14/06/18 23:31:00.86 KFPF84gxj
北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
411:名無し野電車区
14/06/18 23:39:31.04 KFPF84gxj
パク・クネと北海道新幹線スレが並んでるｗｗｗｗ
412:名無し野電車区
14/06/18 23:37:03.16 xDyFAMQM0.net
>>393
そんなこともなかろう
鉄建公団と国鉄が最終調整を行った結果1974年10月12日に公表した駅・ルートの確定計画案では、
新木古内駅について
同駅は青函貨物輸送の貨物基地も兼ねることになるが、
在来線用レールをはめこんで現行の急行貨物を直通させるか
新幹線規格の貨物列車を開発してこれに貨物を積み替えるかが
決まっていないため現段階では駅の具体的位置は確定できない、
ただ、木古内駅とはあまり遠くならないことが望まれる
としていた。
413:名無し野電車区
14/06/18 23:57:08.43 KFPF84gxj
少量多品種＆オンデマンドの現代の物流まで想定していない。
414:名無し野電車区
14/06/19 00:11:31.31 3AKmmPNW0.net
.
嘲笑； 大牟田中卒生保無職炭鉱ホモニート 有明の月＠三池藩領 上津胎俊之ｗｗｗ
■●◆ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:281番) ←（笑）
.
415:名無し野電車区
14/06/19 00:47:57.13 1jcjn1i70.net
新函館北斗駅から札幌に向かう場合
わざわざ函館駅か大沼公園駅まで行って特急に乗らなければ
ならないのですか。
新函館北斗駅に特急が止まるのですか。
416:名無し野電車区
14/06/19 01:15:15.82 6kevi4Xo0.net
新函館まで四時間かけて東京から新幹線でやって来て、
そこからさらに三時間かけて札幌まで行く客は、夏休みなどを除けば
沢山はいないのでは。
しかし、定年後で時間も金も余っていると言う人はこれからも増えるだろうから、
新函館乗り換えで札幌まで行くと言う人は、巡礼やお遍路さんのように絶えることはなく、
これからはじわじわと開業後何十年にもわたって増えて行くに違いない。
旅行者は普通は新函館で降りてそのまま札幌方面に乗り継ぐと言う人は少ないと思われる。
一度総本山函館まで快速列車で戻り、そこで最低でも半日観光を楽しんだのち、
函館で一泊したのちか、あるいはその日のうちに総本家函館始発の札幌方面行き特急に乗り換え旅を続けることになる。
新函館で在来線に乗り換える楽しさもまた格別だろう、鉄ヲタでなくとも。
417:名無し野電車区
14/06/19 01:28:56.30 vdxk8AHY0.net
今の９時間台から７時間台になるだけでも、ロング移動上等な旅客にとっては破格の短縮だろ。
東北新幹線の八戸暫定開業で、東京～函館が最速で６時間切った時だって、僅かながら
鉄道シェア上がったようだし。
418:名無し野電車区
14/06/19 01:31:47.27 vdxk8AHY0.net
あ、すまん。
基本的なこと教えてくれ。
新函館北斗で新幹線に接続する札幌行きの特急は、おそらく函館～札幌の
今のまんまの運転区間で、途中停車駅で新函館北斗になるんだろうけど、
この場合の経路って上下線でどうなるんだ？
藤代線の方に新函館北斗ないだろ。
419:名無し野電車区
14/06/19 02:38:23.92 sal5/5oYP
>>408
しかもゴォーゴォーガラガラうるさいディーゼルｗｗ
420:名無し野電車区
14/06/19 02:40:36.53 sal5/5oYP
>>409
どー民基準で考えるなｗ 日本人は博多の５時間でさえ嫌って飛行機使うんだから。
421:名無し野電車区
14/06/19 02:43:04.41 sal5/5oYP
＞巡礼やお遍路さん
上手い例えだなｗ
札幌に鉄道で行くヤツは巡礼やお遍路さんなｗ
422:名無し野電車区
14/06/19 02:47:48.01 sal5/5oYP
ゴォーゴォーガラガラうるさいディーゼルも、北海道辺境巡礼に華を添えてくれるから好都合♪
遅れた大地を巡るのに電車なんか似合わない。
423:名無し野電車区
14/06/19 02:57:39.32 sal5/5oYP
北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
パク・クネと北海道新幹線が並んでるｗｗ
424:名無し野電車区
14/06/19 07:12:07.71 WG18rwJl0.net
>>410
フツーに上下線とも
函館～七飯～新函館（＝現・渡島大野）～大沼～大沼公園～森～札幌
となるだけじゃね？
425:名無し野電車区
14/06/19 07:36:22.57 23UqLKx4O.net
団体ツアー客のほとんどは、新函で観光バスに乗り換えて、
一番遠いグループは、観光地を巡ったあと洞爺湖で一泊だろうな。
これが王道になりそうな気がする。東京６時台なら余裕で新函に１０時だからね。
426:名無し野電車区
14/06/19 07:54:37.74 ErUWDTBc0.net
>>417
飛行機なら、似たような時間に出発で函館に8時台着、10時台までに着でいいなら出発は1時間以上遅く出来る。
427:名無し野電車区
14/06/19 08:05:17.83 23UqLKx4O.net
>>418飛行機どこから乗るの？
首都圏でも品川以南の神奈川方面だけじゃないの飛行機が便利なの？
東京大宮駅が便利な人がわざわざ遠回りして羽田を利用するとは考えられないｗ
428:名無し野電車区
14/06/19 08:19:56.70 ErUWDTBc0.net
>>419
早く出て遅く着くので良いなら、そうだろうな。
少しでも早く着きたいとか、到着は同じくらいで遅く出たいなら、どちらを選ぶかな。
429:名無し野電車区
14/06/19 08:46:10.44 23UqLKx4O.net
>>420言い尽くされてることだけど、羽田まで行く時間と搭乗までの時間を考慮してるかな？
あと新函と函館空港の位置も重要だよね。北に行くなら新函のほうが１時間ぐらい有利じゃないかな。
430:名無し野電車区
14/06/19 09:10:12.55 ErUWDTBc0.net
>>421
少しでも早く着くことを優先する人は、早く出ることを厭わないだろ。
函館市内に全く用がないなら、確かに考えどころではあるな。
新函館北斗駅着、函館市内無視で北上してどこを観光するのかは疑問だが。
431:名無し野電車区
14/06/19 09:27:50.79 PbfOHTYiO.net
>>422
函館無視で洞爺湖観光なら千歳空港だな
函館観光なら函館空港
函館市内無視で大沼観光から北へなんかありえない
432:名無し野電車区
14/06/19 09:34:31.72 vdxk8AHY0.net
新聞広告によく載る束新幹線を使ったツアーなんかは、たいてい大宮乗車にも対応しているよな。
ところで、新函館北斗と函館空港を結ぶ新道を造っているという話を聞いたことあるが、どうなってる？
433:名無し野電車区
14/06/19 09:42:47.41 ErUWDTBc0.net
>>423
羽田空港までの時間と搭乗までの時間を省くために、新函館北斗駅までの時間や洞爺湖までの時間を余分にかけたいみたいだから、仕方ないね。
434:名無し野電車区
14/06/19 10:33:50.91 wK6tO1RX0.net
これも既に何度も言われたことだけど
新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
所要時間の他に値段・本数・移動の負荷・アクセス性・個人の趣向など
どっちを選択するかのパラメータは複雑に絡み合ってる。
東京～福岡みたいに所要時間に圧倒的な差があればそのパラメータだけで判断できるが
函館の場合はそこまで差が見られない。
特に飛行機の場合本数の少なさが所要時間の優位性を幾分打ち消さざるを得ないレベルにある。
新千歳線ほど価格競争が激しくないこと、原油の高騰による運賃下げ止まりが今後も続く傾向が高いことも無視できないね。
435:名無し野電車区
14/06/19 12:06:26.08 vdxk8AHY0.net
だいたい、高需要幹線（＝ＬＣＣとも競争）の値下げ原資は地方路線だけど、
地方路線大幅値下げの原資ってねーだろ？
436:名無し野電車区
14/06/19 12:07:25.70 u2Qy7gi80.net
羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。
だから新幹線がんばれ！ だよねｗ
437:名無し野電車区
14/06/19 12:22:41.03 rZ4RywJh0.net
東京から函館には行かずに洞爺湖に向かう人にとっては、新幹線で新函館北斗を利用するメリットは殆どない。
438:名無し野電車区
14/06/19 12:43:31.43 23UqLKx4O.net
>>429洞爺湖のウィンザーホテルだっけ。普通に新幹線で新函から観光バスのツアーとか
出来そうだけどね。新函は北海道の玄関口になるとオレは予想する。
函館だけが目的地じゃないよ。冬はスキースノボもあるしね。
どんずまりの函館より新函の方が北への広がりがあるよね。
ま、ここの人はアタマが固くて既存の概念から抜け出せない人が多いのかな。
新千歳から洞爺湖とか新鮮味がないけどね。
別の話だけど、羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
羽田青森線のようにね。
439:名無し野電車区
14/06/19 13:04:15.95 vdxk8AHY0.net
>>430
大概、２ｃｈ鉄板は、新しいものを自分尺度で批判することから
入るから・・・。
で、何にしても営業し始めて、なかなかトントンで進んでいても、
手垢の付きまくった同じ批判をし続けて、基地外認定を受け
440:るのが 毎度のパターン。 それはそうと成田～函館のＬＣＣは新幹線の開業待ちだろうか？ 様子を見て、入るスキが有るかどうか見極めるとか。 成田発着ＬＣＣの北日本方面の路線開設って、音沙汰無いよね。 新函館北斗は新青森と同じく、空港扱いという立場だろうね。 新幹線で着いた連中を各方面へ２次交通で散らせるという。
441:名無し野電車区
14/06/19 13:44:46.54 7GbBIRXd0.net
>>426
>新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
いずれその話を東京⇔札幌でもやりたいね
札幌延伸までの20年(?)のうちに、時短を阻む諸問題を解決してほしい
442:名無し野電車区
14/06/19 13:58:29.25 vdxk8AHY0.net
大宮乗換えの新幹線利用に追い風？
東武アーバンパークライン大宮－春日部、１６年春から急行運転
東武鉄道は２０１６年春から、東武アーバンパークライン（野田線）の大宮駅～春日部駅間で急行運転を開始し、
春日部を経由して東武スカイツリーラインへ直通運転する。これは、東武グループ中期経営計画（２０１４～１６年）の中で明らかになった。
大宮～春日部間はノンストップで、春日部から東武スカイツリーラインに乗り入れて浅草（途中停車駅は北千住、とうきょうスカイツリー）へ向かう。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
443:名無し野電車区
14/06/19 14:07:07.44 vdxk8AHY0.net
今後は大宮への便利アクセス機関の充実を図るべきだろうな。
ＪＲ東もお膝元なんだから、武蔵野線経由の大宮直通をもっと
増やして、「埼玉は飛行機に渡してなるものか！」くらいの意気込みを
見せて欲しい。
444:名無し野電車区
14/06/19 14:10:22.31 vdxk8AHY0.net
でも、函館‘程度’じゃ動かないんだろうな、との予感もする。
445:名無し野電車区
14/06/19 16:06:36.49 sal5/5oYP
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
446:名無し野電車区
14/06/19 16:10:55.08 sal5/5oYP
>>428
×羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。 だから新幹線がんばれ！
（本音）羽田の札幌便を減らしてくれ！原野新幹線に無理やり客を詰め込みたい！
447:名無し野電車区
14/06/19 16:35:03.59 sal5/5oYP
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:05:20.84 ID:sD0Xums3
札幌は日本の寄生虫
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:06:57.97 ID:sD0Xums3
札幌人は流刑人と屯田兵の成れの果て
448:名無し野電車区
14/06/19 16:34:48.24 3AKmmPNW0.net
大牟田中卒生保無職 炭鉱ホモニートｗ
449:名無し野電車区
14/06/19 16:44:22.60 u9Jh5MUkO.net
新函館の完成図は新青森の2割減と考えれば間違いない。
450:名無し野電車区
14/06/19 18:31:10.89 /To4nRnC0.net
新青森駅周辺くらい（の閑散）で済めば良いんだが・・・
451:名無し野電車区
14/06/19 18:34:54.60 u2Qy7gi80.net
新青森周辺は一応青森市街地の中だからねえ。
新函周辺は文字通りな～んにもない。
452:名無し野電車区
14/06/19 18:49:17.96 QX9/9OLu0.net
＞武蔵野線経由の大宮直通をもっと増やして
需要がない。
都内に行く客が大多数なのだから。
453:名無し野電車区
14/06/19 19:05:29.53 nNfDYC7Dl
北海道教育委員会は19日、2009年8月から約2年半にわたり、勤務時間中に短文投稿サイト「ツイッター」に計2394回の書き込みをしたなどとして、北海道標茶町立中学校の男性教諭(48)を減給10分の1(2カ月)の懲戒処分にしました。
454:名無し野電車区
14/06/19 19:04:29.16 QX9/9OLu0.net
＞羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
＞羽田青森線のようにね。
函館は新幹線が遅すぎて無理。
羽田ー青森も余裕で維持。
455:名無し野電車区
14/06/19 19:16:34.01 wK6tO1RX0.net
まあでも大宮が今後の新幹線輸送のキーポイントになっていくのは間違いないと思う。
北陸・北海道系統ができれば羽田への移動を阻止するために
中央線・武蔵野線系統から大宮への列車を増やす意義はあると思う。
JR東海にとって品川の重要性が今後高まっていくように
JR東日本にとって南の品川・北の大宮という戦略は自然なことだろう。
456:名無し野電車区
14/06/19 19:25:47.77 QX9/9OLu0.net
実際には客が少なすぎて増やさないだろうな。
457:名無し野電車区
14/06/19 19:31:00.92 u9Jh5MUkO.net
そう考えると、大失敗の新青森より更に大失敗の新函館か…
じゃあ23年後の札幌は戯画爆笑大失敗ということになるな。
458:名無し野電車区
14/06/19 19:33:32.62 u9Jh5MUkO.net
札幌は「今さらジロー新幹線」かな？
笑ってはいけません。
459:名無し野電車区
14/06/19 19:47:09.95 hBGRJQmN0.net
北斗の拳の有名な台詞
「お ま え は も う 死 ん で い る」
新駅にふさわしいwwwwwwwwwwwww
460:名無し野電車区
14/06/19 19:54:51.18 sal5/5oYP
札幌は「今さらジロー新幹線」かな？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
.
