14/08/09 19:56:04.74 a9Wa1mqj0.net
まあリニアは奈良経由でいいんじゃないか
滋賀県民だけど自然を破壊されることは忍びないし東海道新幹線でゆっくり移動するわ
235:名無し野電車区
14/08/10 10:53:13.44 IUARSNuNi.net
高速道路建設も自然破壊じゃないのかね
236:名無し野電車区
14/08/10 11:04:46.05 JGcXcgDD0.net
電磁波が嫌だし、東京に行く用事もないし2045年開業ならリニアは尚更いらないわ
237:名無し野電車区
14/08/10 11:28:22.94 UTmjJk0wO.net
>>229
CIT500は
600ｷﾛ以上を１０分間 継続してるだが
リニアおっそいなー
238:名無し野電車区
14/08/10 11:38:52.62 PcG+Tg/V0.net
>>234
それ、なにかのギャグ？
239:名無し野電車区
14/08/10 13:15:04.86 3/JytUjD0.net
リニア飛ばし確定で大阪人の発狂ぶりが痛々しい。
240:名無し野電車区
14/08/10 13:24:14.66 LXTzT9Me0.net
飛ばしっていうか、まだアセスもしてないのにこの秋着工の名古屋までとはどう考えても比べられないよ。
突貫で手抜き工事して、山陽新幹線みたいなコンクリートが剥がれ落ちるようなものを作るわけにもいかないでしょ。
JR西日本のような関西の人殺し企業が作る出鱈目な物じゃないんだから。
241:名無し野電車区
14/08/10 13:39:06.92 Vev76o5Y0.net
・
「リニア大阪延伸、予算見送り 名古屋と同時開業困難に 」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
政府はリニア中央新幹線の大阪延伸に関連する費用を
2015年度予算に計上しない方針を固めた。
関西の政財界などから国が財政支援して早期開業する案が出ているが、
財源確保のメドが立たないため、国土交通省は15年度の予算要求を見送る方向だ。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が27年に計画している品川―名古屋間との同時開業は難しい情勢だ。
ＪＲ東海はリニアを全額自己資金で建設する計画で、経営への影響を考慮して２段階に…
242:名無し野電車区
14/08/10 13:47:03.21 5iFKm/HP0.net
>>230
滋賀県民も>>231と言ってるから滋賀に駅は設置しなくていい
リニアを京都へ 特設サイト
URLﾘﾝｸ(kyoto-linear.com)
243:名無し野電車区
14/08/10 13:57:26.77 8J45JpBt0.net
一気に大阪まで同時開業にしたほうが
京都がギャーギャー言う隙を与えなくてすむのに。
244:名無し野電車区
14/08/10 14:13:37.58 JGcXcgDD0.net
つっても名古屋大阪間着工は2035年からだから名古屋開業後たった8年だしどうでもよくね？
245:名無し野電車区
14/08/10 15:01:18.91 3/JytUjD0.net
>>240
大阪開業を遅らせたいJR東海としては、
京都がギャーギャー騒いでてくれたほうが、遅らせる口実できてウマーだろ。
246:名無し野電車区
14/08/10 15:10:27.19 8J45JpBt0.net
>>242
その間に京都出身の人が総理になったりして
リニアに国家予算ついたりすると面倒じゃないか。
いくら金があっても京都の地下掘るならアセスメントが大変だし
工事期間も伸びる。防災上も、新幹線とかぶる京都を通すのは間違ってるのに。
247:名無し野電車区
14/08/10 15:12:35.74 JGcXcgDD0.net
変更にはならないっしょ、普通に奈良へ行くと思われるが
248:名無し野電車区
14/08/10 15:22:57.30 lchLRAkC0.net
学研都市に駅を作り新京都という駅名にして解決。
249:名無し野電車区
14/08/10 15:26:08.26 JGcXcgDD0.net
大和郡山にするんじゃないの？奈良県知事は大和郡山を押してるけど
250:名無し野電車区
14/08/10 15:39:22.74 LXTzT9Me0.net
学研都市でも平城山地区なら奈良県内だから可能性は無いこともない。
だがその場合でも新京都にはならないな。
JR東海が地上駅と言ってしまった以上、それこそ国の資金でも出ないと平城山は無理だと思う。
251:名無し野電車区
14/08/10 16:07:31.16 5iFKm/HP0.net
京都と奈良を競わせて資金を引き出した後で選ぶという手口もなくはない
252:名無し野電車区
14/08/10 16:22:01.39 /Os8oqrp0.net
>>247
奈良市針だな
253:名無し野電車区
14/08/10 16:55:55.33 O/ArxdH70.net
>>243
かつて東海道新幹線の敷設時に岐阜県の仲介役を買って出た大野伴睦という政治家がいてだな…
仮に京都出身の政治家が総理等になっても、京都駅経由にするどころか大野のようにひたすら仲介役に徹するだろう
254:名無し野電車区
14/08/10 17:01:41.43 PcG+Tg/V0.net
>>242
大阪まで早く完成させたいと思ってるよ。JR海は。
名古屋乗り換えなんて中途半端な状況はできる
だけ早く解消したいだろ。
リニアにも新幹線にもよくない。
255:名無し野電車区
14/08/10 17:07:18.04 LXTzT9Me0.net
混んでいるのは東京名古屋間だから、リニアを使って新幹線に乗り換えることで大阪への需要が増して、名古屋新大阪間の乗客増になればね。
現時点では東京名古屋のバイパスができれば客はさばける。
256:名無し野電車区
14/08/10 17:11:23.79 lcfCvU6q0.net
>>252
新大阪以西に向かう”のぞみ”は名古屋で下車した分、乗って来るよ。
名古屋で空くのは新大阪行き”のぞみ”
257:名無し野電車区
14/08/10 19:02:10.05 3/JytUjD0.net
>>253
どっちにせよ東京名古屋間の需要が名古屋大阪間のそれを上回ってることには変わりない
258:名無し野電車区
14/08/10 19:57:11.11 gw4kvpf70.net
あらほんと、お盆休みに入っているのに、名古屋と新大阪の間は○が目立つね。
まず東京と名古屋の間の新幹線だけでも増発ってだめなのかな。
259:名無し野電車区
14/08/10 21:24:42.43 Z+IyM4nl0.net
名古屋新大阪は在来線で行く人も多いからな
近すぎる
260:名無し野電車区
14/08/10 23:14:03.67 nazTtmwn0.net
>>239
こんなのまで作って本当にご苦労なこったねぇ
無駄な努力なのに
261:名無し野電車区
14/08/10 23:16:00.99 JGcXcgDD0.net
>>256
東京関西は飛行機で行き来する人も多いよ
262:名無し野電車区
14/08/10 23:48:53.89 xMncjAcw0.net
>>255
今時お盆休みなんて概念のある人は少数派かと
マジレスすまん
263:名無し野電車区
14/08/11 00:30:12.96 2gKZgvwl0.net
>>259
会社に夏期休暇の制度があり仕事内容が営業などの他社との交渉や打ち合わせがメインの場合は、
お互いの休みを合わせることで仕事への影響を最小限にするという事が今でも普通に行われている。
逆にシステムやサポートなどの誰かが居なければいけない場合はローテーションで休みを取る。
外部との接点のない仕事の場合は好きなときに休みを取る。
264:名無し野電車区
14/08/11 00:46:34.24 hvieWsvq0.net
うちの会社のシステム部門は主力が同時に休んでるぞ。
そんな日になにかあると休み中なのに何時間も電話サポートしっぱなしで何してるんだか状態になる。
265:名無し野電車区
14/08/11 01:25:53.51 gzKNoWAG0.net
>>230
新幹線駅凍結しやがった馬鹿知事もリニアについて触れていたなそういや
京都駅経由になった場合、かなりの高確率で滋賀県内の駅設置を要求してくるだろうな
266:名無し野電車区
14/08/11 01:34:09.84 2gKZgvwl0.net
>>261
オレはシステム屋だがそんなのはあり得ないな。
対応するべき担当は最低一人は必ずいるようにする。
それでも具体的な対応がわからなければ休み中の人に電話で確認するとか、夜中に電話で叩き起こすとかあるからね。
いや、まあ、何度叩き起こされたことか。。。
267:名無し野電車区
14/08/11 01:43:46.15 hvieWsvq0.net
>>263
もちろん「主力」じゃない人＝電話番みたいのは残してるよ。
大して役にたたないし、役にたたない事が客にばれてるからどうしようもないけど。
268:名無し野電車区
14/08/11 08:12:51.01 zX6TreBC0.net
>>262
直線ルートなら時間距離ともに短くなるしいいと思うけどなあ
269:名無し野電車区
14/08/11 09:26:42.87 QsDaMk//0.net
フランスでは、バカンスの季節は一月以上あらゆる職種、病院ですら休み。
内科や外科などメジャーな科は、最小限の機能を残すようだが。
フランス人は、それも当然と不満を言わないらしい。
欧米では、国防相や最高裁判事が一か月も職を離れて
外国のビーチでのんびり休暇というのが常識。
日本の常識は世界の非常識。 「過労死」なんて北朝鮮以下ｗｗｗ
270:名無し野電車区
14/08/11 11:29:48.53 jk4XFYq30.net
>>265
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ルート的には理想だが、滋賀が駅設置を求めてくる可能性がある以上、面倒事は避けたいはず
271:名無し野電車区
14/08/11 11:32:10.07 zX6TreBC0.net
別に駅一つくらい増えたっていいじゃん
272:名無し野電車区
14/08/11 11:33:22.79 zX6TreBC0.net
直線ルートなら1時間切れるのかもしれないんでしょ？じゃあそうするべき
273:名無し野電車区
14/08/11 12:01:26.06 k08BTBZq0.net
奈良を通るルートしか計画にはないわけだが
京都が勝手にわめいてるだけ
あたかも京都ルートやら直線ルートやらが
東海が検討しているように思わせて、
強引に京都ルートに持っていこうという腹だ
ラーメン屋に食事に行こうとしたら
焼肉屋の店員にうちの方がうまいし、栄養価も高いとかいって
強引に客引きされてるようなもの
>>268
駅の建設費が余計にかかって無駄
274:名無し野電車区
14/08/11 12:24:36.87 zX6TreBC0.net
東京大阪まで59分って画期的じゃん
275:名無し野電車区
14/08/11 12:33:22.87 F3uioDBj0.net
しかも奈良の集客力は素晴らしい上に、京都は京都で新幹線の集客ができる。
東海道新幹線の名古屋～新大阪の空席を考えると、リニアも名古屋～新大阪間で席を埋める努力をしないといけない。
世界に胸を張れるコンテンツは伊勢と奈良だけだな。間違っても信楽と精華町じゃ、信楽高原鉄道と私の仕事館の惨状になる。
276:名無し野電車区
14/08/11 12:50:18.95 zX6TreBC0.net
リニアを結ぶのは航空需要を奪うためだろ？東京関西の航空需要はかなりあったはず
277:名無し野電車区
14/08/11 12:54:01.78 MH0Ffxjw0.net
>>272
リニアは観光用の列車なのか？
278:名無し野電車区
14/08/11 13:05:29.77 F3uioDBj0.net
そりゃビジネス需要は津と奈良に大きいものはあるだろう。
航空需要は全部奪う必要もない。と言うか、現状の空路客は大したものでもない。
279:名無し野電車区
14/08/11 13:09:16.45 QfCrFUrM0.net
直線ルートなら生駒市だし京都はないんだな・・・
280:名無し野電車区
14/08/11 15:56:28.10 +aWhCsSG0.net
名古屋からの直線ルートだったら
三重県駅：菰野
滋賀県駅：甲賀
京都府駅：城陽
亀山からの直線ルートだったら
京都府駅：京田辺
いずれにせよ奈良県は通らない。
281:名無し野電車区
14/08/11 16:06:54.29 k08BTBZq0.net
直線ルートなんかないと言ってるだろ
ありもしないもの語ってどうする
282:名無し野電車区
14/08/11 16:15:19.22 RQP8NSGAO.net
奈良ルートって海底トンネルでも掘るんか？
283:名無し野電車区
14/08/11 16:33:45.37 QfCrFUrM0.net
生駒通らないと完全に曲線ルート
284:名無し野電車区
14/08/11 18:36:26.82 zX6TreBC0.net
まあ奈良ルートでいいと思うけどね、でも同時開業は無理だろ
285:名無し野電車区
14/08/11 19:03:25.97 zX6TreBC0.net
京都は新幹線で十分だろ、そもそも品川名古屋開業でのぞみ号廃止になる予定だったのに
京都がごねたから大阪開業まで残ることになったし・・・・
286:名無し野電車区
14/08/11 22:32:41.32 moFRC5++0.net
>>267
滋賀県は通らないから、南ルートしかあり得ない。
287:名無し野電車区
14/08/11 22:40:24.81 Q/7urD9y0.net
