14/06/17 19:56:55.39 YhIjZwzia
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310:名無し野電車区
14/06/17 20:02:42.66 YhIjZwzia
今や呆れて誰も使わなくなった死語 「試される大地」wwwwww
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311:名無し野電車区
14/06/17 20:06:15.14 YhIjZwzia
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
312:馬鹿道民発言集
14/06/17 20:23:51.37 YhIjZwzia
683 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 21:14:21.27 ID:tju/lwoF0
>>679
便所の落書きと言われて久しい2chに対する世間の評価ではあるが、
時として本質を突いた重要な指摘がなされるスレもある。
だから、それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ。
だから、ぎりぎりでひっくり返る可能性も必ずしもゼロではない。
313:名無し野電車区
14/06/17 20:17:51.94 nrcBHQE+0.net
>>288
白糠線、ナツカシス
おっと、ずっと前に廃止されたが
314:名無し野電車区
14/06/17 20:28:36.22 YhIjZwzia
北海道に別荘を持っている保守の御大 日下公人氏に北海道のタカリ本質を突かれたご気分は？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！
.
315:名無し野電車区
14/06/17 20:44:41.33 dsgt8F2R0.net
>>240
恵山とか南茅部とか、あっちのほうを合併したのを見て引いちゃったんだろ
ただでさえ財政基盤的には上磯町のほうが函館市より輝いて見えてたのだから
316:名無し野電車区
14/06/17 20:50:38.92 oQJtrR1Z0.net
>>283
公には絶対無い。
が、個々人では充分に有り得る。
317:名無し野電車区
14/06/17 20:53:39.33 oQJtrR1Z0.net
>>289
投書レベルじゃ絶対改名は無い。
いかんともし難い実害でも出ない限り。
318:名無し野電車区
14/06/17 20:54:19.72 3+sLd9XnO.net
>>293北斗市の名前の由来がないからな。
北斗の拳だもんなあｗ
319:名無し野電車区
14/06/17 20:57:06.46 oQJtrR1Z0.net
>>312
ミュージアム作るつもりではあるようだ。
既に原哲夫に打診済み。
320:名無し野電車区
14/06/17 21:01:14.30 f38bzW6W0.net
いろんな人このスレ見てんだね。
良くも悪くも影響力半端ない。
321:名無し野電車区
14/06/17 21:09:30.36 f38bzW6W0.net
>>311
実害はあるよ。あくまでイメージ的にというレベルでだが。
函館という超一流の地名に、意味不明なキラキラネームレベルの四流五流地名が無理やり連結されたら、
函館は三流観光地というイメージがなすり付けられてしまう。
わざわざ全国に轟く一流地名を三流以下におとしめることがどんなに愚かなことか良く考えてもらいたい。
開業後にいずれ誰もが気づくだろうが、一度自ら名前をおとしめた愚かな行為によってもう二度と元のイメージには戻らないかもしれないよ。
322:名無し野電車区
14/06/17 21:24:11.51 f38bzW6W0.net
おそらく、開業後、駅名の評判があまり芳しくなく、駅周辺への出店や企�
323:ｻの「もしも」を本当に地で行こうとしているのが今回。
324:名無し野電車区
14/06/17 21:42:32.73 f38bzW6W0.net
別に地元に恨みや憎しみがあっていうわけではない。
開業後に予想される「事実」だけを淡々と言っているだけ。
下記の並びを良く比較して想像すれば、いろんなことが見えてくるだろう。
「新函館」
「新函館北斗」
「東京ディズニーランド」
「東京浦安ディズニーランド」
325:名無し野電車区
14/06/17 21:53:19.55 f38bzW6W0.net
もしも、駅名を「新函館」にした場合、出店を希望するテナントなどはずっと増えるはずだ。
あくまで、函館の新幹線用の駅というイメージで統一されるため、
函館の副都心(笑)、将来的な観光地函館のビジネス拠点として新市街地の形成としての
想像が誰にとっても容易となるため、函館の第二中心部として発展することを見込んで、
現在の駅名の場合より数倍の引き合いがあるはず。
そして30年後には、事実その通りとなり、函館市街中心部と双璧をなす街が形成されるだろう。
現在の駅名では、30年後に大きな変化や発展はほとんど見込めないと思う。
あくまで、従来の畑の真ん中の在来線の「渡島大野駅」に新しく新幹線の駅が併設された、というローカル新幹線駅とまったく同じ発展の経過を辿る。
326:名無し野電車区
14/06/17 22:08:34.32 f38bzW6W0.net
たとえば、「北斗の券ミュージアム」を
北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」
というのと、
