14/08/14 22:16:16.80 nMSNsdHK0.net
>>324の1行目「京都」は「長野」ね
330:名無し野電車区
14/08/14 22:35:33.08 mNuYutKT0.net
>>320
京都府内を通らないルート取りは可能ということを示した
だけで、リニア奈良駅の東側で京都府内を通過するか
どうかは判りません。そのような言明もJR海からはありま
せんからね。
331:名無し野電車区
14/08/14 22:52:43.60 3jQ4G3sr0.net
「京都を通るなら京都駅」的なことを言っていなかったか？
332:名無し野電車区
14/08/14 23:39:38.00 PE5+EiAb0.net
京都府を通ると京都府内にも駅を造らないといけなくなる上、
ルートや駅の位置にまで口を出してきて鬱陶しいから京都を避ける
333:名無し野電車区
14/08/14 23:48:46.64 /zf3KIVkO.net
「奈良市付近」には木津が含まれてたのに
京都府は京都市にあらず、って蹴っちゃったコトを後になって後悔するだろなぁ
334:名無し野電車区
14/08/14 23:53:30.51 yJwq+Ip40.net
奈良市は八条付近で大和路線に新駅を考えてるみたいだけど、結局、郡山との綱引きで間を取って九条あたりになるんだろうな。
工業団地が大化けしそうだ。
335:名無し野電車区
14/08/14 23:59:48.00 5BDSmhfH0.net
>>329
そんなの自業自得でしょ
古都のプライド（笑）が邪魔しなければ良かったのに
336:名無し野電車区
14/08/15 01:01:41.65 7zJSMO+p0.net
>>327
それは確認していないですね。あくまで奈良ではなく
京都市を通れと。
奈良ルートで京都府内を通過するかどうかは、まだ
公的にはまだ不明ですよね。
京都市による一連の発言にも奈良ルートにおける
京都府内通過に関しては触れられてはいないと思い
ます。
337:名無し野電車区
14/08/15 01:04:20.10 8wojNJRz0.net
東海の条件を満たす奈良市内の立地は針
・高速道路（名阪国道）にアクセス
・地上駅で建設費が安く用地買収費も少ない
・１時間に１本停車程度でよく東名阪優先のダイヤが可能
338:名無し野電車区
14/08/15 01:07:51.75 7zJSMO+p0.net
>>333
大都市圏外縁部の駅においては在来鉄道接続は
必須ですよ。おそらく万人単位の利用者が予測
されるけど車だけのアクセスではまかないきれません。
つか、針ではそれだけの利用者は期待できないでしょ。
不便すぎるよ。
339:名無し野電車区
14/08/15 01:11:09.66 95ZpKUiz0.net
このスレって2035年までずっと続けるの？
340:名無し野電車区
14/08/15 02:08:00.83 SpVX6ApL0.net
>>328
言ったとして、それがなに？
>>328
リニアは静岡県内も通るが静岡県内にも駅を造らないといけなくなったか？
各県一駅は法律ではないんだよ。京都奈良の両府県を通っても駅は一つ。
あと口を出してくるのが鬱陶しかろうが関係無い。
長野もうっとおしかったがご覧のとおり。
京都に至っては奈良も大阪も明確に反対してるので長野以上に主張の継続は困難。
341:名無し野電車区
14/08/15 02:36:15.05 zCuUGujS0.net
天下の愚策リニア新幹線に待った！
橋山禮治郎氏（千葉商科大学大学院客員教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
342:名無し野電車区
14/08/15 06:05:55.65 Q8AqmqCw0.net
>>337
千葉って事で察しましょう。
千葉迄のばしてが、本音だって事
343:名無し野電車区
14/08/15 06:40:41.58 sGHjW3pA0.net
沿線外民の意見なんて無視して結構
344:名無し野電車区
14/08/15 09:35:48.27 moze3vq80.net
>>1-338
という
郡山キチガイの精神科病棟内妄想でしたとさ
めでたしめでたし
345:名無し野電車区
14/08/15 09:48:19.46 MAT/27QK0.net
東海が途中駅の場所を明確にするまでは
自治体を含めて要望や希望を言うのはかまわんだろう
明確にした後で言ったら駄目だけど
京都じゃない事は明言してるからな
346:名無し野電車区
14/08/15 10:59:47.19 Q8AqmqCw0.net
>>340
京都池沼DQNこんちわ
347:名無し野電車区
14/08/15 13:01:49.32 OzxTaIAM0.net
近鉄とJR在来線両方にまたがる場所にリニア駅は、現状の市街地を見ると無理と思われるが、それらへのアクセスは必要になる。
リニア奈良駅は地上駅ということで高架になるわけだから、その下か脇を使った新交通でもできればいいな。
近鉄橿原線－JR大和路線－リニア奈良駅－JR桜井線のシャトル線で十分だからリニモで構わない。
愛知のような、奈良県高速鉄道を作るつもりはないのだろうか？両端はリニア駅の夢を見させてもらった生駒と天理へ伸ばしても良い。
ゆとりーとラインのようなバス専用高架だけでも、工費が安い上に末端の自由度が増して良い。
でも用地収容をJR東海に要請された県がリニアに沿って幅広く用意したら、結局近鉄が橿原線から支線をのばしそうな気がする。
近鉄に足りないのは大和路線との乗換駅なので、それさえ義務づければ任せても良いだろう。
348:名無し野電車区
14/08/15 14:04:05.76 sGHjW3pA0.net
西大寺経由の客がJRへ逃げるから散々今まで新駅構想は蹴ってきた近鉄に期待できるか？
349:名無し野電車区
14/08/15 14:19:40.57 OzxTaIAM0.net
それもそうだ。
近年近鉄は路線を自治体に押しつけて撤退撤退で縮小の一途だし、リニアが奈良に来るまで持たないかもしれないな。
350:名無し野電車区
14/08/15 14:21:33.61 95ZpKUiz0.net
2045年開業で決まり？
351:名無し野電車区
14/08/15 22:56:32.67 42rU4Pyp0.net
木津駅に併設でOK。
352:名無し野電車区
14/08/15 23:07:43.10 V9YmWV0F0.net
近鉄は破産寸前
1兆3000億円の有利子負債を抱えてる
沿線人口の減少で鉄道事業に未来はない
それで小売業に舵を切ったけど前途多難
353:名無し野電車区
14/08/15 23:17:17.35 OzxTaIAM0.net
JR東海が買うとしても京都線くらいしかいらないしなあ。
関西線を貨物が改築費含めて全面的に買い取るんなら、近鉄名古屋線を東海にしてもいいかも。
結局近鉄は大阪線と奈良線とハルカスしかいらないでしょ。
南大阪線も大阪と奈良に押しつけたいんじゃない？
354:名無し野電車区
14/08/16 01:27:18.26 E4gCZjsQ0.net
>>327
現在進行形で府市が主張してるのはまさしくそれだね
俺にはそれが「0%の可能性にかけてる」ように見えて滑稽だけど
355:名無し野電車区
14/08/16 08:45:51.27 d90QuO8i0.net
名古屋～新大阪を着工したらどんな誘致活動も終わる
356:けいはんな
14/08/16 10:14:27.92 OAziU0ik0.net
近鉄破産の前に、リニアでＪＲ海の経営危機もありうる。最初の計画通り、国鉄２分割でJR西が東海道新幹線担当してたらリニアは京都駅に変更してたろうな。
357:名無し野電車区
14/08/16 10:17:00.32 Goux1FeO0.net
>>352
金利が急上昇したらたちまちアウトだな。
その場合は名古屋大阪間は未成線になるだけだが。
整備新幹線スキームで作るにもその頃は緊縮財政だから不可だろうし。
358:名無し野電車区
14/08/16 10:27:40.35 QUFFyq/u0.net
>>351
着工前に環境アセスとか済ませなきゃならないから、その時点で詰み
359:名無し野電車区
14/08/16 12:15:23.96 KdJQlQbr0.net
>>348
私鉄で有利子負債を抱えてない企業はない。
有利子負債が問題だというなら、売上や利益に対しどれくらいだから問題だ、とかの切り口でないと
話にならんよ。
360:名無し野電車区
14/08/16 12:19:54.73 KdJQlQbr0.net
>>353
金利が急上昇したら、その分竣工が遅れるだけで、企業の存続に関わるようなことにはならない。
東海道になにかあったら危機に陥るだろうけど、それは金利が直接起因ではないし。
体力的に問題のない範囲で金を出して建設するわけだし、そのために2025年予定から2027年予定に
のばしてもいる。
361:名無し野電車区
14/08/16 13:25:04.78 CP/CyEGi0.net
東海も金利上昇に対するリスクヘッジくらいしてると思うけどね
362:名無し野電車区
14/08/17 03:19:21.43 oFgFPkgs0.net
>>352
＞国鉄２分割でJR西が東海道新幹線担当してたら
ガムテープで補修した新幹線がコンクリートの剥がれ落ちるトンネルを疾走して、最後はマンションに衝突か・・・
車内では乗客が自殺したり社内販売員がレイ○されたり、駅では車掌がＪＫを○イプしたり
やはり劣等JRたる西日本と切り離して正解だったな
日本の大動脈の運営は西にはムリ
363:けいはんな
14/08/17 08:25:56
364:.04 ID:GPCqDyPX0.net
365:名無し野電車区
14/08/17 08:41:24.56 +m60tIYw0.net
リニア（東京駅～名古屋駅）
東京駅～品川駅高輪口 10分
品川駅高輪口～港南口 10分
リニア地下ホーム 10分
ボーディングブリッジ 5分
走行時間 40分
ボーディングブリッジ 5分
名古屋駅地上まで 10分
合計 1時間30分 （新幹線のぞみ1時間40分）
東京～大阪の飛行機の優雅なシート
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
名古屋止まり狭い貧乏臭いリニア車内
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
366:名無し野電車区
14/08/17 08:42:29.93 +m60tIYw0.net
>>359
なるほど、そのうち、関空の先に延伸して
四国リニアといいそうｗｗ
367:名無し野電車区
14/08/17 09:24:22.54 tG/lqGKk0.net
>>352
東海道新幹線が西日本のものになるはずだった、西日本が受け持っていたら～とかいうアホ大阪人が多いが、
東西2分割で東海道新幹線が西日本所属になっても経営者が無能だったら結局変わらないからな？
JR東海は須田、葛西を始め、有能な人材を多数抱えていたからこそ
東海道新幹線もスムーズに運営できているし、リニアの建設にも漕ぎ着けられた
368:名無し野電車区
14/08/17 09:56:48.31 UErJ5oGSO.net
>>362
（むかし日本に国鉄があった）と言うブログにも、西日本の人材が余りにも貧弱だった事が書かれているね。
ブログの著者である田川正則さんは、元新幹線総局から西日本の幹部になった方だから信用性は高いね。
369:名無し野電車区
14/08/17 10:08:33.93 Y/Ztx/g60.net
>>359
京都・新大阪間、新大阪・関空間ともに
駅間短すぎてスピード出せないんじゃないのかな。
370:名無し野電車区
14/08/17 10:09:19.53 ihxGise50.net
>>358
それは絶対ない。
西日本が東海道新幹線という安定した収入源持つということは史実のような無理なことはする必要なくなるから。
そもそも東海が生まれたのは東北生まれの三塚博が「東海道新幹線は東京本社の会社が持たなければならない。大阪本社の会社が持つことは許せん！」という東北人特有の東京マンセー思想から。
東海は本社そのものは名古屋だが新幹線事業本部という事実上のもうひとつの本社は東京に置いている。
仮に西日本が東海道新幹線を持っていたら多分新幹線事業本部のような部門も大阪に置いてたと思う。
>>362
仮に本州2社分割だったら須田氏や葛西氏は西日本に居てたんでない？
てか三塚博が代表的だけど自分の故郷よりも東京を兎に角絶対視する思想は反吐が出る。
中央集権という日本の政治体制下では関東と東北は得してる反面関西は一番大損してる。
371:名無し野電車区
14/08/17 10:11:52.90 iCtxNzrS0.net
大阪人はこういう思考になるから嫌
だから日本中から嫌われてんだな
372:名無し野電車区
14/08/17 10:17:12.46 oFgFPkgs0.net
>>365
それはJR東海が西日本を持つと言った方が良い体制だが、現在の西日本の劣悪な労働者を見ると、やはり切り離して正解だったな。
大阪という大都会を持っているのに、宝の持ち腐れにしている。
私鉄ガ
373:ーと泣き言を言うなら、もう白旗揚げて京阪と近鉄と阪急と南海に分割清算する方が良いかもしれないな。上手く運営してくれるだろう。 とにかく、西日本はダメ。関西を切って山陽新幹線と中国地方の会社で本社広島のがマシだった。或いは博多本社で九州と合併。
374:名無し野電車区
14/08/17 10:38:19.32 ihxGise50.net
>>366-366
つーか大阪というか関西の足を引っ張り続けてたのは政府なんだが。
工事三法などを調べたらこんなことされたら関西が衰退するのは当たり前だと思う。
それに東北人のように東京に尻尾振るだけの腑抜けな連中と比べたら東京に反発する関西人のほうが遥かに己というのを持ってるわ。
関西が地方分権とか道州制に賛成するなどアンチ中央集権主義者が多数派なのもそのような背景がある。
逆に中央集権維持派は当たり前だが首都圏や東北人に多い。
375:名無し野電車区
14/08/17 10:43:54.49 oFgFPkgs0.net
でたなお決まりの「工場三法ガー」。