東京－名古屋２８６km、大阪４３８kmと公式資料に
出ているんだよな。名古屋－大阪もルートはほぼ決まって
いると考えていいと思うよ。地質調査もすでに終わっている。
１５２kmはもちろん京都を通らないルート。
288:名無し野電車区
14/08/11 23:08:22.07 M9i2pyct0.net
まぁ三重と奈良の駅の位置はまだ決めてないだろうけどね
既存駅を含め、いくつか調査して最も安く造れる場所に設置される事になるはず
289:名無し野電車区
14/08/11 23:43:25.21 8rG8Nnq60.net
生駒に行くには、ウワナベの御陵群を潰すか穴を開けて干上がらせるかになるんだよな。
そんなことができるのは、平城京をぶったぎる阪在者的な近鉄メンタリティがないと無理。
また、東海が提示した条件である高規格道路網の結節点になりえないので、生駒落選。
290:名無し野電車区
14/08/12 00:49:07.01 HVtAJGmt0.net
>>280
地図をどうぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
291:名無し野電車区
14/08/12 01:10:14.56 m/mhY2hI0.net
平城山ルートがいいと思ったんだが
平城山を通って京都府を通らないのってちょっと無理そうだな。
292:名無し野電車区
14/08/12 01:42:46.29 nORLr1H90.net
>>287
直線じゃなくて北寄りルートだな
293:名無し野電車区
14/08/12 01:44:22.19 8xgdEZcm0.net
名古屋駅からしばらくは真西に延びるらしい
294:名無し野電車区
14/08/12 01:45:54.12 nORLr1H90.net
名古屋駅から新大阪に直線引いたら生駒通る
295:名無し野電車区
14/08/12 02:23:11.14 Cuug3Klq0.net
>>285
にしては438kmという数字は具体的すぎるが。
もちろん正式に決まったわけではないが確信的な目星がついてないと
こんな具体的な数字は出てこないだろう。
296:名無し野電車区
14/08/12 03:01:45.99 SXCl33rcO.net
こんなに直線で線路を敷けたら たとえ近鉄でも１時間だな
もう線路を作ってしまえよ
297:名無し野電車区
14/08/12 11:01:01.02 tqctJA3Z0.net
松江市が人口対策本部 市長、本部会でリニア新幹線を批判
松江市は11日、松浦正敬市長を本部長とする人口対策本部を設置した。松浦市長は第１回本部会議で「人口減少は東京への一極集中が最大の問題だ」との認識を示した上で、
地方分散の具体策を国が率先して示すべきだと強調。東京と名古屋、大阪を結ぶリニア中央新幹線を、東京への一極集中を進めると批判した。
松浦市長は対策本部の役割について「国への要請」と「松江市の取り組みの検証と今後の対応」の２点を中心に議論すると述べた。リニア新幹線に関して、
東京―大阪間の移動時間の短縮だけでは一極集中を進めるだけなので、山陰地方など整備の遅れている地域での新幹線導入を優先すべきだとの考えを示した。
東京集中の動きに歯止めをかける施策の実施や首都機能移転の必要性も訴えた。
その上で「2020年の東京五輪・パラリンピック開催はこのままなら首都集中に拍車をかける可能性が高い」と危機感をあらわにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
298:名無し野電車区
14/08/12 11:34:06.87 fgNX0pa00.net
中央新幹線が東京への一極集中を進めるなら、
山陰に新幹線を通したら山陰から流出することになるだろ
だいいち、中央新幹線より山陰新幹線を優先すべきというが、
東海の金で造れというのか？
無茶だな
299:名無し野電車区
14/08/12 11:37:22.58 tqctJA3Z0.net
東海道新幹線がJR西の管轄なら出来てたかもしれないね
300:名無し野電車区
14/08/12 22:25:58.80 AdxQYpmy0.net
ＪＲ東海 リニア１０月着工へ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
301:名無し野電車区
14/08/12 23:19:09.12 AdxQYpmy0.net
リニア１０月着工へ ＪＲ東海、アセス容認で弾み
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
リニア駅前広場 南北に設置
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
302:名無し野電車区
14/08/13 01:49:42.77 NA7ze0rwY
京都駅は北陸新幹線の敦賀延伸の誘致に力注ぐべき！リニアを京都駅へ誘致すれば経済効果大とか言うけど、そうすれば東海道新幹線名古屋新大阪間の利用者がゼロになってしまうマイナスはどう考えるのか？リニアは奈良ルートで東海道新幹線京都駅との共存がベスト。
303:名無し野電車区
14/08/14 07:02:01.20 fL0qrq6n0.net
>>284>>292
438kmとか152kmとかいう数字は、単にリニアの建設費や所要時間を概算するために、
「ラフスケッチ」のコースを仮定して算出した数字に過ぎない。
品川‐名古屋間はともかく、名古屋－新大阪間は詳細なコースを決める前提になる
地質調査や環境や遺跡のアセスも未着手なのに、「152km」なんて数字が確定できるはずがないｗｗｗ
一戸建てのマイホームを計画している段階で、間取りも決めないうちに
「床面積は152m2にするんだ」と決めるアホがいるのか？
304:名無し野電車区
14/08/14 08:39:11.29 34CoWGV00.net
>>285
中日新聞で東海の希望地が書かれていたやん
三重は亀山付近、奈良は生駒市か奈良市どちらかって
305:名無し野電車区
14/08/14 10:22:53.94 F685cKMz0.net
>>300
名古屋と新大阪の間も既に地質とかは調査済みだよ。
アセスはまだだけど。
306:名無し野電車区
14/08/14 10:30:41.04 Ek+pyoPR0.net
そうそう、ある程度ルートの目星は付けている。東京ー名古屋間と同じように南北2～3キロ幅ぐらいで、多少ズレても名古屋ー大阪の全長には殆ど影響ない。
307:名無し野電車区
14/08/14 11:11:15.26 mNuYutKT0.net
名古屋－大阪でオレが把握している地質調査地点は
桑名市嘉例川と奈良市川上町、門真市巣本、大阪市
東淀川区淡路。ほかにももっとあるはず。
ルートは鈴鹿山地の東側を南進、亀山駅付近で交差して
西へ。木津川南岸を進み平城山駅付近で交差して新大阪へ。
これで約152km。
308:名無し野電車区
14/08/14 11:17:01.09 91WvBTVd0.net
>>300
戸建の家はともかくビルやマンションは、容積率、建ぺい率の兼ね合いから、
先に床面積ありきで設計するけどなw
309:名無し野電車区
14/08/14 11:24:30.74 QiIFHwel0.net
馬力の知ったかぶりが酷いな(嘲笑)
本当に威張りたいだけだよ(嘲笑)
310:名無し野電車区
14/08/14 11:28:45.26 mNuYutKT0.net
馬力はひどい性格だったが、馬力がいたころの方が
もっと趣味的に掘り下げた話ができたよなあ。
311:名無し野電車区
14/08/14 11:36:34.01 fL0qrq6n0.net
>>302-303
「地質調査」という表現に誤解があったようだ。
極く一般的な地質（砂 泥 粘土 礫 岩盤）や断層、地下水位などは
東海が改めて調査するまでも無く、これまでに調査された集成の
日本全土での「地盤図」のデータベースが有料で公表されている。
問題は、名古屋‐新大阪間のピンポイントの着工をする際に必要な「地質調査」
注： 環境や遺跡の調査は除く。
大部分はトンネルで、掘削にどの程度の準備をするかやコストの見積もりは
ピンポイントのコースを決める前に必要だからな。
312:名無し野電車区
14/08/14 11:49:04.31 jaqq6UJj0.net
>>304
大阪府四條畷市のどこかでも東海が地質調査してなかった？
313:名無し野電車区
14/08/14 11:52:07.38 QiIFHwel0.net
>>307
本の知識を丸々盗用だからな(笑)
まるで自分が調べ上げて、纏め上げたかのように(笑)
それでドヤ顔する、真の盗用野郎だよ(嘲笑)
314:名無し野電車区
14/08/14 11:52:30.97 OBaf9hfa0.net
>>294
リニアの様にJRが全額費用負担ではなく、おたくらが費用を負担するなら 「考えてくれなくもない」 んじゃないの ?
とてもそんな費用を捻出出来るとは思えんけどな (笑)
315:名無し野電車区
14/08/14 12:04:27.74 mNuYutKT0.net
>>310
リニアの地質調査はボーリングをしての調査だよ。
東京－名古屋で行われたモノと同じ。ルートに
沿って各所で行われている。
>>310
過去レスで四条畷も出たような気がするけど、オレと
しては未確認で具体的な地名も判らないんだ。
かなり細かく調査をしているみたいね。
>>310
中のヒトじゃあるまいし、ほとんどは書籍やネットなど
から調べて知識を積み重ねていくんじゃないか。
316:名無し野電車区
14/08/14 12:05:42.12 mZ3FPYSnO.net
近鉄ピンチやないか
ほとんど同じルートど
これＪＲの嫌がらせだろ
株主優待をもつ俺の許可はもらったのか
317:名無し野電車区
14/08/14 12:08:54.96 DB8uLDDp0.net
平城山駅を通ると、その東側で京都府に入っちゃうから
もう少し南に作るんじゃないかなぁ。
318:名無し野電車区
14/08/14 12:23:04.38 6bOO62qu0.net
奈良市川上町から平城山に向かうルート上で、緑地帯のある場所に、道路と浅いトンネルを掘っちゃったからね。
しかも京都府と奈良県両方にまたがるものを。もしリニアを通すなら、かなり深くを通らなくちゃいけない。
大深度地下を通して地下駅を作るには費用がかかりすぎる。
そこでJR東海は奈良県駅については地上駅を作ることにして、候補地を生駒、奈良、郡山、天理の範囲内とした。
ここまではJRの発表済み。
天理は候補を返上した。
奈良市と天理市以外の多くの市町村は郡山を推している。
奈良県が仲介するとしたら、奈良市と郡山市の境が妥当でしょうね。
319:名無し野電車区
14/08/14 12:31:47.76 F685cKMz0.net
>>308
計画ルートの詳細な地質調査は、今は整備路線になる前に済ませないといけないものだから、
いろんな地点でボーリングとかして調査してる。
遺跡とかも調査しているけど、京都府のは一切されていない。
320:名無し野電車区
14/08/14 12:42:40.99 34CoWGV00.net
>>309
そりゃあ奈良県を出たら次の大阪府内を通る場所だし
奈良を抜けたら四条畷か大東へ抜けるし
321:名無し野電車区
14/08/14 12:51:02.59 mNuYutKT0.net
>>314
平城山駅付近の通過で京都府内を通らずにルート取り
することは可能です。布目ダム湖南側を通過するルートね。
322:名無し野電車区
14/08/14 13:02:29.14 mNuYutKT0.net
>>315 平城山付近の浅いトンネルってどのあたりですか？ 地図を見みても判らなかったので。 平城山駅を東西に交差すると駅西側の高台住宅地の 地下を通らざるを得なくなりますね。オレの妄想ｗとしては 駅のすぐ北側、東西に広がる低地に半地下方式で作ったら どうかなと。そうすればJR線を交差して西側高台住宅地を 大深度地下で通過できるのでは・・？
324:名無し野電車区
14/08/14 21:12:28.49 W1DgkDYF0.net
>>314>>318
いるからリニアの目的は「京都府内を通らないこと」になったの？
325:名無し野電車区
14/08/14 21:38:19.04 vYASsK0P0.net
平城山なんかに止めてどないすんねん。
ふざけんな東海。
326:名無し野電車区
14/08/14 21:39:04.44 /zf3KIVkO.net
>>320
京都が木津案を受け入れなかったときから
327:名無し野電車区
14/08/14 22:09:18.03 HCz5jnrW0.net
ソースがない
328:名無し野電車区
14/08/14 22:13:47.42 nMSNsdHK0.net
>>322
京都がCルートを受け入れなかったときに
リニアの目的は「長野県内を通らないこと」になった？
ならなかったでしょ。バカなことを言うもんじゃありません。
329:名無し野電車区
14/08/14 22:16:16.80 nMSNsdHK0.net
>>324の1行目「京都」は「長野」ね
330:名無し野電車区
14/08/14 22:35:33.08 mNuYutKT0.net
>>320
京都府内を通らないルート取りは可能ということを示した
だけで、リニア奈良駅の東側で京都府内を通過するか
どうかは判りません。そのような言明もJR海からはありま
せんからね。
331:名無し野電車区
14/08/14 22:52:43.60 3jQ4G3sr0.net
「京都を通るなら京都駅」的なことを言っていなかったか？
332:名無し野電車区
14/08/14 23:39:38.00 PE5+EiAb0.net
京都府を通ると京都府内にも駅を造らないといけなくなる上、
ルートや駅の位置にまで口を出してきて鬱陶しいから京都を避ける
333:名無し野電車区