北海道新幹線「新函館北斗」駅前に駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」
というのとでは、どちらの方が「北斗の～」に来場する観客の数が多くなるだろうか。
前者は、「あの北海道新幹線の『函館』の近くに出来るアニメミュージアムか。函館観光の一つに加えてみようか。
函館観光の面白さがまた一つ増えたな。」という風に受け取られる。
後者は、「あの北海道新幹線の函館とは遠く離れた、駅前になんにもない『北斗』とかいう寒い駅前に
他に何にもないもんだから客寄せパンダでテキトーに田舎の町がこさえたものだろう。なんかダサイな。
どうせわざわざ変な駅で降りてつまらんものを見せられて時間の無駄だろう。行くのやめた。」と受け取られる。
327:名無し野電車区
14/06/17 22:12:39.78 xzYJoUPz0.net
長文君、相変わらず絶好調に、気持ち悪い長文書き散らしてるなｗ
ここ何日か姿を見なかったから、新函館北斗決定のショックで寝込んでるのかと思ってたけどｗｗｗ
それとも、はやぶさは8編成あれば運用できるとか意地になってたのかな？そっちも論破されちゃったけどｗ
とにかく、すべてにわたって何の根拠もない思い込みで自分の好き嫌いでしかないものを、「事実」と言い切れるお花畑ぶりは健在だね。
それと、お得意の「このスレには影響力がある宣言」ｗｗｗ
影響力があるというこのスレで頑張った割には、駅名の決定にはなんの影響もなかったみたいだけどｗ
328:名無し野電車区
14/06/17 22:16:21.50 f38bzW6W0.net
じゃあ、このスレの影響によって大ドンデン返しが起こったらどうするwww
329:名無し野電車区
14/06/17 22:17:20.52 fK7Wq0dR0.net
まあ、自分の思い込みを垂れ流すのは勝手だけど、せめて根拠とか理由は明示した方がいいと思うよ。
「自分はこう思う」とか、「こうなるはずだ」だけではない、ちゃんとした理由をね。
今の君の意見では、「北斗が新興の地名だから気に入らない、自分はイメージが悪いと思う」という、
君の感想以上の理由が全く示されていないからさ。
そうじゃなきゃ、単なる妄想として切り捨てられるだけだよ。
君が言うには、このスレをは影響力があって、それなりの人が見ているんだろ？
そういう人にアピールしたいなら尚更ねｗ
330:名無し野電車区
14/06/17 22:29:06.33 1Vx6zHRsk
>>321
ザマーのネタをいつも考えてくれてありがとうｗ
ないないない！絶対に無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名無し野電車区
14/06/17 22:29:56.89 1Vx6zHRsk
そして、ザマー！カモン！！！
332:名無し野電車区
14/06/17 22:23:46.31 8ZSxBcJz0.net
>>321
そう本気で信じてるなら、実に君は幸せな人だね。
2chのスレの影響で一度決めた駅名を変えでもしたら、それこそJRｺﾋも道庁も大恥もいいところ。
そんなことは絶対にあり得ないよ。
駅名決定の経緯をみれば分かる通り、最終結論には函館市も北斗市も納得している以上、
駅名変更を言い出す当事者が存在しないんだから。
333:名無し野電車区
14/06/17 22:24:22.24 nrcBHQE+0.net
那須塩原みたいなしょーもない内輪もめの歴史として残るだけやろ
334:名無し野電車区
14/06/17 22:33:27.49 xzYJoUPz0.net
これは駅名正式決定前から繰り返し言われていることだが、
駅名に「函館」というキーワードが入っている以上、函館地区の新幹線駅であるということは明確に分かるだろう。
なぜなら、他に「函館」を名乗る新幹線駅があるならともかく、新幹線唯一の「函館」の文字を冠した駅なのだから。
そこに「北斗」という文字がつこうがつくまいが、その事実に変わりはないのだ。
少なくとも、駅名変更しなければならないような実害のあるレベルではない。
335:名無し野電車区
14/06/17 22:35:45.33 f38bzW6W0.net
補足すると、
『北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』
と云われた観光客は、
『日本全国や海外から北海道新幹線で函館にやってくる観光客のために「新函館」にわざわざ鳴り物入りで建設される
ミュージアムなんだから、きっとそれなりに費用と手間をかけて、函館観光客にみせても恥ずかしくないものを作るに違いない。
ぜひ立ち寄ってでも見に行きたいものだ。』と思うに違いない。
『北海道新幹線「新函館北斗」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』
と云われた観光客は、
『観光客が通過するだけでスルーされるのに焦った地元が、思いつきで間に合わせに造ったものだろう。
カモがネギを背負ってのこのこやってくると思ってるんだろ。
腹黒い魂胆で獲らぬ狸の皮算用してるんだろう。その手に誰が乗るかよ。』
どちらが観光施設として世間に信用されるかは、既に明らかだ。
336:名無し野電車区
14/06/17 22:40:16.35 YhIjZwzia
ID:f38bzW6W0大言壮語
↑
北海道LOVE レベル５
337:名無し野電車区
14/06/17 22:44:18.04 ZsbTW+Ps0.net
個人的に北斗という地名が気に入らないのはもちろん自由だし、
