでいいでしょ。
経済的な理由とか観光とかそういう御託は複数の候補地がこの条件を満たした場合にやればいい。
ついでにこの条件が達成できるなら京都でもいいかなw
531:949
14/08/25 11:16:34.79 irCtdQnT0.net
駅が無いところでいいじゃないか
山梨のように
532:名無し野電車区
14/08/25 12:35:49.47 aIUKhLCuO.net
土地の収容はじもとでやるべきだよ
533:名無し野電車区
14/08/25 12:41:17.20 aIUKhLCuO.net
米原から滋賀へまわれば
新幹線の土地をそのまま使えるだけどなあ
アセスメントも簡略だし
はやく着手できるのに
534:名無し野電車区
14/08/26 07:30:58.52 y0/EtFbtO.net
もちろん名古屋とばしは大前提だ
535:名無し野電車区
14/08/26 11:07:21.30 38mtu+hy0.net
リニア残土、県内３８ヵ所に 県がＪＲに候補リスト
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
残土受け入れ候補地を確保 リニア工事で岐阜県
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
リニア工事残土受け入れ 候補３８か所、県示す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
残土問題が解決した
536:名無し野電車区
14/08/26 13:40:54.82 4FjaCRV+0.net
その次は運搬トラックの通行問題だな
537:名無し野電車区
14/08/26 17:10:12.30 ygTQZxHH0.net
ベルトコンベヤーとかトロッコでもいいだろ。
538:名無し野電車区
14/08/26 19:22:18.52 bY6R/n7L0.net
静岡県にリニアの停車駅ができないなら
のぞみを静岡・浜松に止めろなどと贅沢な事は言わん。
せめて無料快速列車を県内に走らせてくれよ。
539:名無し野電車区
14/08/26 19:24:01.44 bY6R/n7L0.net
あ、浜松までの各駅停車の快速は無しで
540:名無し野電車区
14/08/26 20:08:27.45 r5IbglM+0.net
>>474
というよりもLCCを羽田発着枠にねじ込むのは無理
あんな好立地にコジキLCCいれる必要がない
いれるとしたら成田茨城だから時間がかかりすぎる
541:名無し野電車区
14/08/26 22:51:40.58 0NB12Qcq0.net
>>532
成田は早朝深夜枠のLCC便のためにターミナルに
泊まってる客がたくさんいるらしいな。
日暮里まで３６分だから、地域によっては羽田より
近いね。
542:名無し野電車区
14/08/26 23:02:24.86 G2cpSwAW0.net
木津で良いよ。
543:名無し野電車区
14/08/27 00:21:26.88 KuvLKKOsC
京都・奈良、どちらを通るか。
厳密に言えば京都府やろ。精華・相楽地区を
通るのがベスト。京都人もまさか京都ルートを
望むも、京都駅を通ることは考えてないよ。
544:名無し野電車区
14/08/27 10:09:54.05 IiPHhnUb0.net
>>533
まそれは言えるよ
北海道新幹線全通で東京から使うバカいねえっていうが
埼玉近辺なら使えるのと同じ
関空近辺に住んでりゃ関空発着も実に利便性が高い
545:名無し野電車区
14/08/27 11:25:46.66 B/icy8SP0.net
鉄屑はアホだから１か０かでしか判断しないからなｗ
546:名無し野電車区
14/08/27 13:27:15.82 ebOnqfnA0.net
>>475
リニアの技術が進歩して低コストで安全にリニアカタパルトで離陸をアシストできるようになれば
燃費向上するかなぁ、と思ったが着陸はどうにもならんなｗ
547:名無し野電車区
14/08/27 13:36:12.85 ud9DuMHq0.net
航空の知識は無いんだけど、電動モーターで回るプロペラ機じゃ
ジェット機並みの速度はでないの？
つか、モータープロペラ機ってムリなんか？
548:名無し野電車区
14/08/27 15:08:02.96 W3kavl860.net
いろいろあって電気で実用的なプロペラ機ってのは難しいな。
549:名無し野電車区
14/08/27 18:00:20.11 Pyolnr+M0.net
>>539
バッテリが重すぎるからな。
550:名無し野電車区
14/08/27 18:09:57.96 Pyolnr+M0.net
燃料電池+モータの推進システムがすごく軽量な形で開発されれば電動航空機も有り得ない話ではないな。
太陽電池+モータ駆動で長時間飛行する気象観測機はすでにあるな。
551:名無し野電車区
14/08/27 22:12:32.63 LW8GOp7C0.net
奈良市附近だから木津川は十分ありえる
552:名無し野電車区
14/08/27 22:49:09.03 Ev0CpdIn0.net
>>543
京都が「京都を通るなら京都駅」に固執しているので、あり得ない。
553:名無し野電車区
14/08/27 23:35:49.97 BrmnSEa30.net
>>543
そう思いたい気持ちはわかるが、京都府内は計画段階での地質調査をしてないから、可能性はない。
554:名無し野電車区
14/08/28 01:23:58.18 DLckwZeY0.net
粘着木津気狂いは放っておけって
555:名無し野電車区
14/08/28 03:15:19.17 GqAzBNFn0.net
京都に口出しされたくないからわざわざ京都避けてるのに京都府通ったら意味ないな
556:名無し野電車区
14/08/28 13:21:09.63 iSp6qzlQ0.net
>>544
京都府を通らないためにかなり南に迂回するわけだな。
557:名無し野電車区
14/08/28 13:41:07.97 eb6dh9Qq0.net
まあ、これで京都は終わった
工事着工許可がされた
京都府も言うようにﾀｲﾑリミットは品川～名古屋の着工
着工してしまえば計画は変えられない
そうそう単純ではない
558:名無し野電車区
14/08/28 15:48:59.02 zOiHLRub0.net
京都は基本計画制定時に動かなかった時点で詰んでいるよ
当時は鉄軌道式だったとはいえ、甘く見過ぎたな
559:名無し野電車区
14/08/29 02:00:19.15 JzWdZaJQ0.net
名古屋止まりでいいよ。
関西なんて、この先、発展が見込めないんだから。
560:名無し野電車区
14/08/29 02:03:48.29 /QeKupNX0.net
東海も収益が思うように上がらなきゃそのつもり。
もちろんリニアの能力を最大限に発揮するには全線開通しないとだが、東海東南海への喫緊の対策としては名古屋までで一先ずOKだ。
561:名無し野電車区
14/08/29 02:06:57.01 uSPHBoIp0.net
名阪間は必要なら鉄建公団が作ればいい
562:名無し野電車区
14/08/29 05:41:59.93 keJbibrp0.net
>>553
誰がカネだすの？
563:名無し野電車区
14/08/29 06:21:23.82 YvfUAmiu0.net
いざとなったら国が無利息で貸すでしょ
インフラとして有益だし
564:名無し野電車区
14/08/29 07:55:49.03 PRgpneDH0.net
>>554
日銀
アベノミクスは実質日銀の国債引き受けによって成り立っているからな
565:名無し野電車区
14/08/29 08:07:15.93 fqg1s0jp0.net
大阪や裏日本のような乞食自治体がクレクレ言っても金は出ないぜ。
566:名無し野電車区
14/08/29 08:10:03.91 5/bUQBt/0.net
そういえば松江市長がリニアに反対表明したな。
567:名無し野電車区
14/08/29 08:14:35.84 YvfUAmiu0.net
松江って全然関係ねーじゃんｗｗｗ
568:名無し野電車区
14/08/29 09:53:36.80 B1LBLcsQ0.net
どうせ中央新幹線の代わりに山陰新幹線をくれって言うんだろ
569:名無し野電車区
14/08/29 13:44:02.39 C0tIj2/I0.net
史上初の非電化新幹線ですね
570:名無し野電車区
14/08/29 13:50:43.39 1d8kd3UC0.net
HSST-200の最高時速200km/hのリニモを山陰と四国に入れてみてはどうだろうか？
571:名無し野電車区
14/08/29 18:46:46.73 nyuLF/QX0.net
品川～名古屋が秋に着工したら
いよいよ名古屋～新大阪の綱引きが全面に・・・
572:名無し野電車区
14/08/29 21:21:29.15 5/bUQBt/0.net
HSSTで200キロならフル規格新幹線の方が安くて早いのでは？
573:名無し野電車区
14/08/29 22:00:31.51 1d8kd3UC0.net
>>564
安くはないかと。
線路容量を考えたら鉄路は他路線から乗り入れてくる特急(サンライズなど)と。貨物専用として旅客は全部HSSTにしてもいいレベル
車両をHSST-100を在来線の代替として、長距離や高速移動用のみHSST-200として両方を混在させる。
他路線から乗り入れてくる特急が走らない区間は鉄路以外でコンテナ等を運んでもらい鉄路を撤去。
これは調べてもてこなかったからたぶん出来ないと思うんだが、
大江戸線のような推進部分をリニアでやっている鉄路とHSSTを共存させることは出来ないものだろうか？
上に架線を引いて特急と更新までの車両はそれを使い、基本はHSST。
既存の新幹線とは互換性はないので東京には行けないが岡山で乗り換えし易くできるのではないかな。
574:名無し野電車区
14/08/29 22:11:23.22 5/bUQBt/0.net
HSSTって汎用性ないから、建設費は高いんじゃないかな。
急勾配に強いこと、トンネル断面が小さくてすむこと、
高架橋も軽量級でいいことのメリットはあるが。
575:名無し野電車区
14/08/29 22:49:04.08 1d8kd3UC0.net
>>566
HSSTの最大の弱点は既存鉄路との互換性がないこと。
付随して貨物も運べない。
これさえなければ既存旅客線はHSSTにした方がいいと思うんだよな。
騒音問題もないし、HSST-200でかなりインパクトのある高速化も図れる。
東京モノレールとかも単線づつ置き換え工事すれば羽田～東京を10分くらいでいけるんじゃないかな？
576:名無し野電車区
14/08/29 22:58:17.55 5/bUQBt/0.net
フル規格の新幹線を単線で建設とかした方が諸々、安いでしょ。
岡山ー米子が110キロくらいで、40分で結べば革命的だわ。
577:名無し野電車区
14/08/29 23:20:07.34 1d8kd3UC0.net
>>568
大部分がトンネルだとしてもHSSTの方が断然安い。
トンネルの価格は断面積×長さなのでフルの断面積とHSSTだと倍くらい、もしかすると倍以上違う。
地上部や高架の橋脚の強度も求められるベースが全く違うから圧倒的に安く作れる。
また維持費が安くなるのがHSSTの大きなメリット。
コスト面では間違いなく新幹線は高コスト。
維持費も高コスト。
メリットは既存の新幹線に繋げられること。
578:名無し野電車区
14/08/30 00:38:58.91 TFmuyhwC0.net
>>568
新見駅での320キロタブレット通過授受とか見てみたいな
579:名無し野電車区
14/08/30 00:39:41.86 TFmuyhwC0.net
>>570
失敗するとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無し野電車区
14/08/30 01:02:49.25 MmXyc6PXO.net
ドヒャー
581:名無し野電車区
14/08/30 18:21:12.43 MRXFShG80.net
風圧で腕もげるんじゃね？
582:名無し野電車区
14/08/30 18:31:17.06 MmXyc6PXO.net
>>569
HSSTだと登坂力があるから
山肌に沿って登ればよいから
トンネルそのものが不要
愛知のリニモで 丘の上に駅があるだけど
レール式ならトンネルか切通しになってる部分
583:名無し野電車区
14/08/30 18:36:25.93 MmXyc6PXO.net
こんな場所でも登坂力があるから
そのまま登って 丘のてっぺんに駅があるから
なかなか眺めがよいだが レール式ではあり得ない眺めだよ
584:名無し野電車区
14/08/30 18:56:43.02 cxpWndFP0.net
橋下が関空リニアと言っていたことがあったが、確かにHSSTだとリニアに違いないし、構想としても悪くないな。
阪高湾岸線沿いに走って、舞洲カジノかUSJを通って大阪駅まで作ればよい。
堺泉北港駅も作れば九州方面フェリーにも便利になる。
585:名無し野電車区
14/08/30 19:44:49.68 9jKo7T0w0.net
そうなんだよね。
リニア＝東海が作る超伝導リニア何だろうけど関西圏で近鉄のような比較的長い距離の路線でかつ貨物の必要のない私鉄は、
HSSTリニアへの置き換えとHSST-100とHSST-200の混成でコストと近遠接続での効率化を図っていけると思うからやってほしいんだよね。
586:名無し野電車区
14/08/30 20:14:37.16 KISQl8ud0.net
くっさい大阪民国にはどっちも導入されませんｗｗｗｗ
587:名無し野電車区
14/08/31 09:40:46.26 K/PRZOFj0.net
ガマ急なんかはHSSTで建設してもよかったんだね。HSSTの地磁気観測への影響は知らんけど。