そんな関西電力が北陸黒部の電力や木曽川水系の電力を盗んでいって中部地方の発展を阻害してるのは見えない聞こえない～だもんな。
名古屋での売り上げを含めたNTT西日本が大阪決算の数字を押し上げてるが、NTT東日本よりもサービス内容は悪い。二分割なら関ヶ原あたりで分けて、名古屋は東に入れるべきだったなあ。
376:名無し野電車区
14/08/17 10:59:11.78 ihxGise50.net
>>369
ならば工場三法で関西の発展を阻害した事実にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなのか？
関電云々よりもこっちのほうが悪質だと思うんだが。
関電は言わば民間企業の商売の範疇だが工場三法は政府がやったことなんだから。
377:けいはんな
14/08/17 10:59:22.13 GPCqDyPX0.net
国鉄時代（昭和４２年９月現在）、関東から関西にかけて、
東京本社、中部支社、関西支社に分かれていた。
東京本社がＪＲ東、中部支社がＪＲ東海、関西支社がＪＲ西になった。
この際、米原～新大阪間の新幹線と北陸３県とがＪＲ西とＪＲ東海とで交換され、
東京～熱海間の新幹線と長野県がＪＲ東とＪＲ東海とで交換されたようなものだ。
もし、国鉄の管轄がそのままＪＲになってたら（そういう意見もあった）、
ＪＲ東と西はＪＲ東海で完全に分断され、北陸新幹線はＪＲ東海になっていた。
リニアの計画も大きく変っていただろう。
378:名無し野電車区
14/08/17 11:06:43.33 ihxGise50.net
日本がアメリカのような地方分権、道州制国家だったら東京がこんなに極端な集中、発展せずその分他の有力都市が更に発展してただろうね。
中央集権制は首都と田舎にはメリットある反面有力都市が損する。損どころか力を削いでしまうこともある。
日本においては中央集権制は首都圏と東北が得して関西が損するのも同じ図式。
379:名無し野電車区
14/08/17 11:26:04.95 UCl9ei4H0.net
>>370
最近の関西企業の東京本社移転は、
工場三法とは全く無関係だが。
東京の真似をして製造業をないがしろにして第三次産業に力をいれたものの、
金融・サービス部門では全く東京に太刀打ちできず、
気がついたら製造業で中部に大きく差をつけられてた、
というのが今の大阪の没落の最大の原因
380:名無し野電車区
14/08/17 11:28:13.07 Y/Ztx/g60.net
アメリカは広すぎて、末端まで中央の目が届かなかっただけじゃないの。
特に昔は通信も発達してないし。
日本なんてアメリカの州1つの広さしかないんだよ。
381:名無し野電車区
14/08/17 11:40:33.18 oFgFPkgs0.net
>>373
そう、産業転換に失敗した惨めな姿が大阪でしかないんだよね。
古来から技術力があって工業発展の素地があった中部が伸びたのは必然であって、大阪に工場を建てられなくなった在阪企業の怒濤のような中部移転の結果ではない。
元々モノを作らず右から左へへの商売屋として再生出来れば良かったんだが、今の大阪人は金払いが悪いからなあ。
しかも金は稼ぐものでなく、「貰えるものはもろとかんと損やで」の精神がはびこってしまった。
中部に圧倒的な差で勝ってるのは、ナマポ人口だもん。どうしようもない。
382:名無し野電車区
14/08/17 11:43:25.96 n06LaeMJ0.net
>>360
ああ、足がご不自由な方なんですね。
乗り換えも大変ですね。乗り換えの少ない
新幹線か高速バスをお使いになった方が
よろしいんじゃないでしょうか。
383:名無し野電車区
14/08/17 11:51:00.71 ihxGise50.net
>>375
ナマポ人口の多さは田舎の自治体が大阪に押し付けた結果では？
地方の自治体がナマポ受給者に大阪への片道切符を渡すなんて話聞いたことえるし。
東京の人間は貰えるものは貰わないのか？
確かに大阪人はケチで金払い悪いのは認めるけどならば東京人は金があれば湯水のように使ったりしてるのか？
384:359じゃないけど
14/08/17 11:52:22.30 Thmn6w8w0.net
>>376
足の不自由な人間にとって、
新幹線も高速バスも、不便な乗り物だ。
新幹線は構内の移動が多いし、関西のように乗換えが不自由な駅が多い。
高速バスは、先ず床が高いので乗り込むまでが大変だし、
ＳＡごとのトイレ移動も不便。
足が不自由な人間、というか、少なくとも俺にとっては、
在来線の直通運転が一番有難い。
385:名無し野電車区
14/08/17 12:00:31.10 n06LaeMJ0.net
>>378
そうですね。垂直移動ならエスカレータやエレベータがあるけど、
水平移動で歩く歩道があるところはごく限られていますね。
東京駅のような大きくて常に混雑している駅だと大変そうです。
なにか解決策があればいいのですけど。
386:名無し野電車区
14/08/17 12:01:09.61 n06LaeMJ0.net
>>379
あ、動く歩道だｗ
387:名無し野電車区
14/08/17 12:05:34.60 dSc54wta0.net
TGVやKTXみたいに在来線と高速新線を自由に乗り入れるのは便利でうらやましい。
でも東海道の移動需要では、輸送力不足になるな。
388:名無し野電車区
14/08/17 12:49:08.91 oFgFPkgs0.net
>>377
良し越しの金は持たない・・・ってのは古い話だが、確かに東京や名古屋は高い物でも売れるな。
対して大阪はまず値切ってくる。売らない方がマシということで撤退もある。
JRが高島屋を導入して百貨店が伸びた名古屋と、伊勢丹が大阪駅直結の立地の良さでも閉店する大阪の差かな。
389:名無し野電車区
14/08/17 13:35:25.35 htC5gEsT0.net
>>382
梅田は阪急・阪神・大丸が既にあるので
ちょっと意味合いが違うと思う
390:名無し野電車区
14/08/17 13:36:11.54 pTBnK3up0.net
>>381
遅れが影響しそうで怖くない？
391:名無し野電車区
14/08/17 14:41:18.75 UErJ5oGSO.net
>>371
> この際、米原～新大阪間の新幹線と北陸３県とがＪＲ西とＪＲ東海とで交換され、
> 東京～熱海間の新幹線と長野県がＪＲ東とＪＲ東海とで交換されたようなものだ。
交換された様な形の主要路線たる北陸本線と信越本線の一部並行区間が、北陸新幹線の延伸区間によって代替された形になった訳か。
392:名無し野電車区
14/08/17 17:35:08.95 UCl9ei4H0.net
>>377
そういう例もあるんだろうが、
全体的には産業（とくに工業）の衰退、海外移転で雇用が減ったため。
自動車産業等が好調な愛知と違い、
関西は電機などがズタボロだし。
393:名無し野電車区
14/08/17 17:37:31.84 UCl9ei4H0.net
>>381
在来線乗り入れは便利な面もあるけど、
逆にシステムが複雑になって安全性に問題が出てくる場合もある。
KTXもTGVも大事故を起こした。
日本でも秋田新幹線も脱線事故起こしたよな…
394:名無し野電車区
14/08/17 17:39:42.92 UCl9ei4H0.net
>>382
梅田は明らかにオーバーストアだよ。
店舗面積が1.4倍になったとか。
関西は人口も減少中なのに、そんなに増えたらダメに決まってんじゃん
395:名無し野電車区
14/08/17 17:42:02.86 UCl9ei4H0.net
>>383
名古屋駅前は松坂屋が潰れたし。
潰れる前からやる気なかったけどねｗ
396:名無し野電車区
14/08/17 23:54:12.17 uwRlMQzb0.net
>>360
品川駅内で25分もかかるかよ
それに、東京駅と名古屋駅のホームから改札外の時間が未考慮だ
397:名無し野電車区
14/08/18 03:29:11.48 g0IzHa7G0.net
名古屋駅の高島屋はゲートタワーに増床して87000平米になるな（高島屋最大店舗）
栄の松坂屋が86000平米だから東海地区１位に
398:名無し野電車区
14/08/18 03:30:39.72 g0IzHa7G0.net
まあ上小田井のmozoワンダーシティが27万平米だが
時代はショッピングモールだね
399:名無し野電車区
14/08/18 07:02:41.73 01PUqPJ00.net
>>365
その三塚運輸大臣をそそのかした張本人が葛西氏と言われているけどなw
それに、東日本だって東北方面のお荷物路線を多数抱えているし、
西日本は京阪神の在来線に山陽新幹線というドル箱を抱えているんだからおあいこだろ
結局、西日本が不調なのは東海道新幹線云々ではなく経営者の差
とにかく、大阪人は過去の事をあーだこーだ言うよりも未来を見ろよ
新幹線は梅田に乗り入れさせるべきだっただの、JR西日本に東海道新幹線を割り振るべきだっただの、バカかと思う
400:名無し野電車区
14/08/18 08:33:41.28 vUFDrsti0.net
>>393
経営者の差はあろうけど東日本と西日本を同列にするのはどうかと思うが。
山陽新幹線も京阪神も競争は激しいが首都圏は京阪神ほど競争は激しくない。
葛西もそうかも知れないけど保守派とか右派の人間って東京至上主義が多い感じ。首都である東京が日本最大都市でなければならないという考えでもあるんだろうね。
東京一極集中なんかも問題意識持たず逆に更なる集中させるべきと考えるのも多い。
ぶっちゃけリニアは東京一極集中を益々進める為のツールにしかならないと思うな。
そういう観点から大阪にはリニアは来させないほうがいいかも。
てかこの国は東京一極集中の是正なんてしたくないだろ。
是正するつもりなら東京五輪なんかやらない。
政治の中心と経済の中心は分離するほうが安全保障の観点で考えたら絶対メリットが大きいと思うがな。
401:名無し野電車区
14/08/18 09:17:45.59 p7V1ljf70.net
東海を作ったのは、やはり正解。
JR山陽とJR関西に分割して成功したら、次は東日本の新幹線中心会社と首都圏会社に分割だ。
402:名無し野電車区
14/08/18 13:07:44.90 Ku2oMHII0.net
>>382
値切りに関しては名古屋はえげつない。
大阪は買う時の一段値切りだけど名古屋は買う時と納品時の二段値切りだから。
403:名無し野電車区
14/08/18 13:12:49.63 Ku2oMHII0.net
>>393
アーバンも山陽も競争が激しくて、首都圏や東海道新幹線みたいなドル箱じゃないけどな。
ドル箱としいて言えるのは播磨・滋賀から大阪への通勤客ぐらいだし。
その証拠に90年代に散々推してた学研宝塚や大和路も諦めモードになってる。
その学研宝塚や大和路より強い路線って本線と阪和しかないというところで答えが出てるんじゃね？
404:名無し野電車区
14/08/18 13:22:30.92 AKlW93AL0.net
滋賀、播州も分割定期・回数券や昼特のせいで、言うほど利益率高くないしな。
405:名無し野電車区
14/08/18 14:23:54.44 A4zqfkbi0.net
新幹線が高い高いぼったくりだとわめく関西人のように文句言ってばかりで乗らないのと比べて、名古屋人はしっかり払う良い客だな、まったく。
406:名無し野電車区
14/08/18 14:25:26.33 H3e3lL2s0.net
ぼったくりやん
407:名無し野電車区
14/08/19 03:26:10.29 eGXzxE8F0.net
JR西日本はブラック起業大賞に選ばれた
社員に長時間労働の死人が出たのが原因
408:名無し野電車区
14/08/19 07:35:28.28 P5AJUR1K0.net
>>401
いやまだ投票中だし。
ぜひJR酉に清き一票をお願いします！！
URLﾘﾝｸ(blackcorpaward.blogspot.jp)
409:名無し野電車区
14/08/19 08:08:07.79 k3cHvd53O.net
なんで 新宿梅田の直行にしないのかね
いちばん需要があるはずなのに
わざと不便はルートを選んで
東京 大阪を衰退させる ＪＲ東海の陰謀だな
410:名無し野電車区
14/08/19 08:14:04.67 a/kCzXK30.net
既存の新幹線との乗り換えを円滑にするため
新幹線が通ってない新宿や梅田はお呼びじゃない
（新宿は一応上越新幹線の乗り入れ構想はあるが、東海道新幹線とは無縁だからダメ）
重要度は新幹線＞＞在来線
411:名無し野電車区
14/08/19 10:39:31.07 LXppcLRb0.net
俺京都出身だけど、どっちかと言えば北陸新幹線のルートの方が重要。
小浜ルートなんてなった日にゃ、京都民だけでなく北陸民からも大ブーイングやろ。金沢出身の知り合い曰く、京都は一番身近な都会って。
412:名無し野電車区
14/08/19 10:50:05.84 FgxsnJ0m0.net
リニアは2035年着工になったし、今の東海道新幹線でリニア開通後も移動出来るしね
京都は車が必要ない観光地だから他よりも優位にあるよ
413:404
14/08/19 11:27:17.71 LXppcLRb0.net
>>406
地下鉄烏丸線のボロすら置き換えられていない有り様で、市がリニア駅全額負担出来るとはw
京田辺辺りに出来れば御の字じゃね？って。
414:名無し野電車区
14/08/19 11:43:51.13 ScJ9WZwA0.net
建設費3000億近くになるわけだが、本当に負担できるのか？
どっちにしろ東海にはまともに相手にされていないが
415:名無し野電車区
14/08/19 11:46:51.51 FgxsnJ0m0.net
リニアなんてどうでもいいんじゃね？品川にしか行かないんだったら普通に新幹線乗るから関係ない乗り物
416:404
14/08/19 11:52:44.17 LXppcLRb0.net
>>409
>>409
それなら東山通や河原町通に路面電車サイズの地下鉄通した方が、秋の観光シーズンとかにはよっぽど効果的www
あの時期の鬼渋滞っぷりは観光客だけでなく地元民もウンザリするくらい。
417:名無し野電車区
14/08/19 13:58:05.36 XNc39egu0.net
リニアができたら駅の規模(取扱収入)はどうなる?