461:名無し野電車区
14/06/19 20:07:49.17 u9Jh5MUkO.net
青森も北海道も死んでいるし。
462:名無し野電車区
14/06/19 20:15:01.07 u9Jh5MUkO.net
北海道新幹線は平成三大馬鹿査定になるね？
463:名無し野電車区
14/06/19 20:25:18.04 Lup58nBG0.net
ヤフーニュースで、ブルトレが新幹線に叩き潰された事で夜行信者が怒り狂ってたわ～
あんな時代遅れの交通機関に固執するなんて頭おかしいんだろうねw
464:名無し野電車区
14/06/19 20:41:03.88 u9Jh5MUkO.net
ブルートレインとか関係ないよ。
北海道新幹線が整備新幹線になったことがこの苦難の始まり。
東海道、山陽、東北(盛岡以南）のようなプロパー路線ではなく、いわば「地方交通線」とでもいうべき三流路線に区分けされたんだから。
地方交通線が幹線並みを望んでも、それは果かない夢。
465:名無し野電車区
14/06/19 20:54:53.28 u9Jh5MUkO.net
ちなみに、津軽海峡線は地方交通線です。
四国瀬戸大橋線、九州関門トンネルは幹線です。
そういう基本的定義からして、北海道は非常に不利な扱いを受けているということ。
466:ホッカイｄ民
14/06/19 21:03:15.86 sal5/5oYP
.
デーミン鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ やっぱボクらは三流なんだね・・（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＜ 南海トラフ三連動起きて、太平洋ベルト地帯沈めばいい！
.
467:名無し野電車区
14/06/19 21:06:52.41 mGXk8WO10.net
地方交通線になるか幹線になるか、は、
新線開業の場合、予想輸送密度によって決まるらしい。
津軽海峡線は8000人未満という予想だったために幹線にはなれず地方交通線になった。
468:名無し野電車区
14/06/19 21:09:29.35 u9Jh5MUkO.net
だから日下公人先生の言っていたことはまんざらウソでもないということ。
469:名無し野電車区
14/06/19 21:29:52.60 u9Jh5MUkO.net
新青森から新函館まで148km走って、蟹田だの木古内だの、人口4000人ぐらいの過疎町村しかない。
おまけに青函トンネルという赤字トンネルを使ってw
こんなの誰がどう考えたってウンコでしょ。
470:名無し野電車区
14/06/19 21:50:39.37 4vEJUkguO.net
>>428
確かに頑張らないと。
羽田－三沢，青森すら廃止に追い込めない。
471:名無し野電車区
14/06/19 21:57:59.09 23UqLKx4O.net
>>445羽田青森線が余裕で維持だってｗ
JALしか飛んでないだろｗ ANAには捨てられたｗ
JALは行政に懇願されちゃなかなか撤退できんわなｗｗ
いずれ羽田函館も同じ末�
472:H。今の東京青森の新幹線と青森の比率ってどうなの？教えてｗｗｗ
473:名無し野電車区
14/06/19 22:10:09.92 u9Jh5MUkO.net
問題は航空路線を潰したかどうかではなく、新幹線に採算ラインに足る乗車があるかどうかだ。
474:名無し野電車区
14/06/19 22:28:48.70 u9Jh5MUkO.net
北海道の人にわかりやすく言ってあげるよ。
札幌ー旭川間より長い距離に、4000人と6000人の町しかなく、途中に53kmのトンネルがあるという格好だ。
しかも両端の都市は人口30万人割れの衰退都市。
148kmって東京ー富士間だよww
475:名無し野電車区
14/06/19 22:38:26.38 23UqLKx4O.net
>>464何が言いたいのか、サッパリわからんｗ新函の開業は、首都圏と直接繋がるということだよ。
函館道南地方は空前の活況になるだろうね。
476:名無し野電車区
14/06/19 22:48:07.78 0N+uI58X0.net
>>463
現実に、新青森－東京の新幹線利用者数って
盛岡－東京と変わんないからなあ
距離が長い分ＪＲ東がウハウハだわなｗ
477:名無し野電車区
14/06/19 22:48:19.84 u9Jh5MUkO.net
新青森の現状は見たくない！ 北海道は別格の土地だ！ と言いたいわけねww
ホントお目出度い民族だよ。
478:名無し野電車区
14/06/19 22:52:50.62 u2Qy7gi80.net
札幌－首都圏移動の３割３００万人が新幹線に移転すれば、
札幌－函館と合わせて北海道新幹線は採算に乗るとの判断
なんでしょ。
在来線も切り離せるし。新幹線は特急しか走らない効率の良い
路線。
479:名無し野電車区
14/06/19 22:54:53.32 u9Jh5MUkO.net
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない。
自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。
キモチ悪さMax !
480:名無し野電車区
14/06/19 22:56:48.55 u9Jh5MUkO.net
青函トンネルは地方交通線
↑
この事実に目をつぶらないでください。
481:名無し野電車区
14/06/19 23:10:41.80 LxBAHuxP0.net
飛行機は「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるが、
鉄道にそういったもの作るのかな？？？？？
482:名無し野電車区
14/06/19 23:15:16.18 u2Qy7gi80.net
何人が「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるんだい？
新幹線の１日分の利用者全員？
483:名無し野電車区
14/06/19 23:18:42.68 LxBAHuxP0.net
>>472
まあ新幹線に勝ち目はない
484:名無し野電車区
14/06/19 23:20:03.54 0N+uI58X0.net
>>470
地方交通線なんて青函トンネル開通前の指定から変わってないもんなぁ
単に地方交通線の津軽線と江差線を結んだから地方交通線になっただけだろｗ
485:名無し野電車区
14/06/19 23:23:21.81 qjwscU7F0.net
そろそろザマー(ID:u9Jh5MUkO)の発作が出る時間だ。
486:名無し野電車区
14/06/19 23:25:05.82 u2Qy7gi80.net
>>473
うん、シェアが逆転するわけじゃないから、飛行機の「勝ち」ですね。
487:名無し野電車区
14/06/19 23:32:21.77 u9Jh5MUkO.net
新青森ー新函館間146kmの沿線人口は、青函トンネル開業前より遥かに減っている。
両端の都市、青森も函館も。
事実だから仕方がない。
事実だから泣くしかない。
488:名無し野電車区
14/06/19 23:32:40.84 0N+uI58X0.net
ＪＲ東日本の発表データによれば2012年度のシェアで
東京－盛岡年間250万人で ＪＲ：飛行機が10：０
東京－青森年間320万人で ＪＲ：飛行機が８：２
東京－函館年間110万人で ＪＲ：飛行機が１：９
函館開業したら函館空港なんて半殺し状態だわなｗ
489:名無し野電車区
14/06/19 23:34:21.87 Lup58nBG0.net
ほら、樫/ﾄﾜ/星/ﾅｽとか全部ぶっ潰されるだろ？
高くて遅くて、乗り心地･コスパ･利便性も勝てない。
しまいにゃ利益率も低いときてるから、信者はぐうの音も出ないわけ。
「旅情がぁ！」「ベッドがぁ！」なんて苦し紛れの廃止反対論をわめいてる。
490:名無し野電車区
14/06/19 23:35:49.96 Lup58nBG0.net
>303宛てのレス
491:名無し野電車区
14/06/19 23:36:37.19 u9Jh5MUkO.net
地方交通線の上に「特定」の二文字がつかなかっただけ有難いと思え。
492:名無し野電車区
14/06/19 23:49:20.94 sal5/5oYP
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
493:名無し野電車区
14/06/19 23:44:04.03 u9Jh5MUkO.net
航空潰したとか関係ない。
新幹線が採算ラインにのってるんですか？
新函館開業で青函トンネルの償還が早まるんですか？
494:名無し野電車区
14/06/19 23:51:45.48 0N+uI58X0.net
>>483
そりゃ早まるだろ
JR貨物のために掘ったワケじゃね～もんなぁw
495:名無し野電車区
14/06/20 00:05:35.14 hFVMR5MBO.net
ﾎｯｶｲ馬鹿ボウヤの頭には、この10年間に使われた5548億円の建設費がオンされてることは無視ですね？
496:名無し野電車区
14/06/20 00:12:56.62 hFVMR5MBO.net
「北海道は投資価値が無いというよりナンボ注ぎ込んでも見返りがない」
↑
一見暴論にも思えるこの発言、このスレを見てると、まんざら間違いでもないと思えてくるから不思議。
497:名無し野電車区
14/06/20 00:16:56.46 U//kKMG80.net
>>485
物価の推移考えたら青函トンネル開通にその２～３倍は注ぎ込んでんだろ
ＪＲ貨物ばっかり走らせてたらダメだわなそりゃｗ
498:名無し野電車区
14/06/20 00:34:11.91 hFVMR5MBO.net
残念ながら函館圏程度じゃ屁の突っ張りにもならない。
北海道は距離の割に沿線人口が少なすぎ。
だから建設費ばかり掛かり、乗る客数がそれに見合わない。
土建屋だけが喜ぶ赤字垂れ流し路線ー それがﾎｯｶｲ僻地新幹線。
499:名無し野電車区
14/06/20 00:46:25.39 ZjD08tSrF
>>487
青函トンネルはＪＲ貨物しか使い道がなかった証だろ？
青函旅客の総体なんて知れたもの。
特急スーパー白鳥が一日８往復？ そんな程度ｗ
青森、北海道両県が細っているのに、青函旅客を伸ばせといっても無理なこと。
500:名無し野電車区
14/06/20 00:48:15.84 ZjD08tSrF
東京ー新青森 ３時間２０分で失敗と言われているのに、東京ー新函館の４時間半で成功するはずがない。
501:名無し野電車区
14/06/20 00:40:22.86 hFVMR5MBO.net
今後一層北海道新幹線叩きはマスコミを中心に巻き起こるだろう。
そのたびに北海道のダメダメなポテンシャルが浮き彫りにされる。
だれも道民とは名乗れない屈辱の日々が続くであろう。
502:名無し野電車区
14/06/20 00:42:28.13 1dnRngSD0.net
>>478
半殺しってどういうこと？
新幹線が遅すぎて飛行機に負けるのに？
503:名無し野電車区
14/06/20 00:53:25.10 hFVMR5MBO.net
航空負け勝ち以前に、青函圏は負けの地域。
分母がショボイ地域で空路が負けようが鉄道勝とうが屁の突っ張り。
504:名無し野電車区
14/06/20 02:27:18.33 hPvsV9nX0.net
トンネル走行で悪天候にも強いから、フェリーも貨物以外死ぬだろうね
505:名無し野電車区
14/06/20 04:51:18.21 ZjD08tSrF
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】
506:名無し野電車区
14/06/20 04:54:10.23 ZjD08tSrF
新函館～札幌間をフル規格で建設しても
JR北海道が得る収支採算性は30年平均で35億円にしか過ぎない
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建設費2兆かけて新青森～札幌まで作ってもJR北から取れるリース料は50億前後。30年間で1500億
運賃収入だけで償還できる優良事業だとかとても言えません
507:名無し野電車区
14/06/20 06:50:00.01 3twCCUxW0.net
>>476
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ
508:名無し野電車区
14/06/20 08:01:08.35 uXQofivm0.net
貨物列車輸送実績から言えば、余裕で幹線指定されているでしょう。
509:名無し野電車区
14/06/20 09:09:29.06 VJ02yCkk0.net
新千歳空港始めて使ったら、羽田かと思いましたよ。
もう国際感覚がすごい。
千歳線もそう 英語の放送は東京以上
後で調べたら、国内線の空港は羽田の次は大阪科と思っていたら、なんと新千歳空港だった。
それだけ飛行機が重要だと言うこと。
国際線もがんばっている。
あっちこっちから、素っ頓狂でピーピーキャーキャー小うるさい中国語
山陽新幹線みたいに、昔から日本の工業・鉱業の中枢で人的往来が多い山陽ー博多間と違い仙台ー札幌間利用者が多いとは思えない。
ほとんどが関東からの商用および観光客でしょう。
自分の感覚じゃ、「ｌ０回に１度くらいなら新幹線使っても良いかな」ですね
510:名無し野電車区
14/06/20 11:06:10.19 3twCCUxW0.net
そうかそうか。
ならそうすればいい。
そんな理由で建設凍結できるような根拠で
着工認可してないからね。
511:名無し野電車区
14/06/20 11:45:07.45 ICFB30c7O.net
新函は発展するよ。良かったね北斗市、どうしてそれだけじゃ満足出来なかったんだろうね。
道はあてにならないから、新函周辺１００キロ圏の自治体は
観光開発の勝負どころ。スキースノボをパウダースノーでやりたいね。
512:名無し野電車区
14/06/20 12:05:21.29 ZjD08tSrF
497 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 06:50:00.01 ID:3twCCUxW0.net
>>476
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ
↑ ↑ ↑
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-55.fc2.com)
513:名無し野電車区
14/06/20 12:04:01.33 /6pVxkmV0.net
新函周辺は定住のための施設がなにもないところだから、
発展のしようがないよね。レンタカー店とコンビニのひとつも
できれば上出来でしょう。
ニセコへの連絡列車はほしいね。飛行機とバスのせまい座席に
縛られ続けるのは苦行だよｗ
514:名無し野電車区
14/06/20 12:11:45.78 hFVMR5MBO.net
凍結とか地方交通線とかww
そんな言葉が出てくる程度の新幹線ということだよ。
さすが三流路線。
515:名無し野電車区
14/06/20 12:15:46.62 8JO5s9o80.net
北斗市の自治体出先機関を併設ってのはどう？ 能登空港みたいに。
516:名無し野電車区
14/06/20 12:25:22.03 Bh2QxUlL0.net
今話が無くても結局出来るんでないかい？＞自治体出先機関。
517:名無し野電車区
14/06/20 12:31:21.65 hFVMR5MBO.net
苦行？ 北海道で新幹線マニアやってることは苦行とは言わないの？
それツライと思うよ。
518:名無し野電車区
14/06/20 12:33:57.70 ICFB30c7O.net
北斗市庁がイオンあたりのショッピングセンターと一緒に移転してくればいいだよ。
名称のごり押しなんかより、やることあるんじゃないの。
観光バスが鈴なりになれば、駅とショッピングセンターをつないでおけば、観光客も利用するよ。
519:名無し野電車区
14/06/20 12:33:59.76 8JO5s9o80.net
あ、そうそう、とりあえず立体駐車場くらいは作るつもりなんだろ？＞新函館
何台規模のを作るんだろ？
520:名無し野電車区
14/06/20 12:47:25.33 /6pVxkmV0.net
>>509
「立体」なんて必要性ないでしょ。土地はいくらでもある。
521:名無し野電車区
14/06/20 12:48:14.35 8JO5s9o80.net
冬季はマズイでしょ。
522:名無し野電車区
14/06/20 12:59:31.03 /6pVxkmV0.net
函館地方は立体駐車場は不可欠なの？
523:名無し野電車区
14/06/20 13:18:51.88 ICFB30c7O.net
道央自動車道を使うと、大沼公園ICから虻田洞爺湖ICまで125㌔105分か。
バス移動の距離感だとあっという間だね。新函-大沼公園（昼飯）-洞爺湖（泊）の
観光バスコースの出来上がり。
高速が新函からだと以外に近い。
524:名無し野電車区
14/06/20 13:20:25.58 8JO5s9o80.net
>>513
道央道の延伸区間が完成するのっていつゴロ？
525:名無し野電車区
14/06/20 13:24:02.34 8JO5s9o80.net
>>513
東京からだと、新函館北斗入りで道南と道央一部の観光＆宿泊周遊して、新千歳脱出ってなツアーは
絶対発売されると思うんだけどね。
526:名無し野電車区
14/06/20 13:28:29.87 8JO5s9o80.net
東京～函館を飛ばしてる大手航空会社は、欠航・発地戻りの場合用に代替として
ＪＲと協定結んでおくようになるんだろうな。
527:名無し野電車区
14/06/20 15:37:59.63 ICFB30c7O.net
道央道のルートをあらめてみると、海岸線沿いで最短ルートなんだね。
景色も良さそう。これじゃ在来線は太刀打ちできないね。
新幹線を長万部まで早めに繋いだほうがいいよ。新函は新幹線延伸のための、
水先案内人っと言ったところだね。
528:名無し野電車区
14/06/20 18:19:25.16 /6pVxkmV0.net
札幌から大沼公園までつながってるんだ・・ いつの間にｗ
529:名無し野電車区
14/06/20 18:51:56.35 VJ02yCkk0.net
>>500
採算性で認可したのではなく、札幌から鹿児島が国幹だからに他ならない。
赤字でも通す。
この点が国幹じゃない北陸、上越とは異なるところ。
上越は田中の我電引鉄
530:名無し野電車区
14/06/20 18:58:40.59 hFVMR5MBO.net
国幹でも地方交通線ww
国幹でも完成は日本ドンビリww
国幹でも在来線は廃線ww
これが 負けの大地＝北海道
531:名無し野電車区
14/06/20 19:00:41.95 hFVMR5MBO.net
北海道で新幹線マニア？
それは 苦行 です。
532:名無し野電車区
14/06/20 19:07:59.72 hFVMR5MBO.net
JR上越線は地方交通線ではありませんよ。
533:名無し野電車区
14/06/20 19:24:51.74 bw8BIjnV0.net
>>513
せっかくだから、道央自動車道を新函館駅前まで延伸すれば良いのに。
しかしGoogleMapは優秀だ。「新函館」と入力するとちゃんと渡島大野駅を表示してくれる。
534:名無し野電車区
14/06/20 19:32:17.82 TfGaBzNq0.net
せっかくの新幹線だ。函館近辺は首都圏近郊区間にして、なおかつ国電区間に編入したらどうか。夢のジャパネット高田じゃなく、夢の国電区間だ。
535:名無し野電車区
14/06/20 20:17:02.77 hFVMR5MBO.net
しかしGoogleは優秀だ。
「タカリの」 と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレを並べて表示してくれる。
536:名無し野電車区
14/06/21 00:32:58.97 25K36k8Z0.net
覚えにくい？ 「新函館北斗」という駅名が残念な理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
537:名無し野電車区
14/06/21 01:18:13.84 /0yjzRLL0.net
>>523
だけど、GoogleMap、木古内～江差、まだ載ってるぞｗ
538:名無し野電車区
14/06/21 01:57:56.24 ddE80YbE0.net
やっぱりいろんな人がこのスレ覗いているようだ。
539:名無し野電車区
14/06/21 03:18:44.62 GWqn1MrV0.net
東京－大宮－仙台－盛岡－新青森－新函館北斗
滑稽
540:名無し野電車区
14/06/21 10:28:04.43 BuYZb7jB0.net
新函館北斗駅のバス乗り場がどんな感じになるかが観光バスにとって鍵になりそう
541:名無し野電車区
14/06/21 10:43:55.52 48Z8ztEz0.net
新函館北斗（通称：新函館）
542:名無し野電車区
14/06/21 11:48:27.82 CiRghbYzO.net
北海道(通称: 負けの大地）
543:名無し野電車区
14/06/21 12:03:39.08 +eMjG9hmO.net
>>530そういう視点もあるね。
さあ、これから北の大地を愉しむぞという気持ちになるものにしてほしいね。
544:名無し野電車区
14/06/21 12:07:40.07 CiRghbYzO.net
津軽海峡線が国幹なのに地方交通線なのは、札幌ー仙台が700kmもあり、その間に人口30万人都市が一つもないことにある。
だからJR東北本線は盛岡が終点扱いになっている。
545:名無し野電車区
14/06/21 12:08:32.52 GZ+d3Ujc0.net
運賃下げたくないだけだろ。
546:名無し野電車区
14/06/21 12:11:25.47 CiRghbYzO.net
盛岡以北は 「新幹線が出来ればJRは在来線から手引きますよ」 というのが決まり。
547:名無し野電車区
14/06/21 12:22:02.12 CiRghbYzO.net
青函を船便にしろ！ という意見がありますが、遠い将来、それ可能になります。
それは青函トンネルの寿命を迎える時です。
この時でもうトンネルは掘りません。
現青函トンネルの償還も出来ずに耐用年数を迎えたわけだから。
旅客はﾅｯﾁｬﾝのような高速船が復活するでしょう。
548:名無し野電車区
14/06/21 12:25:47.64 CiRghbYzO.net
3線軌条化された現青函トンネルはそのまま水没させられます。
北海道新幹線は北海道内だけで運営されます。
549:名無し野電車区
14/06/21 12:32:04.28 CiRghbYzO.net
あと60年後？に迎えるであろう青函トンネル。
60年後の北海道なんて、今の半分近くに細るでしょう。
ピークの昭和でさえ、「昭和三大馬鹿事業」と揶揄された青函トンネル。
その半分になった北海道に同じ馬鹿事業をやれますか？ という話。
船便復活おめでとう！
550:名無し野電車区
14/06/21 12:40:37.43 CiRghbYzO.net
全角バカが力説していた現函館駅までの延長は、60年後に可能になるという不思議な因縁です。
551:名無し野電車区
14/06/21 12:41:02.61 PTTde96j0.net
そりゃ無理だね。夜行もフェリーも航空もぶっ潰すよ。
全部客奪うからね。信者息してる～？？？？
552:名無し野電車区
14/06/21 13:24:19.43 TSyBfpNO0.net
ID:CiRghbYzO
のNGID登録を強く推奨。
553:名無し野電車区
14/06/21 13:25:15.91 YmQsJ1900.net
>>534
当初東北新幹線は仙台を終着で計画したが、国会だったか検討報告の場で大蔵省主計官は「仙台」と言うところ、横から実力者だった後の岩手県出身の鈴木悪幸が「盛岡まで」とシナリオにない発言し、それが採用されてしまっただけ。
東北本線の終点はもともと青森駅、盛岡ー青森間は整備新幹線が青森まで延長されたので、この平行区間がJRから分離されただけ。
554:名無し野電車区
14/06/21 13:44:04.16 eqASpfDF0.net
橋脚１本立つ度、トンネルが１ｍ掘り進む度に北の大地の勝利なんだよ。わかる？
555:名無し野電車区
14/06/21 14:42:48.19 PTTde96j0.net
そうそう。北海道新幹線の建設は今も確実に続いてるんだわ。
北斗星スレでブルトレ信者が悔し涙流しながら顔真っ赤にして発狂しててクソワロタwwww
556:名無し野電車区
14/06/21 15:04:17.65 jF0ngM730.net
北斗、スーパー北斗は全停車か？
557:名無し野電車区
14/06/21 15:18:08.38 CiRghbYzO.net
10年で償還という約束で国会承認なしで作った青函トンネル。
昭和の三大馬鹿事業。
加えて北海道新幹線という平成三大馬鹿事業。
人口300万人でロクな産業も根付かない60年後の北海道には船便が相応という判断です。
558:名無し野電車区
14/06/21 15:26:38.39 CiRghbYzO.net
JR貨物もTPPで北海道農業壊滅させられるので、ポテト貨物も青函トンネルを通らなくなります。
工業なし！酪農業なし！ で、なんの役目もない北海道。
ただ瀕死の道民のため、生活保護の支援は継続されます。
559:名無し野電車区
14/06/21 15:36:18.86 CiRghbYzO.net
「タカリの」 と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレが並んで表示されますが、これに気分を悪くなさらないでくださいネ？ ドーミンさん。
560:名無し野電車区
14/06/21 15:48:54.68 CiRghbYzO.net
鈴木善幸は罪だな～。
その罪に罪を重ねた八戸、新青森によって、青森、岩手が発展してるのであれば罪の効用として認められるであるが…
札幌延長ともなれば、「早期開業のため」という表向きの理由を掲げ、途中で簡略化、低コスト化の仕様変更は大いにあり得る。
スーパーとミニを足して2で割ったような仕様になるだろう。
561:名無し野電車区
14/06/21 15:58:00.90 CiRghbYzO.net
需要が少なく運転本数が1時間1本。
これならAll複線で作る必要は全くない。
おおまかに言うと、札幌ー新函館間の中間位置付近だけを10km程度複線で作れば充分。
562:名無し野電車区
14/06/21 16:03:38.91 CiRghbYzO.net
だって倶知安だの長万部だの糞ド田舎駅でもすべて複線で作られるわけだから、駅での交換、追い越しは充分可能。
563:名無し野電車区
14/06/21 16:11:05.61 CiRghbYzO.net
北海道庁は国交省に早期前倒し開業を願い出ているが、前倒しの為の金を北海道でいくら用意できるかという話になる。
フル規格でお願いします。
お金は出せません。
…な～んて子供みたいな理屈は通用せんのよw 越中はるみさん？
564:名無し野電車区
14/06/21 16:22:04.10 BRVencC+l
◆日下公人 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（後半から）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （中盤にかけて）
565:通りすがり
14/06/21 16:26:30.90 CiRghbYzO.net
いま初めて北海道新幹線スレを見たんですが、どこもこんな感じで糞スレ化しちゃってるの？
566:名無し野電車区
14/06/21 17:15:47.32 BRVencC+l
朴クネと北海道新幹線
パククネと北海道新幹線
567:名無し野電車区
14/06/21 17:16:31.32 BRVencC+l
大韓民国大統領と北海道新幹線
パククネと北海道新幹線
568:名無し野電車区
14/06/21 17:13:39.10 CiRghbYzO.net
大韓民国大統領と北海道新幹線が並ぶなんて…
名誉なことでしょう？
569:名無し野電車区
14/06/21 17:22:35.66 CiRghbYzO.net
北海道民としては、パククネが親しく思えるようになったでしょ？
(大爆笑！！！！！！！！！
.