588:名無し野電車区
14/08/31 11:02:41.82 NANpMR/d0.net
>>574
トンネルを引くことが難しい場所ならそれでいいが、そうでないならトンネルのほうが
大抵は安い。
589:名無し野電車区
14/09/01 17:13:47.52 J8BPDqNl0.net
少子化で東京・大阪間を利用客の8割を占める現役世代が2060年には半減するのに、
、まだ３兆円もの大借金あるくせして、さらに東京－名古屋間だけで５兆円もの借金
して、ＪＲ東海って会社本当に大丈夫？。
590:名無し野電車区
14/09/01 18:26:20.86 ODTuIvYF0.net
だか～らぁ～、 もし東海が全額民間資金（銀行借り入れ＋社債など）やる予定の
リニア計画に金融機関や投資家が「アウト！」と判断したら、自動的に頓挫する。
いわゆる「国家丸抱えのプロジェクト」になるのは、東海自身が拒否している。
591:名無し野電車区
14/09/01 19:22:34.25 AE5/y8e50.net
無知は放置汁！
592:名無し野電車区
14/09/01 20:20:09.63 J8BPDqNl0.net
>>582
「自働頓挫」っていうけど、今頓挫するなら頓挫だけですむよ。名古屋までできてから
少子化で新幹線の客は半分になっちゃったあ、日銭が半分しかはいってこないい、
新幹線は12両編成でも十分だあ・・・借金返せない・・ってないの。
593:名無し野電車区
14/09/01 21:05:34.71 9/ltSZV+0.net
>>581
20年でほとんど返済できる。二段階スケジュールはそのため
594:名無し野電車区
14/09/01 22:24:20.59 NyzfCykk0.net
山の天気は不安定。
雪も降る。
山の上を越すより、トンネルの方が気候の影響も受けずに済む。
595:名無し野電車区
14/09/01 23:56:53.73 y9qpt9ah0.net
景気動向や自然災害も不安定
安定している信者の忠誠心とは逆
596:名無し野電車区
14/09/01 23:59:37.54 Cn6VvPaE0.net
東海道新幹線には、沿線人口が多い割に使ってない駅がいっぱいあるから宝の山だね。
のぞみひかりを極々少しに絞ってこだま化すれば、のぞみ希望者はみんなリニアに乗るよ。
東海道線をほとんど休止線にして、こだまに乗せよう。
597:名無し野電車区
14/09/02 03:29:06.44 HrUNsJ9LO.net
こだまてまだあるんだ
598:名無し野電車区
14/09/02 03:48:45.43 sG0g3n8a0.net
ひびきも健在。
599:名無し野電車区
14/09/02 06:44:53.16 CeXIOFwa0.net
こだまは誰も乗り降りしないゴミ駅用列車だからなｗ
600:名無し野電車区
14/09/02 11:29:31.83 FXHjUUsP0.net
>>584
なんでそういう有り得ない想定をするのかよくわからん。
予測通りに人口が減っても年率平均0.5%の経済成長で市場規模はイーブンなのに
少子化で新幹線の客は半分とか何のファンタジーだよ。
601:名無し野電車区
14/09/02 12:40:01.42 HrUNsJ9LO.net
もしリニアが音速になったら こだま復活してほしい
602:名無し野電車区
14/09/02 16:03:12.49 38sJKTNv0.net
少子化で人口減少といっても全国一律に減少するわけじゃない
東名阪の人口減少は緩やか
603:名無し野電車区
14/09/02 17:29:04.84 HALvGGuK0.net
>>592
なんでありえない想定なのかなあ・・・
東京・大阪間の新幹線利用客の８０％は現役世代でしょう。
それが、このままいくと2060年には現役世代が今の半分になっちゅんだよ。
どう贔屓目に考えても新幹線の客大幅に減っちゃうでしょう。
今の客数が維持できてはじめて借金返済できるのと違う？
604:名無し野電車区
14/09/02 17:33:09.23 04OHOBIK0.net
まあリニアは単独では絶対ペイ出来ないって社長が言ってるからな
つまり新幹線頼みは変わらない
新幹線がこけたらオワリ
605:名無し野電車区
14/09/02 17:47:34.84 XrSn+3740.net
全通して10年くらいで、リニア単独でも黒字になるっぽいがね。
606:名無し野電車区
14/09/02 22:33:20.40 MQAlsHKz0.net
単独でペイするものばかりにしようと思ったら、近鉄みたいに伊賀やら養老やら四日市軽便やらを自治体に押しつけ撤退しなきゃだめだろ。
鉄道ってのはネットワークなんだから、高山線も紀勢線も含めてのＪＲ東海なんだよ。
リニアはその脊椎の二重化だ。
607:名無し野電車区
14/09/02 23:05:34.58 WDgVrB580.net
脊椎の二重化は大げさだな
リニアには東海道新幹線級の輸送能力が無いのだから
608:名無し野電車区
14/09/02 23:09:56.81 h2Ei9lnzO.net
>>599
輸送時間と車両運用の回転数ではリニアの方に軍配が上がり、
輸送量では従来の新幹線が上回る訳だから、つまり乗客のニーズによる利用の選択肢が増える訳だろ
609:名無し野電車区
14/09/02 23:12:11.94 WDgVrB580.net
>>600
それは脊椎の二重化とは言わない
新幹線の輸送量をリニアでは代替できないのだから
610:名無し野電車区
14/09/02 23:29:57.61 wCd8QNDN0.net
意外に人件費カットのメリットが大きいかもね。
運転士いらないし、車掌の拘束時間も圧縮できるし。
611:名無し野電車区
14/09/02 23:37:39.77 XrSn+3740.net
>>601
のぞみの輸送量の代替が可能であればそれで目的は達成できるし、8本/時はそれができる本数だ。
612:名無し野電車区
14/09/02 23:49:40.89 MQAlsHKz0.net
東海道新幹線は地方の中核になる市ごとに駅があるから、短距離利用も多くて輸送量が膨大だけど、リニアは山間部を通って各県一駅に絞ってあるからな。
のぞみとひかりに値する。
613:名無し野電車区
14/09/02 23:52:17.15 WDgVrB580.net
>>603
リニアは定員が新幹線より少なく各駅停車タイプの利用もあるので輸送量の代替は無理
614:名無し野電車区
14/09/02 23:58:38.08 MQAlsHKz0.net
ここ名阪ルートスレだったな。
愛知県の人は豊橋から新幹線で高島屋に買い物に行くキップがかなり利用されてるが、三重や奈良からリニアで高島屋に行くっていうのは一般化するかな？
お買物県付きの往復キップが出来たとして。
あべのでもハルカスがだめだったようだし、やっぱ西の人には無理かな・・・。
615:名無し野電車区
14/09/03 00:02:52.25 Vh+C67at0.net
東名阪間以外の移動は東海道新幹線から移行しないから大丈夫では？
616:名無し野電車区
14/09/03 00:07:48.57 3u9Kbv4q0.net
ハルカス失敗は近鉄の経営にも影響出るみたいだな。
マジな話だが、名駅のパッセを壊して250mのビルを
作った方が堅かった。
617:名無し野電車区
14/09/03 00:32:57.24 QXSMvL1MO.net
>>599 ID:WDgVrB580
￣＼|￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_
／:::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 逆転の発想とか柔軟性に欠ける、硬直化した了見の狭い考え方しか出来ないんだね、君はｗ
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
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::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::＼ / |
618:名無し野電車区
14/09/03 00:39:42.09 r4mwqC770.net
>>605
「のぞみ」の代替であって東海道そのものの代替じゃない。
大体、8本という数字自体いまののぞみの本数を元に設定した数字だと説明会で
言ってた。
619:名無し野電車区
14/09/03 02:02:47.46 WNc6JALjO.net
はじめから 新幹線をすべて置き換えるつもりじゃないだな
東海道新幹線は 世界的にもまれな 大成功した路線だかは
それと比べてはいけないかもな
620:名無し野電車区
14/09/03 17:34:26.56 uGvJEMZb0.net
>>610
リニアは編成定員が少ないので「のぞみ」の輸送量の代替も苦しい
621:名無し野電車区
14/09/03 17:43:48.12 G7lIhYx/0.net
>>612
今ののぞみ利用者数は、リニアで言うなら時間あたり6本分だから、これから増える分も
考慮しての8本なんだってよ。
622:名無し野電車区
14/09/03 18:01:24.23 uGvJEMZb0.net
>>613
のぞみはピーク時間帯に時間あたり8本程度ある
リニアは編成定員がのぞみより300人以上少ないので代替は苦しい
623:名無し野電車区
14/09/03 18:22:04.32 D1Kyp7ZC0.net
>>614
本当のピークの時は時間当たり10本でほぼ満席(下りの指定も新横浜出る時点でほぼ埋まる)。
624:名無し野電車区
14/09/03 18:23:59.71 QXSMvL1MO.net
名古屋や大阪へ速く行きたい人にはリニア、それ以外の途中駅や今まで通りの時間で満足な人には、従来の新幹線って事で棲み分けたら良いだけだろ。
リニアは利用客に強気な営業姿勢を執るだろうから、その分新幹線側は割引商品を拡充させる営業姿勢になるだろう。
625:名無し野電車区
14/09/03 18:25:43.89 G7lIhYx/0.net
>>614
代替はピークではなく全体で考える。
代替だからな。
626:名無し野電車区
14/09/03 18:28:11.32 uGvJEMZb0.net
>>617
客の求める時間帯に代替できないと意味がない
無理なら飛行機使う
627:名無し野電車区
14/09/03 18:34:45.95 j+aDdryK0.net
>>616
同じ会社がやることだからな。
競争が起こるわけではない。
628:名無し野電車区
14/09/03 18:41:26.18 IFoleKP30.net
棲み分けできるかが鍵
客の取り合いになったら終わる。
成功には新規需要次第
629:名無し野電車区
14/09/03 18:45:22.54 j+aDdryK0.net
新規需要は人口が減るから限られている。
ビジネス客も東京一極集中で名古屋や大阪へ出向く必要もなくなるから、かえって減る。
あとはリニア珍しさに乗る外国人観光客が期待できるくらい。
630:名無し野電車区
14/09/03 18:55:50.95 G7lIhYx/0.net
>>618
飛行機ってそれ笑うところ？
631:名無し野電車区
14/09/03 19:06:09.09 uGvJEMZb0.net
>>622
代替できないとという話だろ
代替はピークではなく全体で考えるというのが信者目線であり利用者目線が皆無で失笑
632:名無し野電車区
14/09/03 19:48:55.02 WNc6JALjO.net
>>623
日本人は集中が好きだからなあ
通勤混雑もそうだけど
いちいちピークにあわせて設備投資してたら
いくら資金力があっても足りませんから
お客さんのほうでセーブしてほしいな
33377766666鉄道各社
633:名無し野電車区
14/09/03 19:56:16.91 uGvJEMZb0.net
>>624
鉄道は本気でお客さんのほうでセーブしてほしいという料金体系になってないけどな
札幌のホテルやLCCなんかは本気でピークとそれ以外で露骨に料金体系が違うけど
634:名無し野電車区
14/09/03 19:56:58.01 WNc6JALjO.net
なぜ日本人は乗車定員をまもろうとしないだ
635:名無し野電車区
14/09/03 20:01:51.17 IFoleKP30.net
すれ違いだが
競争といえば
羽田アクセス線と東京モノレールも
競争にならないようにするには苦労しそうだな
636:名無し野電車区
14/09/03 22:18:15.58 UprwrlvY0.net
人口が減ると言ってみたり、リニアじゃ席が足りないと言ってみたり、ちぐはぐだなあ。
リニアに客が集中しすぎるなら、値付けの修正で、ゆっくりでも新幹線の方が安いとなればそれを選ぶ人が自然に出る。
当然より早くリニアの建設日を回収するような値上げをすべき。
637:名無し野電車区
14/09/04 23:41:08.34 3fYPz36i0.net
日本人の特徴として
群 れ る
638:名無し野電車区
14/09/04 23:42:06.62 3fYPz36i0.net
オレを見た奴は、
濡 れ る
639:名無し野電車区
14/09/05 04:22:43.13 j8ERxVD5O.net
おまえは前線か
640:名無し野電車区
14/09/05 12:45:20.55 5vOkghPp0.net
俺様前線
641:名無し野電車区
14/09/05 14:38:00.53 qagg+n9S0.net
前線つーか前立腺
642:名無し野電車区
14/09/06 09:27:15.03 iXfAyy3z0.net
横田基地の民営化構想ってあるでしょう。
ＪＲ東が横田行き中央特快たくさん走らせて、
横田－伊丹にＬＣＣのシャトル便が4990円で飛んだら、