東京・品川・名古屋・新大阪の序列はどうだろう
418:名無し野電車区
14/08/19 14:00:42.82 FgxsnJ0m0.net
東京に行くのは大相撲の時だけだから絶対品川では降りない
大相撲が無ければ一生東京に行かなかったくらいだ
419:名無し野電車区
14/08/19 15:33:04.40 DqXo1UBl0.net
>>411
全部出来れば東京＋品川と新大阪は飛行機から奪取できるんじゃないの
部分開業の場合は「乗換時間」にかかってくると思う
420:名無し野電車区
14/08/19 15:44:58.13 Z1+d9YHJ0.net
>>411
東京＞品川＞新大阪＞名古屋と明確になるだけかと。
品川は在来が弱い。
新大阪は飛行機からのシフト組みが結構出てくるかと。
名古屋は新幹線→リニアにシフトするだけで乗客数は変わらん。
421:名無し野電車区
14/08/19 15:55:17.06 a/kCzXK30.net
>>411
とりあえずJR東海の新幹線のみの取扱収入（乗車人員）だったら
品川＞新大阪＞名古屋＞東京
リニア開業後の東京は高速鉄道のターミナルとしては落ちぶれると思う
（東北・上越新幹線も東海道新幹線に直通すると思われるので）
在来線については今のところ未知数
ただ、東京都によると「品川までの新線等を検討する」との事だから
在来線もこの順序になるかもね
422:名無し野電車区
14/08/19 17:59:36.54 DapUHcSuO.net
リニアの新駅は奈良に近い木津又は京田辺に造ればいいだろ。
423:名無し野電車区
14/08/19 19:21:07.76 P5AJUR1K0.net
>>415
東京・品川間をどう位置づけるか（リニアのリレー的使い方が可能かどうか）によって変わってくるだろうね。
それに、東北・上越新幹線が品川に乗り入れしたら（してほしいが）
乗降客としては東京駅にカウントされるのだろうか。
424:名無し野電車区
14/08/19 20:48:57.36 hVABndprp
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425:名無し野電車区
14/08/19 20:39:52.40 XNc39egu0.net
東京駅 東海道東北上越北陸北海道 在来線多い
品川駅 東海道山陽リニア 在来線多い
名古屋 東海道山陽リニア 在来線多い
新大阪 東海道山陽九州(北陸)リニア 在来線少ない
426:名無し野電車区
14/08/19 20:53:44.96 OFTC2nT90.net
新大阪はおおさか東線、なにわ筋線、阪急が乗り入れれば多少はマシになる
427:名無し野電車区
14/08/19 22:21:32.99 P5AJUR1K0.net
>>420
おおさか東線はともかく、あとの実現性は…
ただし、おおさか東線ができたとしても関西線奈良近郊の客はリニア奈良駅をつかうだろうから
あまり上乗せは期待できんな。
428:名無し野電車区
14/08/20 03:37:05.50 BFq8qaUX0.net
品川-新大阪がわずか67分だからな
将来的には営業速度を700～800キロ（ジェット機並）まで上げる計画なんでもっと早くなる
駅のホームからリニアに乗り込めば次下りるのは目的地のホーム
繰り返すが、品川-新大阪がわずか67分だ
ものすごいインパクトだよ
429:名無し野電車区
14/08/20 03:38:57.64 BFq8qaUX0.net
リニアの乗車人員は１０００人（新幹線は１３００人）
最初は１時間に５本（うち１本は各駅停車）
料金は品川-新大阪がのぞみ＋１０００円
430:名無し野電車区
14/08/20 03:44:20.66 BFq8qaUX0.net
名古屋-新大阪は２０分になる
将来的には１２～１３分を切るだろう
431:名無し野電車区
14/08/20 03:47:13.11 BFq8qaUX0.net
ちょっと東大寺、春日大社、奈良公園で鹿せんべい買ってから、富士山見に行こうか
なに、山梨甲府駅までリニア各駅停車でも１時間かかりませんよ
・・・・・・こういう世界になる
432:名無し野電車区
14/08/20 03:48:40.79 BFq8qaUX0.net
＞１時間に５本
このダイアも将来的に増やす計画
433:名無し野電車区
14/08/20 03:52:26.40 BFq8qaUX0.net
調べた
2045年までには１時間８本に増やす計画
434:名無し野電車区
14/08/20 06:26:36.59 eMlAje+w0.net
>>425
この手のレスには「じゃぁ奈良から大阪や京都へ行くのと同程度の運賃で？」
ってツッコミたくはなるけど。
435:名無し野電車区
14/08/20 07:15:29.22 ti0EzFdXO.net
>>427
８本だと品川１駅だけで さばききれないだろう
地下駅は拡張がむつかしいいから 余裕見ておかないと
千葉や成田に延長する計画はないのかな
436:名無し野電車区
14/08/20 07:49:39.15 WLDVA+G10.net
>>429
東京駅の東北上越北陸(長野経由)新幹線は一体。。。
リニアは新幹線よりも加速減速性能が高く1分で最高速度に達し、1分半で最高速から通常減速で停まることができる。
今の新幹線よりも過密なダイヤで運行することも十分可能。
437:名無し野電車区
14/08/20 07:50:31.04 wPL0pan20.net
>>403
日本語でお願いします
438:名無し野電車区
14/08/20 07:59:16.15 NOux81PL0.net
>>429
余裕で捌けるだろ
現行の新幹線駅、もっと言えば在来線駅なんかリニア品川駅（2面4線）よりも
遥かに貧弱な設備で何十万もの乗客を捌いているんだぜ？
439:名無し野電車区
14/08/20 08:45:54.98 +ywtOVbe0.net
できない場合、JR東海は名鉄から新名古屋駅員を品川にヘッドハンティングしなくちゃな。
440:名無し野電車区
14/08/20 09:08:41.39 vnZDJKId0.net
>>430
たしかにリニアの加速力は凄い
リニモ
最高速度 100km/h
最大加速度 4.0km/h/s
最大減速度 4.5km/h/s
最大登坂勾配 70‰
最大通過曲線範囲 50ｍ
新幹線の2倍の加速と減速
ケーブルカーでも登れない急勾配を登れるし、電車では曲がれない急カーブも曲がれる
しかも揺れや騒音が気にならないほど静かという
リニア中央新幹線はこれを時速581km/hで走れる（現時点）
441:名無し野電車区
14/08/20 09:11:51.66 vnZDJKId0.net
>>428
それな
どれだけ時間が短くなろうと、
運賃が安くなるわけではないし距離が短くなるわけでもない
ストローは起きない
442:名無し野電車区
14/08/20 09:28:28.85 WmzcoQKq0.net
>>434
>ケーブルカーでも登れない急勾配
なわけないだろｗ
箱根登山鉄道のレール粘着区間の最高が80‰、
ケーブルはそれ以上の急勾配なのは明らか
443:名無し野電車区
14/08/20 09:28:46.44 +YxkRYuO0.net
>>425 >>428 >>435
ちょっとラーメン食べに行こうと言って札幌までそれだけのために
往復したものだ。＠バブルのころ
444:名無し野電車区
14/08/20 09:30:11.80 XXL8HHcL0.net
>>437
お前はスネ夫か
445:名無し野電車区
14/08/20 09:31:19.46 WmzcoQKq0.net
>>433
名鉄名古屋駅
名鉄は入社一年目の社員もDJに登用してるらしいので
訓練は必要だけどそれほど凄い芸ではない。
446:435
14/08/20 09:34:27.76 +YxkRYuO0.net
しかも今のように格安航空はなく当日なんでレガシーを定価でな。
447:名無し野電車区
14/08/20 09:37:08.73 ti0EzFdXO.net
名鉄の路線図は １社だけで 関東全域なみ
それだけでも新人は大変
448:名無し野電車区
14/08/20 11:27:01.74 RIsHrRoI0.net
>>432
>リニア品川駅（2面4線）よりも
遥かに貧弱な設備で何十万もの乗客を捌いている
終点であるリニア品川駅では車内清掃も必要になるだろうけど、
全席指定のみの運用で、そんなにすごい終点駅って具体的にどこ？
449:名無し野電車区
14/08/20 11:27:25.86 ti0EzFdXO.net
それに 地下駅は１度つくると百年はかえられないし
東西線みたいなことになるぞ
450:名無し野電車区
14/08/20 11:53:40.21 Ha8LiHRK0.net
まーた始まったぞｗｗｗｗ
京都市 リニア誘致ＨＰ開設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
451:名無し野電車区
14/08/20 12:21:27.19 f2eRyhoc0.net
京都にリニアを通してもいいけど、全都道府県で唯一高速鉄道も空港もなく
その上高速道路の総キロ数が全国一短い奈良に何かインフラ作ってね。
勿論国はリニア（中央新幹線）ありきの計画だったから落ち度はないんだけど、
これで京都が誘致したために京都に変更になったのなら京都が奈良に何らか
の見返りを与えるのは当然だからな。
452:名無し野電車区
14/08/20 12:52:34.35 dBZ7sbrdO.net
京都は城南地域の木津川で妥協しとけ
453:名無し野電車区
14/08/20 12:54:38.38 e1Yo6uCC0.net
京都府内なら無いことも無いかもね
でも京都駅は無いわな
454:名無し野電車区
14/08/20 12:59:06.85 vSFHNLHU0.net
京田辺市内がいいと思うな
455:名無し野電車区
14/08/20 13:17:57.46 f2eRyhoc0.net
ベストなのは京田辺の上に作って、京都奈良へは高速鉄道を整備することだと思うんだよね
その上で京奈道路の京滋バイパスまでの延長区間さえできれば誰も損しないというね。
もっともそれはそれで１つだけ問題が出てくるんだけど。
相模原と京田辺の駅DID人口を考えると、さすがにのぞみ・こだまだけじゃ無理があるというところだけど。
456:名無し野電車区
14/08/20 13:31:39.88 vSFHNLHU0.net
びわこ京阪奈線（仮）計画があるよ、米原駅⇔京田辺駅を快速1時間16分で繋ぎます
現在京田辺駅⇔京橋駅は35～37分580円、京田辺駅⇔大阪駅は乗り換え5分含めて47分670円
びわこ京阪奈線
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
京都府内びわ湖京阪奈線ルート
URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
新線の距離
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
457:名無し野電車区
14/08/20 17:55:50.14 ti0EzFdXO.net
いまでも
羽田空港でも２分間隔で進入してくる
そんなのんびりダイヤで大丈夫かね
458:名無し野電車区
14/08/20 18:04:35.73 HFnyxq+70.net
京田辺信号場から奈良支線を京都府の負担で今から建設し始めれば、名古屋周辺と新大阪周辺の一番時間がかかる部分が完成する前に、奈良～亀山間の部分営業も出来そうだな。
その次に名古屋につながれば、とりあえず品川～奈良で関西の終着駅に行ける。
大阪に行きたければ、奈良で関西本線に乗り換えだ。
459:名無し野電車区
14/08/20 18:13:15.88 dBZ7sbrdO.net
奈良も近隣の京都城南で妥協しろよ
460:名無し野電車区
14/08/20 18:14:15.86 wK5QnSJY0.net
糞京都が発狂してるだけなのに妥協とかアホだろｗｗｗ
461:名無し野電車区
14/08/21 07:23:57.70 f3Xiu9eu0.net
京田辺って、大阪市内に住めないが仕事は大阪に依存するしかない中途半端な人が、片町線に揺られて帰るベッドタウンだな。
または京都市内に家が建てられない新興住民が近鉄に運ばれる、いわゆる近鉄乞食の住処。
あとは小学生を恐れて殺しちゃう関西ローカル馬鹿私学のD大生がいるところ。JR西が電車に詰め込んでぶつけても、まだわらわら湧いて出てくる。
462:名無し野電車区
14/08/21 09:10:01.42 bagmpwhM0.net
ＪＲ東が、リニア着工の前月に、次の４新線計画を立て続けに発表。
①羽田－東京（１８分）
②羽田－新宿（２３分）
③羽田－新木場（ＴＤＬ）
④羽田－東京（２３分）（東京モノレール延伸）
名古屋どまりのリニア、東阪間やばくね？
伊丹ってリムジンバスいっぱいあって便利よ。
これって、いやがらせ？
463:名無し野電車区
14/08/21 09:15:30.22 99JAtrcR0.net
>>456
ああ、確かに便利そう。しばらくは東阪間は飛行機が主流になりそうだね
464:名無し野電車区
14/08/21 09:15:58.42 n8ank03J0.net
>>456
しかし大阪人が乗り換え嫌ってリニアを使わないと、
JR東海が「大阪への延長は必要ない」と判断して永久に名古屋止まりになる危険ｗ
少なくとも大阪の政財界は、リニアの延長求めるならリニアを使ったほうが良いと思う
465:名無し野電車区
14/08/21 09:18:33.02 99JAtrcR0.net