14/08/14 23:48:46.64 /zf3KIVkO.net
「奈良市付近」には木津が含まれてたのに
京都府は京都市にあらず、って蹴っちゃったコトを後になって後悔するだろなぁ
334:名無し野電車区
14/08/14 23:53:30.51 yJwq+Ip40.net
奈良市は八条付近で大和路線に新駅を考えてるみたいだけど、結局、郡山との綱引きで間を取って九条あたりになるんだろうな。
工業団地が大化けしそうだ。
335:名無し野電車区
14/08/14 23:59:48.00 5BDSmhfH0.net
>>329
そんなの自業自得でしょ
古都のプライド（笑）が邪魔しなければ良かったのに
336:名無し野電車区
14/08/15 01:01:41.65 7zJSMO+p0.net
>>327
それは確認していないですね。あくまで奈良ではなく
京都市を通れと。
奈良ルートで京都府内を通過するかどうかは、まだ
公的にはまだ不明ですよね。
京都市による一連の発言にも奈良ルートにおける
京都府内通過に関しては触れられてはいないと思い
ます。
337:名無し野電車区
14/08/15 01:04:20.10 8wojNJRz0.net
東海の条件を満たす奈良市内の立地は針
・高速道路（名阪国道）にアクセス
・地上駅で建設費が安く用地買収費も少ない
・１時間に１本停車程度でよく東名阪優先のダイヤが可能
338:名無し野電車区
14/08/15 01:07:51.75 7zJSMO+p0.net
>>333
大都市圏外縁部の駅においては在来鉄道接続は
必須ですよ。おそらく万人単位の利用者が予測
されるけど車だけのアクセスではまかないきれません。
つか、針ではそれだけの利用者は期待できないでしょ。
不便すぎるよ。
339:名無し野電車区
14/08/15 01:11:09.66 95ZpKUiz0.net
このスレって2035年までずっと続けるの？
340:名無し野電車区
14/08/15 02:08:00.83 SpVX6ApL0.net
>>328
言ったとして、それがなに？
>>328
リニアは静岡県内も通るが静岡県内にも駅を造らないといけなくなったか？
各県一駅は法律ではないんだよ。京都奈良の両府県を通っても駅は一つ。
あと口を出してくるのが鬱陶しかろうが関係無い。
長野もうっとおしかったがご覧のとおり。
京都に至っては奈良も大阪も明確に反対してるので長野以上に主張の継続は困難。
341:名無し野電車区
14/08/15 02:36:15.05 zCuUGujS0.net
天下の愚策リニア新幹線に待った！
橋山禮治郎氏（千葉商科大学大学院客員教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
342:名無し野電車区
14/08/15 06:05:55.65 Q8AqmqCw0.net
>>337
千葉って事で察しましょう。
千葉迄のばしてが、本音だって事
343:名無し野電車区
14/08/15 06:40:41.58 sGHjW3pA0.net
沿線外民の意見なんて無視して結構
344:名無し野電車区
14/08/15 09:35:48.27 moze3vq80.net
>>1-338
という
郡山キチガイの精神科病棟内妄想でしたとさ
めでたしめでたし
345:名無し野電車区
14/08/15 09:48:19.46 MAT/27QK0.net
東海が途中駅の場所を明確にするまでは
自治体を含めて要望や希望を言うのはかまわんだろう
明確にした後で言ったら駄目だけど
京都じゃない事は明言してるからな
346:名無し野電車区
14/08/15 10:59:47.19 Q8AqmqCw0.net
>>340
京都池沼DQNこんちわ
347:名無し野電車区
14/08/15 13:01:49.32 OzxTaIAM0.net
近鉄とJR在来線両方にまたがる場所にリニア駅は、現状の市街地を見ると無理と思われるが、それらへのアクセスは必要になる。
リニア奈良駅は地上駅ということで高架になるわけだから、その下か脇を使った新交通でもできればいいな。
近鉄橿原線－JR大和路線－リニア奈良駅－JR桜井線のシャトル線で十分だからリニモで構わない。
愛知のような、奈良県高速鉄道を作るつもりはないのだろうか？両端はリニア駅の夢を見させてもらった生駒と天理へ伸ばしても良い。
ゆとりーとラインのようなバス専用高架だけでも、工費が安い上に末端の自由度が増して良い。
でも用地収容をJR東海に要請された県がリニアに沿って幅広く用意したら、結局近鉄が橿原線から支線をのばしそうな気がする。
近鉄に足りないのは大和路線との乗換駅なので、それさえ義務づければ任せても良いだろう。
348:名無し野電車区
14/08/15 14:04:05.76 sGHjW3pA0.net
西大寺経由の客がJRへ逃げるから散々今まで新駅構想は蹴ってきた近鉄に期待できるか？
349:名無し野電車区
14/08/15 14:19:40.57 OzxTaIAM0.net
それもそうだ。
近年近鉄は路線を自治体に押しつけて撤退撤退で縮小の一途だし、リニアが奈良に来るまで持たないかもしれないな。
350:名無し野電車区
14/08/15 14:21:33.61 95ZpKUiz0.net
2045年開業で決まり？
351:名無し野電車区
14/08/15 22:56:32.67 42rU4Pyp0.net
木津駅に併設でOK。
352:名無し野電車区
14/08/15 23:07:43.10 V9YmWV0F0.net
近鉄は破産寸前
1兆3000億円の有利子負債を抱えてる
沿線人口の減少で鉄道事業に未来はない
それで小売業に舵を切ったけど前途多難
353:名無し野電車区
14/08/15 23:17:17.35 OzxTaIAM0.net
JR東海が買うとしても京都線くらいしかいらないしなあ。
関西線を貨物が改築費含めて全面的に買い取るんなら、近鉄名古屋線を東海にしてもいいかも。
結局近鉄は大阪線と奈良線とハルカスしかいらないでしょ。
南大阪線も大阪と奈良に押しつけたいんじゃない？
354:名無し野電車区
14/08/16 01:27:18.26 E4gCZjsQ0.net
>>327
現在進行形で府市が主張してるのはまさしくそれだね
俺にはそれが「0%の可能性にかけてる」ように見えて滑稽だけど
355:名無し野電車区
14/08/16 08:45:51.27 d90QuO8i0.net
名古屋～新大阪を着工したらどんな誘致活動も終わる
356:けいはんな
14/08/16 10:14:27.92 OAziU0ik0.net
近鉄破産の前に、リニアでＪＲ海の経営危機もありうる。最初の計画通り、国鉄２分割でJR西が東海道新幹線担当してたらリニアは京都駅に変更してたろうな。
357:名無し野電車区
14/08/16 10:17:00.32 Goux1FeO0.net
>>352
金利が急上昇したらたちまちアウトだな。
その場合は名古屋大阪間は未成線になるだけだが。
整備新幹線スキームで作るにもその頃は緊縮財政だから不可だろうし。
358:名無し野電車区
14/08/16 10:27:40.35 QUFFyq/u0.net
>>351
着工前に環境アセスとか済ませなきゃならないから、その時点で詰み
359:名無し野電車区
14/08/16 12:15:23.96 KdJQlQbr0.net
>>348
私鉄で有利子負債を抱えてない企業はない。
有利子負債が問題だというなら、売上や利益に対しどれくらいだから問題だ、とかの切り口でないと
話にならんよ。
360:名無し野電車区
14/08/16 12:19:54.73 KdJQlQbr0.net
>>353
金利が急上昇したら、その分竣工が遅れるだけで、企業の存続に関わるようなことにはならない。
東海道になにかあったら危機に陥るだろうけど、それは金利が直接起因ではないし。
体力的に問題のない範囲で金を出して建設するわけだし、そのために2025年予定から2027年予定に
のばしてもいる。
361:名無し野電車区
14/08/16 13:25:04.78 CP/CyEGi0.net
東海も金利上昇に対するリスクヘッジくらいしてると思うけどね
362:名無し野電車区
14/08/17 03:19:21.43 oFgFPkgs0.net
>>352
＞国鉄２分割でJR西が東海道新幹線担当してたら
ガムテープで補修した新幹線がコンクリートの剥がれ落ちるトンネルを疾走して、最後はマンションに衝突か・・・
車内では乗客が自殺したり社内販売員がレイ○されたり、駅では車掌がＪＫを○イプしたり
やはり劣等JRたる西日本と切り離して正解だったな
日本の大動脈の運営は西にはムリ
363:けいはんな
14/08/17 08:25:56
364:.04 ID:GPCqDyPX0.net
365:名無し野電車区
14/08/17 08:41:24.56 +m60tIYw0.net
リニア（東京駅～名古屋駅）
東京駅～品川駅高輪口 10分
品川駅高輪口～港南口 10分
リニア地下ホーム 10分
ボーディングブリッジ 5分
走行時間 40分
ボーディングブリッジ 5分
名古屋駅地上まで 10分
合計 1時間30分 （新幹線のぞみ1時間40分）
東京～大阪の飛行機の優雅なシート
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
名古屋止まり狭い貧乏臭いリニア車内
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
366:名無し野電車区
14/08/17 08:42:29.93 +m60tIYw0.net
>>359
なるほど、そのうち、関空の先に延伸して
四国リニアといいそうｗｗ
367:名無し野電車区
14/08/17 09:24:22.54 tG/lqGKk0.net
>>352
東海道新幹線が西日本のものになるはずだった、西日本が受け持っていたら～とかいうアホ大阪人が多いが、
東西2分割で東海道新幹線が西日本所属になっても経営者が無能だったら結局変わらないからな？
JR東海は須田、葛西を始め、有能な人材を多数抱えていたからこそ
東海道新幹線もスムーズに運営できているし、リニアの建設にも漕ぎ着けられた
368:名無し野電車区
14/08/17 09:56:48.31 UErJ5oGSO.net
>>362
（むかし日本に国鉄があった）と言うブログにも、西日本の人材が余りにも貧弱だった事が書かれているね。
ブログの著者である田川正則さんは、元新幹線総局から西日本の幹部になった方だから信用性は高いね。
369:名無し野電車区
14/08/17 10:08:33.93 Y/Ztx/g60.net
>>359
京都・新大阪間、新大阪・関空間ともに
駅間短すぎてスピード出せないんじゃないのかな。
370:名無し野電車区
14/08/17 10:09:19.53 ihxGise50.net
>>358
それは絶対ない。
西日本が東海道新幹線という安定した収入源持つということは史実のような無理なことはする必要なくなるから。
そもそも東海が生まれたのは東北生まれの三塚博が「東海道新幹線は東京本社の会社が持たなければならない。大阪本社の会社が持つことは許せん！」という東北人特有の東京マンセー思想から。
東海は本社そのものは名古屋だが新幹線事業本部という事実上のもうひとつの本社は東京に置いている。
仮に西日本が東海道新幹線を持っていたら多分新幹線事業本部のような部門も大阪に置いてたと思う。
>>362
仮に本州2社分割だったら須田氏や葛西氏は西日本に居てたんでない？
てか三塚博が代表的だけど自分の故郷よりも東京を兎に角絶対視する思想は反吐が出る。
中央集権という日本の政治体制下では関東と東北は得してる反面関西は一番大損してる。
371:名無し野電車区
14/08/17 10:11:52.90 iCtxNzrS0.net
大阪人はこういう思考になるから嫌
だから日本中から嫌われてんだな
372:名無し野電車区
14/08/17 10:17:12.46 oFgFPkgs0.net
>>365
それはJR東海が西日本を持つと言った方が良い体制だが、現在の西日本の劣悪な労働者を見ると、やはり切り離して正解だったな。
大阪という大都会を持っているのに、宝の持ち腐れにしている。
私鉄ガ
373:ーと泣き言を言うなら、もう白旗揚げて京阪と近鉄と阪急と南海に分割清算する方が良いかもしれないな。上手く運営してくれるだろう。 とにかく、西日本はダメ。関西を切って山陽新幹線と中国地方の会社で本社広島のがマシだった。或いは博多本社で九州と合併。
374:名無し野電車区
14/08/17 10:38:19.32 ihxGise50.net
>>366-366
つーか大阪というか関西の足を引っ張り続けてたのは政府なんだが。
工事三法などを調べたらこんなことされたら関西が衰退するのは当たり前だと思う。
それに東北人のように東京に尻尾振るだけの腑抜けな連中と比べたら東京に反発する関西人のほうが遥かに己というのを持ってるわ。
関西が地方分権とか道州制に賛成するなどアンチ中央集権主義者が多数派なのもそのような背景がある。
逆に中央集権維持派は当たり前だが首都圏や東北人に多い。
375:名無し野電車区
14/08/17 10:43:54.49 oFgFPkgs0.net
でたなお決まりの「工場三法ガー」。
そんな関西電力が北陸黒部の電力や木曽川水系の電力を盗んでいって中部地方の発展を阻害してるのは見えない聞こえない～だもんな。
名古屋での売り上げを含めたNTT西日本が大阪決算の数字を押し上げてるが、NTT東日本よりもサービス内容は悪い。二分割なら関ヶ原あたりで分けて、名古屋は東に入れるべきだったなあ。
376:名無し野電車区
14/08/17 10:59:11.78 ihxGise50.net
>>369