570:名無し野電車区
14/06/21 17:24:14.97 VulWhNHI0.net
本日３位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
571:名無し野電車区
14/06/21 17:32:29.17 CiRghbYzO.net
効き目確認
572:よーし！
573:名無し野電車区
14/06/21 17:41:35.78 VulWhNHI0.net
負け惜しみキターｗ
574:名無し野電車区
14/06/21 17:44:15.48 VulWhNHI0.net
>>561
中卒生保無職 大牟田炭鉱ホモニート 有明の月＠三池藩領って何？
575:名無し野電車区
14/06/21 17:45:33.74 CiRghbYzO.net
「タカリの」 と打つだけで、パククネと北海道新幹線が並んで表示されますが、これによって北海道新幹線が引き立ちますよね。
道民大喜びですね！
576:ふなっしー(´・ω・`)& ◆sQT5qZI/ixX0
14/06/21 17:46:23.53 TbHLO2S8i.net
４００なう
577:名無し野電車区
14/06/21 17:55:04.35 CiRghbYzO.net
世界初の単線新幹線は、日本の新幹線システムの安全性を世界に大宣伝するのに格好の材料になる。
北海道出身のボンクラ運転士が漫画読みながら運転しても事故らないフェイルセーフ思想。
これこそが試される大地w
578:名無し野電車区
14/06/21 17:57:51.80 48Z8ztEz0.net
どうせなら世界初の非電化単線新幹線で
579:名無し野電車区
14/06/21 18:06:12.43 CiRghbYzO.net
ただ途上国向けにはあまりウリにはならないかもしれない。
途上国は北海道と違って将来の発展が予想されるから。
北海道は試され終わってダメダメの烙印を押された大地だから。
580:名無し野電車区
14/06/21 18:10:15.95 CiRghbYzO.net
「北海道怠け者」 でググっても、面白い結果になりますよ。
581:名無し野電車区
14/06/21 18:12:10.53 CiRghbYzO.net
Google先生って無慈悲ですね？
(大爆笑！！！！！！
582:名無し野電車区
14/06/21 18:15:33.45 VulWhNHI0.net
効き目確認 よーし！
583:名無し野電車区
14/06/21 20:20:03.30 qBcX+6jK0.net
アクバル先生活発ですな
584:名無し野電車区
14/06/21 21:42:15.69 CiRghbYzO.net
AAでもレスでもakbar様はakbarです。
皮かぶりd民少年赤子の手。
585:名無し野電車区
14/06/21 21:52:42.29 UlUNg4RW0.net
>>566
＞世界初の単線新幹線
単線高速新線が既にあるのだから、
二番せんじ、亜流としか見做されない
それに、複線運転は新幹線を定義付ける要素の一つだから、
「単線新幹線」は矛盾を内包してる言葉
586:名無し野電車区
14/06/21 22:00:25.18 CiRghbYzO.net
負けの大地仕様
587:名無し野電車区
14/06/21 22:03:54.79 CiRghbYzO.net
フル規格でお願いします
前倒しでお願いします
これ以上の地元負担は無理です
だったら完成しないように ゆっくりゆっくり作ります。
588:名無し野電車区
14/06/22 00:58:07.70 11WH22L90.net
じゃあ非電化複線新幹線
589:名無し野電車区
14/06/22 13:19:49.89 HIm8jnhCO.net
新函の駅舎の内装を除く工事は、もう終わったのかな？
内装も９月中には終わるのかな？
590:名無し野電車区
14/06/22 13:51:53.52 dLWa1bFm0.net
>>550
善幸いや善行が一点だけあります。
当時2時間程度だった仙台どまりじゃ考えなかったであろうスピードアップが、とてつもない遠距離な新幹線になったことで320Kmにも及ぶスピードアップが達成
591:名無し野電車区
14/06/22 13:54:58.31 Y3YAZ8l70.net
べつに東京駅のように駅の中に豪華ホテルやらデパ地下みたいなエキナカを造るわけじゃあるまいし。
新幹線+在来線乗り換え駅としてのドンガラな駅舎本体を作るだけならいくらも工程数はない。
開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
まさに名(後ろ二文字)は体を表すものになると思われる。
592:名無し野電車区
14/06/22 14:52:03.23 weNSVWB60.net
今日の江差線内の貨物脱線、開業後だったらどういう処理になっていただろうか？
593:名無し野電車区
14/06/22 15:36:55.12 Y3YAZ8l70.net
在来線の支障は、まちがいなく新幹線ダイヤに影響すると思われる。
新幹線優先で貨物の運転を打ち切りなんていうことは、
荷物の鮮度の問題もあり出来ないと思われる。
途中で止まってしまった貨物の滞留分を全部通して新幹線も運休がなしということは無理だろう。
開業後は、様々な障害とその回復のための試行錯誤の繰り返しになると思われる。
多くのノウハウや回復の手段が蓄積され、ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。
594:名無し野電車区
14/06/22 15:46:12.23 weNSVWB60.net
>ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。
どうせ第二青函Ｔに話を持って行きたいんだろ？（ｗｗ
595:名無し野電車区
14/06/22 16:12:19.11 Y3YAZ8l70.net
貨物で支障が起きて、ダイヤが乱れた場合、新幹線は新青森止まりで運転打ち切りとなり、
五本に一本くらいが新函館までということにするんじゃないのかと思う。
最終の五時間遅延して午前零時発新函館発の東京行きは、盛岡位までで運転打ち切りか。
596:名無し野電車区
14/06/22 16:38:36.46 HIm8jnhCO.net
貨物は非常時を除き連絡船でいいって。
早いと連絡船にシフトしようぜ。
597:名無し野電車区
14/06/22 16:57:54.78 JjuWkXg6O.net
単純に青森←→函館を移動する場合 白鳥1本で行けたのが2度乗り換えないといけなくなるのか。
598:名無し野電車区
14/06/22 17:02:25.86 JALdAjwU0.net
>>586
フェリー以下じゃんｗ
599:名無し野電車区
14/06/22 17:02:48.57 nU9MHPND0.net
在来線区間での脱線なら新幹線には何の影響もないでしょ
むしろ貨物が共用区間に入ってこないから青函トンネル内でスピードアップし放題
時間短縮用に脱線復旧期間臨時ダイヤとか予め組んどいた方がいいかもなw
600:名無し野電車区
14/06/22 18:09:30.00 Yf1+N+dW0.net
ブルトレ信者が切符無駄になってメシウマwww
まぁ今日は偶然すき焼きだった事もあるが。今頃バスやフェリーでコンビニおにぎりでも食ってんだろうなぁwww
601:名無し野電車区
14/06/22 18:19:09.80 aDmW0Vc4O.net
>>581
標準軌の貨車に貨車を積むから横転するかも？
602:名無し野電車区
14/06/22 18:23:52.34 UCt1l8040.net
ここは標準軌に改軌出来ない事が問題だ。
603:全角不等号
14/06/22 18:24:30.88 6LwZXHRE0.net
＞４２４ ＞４２５
だから現函館駅まで新幹線列車を直接乗り入れすれば、
新青森で乗り換えすらいらなくなる。
東京から直接乗り換え無しで函館の市街地まで行けるからだ。
４１８のレスみたいに
＞開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
ってことすら無いんだがな！
604:名無し野電車区
14/06/22 18:36:22.32 hE0hBCn3O.net
青函トンネル寿命がきたら埋めて終わり。
その時函館駅まで伸びる。
新函館駅はお役御免で閉鎖。
605:名無し野電車区
14/06/22 19:35:10.15 cn/W5uWA0.net
新幹線区間で何事もなければ新幹線への影響は小さい。
在来線で何かあれば新中小国、奥津軽いまべつ、湯の里知内、木古内で待避出来るだけわけだし。
606:名無し野電車区
14/06/22 20:15:10.37 Z5rn72dl0.net
>>582
新幹線も在来線貨物列車も、運転打ち切りはない。
運転するが、ダイヤは乱れる。
貨物列車を遅れた時分で運転し、新幹線も運転する。
当然、最高速度は制限されることにはなるので、新幹線の遅れは東京にまで及ぶ。
上越新幹線や北陸新幹線にも影響が出ることになるね。
607:名無し野電車区
14/06/22 21:23:45.27 weNSVWB60.net
>>595
大宮打ち切りも当然あると？
608:名無し野電車区
14/06/22 21:33:00.23 Z5rn72dl0.net
>>596
とりあえず東北新幹線では最優先列車になるはずなんだから、
そういう列車を大宮打ち切りにするだろうか？
609:名無し野電車区
14/06/22 21:38:23.70 weNSVWB60.net
と言っても、関係ない北陸･上越便にとばっちりさせるのもなぁ。
やっぱ東北の鈍足に犠牲になってもらうしか？
610:名無し野電車区
14/06/22 21:43:27.70 cCY7IkUM0.net
新函館発東京行き最終、午前3時45分東京駅着とか。
朝まで東京駅の電気つけっぱなしておくのか。
保線もその日はお休み?
611:名無し野電車区
14/06/22 21:54:56.41 hE0hBCn3O.net
新函館行きが東北新幹線の最優先列車？
バカ道民って本当にバカなんだね。
お目出度いにも程がある。
俺も出来の悪い道民コッコに教育するの飽きた。
612:名無し野電車区
14/06/22 22:17:44.76 NJW0YiMD0.net
電車での迷惑ランキング、圧倒の１位は子連れヤンママがガキが騒いでも注意しないに決定へ
URLﾘﾝｸ(jyonreno.jp)
613:名無し野電車区
14/06/22 22:22:03.23 nU9MHPND0.net
新幹線よりJR貨物を優先させるとか底抜けのアホだろw
614:名無し野電車区
14/06/22 22:37:32.02 Bk6ze6h70.net
現行の新青森はやぶさの新函館北斗単純延長が基本である以上、
事実上、北海道新幹線直通便が、東北新幹線内の最速達列車になるわけで、
北海道アンチのアホがなにを叫ぼうが、当然、東北でも最優先列車になるのは厳然たる事実。
こまち併結するのもこのタイプのはやぶさであることは変わらんしな。
そうなると、東北新幹線や他の新幹線にまで遅れを波及させるわけにはいかないから、
在来線内で今回のような事故があれば、基本は貨物を共用区間外か、
または、湯ノ里知内や奥津軽いまべつで待機させて、新幹線側の列車を定時で通すことを優先するだろう。
ただし、貨物も物流の観点からあまり長い間足止めは出来ないので、
在来線側で貨物がたくさん滞留するようなら、新幹線に影響の少ない範囲で、貨物も通すと思われる。
そのあたりは、指令所の運転整理の範疇だ。
615:名無し野電車区
14/06/22 22:42:11.81 Bk6ze6h70.net
青函共用問題は、どうしても新幹線と貨物のどっちを優先させるのかという対立構造で考えられてしまいきがちだが、
基本的に「どっちも大事」というのが正解だ。
北海道は、新幹線のスピードアップだけではなく、安定した物流のための貨物の確保も要望している。
貨物を新幹線より優先させるという話ではないが、新幹線のために貨物をいくら犠牲にしてもいいという話にもならない。
いかにこの二つを両立させるか、それが重要なポイントであり、そしてこの問題の難しいところでもある。
616:名無し野電車区
14/06/22 22:53:25.81 nU9MHPND0.net
JR貨物が荷受する貨物なんてハナから速達性なんか要求されてないだろ
新幹線の最終が通った後の深夜にバンバン通せばいいハナシだわなw
617:名無し野電車区
14/06/22 22:57:19.13 weNSVWB60.net
共用区間で貨物脱線になったら、当該箇所を双単線でやり過ごすようにはなってないの？
618:名無し野電車区
14/06/22 22:57:21.26 Bk6ze6h70.net
>>605
それがそう簡単でもない。線路の保守間合いを確保せんといかんから。
いまの新幹線は、0時～6時は保守間合いとして、営業列車を走らせていない。
そうすることで、新幹線の高レベルの安全を維持している。
青函共用区間の場合、これを厳密に適用すると、貨物がさばけなくなる可能性が高いので
ある程度は緩和されるだろうが、それでも深夜に一切間合いを取らないことにはならんだろう。
青函共用区間高速化を検討する中で、
「貨物は新幹線が走らない深夜帯に集めてしまえばどうか？」という議論はあったが、
こうした観点から、その考え方はすでに否定されている。
619:名無し野電車区
14/06/22 23:02:15.02 cCY7IkUM0.net
でもそれをやると、トンネルの保守間合いが無くなる。
青函トンネルの保守は絶対的優先事項で、いかなる理由があっても省略することはできない。
ましてや、新幹線の通過が前提となったら、新幹線規格の保守レベルかそれ以上の
絶対的信頼性担保の保守が完全に行われる事は必須要件。
620:名無し野電車区
14/06/22 23:04:20.43 cCY7IkUM0.net
あ、>>608は>>>605に対するものだから。
621:名無し野電車区
14/06/22 23:05:32.03 nU9MHPND0.net
新幹線ダイヤなんて21実験回ったらスカスカだぞw
622:名無し野電車区
14/06/22 23:07:29.33 ckxFuYKe0.net
やはり青函連絡船復活で。
623:名無し野電車区
14/06/22 23:07:51.42 nU9MHPND0.net
STAP細胞スレに出没してたからオート変換されちまったw
新幹線ダイヤなんて21時回ったらスカスカだぞ