東京ー大阪の客、だいぶ新幹線から移ってしまうような気がする。
643:名無し野電車区
14/09/06 09:49:57.64 oZBuI0Rh0.net
横田発って横田空域を使えるわけだから、所要時間も短いかも。
644:名無し野電車区
14/09/06 10:12:02.12 6R3I5ImS0.net
米軍基地の民営化かよ。
これはまたナナメウエだな。
645:名無し野電車区
14/09/06 10:21:53.52 jB/24Hem0.net
>>634
現在の青梅特快で拝島から新宿へは40分弱、東京へは50分強かかる。
横田なら拝島から数分はプラスされるから
とてもじゃないけど勝負できないわｗ
646:名無し野電車区
14/09/06 10:22:38.71 iXfAyy3z0.net
ＪＲ西って伊丹の横通っているんだから、ちょっと延長して
ＪＲ中央線→横田－ＬＣＣシャトル便－伊丹→ＪＲ宝塚線
で、東京－新宿－横田－伊丹－大阪、5990円ってどう？
647:名無し野電車区
14/09/06 10:28:17.69 iXfAyy3z0.net
>>637
中央線沿線とか西武線沿線など、
東京西部のの山の手のほうからだと勝算あるでしょう。
値段が新幹線の半分以下だよ。
648:名無し野電車区
14/09/06 10:29:48.46 oZBuI0Rh0.net
一応、橋本にリニア駅ができるんだが
649:名無し野電車区
14/09/06 12:07:52.37 jB/24Hem0.net
>>639
君の妄想価格を前提に話しされても困るんだがｗ
650:名無し野電車区
14/09/06 12:36:29.58 iXfAyy3z0.net
ＪＲ東海の熱狂的なファンの人は聞く耳持たないかもしれないけど、
冷静に考えて、ＪＲ東とＪＲ西をちょっと横田と伊丹に延伸したら、
東京大阪を安くて早くいける新ルートが確立されると思うんだけどなあ･･･
付け加えるなら、ＪＲ東西で新ＬＣＣ会社を作ってもいいんじゃないかな
651:名無し野電車区
14/09/06 12:42:14.48 l461CfKy0.net
鉄屑の妄想ｗ
てめーが冷静になれｗ
652:名無し野電車区
14/09/06 12:43:05.00 CdrFO9PfO.net
>>638
伊丹空港の存廃問題が不透明なのに、例えそちらの妄想だろうとそんな投資は有り得ない
653:名無し野電車区
14/09/06 13:57:22.77 iXfAyy3z0.net
>>644
伊丹と関空が合併して新関空会社になったわけでしょう。
伊丹のもうけでやってってるのに、建前は別として廃港なんてありえない。
ターミナルビル大改造する予定だし。
地元も含めて廃港を本気で考えている人なんか誰もいない。
運営権をが今度売却されたら、本気でリニア対策してくるかもしれない。
654:名無し野電車区
14/09/06 13:58:45.25 A2/qQTEJ0.net
>>634
元都知事が構想を打ち出していた横田民営化はともかく、LCCが伊丹を使うのは
あり得ない話なので、その時点でLCCシャトル便4990円というのはあり得ない。
>>642
伊丹は、ちょっと延伸するのに分岐・地下化・駅設置等でかなりでかい金額が必要な
上に、肝心の宝塚線が通勤路線と
655:いうこともあって伊丹行の本数を多くできない という制約があるので、JR西がやりたがるわけがない。 横田は八高線八王子側から入れる連絡線があるが、青梅線側からは利用できない。 こっちは、ちょっと工事すればその連絡線を利用できる西武のほうが直通に向く。 いずれにしても、「ちょっと」の延伸に数千億円かかることは間違いないので、 JRがやりたがるわけがない。 西武は上記事情もあって乗り気になるかもしれないけど。 新LCC会社云々はまあ、バカ言ってないで現実を見ろよってことで。
656:名無し野電車区
14/09/06 14:27:05.65 bIoghj5L0.net
関西の中で立地が一番まともなのが伊丹
車でも割と行きやすいし
他地域の人が関西に用があるなら伊丹一択
関空なんて関西か周辺地域が海外に使うときに使うが
他地域から関西に用がある人には必要ないものだよ
657:名無し野電車区
14/09/06 14:35:14.37 bIoghj5L0.net
富山知事も来年３月から関西の直通電車が無くなるので
伊丹便を就航してほしいという考えがあるようだが
伊丹なら関西の立地として申し分ないしたとえ飛行機を飛ばす距離としては
近すぎるからと難色を示したがそれでも伊丹の立地は良いから飛ばしたいということだ
関空なんて場所が悪すぎる
他地域の人間からしたら関西の位置づけは
伊丹＝羽田
関空＝成田
みたいなもんだ
658:名無し野電車区
14/09/06 14:37:23.69 oZBuI0Rh0.net
FDAの名古屋ー富山があってもいいな。
659:名無し野電車区
14/09/06 14:38:14.94 bIoghj5L0.net
伊丹か関空どっちか廃港ってなったら
まともな客観的なものの見方できるなら
迷わず関空だろ
でも関空より神戸の方がもっといらないけど
660:名無し野電車区
14/09/06 14:50:33.62 jM/o40ny0.net
廃港にする時は売って金になる方を売るんだよ
選べる間は金に余裕があるから売らない
そうやって傷口を広げる
所詮自分の借金と思ってないからな
661:名無し野電車区
14/09/06 19:12:40.58 iXfAyy3z0.net
リニアは新幹線の補完機能を果たすというけど、
名古屋に何かあったら補完できない。
東京ー大阪の大動脈を守るためにももう一つ代替ルートが欲しい。
横田ー伊丹がそれにならないかということ。
ＪＲ延伸に金かかってもしょうがない。
ＬＣＣの伊丹使用問題など関空と同じ会社なんだからどうにかなる。
ＪＲのＬＣＣはありえないがジェットスターとピーチを使う。
5990円はないが、新幹線よりは安くなる。
国策上、こういった検討が必要ではないか。
662:名無し野電車区
14/09/06 20:23:34.49 jM/o40ny0.net
>>643
東阪間に路線就航する航空会社に、平時においてリニアと新幹線の輸送力と
同等の座席供給を義務付けて罰金とれば解決するかと
全社撤退すると思うが国策上必要ならぜひやるべきでしょうね
名古屋が壊滅という事態に至ってまだ東阪間の移動に優雅に民間機が飛ぶという
楽観的なシナリオを想定するなら、そのためのコストをＬＣＣとやらに負担させればよい
663:名無し野電車区
14/09/06 20:24:57.19 jM/o40ny0.net
アンカーミスったごめんなさい
>>652
664:名無し野電車区
14/09/06 21:12:50.13 32c1zNd10.net
>>652
東海道新幹線の主要機能が東名阪連絡なのだから、リニアもそうでないと
機能的に補完にならない。
東京大阪間の場合、現状で8割くらいのシェアを新幹線が持っている以上、
名古屋を通らずに東京大阪間を結ぶ新幹線を建設するのが最適解であって、
LCC路線新設なんて全く意味がない。
B777クラスが1時間に1～2本とんでいて、2割なんだぞ？
LCCは基本的に小型機をガンガン飛ばす使い方だから、1時間に3～4本とんで
やっとB777の1本分にしかならない。
つまり、東京西部から大阪へのニッチ需要を多少担うことはできても、メインの
流動を補完できる役割は全く期待できない。
その割につぎ込むお金は大きくなるから、当然国もやろうと思うわけがない。
665:名無し野電車区
14/09/07 00:41:23.74 65Fvvxu80.net
>>650
1兆を超える負債を返さないままでの廃港というのは
まともな客観的なものの見方できるなら有り得ない選択だが。
誰がその1兆を被るんだ？
666:名無し野電車区
14/09/07 01:01:35.19 s3baT4JM0.net
なんで伊丹厨がわいてんだｗ
関空の機能を伊丹でまかなえるわけないだろうに。
667:名無し野電車区
14/09/07 03:26:32.60 /7Z9lfC00.net
涙目のくせに、やたらチョン共が喚いておるなwww
ざぁぁんねぇぇぇぇん！！wwwwww
お前らチョンのとこまで行くにはあと31年！
首でも伸ばして待ってなさいね(^^)♪
その前にファビョっておっちんでるかwww
その間、お前らの得意な慰安婦像でも立ててなさいねwww
668:名無し野電車区
14/09/07 07:50:08.52 Q+Yyh+Td0.net
リニアで東京～名古屋の新幹線客がごっそり抜けたら、その間は神奈川静岡重視のローカル線化で儲けるでしょうしね。
僅かな東京～新大阪直行客や、横浜～名古屋客の為ののぞみを残して、現状でも空いてる名古屋～新大阪が埋まらないようでは、名古屋以西のリニアが本当に必要かどうか、再検証は必要になるでしょう。
三重と奈良だけのために建設は、微妙です。
669:名無し野電車区
14/09/07 12:04:06.17 AHMIHhVh0.net
>>657
一番重要なのは伊丹
関空なんて関西か関西周辺民が海外を行き来するには重要なのはわかるが
関西の地理的重要地点にあるわけじゃない
関空の役割こそどこでもいい
神戸に肩代わりさせたっていい
伊丹の変わりは神戸にはできない
670:名無し野電車区
14/09/07 12:08:49.62 AHMIHhVh0.net
伊丹は関西大阪の拠点としての役割がある
車で行きやすく かつ関西の中心部にも行きやすい
立地の良さ
関西に用事がある人が関空など使うわけがない
関空リニアなんて的外れもいいとこ
関西に用事のある人には関空なんて用ないんだから
671:名無し野電車区
14/09/08 00:00:05.88 JKOFxd8j0.net
伊丹廃港で新大阪や梅田に高層ビル建てて西日本の一大拠点にすればいいのにね。
新幹線直結で東へ西へのビジネスは名古屋に移ってしまったよ。
672:名無し野電車区
14/09/08 00:04:52.83 heIQl3SM0.net
つーか、近鉄もハルカスっていう道楽をやるんじゃなく、
名駅の女子高生＆オタ向け書店の近鉄ビルを壊して、
超高層ビルを作れば良かった。
もっといえば同時に二つのビルを作れば、名古屋の利益で
ハルカスの穴埋めが出来た。
673:名無し野電車区
14/09/08 00:27:58.68 6h+AlyFkO.net
>>663
パッセの狭い敷地ではハルカスクォーターがいいとこ
674:名無し野電車区
14/09/08 09:15:01.13 WV7Xzuwl0.net
ハルカスは名古屋高島屋の倍の面積で半分の売り上げなんでしょ。
ハルカスクォーターをたてれば、阿倍野と同じくらいの売り上げが期待できるかも。
675:名無し野電車区
14/09/16 18:19:58.48 knK6xLK/0.net
新大阪－関空－徳島－新松山－大分
676:名無し野電車区
14/09/16 19:12:47.37 gqhrMl10O.net
>>666
ええ話や ええ話や ええ話や
677:名無し野電車区
14/09/16 19:15:43.70 abIO2tqI0.net
JR四国もそういう新幹線持っても良い頃だね。もう南海と合併しちゃいなよ。
678:名無し野電車区
14/09/16 19:21:39.63 knK6xLK/0.net
自分が言うのもなんだがスレチだったな
申し訳ない
679:名無し野電車区
14/09/17 06:59:15.18 8LRi1YrC0.net
>>663
名古屋近鉄ビルって、土地は名鉄の所有じゃなかったっけ？
近鉄が土地を借りて、建物は近鉄の所有だったはず。
だからビルの西側には、名鉄のバスターミナル（旧メルサ）から名鉄百貨店への連絡通路があるし、
近鉄の4階（？）に、バスターミナルビルとの連絡通路がある。
680:名無し野電車区
14/09/17 06:59:54.15 8LRi1YrC0.net
>>668
JR四国と南海って弱弱連合としか思えんなｗ
681:名無し野電車区
14/09/17 17:14:59.35 isLIpVeU0.net
>>670
今は知らんが建設当時の近鉄ビルは土地も近鉄所有
名鉄バスターミナルを作るときに名鉄に対して土地の利用を拒否している
682: 【中部電 85.4 %】
14/09/17 17:53:42.64 /QFbc8RL0.net
>>663
名古屋で近鉄のイメージはアレだから
683:名無し野電車区
14/09/17 19:49:18.70 PwIMB0sg0.net
裏口からこっそり手を伸ばす関西企業
愛知県に仕事をお貰いに来るが、三重にしか家を持てない、近鉄乞食どもが乗る電車
昔は金山に伸ばすつもりが果たせなかった傾いた鉄道会社
身売りの潰れ近鉄馬鹿ローズ
684:名無し野電車区
14/09/20 21:11:26.47 Gk3I2/yJ0.net
＜リニア中央新幹線誘致について＞
一つは，大阪までの同時ないし，最近はできるだけ早い開業を求めています。
東京一極集中を打破していくためにも必要だと思っています。
二つ目は，リニア中央新幹線の関西国際空港までの延伸です。
あと9，000億円程度の建設費で，首都圏から75分で行ける24時間空港が
確保でき，日本の国全体の発展のために寄与できると考えるからです。
三つ目は，全国新幹線鉄道整備法及び同法施行令に基づいて，
経済効果等を検証したうえでコースを決める。我々としては，
京都を通るコースにすることが，経済効果の観点からも，
日本の全体の発展のためにも大事であると考えています。
685:名無し野電車区
14/09/21 07:07:53.85 2c7S+6y40.net
糞京都氏ねｗ
686:名無し野電車区
14/09/21 08:31:08.02 C6I/mXZX0.net
>>675
経済効果や日本全体の発展云々なら奈良の方が良いだろ
アホかって思う
687:名無し野電車区
14/09/21 09:02:00.73 WVblA3fy0.net
>>675
東京一極集中打破の為には寧ろリニア建設したら駄目なんだが。