リニア全通しなかったら飛行機使うだけなのでは？80％が地下のリニアより断然飛行機の方がいいでしょ
466:名無し野電車区
14/08/21 09:20:34.07 n8ank03J0.net
>>457
しかし１編成で777の3～4機分運べる新幹線・リニアの客をすべて航空機に置き換えるのは
羽田の発着枠を考えてもかなり無理がある。
東京・大阪間の交通需要は、東京・札幌間とは桁違いだからな。。
467:名無し野電車区
14/08/21 09:25:49.62 n8ank03J0.net
>>459
飛行機は空港アクセスに時間がかかる。
飛行時間が１時間でも、羽田アクセス（+締め切り時間）に30分、
伊丹アクセスに30分ならもう2時間だから、
リニア+新幹線で2時間切れるならリニア優位な気がする。
468:名無し野電車区
14/08/21 09:31:14.56 orDDcdS70.net
東京－名古屋の客が０ってわけじゃないから
大阪延伸までの間は名古屋行く人ははリニア、
大阪行く人は乗り換えが嫌な人は新幹線、
物珍しさでリニア乗りたい人はリニア＆新幹線
で分かれるだけでしょ
469:名無し野電車区
14/08/21 09:35:09.14 99JAtrcR0.net
リニアを延伸しないってことで大阪からの飛行機の利用客増えそうだねｗ
470:名無し野電車区
14/08/21 10:17:14.11 bagmpwhM0.net
１企業じゃ信じられないすごい借金して、
東阪間、さらには東山陽間の客失って、
やってけるの？
471:名無し野電車区
14/08/21 10:28:51.50 bagmpwhM0.net
名古屋までリニアが開通する頃、ＪＲ東、全日空、
今度民間に売却される新関空会社（伊丹＋関空）が手を組んで、
大々的な対抗キャンペーンをやりそう。
現在のところ、リニアを渇望している名古屋人とは違い、
一部の人を除いて、多くの大阪人はリニアにあまり関心持っていないよ。
472:名無し野電車区
14/08/21 13:51:11.42 rtDagu+a0.net
名古屋－大阪間だけ先に開通させて営業運転という名のテストをすりゃよかったのにね。
473:名無し野電車区
14/08/21 13:56:20.71 HvfD3usz0.net
>>466
その発想だと奈良郊外にリニアの実験線を誘致かな。
山梨の倍くらいの長さで。
山梨だと500km/h走行が数秒しかできないからせめて1分以上出来るように。
それにこれなら京都は黙るしかない。
474:名無し野電車区
14/08/21 14:02:57.08 99JAtrcR0.net
>>466-465
妄想乙
475:名無し野電車区
14/08/21 14:34:34.92 uA90fsQp0.net
>>467
今の実験線なら５００km/hで３分ぐらい走れるよ。
476:名無し野電車区
14/08/21 17:41:13.49 bagmpwhM0.net
東海道新幹線の乗客が１％減っただけで、
ＪＲ東海は大減収となる。
品川ー名古屋の中途半端なリニアで、東京ー新大阪の１割が
羽田－伊丹、羽田ー岡山、羽田ー広島に移っちゃったら、
ＪＲ東海は膨大な借金どうやって返すつもりなんだろう。
ＪＲ西も打撃受けるけど、リニア関連では１円も借金してない。
ＪＲ東のこれでもかという羽田への新線計画で羽田をめちゃくちゃ
便利にする陰謀を、当然ＪＲ東海首脳陣は計算済みだよね？
477:名無し野電車区
14/08/21 17:47:36.56 rtDagu+a0.net
>>470
なんで１割も移ると思うの？
飛行機のシェアが低い一番の理由は新幹線だと乗る直前に乗車便を決めれる利便性がないから思うけどね。
羽田アクセスが現状より５分１０分程度早くなっても搭乗直前に切符を買うと高すぎる。
もっともＬＬＣが東京－伊丹・岡山・広島間を飛ぶようになれば打撃を受けると思うが。
478:名無し野電車区
14/08/21 18:41:13.25 7usxu7Uo0.net
>>470
名古屋開業時点では、東海道新幹線側は大きく変えないと既に表明されている。
479:名無し野電車区
14/08/21 19:34:02.26 FDJk9j/i0.net
>>470
羽田が便利になっても、向こうの空港が不便なままならトータルすれば不便ｗ
向こうの空港が一番便利なのは福岡だけど、これはリニアが大阪全通しても
どっちにしても航空機優勢だから関係ない。
広島や岡山なら利便性を考えればリニア・新幹線優勢だと思うね。
>>471
観光ならともかく、ビジネス用にLCCは使えないよね。
480:名無し野電車区
14/08/22 02:50:47.51 YzybZheW0.net
>>473
このまえどんなもんかと思ってLCC乗ったんだけどスーツで鞄下げてる奴も割といるのね。
LCCは信頼性が低いのでトラブル時は他の便を手配しないといけなくなって結局高くつくが、
それが10回中1、2回とかならトータルでは安くつくので他の便を手配しやすい
閑散期や通常期ならビジネスでもLCCで費用圧縮はアリなんだなーと思ったわ。
481:名無し野電車区
14/08/22 06:52:22.40 UrLBE9Ow0.net
>>474
まあ、どこまでそういう客がいるか、って話だと思うけど。
もし噂通り、地上部分も完全に蓋をする場合、
気象状況による遅れはほぼゼロになるから、
定時性って意味では今の新幹線を上回り最強になるけどな。
それと2045年頃、燃料のケロシンがどんな価格になってるかも分からないし。
ジェットエンジン以外の航空機推進の画期的システムができてれば話は別だし
482:名無し野電車区
14/08/22 07:31:07.60 ak/QO13S0.net
>>473
広島なら、広島の自宅から広島の空港まで行くのと、
広島の自宅から広島駅に行って新幹線乗って名古屋
まで行くのが等しいんだよ。
つまり広島の空港に匹敵するのが名古屋ってことよ。
それから、伊丹便利だよ。リムジンバスいっぱい出ている。
それでもリニア優勢？
一回くらいは乗るだろうけど・・・
483:名無し野電車区
2014
484:/08/22(金) 07:33:56.99 ID:KRNVWCED0.net
485:名無し野電車区
14/08/22 07:41:18.26 ak/QO13S0.net
>>471
①羽田－東京（１８分）
②羽田－新宿（２３分）
③羽田－新木場（ＴＤＬ）
④羽田－東京（２３分）（東京モノレール延伸）
⑤羽田ー渋谷（京急・東急直通）
で羽田が品川と同等になると、名古屋乗換えがない飛行機に
１割くらいは客が移るんじゃないかってこと。
もしかしたらもっと移るかも。
たとえ５％でもＪＲ東海大ピンチじゃない？
486:名無し野電車区
14/08/22 08:43:47.61 qHUDXRea0.net
>>475
「そういう客」はシンパが言うほど多くはないがアンチが言うほど少なくもない。
ワイシャツ姿のビジネスマン風もちらほらいるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無し野電車区
14/08/22 11:14:22.60 2F5+bpYq0.net
上空待機もあるから、飛行機乗るにはマージン考えて余裕がないとドツボにはまる。
488:名無し野電車区
14/08/22 11:21:50.89 9mdoXlK70.net
>>478
アクセスが便利になっても、大阪便のような近距離便に
離着陸枠をまわす余裕は、羽田にはないよ。
５％ってなに？ 航空客のそれなら微々たるものだし、
リニアのそれなら、航空便をどれだけ増やさなければ
ならんのかと。
489:名無し野電車区
14/08/22 11:26:19.70 FuGVU4WD0.net
>>481
馬鹿は無視するに限るよ
490:名無し野電車区
14/08/22 11:44:16.54 HHXsykTO0.net
関西の人は、名古屋で停車しなくていいだろって上から目線の人が多いな
差別問題が、関西で根付いてるのが分かる気がする
口は出すけど、金は出さないのが関西人のムカつく所だw
491:名無し野電車区
14/08/22 11:52:54.93 2F5+bpYq0.net
関西直行厨は関空をもっと使ってやれよ。
盆が過ぎたら、貧乏航空専用第二ターミナルはともかく、第一ターミナルがまたガラガラだぞ。
ヤクザのダンプに税金をばらまくのが目的の空港だったから、もう用済みなのかもしれんが。
492:名無し野電車区
14/08/22 12:15:43.14 Sl2hm6Bf0.net
>>476
広島もリムジンは出てるだろ。
広島駅乗換までが共通だとしたら、そこから新幹線で名古屋まで130分、空港まで45分で
少なくとも90分後には飛行機が出発できるから、広島駅利用で、新幹線で名古屋までと
広島空港までが同じというのはありえない。
493:名無し野電車区
14/08/22 12:48:43.19 xYJIKrlo0.net
>>478
東海がリニア名古屋開通後も東海道新幹線の本数はいじらないと表明してるから基本的には現状のまま。
リニア乗り換えでもいいという客だけ東海道新幹線からリニアに移る。
伊丹－大阪間に新規鉄道を作ったり関空リニアが本当にできるのなら話が変わるけど東京側だけなら変わらんよ。
494:名無し野電車区
14/08/22 13:18:44.74 9mdoXlK70.net
>>486
東京発のぞみは残すと言っているが、本数はそのままとは
言っていないと思うが・・
名古屋開業時は東京側ののぞみは少し減ってひかり増発。
大阪方は名古屋-新大阪のリレー列車新設では。
495:名無し野電車区
14/08/22 13:41:49.67 xYJIKrlo0.net
>>487
名古屋開業時のリニアはピーク時で時間５本（直通４本）でしょ？
定員1000人で４本だとのぞみ２本ちょっと（３本だと少ない）程度だから、朝夕は臨のスジを走らせない
程度しかいじられないと思うけどね。
昼間はシラネ。
でも今でも昼間は新大阪１・広島１・博多２だからね。
勿論名古屋折り返しという手も考えられるんだけど、名古屋駅構内の配線を考えると多数の折り返し
を設定出来ないから、せいぜい新大阪削除してさくら・みずほを名古屋に延長させるのが関の山
じゃないかな？
496:名無し野電車区
14/08/22 13:50:32.20 WA859Ezp0.net
>>419
何基準で少ない多いは決まってるんだ？
>>420
阪急はもう無理やろ
497:名無し野電車区
14/08/22 14:07:09.56 SPnnnc380.net
>>483
こいつらがいい例だよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
関西は金出すって言ってるだの
名古屋ー大阪を先に作れだの
なんでそんなに上から目線なんだ？
てかお前らのポケットマネーで建設すんじゃねぇぞ！
498:名無し野電車区
14/08/22 14:32:25.54 9rwYgndk0.net
まあ仮に関西が金あったとしても技術ないから東海の言いなりにならざるを得ない
せいぜい恫喝するだけ
499:名無し野電車区
14/08/22 15:02:41.21 zy5CfJO+O.net
>>483
だな。スレチなはなしだけど、関西では078vs06vs075の間に対立的な構造関係が強くて、同和や在日勢力がそれに拍車を掛けてるんだよ。
そして今昔でも何等建設的でポジティブな方向に至らない、実に見苦しい潰し合いに終始してるに過ぎないからね。
500:名無し野電車区
14/08/22 17:26:07.01 ak/QO13S0.net
素朴な疑問に戻るんだけど、
何兆円もの大借金して名古屋止まりのリニア作って、
本当にホントにＪＲ東海って経営大丈夫なんだろうか。
501:名無し野電車区
14/08/22 17:35:23.70 HHXsykTO0.net
>>490
堀江好きじゃないけど、結構まともなこと言ってるな
2番目の動画で、名古屋と大阪を先に繋げればいいと言ってるけど、名古屋に何のメリットもないだろw
502:名無し野電車区
14/08/22 17:50:26.25 IPoKLetj0.net
ほんと大阪って馬鹿しかいねーｗｗｗ
503:名無し野電車区
14/08/22 17:58:59.04 gdCD4wOS0.net
うちの市長たちが迷惑かけてすみません
次の選挙で落としてやりたい
504:名無し野電車区
14/08/22 18:40:55.59 T7iVtZzK0.net
>>492
首都圏は東京の号令一下他の県が従うという感じするけどな。
>>496
落としたとしても次は平松だぞ？
噂では大阪自民は平松擁立を考えてるらしいが。
505:名無し野電車区
14/08/22 19:00:54.12 se5jbeD00.net
>>493
リスクヘッジは当然やってるし、今でも長期未払金がなければ3000億円/年くらい稼いでいるからな。
稼ぎ頭の東海道新幹線が復旧不能のダメージを受けない限りは特に問題はないだろう。
506:名無し野電車区
14/08/22 19:04:29.35 6nhHHiTx0.net
>>493
中学へ行くと背理方による証明を習います
ある仮説を立てて、矛盾した結論に至ったら最初の仮説は間違ってる
507:名無し野電車区
14/08/22 19:41:46.64 ePj7c2IQ0.net
>>493-496
東海は5兆円までなら自己返済できる
着工スケジュールはそれに合せて作られてるわけ
508:名無し野電車区
14/08/22 19:47:26.32 alF3Bv4B0.net
まあ新幹線の利益は半減するだろうけどな
人口減少の真っ最中の開業で
リニアの利益率をどれだけ上げられるか
509:名無し野電車区