ならば工場三法で関西の発展を阻害した事実にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなのか？
関電云々よりもこっちのほうが悪質だと思うんだが。
関電は言わば民間企業の商売の範疇だが工場三法は政府がやったことなんだから。
377:けいはんな
14/08/17 10:59:22.13 GPCqDyPX0.net
国鉄時代（昭和４２年９月現在）、関東から関西にかけて、
東京本社、中部支社、関西支社に分かれていた。
東京本社がＪＲ東、中部支社がＪＲ東海、関西支社がＪＲ西になった。
この際、米原～新大阪間の新幹線と北陸３県とがＪＲ西とＪＲ東海とで交換され、
東京～熱海間の新幹線と長野県がＪＲ東とＪＲ東海とで交換されたようなものだ。
もし、国鉄の管轄がそのままＪＲになってたら（そういう意見もあった）、
ＪＲ東と西はＪＲ東海で完全に分断され、北陸新幹線はＪＲ東海になっていた。
リニアの計画も大きく変っていただろう。
378:名無し野電車区
14/08/17 11:06:43.33 ihxGise50.net
日本がアメリカのような地方分権、道州制国家だったら東京がこんなに極端な集中、発展せずその分他の有力都市が更に発展してただろうね。
中央集権制は首都と田舎にはメリットある反面有力都市が損する。損どころか力を削いでしまうこともある。
日本においては中央集権制は首都圏と東北が得して関西が損するのも同じ図式。
379:名無し野電車区
14/08/17 11:26:04.95 UCl9ei4H0.net
>>370
最近の関西企業の東京本社移転は、
工場三法とは全く無関係だが。
東京の真似をして製造業をないがしろにして第三次産業に力をいれたものの、
金融・サービス部門では全く東京に太刀打ちできず、
気がついたら製造業で中部に大きく差をつけられてた、
というのが今の大阪の没落の最大の原因
380:名無し野電車区
14/08/17 11:28:13.07 Y/Ztx/g60.net
アメリカは広すぎて、末端まで中央の目が届かなかっただけじゃないの。
特に昔は通信も発達してないし。
日本なんてアメリカの州1つの広さしかないんだよ。
381:名無し野電車区
14/08/17 11:40:33.18 oFgFPkgs0.net
>>373
そう、産業転換に失敗した惨めな姿が大阪でしかないんだよね。
古来から技術力があって工業発展の素地があった中部が伸びたのは必然であって、大阪に工場を建てられなくなった在阪企業の怒濤のような中部移転の結果ではない。
元々モノを作らず右から左へへの商売屋として再生出来れば良かったんだが、今の大阪人は金払いが悪いからなあ。
しかも金は稼ぐものでなく、「貰えるものはもろとかんと損やで」の精神がはびこってしまった。
中部に圧倒的な差で勝ってるのは、ナマポ人口だもん。どうしようもない。
382:名無し野電車区
14/08/17 11:43:25.96 n06LaeMJ0.net
>>360
ああ、足がご不自由な方なんですね。
乗り換えも大変ですね。乗り換えの少ない
新幹線か高速バスをお使いになった方が
よろしいんじゃないでしょうか。
383:名無し野電車区
14/08/17 11:51:00.71 ihxGise50.net
>>375
ナマポ人口の多さは田舎の自治体が大阪に押し付けた結果では？
地方の自治体がナマポ受給者に大阪への片道切符を渡すなんて話聞いたことえるし。
東京の人間は貰えるものは貰わないのか？
確かに大阪人はケチで金払い悪いのは認めるけどならば東京人は金があれば湯水のように使ったりしてるのか？
384:359じゃないけど
14/08/17 11:52:22.30 Thmn6w8w0.net
>>376
足の不自由な人間にとって、
新幹線も高速バスも、不便な乗り物だ。
新幹線は構内の移動が多いし、関西のように乗換えが不自由な駅が多い。
高速バスは、先ず床が高いので乗り込むまでが大変だし、
ＳＡごとのトイレ移動も不便。
足が不自由な人間、というか、少なくとも俺にとっては、
在来線の直通運転が一番有難い。
385:名無し野電車区
14/08/17 12:00:31.10 n06LaeMJ0.net
>>378
そうですね。垂直移動ならエスカレータやエレベータがあるけど、
水平移動で歩く歩道があるところはごく限られていますね。
東京駅のような大きくて常に混雑している駅だと大変そうです。
なにか解決策があればいいのですけど。
386:名無し野電車区
14/08/17 12:01:09.61 n06LaeMJ0.net
>>379
あ、動く歩道だｗ
387:名無し野電車区
14/08/17 12:05:34.60 dSc54wta0.net
TGVやKTXみたいに在来線と高速新線を自由に乗り入れるのは便利でうらやましい。
でも東海道の移動需要では、輸送力不足になるな。
388:名無し野電車区
14/08/17 12:49:08.91 oFgFPkgs0.net
>>377
良し越しの金は持たない・・・ってのは古い話だが、確かに東京や名古屋は高い物でも売れるな。
対して大阪はまず値切ってくる。売らない方がマシということで撤退もある。
JRが高島屋を導入して百貨店が伸びた名古屋と、伊勢丹が大阪駅直結の立地の良さでも閉店する大阪の差かな。
389:名無し野電車区
14/08/17 13:35:25.35 htC5gEsT0.net
>>382
梅田は阪急・阪神・大丸が既にあるので
ちょっと意味合いが違うと思う
390:名無し野電車区
14/08/17 13:36:11.54 pTBnK3up0.net
>>381
遅れが影響しそうで怖くない？
391:名無し野電車区
14/08/17 14:41:18.75 UErJ5oGSO.net
>>371
> この際、米原～新大阪間の新幹線と北陸３県とがＪＲ西とＪＲ東海とで交換され、
> 東京～熱海間の新幹線と長野県がＪＲ東とＪＲ東海とで交換されたようなものだ。
交換された様な形の主要路線たる北陸本線と信越本線の一部並行区間が、北陸新幹線の延伸区間によって代替された形になった訳か。
392:名無し野電車区
14/08/17 17:35:08.95 UCl9ei4H0.net
>>377
そういう例もあるんだろうが、
全体的には産業（とくに工業）の衰退、海外移転で雇用が減ったため。
自動車産業等が好調な愛知と違い、
関西は電機などがズタボロだし。
393:名無し野電車区
14/08/17 17:37:31.84 UCl9ei4H0.net
>>381
在来線乗り入れは便利な面もあるけど、
逆にシステムが複雑になって安全性に問題が出てくる場合もある。
KTXもTGVも大事故を起こした。
日本でも秋田新幹線も脱線事故起こしたよな…
394:名無し野電車区
14/08/17 17:39:42.92 UCl9ei4H0.net
>>382
梅田は明らかにオーバーストアだよ。
店舗面積が1.4倍になったとか。
関西は人口も減少中なのに、そんなに増えたらダメに決まってんじゃん
395:名無し野電車区
14/08/17 17:42:02.86 UCl9ei4H0.net
>>383
名古屋駅前は松坂屋が潰れたし。
潰れる前からやる気なかったけどねｗ
396:名無し野電車区
14/08/17 23:54:12.17 uwRlMQzb0.net
>>360
品川駅内で25分もかかるかよ
それに、東京駅と名古屋駅のホームから改札外の時間が未考慮だ
397:名無し野電車区
14/08/18 03:29:11.48 g0IzHa7G0.net
名古屋駅の高島屋はゲートタワーに増床して87000平米になるな（高島屋最大店舗）
栄の松坂屋が86000平米だから東海地区１位に
398:名無し野電車区
14/08/18 03:30:39.72 g0IzHa7G0.net
まあ上小田井のmozoワンダーシティが27万平米だが
時代はショッピングモールだね
399:名無し野電車区
14/08/18 07:02:41.73 01PUqPJ00.net
>>365
その三塚運輸大臣をそそのかした張本人が葛西氏と言われているけどなw
それに、東日本だって東北方面のお荷物路線を多数抱えているし、
西日本は京阪神の在来線に山陽新幹線というドル箱を抱えているんだからおあいこだろ
結局、西日本が不調なのは東海道新幹線云々ではなく経営者の差
とにかく、大阪人は過去の事をあーだこーだ言うよりも未来を見ろよ
新幹線は梅田に乗り入れさせるべきだっただの、JR西日本に東海道新幹線を割り振るべきだっただの、バカかと思う
400:名無し野電車区
14/08/18 08:33:41.28 vUFDrsti0.net
>>393
経営者の差はあろうけど東日本と西日本を同列にするのはどうかと思うが。
山陽新幹線も京阪神も競争は激しいが首都圏は京阪神ほど競争は激しくない。
葛西もそうかも知れないけど保守派とか右派の人間って東京至上主義が多い感じ。首都である東京が日本最大都市でなければならないという考えでもあるんだろうね。
東京一極集中なんかも問題意識持たず逆に更なる集中させるべきと考えるのも多い。
ぶっちゃけリニアは東京一極集中を益々進める為のツールにしかならないと思うな。
そういう観点から大阪にはリニアは来させないほうがいいかも。
てかこの国は東京一極集中の是正なんてしたくないだろ。
是正するつもりなら東京五輪なんかやらない。
政治の中心と経済の中心は分離するほうが安全保障の観点で考えたら絶対メリットが大きいと思うがな。
401:名無し野電車区
14/08/18 09:17:45.59 p7V1ljf70.net
東海を作ったのは、やはり正解。
JR山陽とJR関西に分割して成功したら、次は東日本の新幹線中心会社と首都圏会社に分割だ。
402:名無し野電車区
14/08/18 13:07:44.90 Ku2oMHII0.net
>>382
値切りに関しては名古屋はえげつない。
大阪は買う時の一段値切りだけど名古屋は買う時と納品時の二段値切りだから。
403:名無し野電車区
14/08/18 13:12:49.63 Ku2oMHII0.net
>>393
アーバンも山陽も競争が激しくて、首都圏や東海道新幹線みたいなドル箱じゃないけどな。
ドル箱としいて言えるのは播磨・滋賀から大阪への通勤客ぐらいだし。
その証拠に90年代に散々推してた学研宝塚や大和路も諦めモードになってる。
その学研宝塚や大和路より強い路線って本線と阪和しかないというところで答えが出てるんじゃね？
404:名無し野電車区
14/08/18 13:22:30.92 AKlW93AL0.net
滋賀、播州も分割定期・回数券や昼特のせいで、言うほど利益率高くないしな。
405:名無し野電車区
14/08/18 14:23:54.44 A4zqfkbi0.net
新幹線が高い高いぼったくりだとわめく関西人のように文句言ってばかりで乗らないのと比べて、名古屋人はしっかり払う良い客だな、まったく。
406:名無し野電車区
14/08/18 14:25:26.33 H3e3lL2s0.net
ぼったくりやん
407:名無し野電車区
14/08/19 03:26:10.29 eGXzxE8F0.net
JR西日本はブラック起業大賞に選ばれた
社員に長時間労働の死人が出たのが原因
408:名無し野電車区
14/08/19 07:35:28.28 P5AJUR1K0.net
>>401
いやまだ投票中だし。
ぜひJR酉に清き一票をお願いします！！
URLﾘﾝｸ(blackcorpaward.blogspot.jp)
409:名無し野電車区
14/08/19 08:08:07.79 k3cHvd53O.net
なんで 新宿梅田の直行にしないのかね
いちばん需要があるはずなのに
わざと不便はルートを選んで
東京 大阪を衰退させる ＪＲ東海の陰謀だな
410:名無し野電車区
14/08/19 08:14:04.67 a/kCzXK30.net
既存の新幹線との乗り換えを円滑にするため
新幹線が通ってない新宿や梅田はお呼びじゃない
（新宿は一応上越新幹線の乗り入れ構想はあるが、東海道新幹線とは無縁だからダメ）
重要度は新幹線＞＞在来線
411:名無し野電車区
14/08/19 10:39:31.07 LXppcLRb0.net
俺京都出身だけど、どっちかと言えば北陸新幹線のルートの方が重要。
小浜ルートなんてなった日にゃ、京都民だけでなく北陸民からも大ブーイングやろ。金沢出身の知り合い曰く、京都は一番身近な都会って。
412:名無し野電車区
14/08/19 10:50:05.84 FgxsnJ0m0.net
リニアは2035年着工になったし、今の東海道新幹線でリニア開通後も移動出来るしね
京都は車が必要ない観光地だから他よりも優位にあるよ
413:404
14/08/19 11:27:17.71 LXppcLRb0.net
>>406
地下鉄烏丸線のボロすら置き換えられていない有り様で、市がリニア駅全額負担出来るとはw
京田辺辺りに出来れば御の字じゃね？って。
414:名無し野電車区
14/08/19 11:43:51.13 ScJ9WZwA0.net
建設費3000億近くになるわけだが、本当に負担できるのか？
どっちにしろ東海にはまともに相手にされていないが
415:名無し野電車区
14/08/19 11:46:51.51 FgxsnJ0m0.net
リニアなんてどうでもいいんじゃね？品川にしか行かないんだったら普通に新幹線乗るから関係ない乗り物
416:404
14/08/19 11:52:44.17 LXppcLRb0.net
>>409
>>409
それなら東山通や河原町通に路面電車サイズの地下鉄通した方が、秋の観光シーズンとかにはよっぽど効果的www
あの時期の鬼渋滞っぷりは観光客だけでなく地元民もウンザリするくらい。
417:名無し野電車区
14/08/19 13:58:05.36 XNc39egu0.net
リニアができたら駅の規模(取扱収入)はどうなる?