まして大阪延長は論外。
アメリカのようにアンチ中央集権で徹底して地方分権してる国ならリニアがあってもある都市だけ一極集中することはないが。
688:名無し野電車区
14/09/21 09:06:59.84 OnzqegYk0.net
京都市は無理だが、けいはんなエリアなら目はあるかもな
689:名無し野電車区
14/09/21 09:52:16.27 Uv3agnoK0.net
参考までに、
リニモ車両基地見学会（６）リニモ浮上！
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
8mm浮上してる写真。接触がないんで修繕費が安い。子供が小指１本で押せる
690: 【中部電 68.2 %】
14/09/21 10:19:07.56 XV7FaYS30.net
FAQかもしれないが教えてけろ
中央リニアの修繕費はどう見積もられてるの？
691:名無し野電車区
14/09/21 10:24:21.84 Jr0fI8nX0.net
>>677
京都コースの方が良いことは根拠ある試算でも出ております。
692:名無し野電車区
14/09/21 10:30:43.07 2c7S+6y40.net
しかし京都は無視されるのであったｗｗｗ
693:名無し野電車区
14/09/21 10:44:10.28 OnCTPrJA0.net
>>682
京都が京都のために作ったうさんくさい試算などあてにならんよ
694:名無し野電車区
14/09/21 11:00:44.91 Y4BUe+Jc0.net
>>681
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
これ見て思ったけど、リニアの乗客は2045年に416億人キロ
今の新幹線は450億人キロぐらいだから
リニアは開業時点で東海道新幹線と同じぐらいの輸送能力にさせる予定だな
695:名無し野電車区
14/09/21 11:02:14.48 Y4BUe+Jc0.net
>>684
現行ルートの方が良いという試算はありません
696:名無し野電車区
14/09/21 11:17:58.24 OnCTPrJA0.net
東海は現行のルートの方がいいと試算してるから変更なしで進めてるんだろ
697:名無し野電車区
14/09/21 11:55:14.36 6GDNf84n0.net
>>682
まず、京都の試算がちゃんとした外部機関が調査したものなのかどうか
京都が自ら試算したものだったらゴミ以下の価値しかない
>>686
試算なんてする必要ないから
698:名無し野電車区
14/09/21 13:42:24.18 6oE5w34hI.net
京都駅ルートに利点・意義のあることが共通認識になれば今からでも変更は可能
計画を変えるための規定も法律にちゃんとあるし
必要に応じて柔軟に対応できるように、法律から具体的ルートを削除した経緯もある
699:名無し野電車区
14/09/21 14:00:06.36 +7yfb4C10.net
>>687
現行のルートで採算がとれることを確認してる
700: それ以上は東海の責任外
701:名無し野電車区
14/09/21 14:05:53.78 OnCTPrJA0.net
東海も営利企業なんだぜ
長野のルートも南アルプスルートにしたじゃん
企業として総合的に利益が大きい方を選ぶだろ
702:名無し野電車区
14/09/21 14:06:45.19 +7yfb4C10.net
>>688
価値判断はそれぞれに委ねられています
批判にさらされることは発表前から明らかだから、それなりの理屈で試算されています。
703:名無し野電車区
14/09/21 14:15:06.72 +7yfb4C10.net
>>691
国の定めた現行計画で奈良市付近とある以上
東海が勝手に違うルートは試算しない
万一、京都駅ルートにいい結果が出たとしても責任をとれないし
責務のない東海が先頭切って進めたら話がこじれてできるものもできない
704:名無し野電車区
14/09/21 14:26:47.85 OnCTPrJA0.net
東海が自ら進んでやってる事業なのに誰かにやらされてるかのような口ぶりだな
705:名無し野電車区
14/09/21 14:26:53.05 k+X5qwAQ0.net
経済効果とか日本全体の発展という観点ならむしろ開発のしがいのある奈良の方に分があると思うがな
京都（市内）は既に開発され切っているし、何より既に東海道新幹線が通っている
706:名無し野電車区
14/09/21 14:28:39.64 k+X5qwAQ0.net
>>691
Cルートは国鉄時代からあったろ
突然湧いて出た京都ルートとは事情が違う
707:名無し野電車区
14/09/21 14:36:30.92 +7yfb4C10.net
>>694
やりたい・やりたくないは関係ない
物事には順序があるから
いくら力があっても頭越しにやれば無駄にいろいろ紛糾する
708:名無し野電車区
14/09/21 14:42:35.11 +7yfb4C10.net
>>696
京都ルートは第二東海道新幹線構想が中央新幹線と統合された後、
1990年代から誘致していました。
> 京都を通らない現行のルートが決定した昭和４８年当時は
>東海道新幹線と同じものを別のルートでもう一つ作る計画でした。
> 平成元年にリニアによる整備が発表されたのを受け，平成２年に，
>京都市・京都府・京都商工会議所や議会等オール京都で構成する
>「京都府リニア中央新幹線推進協議会(正式名：京都府中央リニア
>エクスプレス推進協議会)」を立ち上げ，
>毎年国に京都駅ルート実現などの要望を続けてきています。
>ただ，国鉄の民営化やバブル崩壊による経済危機などにより，
>新幹線計画も凍結され，注目を浴びることはありませんでした。
リニアを、京都へ。
URLﾘﾝｸ(kyoto-linear.com)
709:名無し野電車区
14/09/21 14:54:11.10 +7yfb4C10.net
>>695
>分があると思うがな
それを検証して形にした結果が、京都ルートが優位という試算データ
ちなみに開発の余地が大きなメリットとされる生駒ルートはいまいち評価が高くない
それと京都駅が既に奈良方面も含めた交通の結節点になってるから、
リニアを通せば時短効果、需要喚起は現行ルートより広く行き渡る
710:名無し野電車区
14/09/21 15:19:22.19 97M0Yku/0.net
まぁ何を言おうが戯れ言だけどな。
711:名無し野電車区
14/09/21 16:22:43.97 L45/OLL90.net
とーかいしゃちょう「ああ、そうですか」
712:名無し野電車区
14/09/21 16:45:30.06 hdrOf5800.net
>>698
これって京都市内じゃなくて木津あたりの誘致を想定していたやつだろ？
京都駅経由にしろと言い出し始めたのはつい最近のはず
>>699
既存の新幹線と被っているから結節点云々は無意味
それと、京都経由にするとおそらく全停車を要求して既成事実化してくるから
その分だけ山陽方面からのアクセス時間が延びてしまう
結局、気持ち良く素通り可能な奈良の方がJR東海・西日本にとっても好都合
713:名無し野電車区
14/09/21 16:49:41.76 hdrOf5800.net
>>700-701
結局、東海の経営陣は奈良だろうが京都だろうが収益は大差ないか
建設費の安い奈良の方に分があると考えているって事だな
714:名無し野電車区
14/09/21 17:26:56.37 tbz7mJQbI.net
>>701
利用者「リニアを京都ルートにすると約束してくれるまで東海道新幹線は使いませんから、そのつもりで！」
715:名無し野電車区
14/09/21 17:38:11.18 L45/OLL90.net
勝手にしろよｗｗｗ
716:名無し野電車区
14/09/21 17:44:48.65 tbz7mJQbI.net
その分、東海の収入が減るわけだが
それでもいいんだな？
717: 【中部電 75.5 %】
14/09/21 17:52:09.14 XV7FaYS30.net
>>685
新幹線よりかかるのか、残念
718:名無し野電車区
14/09/21 17:52:48.56 L45/OLL90.net
馬鹿１人が減った所で痛くもかゆくもないｗ
719:名無し野電車区
14/09/21 17:53:54.75 tbz7mJQbI.net
馬鹿にしてていいのか？1人や2人で済むとでも思ってんのかよ
720: 【中部電 76.8 %】
14/09/21 17:54:25.42 XV7FaYS30.net
>>ID: tbz7mJQbI
何使うの
721:名無し野電車区
14/09/21 17:56:22.76 tbz7mJQbI.net
>>710
東京～大阪なら飛行機があるし
東京～京都なら高速バスだっていいじゃん
722:名無し野電車区
14/09/21 17:59:10.37 L45/OLL90.net
じゃあリニアはいらないなｗ
723:名無し野電車区
14/09/21 18:08:51.21 97M0Yku/0.net
なんにせよ、東京－名古屋でさえ昔の法に沿って手続き進めてるんだから
今更ルート変えようと思っても国民投票の法律を作った上で法改正の手続きを取るとかでもしないと無理。
もちろんそんなことできるわけないわけで。
724:名無し野電車区
14/09/21 18:24:42.96 OnCTPrJA0.net
>>704
子供が言うこと聞いてくれるまで飯食わないって駄々をこねてるみたいだな
725:名無し野電車区
14/09/21 18:26:33.65 D6sinW+g0.net
>>714
というか、>>704は子供なんだろ。
発想がガキそのもの。
726:名無し野電車区
14/09/21 18:54:03.51 HBJ7MBVnI.net
利用者がJR東海の意向に同調する義務はない
たかが鉄道会社のくせになんでこうも客の気持ちを考えないのかね
まだまだ国鉄時代の官僚体質が抜けないんだろうか
727:名無し野電車区
14/09/21 18:58:42.50 a7SGqqRV0.net
>>711
ガキ屑
サッサと反論してみろやカス
728:名無し野電車区
14/09/21 19:03:19.36 HBJ7MBVnI.net
そんな捨て台詞しか吐けないヤツのほうがよっぽどガキだろ
729:名無し野電車区
14/09/21 19:08:47.16 OnCTPrJA0.net
>>716
何のことを言ってるのかよく分からないけど、
「客の」じゃなくて「俺の」じゃないの？
自分の意見を客全体の意見だと主張して正当化しようとしてるだけじゃないか？
730:名無し野電車区
14/09/21 19:15:51.48 HBJ7MBVnI.net
そう思うんだったら他の利用者の意見も聞いて回ったら？
たとえばAという店(JR東海)が自分のリクエストに応えてくれないなら
そこを見限りB(飛行機やバス)という店に行く
それの何がいけないのかという話だが
731:名無し野電車区
14/09/21 19:21:45.53 L45/OLL90.net
たかが鉄屑の癖にｗ
732:名無し野電車区
14/09/21 19:23:20.51 HBJ7MBVnI.net
この板はもともと鉄屑の集まりだろうがｗ
733:名無し野電車区
14/09/21 19:37:25.17 OnCTPrJA0.net
>>720
お前がそうしたければ勝手にそうすればいいだろ
別に止めないぞ
734:名無し野電車区
14/09/21 19:59:40.36 uTmxxSN0O.net
>>716の意見は正しいぞ
実際上 新幹線を使うしかないから
どうしても東海のいいなりになるしかない
ぜんぜんよくない
735:名無し野電車区
14/09/21 20:47:16.31 plGKK6uY0.net
>>716
客は客でも、利用者全員じゃなくて京都府（と近隣の自治体）民だけだろw
リニアの利用者の大半はあくまで名古屋や大阪、
もっと言うなら岡山・広島・福岡方面の移動しか望んでいないから
だいたい、京都利用者でもリニアで名古屋で東海道新幹線に乗り換えるなり
新大阪で新快速に乗り換えるなりすれば今よりも早く京都に行けるんだから何も問題ない
736: 【中部電 75.0 %】
14/09/21 20:57:33.82 XV7FaYS30.net
新幹線乗ったままでも、
のぞみがひかりになって静岡浜松に止まるくらいだろ
実害はほとんどない
ただ、奈良が便利になるのは許せないってエゴだけ
737:名無し野電車区
14/09/21 21:01:30.41 plGKK6uY0.net
というか、京都にとっちゃリニアよりも北陸新幹線の方が重要だろ
敦賀以西開業後は北陸本線の特急が無くなるんだし
何で北陸新幹線は放置してリニアだけに執心しているのか理解に苦しむ
738:名無し野電車区
14/09/21 21:25:49.27 V0Ari/GU0.net
先日京都の東山の美術館をハシゴするために上洛したのだが、とにかく観光客が多すぎて
困る。（自分は差し置いて）
東大路のバスに乗ったのだが、とにかく動かない。どう見ても歩いた方が速いと感じ、下車
そのあと歩いた。大路を歩いている間、同系統のバスを４台追い抜いた。
渋滞の理由は、タクシーがフル稼働で渋滞を招いているせいでもあるが、歩行者が多すぎて
信号を右左折したい車が右左折できないことのほうが大きいことにすぐ気づいた。
京都にこれ以上観光客を増やしてはいけない。リニアは過疎対策のためにも奈良へ。
739:名無し野電車区
14/09/21 22:35:57.28 4ecalUj50.net
ID:tbz7mJQbI
ID:HBJ7MBVnI
わざわざID変えて御苦労さん
お前必死すぎwwwwwwwwwwww
740:名無し野電車区
14/09/21 22:47:15.16 5MAF5xn00.net
>>727
ほんこれ
東名阪は新幹線で繋がっているからリニアなど無くても問題ないが、