14/08/22 20:01:49.31 7sDH7xQS0.net
>>476-476
↓
|/-O-O-ヽ| ｱｯﾀｰﾗｼｨ
| . : )'e'( : . | ｱｯｻｶﾞｷﾀｯ♪
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （まーた始まったｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） それしか言えねーのかよｗｗｗ
毎日毎日早朝に死んで欲しい車両スレに必ず現れてsageで書き逃げする嫌東武8000系厨。
なんなんだよコイツはｗ
公園に毎朝ラジオ体操しに来る爺さんかっつーのｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
510:名無し野電車区
14/08/22 22:54:45.88 9mdoXlK70.net
>>488
首都圏ー名古屋間では三分の一は名古屋で降りるからね。
のぞみはピーク時間帯でも東京発７本/時程度でいいことに
なるね。昼間でも３本程度でいいんじゃないの。その分ひかりを
増やす。
必要なら名古屋からリレー列車。
511:名無し野電車区
14/08/23 09:07:34.78 3Zcxw3My0.net
>>500
そのような説明は知っているけど、
あれだけの技術を持ってしまったＪＲ東海が
初めに開通ありきで、不都合な点は黙っ
ているということはないのかなあ。
よくありがちだけど・・・
512:名無し野電車区
14/08/23 10:37:04.75 O05aVeGy0.net
鉄オタに、JR東海は嫌われてるみたいだけど何で？
門外漢なのでさっぱり理由が分からん
513:名無し野電車区
14/08/23 10:39:00.44 7DZEN0/F0.net
>>504
例えばどんな不都合な点があるのよ？
そういう点の説明は「義務」だし、経営上で問題があるかどうかも説明責任が
あるので、もし発覚すれば訴訟に発展してもおかしくない。
514:名無し野電車区
14/08/23 10:56:46.4
515:3 ID:Dvqon1rd0.net
516:名無し野電車区
14/08/23 13:30:27.28 4Y8iRAzZ0.net
奈良じゃなくて京都の木津川でいいよ
517:名無し野電車区
14/08/23 13:34:57.09 dhnr3FPC0.net
リニアってレールが無いから鉄道とは板違いなのでは
518:名無し野電車区
14/08/23 14:26:36.41 HcXnePhaO.net
>>509
トロリーバスなめんなよ
519:名無し野電車区
14/08/23 15:15:09.79 mJ+jybkHO.net
>>509
リニモも
520:名無し野電車区
14/08/23 16:39:46.65 pRpe+nTti.net
>>503
肝心のリニアの輸送力が1000人/列車＋直行4本と東海が表明してるからなぁ。
現状のピーク時間帯だと10本走らせてもほぼ満員。16000人×10本＝16000人。
4000人リニア利用に代えても12000人残るから、ピーク時7本残る。
昼間時は現状の４本でもそれほど乗ってる訳じゃないから、新大阪のぞみを削って
（山陽のぞみを残して）3本だとは思うけど。
ただ名古屋の配線図を見れば分かると思うんだけど、東京側からはスムーズでも
大阪側からは結構支障が出る配線だから、リレー列車はそれほど設定できないんだよね。
それに東海がさくらみずほ（８両編成）を東海道側には入れないと言い切ってるから、
新大阪のぞみが新大阪ひかりに変更して3-3-2ダイヤになるかもね？
ともあれリニア名古屋開通時には東海道新幹線のダイヤは大きく変わらんというね。
521:名無し野電車区
14/08/23 17:27:16.55 mJ+jybkHO.net
>>512
山陽のぞみ(博多行)の毎時一本を名古屋始発に短縮するプランも有り得るかと。
522:名無し野電車区
14/08/23 18:59:00.04 tsAVExGR0.net
>>512
大阪方への折り返しがしにくいのであれば、分岐器を
新設すればいいだけの話では。分岐器の新設で朝方の
列車を一部運休したことも、たしかあったのでは。
１６両編成は東京-名古屋の乗車数を元にした両数です。
この区間を走らないのであれば、８両の入線も可能では
ないですかね。リニア乗り継ぎで熊本鹿児島もあり得るかも
しれません。
523:名無し野電車区
14/08/23 19:01:18.26 qWCYDVQP0.net
>>512
名古屋折り返しは一度車庫に入れて入れ替わりで予備編成を出庫じゃないかな。
どうせ必要編成数はリニアの名古屋開通時から余剰気味になるんだから。
524:名無し野電車区
14/08/24 01:05:05.20 CnvifO9v0.net
>>508
木津キチ失せろ
525:名無し野電車区
14/08/24 08:11:49.72 /VLkSK+30.net
>>509
じゃガイドウェイバスはドコなんだよ
526:名無し野電車区
14/08/24 09:40:39.87 OZPjXfFxO.net
>>509
>レールがないから
官僚のなわばり争いをスレ持込みむことに反対
527:名無し野電車区
14/08/24 22:44:34.61 MiQMO8Ij0.net
木津でOK。
528:名無し野電車区
14/08/24 22:56:03.10 oO1HrADh0.net
>>519
失せろ基地外
529:名無し野電車区
14/08/24 22:58:04.97 v8x0soYc0.net
いや、奈良県市がOKなら木津でもいいんじゃないかｗ
駅はその方が作りやすいだろう。
530:名無し野電車区
14/08/24 23:08:53.85 K4qEOgjp0.net
どこでもいいから地平で幅15mで大阪～名古屋の方向に数キロの敷地を確保したところの勝ちでいいでしょ。
経済的な理由とか観光とかそういう御託は複数の候補地がこの条件を満たした場合にやればいい。
ついでにこの条件が達成できるなら京都でもいいかなw
531:949
14/08/25 11:16:34.79 irCtdQnT0.net
駅が無いところでいいじゃないか
山梨のように
532:名無し野電車区
14/08/25 12:35:49.47 aIUKhLCuO.net
土地の収容はじもとでやるべきだよ
533:名無し野電車区
14/08/25 12:41:17.20 aIUKhLCuO.net
米原から滋賀へまわれば
新幹線の土地をそのまま使えるだけどなあ
アセスメントも簡略だし
はやく着手できるのに
534:名無し野電車区
14/08/26 07:30:58.52 y0/EtFbtO.net
もちろん名古屋とばしは大前提だ
535:名無し野電車区
14/08/26 11:07:21.30 38mtu+hy0.net
リニア残土、県内３８ヵ所に 県がＪＲに候補リスト
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
残土受け入れ候補地を確保 リニア工事で岐阜県
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
リニア工事残土受け入れ 候補３８か所、県示す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
残土問題が解決した
536:名無し野電車区
14/08/26 13:40:54.82 4FjaCRV+0.net
その次は運搬トラックの通行問題だな
537:名無し野電車区
14/08/26 17:10:12.30 ygTQZxHH0.net
ベルトコンベヤーとかトロッコでもいいだろ。
538:名無し野電車区
14/08/26 19:22:18.52 bY6R/n7L0.net
静岡県にリニアの停車駅ができないなら
のぞみを静岡・浜松に止めろなどと贅沢な事は言わん。
せめて無料快速列車を県内に走らせてくれよ。
539:名無し野電車区
14/08/26 19:24:01.44 bY6R/n7L0.net
あ、浜松までの各駅停車の快速は無しで
540:名無し野電車区
14/08/26 20:08:27.45 r5IbglM+0.net
>>474
というよりもLCCを羽田発着枠にねじ込むのは無理
あんな好立地にコジキLCCいれる必要がない
いれるとしたら成田茨城だから時間がかかりすぎる
541:名無し野電車区
14/08/26 22:51:40.58 0NB12Qcq0.net
>>532
成田は早朝深夜枠のLCC便のためにターミナルに
泊まってる客がたくさんいるらしいな。
日暮里まで３６分だから、地域によっては羽田より
近いね。
542:名無し野電車区
14/08/26 23:02:24.86 G2cpSwAW0.net
木津で良いよ。
543:名無し野電車区
14/08/27 00:21:26.88 KuvLKKOsC
京都・奈良、どちらを通るか。
厳密に言えば京都府やろ。精華・相楽地区を
通るのがベスト。京都人もまさか京都ルートを
望むも、京都駅を通ることは考えてないよ。
544:名無し野電車区
14/08/27 10:09:54.05 IiPHhnUb0.net
>>533
まそれは言えるよ
北海道新幹線全通で東京から使うバカいねえっていうが
埼玉近辺なら使えるのと同じ
関空近辺に住んでりゃ関空発着も実に利便性が高い
545:名無し野電車区
14/08/27 11:25:46.66 B/icy8SP0.net
鉄屑はアホだから１か０かでしか判断しないからなｗ
546:名無し野電車区
14/08/27 13:27:15.82 ebOnqfnA0.net
>>475
リニアの技術が進歩して低コストで安全にリニアカタパルトで離陸をアシストできるようになれば
燃費向上するかなぁ、と思ったが着陸はどうにもならんなｗ
547:名無し野電車区
14/08/27 13:36:12.85 ud9DuMHq0.net
航空の知識は無いんだけど、電動モーターで回るプロペラ機じゃ
ジェット機並みの速度はでないの？
つか、モータープロペラ機ってムリなんか？
548:名無し野電車区
14/08/27 15:08:02.96 W3kavl860.net
いろいろあって電気で実用的なプロペラ機ってのは難しいな。
549:名無し野電車区
14/08/27 18:00:20.11 Pyolnr+M0.net
>>539
バッテリが重すぎるからな。
550:名無し野電車区
14/08/27 18:09:57.96 Pyolnr+M0.net
燃料電池+モータの推進システムがすごく軽量な形で開発されれば電動航空機も有り得ない話ではないな。
太陽電池+モータ駆動で長時間飛行する気象観測機はすでにあるな。
551:名無し野電車区
14/08/27 22:12:32.63 LW8GOp7C0.net
奈良市附近だから木津川は十分ありえる
552:名無し野電車区
14/08/27 22:49:09.03 Ev0CpdIn0.net
>>543
京都が「京都を通るなら京都駅」に固執しているので、あり得ない。
553:名無し野電車区
14/08/27 23:35:49.97 BrmnSEa30.net
>>543
そう思いたい気持ちはわかるが、京都府内は計画段階での地質調査をしてないから、可能性はない。
554:名無し野電車区
14/08/28 01:23:58.18 DLckwZeY0.net
粘着木津気狂いは放っておけって
555:名無し野電車区
14/08/28 03:15:19.17 GqAzBNFn0.net
京都に口出しされたくないからわざわざ京都避けてるのに京都府通ったら意味ないな
556:名無し野電車区
14/08/28 13:21:09.63 iSp6qzlQ0.net
>>544
京都府を通らないためにかなり南に迂回するわけだな。
557:名無し野電車区
14/08/28 13:41:07.97 eb6dh9Qq0.net
まあ、これで京都は終わった
工事着工許可がされた
京都府も言うようにﾀｲﾑリミットは品川～名古屋の着工
着工してしまえば計画は変えられない
そうそう単純ではない
558:名無し野電車区
14/08/28 15:48:59.02 zOiHLRub0.net
京都は基本計画制定時に動かなかった時点で詰んでいるよ
当時は鉄軌道式だったとはいえ、甘く見過ぎたな
559:名無し野電車区
14/08/29 02:00:19.15 JzWdZaJQ0.net
名古屋止まりでいいよ。
関西なんて、この先、発展が見込めないんだから。
560:名無し野電車区
14/08/29 02:03:48.29 /QeKupNX0.net
東海も収益が思うように上がらなきゃそのつもり。
もちろんリニアの能力を最大限に発揮するには全線開通しないとだが、東海東南海への喫緊の対策としては名古屋までで一先ずOKだ。
561:名無し野電車区
14/08/29 02:06:57.01 uSPHBoIp0.net
名阪間は必要なら鉄建公団が作ればいい
562:名無し野電車区
14/08/29 05:41:59.93 keJbibrp0.net
>>553
誰がカネだすの？
563:名無し野電車区
14/08/29 06:21:23.82 YvfUAmiu0.net
いざとなったら国が無利息で貸すでしょ
インフラとして有益だし
564:名無し野電車区
14/08/29 07:55:49.03 PRgpneDH0.net
>>554
日銀
アベノミクスは実質日銀の国債引き受けによって成り立っているからな
565:名無し野電車区
14/08/29 08:07:15.93 fqg1s0jp0.net