624:名無し野電車区
14/06/22 23:08:20.16 Bk6ze6h70.net
どうでもいいけど、ID:nU9MHPND0はいちいち語尾に草を生やさないとレスできない病気にでもかかってるのか？
625:名無し野電車区
14/06/22 23:08:29.84 cCY7IkUM0.net
青函トンネルの超絶ロング閉塞区間の特殊性を考えたら、
一度障害が発生した場合、早くても6時間ぐらいは回復に要すると考えたほうが自然。
つまり、夕方の電車が深夜にずれ込む事態は普通のことになると考えるべき。
626:名無し野電車区
14/06/22 23:10:21.65 Bk6ze6h70.net
青函の閉塞とか、共用化でどう変わるんだろうか。
デジタルATC化されるわけだし、今とまったく同じということはないんじゃないかとも思わなくもないが。
627:名無し野電車区
14/06/22 23:10:31.99 nU9MHPND0.net
>>613
w１個くらいで草生やすとかどんだけw慣れしてないんだよwwwwwwwwww
628:名無し野電車区
14/06/22 23:11:21.03 cCY7IkUM0.net
青函トンネル区間で何らかのダイヤ乱れがあった場合、押されて深夜時間帯にずれこむ列車は
運休扱いとなり、函館に宿泊してもらうか飛行機で振り替えということになると思う。
629:名無し野電車区
14/06/22 23:12:32.98 Bk6ze6h70.net
>>616
いや文脈上必要のないところで一々ｗつけられると鬱陶しいというだけだが。
お前さんのは、別にｗつけなくても伝わるレス内容ばかりだったからな。
もし、わざわざｗつけることで、相手に対する見下し感を演出したいなら逆効果だと思うが。
630:名無し野電車区
14/06/22 23:15:51.54 cCY7IkUM0.net
青函トンネルの閉塞は変わることはないよ。
デジタル化とかそういう問題ではない。
50㌔を越える、しかも海底トンネルという物理的構造物的特殊性は小手先の技術ではどうにもならない。
631:名無し野電車区
14/06/22 23:16:09.47 Bk6ze6h70.net
>>617
飛行機振替はどこでもやってないかと。
逆に飛行機から新幹線への振り替えもやってないし。
そういう場合は、全額無手数料で払戻して、後は自分で好きに手配してくれ、だと思われる。
飛行機の場合、航空会社責任の欠航（機材故障など）の時は、
航空券より新幹線代の方が高い場合に、差額を出してくれることはあるが、
それも振替ではなく、あくまでも旅客の損害に対する補償ということだろうし。
632:名無し野電車区
14/06/22 23:16:15.35 weNSVWB60.net
>>617
列車の飛行機振り替えってあったっけ？
633:名無し野電車区
14/06/22 23:22:21.11 weNSVWB60.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最初がキムチ臭いけど、まあ見てくれや。
サツカリ駅の１ｋｍ手前から脱線が始まっていたらしい。
今回のバヤイは共用区間関係なし？
634:名無し野電車区
14/06/22 23:24:35.89 cCY7IkUM0.net
新幹線開業後は、特に北海道という特別な地理的な要件のある路線間では、必ず行われるだろう。
飛行機が大雪とか悪天候とかで欠航し、空港に取り残された場合、
新幹線が通常運行していれば、振り替えるまでもないが、
状況が悪化し切迫しているような場合、航空会社もライバル交通機関へのメンツがどうのと云っていられなくなるケースも
長い間には一度や二度出てくるだろう。
新幹線も青函区間というボトルネック区間を構造的に抱えて運行する以上、飛行機への振り替えに縋るほかなくなる時も長い年月の間には出てくるだろう。
緊急非常時には、ライバルといえども客の安全のためには垣根を越えた協力をすると思う。
それさえしないとなれば、お互いに客から信頼を失うだろう。
635:名無し野電車区
14/06/22 23:25:13.12 Bk6ze6h70.net
>>621
いわゆる振替という意味ではない。
列車を無手数料で払い戻して、飛行機のチケットを買うというだけ。
ＪＲはその時に飛行機の方が高くても、差額の保証すらしてくれない。
航空会社の場合は、>>620のとおりで、陸上交通の方が高い時は、
その分を出してくれるのだが。（航空会社責任時に限る。悪天候などの場合は×）
636:名無し野電車区
14/06/22 23:27:45.66 nU9MHPND0.net
>>618
見下し感が伝わってたとしたらコミニュケーション成功してるな
わざわざカキコしなくても自明なコトばっかりだろw
637:名無し野電車区
14/06/22 23:28:52.46 weNSVWB60.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こういう画像、持ってるんだけど・・・。
638:名無し野電車区
14/06/22 23:30:29.73 weNSVWB60.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
639:名無し野電車区
14/06/22 23:35:18.99 Bk6ze6h70.net
>>626
不便器用で申し訳ないが、それは初めて見たわ。興味深いな。
ただ、少なくとも、航空会社が事前に告知している「振替・欠航時の案内」では、
ＪＲ振替についての言及はないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
640:名無し野電車区
14/06/22 23:42:06.76 Bk6ze6h70.net
>>628
すまん、機材故障などの航空会社責任時は「振替」という表現を使っているな…。
だが、事案の大多数を占める悪天候のときは、振替はないようだ。
641:名無し野電車区
14/06/22 23:48:39.45 sGraNGoI0.net
新幹線は低速度なので保守間合いは本線よりは緩くできるだろう。
642:名無し野電車区
14/06/22 23:53:52.09 weNSVWB60.net
>>630
１４０km/hで現状と同じだから総論ではそうなんだけど・・・
貨物は同じとして、旅客で変わることといったら通過本数と
列車重量か？
同じく低速で１０km/hの上野～大宮なんかどうなってんだろ？
通過本数は半端無い数だけど。
643:名無し野電車区
14/06/22 23:54:48.98 Bk6ze6h70.net
>>625
突っ込まれまくっている意見のどこが自明なのだろう。
ｗ付けて見下したいなら、少なくともどこからもツッコミの来ない程度に
ちゃんとしたレス内容にしといてもらいたいのだが…。
644:名無し野電車区
14/06/22 23:58:04.36 Bk6ze6h70.net
軌道に求められている精度（狂いの許容範囲）とかが、新幹線はかなり厳しい。
恒常的に200km/h出さない区間でも、フル規格新幹線なら、その基準が適用されているのではないか。
東京－大宮で軌道の狂いの許容範囲が、他の区間よりも緩くなっているという話は聞かないし。
645:名無し野電車区
14/06/22 23:58:23.04 3FpBNu2X0.net
>>629
自分で書いているように、天候理由の場合には責任ないからデジタル
646:名無し野電車区
14/06/23 00:03:56.31 p52I7HK70.net
>>629
そうでしょ？＞初見
自分も誰かがＵＰしていたものを、消えないうちに急いでストックしておいた。
もう忘れたが、多分、エアライン板にあったものかと。
券面に中部･名古屋･成田の文字があると言うことは、成田着の国際線が
セントリャにダイバートの末、名鉄と新幹線（東京～成田空港も）振り替え
なんだろうが、成田に降りられないっていうと強烈な悪天候か・・・ まて・・・
これの取得時期って、成田の貨物機横転爆発の時だったかも？
券面に日付入っていないから何とも言えないけど・・・。
647:名無し野電車区
14/06/23 00:26:35.00 TaOt1Xau0.net
>>632
突っ込まれまくってるとかロクにスレの流れも読めない文盲なのキミ？w
648:名無し野電車区
14/06/23 00:38:23.76 ICvR/vQz0.net
>>607
やはり、共用区間は、いろいろな意味で新幹線本来のメンテができないのだから、
新幹線区間とすべきではないと考える
649:名無し野電車区
14/06/23 00:41:04.45 TaOt1Xau0.net
スラブ軌道ナメすぎw
650:名無し野電車区
14/06/23 02:00:31.36 QC3ydXbT0.net
また江差線でトラブルか
いい加減にしろよJR北海道のクソども
特に経営陣は皆、早くあの世に逝けカス
651:名無し野電車区
14/06/23 02:18:19.83 0bKwnNp00.net
>>639
文句言うなら国鉄民営化を決めた関係者に言え。
北海道単独で鉄道なんか、本州と同じ料金でやっていけるか？
高速と同じでJR東に区分分けするべきだったんだよ。
そうすれば東京でばかすか儲けた利益でなんとか出来たものを
652:名無し野電車区
14/06/23 03:55:12.41 H0RWZeWw0.net
本州と同じ料金にしなければいい
新幹線にかかわらず３セク化してもいい
653:名無し野電車区
14/06/23 07:41:31.66 lEIiljTTO.net
貨物優先、新幹線優先？
そんなのそこの地域の事情によるだろう。
貨物より儲からない空気輸送の田舎北海道新幹線なら、貨物が優先されることもある。
654:名無し野電車区
14/06/23 08:34:43.22 JTdPxKpd0.net
うんうん、やっぱ田舎北海道新幹線＞＞田舎貨物
だよねｗ
655:名無し野電車区
14/06/23 09:07:26.20 lEIiljTTO.net
博多開業から40年たってもまだ新幹線が来てない北海道ww
こんなとこに住んでいた勝ち組だとか？ 道民は脳みそウンコなんでしょ？
656:名無し野電車区
14/06/23 10:54:28.93 256/zyRd0.net
JR北海道的には
(仮称)函館総合車両基地
↓
七飯新幹線運転所
657:名無し野電車区
14/06/23 12:55:46.86 jcZregdn0.net
通常の考え方でいったら新幹線優先だろうね。
658:名無し野電車区
14/06/23 13:25:13.11 nareeRjC0.net
今回の貨物脱線はクソボロ在来区間だったけど、よもや高規格共用区間での脱線ってのは無いよね？
今までもトンネル含んだ青函区間での脱線ってあったっけか？
659:名無し野電車区
14/06/23 13:27:32.86 lEIiljTTO.net
負けの大地 北海道に通常の考え方は通用しない。
660:名無し野電車区
14/06/23 14:05:34.12 KC8u4hDpO.net
何度も言うけど、貨物は連絡船でいいよ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うで住分けできるよ。
悪天候時は、新幹線の間引き運転、トンネル内低速運転でいい。
これで大きな費用をかけずに問題解決。
661:名無し野電車区
14/06/23 15:42:44.52 lEIiljTTO.net
人間もﾅｯﾁｬﾝとかの高速船でいい。
東京ー北海道は飛行機で何ら問題ないわけで。
悩む必要は何もない。
662:名無し野電車区
14/06/23 17:13:59.76 n4YClrT30.net
人間の需要より、貨物の需要が多いからこうなった
海上利用なら八戸ー苫小牧、青森ー室蘭でいいわけですから
663:名無し野電車区
14/06/23 17:33:28.61 lEIiljTTO.net
函館駅で足止め食らった乗客なんて、フェリーで充分収容できる程度w
脱線事故で函館ー東北間の乗客需要がいかに少ないかということが浮き彫りになった。
新函館新幹線空気輸送の悪寒だわ (大爆笑！
664:名無し野電車区
14/06/23 17:36:44.00 lEIiljTTO.net
青函トンネル不通で一番困ってるのは、全国の荷主様だろ。
665:名無し野電車区
14/06/23 19:54:40.16 8qF4OoC+0.net
>>649
何度も言うけど、貨物は連絡船じゃダメだ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うなんていう器用な事はできない。
悪天候時の新幹線の間引き運転なんて無理。
666:名無し野電車区
14/06/23 19:55:35.40 XPvjMnuK0.net
貨物列車が今回みたく事故で止まると、
北海道中で色々な本の発売が遅れたりする。
貨物による物流は実に細かいところまで浸透している。
鉄オタはこの現実が見えずに、とにかく新幹線さえよければいいという。
現状、海峡線は貨物＞旅客の位置づけだというのに、
白鳥がはやぶさに変わった程度で、その位置づけが変わるわけない。
新青森以北はガラガラの空気輸送は確実。
北海道新幹線は札幌まで来てナンボのものだよ。
667:名無し野電車区
14/06/23 20:02:41.05 dEdrRTvw0.net
末端区間法則でいくと、ガラガラなのは当たり前なんだがな。
668:名無し野電車区
14/06/23 20:20:41.39 pv2BOVM80.net
第二青函トンネルが必要だな
669:名無し野電車区
14/06/23 20:38:17.49 KC8u4hDpO.net
>>657第２トンネルだけはいらない。そんな費用があるなら札幌延伸に使ってください。
それから本の遅れとか、悪天候時はトンネル使えと言ってるのですがｗ
貨物は連絡船で十分です。あと首都圏東北から函館なら飛行機はいりません。
新幹線があれば十分です。八戸（大洗）苫小牧のフェリーとか
時間どれくらいかかるか知ってますかｗ ま、冗談とは思いますがｗ
670:名無し野電車区
14/06/23 20:39:05.41 JTdPxKpd0.net
そうそう。
だから札幌まで乗ってもらってガラガラを緩和するために
とっとと札幌まで作ってトンネルももう１本作る。
これで経済も潤う。
いいことだらけじゃんｗ
671:名無し野電車区
14/06/23 21:27:46.49 XPvjMnuK0.net
>>658