特急が無くなるから北陸新幹線の誘致は京都にとって切実な問題なはずなのに、
何でだんまりしているのか本当に謎
741:名無し野電車区
14/09/21 23:08:40.88 jnIGtx7II.net
>>725
まるで関東の人間は誰も京都ルートなんか支持してねえよ
と言わんばかりだが、現実に京都と東京を往復してるのは観光客だけじゃないぞ
京都に本社構える企業、そしてビジネスとしての京都出張がどれだけあると思ってんの？
そういう利用者を含め、あらゆる意見を取り入れた上で
それでもなお奈良ルートに決めたというなら何も文句はない
しかし今までJR東海がそこまで真摯にやってきたためしがあるのか、甚だ疑問だな
まあ、利用者は東海の言いなりになってりゃいいんだって考えるような
このスレに常駐する一部のJR東海信者は何を言っても聞く耳持たんだろうけどね
742:名無し野電車区
14/09/21 23:11:57.30 XwnVtZBV0.net
>>731
東海道新幹線をご利用ください
by JR東海
743:名無し野電車区
14/09/21 23:18:47.63 jnIGtx7II.net
リニア開業後の東海道新幹線は大幅に減便される事になっています
744:名無し野電車区
14/09/21 23:27:27.88 G6jMCSOg0.net
>>728
京都って疲れるよな。
道は狭いしバスは混んででトロいし。
745:名無し野電車区
14/09/21 23:52:20.86 uTmxxSN0O.net
そりゃ１０００年前の基本計画ですから
自動車とか地下鉄 まして観光客がくるなんて
まったく考えないでしょうから
746:名無し野電車区
14/09/22 00:16:56.68 oTWwE6W80.net
>>702
これは京都府を通るルートの誘致
比較検討が進まないので、独自に出した答えが京都駅ルート
北近畿や滋賀、奈良方面への結節点の京都駅だから
リニアの時短効果を直に広げることができる
停車ダイヤは国が計画をつくるルートと異なり
営利企業である東海が自由にできる営業活動だから強制されたりしない
もっとも利益の出るダイヤにするだけ
747:名無し野電車区
14/09/22 00:18:54.34 oTWwE6W80.net
>>703
事業主体の東海はそれを指定する国の計画にもとづいて動く
現行計画でない京都駅ルートは活動の範囲外
計画が変わったり増えたりすれば対応も変わる
748:名無し野電車区
14/09/22 00:21:34.05 oTWwE6W80.net
>>713
その昔の法にルートを決めたり変えたりするのは大臣と書いてある
明らかに嘘の理由をつくって
京都駅ルートを否定してもしょうがないのでは
749:名無し野電車区
14/09/22 00:27:43.62 4FVVAHIk0.net
>>725
現行計画のルートだと
名古屋～京都間の利用者はリニアの恩恵がないどころか絶対的に不便になる
750:名無し野電車区
14/09/22 00:31:03.90 oTWwE6W80.net
>>726
リニアは長期に使われ続けるインフラだから
全体として最適なルートを比較検討して作った方がいい
50年、100年積みあがれば大きな差になる
751:名無し野電車区
14/09/22 00:34:06.27 pn5Gh+1N0.net
>>728
リニアを奈良に通すのは観光目的と過疎対策らしいけど
南に迂回すると時間は伸びるし、京都ルート反対派の中には素通りさせろという意見もある
752:名無し野電車区
14/09/22 00:43:47.35 36pUXT7Z0.net
京都の馬鹿が早く死にますように
753:名無し野電車区
14/09/22 09:56:46.85 34oTG6/F0.net
>>738
既に基本計画も整備計画も過ぎている段階だから、ここから変更するなら
大臣承認じゃなくてまず諮問して、(少なくとも名目上)第三者委員会にあたる
鉄道部会の小委員会で検討してからの話になる。
富山の件と違い、主たる経由地そのものの変更だからな。
よって、大臣がいきなり政令で変更するということはもうできない。
京都がいくら頑張っても、諮問までたどり着けるかどうかすら怪しい。
754:名無し野電車区
14/09/22 10:12:25.44 0k5/NZvU0.net
>>736
京都府とは書いてあっても京都駅とはどこにも書いてない
>>737
そのJR東海が変える気はないと言ってるんだから無意味だな
>>743
万が一諮問の段階まで辿り着けたとしても、肝心のJR東海が呑まなきゃ意味ないけどね
今の京都への対応を見る限り、とてもじゃないが呑みそうにない
755:名無し野電車区
14/09/22 10:15:16.89 0k5/NZvU0.net
>>736
そもそも、ほとんど通過ならそれこそ何のために基本計画捻じ曲げてまでリニアを誘致するんだって話になるだろ
そんなのよりも東海道新幹線の高速化＆のぞみ型の便の維持の主張に徹した方が賢いやり方というもの
756:名無し野電車区
14/09/22 10:18:54.77 0k5/NZvU0.net
>>733
初耳なんだが、ソースは？
757:名無し野電車区
14/09/22 14:38:19.92 53lHQvc8I.net
>>746
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
758:744
14/09/22 14:41:09.55 53lHQvc8I.net
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
759:名無し野電車区
14/09/22 14:43:09.89 53lHQvc8I.net
つまり、のぞみタイプは東海道からどんどん減って
ひかり、こだま中心のダイヤになるってこと
当然、所要時間もその分余計に掛かる
760:名無し野電車区
14/09/22 14:47:26.47 FLFxVK3R0.net
減るどころか、のぞみ自体が無くなるんじゃなかったっけ
761:名無し野電車区
14/09/22 15:02:19.91 1tBkHTjf0.net
>>750
葛西が名古屋までの開通時にのぞみ5ひかり5こだま2を検討していると言っている。
大阪まで開通したらのぞみはなくなるんじゃないかな？
762:名無し野電車区
14/09/22 15:24:51.26 hBMO3lU60.net
>>747
これはこれは、昨日から発狂している
末尾 I君じゃないか( ´ ▽ ` )ﾉ
ソースがYahoo知恵袋www
しかもリンク間違いwww
慌てて訂正www
笑わせんなガキwww
763:名無し野電車区
14/09/22 15:33:42.97 HC+Tm/Mp0.net
>>748-749
のぞみが減るだけで、こだまやひかりが増えるのはむしろメリットしかない
京都の死活問題に左右するどころか、静岡や浜松等から今以上に観光客を呼び込む大チャンスだろ
764:名無し野電車区
14/09/22 15:51:48.11 vXBd7Wg/0.net
>>748
のぞみが減るだけで、新幹線自体は減らねーじゃねーか
現状ののぞみ偏重が是正されてこだまやひかりが増えるってむしろメリットだろ…
765:名無し野電車区
14/09/22 16:42:52.06 sKPvc8zn0.net
>>745
京都はルートになれば全停しろというに決まっとる
766:名無し野電車区
14/09/22 16:54:21.78 nVFLEpac0.net
そういう事
山陽方面の速達のためにも京都なぞ通すべきでは無い
767:名無し野電車区
14/09/22 18:09:29.73 FH5Nr+2T0.net
奈良なら針に１時間に１本停めるだけで済む。
768:名無し野電車区
14/09/22 19:31:39.10 sU+CBF6D0.net
>>753
現状ののぞみ利用者はリニアに移行するが、別に彼らは京都を利用しているわけじゃないからな
京都利用者は東京からは新幹線でそのまま乗ってもらうか名古屋でリニアから新幹線に乗り換えてもらえば良い
769:名無し野電車区
14/09/22 19:32:39.27 tDB/NScG0.net
だから、奈良も三重も京都も
駅の前後に名古屋～大阪を直線になる方向に3kmで直線で幅15m、
駅部は長さ400m幅50mの地平の駅の用地を確保しなさいでいいんでないかな？
直線はマスト駅部のみ高架になるのは仕方がないが直線部の地平はマスト。
京都も奈良よりも先にこの条件をクリアすれば候補にしてもいいよと。
(ただし、実際に土地を空けて置くところまでやらないとクリアとは認めない)
この条件は京都が京都駅をとした場合に最も厳しく絶対に無理と言える条件になる。
770:名無し野電車区
14/09/22 19:41:06.91 xgpL5UeT0.net
というかまず東海がルートを決めてその通る場所で駅ができそうなところに駅を造るだけでしょ
771:名無し野電車区
14/09/22 19:43:43.99 sU+CBF6D0.net
誰も触れていないが、京都を経由してしまうと必然的に滋賀も通る事になる
当然、滋賀県もリニア駅設置を要求してくるだろう
京都駅は100%大深度地下にせざるを得ない（建設費が高騰する）ってだけでアウトなのに、
滋賀にまで途中駅を設置したらさらに建設費が膨れ上がるし、各駅停車が遅くなる
リニア京都ルートなんて百害あって一利なし
772:名無し野電車区
14/09/22 20:27:27.38 kWotH9/bI.net
滋賀の米原なんて、ひかりですらスルーされる事が多い不遇駅なのに
リニア駅の一つくらい滋賀にくれてやってもバチは当たるめえ
それでも京都ルートがダメだってなら、ここは間を取って
同じ京都府でも京田辺か木津川辺りで勘弁してもらうとか
だいたい最初から基本計画でも「奈良市周辺」とあるだけで
絶対に奈良市内にリニアの駅作らないとダメだとは誰も言ってない
773:名無し野電車区
14/09/22 20:39:22.70 sU+CBF6D0.net
新幹線駅を潰したくせに、後になって「やっぱり必要だった」とか言い出すアホな県に配慮する必要なし
京田辺はダメだが、木津なら「奈良市付近」と言えなくはないな
つくづく木津が奈良県じゃないのが惜しまれる
774:名無し野電車区
14/09/22 21:28:29.39 nCf0o3yS0.net
どうでもいいけど
2027年には開業させてくれよ！
あまりごり押しすると
成田新幹線や蛇窪短絡線のようになるぞ・・
775:名無し野電車区
14/09/22 21:45:29.06 JCNmQH9uO.net
京都は都市計画が古すぎる
776:名無し野電車区
14/09/22 22:06:33.17 k6fpftgX0.net
木津なんかで馬鹿なことしなくても、東海の財力なら奈良そのものに駅は作れるでしょ。
なるべく京都から離す目的にも合うし。
777:名無し野電車区
14/09/22 22:22:22.50 kWotH9/bI.net
時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
778:名無し野電車区
14/09/22 23:15:02.33 GGN3vzwK0.net
木津はせっかく京都府内に造ったのに
結局奈良県内も通ってしまうという致命的な欠点が・・・
779:名無し野電車区
14/09/22 23:23:21.72 AcRcp0ZI0.net
今は大企業の社員が大阪に出張したら夜の京都で芸者つきの接待だけど、
リニアが京都に止まらなくなったらわざわざ京都に寄ることはなくなるだろうな。
780:名無し野電車区
14/09/22 23:29:12.38 KZS050z/0.net
>>761
万が一京都駅を経由したら名古屋-新大阪間に余計な駅が一つ増えることになるな
そうなった場合、京都府市はどう責任を取るんだろう？
781:名無し野電車区
14/09/22 23:41:40.43 i59ilS+vO.net
そもそも大深度で名古屋に駅を造らなければいい
岐阜からショートカットして滋賀～京都ルートでいい
782:名無し野電車区
14/09/23 00:16:59.41 qX6XOOXC0.net
>>766
奈良そのものに駅をつくると遠回りになって迷惑
>>770
奈良でも余計な駅が一つ増えることになる
783:名無し野電車区
14/09/23 00:44:17.95 tSlAlUt80.net
>>772
＞奈良でも余計な駅
イミフ
奈良ルートの場合、名古屋-新大阪間は名古屋-三重県駅-奈良県駅-新大阪なのに対し、
京都ルートだと名古屋-三重県駅-滋賀県駅-京都-新大阪になるんだが
784:名無し野電車区
14/09/23 00:50:12.96 qX6XOOXC0.net
>>773
京都府南部通過だと滋賀県を経由せずに済む
奈良県経由は新大阪まで遠回りになって無駄
785:名無し野電車区
14/09/23 00:54:54.07 tSlAlUt80.net
京都駅が無理だから今度は京都南部作戦に出たか
どのみち今さら京都府内を通るルートはねーから
木津が奈良県内なら良かったのにね
786:名無し野電車区
14/09/23 00:57:46.51 qX6XOOXC0.net
>>775
京都南部作戦？それこそ意味不明
奈良県経由は新大阪まで遠回りになってコストも時間も無駄
需要の少ない奈良が良ければ需要の多い新大阪はどうでもいいとでも？
787:名無し野電車区
14/09/23 01:02:48.44 Ds6ghsxn0.net
京都は中央リニアあきらめて
京都～新大阪～梅田～北新地～関空
というHSSTリニア(最高速度200km/h)を通せばいい。
新大阪～京都なら新幹線より早いかもよ。
騒音出ないから遠慮なく最高速度出せる。
788:名無し野電車区
14/09/23 01:12:03.34 tSlAlUt80.net
京都はリニアに執心するよりも北陸新幹線の米原or湖西ルートの実現に注力すべきだろ