東京・品川・名古屋・新大阪の序列はどうだろう
418:名無し野電車区
14/08/19 14:00:42.82 FgxsnJ0m0.net
東京に行くのは大相撲の時だけだから絶対品川では降りない
大相撲が無ければ一生東京に行かなかったくらいだ
419:名無し野電車区
14/08/19 15:33:04.40 DqXo1UBl0.net
>>411
全部出来れば東京＋品川と新大阪は飛行機から奪取できるんじゃないの
部分開業の場合は「乗換時間」にかかってくると思う
420:名無し野電車区
14/08/19 15:44:58.13 Z1+d9YHJ0.net
>>411
東京＞品川＞新大阪＞名古屋と明確になるだけかと。
品川は在来が弱い。
新大阪は飛行機からのシフト組みが結構出てくるかと。
名古屋は新幹線→リニアにシフトするだけで乗客数は変わらん。
421:名無し野電車区
14/08/19 15:55:17.06 a/kCzXK30.net
>>411
とりあえずJR東海の新幹線のみの取扱収入（乗車人員）だったら
品川＞新大阪＞名古屋＞東京
リニア開業後の東京は高速鉄道のターミナルとしては落ちぶれると思う
（東北・上越新幹線も東海道新幹線に直通すると思われるので）
在来線については今のところ未知数
ただ、東京都によると「品川までの新線等を検討する」との事だから
在来線もこの順序になるかもね
422:名無し野電車区
14/08/19 17:59:36.54 DapUHcSuO.net
リニアの新駅は奈良に近い木津又は京田辺に造ればいいだろ。
423:名無し野電車区
14/08/19 19:21:07.76 P5AJUR1K0.net
>>415
東京・品川間をどう位置づけるか（リニアのリレー的使い方が可能かどうか）によって変わってくるだろうね。
それに、東北・上越新幹線が品川に乗り入れしたら（してほしいが）
乗降客としては東京駅にカウントされるのだろうか。
424:名無し野電車区
14/08/19 20:48:57.36 hVABndprp
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425:名無し野電車区
14/08/19 20:39:52.40 XNc39egu0.net
東京駅 東海道東北上越北陸北海道 在来線多い
品川駅 東海道山陽リニア 在来線多い
名古屋 東海道山陽リニア 在来線多い
新大阪 東海道山陽九州(北陸)リニア 在来線少ない
426:名無し野電車区
14/08/19 20:53:44.96 OFTC2nT90.net
新大阪はおおさか東線、なにわ筋線、阪急が乗り入れれば多少はマシになる
427:名無し野電車区
14/08/19 22:21:32.99 P5AJUR1K0.net
>>420
おおさか東線はともかく、あとの実現性は…
ただし、おおさか東線ができたとしても関西線奈良近郊の客はリニア奈良駅をつかうだろうから
あまり上乗せは期待できんな。
428:名無し野電車区
14/08/20 03:37:05.50 BFq8qaUX0.net
品川-新大阪がわずか67分だからな
将来的には営業速度を700～800キロ（ジェット機並）まで上げる計画なんでもっと早くなる
駅のホームからリニアに乗り込めば次下りるのは目的地のホーム
繰り返すが、品川-新大阪がわずか67分だ
ものすごいインパクトだよ
429:名無し野電車区
14/08/20 03:38:57.64 BFq8qaUX0.net
リニアの乗車人員は１０００人（新幹線は１３００人）
最初は１時間に５本（うち１本は各駅停車）
料金は品川-新大阪がのぞみ＋１０００円
430:名無し野電車区
14/08/20 03:44:20.66 BFq8qaUX0.net
名古屋-新大阪は２０分になる
将来的には１２～１３分を切るだろう
431:名無し野電車区
14/08/20 03:47:13.11 BFq8qaUX0.net
ちょっと東大寺、春日大社、奈良公園で鹿せんべい買ってから、富士山見に行こうか
なに、山梨甲府駅までリニア各駅停車でも１時間かかりませんよ
・・・・・・こういう世界になる
432:名無し野電車区
14/08/20 03:48:40.79 BFq8qaUX0.net
＞１時間に５本
このダイアも将来的に増やす計画
433:名無し野電車区
14/08/20 03:52:26.40 BFq8qaUX0.net
調べた
2045年までには１時間８本に増やす計画
434:名無し野電車区
14/08/20 06:26:36.59 eMlAje+w0.net
>>425
この手のレスには「じゃぁ奈良から大阪や京都へ行くのと同程度の運賃で？」
ってツッコミたくはなるけど。
435:名無し野電車区
14/08/20 07:15:29.22 ti0EzFdXO.net
>>427
８本だと品川１駅だけで さばききれないだろう
地下駅は拡張がむつかしいいから 余裕見ておかないと
千葉や成田に延長する計画はないのかな
436:名無し野電車区
14/08/20 07:49:39.15 WLDVA+G10.net
>>429
東京駅の東北上越北陸(長野経由)新幹線は一体。。。
リニアは新幹線よりも加速減速性能が高く1分で最高速度に達し、1分半で最高速から通常減速で停まることができる。
今の新幹線よりも過密なダイヤで運行することも十分可能。
437:名無し野電車区
14/08/20 07:50:31.04 wPL0pan20.net
>>403
日本語でお願いします
438:名無し野電車区
14/08/20 07:59:16.15 NOux81PL0.net
>>429
余裕で捌けるだろ
現行の新幹線駅、もっと言えば在来線駅なんかリニア品川駅（2面4線）よりも
遥かに貧弱な設備で何十万もの乗客を捌いているんだぜ？
439:名無し野電車区
14/08/20 08:45:54.98 +ywtOVbe0.net
できない場合、JR東海は名鉄から新名古屋駅員を品川にヘッドハンティングしなくちゃな。
440:名無し野電車区
14/08/20 09:08:41.39 vnZDJKId0.net
>>430
たしかにリニアの加速力は凄い
リニモ
最高速度 100km/h
最大加速度 4.0km/h/s
最大減速度 4.5km/h/s
最大登坂勾配 70‰
最大通過曲線範囲 50ｍ
新幹線の2倍の加速と減速
ケーブルカーでも登れない急勾配を登れるし、電車では曲がれない急カーブも曲がれる
しかも揺れや騒音が気にならないほど静かという
リニア中央新幹線はこれを時速581km/hで走れる（現時点）
441:名無し野電車区
14/08/20 09:11:51.66 vnZDJKId0.net
>>428
それな
どれだけ時間が短くなろうと、
運賃が安くなるわけではないし距離が短くなるわけでもない
ストローは起きない
442:名無し野電車区
14/08/20 09:28:28.85 WmzcoQKq0.net
>>434
>ケーブルカーでも登れない急勾配
なわけないだろｗ
箱根登山鉄道のレール粘着区間の最高が80‰、
ケーブルはそれ以上の急勾配なのは明らか
443:名無し野電車区
14/08/20 09:28:46.44 +YxkRYuO0.net
>>425 >>428 >>435
ちょっとラーメン食べに行こうと言って札幌までそれだけのために
往復したものだ。＠バブルのころ
444:名無し野電車区
14/08/20 09:30:11.80 XXL8HHcL0.net
>>437
お前はスネ夫か
445:名無し野電車区
14/08/20 09:31:19.46 WmzcoQKq0.net
>>433
名鉄名古屋駅
名鉄は入社一年目の社員もDJに登用してるらしいので
訓練は必要だけどそれほど凄い芸ではない。
446:435
14/08/20 09:34:27.76 +YxkRYuO0.net
しかも今のように格安航空はなく当日なんでレガシーを定価でな。
447:名無し野電車区
14/08/20 09:37:08.73 ti0EzFdXO.net
名鉄の路線図は １社だけで 関東全域なみ
それだけでも新人は大変
448:名無し野電車区
14/08/20 11:27:01.74 RIsHrRoI0.net
>>432
>リニア品川駅（2面4線）よりも
遥かに貧弱な設備で何十万もの乗客を捌いている
終点であるリニア品川駅では車内清掃も必要になるだろうけど、
全席指定のみの運用で、そんなにすごい終点駅って具体的にどこ？
449:名無し野電車区
14/08/20 11:27:25.86 ti0EzFdXO.net
それに 地下駅は１度つくると百年はかえられないし
東西線みたいなことになるぞ
450:名無し野電車区
14/08/20 11:53:40.21 Ha8LiHRK0.net
まーた始まったぞｗｗｗｗ
京都市 リニア誘致ＨＰ開設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
451:名無し野電車区
14/08/20 12:21:27.19 f2eRyhoc0.net
京都にリニアを通してもいいけど、全都道府県で唯一高速鉄道も空港もなく
その上高速道路の総キロ数が全国一短い奈良に何かインフラ作ってね。
勿論国はリニア（中央新幹線）ありきの計画だったから落ち度はないんだけど、
これで京都が誘致したために京都に変更になったのなら京都が奈良に何らか
の見返りを与えるのは当然だからな。
452:名無し野電車区
14/08/20 12:52:34.35 dBZ7sbrdO.net
京都は城南地域の木津川で妥協しとけ
453:名無し野電車区
14/08/20 12:54:38.38 e1Yo6uCC0.net
京都府内なら無いことも無いかもね
でも京都駅は無いわな
454:名無し野電車区
14/08/20 12:59:06.85 vSFHNLHU0.net
京田辺市内がいいと思うな
455:名無し野電車区
14/08/20 13:17:57.46 f2eRyhoc0.net
ベストなのは京田辺の上に作って、京都奈良へは高速鉄道を整備することだと思うんだよね
その上で京奈道路の京滋バイパスまでの延長区間さえできれば誰も損しないというね。
もっともそれはそれで１つだけ問題が出てくるんだけど。
相模原と京田辺の駅DID人口を考えると、さすがにのぞみ・こだまだけじゃ無理があるというところだけど。
456:名無し野電車区
14/08/20 13:31:39.88 vSFHNLHU0.net
びわこ京阪奈線（仮）計画があるよ、米原駅⇔京田辺駅を快速1時間16分で繋ぎます
現在京田辺駅⇔京橋駅は35～37分580円、京田辺駅⇔大阪駅は乗り換え5分含めて47分670円
びわこ京阪奈線
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
京都府内びわ湖京阪奈線ルート
URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
新線の距離
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
457:名無し野電車区
14/08/20 17:55:50.14 ti0EzFdXO.net
いまでも
羽田空港でも２分間隔で進入してくる
そんなのんびりダイヤで大丈夫かね
458:名無し野電車区
14/08/20 18:04:35.73 HFnyxq+70.net
京田辺信号場から奈良支線を京都府の負担で今から建設し始めれば、名古屋周辺と新大阪周辺の一番時間がかかる部分が完成する前に、奈良～亀山間の部分営業も出来そうだな。
その次に名古屋につながれば、とりあえず品川～奈良で関西の終着駅に行ける。
大阪に行きたければ、奈良で関西本線に乗り換えだ。
459:名無し野電車区
14/08/20 18:13:15.88 dBZ7sbrdO.net
奈良も近隣の京都城南で妥協しろよ
460:名無し野電車区
14/08/20 18:14:15.86 wK5QnSJY0.net
糞京都が発狂してるだけなのに妥協とかアホだろｗｗｗ
461:名無し野電車区
14/08/21 07:23:57.70 f3Xiu9eu0.net
京田辺って、大阪市内に住めないが仕事は大阪に依存するしかない中途半端な人が、片町線に揺られて帰るベッドタウンだな。
または京都市内に家が建てられない新興住民が近鉄に運ばれる、いわゆる近鉄乞食の住処。
あとは小学生を恐れて殺しちゃう関西ローカル馬鹿私学のD大生がいるところ。JR西が電車に詰め込んでぶつけても、まだわらわら湧いて出てくる。
462:名無し野電車区
14/08/21 09:10:01.42 bagmpwhM0.net
ＪＲ東が、リニア着工の前月に、次の４新線計画を立て続けに発表。
①羽田－東京（１８分）
②羽田－新宿（２３分）
③羽田－新木場（ＴＤＬ）
④羽田－東京（２３分）（東京モノレール延伸）
名古屋どまりのリニア、東阪間やばくね？
伊丹ってリムジンバスいっぱいあって便利よ。
これって、いやがらせ？
463:名無し野電車区
14/08/21 09:15:30.22 99JAtrcR0.net
>>456
ああ、確かに便利そう。しばらくは東阪間は飛行機が主流になりそうだね
464:名無し野電車区
14/08/21 09:15:58.42 n8ank03J0.net
>>456
しかし大阪人が乗り換え嫌ってリニアを使わないと、
JR東海が「大阪への延長は必要ない」と判断して永久に名古屋止まりになる危険ｗ
少なくとも大阪の政財界は、リニアの延長求めるならリニアを使ったほうが良いと思う
465:名無し野電車区
14/08/21 09:18:33.02 99JAtrcR0.net
リニア全通しなかったら飛行機使うだけなのでは？80％が地下のリニアより断然飛行機の方がいいでしょ
466:名無し野電車区
14/08/21 09:20:34.07 n8ank03J0.net
>>457