大阪や裏日本のような乞食自治体がクレクレ言っても金は出ないぜ。
566:名無し野電車区
14/08/29 08:10:03.91 5/bUQBt/0.net
そういえば松江市長がリニアに反対表明したな。
567:名無し野電車区
14/08/29 08:14:35.84 YvfUAmiu0.net
松江って全然関係ねーじゃんｗｗｗ
568:名無し野電車区
14/08/29 09:53:36.80 B1LBLcsQ0.net
どうせ中央新幹線の代わりに山陰新幹線をくれって言うんだろ
569:名無し野電車区
14/08/29 13:44:02.39 C0tIj2/I0.net
史上初の非電化新幹線ですね
570:名無し野電車区
14/08/29 13:50:43.39 1d8kd3UC0.net
HSST-200の最高時速200km/hのリニモを山陰と四国に入れてみてはどうだろうか？
571:名無し野電車区
14/08/29 18:46:46.73 nyuLF/QX0.net
品川～名古屋が秋に着工したら
いよいよ名古屋～新大阪の綱引きが全面に・・・
572:名無し野電車区
14/08/29 21:21:29.15 5/bUQBt/0.net
HSSTで200キロならフル規格新幹線の方が安くて早いのでは？
573:名無し野電車区
14/08/29 22:00:31.51 1d8kd3UC0.net
>>564
安くはないかと。
線路容量を考えたら鉄路は他路線から乗り入れてくる特急(サンライズなど)と。貨物専用として旅客は全部HSSTにしてもいいレベル
車両をHSST-100を在来線の代替として、長距離や高速移動用のみHSST-200として両方を混在させる。
他路線から乗り入れてくる特急が走らない区間は鉄路以外でコンテナ等を運んでもらい鉄路を撤去。
これは調べてもてこなかったからたぶん出来ないと思うんだが、
大江戸線のような推進部分をリニアでやっている鉄路とHSSTを共存させることは出来ないものだろうか？
上に架線を引いて特急と更新までの車両はそれを使い、基本はHSST。
既存の新幹線とは互換性はないので東京には行けないが岡山で乗り換えし易くできるのではないかな。
574:名無し野電車区
14/08/29 22:11:23.22 5/bUQBt/0.net
HSSTって汎用性ないから、建設費は高いんじゃないかな。
急勾配に強いこと、トンネル断面が小さくてすむこと、
高架橋も軽量級でいいことのメリットはあるが。
575:名無し野電車区
14/08/29 22:49:04.08 1d8kd3UC0.net
>>566
HSSTの最大の弱点は既存鉄路との互換性がないこと。
付随して貨物も運べない。
これさえなければ既存旅客線はHSSTにした方がいいと思うんだよな。
騒音問題もないし、HSST-200でかなりインパクトのある高速化も図れる。
東京モノレールとかも単線づつ置き換え工事すれば羽田～東京を10分くらいでいけるんじゃないかな？
576:名無し野電車区
14/08/29 22:58:17.55 5/bUQBt/0.net
フル規格の新幹線を単線で建設とかした方が諸々、安いでしょ。
岡山ー米子が110キロくらいで、40分で結べば革命的だわ。
577:名無し野電車区
14/08/29 23:20:07.34 1d8kd3UC0.net
>>568
大部分がトンネルだとしてもHSSTの方が断然安い。
トンネルの価格は断面積×長さなのでフルの断面積とHSSTだと倍くらい、もしかすると倍以上違う。
地上部や高架の橋脚の強度も求められるベースが全く違うから圧倒的に安く作れる。
また維持費が安くなるのがHSSTの大きなメリット。
コスト面では間違いなく新幹線は高コスト。
維持費も高コスト。
メリットは既存の新幹線に繋げられること。
578:名無し野電車区
14/08/30 00:38:58.91 TFmuyhwC0.net
>>568
新見駅での320キロタブレット通過授受とか見てみたいな
579:名無し野電車区
14/08/30 00:39:41.86 TFmuyhwC0.net
>>570
失敗するとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無し野電車区
14/08/30 01:02:49.25 MmXyc6PXO.net
ドヒャー
581:名無し野電車区
14/08/30 18:21:12.43 MRXFShG80.net
風圧で腕もげるんじゃね？
582:名無し野電車区
14/08/30 18:31:17.06 MmXyc6PXO.net
>>569
HSSTだと登坂力があるから
山肌に沿って登ればよいから
トンネルそのものが不要
愛知のリニモで 丘の上に駅があるだけど
レール式ならトンネルか切通しになってる部分
583:名無し野電車区
14/08/30 18:36:25.93 MmXyc6PXO.net
こんな場所でも登坂力があるから
そのまま登って 丘のてっぺんに駅があるから
なかなか眺めがよいだが レール式ではあり得ない眺めだよ
584:名無し野電車区
14/08/30 18:56:43.02 cxpWndFP0.net
橋下が関空リニアと言っていたことがあったが、確かにHSSTだとリニアに違いないし、構想としても悪くないな。
阪高湾岸線沿いに走って、舞洲カジノかUSJを通って大阪駅まで作ればよい。
堺泉北港駅も作れば九州方面フェリーにも便利になる。
585:名無し野電車区
14/08/30 19:44:49.68 9jKo7T0w0.net
そうなんだよね。
リニア＝東海が作る超伝導リニア何だろうけど関西圏で近鉄のような比較的長い距離の路線でかつ貨物の必要のない私鉄は、
HSSTリニアへの置き換えとHSST-100とHSST-200の混成でコストと近遠接続での効率化を図っていけると思うからやってほしいんだよね。
586:名無し野電車区
14/08/30 20:14:37.16 KISQl8ud0.net
くっさい大阪民国にはどっちも導入されませんｗｗｗｗ
587:名無し野電車区
14/08/31 09:40:46.26 K/PRZOFj0.net
ガマ急なんかはHSSTで建設してもよかったんだね。HSSTの地磁気観測への影響は知らんけど。
588:名無し野電車区
14/08/31 11:02:41.82 NANpMR/d0.net
>>574
トンネルを引くことが難しい場所ならそれでいいが、そうでないならトンネルのほうが
大抵は安い。
589:名無し野電車区
14/09/01 17:13:47.52 J8BPDqNl0.net
少子化で東京・大阪間を利用客の8割を占める現役世代が2060年には半減するのに、
、まだ３兆円もの大借金あるくせして、さらに東京－名古屋間だけで５兆円もの借金
して、ＪＲ東海って会社本当に大丈夫？。
590:名無し野電車区
14/09/01 18:26:20.86 ODTuIvYF0.net
だか～らぁ～、 もし東海が全額民間資金（銀行借り入れ＋社債など）やる予定の
リニア計画に金融機関や投資家が「アウト！」と判断したら、自動的に頓挫する。
いわゆる「国家丸抱えのプロジェクト」になるのは、東海自身が拒否している。
591:名無し野電車区
14/09/01 19:22:34.25 AE5/y8e50.net
無知は放置汁！
592:名無し野電車区
14/09/01 20:20:09.63 J8BPDqNl0.net
>>582
「自働頓挫」っていうけど、今頓挫するなら頓挫だけですむよ。名古屋までできてから
少子化で新幹線の客は半分になっちゃったあ、日銭が半分しかはいってこないい、
新幹線は12両編成でも十分だあ・・・借金返せない・・ってないの。
593:名無し野電車区
14/09/01 21:05:34.71 9/ltSZV+0.net
>>581
20年でほとんど返済できる。二段階スケジュールはそのため
594:名無し野電車区
14/09/01 22:24:20.59 NyzfCykk0.net
山の天気は不安定。
雪も降る。
山の上を越すより、トンネルの方が気候の影響も受けずに済む。
595:名無し野電車区
14/09/01 23:56:53.73 y9qpt9ah0.net
景気動向や自然災害も不安定
安定している信者の忠誠心とは逆
596:名無し野電車区
14/09/01 23:59:37.54 Cn6VvPaE0.net
東海道新幹線には、沿線人口が多い割に使ってない駅がいっぱいあるから宝の山だね。
のぞみひかりを極々少しに絞ってこだま化すれば、のぞみ希望者はみんなリニアに乗るよ。
東海道線をほとんど休止線にして、こだまに乗せよう。
597:名無し野電車区
14/09/02 03:29:06.44 HrUNsJ9LO.net
こだまてまだあるんだ
598:名無し野電車区
14/09/02 03:48:45.43 sG0g3n8a0.net
ひびきも健在。
599:名無し野電車区
14/09/02 06:44:53.16 CeXIOFwa0.net
こだまは誰も乗り降りしないゴミ駅用列車だからなｗ
600:名無し野電車区
14/09/02 11:29:31.83 FXHjUUsP0.net
>>584
なんでそういう有り得ない想定をするのかよくわからん。
予測通りに人口が減っても年率平均0.5%の経済成長で市場規模はイーブンなのに
少子化で新幹線の客は半分とか何のファンタジーだよ。
601:名無し野電車区
14/09/02 12:40:01.42 HrUNsJ9LO.net
もしリニアが音速になったら こだま復活してほしい
602:名無し野電車区
14/09/02 16:03:12.49 38sJKTNv0.net
少子化で人口減少といっても全国一律に減少するわけじゃない
東名阪の人口減少は緩やか
603:名無し野電車区
14/09/02 17:29:04.84 HALvGGuK0.net
>>592
なんでありえない想定なのかなあ・・・
東京・大阪間の新幹線利用客の８０％は現役世代でしょう。
それが、このままいくと2060年には現役世代が今の半分になっちゅんだよ。
どう贔屓目に考えても新幹線の客大幅に減っちゃうでしょう。
今の客数が維持できてはじめて借金返済できるのと違う？
604:名無し野電車区
14/09/02 17:33:09.23 04OHOBIK0.net
まあリニアは単独では絶対ペイ出来ないって社長が言ってるからな
つまり新幹線頼みは変わらない
新幹線がこけたらオワリ
605:名無し野電車区
14/09/02 17:47:34.84 XrSn+3740.net
全通して10年くらいで、リニア単独でも黒字になるっぽいがね。
606:名無し野電車区
14/09/02 22:33:20.40 MQAlsHKz0.net
単独でペイするものばかりにしようと思ったら、近鉄みたいに伊賀やら養老やら四日市軽便やらを自治体に押しつけ撤退しなきゃだめだろ。
鉄道ってのはネットワークなんだから、高山線も紀勢線も含めてのＪＲ東海なんだよ。
リニアはその脊椎の二重化だ。
607:名無し野電車区
14/09/02 23:05:34.58 WDgVrB580.net
脊椎の二重化は大げさだな
リニアには東海道新幹線級の輸送能力が無いのだから
608:名無し野電車区
14/09/02 23:09:56.81 h2Ei9lnzO.net
>>599
輸送時間と車両運用の回転数ではリニアの方に軍配が上がり、
輸送量では従来の新幹線が上回る訳だから、つまり乗客のニーズによる利用の選択肢が増える訳だろ
609:名無し野電車区
14/09/02 23:12:11.94 WDgVrB580.net
>>600
それは脊椎の二重化とは言わない
新幹線の輸送量をリニアでは代替できないのだから
610:名無し野電車区
14/09/02 23:29:57.61 wCd8QNDN0.net
意外に人件費カットのメリットが大きいかもね。
運転士いらないし、車掌の拘束時間も圧縮できるし。
611:名無し野電車区
14/09/02 23:37:39.77 XrSn+3740.net
>>601
のぞみの輸送量の代替が可能であればそれで目的は達成できるし、8本/時はそれができる本数だ。
612:名無し野電車区
14/09/02 23:49:40.89 MQAlsHKz0.net
東海道新幹線は地方の中核になる市ごとに駅があるから、短距離利用も多くて輸送量が膨大だけど、リニアは山間部を通って各県一駅に絞ってあるからな。
のぞみとひかりに値する。
613:名無し野電車区
14/09/02 23:52:17.15 WDgVrB580.net
>>603
リニアは定員が新幹線より少なく各駅停車タイプの利用もあるので輸送量の代替は無理
614:名無し野電車区
14/09/02 23:58:38.08 MQAlsHKz0.net
ここ名阪ルートスレだったな。
愛知県の人は豊橋から新幹線で高島屋に買い物に行くキップがかなり利用されてるが、三重や奈良からリニアで高島屋に行くっていうのは一般化するかな？
お買物県付きの往復キップが出来たとして。
あべのでもハルカスがだめだったようだし、やっぱ西の人には無理かな・・・。
615:名無し野電車区
14/09/03 00:02:52.25 Vh+C67at0.net
東名阪間以外の移動は東海道新幹線から移行しないから大丈夫では？
616:名無し野電車区
14/09/03 00:07:48.57 3u9Kbv4q0.net
ハルカス失敗は近鉄の経営にも影響出るみたいだな。
マジな話だが、名駅のパッセを壊して250mのビルを
作った方が堅かった。
617:名無し野電車区
14/09/03 00:32:57.24 QXSMvL1MO.net
>>599 ID:WDgVrB580