北陸新幹線って京都にとってはリニアよりも遥かに死活問題だろ
789:名無し野電車区
14/09/23 01:16:07.18 Ds6ghsxn0.net
>>778
いやいやw
そんなわけないだろwww
790:名無し野電車区
14/09/23 04:17:41.72 Gh2wLbJy0.net
京都にリニアを誘致したいなら関西の政治経済の中枢を大阪から完全に奪いなさい
791:名無し野電車区
14/09/23 09:26:47.19 sAACc3Oj0.net
>>769
いまどきそんな羨ましい企業があったら教えてくれ
792:名無し野電車区
14/09/23 09:31:10.51 dBLxvgoU0.net
>>774
滋賀を避けると今度は奈良を避けるのが困難
793:名無し野電車区
14/09/23 10:07:34.89 qX6XOOXC0.net
>>782
伊賀市～木津川市棚倉駅北側～交野市と通れば
滋賀と奈良を避けるのが可能だし直線だから遠回りの奈良を通る無駄がない
794:名無し野電車区
14/09/23 10:23:34.42 0hmBH09t0.net
山城の断層群で軌道がズレ、交野の埋蔵不発弾で爆発か。
交野線が延びなかったくらいだもんな。
795:名無し野電車区
14/09/23 10:23:39.21 HDpORrtC0.net
どこが直線なんだか
796:名無し野電車区
14/09/23 10:31:02.13 qX6XOOXC0.net
>>784
交野線私市以南を通ると奈良県を通るのでないだろ
>>785
直線だろ
まあ名古屋～新大阪を完全に直線なら滋賀県経由になって奈良は論外だが
797:名無し野電車区
14/09/23 18:33:11.44 dL6S4Tj/I.net
奈良盆地は古代の湖で、水の上の深い堆積物に乗っている危険な場所。
山際はそこそこしっかりしているが、そこはまた活断層に近いという。
軟弱地盤の上に、盆地の周辺全部が活断層という日本の中でさえまれに見る
危険な場所。
798:名無し野電車区
14/09/23 19:38:42.17 Cyvun2YW0.net
木造なのに法隆寺さんが倒れてない実績は伊達じゃないね。
799:名無し野電車区
14/09/23 20:18:45.91 lXU47ULh0.net
このスレ見てると京都府がまるで長野県のようだね
800:名無し野電車区
14/09/23 20:25:56.22 LFGUqN2a0.net
むしろ長野以下
長野は一応国鉄時代に検討されていたルートだったのに対し、
京都は基本計画にないルートを既成事実化しようとしているから
801:名無し野電車区
14/09/23 23:07:09.53 x+k452Po0.net
>>788
それだけ長い間地震が起きなかったということはその分活断層にエネルギーが貯まっているわけで・・・
802:名無し野電車区
14/09/23 23:13:37.43 K4ZsKaSy0.net
いっぽう、雨が降るだけで川は溢れる、地下鉄は浸水するの脆弱な面をさらけ出した、防災の準備が出来ていない京都であった。
803:名無し野電車区
14/09/23 23:14:56.35 7tI+Nhon0.net
３大キチガイ
長野、新潟、京都
804:名無し野電車区
14/09/23 23:18:03.99 gj+873KZ0.net
既成事実といえば、現行計画は
４１年前の決定以前も以降も、ルート比較選定の理由が公表されたことはなく
既成事実化のお手本みたいな押し進め方
805:名無し野電車区
14/09/24 08:11:28.82 q5Kqo5Xq0.net
>>792
近鉄奈良を除いて奈良は地下鉄ありませんって間接的にdisるな！
806:名無し野電車区
14/09/24 08:31:23.60 bw1TeF440.net
危険な京都の地下より、安価で安全な地上の奈良を、東海が選んだのも納得。
807:名無し野電車区
14/09/24 08:33:03.08 bw1TeF440.net
危険な京都の地下より、安価で安全な地上の奈良を、東海が選んだのも納得。
808:名無し野電車区
14/09/24 13:54:26.81 UVTtHYevI.net
地上なんかにして、土地買収とかどうすんだよ？
リニア作るから立ち退いてください！なんて言えるんか？東海
809:名無し野電車区
14/09/24 14:08:59.55 BLZMLMc/0.net
奈良も郊外なら地平に前後3km直線の土地確保して東海にアピールしたらいいんじゃないかと。
普通の鉄道と違って都市部だからカーブがあってもいいよねは通用しないからこそ直線の権利関係がクリアになった可能な限り地平の土地の確保が重要なのは間違いないんだから。
810:名無し野電車区
14/09/24 17:46:51.98 vGaFZOmAI.net
水質汚染という観点から京都ルートに懸念する声も…
177(1): 元歌 夢をかなえてダイナマン [] 2013/09/18(水) 22:46:23.58 ID:eW1YSohy(1)
美人の街からは 通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは 通勤手当
職場の中に いてほしいのは
京都弁はんなり 同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん
178: [] 2013/09/19(木) 21:50:13.59 ID:mag7iBUV(1)
京都にはリニアはいらん
作るとなったら、京都駅の地下４０ｍとかやろ
地下水が汚染される
伏見の酒は大丈夫なのか？
京阪電車を地下化にするの反対したのに
811:名無し野電車区
14/09/24 19:11:20.65 ubKNoubZ0.net
今の京都市なら木津川市を飛び地で強引に併合して京都市にしてしまいかねんな。
で京都市と奈良市の境に駅ができると。
そういや山口県の小郡町は新幹線のぞみが欲しい山口市に併合されたんだっけ。
812:名無し野電車区
14/09/24 20:19:00.05 V3RwDIoY0.net
まあ大阪延伸なんて20年も先の話だしな。
人口減少に伴う平成の大合併その２で、奈良市と郡山市の合併特例債で市役所駅ビル建てたらよかんべ。
813:名無し野電車区
14/09/24 21:55:07.99 dk6c5NGB0.net
>>798
だから針も奈良市なんだけどな
814:名無し野電車区
14/09/25 07:45:41.78 wMpJFcdC0.net
今朝の京都新聞経済面に誘致旗振り役の京商の偉い人が京都駅無理なので断念して、
京都府(南端の学研都市？)に切り替える旨の記事が載ってた。
事実上の白旗、ってか試合場にすら入ってこれてないけどw
815:名無し野電車区
14/09/25 08:04:50.28 PbRSm/wBO.net
ただの商工会のじいさんかよ
まあ至難ていどにがんばってくれ
816:名無し野電車区
14/09/25 11:06:02.12 2J5qJlia0.net
基本的に日本人は謙虚になった方がいい。
新しいことは３つに２つまでは失敗する。
欧米は４００年かけてこのライフスタイルを作ってきた。
最近近代に参加したばかりの日本が、これで世界は日本の技術を敬う、
なんて動機で我執まじりで行った場合、すべて失敗する。
人としての謙虚さ欠如、民族の実力への盲目、など。
817:名無し野電車区
14/09/25 17:17:53.39 xkebDDwK0.net
>>806
「近代」に一体どんな定義をしてるんだ？
400年かけてって、400年前なら米はまだないし欧の文化程度も日本や中国と
あまり差がない時代だ。
そこから見るならどこが上にきたって大して変わらんよ。
818:名無し野電車区
14/09/25 18:34:16.67 PbRSm/wBO.net
×日本人
◎朝日新聞
819:名無し野電車区
14/09/25 18:39:43.32 6FMOLjlC0.net
リニアで名古屋水没あるで！
820:名無し野電車区
14/09/25 18:45:34.32 g6ntdt7g0.net
>>804
もうやめるのかw
もっと悪あがきしてくれて良いのにw
821:名無し野電車区
14/09/25 18:58:34.80 LRx8Jhx60.net
>>809
これほんとどうにかしないとな
822:名無し野電車区
14/09/25 19:01:15.24 2mhQ6xyN0.net
阪在企業の竹中が起こしたテロだったようだな
名古屋開業に嫉妬したオール大阪でやらかしそうな悪寒
823:名無し野電車区
14/09/25 19:03:24.16 IN4+5VbK0.net
かなり酷いな
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
アルプスの水脈も心配だわ
824:名無し野電車区
14/09/25 19:44:41.43 6Jc/txS60.net
>>810
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな記事が出ていたが
市長らはまだ諦めてないって事なのか？
825:名無し野電車区
14/09/25 20:35:00.09 gaj7P5cjI.net
だろうね
でも肝心の京都商工会議所の偉い人がもう諦めモード突入となると
最終的には断念する結果になるのかもしれない
826:名無し野電車区
14/09/25 20:48:42.17 YrErBKj+0.net
というか、東海も諦めさせるのを狙ってるでしょw
長野のBルートも大阪の梅田北ヤード誘致もあっさり断念させる会社だしな
827:名無し野電車区
14/09/25 21:01:17.21 kHu+Uaim0.net
東海は自治体の言うことは一切聞かないからなｗ
西も一見甘そうだが地方にはけっこう辛い
一番甘いのは東だがビジネスにする強かさがある
828:名無し野電車区
14/09/25 21:05:28.53 gaj7P5cjI.net
そもそも自治体の言いなりになるのが嫌だから
建設費を自腹で出すと決めたわけで
829:名無し野電車区
14/09/25 21:17:36.96 KExJZrfj0.net
金は出さず口だけ出すなんてありえん
しかも京都は独りよがりがすぎる
830:名無し野電車区
14/09/25 21:28:54.29 gaj7P5cjI.net
もっとも、その金というのも元はと言えば
利用者の払った金なんだけどな
831:名無し野電車区
832:e
そんなのどこの民間企業も同じだろ
833:名無し野電車区
14/09/25 21:40:54.24 KExJZrfj0.net
客から受けとった売上金は立派な自分の金だろ
借入金や株式の発行で調達した金なら
債権者や株主の意見も聞かないといかんだろうけど
まあどれがどの金かなんて区別つかんけどね
834:名無し野電車区
14/09/25 21:44:20.85 gaj7P5cjI.net
だからこそ東海はもっと利用者の声に耳を貸してやるべきなのだ
利用者あっての鉄道会社だろうが
いっそ駅や車内にリニアね関するアンケート用紙でも置いとけよ
835:名無し野電車区
14/09/25 23:16:23.16 Xvjtsu7o0.net
>>823
また京都粘着 I 君か
京都にするために何で東海がそんなことしなきゃならんのだ？
馬鹿かお前
836:名無し野電車区
14/09/25 23:20:36.66 iXNbH98a0.net
>>814
市長や知事は傀儡
837:名無し野電車区
14/09/25 23:34:15.59 gaj7P5cjI.net
>>824
そんなザマだから、東海は利用者の事を考えていないとか言われんだよ
当の利用者は実際どう考えてるのか？それが問題だ
こんな重大事を利用者の意向無視して独断で決めるのがおかしいって話だよ、分かるか？
838:名無し野電車区
14/09/26 00:08:31.16 kHu+Uaim0.net
利用者「京都は新幹線で行けるからリニアは奈良経由がいい」
839:名無し野電車区
14/09/26 00:14:34.34 iLoe+rk5O.net
利用者「名古屋に行く理由なんてないから京都観光に便利なようにしろ」
840:名無し野電車区
14/09/26 00:59:42.72 NpW81vHf0.net
東海は東名阪を結べればそれでいい
京都にもリニアが欲しいなら京都が自腹で建設したらいい
841:名無し野電車区
14/09/26 01:18:32.71 nQH5DMx/0.net
>>826
だったらこんなとこに書いてないで国に先ず文句を言えバーカ
842:名無し野電車区
14/09/26 02:22:11.66 VylKcUOQI.net
そういう下らぬ煽りばかりやってるから鉄屑とか言われるんだ
843:名無し野電車区
14/09/26 05:19:30.20 AW9skN7M0.net
リニアは京都を通りません
涙拭けよwww
844:名無し野電車区
14/09/26 07:07:42.82 vG5yr/vB0.net
京都（笑）って馬鹿みたいｗｗｗ
845:名無し野電車区
14/09/26 07:21:14.59 IH3ht33k
846:O.net
847:名無し野電車区
14/09/26 07:42:06.37 YQWg2FHO0.net
利用者「東名阪以外停めるな」
848:名無し野電車区
14/09/26 08:32:18.28 dh+AVzVf0.net
>>831
つ鏡
849:名無し野電車区
14/09/26 08:42:24.04 nDEqZT7DI.net
じゃあ何かい？利用者が何と言おうがそんなの関係ねえ！
天下のJR東海様が決めた事に文句言うな！
と、こういう話かい？
東名阪だけ止まりゃいいって考える利用者ばかりじゃないと思うよ
850:名無し野電車区
14/09/26 08:51:59.85 YqE0HOVH0.net
>>837