しかし１編成で777の3～4機分運べる新幹線・リニアの客をすべて航空機に置き換えるのは
羽田の発着枠を考えてもかなり無理がある。
東京・大阪間の交通需要は、東京・札幌間とは桁違いだからな。。
467:名無し野電車区
14/08/21 09:25:49.62 n8ank03J0.net
>>459
飛行機は空港アクセスに時間がかかる。
飛行時間が１時間でも、羽田アクセス（+締め切り時間）に30分、
伊丹アクセスに30分ならもう2時間だから、
リニア+新幹線で2時間切れるならリニア優位な気がする。
468:名無し野電車区
14/08/21 09:31:14.56 orDDcdS70.net
東京－名古屋の客が０ってわけじゃないから
大阪延伸までの間は名古屋行く人ははリニア、
大阪行く人は乗り換えが嫌な人は新幹線、
物珍しさでリニア乗りたい人はリニア＆新幹線
で分かれるだけでしょ
469:名無し野電車区
14/08/21 09:35:09.14 99JAtrcR0.net
リニアを延伸しないってことで大阪からの飛行機の利用客増えそうだねｗ
470:名無し野電車区
14/08/21 10:17:14.11 bagmpwhM0.net
１企業じゃ信じられないすごい借金して、
東阪間、さらには東山陽間の客失って、
やってけるの？
471:名無し野電車区
14/08/21 10:28:51.50 bagmpwhM0.net
名古屋までリニアが開通する頃、ＪＲ東、全日空、
今度民間に売却される新関空会社（伊丹＋関空）が手を組んで、
大々的な対抗キャンペーンをやりそう。
現在のところ、リニアを渇望している名古屋人とは違い、
一部の人を除いて、多くの大阪人はリニアにあまり関心持っていないよ。
472:名無し野電車区
14/08/21 13:51:11.42 rtDagu+a0.net
名古屋－大阪間だけ先に開通させて営業運転という名のテストをすりゃよかったのにね。
473:名無し野電車区
14/08/21 13:56:20.71 HvfD3usz0.net
>>466
その発想だと奈良郊外にリニアの実験線を誘致かな。
山梨の倍くらいの長さで。
山梨だと500km/h走行が数秒しかできないからせめて1分以上出来るように。
それにこれなら京都は黙るしかない。
474:名無し野電車区
14/08/21 14:02:57.08 99JAtrcR0.net
>>466-465
妄想乙
475:名無し野電車区
14/08/21 14:34:34.92 uA90fsQp0.net
>>467
今の実験線なら５００km/hで３分ぐらい走れるよ。
476:名無し野電車区
14/08/21 17:41:13.49 bagmpwhM0.net
東海道新幹線の乗客が１％減っただけで、
ＪＲ東海は大減収となる。
品川ー名古屋の中途半端なリニアで、東京ー新大阪の１割が
羽田－伊丹、羽田ー岡山、羽田ー広島に移っちゃったら、
ＪＲ東海は膨大な借金どうやって返すつもりなんだろう。
ＪＲ西も打撃受けるけど、リニア関連では１円も借金してない。
ＪＲ東のこれでもかという羽田への新線計画で羽田をめちゃくちゃ
便利にする陰謀を、当然ＪＲ東海首脳陣は計算済みだよね？
477:名無し野電車区
14/08/21 17:47:36.56 rtDagu+a0.net
>>470
なんで１割も移ると思うの？
飛行機のシェアが低い一番の理由は新幹線だと乗る直前に乗車便を決めれる利便性がないから思うけどね。
羽田アクセスが現状より５分１０分程度早くなっても搭乗直前に切符を買うと高すぎる。
もっともＬＬＣが東京－伊丹・岡山・広島間を飛ぶようになれば打撃を受けると思うが。
478:名無し野電車区
14/08/21 18:41:13.25 7usxu7Uo0.net
>>470
名古屋開業時点では、東海道新幹線側は大きく変えないと既に表明されている。
479:名無し野電車区
14/08/21 19:34:02.26 FDJk9j/i0.net
>>470
羽田が便利になっても、向こうの空港が不便なままならトータルすれば不便ｗ
向こうの空港が一番便利なのは福岡だけど、これはリニアが大阪全通しても
どっちにしても航空機優勢だから関係ない。
広島や岡山なら利便性を考えればリニア・新幹線優勢だと思うね。
>>471
観光ならともかく、ビジネス用にLCCは使えないよね。
480:名無し野電車区
14/08/22 02:50:47.51 YzybZheW0.net
>>473
このまえどんなもんかと思ってLCC乗ったんだけどスーツで鞄下げてる奴も割といるのね。
LCCは信頼性が低いのでトラブル時は他の便を手配しないといけなくなって結局高くつくが、
それが10回中1、2回とかならトータルでは安くつくので他の便を手配しやすい
閑散期や通常期ならビジネスでもLCCで費用圧縮はアリなんだなーと思ったわ。
481:名無し野電車区
14/08/22 06:52:22.40 UrLBE9Ow0.net
>>474
まあ、どこまでそういう客がいるか、って話だと思うけど。
もし噂通り、地上部分も完全に蓋をする場合、
気象状況による遅れはほぼゼロになるから、
定時性って意味では今の新幹線を上回り最強になるけどな。
それと2045年頃、燃料のケロシンがどんな価格になってるかも分からないし。
ジェットエンジン以外の航空機推進の画期的システムができてれば話は別だし
482:名無し野電車区
14/08/22 07:31:07.60 ak/QO13S0.net
>>473
広島なら、広島の自宅から広島の空港まで行くのと、
広島の自宅から広島駅に行って新幹線乗って名古屋
まで行くのが等しいんだよ。
つまり広島の空港に匹敵するのが名古屋ってことよ。
それから、伊丹便利だよ。リムジンバスいっぱい出ている。
それでもリニア優勢？
一回くらいは乗るだろうけど・・・
483:名無し野電車区
2014
484:/08/22(金) 07:33:56.99 ID:KRNVWCED0.net
485:名無し野電車区
14/08/22 07:41:18.26 ak/QO13S0.net
>>471
①羽田－東京（１８分）
②羽田－新宿（２３分）
③羽田－新木場（ＴＤＬ）
④羽田－東京（２３分）（東京モノレール延伸）
⑤羽田ー渋谷（京急・東急直通）
で羽田が品川と同等になると、名古屋乗換えがない飛行機に
１割くらいは客が移るんじゃないかってこと。
もしかしたらもっと移るかも。
たとえ５％でもＪＲ東海大ピンチじゃない？
486:名無し野電車区
14/08/22 08:43:47.61 qHUDXRea0.net
>>475
「そういう客」はシンパが言うほど多くはないがアンチが言うほど少なくもない。
ワイシャツ姿のビジネスマン風もちらほらいるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無し野電車区
14/08/22 11:14:22.60 2F5+bpYq0.net
上空待機もあるから、飛行機乗るにはマージン考えて余裕がないとドツボにはまる。
488:名無し野電車区
14/08/22 11:21:50.89 9mdoXlK70.net
>>478
アクセスが便利になっても、大阪便のような近距離便に
離着陸枠をまわす余裕は、羽田にはないよ。
５％ってなに？ 航空客のそれなら微々たるものだし、
リニアのそれなら、航空便をどれだけ増やさなければ
ならんのかと。
489:名無し野電車区
14/08/22 11:26:19.70 FuGVU4WD0.net
>>481
馬鹿は無視するに限るよ
490:名無し野電車区
14/08/22 11:44:16.54 HHXsykTO0.net
関西の人は、名古屋で停車しなくていいだろって上から目線の人が多いな
差別問題が、関西で根付いてるのが分かる気がする
口は出すけど、金は出さないのが関西人のムカつく所だw
491:名無し野電車区
14/08/22 11:52:54.93 2F5+bpYq0.net
関西直行厨は関空をもっと使ってやれよ。
盆が過ぎたら、貧乏航空専用第二ターミナルはともかく、第一ターミナルがまたガラガラだぞ。
ヤクザのダンプに税金をばらまくのが目的の空港だったから、もう用済みなのかもしれんが。
492:名無し野電車区
14/08/22 12:15:43.14 Sl2hm6Bf0.net
>>476
広島もリムジンは出てるだろ。
広島駅乗換までが共通だとしたら、そこから新幹線で名古屋まで130分、空港まで45分で
少なくとも90分後には飛行機が出発できるから、広島駅利用で、新幹線で名古屋までと
広島空港までが同じというのはありえない。
493:名無し野電車区
14/08/22 12:48:43.19 xYJIKrlo0.net
>>478
東海がリニア名古屋開通後も東海道新幹線の本数はいじらないと表明してるから基本的には現状のまま。
リニア乗り換えでもいいという客だけ東海道新幹線からリニアに移る。
伊丹－大阪間に新規鉄道を作ったり関空リニアが本当にできるのなら話が変わるけど東京側だけなら変わらんよ。
494:名無し野電車区
14/08/22 13:18:44.74 9mdoXlK70.net
>>486
東京発のぞみは残すと言っているが、本数はそのままとは
言っていないと思うが・・
名古屋開業時は東京側ののぞみは少し減ってひかり増発。
大阪方は名古屋-新大阪のリレー列車新設では。
495:名無し野電車区
14/08/22 13:41:49.67 xYJIKrlo0.net
>>487
名古屋開業時のリニアはピーク時で時間５本（直通４本）でしょ？
定員1000人で４本だとのぞみ２本ちょっと（３本だと少ない）程度だから、朝夕は臨のスジを走らせない
程度しかいじられないと思うけどね。
昼間はシラネ。
でも今でも昼間は新大阪１・広島１・博多２だからね。
勿論名古屋折り返しという手も考えられるんだけど、名古屋駅構内の配線を考えると多数の折り返し
を設定出来ないから、せいぜい新大阪削除してさくら・みずほを名古屋に延長させるのが関の山
じゃないかな？
496:名無し野電車区
14/08/22 13:50:32.20 WA859Ezp0.net
>>419
何基準で少ない多いは決まってるんだ？
>>420
阪急はもう無理やろ
497:名無し野電車区
14/08/22 14:07:09.56 SPnnnc380.net
>>483
こいつらがいい例だよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
関西は金出すって言ってるだの
名古屋ー大阪を先に作れだの
なんでそんなに上から目線なんだ？
てかお前らのポケットマネーで建設すんじゃねぇぞ！
498:名無し野電車区
14/08/22 14:32:25.54 9rwYgndk0.net
まあ仮に関西が金あったとしても技術ないから東海の言いなりにならざるを得ない
せいぜい恫喝するだけ
499:名無し野電車区
14/08/22 15:02:41.21 zy5CfJO+O.net
>>483
だな。スレチなはなしだけど、関西では078vs06vs075の間に対立的な構造関係が強くて、同和や在日勢力がそれに拍車を掛けてるんだよ。
そして今昔でも何等建設的でポジティブな方向に至らない、実に見苦しい潰し合いに終始してるに過ぎないからね。
500:名無し野電車区
14/08/22 17:26:07.01 ak/QO13S0.net
素朴な疑問に戻るんだけど、
何兆円もの大借金して名古屋止まりのリニア作って、
本当にホントにＪＲ東海って経営大丈夫なんだろうか。
501:名無し野電車区
14/08/22 17:35:23.70 HHXsykTO0.net
>>490
堀江好きじゃないけど、結構まともなこと言ってるな
2番目の動画で、名古屋と大阪を先に繋げればいいと言ってるけど、名古屋に何のメリットもないだろw
502:名無し野電車区
14/08/22 17:50:26.25 IPoKLetj0.net
ほんと大阪って馬鹿しかいねーｗｗｗ
503:名無し野電車区
14/08/22 17:58:59.04 gdCD4wOS0.net
うちの市長たちが迷惑かけてすみません
次の選挙で落としてやりたい
504:名無し野電車区
14/08/22 18:40:55.59 T7iVtZzK0.net
>>492
首都圏は東京の号令一下他の県が従うという感じするけどな。
>>496
落としたとしても次は平松だぞ？
噂では大阪自民は平松擁立を考えてるらしいが。
505:名無し野電車区
14/08/22 19:00:54.12 se5jbeD00.net
>>493
リスクヘッジは当然やってるし、今でも長期未払金がなければ3000億円/年くらい稼いでいるからな。
稼ぎ頭の東海道新幹線が復旧不能のダメージを受けない限りは特に問題はないだろう。
506:名無し野電車区
14/08/22 19:04:29.35 6nhHHiTx0.net
>>493
中学へ行くと背理方による証明を習います
ある仮説を立てて、矛盾した結論に至ったら最初の仮説は間違ってる
507:名無し野電車区
14/08/22 19:41:46.64 ePj7c2IQ0.net
>>493-496
東海は5兆円までなら自己返済できる
着工スケジュールはそれに合せて作られてるわけ
508:名無し野電車区
14/08/22 19:47:26.32 alF3Bv4B0.net
まあ新幹線の利益は半減するだろうけどな
人口減少の真っ最中の開業で
リニアの利益率をどれだけ上げられるか
509:名無し野電車区
14/08/22 20:01:49.31 7sDH7xQS0.net
>>476-476
↓
|/-O-O-ヽ| ｱｯﾀｰﾗｼｨ
| . : )'e'( : . | ｱｯｻｶﾞｷﾀｯ♪
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （まーた始まったｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） それしか言えねーのかよｗｗｗ