￣＼|￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_
／:::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 逆転の発想とか柔軟性に欠ける、硬直化した了見の狭い考え方しか出来ないんだね、君はｗ
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::＼ / |
618:名無し野電車区
14/09/03 00:39:42.09 r4mwqC770.net
>>605
「のぞみ」の代替であって東海道そのものの代替じゃない。
大体、8本という数字自体いまののぞみの本数を元に設定した数字だと説明会で
言ってた。
619:名無し野電車区
14/09/03 02:02:47.46 WNc6JALjO.net
はじめから 新幹線をすべて置き換えるつもりじゃないだな
東海道新幹線は 世界的にもまれな 大成功した路線だかは
それと比べてはいけないかもな
620:名無し野電車区
14/09/03 17:34:26.56 uGvJEMZb0.net
>>610
リニアは編成定員が少ないので「のぞみ」の輸送量の代替も苦しい
621:名無し野電車区
14/09/03 17:43:48.12 G7lIhYx/0.net
>>612
今ののぞみ利用者数は、リニアで言うなら時間あたり6本分だから、これから増える分も
考慮しての8本なんだってよ。
622:名無し野電車区
14/09/03 18:01:24.23 uGvJEMZb0.net
>>613
のぞみはピーク時間帯に時間あたり8本程度ある
リニアは編成定員がのぞみより300人以上少ないので代替は苦しい
623:名無し野電車区
14/09/03 18:22:04.32 D1Kyp7ZC0.net
>>614
本当のピークの時は時間当たり10本でほぼ満席(下りの指定も新横浜出る時点でほぼ埋まる)。
624:名無し野電車区
14/09/03 18:23:59.71 QXSMvL1MO.net
名古屋や大阪へ速く行きたい人にはリニア、それ以外の途中駅や今まで通りの時間で満足な人には、従来の新幹線って事で棲み分けたら良いだけだろ。
リニアは利用客に強気な営業姿勢を執るだろうから、その分新幹線側は割引商品を拡充させる営業姿勢になるだろう。
625:名無し野電車区
14/09/03 18:25:43.89 G7lIhYx/0.net
>>614
代替はピークではなく全体で考える。
代替だからな。
626:名無し野電車区
14/09/03 18:28:11.32 uGvJEMZb0.net
>>617
客の求める時間帯に代替できないと意味がない
無理なら飛行機使う
627:名無し野電車区
14/09/03 18:34:45.95 j+aDdryK0.net
>>616
同じ会社がやることだからな。
競争が起こるわけではない。
628:名無し野電車区
14/09/03 18:41:26.18 IFoleKP30.net
棲み分けできるかが鍵
客の取り合いになったら終わる。
成功には新規需要次第
629:名無し野電車区
14/09/03 18:45:22.54 j+aDdryK0.net
新規需要は人口が減るから限られている。
ビジネス客も東京一極集中で名古屋や大阪へ出向く必要もなくなるから、かえって減る。
あとはリニア珍しさに乗る外国人観光客が期待できるくらい。
630:名無し野電車区
14/09/03 18:55:50.95 G7lIhYx/0.net
>>618
飛行機ってそれ笑うところ？
631:名無し野電車区
14/09/03 19:06:09.09 uGvJEMZb0.net
>>622
代替できないとという話だろ
代替はピークではなく全体で考えるというのが信者目線であり利用者目線が皆無で失笑
632:名無し野電車区
14/09/03 19:48:55.02 WNc6JALjO.net
>>623
日本人は集中が好きだからなあ
通勤混雑もそうだけど
いちいちピークにあわせて設備投資してたら
いくら資金力があっても足りませんから
お客さんのほうでセーブしてほしいな
33377766666鉄道各社
633:名無し野電車区
14/09/03 19:56:16.91 uGvJEMZb0.net
>>624
鉄道は本気でお客さんのほうでセーブしてほしいという料金体系になってないけどな
札幌のホテルやLCCなんかは本気でピークとそれ以外で露骨に料金体系が違うけど
634:名無し野電車区
14/09/03 19:56:58.01 WNc6JALjO.net
なぜ日本人は乗車定員をまもろうとしないだ
635:名無し野電車区
14/09/03 20:01:51.17 IFoleKP30.net
すれ違いだが
競争といえば
羽田アクセス線と東京モノレールも
競争にならないようにするには苦労しそうだな
636:名無し野電車区
14/09/03 22:18:15.58 UprwrlvY0.net
人口が減ると言ってみたり、リニアじゃ席が足りないと言ってみたり、ちぐはぐだなあ。
リニアに客が集中しすぎるなら、値付けの修正で、ゆっくりでも新幹線の方が安いとなればそれを選ぶ人が自然に出る。
当然より早くリニアの建設日を回収するような値上げをすべき。
637:名無し野電車区
14/09/04 23:41:08.34 3fYPz36i0.net
日本人の特徴として
群 れ る
638:名無し野電車区
14/09/04 23:42:06.62 3fYPz36i0.net
オレを見た奴は、
濡 れ る
639:名無し野電車区
14/09/05 04:22:43.13 j8ERxVD5O.net
おまえは前線か
640:名無し野電車区
14/09/05 12:45:20.55 5vOkghPp0.net
俺様前線
641:名無し野電車区
14/09/05 14:38:00.53 qagg+n9S0.net
前線つーか前立腺
642:名無し野電車区
14/09/06 09:27:15.03 iXfAyy3z0.net
横田基地の民営化構想ってあるでしょう。
ＪＲ東が横田行き中央特快たくさん走らせて、
横田－伊丹にＬＣＣのシャトル便が4990円で飛んだら、
東京ー大阪の客、だいぶ新幹線から移ってしまうような気がする。
643:名無し野電車区
14/09/06 09:49:57.64 oZBuI0Rh0.net
横田発って横田空域を使えるわけだから、所要時間も短いかも。
644:名無し野電車区
14/09/06 10:12:02.12 6R3I5ImS0.net
米軍基地の民営化かよ。
これはまたナナメウエだな。
645:名無し野電車区
14/09/06 10:21:53.52 jB/24Hem0.net
>>634
現在の青梅特快で拝島から新宿へは40分弱、東京へは50分強かかる。
横田なら拝島から数分はプラスされるから
とてもじゃないけど勝負できないわｗ
646:名無し野電車区
14/09/06 10:22:38.71 iXfAyy3z0.net
ＪＲ西って伊丹の横通っているんだから、ちょっと延長して
ＪＲ中央線→横田－ＬＣＣシャトル便－伊丹→ＪＲ宝塚線
で、東京－新宿－横田－伊丹－大阪、5990円ってどう？
647:名無し野電車区
14/09/06 10:28:17.69 iXfAyy3z0.net
>>637
中央線沿線とか西武線沿線など、
東京西部のの山の手のほうからだと勝算あるでしょう。
値段が新幹線の半分以下だよ。
648:名無し野電車区
14/09/06 10:29:48.46 oZBuI0Rh0.net
一応、橋本にリニア駅ができるんだが
649:名無し野電車区
14/09/06 12:07:52.37 jB/24Hem0.net
>>639
君の妄想価格を前提に話しされても困るんだがｗ
650:名無し野電車区
14/09/06 12:36:29.58 iXfAyy3z0.net
ＪＲ東海の熱狂的なファンの人は聞く耳持たないかもしれないけど、
冷静に考えて、ＪＲ東とＪＲ西をちょっと横田と伊丹に延伸したら、
東京大阪を安くて早くいける新ルートが確立されると思うんだけどなあ･･･
付け加えるなら、ＪＲ東西で新ＬＣＣ会社を作ってもいいんじゃないかな
651:名無し野電車区
14/09/06 12:42:14.48 l461CfKy0.net
鉄屑の妄想ｗ
てめーが冷静になれｗ
652:名無し野電車区
14/09/06 12:43:05.00 CdrFO9PfO.net
>>638
伊丹空港の存廃問題が不透明なのに、例えそちらの妄想だろうとそんな投資は有り得ない
653:名無し野電車区
14/09/06 13:57:22.77 iXfAyy3z0.net
>>644
伊丹と関空が合併して新関空会社になったわけでしょう。
伊丹のもうけでやってってるのに、建前は別として廃港なんてありえない。
ターミナルビル大改造する予定だし。
地元も含めて廃港を本気で考えている人なんか誰もいない。
運営権をが今度売却されたら、本気でリニア対策してくるかもしれない。
654:名無し野電車区
14/09/06 13:58:45.25 A2/qQTEJ0.net
>>634
元都知事が構想を打ち出していた横田民営化はともかく、LCCが伊丹を使うのは
あり得ない話なので、その時点でLCCシャトル便4990円というのはあり得ない。
>>642
伊丹は、ちょっと延伸するのに分岐・地下化・駅設置等でかなりでかい金額が必要な
上に、肝心の宝塚線が通勤路線と
655:いうこともあって伊丹行の本数を多くできない という制約があるので、JR西がやりたがるわけがない。 横田は八高線八王子側から入れる連絡線があるが、青梅線側からは利用できない。 こっちは、ちょっと工事すればその連絡線を利用できる西武のほうが直通に向く。 いずれにしても、「ちょっと」の延伸に数千億円かかることは間違いないので、 JRがやりたがるわけがない。 西武は上記事情もあって乗り気になるかもしれないけど。 新LCC会社云々はまあ、バカ言ってないで現実を見ろよってことで。
656:名無し野電車区
14/09/06 14:27:05.65 bIoghj5L0.net
関西の中で立地が一番まともなのが伊丹
車でも割と行きやすいし
他地域の人が関西に用があるなら伊丹一択
関空なんて関西か周辺地域が海外に使うときに使うが
他地域から関西に用がある人には必要ないものだよ
657:名無し野電車区
14/09/06 14:35:14.37 bIoghj5L0.net
富山知事も来年３月から関西の直通電車が無くなるので
伊丹便を就航してほしいという考えがあるようだが
伊丹なら関西の立地として申し分ないしたとえ飛行機を飛ばす距離としては
近すぎるからと難色を示したがそれでも伊丹の立地は良いから飛ばしたいということだ
関空なんて場所が悪すぎる
他地域の人間からしたら関西の位置づけは
伊丹＝羽田
関空＝成田
みたいなもんだ
658:名無し野電車区
14/09/06 14:37:23.69 oZBuI0Rh0.net
FDAの名古屋ー富山があってもいいな。
659:名無し野電車区
14/09/06 14:38:14.94 bIoghj5L0.net
伊丹か関空どっちか廃港ってなったら
まともな客観的なものの見方できるなら
迷わず関空だろ
でも関空より神戸の方がもっといらないけど
660:名無し野電車区
14/09/06 14:50:33.62 jM/o40ny0.net
廃港にする時は売って金になる方を売るんだよ
選べる間は金に余裕があるから売らない
そうやって傷口を広げる
所詮自分の借金と思ってないからな
661:名無し野電車区
14/09/06 19:12:40.58 iXfAyy3z0.net
リニアは新幹線の補完機能を果たすというけど、
名古屋に何かあったら補完できない。
東京ー大阪の大動脈を守るためにももう一つ代替ルートが欲しい。
横田ー伊丹がそれにならないかということ。
ＪＲ延伸に金かかってもしょうがない。
ＬＣＣの伊丹使用問題など関空と同じ会社なんだからどうにかなる。
ＪＲのＬＣＣはありえないがジェットスターとピーチを使う。
5990円はないが、新幹線よりは安くなる。
国策上、こういった検討が必要ではないか。
662:名無し野電車区
14/09/06 20:23:34.49 jM/o40ny0.net
>>643
東阪間に路線就航する航空会社に、平時においてリニアと新幹線の輸送力と
同等の座席供給を義務付けて罰金とれば解決するかと
全社撤退すると思うが国策上必要ならぜひやるべきでしょうね
名古屋が壊滅という事態に至ってまだ東阪間の移動に優雅に民間機が飛ぶという
楽観的なシナリオを想定するなら、そのためのコストをＬＣＣとやらに負担させればよい
663:名無し野電車区
14/09/06 20:24:57.19 jM/o40ny0.net
アンカーミスったごめんなさい
>>652
664:名無し野電車区
14/09/06 21:12:50.13 32c1zNd10.net
>>652
東海道新幹線の主要機能が東名阪連絡なのだから、リニアもそうでないと
機能的に補完にならない。
東京大阪間の場合、現状で8割くらいのシェアを新幹線が持っている以上、
名古屋を通らずに東京大阪間を結ぶ新幹線を建設するのが最適解であって、
LCC路線新設なんて全く意味がない。
B777クラスが1時間に1～2本とんでいて、2割なんだぞ？
LCCは基本的に小型機をガンガン飛ばす使い方だから、1時間に3～4本とんで
やっとB777の1本分にしかならない。
つまり、東京西部から大阪へのニッチ需要を多少担うことはできても、メインの
流動を補完できる役割は全く期待できない。
その割につぎ込むお金は大きくなるから、当然国もやろうと思うわけがない。
665:名無し野電車区