便利で快適な東海道新幹線をご利用下さい
851:名無し野電車区
14/09/26 08:53:51.42 nDEqZT7DI.net
所要時間が倍以上違いますけど
852:名無し野電車区
14/09/26 09:12:13.44 vG5yr/vB0.net
京都は新幹線で
奈良はリニアで
853:名無し野電車区
14/09/26 09:27:07.32 dh+AVzVf0.net
>>837
ルートは国が決めたこと
何度言ったらわかるんだ？
東海はそれに従っただけ
854:名無し野電車区
14/09/26 09:31:39.11 nDEqZT7DI.net
>>841
つ>>689
855:名無し野電車区
14/09/26 10:45:45.66 VorKvyY70.net
>>842
それをやろうって動きになってません。
規定があるだけじゃダメなんですよ。
856:名無し野電車区
14/09/26 10:51:28.00 nDEqZT7DI.net
【東京～大阪が】リニア全線開通後、ライフスタイルはどう変わる？夢想を爆発させるスレ【通勤圏に】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
857:名無し野電車区
14/09/26 15:52:13.51 sB8mBcwv0.net
東京、名古屋から奈良に一本で行けるようになるのは便利だね。
品川駅や名古屋駅に行く鉄道はいっぱいあるし。
奈良～京都～大阪って迂回ルートになって、山陰本線で京都に出てきた人が、一駅で奈良に行けるようになるのは便利かもしれないけど、人数が少なさそうだよ。
858:名無し野電車区
14/09/26 18:47:05.71 KunO8keL0.net
新幹線はいっぱい停まるけど中央リニアは通らない京都駅w、
リニア駅ができるけどほとんど通過される奈良w
どっちも舐められてる(足下見られてる)と早よ気づけw
859:名無し野電車区
14/09/26 20:02:20.91 1BcOyN6RI.net
奈良は観光都市だよ
そんなに通過ばかりされるわけないじゃん
860:名無し野電車区
14/09/27 01:00:47.85 KvZ1rqg70.net
京都の代わりなんだから、普通に全停車だろ。
京都に行くのは、名古屋で乗り換える・奈良から在来線・新大阪から戻る、
の３通りも行き方があってどれが一番速いか解らなくて駅で途方に暮れる観光客が続出やな。
861:名無し野電車区
14/09/27 07:30:36.98 HtTyovTM0.net
奈良全停車は橋本過大評価並みの妄想だな。
新大阪バックビジネス切符、奈良京都近鉄フリーパック、東海道新幹線ぷらっと京都列車、価格に差をつけて何でもできるし割り当て次第で誘導できる。
客は切符選びで迷って旅を楽しめば、もう駅で迷う必要はない。
862:名無し野電車区
14/09/27 07:37:36.30 xFy9qS5O0.net
奈良は針（名阪国道の道の駅）に駅を作って１時間に１本停車
863:名無し野電車区
14/09/27 07:51:12.72 0s2cq6x70.net
「リニアは東名阪のビジネス客を優先します。
観光客は新幹線をご利用ください。」
でも休日は日帰り観光客向けに神奈川～奈良ノンストップリニアが数本出るかと。
864:名無し野電車区
14/09/27 08:07:13.62 mGUoEr1G0.net
>>850
ほんとに針だったら1時間1本でも多いな。
在来線と乗り換えできないし、奈良市内の観光地にも遠い。
865:名無し野電車区
14/09/27 08:28:58.92 roKd+dw60.net
針とわめいているキチガイはすべて同一人物。
866:名無し野電車区
14/09/27 08:34:56.38 1wmoYOVV0.net
奈良市街地やJR近鉄の主要駅から大阪名古屋方向に3kmくらい直線の土地って用意出来るの？
867:名無し野電車区
14/09/27 08:40:54.79 HtTyovTM0.net
田舎の新幹線駅建設は、後から近くに在来線駅設置で充分。
868:名無し野電車区
14/09/27 08:55:48.41 COUoWKLh0.net
＜リニア京都駅誘致（誘致の取組についての手応え，変化）について＞
記者
市としても首都圏向けの雑誌広告等で発信されているが，
京都駅ルートに対しての手ごたえ，変化はあるか。
市長
先だっても，東京でいくつかの雑誌等の取材を受けましたが，
記者からは「京都駅を通らないということを初めて知りました」
「大変なことですね」「どうしてですか」といったことを聞かれました。
首都圏においても，この件に関心を持っていただいているな，
と手ごたえを感じています。
しかし，まだまだこれからだな，ということも実感しています。
単にわがまちに駅を造ってください，という運動ではないことを
道理に基づいて御説明することが大事だと感じています。
京都市が今取り組んでいる景観政策は，市民の当面の利益，
快適な生活，経済の活性化，こういうことを超えて，多くの市民，
事業者の方々に大変な費用負担をしていただいています。
これは，50年後，100年後の京都を目指して頑張っており，
同時に国家戦略としての京都創生，例えば電柱の地中化なども
非常に厳しい状況の中，国の配慮のもと進めております。
あるいは，双京構想についても，国に訴えています。
こういう取組を含めて，リニアの問題を話すと，
非常に共感していただけます。
869:名無し野電車区
14/09/27 09:57:29.28 c2yGHuBq0.net
単に記者が無知なだけってか、京都を通らないなどということすら知らなかったと
言える記者なんて記者失格じゃね？
870:名無し野電車区
14/09/27 10:03:08.27 Cj+bh7lZ0.net
勝手にイチャモン付けてきた癖に被害者面とか
京都はとっとと氏ねよｗｗｗ
871:名無し野電車区
14/09/27 10:11:40.16 a/2Q0ehZ0.net
まさかとは思いますが、この「記者」とは、
市長の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
872:名無し野電車区
14/09/27 17:44:45.01 lXElb2N60.net
京都駅ルートはありえないが、もっとバカ京都が悪あがきしてくれた方が面白い
873:名無し野電車区
14/09/27 19:11:45.67 zpKuQDw50.net
>>860
なんか力づけられる言葉だな
874:名無し野電車区
14/09/27 19:58:06.67 KcnSmRKG0.net
>>856
ソース頂戴。
それとも妄想記事？
875:名無し野電車区
14/09/27 20:08:21.93 0aJAUg5LI.net
リニア本格工事「年内は難しい」…ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ東海の柘植つげ康英社長は２６日の記者会見で、
２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の東京（品川）―名古屋間の
本格的な工事を始める時期について、年内は難しいとの見通しを示した。
ＪＲ東海は、リニアの工事実施計画の認可を国土交通省に申請している。
同社は認可後、速やかに建設事務所の設置など着工手続きに取りかかる。
柘植社長は「認可を受けてもやるべき作業がたくさんあり、
（実際に工事を始める）『くわ入れ』には時間がかかる」と述べた。
計画の地元説明会や用地買収などがあるため、
重機が建設予定地に入っての工事は年明けになる見通しだ。
東京―名古屋間は総工費約５・５兆円を見込んでおり、
地下構造が複雑な品川駅や名古屋駅のターミナルのほか、
３０００メートル級の山々が連なる南アルプスのトンネル工事など難工事が予想される。
876:名無し野電車区
14/09/27 21:06:43.48 oWaNJZrE0.net
難題山積みだから仕方が無い
開通は2030年ごろかな？
877:名無し野電車区
14/09/27 23:57:11.76 +6DbQfjp0.net
東名阪の速達移動のためのリニアなのに京都なんかに絶対止めるな
どうしても乗りたいなら新幹線で新大阪まで行ってくれ…
878:名無し野電車区
14/09/27 23:58:48.57 AmfM4cGg0.net
奈良にはリニアが停まるんでな。
879:名無し野電車区
14/09/28 00:37:25.38 3bGi3VM80.net
>>853
お前は木津キチだろ
880:名無し野電車区
14/09/28 00:57:35.00 3bGi3VM80.net
>>853
お前は木津キチだろ
881:名無し野電車区
14/09/28 01:40:04.79 V/MY+iSp0.net
>>863
認可して欲しいなら国に従えという事だ
882:名無し野電車区
14/09/28 08:49:42.18 zwZ83FwK0.net
奈良ルートで完成したとき京都がどんなふうに発狂するか楽しみ
883:名無し野電車区
14/09/28 10:41:33.86 bndDPWTtI.net
>>869
じゃあ国の意向はどうなんだ
884:名無し野電車区
14/09/28 11:46:28.15 Q72Z3eAi0.net
国はJRのカネでつくってくれるんなら どうぞどうぞ だろ。
ルートや駅に関してなにも口をはさんでないよな。
885:名無し野電車区
14/09/28 12:12:07.44 hdwYOmOm0.net
>>783
京都府側にとって木津川市に通るメリットってあるの？
886:名無し野電車区
14/09/28 12:47:27.84 XxmICyazO.net
高の原付近の京都・奈良府県境の所に駅作ればいいじゃん。
北出口…京都府木津川市
南出口…奈良市
これで桶！これなら京都奈良両方の顔が立つ。
887:名無し野電車区
14/09/28 12:49:56.94 hdwYOmOm0.net
京都と奈良って仲悪いんだな
888:名無し野電車区
14/09/28 12:54:44.34 Ohhtcnx40.net
>>875
てか関西って大阪と京都が仲悪くて他の県がどちらについてるかという感じになってる。
大阪派・・・兵庫(南部)、奈良、和歌山
京都派・・・滋賀、福井、兵庫(北部)
889:名無し野電車区
14/09/28 12:59:56.31 hdwYOmOm0.net
神戸って大阪のこと嫌いなんじゃなかったっけ
890:名無し野電車区
14/09/28 13:04:19.55 nvb4NQvP0.net
>>876
大阪に隣接してるかどうかだけじゃないか
891:名無し野電車区
14/09/28 13:05:24.62 hdwYOmOm0.net
大阪の植民地が奈良和歌山、京都の植民地が滋賀だろ？
神戸とは関空とかで揉めてたし福井は関西じゃない
892:名無し野電車区
14/09/28 13:14:42.96 htVBw2Ib0.net
元々奈良に決まっているので妥協とか折半はない
893:名無し野電車区
14/09/28 13:19:14.92 hdwYOmOm0.net
奈良にリニア来ても寺観るだけだからそんな金落ちないし泊まりは大阪だろ
894:名無し野電車区
14/09/28 13:47:26.26 uUHC8pM40.net
>>874
それは顔が立つだけで事業者や利用者の利益が大きくならないから意味がない
895:名無し野電車区
14/09/28 13:51:38.36 zwZ83FwK0.net
なんで京都の顔を立てる必要があるのか
896:名無し野電車区
14/09/28 13:58:04.08 5/dfjXLB0.net
利用者の利益はどうでも良いが、事業者の利益が重要なのは事実だな
それが京都ルートではないのは確実だが
897:名無し野電車区
14/09/28 14:18:43.40 uUHC8pM40.net
京都ルートの利益が大きいことは試算済み
898:名無し野電車区
14/09/28 14:21:44.79 zwZ83FwK0.net
京都が京都のために作った試算なんて何の参考にもならん
899:名無し野電車区
14/09/28 14:27:44.06 2pRydBWu0.net
リニアと新幹線が京都でダブルより
リニアは奈良、新幹線は京都と振り分けたほうが全体的な経済効果は高い
900:名無し野電車区
14/09/28 14:49:07.37 hdwYOmOm0.net
ここは京田辺市あたりに通すべきだろ、直線やん
901:名無し野電車区
14/09/28 15:27:33.34 SOXeEopa0.net
直線でも滋賀を通るからダメ
滋賀県を通ったら間違いなく駅設置を要求してくるから
902:名無し野電車区
14/09/28 15:51:20.32 0LUZE2Wj0.net
>>887
それは想像してるだけ
リニアと新幹線が品川や名古屋、新大阪でダブルが、それ以上に効果の上がるルートはあるだろうか
想像�
903:ﾅはなく試算をした上で京都を通せば全体的な効果の高いことがわかった そういうこと
904:名無し野電車区
14/09/28 16:02:22.32 nvb4NQvP0.net
ここは京都は奈良に配慮して宇治あたりにしておくのがいい。
905:名無し野電車区
14/09/28 16:08:58.63 3sR1DIET0.net
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
906:名無し野電車区
14/09/28 16:22:00.06 ufNbAcNL0.net
ベストは奈良と郡山の市境に駅で、それぞれの駅前を発展させる競争だな。
907:名無し野電車区
14/09/28 17:40:02.33 MG7om9jZ0.net
>>890
はあ、そうですか。
908:名無し野電車区
14/09/28 21:18:42.99 0AqiyOJN0.net
リニアはバイパス的な位置づけだろ ?