毎日毎日早朝に死んで欲しい車両スレに必ず現れてsageで書き逃げする嫌東武8000系厨。
なんなんだよコイツはｗ
公園に毎朝ラジオ体操しに来る爺さんかっつーのｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
510:名無し野電車区
14/08/22 22:54:45.88 9mdoXlK70.net
>>488
首都圏ー名古屋間では三分の一は名古屋で降りるからね。
のぞみはピーク時間帯でも東京発７本/時程度でいいことに
なるね。昼間でも３本程度でいいんじゃないの。その分ひかりを
増やす。
必要なら名古屋からリレー列車。
511:名無し野電車区
14/08/23 09:07:34.78 3Zcxw3My0.net
>>500
そのような説明は知っているけど、
あれだけの技術を持ってしまったＪＲ東海が
初めに開通ありきで、不都合な点は黙っ
ているということはないのかなあ。
よくありがちだけど・・・
512:名無し野電車区
14/08/23 10:37:04.75 O05aVeGy0.net
鉄オタに、JR東海は嫌われてるみたいだけど何で？
門外漢なのでさっぱり理由が分からん
513:名無し野電車区
14/08/23 10:39:00.44 7DZEN0/F0.net
>>504
例えばどんな不都合な点があるのよ？
そういう点の説明は「義務」だし、経営上で問題があるかどうかも説明責任が
あるので、もし発覚すれば訴訟に発展してもおかしくない。
514:名無し野電車区
14/08/23 10:56:46.4
515:3 ID:Dvqon1rd0.net
516:名無し野電車区
14/08/23 13:30:27.28 4Y8iRAzZ0.net
奈良じゃなくて京都の木津川でいいよ
517:名無し野電車区
14/08/23 13:34:57.09 dhnr3FPC0.net
リニアってレールが無いから鉄道とは板違いなのでは
518:名無し野電車区
14/08/23 14:26:36.41 HcXnePhaO.net
>>509
トロリーバスなめんなよ
519:名無し野電車区
14/08/23 15:15:09.79 mJ+jybkHO.net
>>509
リニモも
520:名無し野電車区
14/08/23 16:39:46.65 pRpe+nTti.net
>>503
肝心のリニアの輸送力が1000人/列車＋直行4本と東海が表明してるからなぁ。
現状のピーク時間帯だと10本走らせてもほぼ満員。16000人×10本＝16000人。
4000人リニア利用に代えても12000人残るから、ピーク時7本残る。
昼間時は現状の４本でもそれほど乗ってる訳じゃないから、新大阪のぞみを削って
（山陽のぞみを残して）3本だとは思うけど。
ただ名古屋の配線図を見れば分かると思うんだけど、東京側からはスムーズでも
大阪側からは結構支障が出る配線だから、リレー列車はそれほど設定できないんだよね。
それに東海がさくらみずほ（８両編成）を東海道側には入れないと言い切ってるから、
新大阪のぞみが新大阪ひかりに変更して3-3-2ダイヤになるかもね？
ともあれリニア名古屋開通時には東海道新幹線のダイヤは大きく変わらんというね。
521:名無し野電車区
14/08/23 17:27:16.55 mJ+jybkHO.net
>>512
山陽のぞみ(博多行)の毎時一本を名古屋始発に短縮するプランも有り得るかと。
522:名無し野電車区
14/08/23 18:59:00.04 tsAVExGR0.net
>>512
大阪方への折り返しがしにくいのであれば、分岐器を
新設すればいいだけの話では。分岐器の新設で朝方の
列車を一部運休したことも、たしかあったのでは。
１６両編成は東京-名古屋の乗車数を元にした両数です。
この区間を走らないのであれば、８両の入線も可能では
ないですかね。リニア乗り継ぎで熊本鹿児島もあり得るかも
しれません。
523:名無し野電車区
14/08/23 19:01:18.26 qWCYDVQP0.net
>>512
名古屋折り返しは一度車庫に入れて入れ替わりで予備編成を出庫じゃないかな。
どうせ必要編成数はリニアの名古屋開通時から余剰気味になるんだから。
524:名無し野電車区
14/08/24 01:05:05.20 CnvifO9v0.net
>>508
木津キチ失せろ
525:名無し野電車区
14/08/24 08:11:49.72 /VLkSK+30.net
>>509
じゃガイドウェイバスはドコなんだよ
526:名無し野電車区
14/08/24 09:40:39.87 OZPjXfFxO.net
>>509
>レールがないから
官僚のなわばり争いをスレ持込みむことに反対
527:名無し野電車区
14/08/24 22:44:34.61 MiQMO8Ij0.net
木津でOK。
528:名無し野電車区
14/08/24 22:56:03.10 oO1HrADh0.net
>>519
失せろ基地外
529:名無し野電車区
14/08/24 22:58:04.97 v8x0soYc0.net
いや、奈良県市がOKなら木津でもいいんじゃないかｗ
駅はその方が作りやすいだろう。
530:名無し野電車区
14/08/24 23:08:53.85 K4qEOgjp0.net
どこでもいいから地平で幅15mで大阪～名古屋の方向に数キロの敷地を確保したところの勝ちでいいでしょ。
経済的な理由とか観光とかそういう御託は複数の候補地がこの条件を満たした場合にやればいい。
ついでにこの条件が達成できるなら京都でもいいかなw
531:949
14/08/25 11:16:34.79 irCtdQnT0.net
駅が無いところでいいじゃないか
山梨のように
532:名無し野電車区
14/08/25 12:35:49.47 aIUKhLCuO.net
土地の収容はじもとでやるべきだよ
533:名無し野電車区
14/08/25 12:41:17.20 aIUKhLCuO.net
米原から滋賀へまわれば
新幹線の土地をそのまま使えるだけどなあ
アセスメントも簡略だし
はやく着手できるのに
534:名無し野電車区
14/08/26 07:30:58.52 y0/EtFbtO.net
もちろん名古屋とばしは大前提だ
535:名無し野電車区
14/08/26 11:07:21.30 38mtu+hy0.net
リニア残土、県内３８ヵ所に 県がＪＲに候補リスト
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
残土受け入れ候補地を確保 リニア工事で岐阜県
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
リニア工事残土受け入れ 候補３８か所、県示す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
残土問題が解決した
536:名無し野電車区
14/08/26 13:40:54.82 4FjaCRV+0.net
その次は運搬トラックの通行問題だな
537:名無し野電車区
14/08/26 17:10:12.30 ygTQZxHH0.net
ベルトコンベヤーとかトロッコでもいいだろ。
538:名無し野電車区
14/08/26 19:22:18.52 bY6R/n7L0.net
静岡県にリニアの停車駅ができないなら
のぞみを静岡・浜松に止めろなどと贅沢な事は言わん。
せめて無料快速列車を県内に走らせてくれよ。
539:名無し野電車区
14/08/26 19:24:01.44 bY6R/n7L0.net
あ、浜松までの各駅停車の快速は無しで
540:名無し野電車区
14/08/26 20:08:27.45 r5IbglM+0.net
>>474
というよりもLCCを羽田発着枠にねじ込むのは無理
あんな好立地にコジキLCCいれる必要がない
いれるとしたら成田茨城だから時間がかかりすぎる
541:名無し野電車区
14/08/26 22:51:40.58 0NB12Qcq0.net
>>532
成田は早朝深夜枠のLCC便のためにターミナルに
泊まってる客がたくさんいるらしいな。
日暮里まで３６分だから、地域によっては羽田より
近いね。
542:名無し野電車区
14/08/26 23:02:24.86 G2cpSwAW0.net
木津で良いよ。
543:名無し野電車区
14/08/27 00:21:26.88 KuvLKKOsC
京都・奈良、どちらを通るか。
厳密に言えば京都府やろ。精華・相楽地区を
通るのがベスト。京都人もまさか京都ルートを
望むも、京都駅を通ることは考えてないよ。
544:名無し野電車区
14/08/27 10:09:54.05 IiPHhnUb0.net
>>533
まそれは言えるよ
北海道新幹線全通で東京から使うバカいねえっていうが
埼玉近辺なら使えるのと同じ
関空近辺に住んでりゃ関空発着も実に利便性が高い
545:名無し野電車区
14/08/27 11:25:46.66 B/icy8SP0.net
鉄屑はアホだから１か０かでしか判断しないからなｗ
546:名無し野電車区
14/08/27 13:27:15.82 ebOnqfnA0.net
>>475
リニアの技術が進歩して低コストで安全にリニアカタパルトで離陸をアシストできるようになれば
燃費向上するかなぁ、と思ったが着陸はどうにもならんなｗ
547:名無し野電車区
14/08/27 13:36:12.85 ud9DuMHq0.net
航空の知識は無いんだけど、電動モーターで回るプロペラ機じゃ
ジェット機並みの速度はでないの？
つか、モータープロペラ機ってムリなんか？
548:名無し野電車区
14/08/27 15:08:02.96 W3kavl860.net
いろいろあって電気で実用的なプロペラ機ってのは難しいな。
549:名無し野電車区
14/08/27 18:00:20.11 Pyolnr+M0.net
>>539
バッテリが重すぎるからな。
550:名無し野電車区
14/08/27 18:09:57.96 Pyolnr+M0.net
燃料電池+モータの推進システムがすごく軽量な形で開発されれば電動航空機も有り得ない話ではないな。
太陽電池+モータ駆動で長時間飛行する気象観測機はすでにあるな。
551:名無し野電車区
14/08/27 22:12:32.63 LW8GOp7C0.net
奈良市附近だから木津川は十分ありえる
552:名無し野電車区
14/08/27 22:49:09.03 Ev0CpdIn0.net
>>543
京都が「京都を通るなら京都駅」に固執しているので、あり得ない。
553:名無し野電車区
14/08/27 23:35:49.97 BrmnSEa30.net
>>543
そう思いたい気持ちはわかるが、京都府内は計画段階での地質調査をしてないから、可能性はない。
554:名無し野電車区
14/08/28 01:23:58.18 DLckwZeY0.net
粘着木津気狂いは放っておけって
555:名無し野電車区
14/08/28 03:15:19.17 GqAzBNFn0.net
京都に口出しされたくないからわざわざ京都避けてるのに京都府通ったら意味ないな
556:名無し野電車区
14/08/28 13:21:09.63 iSp6qzlQ0.net
>>544
京都府を通らないためにかなり南に迂回するわけだな。
557:名無し野電車区
14/08/28 13:41:07.97 eb6dh9Qq0.net
まあ、これで京都は終わった
工事着工許可がされた
京都府も言うようにﾀｲﾑリミットは品川～名古屋の着工
着工してしまえば計画は変えられない
そうそう単純ではない
558:名無し野電車区
14/08/28 15:48:59.02 zOiHLRub0.net
京都は基本計画制定時に動かなかった時点で詰んでいるよ
当時は鉄軌道式だったとはいえ、甘く見過ぎたな
559:名無し野電車区
14/08/29 02:00:19.15 JzWdZaJQ0.net
名古屋止まりでいいよ。
関西なんて、この先、発展が見込めないんだから。
560:名無し野電車区
14/08/29 02:03:48.29 /QeKupNX0.net
東海も収益が思うように上がらなきゃそのつもり。
もちろんリニアの能力を最大限に発揮するには全線開通しないとだが、東海東南海への喫緊の対策としては名古屋までで一先ずOKだ。
561:名無し野電車区
14/08/29 02:06:57.01 uSPHBoIp0.net
名阪間は必要なら鉄建公団が作ればいい
562:名無し野電車区
14/08/29 05:41:59.93 keJbibrp0.net
>>553
誰がカネだすの？
563:名無し野電車区
14/08/29 06:21:23.82 YvfUAmiu0.net
いざとなったら国が無利息で貸すでしょ
インフラとして有益だし
564:名無し野電車区
14/08/29 07:55:49.03 PRgpneDH0.net
>>554
日銀
アベノミクスは実質日銀の国債引き受けによって成り立っているからな
565:名無し野電車区
14/08/29 08:07:15.93 fqg1s0jp0.net
大阪や裏日本のような乞食自治体がクレクレ言っても金は出ないぜ。
566:名無し野電車区
14/08/29 08:10:03.91 5/bUQBt/0.net
そういえば松江市長がリニアに反対表明したな。
567:名無し野電車区
14/08/29 08:14:35.84 YvfUAmiu0.net
松江って全然関係ねーじゃんｗｗｗ
568:名無し野電車区
14/08/29 09:53:36.80 B1LBLcsQ0.net
どうせ中央新幹線の代わりに山陰新幹線をくれって言うんだろ
569:名無し野電車区
14/08/29 13:44:02.39 C0tIj2/I0.net
史上初の非電化新幹線ですね
570:名無し野電車区
14/08/29 13:50:43.39 1d8kd3UC0.net