北海道内の日常の物流が、今の貨物の所要時間を前提にして成立してるの。
船にするということは、積み替えの時間も含めれば、所要時間はかなり延びる。
その影響を軽く見るのは間違い。
とにかく新幹線さえよければそれでいい貨物軽視厨は始末に負えないな。
そもそも、それが通用するなら、こんな手間かけてまで３線化して、共用運転なんてしてない。
その時点で、国が貨物を軽く見ていないことは明らか。
もう少し現実をみることをお勧めする。
672:名無し野電車区
14/06/23 21:29:48.65 XPvjMnuK0.net
そして、今の所要時間では、新幹線は飛行機に太刀打ちできないこともこれまた明らか。
東京から函館は新幹線ができようができまいが飛行機で行く場所。それが普通の人間の感覚。
新函館北斗？どこそこ？ってなもんだわな。
673:名無し野電車区
14/06/23 21:31:37.43 XPvjMnuK0.net
新幹線の真価が発揮されるのは、札幌まで延伸した時。
札幌につながれば、対東京では飛行機に勝てないだろうが、対東北で一定の需要が見込める。
だが、函館程度じゃ大した需要にはならん。
674:名無し野電車区
14/06/23 21:35:09.42 pJhrAblo0.net
北海道新幹線が出来てもトラブル時は振替輸送の手段が一切御座いません。
675:名無し野電車区
14/06/23 21:39:32.38 lEIiljTTO.net
親のナマボ費かすめて生きてるﾎｯｶｲ皮かぶり少年に現実を見ろと言っても無理な話。
676:名無し野電車区
14/06/23 21:42:04.73 dEdrRTvw0.net
でも、今の１１～１２％のシェアから３０～４０％の間くらいまでなら増えるだろ。
新幹線を知らないのは道民ばかり、ってね。
もう少し所要時間の短縮が必要なのは言われるまでもないけど、秋田新幹線だって
暫くは全便平均で東京～秋田が４時間越えだったんだしね。
２００系併結･５両編成・仙台から単独～６両化（座席数増）～Ｅ２と併結（高速化）～
全便平均で４時間を切る～これが暫く続く・・・。
開業初期からの分担率を調べた資料は見つからない。
677:名無し野電車区
14/06/23 21:48:52.76 dEdrRTvw0.net
首都圏民の多くは、東海道という新幹線に古くから接してきているし
東北も今月で丸３２年が経過して、段階的な高速化もあって２時間圏の
盛岡は１００％、３時間圏の青森でも７０％近いシェアなので、新幹線を
選ぶのが当たり前になっているから、北海道と聞いた瞬間、全員が飛行機
というわけもないだろう。しかもまだ、道の入り口の函館だし。
開通すれば一定人数は新幹線を選び、一部は飛行機から移るかも
しれない。
678:名無し野電車区
14/06/23 21:58:04.55 dEdrRTvw0.net
道民は逆意味で可愛そうだよね。
新幹線の有用性をとことん知っている人数が少ないし。
単に所要時間だけで言うなら、函館民じゃなく道央民のこと
だけど、札幌～釧路にＳおおぞらが設定されて３時間４０分
程度になった際、休日やビジネスアワーと被さる時間帯の
列車は指定が取れないほど盛況になったと聞く。
もちろん帯広でかなりの段落ちがあるのは承知だが、釧路
まで乗り通す客だって４時間２５分時代よりはかなり増えて
いる。
道民だって‘知ってる’じゃん！ って思える出来事だよね。
何度か書くけど、東京～新函館を３時間４０分台程度で結ぶ
便が増えることに越したことはないけど、平均４時間程度なら
首都圏民は普通に使うだろうし、道民だって「動く」人間だって
少なからず居るんじゃないかと思うけどね。
679:名無し野電車区
14/06/23 22:44:18.64 lEIiljTTO.net
D民の血たっぷりのくせしやがって、D民はかわいそうだと？？ (ﾌﾟｯ ！
演技が巧くなったのぅ～ デーミン！！
680:名無し野電車区
14/06/24 05:33:29.27 wc+1G9cu0.net
北海道へ本州から遊びやビジネスに行くなら今や飛行機が当たり前、
ＬＣＣや早割航空券を利用します。北海道新幹線は鉄道ヲタクの御用達です。
681:名無し野電車区
14/06/24 07:38:53.45 1wRbNgO8O.net
>>669厨房がビジネスとか言うなよｗ
時間勝負なのに、早割とかＬＣＣみたいな変更が利かないものに乗れないよ。
４時間なら１時間１本以上の新幹線が便利だよ。観光だって融通がきいたほうがいい。
まあみてな。シェア６、７割はすぐに新幹線がとる。
羽田函館便は行政の陳情でお情けで維持するだけ。
682:名無し野電車区
14/06/24 07:50:12.01 ZgzlONPf0.net
>>670
うちの会社だとJALパックだなー
変更できん。
683:名無し野電車区
14/06/24 07:58:49.98 hTspKx3p0.net
>>667
日本語で頼む。
684:名無し野電車区
14/06/24 07:59:10.96 1wRbNgO8O.net
>>671経理部門は必ず安いパックを進めるが、現場はそれじゃ回らん
そして結果的にパックキャンセルで高くつくｗ
685:名無し野電車区
14/06/24 08:27:50.04 6hj8mTWLi.net
僕んちは母方の地所が北海道1箇所と東京多摩地区2箇所の計3ありますから大丈夫です。
僕と母は創価学会入会とエホバの証人住所氏名記入フォーム送信の両方やりました。
仏の国とお隣のエホバ神の国の経済式
C 消費 I 投資 X 輸出 M 輸入 G 政府支出
創価学会 C
日本エスペラント協会 I1
日本数学協会 I2
創価大学 X
エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会 M
公明党 G
C + I1 + I2 + X - M + G
しかし、公明党の平和思想で M < 0 ( -M > 0 )となった。
American Express MasterCard VISA JCB Softbank au KDDI
686:名無し野電車区
14/06/24 09:31:49.88 Dop96oE40.net
国民総背番号化、早く全国民に個人ＩＤカードを持たせるべきだよ。
さすれば、青函民だということが証明できれば、青函区間については
青函民だけ格安で新幹線に乗せてあげられるのに。
687:名無し野電車区
14/06/24 11:03:03.88 4nMPc5VP0.net
俺は北海道はスカイマーク愛用だな
688:名無し野電車区
14/06/24 11:10:10.56 wc+1G9cu0.net
ＪＲ北海道が運営するなら北海道新幹線は失敗します。
函館北斗迄で計画を頓挫して下さいな。
本土から札幌や旭川・釧路・女満別は飛行機が便利に決まってます。
ＬＣＣが昔の在来線と同等に使えます。
689:名無し野電車区
14/06/24 11:48:48.28 sDi/0uEa0.net
俺は、北海道はANAで行くかな。
間違っても北海道に新幹線は利用しない。
690:名無し野電車区
14/06/24 12:37:11.76 S7atjSUz0.net
>>665-505
空港から遠いところだと鉄道使ったほうが楽というところもあるからな。
691:名無し野電車区
14/06/24 12:52:19.24 Y5maHu4vO.net
>>679
函館は新幹線が遠いから飛行機が多そうだな。
692:名無し野電車区
14/06/24 13:21:20.89 Dop96oE40.net
>ＬＣＣが昔の在来線と同等に使えます。
ＬＣＣに対して認識無さ杉。
ＬＣＣを成長分野だと本気で思ってる？
693:名無し野電車区
14/06/24 13:23:51.13 Dop96oE40.net
>>680
どっこい、函館駅アクセスだと、電車快速の方が早い。
距離２倍でもスピードが違うから。
実の所は１０分も違わないけどね。（ｗｗ
694:名無し野電車区
14/06/24 13:28:05.90 3jD0tP600.net
函館-新函は快速で１５分ぐらいで行けるけど、
空港のアクセスはどうなの？
695:名無し野電車区
14/06/24 13:31:39.06 1wRbNgO8O.net
LCCに乗ったことのない者が書くのさ。今だにエアアジアからメールくるけど、今の現状は２年前のこのスレにも書いたよ。
利便性を新幹線と争うなど片腹痛いｗ 函館は羽田函館線に乗る者などいなくなる。
札幌は、今、ＪＲ東が進めている360キロ運転が実現して東京札幌４時間強が実現すれば
新幹線に軍配が上がる。あと１５年ある。
696:名無し野電車区
14/06/24 13:43:28.04 AlCc0Pgo0.net
函館駅から函館空港までの交通手段
・函館市電
函館駅前～湯の川
・函館バス(「とびっこ」または96系統バス)
湯倉神社前～函館空港
※湯の川停留所および湯倉神社前にて、市電と函館バスを乗継
697:名無し野電車区
14/06/24 14:00:12.05 Dop96oE40.net
>>683
一番本数の多い湯の川温泉経由の路線バス�
698:ｪ記載標準で２０分だけど、 ２３･２４分ってところ。冬季はもっとかかるのではないか？ もう一つ、所要３３分っていう経由地の違うバスもある。
699:名無し野電車区
14/06/24 14:02:06.43 Dop96oE40.net
>.522
せいぜい、ジェットスター辺りが成田から出して２往復程度でしょ。
700:名無し野電車区
14/06/24 14:10:35.16 3jD0tP600.net
>>686
函館の人口が北部～西部に広がりつつある現状では、
新函駅の立地が空港より悪すぎるということもなさそうだね。
701:名無し野電車区
14/06/24 14:24:38.44 fMoMLnMA0.net
＞５２６
それはあくまでも住宅地として広がりを見せつつある、
ということで、市街地や観光地としはまだまだダメだろうが？
702:名無し野電車区
14/06/24 14:29:09.08 Dop96oE40.net
>>688
よく分からないのだが、函館市域において五稜郭ってどういう立場なの？
函館発の特急にも五稜郭から結構乗ってくるようだけど。
結構良いポジションなら、五稜郭に新函館～函館の快速が停車するって
ことも大きいかと。
703:名無し野電車区
14/06/24 15:21:07.70 wc+1G9cu0.net
北海道新幹線に投資するなら、新幹線建設は浪費です。
現況の千歳線・函館本線に新型車両を投入した方が超便利になります。
新
704:千歳空港駅から１２分間隔で優等電車を各方面に運行せよ。。
705:名無し野電車区
14/06/24 17:11:25.77 2rPJXOuF0.net
>>670
はいはいお金持ちの言い分は分かりました。
私の若い頃は飛行機は贅沢品で庶民は乗れませんでした。
なにせ新幹線の2倍の運賃でしたので。
でも、今じゃ逆転。
この前初めて北海道の地を踏みました。
行きは全日空、帰りは日航 どちらも早割りで。
鉄道使ってなんて貧乏人には行けませんよ。
関東在住ですが、貧乏人？なのでJRになってから新幹線なんて乗ったことありません。
大阪や北陸も高速使ったマイカーです。
深夜割引が半額じゃなくなったのが痛い
706:名無し野電車区
14/06/24 17:40:52.10 fsQAegvz0.net
>>679
新函館は相当苦戦しそう。
駅は遠いし青函トンネル内は遅い。
707:名無し野電車区
14/06/24 18:01:43.29 3jD0tP600.net
>>689
函館市街地観光は団体客はバスだろうが、個人の観光客は
列車で函館駅＋路面電車の方が計画を組みやすいんだよね。
>>690
五稜郭は五稜郭駅で降りたくなってしまうよなあｗ でも五稜郭駅
からは２kmぐらい離れている。それでも函館駅経由より早いかも
しれないが、地図やバス便の有無など事前の下調べが必要だよね。
五稜郭駅には快速は停車するんじゃないだろうか。それと特急自由席の
特急券無しでの乗車を認めるとか。
708:名無し野電車区
14/06/24 18:56:52.52 wc+1G9cu0.net
ビジネス以外の北海道旅行は団体でしょう。
団体旅行は飛行機と貸切観光バスが主流です。
飛行機を利用した団体旅行なら２泊３日で参萬円台から行かれます。
鉄道利用の個人旅行はブルジョワの皆さんのお楽しみです。
北海道新幹線は運賃が高価な乗り物です。庶民は乗れないね。
709:名無し野電車区
14/06/24 19:15:44.95 3jD0tP600.net
>>694
五稜郭駅から五稜郭までのバスを検索してみたのだが、
「五稜郭」でも「函館バス」でもこの区間のバス便を探し
当てられなかった。この区間にバスがあるのかないのかも
はっきりしない。
本州方面からまず五稜郭に行こうとする人は、五稜郭駅で
降りてしまう可能性があると思うのだけど。この駅からのアクセスは
どうなっているのだろう。観光都市函館としては、不親切なこと
ではないのかなあ。
710:名無し野電車区
14/06/24 19:32:03.77 XTQVNp3JO.net
このスレには新幹線キチガイがおりますので、まともに相手にしないほうがいいですよ。
札幌開業が15年後とかww
23年後だろ、ウソつきウンコ道民。
711:名無し野電車区
14/06/24 20:15:38.40 Dop96oE40.net
ああ、ゴメン。
五稜郭って書いたから、アノ施設そのもののことだと思っちゃうわな。
言いたかったのは、五稜郭駅を核とした、あの辺りの市域の格というか、
五稜郭駅の使われ度というか。
函館駅を出発したら割りと直ぐに着いてしまう距離の駅だけど、
札幌方面行き特急をホームで待つ人数なんか見ると、五稜郭駅が至便な
人間はもちろんこの駅を使うんだろうけど、この駅の支持され度合いというか。
712:名無し野電車区
14/06/24 20:18:30.97 Dop96oE40.net
>>692
新幹線も割引出してくるんじゃ？
山陽･九州だってＬＣＣに押させれる形だったけど、出せたんだし。
713:名無し野電車区
14/06/24 20:25:33.91 mWF4DBeJ0.net
九州新幹線第三の路線、「朝鮮新幹線」が博多～釜山で着工される
壱岐・対馬経由の予定
714:名無し野電車区
14/06/24 20:45:02.51 uGvVKXfp0.net
>>698
人口や商業の中心が函館外縁部に移ったことで利用客を拾ってる感じ。
駅には列車利用者用の駐車場170台分あり。
この層が新幹線を使うとすれば、間にリレー列車を挟むより車で直で新駅へ行く人も多いかも。