だったら京都駅だと意味ない
ある程度離れたところを通すものじゃないの ?
だから奈良ルートで調査諸々もしたんだろ
909:名無し野電車区
14/09/28 21:26:53.90 tpIKIdaM0.net
どの程度バイパスするかは他の機能との兼ね合い
少なくとも名古屋は新幹線と駅で重ねる
４１年前に奈良ルートで計画を作ったのは
リニアでなく新幹線だったから
910:名無し野電車区
14/09/28 21:45:20.64 c+asq1eF0.net
>>893
それは遠回りだから最悪
ベストは奈良市付近の木津川市を駅すら造らず通過し新大阪へ直行
911:名無し野電車区
14/09/28 23:52:58.68 v1baOgMb0.net
>>897
一県一駅の原則があるから、そんな場所を通ったら新木津－生駒なんていう駅間になる。
そもそも亀山を通るので、郡山でもさほど南ではない。ＪＲの想定では天理でもＯＫだった。
実際、市街地を避けた地上駅なので、奈良市内でもほとんど郡山のような南部になるだろう。
912:名無し野電車区
14/09/29 00:22:52.24 DHaYfCdP0.net
>>898
ルートを>>783案にしたら奈良県を経由せずに済む
913:名無し野電車区
14/09/29 00:55:06.05 aqctPR770.net
>>899
京都府内を通る案は元から考えられてないが・・・
914:名無し野電車区
14/09/29 01:57:45.52 8g1+H+MJ0.net
URLﾘﾝｸ(fgame.me)
915:名無し野電車区
14/09/29 02:48:44.14 8EPMm6vx0.net
>>901
妄想案って書かないと。
916:名無し野電車区
14/09/29 02:59:57.24 zS88WtTY0.net
四日市は現実的じゃないな・・・名古屋から近すぎる
917:名無し野電車区
14/09/29 03:48:59.09 rNrfVlg40.net
というか、四日市ってリニア誘致に立候補していたっけ？
こういうのって先に手を上げた者勝ちだから、三重県内では亀山が圧倒的に有利だと思うんだが
918:名無し野電車区
14/09/29 04:03:12.21 DZMHWZjJ0.net
四日市は手を上げていないしＪＲも四日市は考えていない
誘致しているのは亀山と津だ、県も津以南か津以西という姿勢だし
919:名無し野電車区
14/09/29 07:53:57.63 3LtsKct00.net
>>870
表面上は平静を装いながら中共みたいに50年100年かけて、気付いた時はもう手遅れって感じで仕返しやるんじゃねーの？
920:名無し野電車区
14/09/29 08:11:40.28 z60AhBQV0.net
直線に近いルート
名古屋－菰野－甲賀－城陽－新大阪
が出て来ないのはなぜ？
921:名無し野電車区
14/09/29 08:20:42.94 GIFPTHaJ0.net
御嶽山ほどじゃないが、御在所を刺激したらアカン
922:名無し野電車区
14/09/29 08:31:16.58 GkRXV82G0.net
直線だったらいいというものじゃないぞ
923:名無し野電車区
14/09/29 08:52:01.84 R3D3thAu0.net
>>907
基本計画に合致しないし、斜め貫通で南アルプス以上の難工事になることが目に見えているから。
924:名無し野電車区
14/09/29 09:41:21.24 UMHTC9g/0.net
三重県は亀山になるだろ。津が誘致してるのは聞いたことない。
正月に中日新聞に亀山と載ったときも、津市が抗議したとかいう話も無かったし。
925:名無し野電車区
14/09/29 11:05:30.86 LX62kL+a0.net
京都財界がどこを通したいかによるよな、木津川市だったら奈良県内でも変わらんだろうし意味ないし
926:名無し野電車区
14/09/29 11:10:50.54 b1pTIvB20.net
津の中心部は海辺だからな。郊外ならルート的にも自然な亀山で構わないと思っているよ。
鈴鹿は車の町として、ナンバーを取ったから、鉄道は亀山に譲るつもりで、あれもこれもと主張しない。京都とは正反対だぞ。
927:名無し野電車区
14/09/29 11:16:31.60 LX62kL+a0.net
京田辺市辺りに通ったら京都市もなにも言わないんじゃないか？
928:名無し野電車区
14/09/29 11:42:22.95 DZMHWZjJ0.net
市長も知事も京都市内に通したいという成果を欲しがっているから無理だよ
929:名無し野電車区
14/09/29 11:45:24.00 LX62kL+a0.net
一応直線ルートも出してきてるし
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
930:名無し野電車区
14/09/29 12:53:31.91 DZMHWZjJ0.net
それ国やＪＲが出している公式ルート案ではないからｗ
京都が勝手に無駄な税金で作ったルート案
931:名無し野電車区
14/09/29 12:58:14.83 b1pTIvB20.net
東京側が神奈川に、名古屋側が岐阜になる車両基地の、大阪側はどこになるのかな。
まとまった平地なら、伊賀か名張なんだろうか。
932:名無し野電車区
14/09/29 13:02:24.41 zsjwK3l00.net
そもそも車両基地って3つも必要なのか？
933:名無し野電車区
14/09/29 13:04:11.73 LX62kL+a0.net
出来るだけ短くと言うのなら直線ルートにすべきだろ、京田辺なら奈良寄りだし
934:名無し野電車区
14/09/29 13:16:18.15 b1pTIvB20.net
そりゃまあリニアは速いから、岐阜から送り込みで名古屋新大阪ノンストップで30分もあれば良いかもしれないが、できるんじゃないかな。
935:名無し野電車区
14/09/29 13:26:36.91 DZMHWZjJ0.net
摂津市の新幹線基地の地下にでも作れば良いさ
地下水問題で摂津市がイチャモン付けてるから無理か
936:名無し野電車区
14/09/29 13:34:17.48 bty1464o0.net
夢洲にでも作ればよい
回送車で博多南方式でカジノ輸送も出来るし
937:名無し野電車区
14/09/29 13:36:09.72 b1pTIvB20.net
そう、大阪では問題ありすぎて無理。
だから奈良か三重なんだろう。
938:名無し野電車区
14/09/29 13:57:32.88 zS88WtTY0.net
>>918
奈良の場合はゴルフ場いっぱいあるくらいだから大丈夫だろ
京都府寄りに譲歩するなら精華町か木津川市って感じ
939:名無し野電車区
14/09/29 14:28:01.13 oPV2E9A2I.net
金閣寺より輝きたいあの人の地元ね
940:名無し野電車区
14/09/29 17:53:15.42 pPPKmgTG0.net
>>916
ルートもそうだしその 「経済波及効果」 とやらもあやしいよな
自治体が妄想ではじき出した数値に対して実際に出てくる数値が遥かに下回るなんてのはゴロゴロある
941:名無し野電車区
14/09/29 18:17:46.67 DmzUb33Y0.net
直線なら生駒でよい
942:名無し野電車区
14/09/29 18:18:43.27 N++RPLgv0.net
>>927
京都駅ルートにすると、新規需要が500万人/年だそうだ。
しかも、リニアの利用者が現在の新幹線と同じ1200万人/年利用。
何本停まって何人利用か計算すると、笑えるほどに非現実的な数字になる。
943:名無し野電車区
14/09/29 18:51:00.73 IxJI8VBo0.net
リニア中央新幹線の京都駅経由なんて無いから。
名古屋以西の東海自己負担での建設も怪しいけど。
京都に譲ったふりして京都に建設費用負担させて木津付近で確実に建設させ、
奈良は一銭も負担せず利益を得るのも一つの手。
944:名無し野電車区
14/09/29 19:06:57.89 LX62kL+a0.net
京大を擁してる京都がそんなあほなことするかよｗ
945:名無し野電車区
14/09/29 19:19:08.59 iMiaY8imI.net
そうだ、京都までリニア通学しよう
と銘打ってアピールしてみたら？
946:名無し野電車区
14/09/29 19:34:37.48 tpgRWyYF0.net
京大って言えばJR東海の須田相談役の母校だよな
温厚な性格の須田さんが激怒するくらいなんだから、京都のやり方って相当強引なんだろうな
947:名無し野電車区
14/09/29 19:39:03.99 EQKgbLvu0.net
京都は関係ないだろｗｗｗ
948:名無し野電車区
14/09/29 19:55:22.46 RSbZdkyM0.net
>>900
元から奈良県を通ると決まったわけではない
奈良市付近を通るという基本計画があるだけだから
隣接する木津川市を通れば遠回りの奈良県経由を避けることができる
949:名無し野電車区
14/09/29 19:57:09.25 LX62kL+a0.net
木津川市を通ることによる京都のメリットって何？
950:名無し野電車区
14/09/29 19:59:52.17 iMiaY8imI.net
そういうこと
木津川市なら近鉄奈良から高の原経由で京都市営地下鉄直通だ
京都府の経済の中心たる烏丸通へ一本道