HSST-200の最高時速200km/hのリニモを山陰と四国に入れてみてはどうだろうか？
571:名無し野電車区
14/08/29 18:46:46.73 nyuLF/QX0.net
品川～名古屋が秋に着工したら
いよいよ名古屋～新大阪の綱引きが全面に・・・
572:名無し野電車区
14/08/29 21:21:29.15 5/bUQBt/0.net
HSSTで200キロならフル規格新幹線の方が安くて早いのでは？
573:名無し野電車区
14/08/29 22:00:31.51 1d8kd3UC0.net
>>564
安くはないかと。
線路容量を考えたら鉄路は他路線から乗り入れてくる特急(サンライズなど)と。貨物専用として旅客は全部HSSTにしてもいいレベル
車両をHSST-100を在来線の代替として、長距離や高速移動用のみHSST-200として両方を混在させる。
他路線から乗り入れてくる特急が走らない区間は鉄路以外でコンテナ等を運んでもらい鉄路を撤去。
これは調べてもてこなかったからたぶん出来ないと思うんだが、
大江戸線のような推進部分をリニアでやっている鉄路とHSSTを共存させることは出来ないものだろうか？
上に架線を引いて特急と更新までの車両はそれを使い、基本はHSST。
既存の新幹線とは互換性はないので東京には行けないが岡山で乗り換えし易くできるのではないかな。
574:名無し野電車区
14/08/29 22:11:23.22 5/bUQBt/0.net
HSSTって汎用性ないから、建設費は高いんじゃないかな。
急勾配に強いこと、トンネル断面が小さくてすむこと、
高架橋も軽量級でいいことのメリットはあるが。
575:名無し野電車区
14/08/29 22:49:04.08 1d8kd3UC0.net
>>566
HSSTの最大の弱点は既存鉄路との互換性がないこと。
付随して貨物も運べない。
これさえなければ既存旅客線はHSSTにした方がいいと思うんだよな。
騒音問題もないし、HSST-200でかなりインパクトのある高速化も図れる。
東京モノレールとかも単線づつ置き換え工事すれば羽田～東京を10分くらいでいけるんじゃないかな？
576:名無し野電車区
14/08/29 22:58:17.55 5/bUQBt/0.net
フル規格の新幹線を単線で建設とかした方が諸々、安いでしょ。
岡山ー米子が110キロくらいで、40分で結べば革命的だわ。
577:名無し野電車区
14/08/29 23:20:07.34 1d8kd3UC0.net
>>568
大部分がトンネルだとしてもHSSTの方が断然安い。
トンネルの価格は断面積×長さなのでフルの断面積とHSSTだと倍くらい、もしかすると倍以上違う。
地上部や高架の橋脚の強度も求められるベースが全く違うから圧倒的に安く作れる。
また維持費が安くなるのがHSSTの大きなメリット。
コスト面では間違いなく新幹線は高コスト。
維持費も高コスト。
メリットは既存の新幹線に繋げられること。
578:名無し野電車区
14/08/30 00:38:58.91 TFmuyhwC0.net
>>568
新見駅での320キロタブレット通過授受とか見てみたいな
579:名無し野電車区
14/08/30 00:39:41.86 TFmuyhwC0.net
>>570
失敗するとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無し野電車区
14/08/30 01:02:49.25 MmXyc6PXO.net
ドヒャー
581:名無し野電車区
14/08/30 18:21:12.43 MRXFShG80.net
風圧で腕もげるんじゃね？
582:名無し野電車区
14/08/30 18:31:17.06 MmXyc6PXO.net
>>569
HSSTだと登坂力があるから
山肌に沿って登ればよいから
トンネルそのものが不要
愛知のリニモで 丘の上に駅があるだけど
レール式ならトンネルか切通しになってる部分
583:名無し野電車区
14/08/30 18:36:25.93 MmXyc6PXO.net
こんな場所でも登坂力があるから
そのまま登って 丘のてっぺんに駅があるから
なかなか眺めがよいだが レール式ではあり得ない眺めだよ
584:名無し野電車区
14/08/30 18:56:43.02 cxpWndFP0.net
橋下が関空リニアと言っていたことがあったが、確かにHSSTだとリニアに違いないし、構想としても悪くないな。
阪高湾岸線沿いに走って、舞洲カジノかUSJを通って大阪駅まで作ればよい。
堺泉北港駅も作れば九州方面フェリーにも便利になる。
585:名無し野電車区
14/08/30 19:44:49.68 9jKo7T0w0.net
そうなんだよね。
リニア＝東海が作る超伝導リニア何だろうけど関西圏で近鉄のような比較的長い距離の路線でかつ貨物の必要のない私鉄は、
HSSTリニアへの置き換えとHSST-100とHSST-200の混成でコストと近遠接続での効率化を図っていけると思うからやってほしいんだよね。
586:名無し野電車区
14/08/30 20:14:37.16 KISQl8ud0.net
くっさい大阪民国にはどっちも導入されませんｗｗｗｗ
587:名無し野電車区
14/08/31 09:40:46.26 K/PRZOFj0.net
ガマ急なんかはHSSTで建設してもよかったんだね。HSSTの地磁気観測への影響は知らんけど。
588:名無し野電車区
14/08/31 11:02:41.82 NANpMR/d0.net
>>574
トンネルを引くことが難しい場所ならそれでいいが、そうでないならトンネルのほうが
大抵は安い。
589:名無し野電車区
14/09/01 17:13:47.52 J8BPDqNl0.net
少子化で東京・大阪間を利用客の8割を占める現役世代が2060年には半減するのに、
、まだ３兆円もの大借金あるくせして、さらに東京－名古屋間だけで５兆円もの借金
して、ＪＲ東海って会社本当に大丈夫？。
590:名無し野電車区
14/09/01 18:26:20.86 ODTuIvYF0.net
だか～らぁ～、 もし東海が全額民間資金（銀行借り入れ＋社債など）やる予定の
リニア計画に金融機関や投資家が「アウト！」と判断したら、自動的に頓挫する。
いわゆる「国家丸抱えのプロジェクト」になるのは、東海自身が拒否している。
591:名無し野電車区
14/09/01 19:22:34.25 AE5/y8e50.net
無知は放置汁！
592:名無し野電車区
14/09/01 20:20:09.63 J8BPDqNl0.net
>>582
「自働頓挫」っていうけど、今頓挫するなら頓挫だけですむよ。名古屋までできてから
少子化で新幹線の客は半分になっちゃったあ、日銭が半分しかはいってこないい、
新幹線は12両編成でも十分だあ・・・借金返せない・・ってないの。
593:名無し野電車区
14/09/01 21:05:34.71 9/ltSZV+0.net
>>581
20年でほとんど返済できる。二段階スケジュールはそのため
594:名無し野電車区
14/09/01 22:24:20.59 NyzfCykk0.net
山の天気は不安定。
雪も降る。
山の上を越すより、トンネルの方が気候の影響も受けずに済む。
595:名無し野電車区
14/09/01 23:56:53.73 y9qpt9ah0.net
景気動向や自然災害も不安定
安定している信者の忠誠心とは逆
596:名無し野電車区
14/09/01 23:59:37.54 Cn6VvPaE0.net
東海道新幹線には、沿線人口が多い割に使ってない駅がいっぱいあるから宝の山だね。
のぞみひかりを極々少しに絞ってこだま化すれば、のぞみ希望者はみんなリニアに乗るよ。
東海道線をほとんど休止線にして、こだまに乗せよう。
597:名無し野電車区
14/09/02 03:29:06.44 HrUNsJ9LO.net
こだまてまだあるんだ
598:名無し野電車区
14/09/02 03:48:45.43 sG0g3n8a0.net
ひびきも健在。
599:名無し野電車区
14/09/02 06:44:53.16 CeXIOFwa0.net
こだまは誰も乗り降りしないゴミ駅用列車だからなｗ
600:名無し野電車区
14/09/02 11:29:31.83 FXHjUUsP0.net
>>584
なんでそういう有り得ない想定をするのかよくわからん。
予測通りに人口が減っても年率平均0.5%の経済成長で市場規模はイーブンなのに
少子化で新幹線の客は半分とか何のファンタジーだよ。
601:名無し野電車区
14/09/02 12:40:01.42 HrUNsJ9LO.net
もしリニアが音速になったら こだま復活してほしい
602:名無し野電車区
14/09/02 16:03:12.49 38sJKTNv0.net
少子化で人口減少といっても全国一律に減少するわけじゃない
東名阪の人口減少は緩やか
603:名無し野電車区
14/09/02 17:29:04.84 HALvGGuK0.net
>>592
なんでありえない想定なのかなあ・・・
東京・大阪間の新幹線利用客の８０％は現役世代でしょう。
それが、このままいくと2060年には現役世代が今の半分になっちゅんだよ。
どう贔屓目に考えても新幹線の客大幅に減っちゃうでしょう。
今の客数が維持できてはじめて借金返済できるのと違う？
604:名無し野電車区
14/09/02 17:33:09.23 04OHOBIK0.net
まあリニアは単独では絶対ペイ出来ないって社長が言ってるからな
つまり新幹線頼みは変わらない
新幹線がこけたらオワリ
605:名無し野電車区
14/09/02 17:47:34.84 XrSn+3740.net
全通して10年くらいで、リニア単独でも黒字になるっぽいがね。
606:名無し野電車区
14/09/02 22:33:20.40 MQAlsHKz0.net
単独でペイするものばかりにしようと思ったら、近鉄みたいに伊賀やら養老やら四日市軽便やらを自治体に押しつけ撤退しなきゃだめだろ。
鉄道ってのはネットワークなんだから、高山線も紀勢線も含めてのＪＲ東海なんだよ。
リニアはその脊椎の二重化だ。
607:名無し野電車区
14/09/02 23:05:34.58 WDgVrB580.net
脊椎の二重化は大げさだな
リニアには東海道新幹線級の輸送能力が無いのだから
608:名無し野電車区
14/09/02 23:09:56.81 h2Ei9lnzO.net
>>599
輸送時間と車両運用の回転数ではリニアの方に軍配が上がり、
輸送量では従来の新幹線が上回る訳だから、つまり乗客のニーズによる利用の選択肢が増える訳だろ
609:名無し野電車区
14/09/02 23:12:11.94 WDgVrB580.net
>>600
それは脊椎の二重化とは言わない
新幹線の輸送量をリニアでは代替できないのだから
610:名無し野電車区
14/09/02 23:29:57.61 wCd8QNDN0.net
意外に人件費カットのメリットが大きいかもね。
運転士いらないし、車掌の拘束時間も圧縮できるし。
611:名無し野電車区
14/09/02 23:37:39.77 XrSn+3740.net
>>601
のぞみの輸送量の代替が可能であればそれで目的は達成できるし、8本/時はそれができる本数だ。
612:名無し野電車区
14/09/02 23:49:40.89 MQAlsHKz0.net
東海道新幹線は地方の中核になる市ごとに駅があるから、短距離利用も多くて輸送量が膨大だけど、リニアは山間部を通って各県一駅に絞ってあるからな。
のぞみとひかりに値する。
613:名無し野電車区
14/09/02 23:52:17.15 WDgVrB580.net
>>603
リニアは定員が新幹線より少なく各駅停車タイプの利用もあるので輸送量の代替は無理
614:名無し野電車区
14/09/02 23:58:38.08 MQAlsHKz0.net
ここ名阪ルートスレだったな。
愛知県の人は豊橋から新幹線で高島屋に買い物に行くキップがかなり利用されてるが、三重や奈良からリニアで高島屋に行くっていうのは一般化するかな？
お買物県付きの往復キップが出来たとして。
あべのでもハルカスがだめだったようだし、やっぱ西の人には無理かな・・・。
615:名無し野電車区
14/09/03 00:02:52.25 Vh+C67at0.net
東名阪間以外の移動は東海道新幹線から移行しないから大丈夫では？
616:名無し野電車区
14/09/03 00:07:48.57 3u9Kbv4q0.net
ハルカス失敗は近鉄の経営にも影響出るみたいだな。
マジな話だが、名駅のパッセを壊して250mのビルを
作った方が堅かった。
617:名無し野電車区
14/09/03 00:32:57.24 QXSMvL1MO.net
>>599 ID:WDgVrB580
￣＼|￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 逆転の発想とか柔軟性に欠ける、硬直化した了見の狭い考え方しか出来ないんだね、君はｗ
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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618:名無し野電車区
14/09/03 00:39:42.09 r4mwqC770.net
>>605
「のぞみ」の代替であって東海道そのものの代替じゃない。
大体、8本という数字自体いまののぞみの本数を元に設定した数字だと説明会で
言ってた。
619:名無し野電車区
14/09/03 02:02:47.46 WNc6JALjO.net
はじめから 新幹線をすべて置き換えるつもりじゃないだな
東海道新幹線は 世界的にもまれな 大成功した路線だかは
それと比べてはいけないかもな