14/09/07 00:41:23.74 65Fvvxu80.net
>>650
1兆を超える負債を返さないままでの廃港というのは
まともな客観的なものの見方できるなら有り得ない選択だが。
誰がその1兆を被るんだ？
666:名無し野電車区
14/09/07 01:01:35.19 s3baT4JM0.net
なんで伊丹厨がわいてんだｗ
関空の機能を伊丹でまかなえるわけないだろうに。
667:名無し野電車区
14/09/07 03:26:32.60 /7Z9lfC00.net
涙目のくせに、やたらチョン共が喚いておるなwww
ざぁぁんねぇぇぇぇん！！wwwwww
お前らチョンのとこまで行くにはあと31年！
首でも伸ばして待ってなさいね(^^)♪
その前にファビョっておっちんでるかwww
その間、お前らの得意な慰安婦像でも立ててなさいねwww
668:名無し野電車区
14/09/07 07:50:08.52 Q+Yyh+Td0.net
リニアで東京～名古屋の新幹線客がごっそり抜けたら、その間は神奈川静岡重視のローカル線化で儲けるでしょうしね。
僅かな東京～新大阪直行客や、横浜～名古屋客の為ののぞみを残して、現状でも空いてる名古屋～新大阪が埋まらないようでは、名古屋以西のリニアが本当に必要かどうか、再検証は必要になるでしょう。
三重と奈良だけのために建設は、微妙です。
669:名無し野電車区
14/09/07 12:04:06.17 AHMIHhVh0.net
>>657
一番重要なのは伊丹
関空なんて関西か関西周辺民が海外を行き来するには重要なのはわかるが
関西の地理的重要地点にあるわけじゃない
関空の役割こそどこでもいい
神戸に肩代わりさせたっていい
伊丹の変わりは神戸にはできない
670:名無し野電車区
14/09/07 12:08:49.62 AHMIHhVh0.net
伊丹は関西大阪の拠点としての役割がある
車で行きやすく かつ関西の中心部にも行きやすい
立地の良さ
関西に用事がある人が関空など使うわけがない
関空リニアなんて的外れもいいとこ
関西に用事のある人には関空なんて用ないんだから
671:名無し野電車区
14/09/08 00:00:05.88 JKOFxd8j0.net
伊丹廃港で新大阪や梅田に高層ビル建てて西日本の一大拠点にすればいいのにね。
新幹線直結で東へ西へのビジネスは名古屋に移ってしまったよ。
672:名無し野電車区
14/09/08 00:04:52.83 heIQl3SM0.net
つーか、近鉄もハルカスっていう道楽をやるんじゃなく、
名駅の女子高生＆オタ向け書店の近鉄ビルを壊して、
超高層ビルを作れば良かった。
もっといえば同時に二つのビルを作れば、名古屋の利益で
ハルカスの穴埋めが出来た。
673:名無し野電車区
14/09/08 00:27:58.68 6h+AlyFkO.net
>>663
パッセの狭い敷地ではハルカスクォーターがいいとこ
674:名無し野電車区
14/09/08 09:15:01.13 WV7Xzuwl0.net
ハルカスは名古屋高島屋の倍の面積で半分の売り上げなんでしょ。
ハルカスクォーターをたてれば、阿倍野と同じくらいの売り上げが期待できるかも。
675:名無し野電車区
14/09/16 18:19:58.48 knK6xLK/0.net
新大阪－関空－徳島－新松山－大分
676:名無し野電車区
14/09/16 19:12:47.37 gqhrMl10O.net
>>666
ええ話や ええ話や ええ話や
677:名無し野電車区
14/09/16 19:15:43.70 abIO2tqI0.net
JR四国もそういう新幹線持っても良い頃だね。もう南海と合併しちゃいなよ。
678:名無し野電車区
14/09/16 19:21:39.63 knK6xLK/0.net
自分が言うのもなんだがスレチだったな
申し訳ない
679:名無し野電車区
14/09/17 06:59:15.18 8LRi1YrC0.net
>>663
名古屋近鉄ビルって、土地は名鉄の所有じゃなかったっけ？
近鉄が土地を借りて、建物は近鉄の所有だったはず。
だからビルの西側には、名鉄のバスターミナル（旧メルサ）から名鉄百貨店への連絡通路があるし、
近鉄の4階（？）に、バスターミナルビルとの連絡通路がある。
680:名無し野電車区
14/09/17 06:59:54.15 8LRi1YrC0.net
>>668
JR四国と南海って弱弱連合としか思えんなｗ
681:名無し野電車区
14/09/17 17:14:59.35 isLIpVeU0.net
>>670
今は知らんが建設当時の近鉄ビルは土地も近鉄所有
名鉄バスターミナルを作るときに名鉄に対して土地の利用を拒否している
682: 【中部電 85.4 %】
14/09/17 17:53:42.64 /QFbc8RL0.net
>>663
名古屋で近鉄のイメージはアレだから
683:名無し野電車区
14/09/17 19:49:18.70 PwIMB0sg0.net
裏口からこっそり手を伸ばす関西企業
愛知県に仕事をお貰いに来るが、三重にしか家を持てない、近鉄乞食どもが乗る電車
昔は金山に伸ばすつもりが果たせなかった傾いた鉄道会社
身売りの潰れ近鉄馬鹿ローズ
684:名無し野電車区
14/09/20 21:11:26.47 Gk3I2/yJ0.net
＜リニア中央新幹線誘致について＞
一つは，大阪までの同時ないし，最近はできるだけ早い開業を求めています。
東京一極集中を打破していくためにも必要だと思っています。
二つ目は，リニア中央新幹線の関西国際空港までの延伸です。
あと9，000億円程度の建設費で，首都圏から75分で行ける24時間空港が
確保でき，日本の国全体の発展のために寄与できると考えるからです。
三つ目は，全国新幹線鉄道整備法及び同法施行令に基づいて，
経済効果等を検証したうえでコースを決める。我々としては，
京都を通るコースにすることが，経済効果の観点からも，
日本の全体の発展のためにも大事であると考えています。
685:名無し野電車区
14/09/21 07:07:53.85 2c7S+6y40.net
糞京都氏ねｗ
686:名無し野電車区
14/09/21 08:31:08.02 C6I/mXZX0.net
>>675
経済効果や日本全体の発展云々なら奈良の方が良いだろ
アホかって思う
687:名無し野電車区
14/09/21 09:02:00.73 WVblA3fy0.net
>>675
東京一極集中打破の為には寧ろリニア建設したら駄目なんだが。
まして大阪延長は論外。
アメリカのようにアンチ中央集権で徹底して地方分権してる国ならリニアがあってもある都市だけ一極集中することはないが。
688:名無し野電車区
14/09/21 09:06:59.84 OnzqegYk0.net
京都市は無理だが、けいはんなエリアなら目はあるかもな
689:名無し野電車区
14/09/21 09:52:16.27 Uv3agnoK0.net
参考までに、
リニモ車両基地見学会（６）リニモ浮上！
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
8mm浮上してる写真。接触がないんで修繕費が安い。子供が小指１本で押せる
690: 【中部電 68.2 %】
14/09/21 10:19:07.56 XV7FaYS30.net
FAQかもしれないが教えてけろ
中央リニアの修繕費はどう見積もられてるの？
691:名無し野電車区
14/09/21 10:24:21.84 Jr0fI8nX0.net
>>677
京都コースの方が良いことは根拠ある試算でも出ております。
692:名無し野電車区
14/09/21 10:30:43.07 2c7S+6y40.net
しかし京都は無視されるのであったｗｗｗ
693:名無し野電車区
14/09/21 10:44:10.28 OnCTPrJA0.net
>>682
京都が京都のために作ったうさんくさい試算などあてにならんよ
694:名無し野電車区
14/09/21 11:00:44.91 Y4BUe+Jc0.net
>>681
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
これ見て思ったけど、リニアの乗客は2045年に416億人キロ
今の新幹線は450億人キロぐらいだから
リニアは開業時点で東海道新幹線と同じぐらいの輸送能力にさせる予定だな
695:名無し野電車区
14/09/21 11:02:14.48 Y4BUe+Jc0.net
>>684
現行ルートの方が良いという試算はありません
696:名無し野電車区
14/09/21 11:17:58.24 OnCTPrJA0.net
東海は現行のルートの方がいいと試算してるから変更なしで進めてるんだろ
697:名無し野電車区
14/09/21 11:55:14.36 6GDNf84n0.net
>>682
まず、京都の試算がちゃんとした外部機関が調査したものなのかどうか
京都が自ら試算したものだったらゴミ以下の価値しかない
>>686
試算なんてする必要ないから
698:名無し野電車区
14/09/21 13:42:24.18 6oE5w34hI.net
京都駅ルートに利点・意義のあることが共通認識になれば今からでも変更は可能
計画を変えるための規定も法律にちゃんとあるし
必要に応じて柔軟に対応できるように、法律から具体的ルートを削除した経緯もある
699:名無し野電車区
14/09/21 14:00:06.36 +7yfb4C10.net
>>687
現行のルートで採算がとれることを確認してる
700: それ以上は東海の責任外
701:名無し野電車区
14/09/21 14:05:53.78 OnCTPrJA0.net
東海も営利企業なんだぜ
長野のルートも南アルプスルートにしたじゃん
企業として総合的に利益が大きい方を選ぶだろ
702:名無し野電車区
14/09/21 14:06:45.19 +7yfb4C10.net
>>688
価値判断はそれぞれに委ねられています
批判にさらされることは発表前から明らかだから、それなりの理屈で試算されています。
703:名無し野電車区
14/09/21 14:15:06.72 +7yfb4C10.net
>>691
国の定めた現行計画で奈良市付近とある以上
東海が勝手に違うルートは試算しない
万一、京都駅ルートにいい結果が出たとしても責任をとれないし
責務のない東海が先頭切って進めたら話がこじれてできるものもできない
704:名無し野電車区
14/09/21 14:26:47.85 OnCTPrJA0.net
東海が自ら進んでやってる事業なのに誰かにやらされてるかのような口ぶりだな
705:名無し野電車区
14/09/21 14:26:53.05 k+X5qwAQ0.net
経済効果とか日本全体の発展という観点ならむしろ開発のしがいのある奈良の方に分があると思うがな
京都（市内）は既に開発され切っているし、何より既に東海道新幹線が通っている
706:名無し野電車区
14/09/21 14:28:39.64 k+X5qwAQ0.net
>>691
Cルートは国鉄時代からあったろ
突然湧いて出た京都ルートとは事情が違う
707:名無し野電車区
14/09/21 14:36:30.92 +7yfb4C10.net
>>694
やりたい・やりたくないは関係ない
物事には順序があるから
いくら力があっても頭越しにやれば無駄にいろいろ紛糾する
708:名無し野電車区
14/09/21 14:42:35.11 +7yfb4C10.net
>>696
京都ルートは第二東海道新幹線構想が中央新幹線と統合された後、
1990年代から誘致していました。
> 京都を通らない現行のルートが決定した昭和４８年当時は
>東海道新幹線と同じものを別のルートでもう一つ作る計画でした。
> 平成元年にリニアによる整備が発表されたのを受け，平成２年に，
>京都市・京都府・京都商工会議所や議会等オール京都で構成する
>「京都府リニア中央新幹線推進協議会(正式名：京都府中央リニア
>エクスプレス推進協議会)」を立ち上げ，
>毎年国に京都駅ルート実現などの要望を続けてきています。
>ただ，国鉄の民営化やバブル崩壊による経済危機などにより，
>新幹線計画も凍結され，注目を浴びることはありませんでした。
リニアを、京都へ。
URLﾘﾝｸ(kyoto-linear.com)
709:名無し野電車区
14/09/21 14:54:11.10 +7yfb4C10.net
>>695
>分があると思うがな
それを検証して形にした結果が、京都ルートが優位という試算データ
ちなみに開発の余地が大きなメリットとされる生駒ルートはいまいち評価が高くない
それと京都駅が既に奈良方面も含めた交通の結節点になってるから、
リニアを通せば時短効果、需要喚起は現行ルートより広く行き渡る
710:名無し野電車区
14/09/21 15:19:22.19 97M0Yku/0.net
まぁ何を言おうが戯れ言だけどな。
711:名無し野電車区
14/09/21 16:22:43.97 L45/OLL90.net
とーかいしゃちょう「ああ、そうですか」
712:名無し野電車区
14/09/21 16:45:30.06 hdrOf5800.net
>>698
これって京都市内じゃなくて木津あたりの誘致を想定していたやつだろ？
京都駅経由にしろと言い出し始めたのはつい最近のはず
>>699
既存の新幹線と被っているから結節点云々は無意味
それと、京都経由にするとおそらく全停車を要求して既成事実化してくるから
その分だけ山陽方面からのアクセス時間が延びてしまう
結局、気持ち良く素通り可能な奈良の方がJR東海・西日本にとっても好都合