新駅のほうが駐車場も充実してるだろうし、R227や函館新道で距離の割に快適に行ける。
715:名無し野電車区
14/06/24 21:12:14.17 1wRbNgO8O.net
>>697今年の年末までに北海道は５年、北陸は３年前倒しの閣議決定される予定だよ。
しかも麻生財務大臣も認めているよ。ニュースぐらい見ようね。
716:名無し野電車区
14/06/24 21:27:27.61 lkbT4x5t0.net
>>698
観光客・旅行者も多いが、意外と通学生も多いのが五稜郭駅。
江差線で七重浜駅（函館水産高校）、清川口駅（上磯高校）の最寄り駅。
函館本線で七飯駅（七飯高校）。また、隣接する市町村から市内の高校へ
の降車駅も含めて。
ただ残念ながら一部の時間しか特急が止まらないし、寝台特急は止まらず
函館駅までスルーしちゃう。トワイライトは函館駅まで行かず五稜郭駅構内
で機関車交換するし、貨物もスイッチバックする駅でもある。
717:名無し野電車区
14/06/24 22:33:31.51 Ntigc8c70.net
函館周辺の在来線の複雑な線路は、ある意味で函館が鉄道交通の要衝である証でもあるわけだが、
新幹線が新函館まで開業しても函館が様々な本州北海道方面向け旅客貨物の中継あるいは始発駅であることは変わりない。
札幌が開業しても、新幹線だけでは到底北海道の全鉄道路線をカバーすることなど出来ず、
北海道において在来線の重要性は新幹線開業前と後でそれほど大きな違いはないと思われる。
新幹線で縁距離を乗ってきて、函館～在来特急で北海道の鉄道の旅情を楽しむと言うのはかなりの贅沢。
新幹線があらかた完成したあとの在来線の処遇がどうなるのかは不明だが。
718:名無し野電車区
14/06/24 22:51:50.97 3jD0tP600.net
新函-札幌の在来分離はどうなっています？ 小樽-倶知安-函館
でしたっけ。引き受け先は決まっているの？
つか、函館開業で函館-新函間はどうなるんでしたっけ。
719:名無し野電車区
14/06/24 23:17:49.20 RQUrEdfK0.net
LCCが飛ぶから新幹線ダメとか
羽田発着ゼロなのにどんだけアホなの？w
720:名無し野電車区
14/06/24 23:57:23.41 9o0xMw0T0.net
ＪＲ北海道の保守・保線の能力に問題有り！！
721:名無し野電車区
14/06/25 00:12:20.25 o50C3Xc10.net
所詮寒冷地仕様の新幹線だから心配しています。
きっと新幹線の乗客は危機に遭遇ます。
722:名無し野電車区
14/06/25 01:20:15.86 wu4OPMKL0.net
羽田１３時２５分→函館１４時４５分のＡＮＡに乗る場合。
東京駅を正午ころに出れば１２時半ころに羽田到着で，
余裕をもってチェックインできる。
函館空港到着後は１５時発のバスに乗れば
函館駅に１５時２０分着。
道路が混んでいても１５時３０分着。
余裕を持っても東京ー函館は３時間半で移動可能。
723:名無し野電車区
14/06/25 01:30:46.09 4/DJ92L/0.net
対航空で例え３０分差がついても、まだ鉄道有利（シェア高）な区間もあるし。
資料を捨てちゃった（ネットのどっかには転がっている）けど、鉄道と航空が
同一区間を並行してて鉄道側が３８分余計に時間がかかっても、そこまでは
５対５ってのがあったよ。
724:名無し野電車区
14/06/25 01:38:31.97 GehOZbGJ0.net
仙台市民が、函館に遊びに行く場合
飛行機、新幹線
どちらを使う？
725:名無し野電車区
14/06/25 01:42:49.15 1JhGK+Pv0.net
飛行機に乗る、ということ自体が命を預けて(命を賭けて)運に身を任せると言うことを
飛行機の利用者は無意識のうちに理解しある種の覚悟を決めたうえで乗っている。
勿論、航空機事故に遭遇する確率は非常に低い。が、常にゼロではない。
これから北海道と東京を移動する人の中で、そのリスクをどうとらえるかで、
新幹線は飛行機とどのように競合するのかが変わってくる。
新幹線とて地震に遭遇するリスクや、長大海底トンネルである青函トンネルのリスクも抱えているから、
新幹線が飛行機に対して完全に優位だと言うことも必ずしも言えない。
人間が取る行動には、単なる目先の経済的合理性の優劣の結論だけから導き出せる推論がそのままあてはまるとは限らない。
726:名無し野電車区
14/06/25 01:44:47.52 wu4OPMKL0.net
東京ー新函館最短で４時間となっている。
東京ー新青森が２時間５９分が前提となっているが，
これは現状で一日１往復しか走っておらず，記録用は限定されることになる。
むしろ昼間だと上野・大宮・仙台・盛岡・八戸が最速で
東京ー新青森で３時間１０分かかる。
青函トンネル内優先ダイヤで新青森ー新函館ノンストップなら
東京ー新函館が４時間１０分になる。
実際には新幹線優先のダイヤは何本も組めるとは限らず，
また奥津軽・木古内にも停車しなければならない。
となると，記録用以外は東京ー新函館は４時間２０～３０分が標準となろう。
函館駅に行くためにはさらに２０～３０分かかることになる。
727:名無し野電車区
14/06/25 01:50:30.44 4/DJ92L/0.net
>>712
お前もオレも同じネット厨だろうけど、デジタル普及に従って、どうもネット厨には
０or１でしか物事考えられない輩が増えてきてるような気はするよな？
今の時代、即決･即断、スパッと斬るのも良いんだけど、それだけじゃないっしょ！
っていうね。
728:名無し野電車区
14/06/25 01:54:52.64 4/DJ92L/0.net
>>713
最初は東京～秋田だってそうだったよ。最速３時間４９分が謳い文句になってても、
多くは３時間５０分台～４時間超。全便平均で４時間チョボチョボ。
時短便が増えるには年数かかるのは仕方ない。その時短便を増やす方向で、
色々と年数かけて考えるんでしょ。
729:名無し野電車区
14/06/25 02:03:29.98 wu4OPMKL0.net
新函館は所要時間では勝負できないね。
後は北海道初の新幹線ということをどれだけアピールできるか。
730:名無し野電車区
14/06/25 05:30:22.21 o50C3Xc10.net
どうでもいいわ。
他の地区と違って道南や道央の地元民はお急ぎなら、
もよりの空港から飛行機で本土に新幹線開通後も本土に行く事でしょう。
新幹線の開通は遅すぎます。どっちみち所要時間で鉄道は負けています。
731:名無し野電車区
14/06/25 05:43:40.41 o50C3Xc10.net
新青森～函館・北斗間の沿線住民のみ北海道新幹線の開通を待望しているみたい。
元々北海道は空港との結びつきが他の地方より多いエリアです。
道民も少子高齢化で乗客は年々減少傾向で北海道新幹線に明日はない！！
外国人観光客は概ね鉄道には乗りません。飛行機利用が９５％です。
732:名無し野電車区
14/06/25 08:15:51.97 bMvo6zho0.net
ちょっと調べてみたら>>708は案の定キチガイでしたｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
733:279
14/06/25 08:47:27.87 9k3YyVef0.net
所要時間に圧倒的に違いがある今でさえ鉄道に１２％のシェアがあるのはなぜか。
それがわからない奴が所要時間でしか語れない単細胞なんだろうね。
734:名無し野電車区
14/06/25 10:18:59.50 MNqCNYZa0.net
東京函館間のことかい？
735:名無し野電車区
14/06/25 11:31:50.79 o50C3Xc10.net
>>721
東京～函館間でさえ運賃はとても高価で所要時間は掛かり過ぎです。
２０１５年度中にもし開通しても、初見参の鉄道ヲタクしか乗車致しません。
ＪＲの日本人の国内フリー切符は高過ぎます。年金受給専任高齢者は乗れないよ。
736:名無し野電車区
14/06/25 11:32:57.11 aI97cGr6O.net
東京ー函館の鉄道利用が12％？ あるわけねぇーべやw
函館じゅうの鉄ヲタかき集めた数字だべ。
737:名無し野電車区
14/06/25 11:37:31.47 o50C3Xc10.net
昭和の時代から北海道への旅行は飛行機を利用しております。
青函トンネルは貨物列車が中心で良いじゃないか。
738:名無し野電車区
14/06/25 11:42:08.43 aI97cGr6O.net
青森ー函館間は鉄道の線形が非常に悪い。
直線で120kmぐらいしか離れてないのに特急で2時間半、新幹線でも1時間？
こういう地形では飛行機優位に立つ。
湾曲した噴火湾を持つ函館ー札幌間にもそれが言える。
739:名無し野電車区
14/06/25 11:44:41.12 j2nwbVHC0.net
>>723
JR東サイトにあるよ。
740:名無し野電車区
14/06/25 11:46:17.34 aI97cGr6O.net
羽田から新千歳まで飛行機乗ると、函館恵山沖ですでに高度を下げ着陸態勢に入る。
いかに鉄道が無駄走りをしているかということ。
741:名無し野電車区
14/06/25 11:50:34.59 j2nwbVHC0.net
首都圏では新幹線駅の利便性の方が圧倒的に高いんだけどな。
函館の利便性なんて相殺されてしまう。
742:名無し野電車区
14/06/25 11:55:57.47 o50C3Xc10.net
羽田空港～新千歳の航空便は世界屈指のドル箱路線です。
首都圏から北海道に行くのは飛行機利用が当たり前だよ。
道内に廉価のエアコミティﾗｲﾝでも併設されたらＪＲ北海道路線はほとんど終焉致します。
743:名無し野電車区
14/06/25 11:57:04.51 aI97cGr6O.net
無駄に走るということは、無駄に設備投資が掛かり、無駄に積算運賃が高くなる。
しかも利用客の少ない路線なので、無理に運賃安くすると、設備の償還は全く追い付かないという三重苦。
人口希薄&長距離の北東北ー北海道は、新幹線の墓場となるでしょう。
744:名無し野電車区
14/06/25 11:59:35.83 kEcJUmyf0.net
海外の高速列車だと在来線改良区間なんかは
貨物列車と200キロで離合なんてしょっちゅうある筈なんだけどなぁ
貨物の方を改良（台車強化など）するとか考えはないのかね？
745:名無し野電車区
14/06/25 12:19:25.34 yammXA7l0.net
>>727
そりゃ、航空路の距離は羽田～新千歳で８００ｋｍ台だもん。
航空路の通りに地上に線路敷けて３６０km/hの新幹線が走れたら、
千歳まで無停車なら３時間で行けるわ。
>>725
新幹線で１時間は、途中の８２ｋｍを１４０ｋｍ/h運転した場合な。
整備新幹線速度の２６０km/hなら３８分だ。
746:名無し野電車区
14/06/25 12:26:19.15 aI97cGr6O.net
3時間wwwwww
しかもﾎｯｶｲ原野に熊さんトンネル掘る工事費、保守管理は眼中になしwwww
鉄道少年らしいなww
プラレールで遊んでなさい、ボウヤww
747:名無し野電車区
14/06/25 12:26:22.92 yammXA7l0.net
>>717
どうでもいいわ、と無関心を装いながらの最後っ屁ですか？
しかも飛行機しか頭に無いなんて、却って道民をコケにしてねーか？
>>723
調べ物っつう行為が出来ないのか？
>>731
日本は独立採算を強いる国だから、貨物にもそれが適用されるとＪＲ貨物はアップアップ。
748:名無し野電車区
14/06/25 12:29:21.17 yammXA7l0.net
>>733
もっと目開けて文章読めや、なりすましＤ民。
749:名無し野電車区
14/06/25 12:32:19.95 aI97cGr6O.net
日本で一番後回しにされた優先順位最低新幹線＝ﾎｯｶｲ原野新幹線
北海道民は自分らの住んでる土地を過大評価してないか？
脱北者いったい何人出てると思ってんの？
都道府県別で堂々1位だよ。
750:名無し野電車区
14/06/25 12:34:45.02 yammXA7l0.net
>>730
なんだ、やけにおとなしい書き様だと思ってたら、>>733で本性出しやがったな？
お前ザマーだろ！
751:名無し野電車区
14/06/25 12:40:52.51 aI97cGr6O.net
北海道に大震災もないのに、転出ナンバー1ってどういうこと？
それは北海道に住むということがイコール大災害に匹敵するということを物語っている。
道民は、「こんな負けの大地、ﾔﾘｷﾚﾅｲべや～」 と心の底では思っている証。
752:名無し野電車区
14/06/25 12:46:54.80 Fk2APBNR0.net
ザマーは、ヘルペスウィルスのようにスレ内に潜伏し、ときどき活動を開始して表面に出てきてスレに酷い痕跡を残す。
現時点で駆除するのは困難。
新幹線が開業マジかになってご祝儀モードになると居場所が無くなって自然に消滅する。
753:名無し野電車区
14/06/25 12:51:05.58 aI97cGr6O.net
先細り北海道に償還不可能なﾎｯｶｲ原野新幹線を作って、八雲とか長万部、倶知安とか地域負担に耐えられるのか？
その上、在来線という足を取られてバンザイしている自治体どこにある？
754:名無し野電車区
14/06/25 12:53:32.22 j2nwbVHC0.net
東日本の鉄道シェア
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
755:名無し野電車区
14/06/25 12:58:43.18 aI97cGr6O.net
ご祝儀？？
青函トンネル開業の1988年、新青森開業の2010年、いずれもご祝儀そこそこに「失敗」の文字が踊り出したじゃねぇーかよwwww
新函館も「空気輸送」「大失敗」「超ド田舎駅」の文字がマスコミを賑わす日も近いだろう。
756:名無し野電車区
14/06/25 13:00:42.35 yammXA7l0.net
>>742
大失敗の文字はどこの新聞？ 見た事ねーな？ お前の夢新聞か？
757:名無し野電車区
14/06/25 13:03:46.05 o50C3Xc10.net
沿線地方自治体は北海道新幹線開通後に夕張市みたいに、
地域負担が困難で経済破綻は確実です。
原資が無いのにどうやって建設費用償還と保線と管理費用を補填するの??
先細りの地方自治体とＪＲ北海道は自己破産は出来ないよ。
758:名無し野電車区
14/06/25 13:05:00.98 aI97cGr6O.net
新青森が失敗なのに、新函館では成功だと考える道民の異常な郷土愛wwww
もはやパーだよ、パー。
759:名無し野電車区
14/06/25 13:06:27.70 Fk2APBNR0.net
たしかに、新函館までの開業が遅すぎた、第二青函をもっと早めに着手すべきだった、
札幌までもたもたして着工決定したのが遅すぎ、という点については大失敗であったことは疑いようがない。
760:名無し野電車区
14/06/25 13:08:19.00 aI97cGr6O.net
道民 頭悪い
↑
これでググってみましょう！ いろいろ貴重な意見が見れますよ。
761:名無し野電車区
14/06/25 13:09:45.15 yammXA7l0.net
>>744
建設費用償還と整備新幹線で、調べ物してごらん？ 目からウロコだから。
調べ終わるまで書き込みに来るなよ？
762:名無し野電車区
14/06/25 13:13:28.49 yammXA7l0.net
>>746
青函トンネル開通と同時くらいに函館～札幌着工だったらよかったのにね。
それなら工期２０年とか言われても納得できたかも。
763:名無し野電車区
14/06/25 13:21:33.88 yammXA7l0.net
>>741
やっぱ３割くらいまではイケそうだ。＞東京～函館
でも、そこには４：０８じゃなく３：５９と書いて欲しかったし、新函館も新函館北斗に直して
おいて欲しかった。
東日本のページだから他社のことは眼中無いんだろうな。
764:名無し野電車区
14/06/25 13:24:12.36 Fk2APBNR0.net
北海道新幹線の開通がここまで遅れた理由のひとつは、
北海道が日本政府からある意味見切られ切り捨てられたこと。
見着られ切り捨てられた最大の理由は、左巻に完全に汚染され乗っ取られたことだろう。
道民が自分で洗濯したことだからどうしようもない。 <
765:br> この間北海道は本州や他の地域と比べ数十年遅れてしまった。 バブル崩壊以降は、停滞というより時間が止まり完全に凍りついたまま無為に時間だけ過ぎて行く状態が続いている。 北海道新幹線開業後、新幹線で通過する青函トンネルはタイムマシンであり、 時空の歪みであるのかもしれない。
766:名無し野電車区
14/06/25 13:24:40.50 yammXA7l0.net
にしても、富山･金沢は空陸で、ほぼ同じ時間になるんだな。
この国では同じ所要時間だと８割近くが鉄道に流れる風土だから、
羽田～富山はもとより小松も危ないな。
767:名無し野電車区
14/06/25 13:27:00.35 aI97cGr6O.net
現実問題、青函トンネルでさえ償還のメドが立たないのに、作ってもいないﾎｯｶｲ原野新幹線の償還メドが立つ？？
いいかげん糞でも食ってろ！ タコドーミン！
768:名無し野電車区
14/06/25 13:28:07.01 Fk2APBNR0.net
北陸地域は、実際は首都圏とそれほど遠い地域ではないのに、まともな陸路の交通インフラが長年未整備で、
その積年の矛盾が新幹線の開通と既に完成している高速道路ネットワークにより解消される。
北陸地域は、首都圏から見て遠い地域から普通の距離の地域に変わるだけ。
769:名無し野電車区
14/06/25 13:32:27.75 aI97cGr6O.net
東京ー金沢 2時間28分と、東京ー新函館4時間を同列扱いかwwww
ドーミンの手前びいきは異常。 宗教の領域だ。
770:名無し野電車区
14/06/25 13:37:20.08 Fk2APBNR0.net
左巻が長年掌握し占領されていた土地というのは、開発や発展が著しく阻害され、
長期化すると北朝鮮と大して変わらなくなる。
横浜などは高度成長期の大事な時期に革新市政になり、貴重な時期をトブに捨てた。
いわば、人生における一番大事な人格形成の時期を引き篭もっていたり、
2chに貼りついて無為に過ごして廃人のようになってしまった中年のようなものだ。
もう取り返しがつかない。
東京の美濃部都政、その後の青島都政も似たようなものだったが、
鈴木・石原の時代に大きな損失を取り戻すことが出来たのは幸いだった。
北海道はある意味もう手遅れ。
771:名無し野電車区
14/06/25 13:38:48.16 aI97cGr6O.net
小松が危ないなってwwww
小松なんかどうでもいいんだよ。
それより日本政府から見捨てられた負けの大地 北海道の心配しとけ！ ボンクラ道民！
772:名無し野電車区
14/06/25 14:05:48.86 9k3YyVef0.net
誰も>>741に反論できないｗｗｗ
ID真っ赤にして書き込んでるのは完全な論点ずらしだけｗｗｗ
773:名無し野電車区
14/06/25 14:19:01.32 aI97cGr6O.net
そんな推進したい側が作ったお手盛り資料に反論も何も出来るわけない。
しかも札幌までは工事の槌音さえ立ってない。
3年後の予想さえ難しいのに、4半世紀先の先細り新幹線の予想など誰もできない。
774:名無し野電車区
14/06/25 14:23:24.71 aI97cGr6O.net
現在進行形の話として、脱北者があとを絶たないという北海道の事情を説明してくれるかな？
負けの大地ご在住の方のナマの意見を是非聞かせてくれ。
775:名無し野電車区
14/06/25 14:30:55.92 nL+f8fHY0.net
とりあえず大宮住みとしては来年金沢まで開通したら旅行行くし
再来年、函館まで開通したら旅行に行ってホタテでも食べてみるかな☆
776:名無し野電車区
14/06/25 14:40:20.78 j2nwbVHC0.net
>>759
お手盛りでない資料を示した上で言いな。
まああんたにその能力はないだろうが。
777:名無し野電車区
14/06/25 14:40:49.72 aI97cGr6O.net
このスレでは「道民」と名乗れない人がほとんどだから、道民の答えをいくら待っても返ってこない。
北海道 衰退
↑
これでググってみましょう。 答えがたくさん出てきます。
778:名無し野電車区
14/06/25 14:47:54.42 aI97cGr6O.net
道民 頭悪い
↑
これでググっても納得の意見が満載ですよ。
779:名無し野電車区
14/06/25 14:53:45.58 aI97cGr6O.net
26年前に開業した青函トンネル償還のメドが立たないのに、4半世紀先のサッポロ原野新幹線の採算が取れると抜かすバカ頭ドーミンww
ドーミンは宗教に専念してなさい。 それでいいんです。
780:名無し野電車区
14/06/25 15:07:06.93 aI97cGr6O.net
日本政府に見切られ切り捨てられた北海道。
そんなとこに住んでたら根性も曲がっちゃうよな？
日本本国に対する妬みとか劣等感とか…
時には強過ぎる郷土愛で発狂してみたりww
ま、あまりドーミンには触れないことです、キモチわるいからww
781:名無し野電車区
14/06/25 15:22:53.10 aI97cGr6O.net
100年以上前、本州に居られなくなり逃れて蝦夷地へ。
それがもうﾔﾘｷﾚﾅｲ状態になり蝦夷地を離れ脱北する。
北朝鮮を地上の楽園と信じて渡り、過酷な現実に落胆して脱北する人たちと一緒だ。
782:名無し野電車区
14/06/25 15:45:34.95 +nw9duJu0.net
>>523
そう言えば、北海道新幹線の今の計画には自動車道ICとのリンクを意識した駅は一つもないね。
1974年だったっけ、その時明らかにされた当初計画案では、新小樽駅を朝里ICの隣に造って、
高速道路と連携を図る唯一の駅としてたのにね。
30年経って、この点では後退しちゃったのかな。
783:名無し野電車区
14/06/25 15:55:04.25 aI97cGr6O.net
しかしGoogleは優秀だ。 「タカリの」と入力するとちゃんと北海道新幹線とパククネを表示してくれる。
784:名無し野電車区
14/06/25 16:02:01.66 rIWD1S5sO.net
>>765
青函トンネルもうそんなに経つんだな
そういや開業当時は小学三年だった
コロコロコミックをよく買っていた
785:名無し野電車区
14/06/25 16:08:32.60 aI97cGr6O.net
日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず」
↑
これでググってごらん。 2本の動画で青函トンネル建設時のいきさつが語られてるから。
786:名無し野電車区
14/06/25 16:48:43.52 5iGpnZ3s0.net
青函トンネルの寿命はあと何年でしょうか??.
787:名無し野電車区
14/06/25 17:52:35.48 MNqCNYZa0.net
>>768
まあ多くは渋滞が頻発するような市街地でもないから、線形等無理して隣接させるよりも
両者がそれなりに近い所にあればいいということでしょう。
長万部ICと八雲IC、それに道央道が延伸すれば七飯ICなどは十分連絡圏内かと。
新小樽も朝里、小樽、(仮)小樽西各ICへのアクセスは一般道の改良を考えているよう。
788:名無し野電車区
14/06/25 18:51:02.22 5iGpnZ3s0.net
北海道の人口が減少中！！
789:名無し野電車区
14/06/25 19:11:45.52 Xb301izq0.net
>>739
もう、今からご祝儀モードですけど。
790:名無し野電車区
14/06/25 19:20:49.12 aI97cGr6O.net
そりゃそうだよww ドーミンは日本にぶら下がる能天気な寄生虫だから。
祭りのあとの無念さとか一切関係なし。
791:名無し野電車区
14/06/25 19:21:22.17 Xb301izq0.net
>>741
東京ー新函館4時間8分とほぼ同じ所要時間である、東京ー秋田3時間45分の鉄道シェアは61%だ。
東京ー秋田 3時間45分 61%
東京ー新函館 4時間8分 ？%
さて、シェアはどの位取れるかな？
61%までは言わないけど、50%は超えるのでは？
792:名無し野電車区
14/06/25 19:27:40.53 aI97cGr6O.net
日下公人氏も言ってるだろ、「北海道民は怠け者で恩知らず」だと。
毎年1兆円以上注ぎ込んでも、「まだ足らん、もっとクレ！」だから。
ホント日本の穀潰し、ダニだよダニ。
793:名無し野電車区
14/06/25 19:35:45.35 aI97cGr6O.net
秋田や盛岡のようなところは、空港へのアクセスやチェックイン、チェックアウトの待ち時間が、飛行時間に対して長く感じるから。
だったら駅から駅に運んでくれる新幹線を選ぶ。
函館空港と新函館駅の位置はもう説明するまでもない。
794:名無し野電車区
14/06/25 19:40:22.05 9DVzqky4O.net
自殺とか以外で日本の新幹線初の死亡事故は北海道で決まりだね
795:北海道 笑い話
14/06/25 21:01:35.74 aI97cGr6O.net
運航開始から16年、一度も国際路線を持ってない北海道国際航空ww
でも機長は日本人ではないらしいw
この社名、北海道という植民地に飛ぶから「国際航空」なんですかね？
796:名無し野電車区
14/06/25 21:08:51.37 GNhHNEd40.net
>>778
おまえ、ロクに税金を納めていないくせに
言うことだけは一人前だな。
797:名無し野電車区
14/06/25 21:15:00.02 aI97cGr6O.net
おっ！ 早速きましたね、効いてる証がww
動画見て腹立ったんでしょw
798:名無し野電車区
14/06/25 21:21:49.48 aI97cGr6O.net
昭和三大馬鹿査定 青函トンネルの償還もメドが立たないのに、第2青函掘れだの、札幌延伸早くせーだの…
日本一のナマボを享受してる分際で、言うことだけは一人前ですね、ドーミンさん。
799:名無し野電車区
14/06/25 21:35:30.62 aI97cGr6O.net
北海道民は同じ家族じゃないとか、恩返しの気持ちもないODAだとかw
北海道は発展途上国とは違うでしょう。
発展する可能性ゼロの試され終わった大地でしょう。
800:名無し野電車区
14/06/25 22:24:25.73 Y+uFOWIyh
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
801:名無し野電車区
14/06/25 22:41:10.08 PX7B2tMk0.net
国土交通省の2010年度統計で鉄道のシェアがだいたい
東京⇔広島 70％
東京⇔山口 50％
東京⇔福岡 15％
東京⇔佐賀 23％
だかんなぁ
北海道新幹線なら東京⇔札幌でシェア30～40％くらいでしょ
802:名無し野電車区
14/06/25 22:44:43.21 j2nwbVHC0.net
>>777
新幹線で４時間＝５割と言われているね。東京-広島もそう。
>>779
新幹線駅と比べると羽田はとても不便なの。函館以上にね。
函館駅ー新函１５分なら空港アクセスより速いんじゃね？