新函館北斗という駅名にどのような感想を持とうとそれも自由だけどなｗ
ただ、現実として駅名は決まっているし、地元もそれを受け入れている。
駅名にこだわるのは、今回の駅名争いでも分かるように地元の政治家とか経済界とかそういう連中だよ。
よそ者の利用客からすれば、駅名なんてものは単なる符号。
余程分かりにくい駅名ならともかく、函館地区の新幹線駅だと分かる程度の駅名が担保されている以上、
それ以上の関心はなく、新函館北斗という駅名にプラスにせよマイナスにせよ、特段の意見すら持たないだろう。
しいて言えば、「長い駅名だなあ。地元が揉めたんだろうな。」くらいの感想は持つかもしれんが、
だからといって「駅名改名しろ」なんてところまでは飛躍しない。
長文君が期待するような、一般レベルからの駅名反対の声が殺到することなどは、考えにくいだろうなｗ
338:名無し野電車区
14/06/17 22:49:14.18 NK3EucIE0.net
>>328
アホか。
観光客の反応は、
「新函館駅前に北斗の拳ミュージアム？ 函館と北斗の拳に何の関係があるの？」
「新函館北斗駅前に北斗の拳ミュージアム？ 駅名に因んで誘致したんだろうな。」
程度だろうよ。
どっちにしても、観光客の数には何の影響もないだろうな。
339:名無し野電車区
14/06/17 22:49:33.56 Ud+pbms+0.net
『北斗市に所在する北海道新幹線「北斗」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』
これが一番強烈な印象を与えるな。
340:名無し野電車区
14/06/17 22:52:56.32 NK3EucIE0.net
>>326
まさにそうだわな。
長ったらしい駅名は、地元が揉めた末の妥協の産物であることは明らかで、その事実を示す証拠として残る。
でも、ただそれだけだ。
341:名無し野電車区
14/06/17 23:09:52.80 1Vx6zHRsk
南千歳と新函館北斗の類似性
342:名無し野電車区
14/06/17 22:59:38.24 dVsH6cZD0.net
長文君って、やたらと函館のブランド力を力説する割には、
北斗がついた程度で、その函館のブランド力が駄目になるっていってるんだよな。
それほどのブランド力のある函館なら、どんな地名がくっつこうが、ものともしないだろ。
逆に、北斗の地名がついた程度でイメージが悪化するなら、函館のブランド力などその程度ということになるし。
どっちにしても、主張が最初っから矛盾しちゃってるわな。
343:名無し野電車区
14/06/17 23:07:40.95 f38bzW6W0.net
北海道新幹線が、道内往来専用が主たる目的で、道外からの観光客なんてどうでもいいと言うなら
なにも名前で紛糾する必要もなければ、その結果に関心を持つ必要はないのだからどうでもいい。
しかし、ネーミングというのは対道外、とりわけ目の肥えた観光客の多い首都圏からの観光客を上手に受け入れるためには、
極めて重要だ。
開業後、新函館に改名(というより元のままに戻す)するのは必然だ。
ここでお節介なことを言うまでもなくほぼ2000%改名されるだろう。
断言してもいいとすら思う。
344:名無し野電車区
14/06/17 23:10:22.75 56cBFhMf0.net
>>336
うん、君がそう思うなら、そう信じてればいいんじゃないかな？
恥をかくのは君一人だしね。
どっちにしろ、すでに決まった駅名のことで無駄にスレを消費して議論してるのは無駄。
車両とかダイヤとか、もっと建設的なことを話そうぜ。
345:名無し野電車区
14/06/17 23:14:19.26 f38bzW6W0.net
函館というのは、ブランドなどという安っぽいちょろいモノではなく、
日本の文化的歴史的地名であり、地名そのものが日本の近代史そのものだ。
函館の観光が寂れようが、無くなろうがそれとは無関係に名前は永久に語られる。
北斗というどこからか持ってきた由来も意味も不明のもともと地名ですらない「文字」とは
比較したり併記したりすることすら本来ははばかられる。
そういうことが分からない人たちは、果たして日本人なのかと思うよ。
346:名無し野電車区
14/06/17 23:15:31.78 NWm+FeV40.net
まあ、確かに「新函館北斗」ってのはちょっと長くて、すっきりしない駅名だとは思うし、
正直、「新函館」の方がシンプルでいい駅名だろうと思う。
だが、「新函館北斗」が観光客を受け入れるのに実害がある名前かといえば、そこまででもないだろう。
改名をする動機づけとしては残念ながら弱いということだ。
北斗の二文字が加わるだけで、首都圏からの観光客が激減するかのような主張を目にするが、
それは観光客を馬鹿にし過ぎているというものだろう。
347:名無し野電車区
14/06/17 23:21:17.54 HuzhrjXi0.net
長野行新幹線
348:名無し野電車区
14/06/17 23:21:25.72 NWm+FeV40.net
>>338
だとしたら、「新」なんていう味気も何もない文字を併記しただけの、
「新函館」なんていう無機質なネーミングも憚られるなｗ
新幹線駅を函館駅にして、現函館駅を函館港駅にでも変えるしかなくなるな。
349:名無し野電車区
14/06/17 23:23:40.19 f38bzW6W0.net
新函館北斗という駅名こそ、わざわざ遠方からはるばるやってくる観光客に対して、
「おまえらは、俺達地元民より下なんだよ。金だけ落としてさっさと帰ってくれ。」
という驕りが感じられる見る人が見れば非常に不遜で高慢な名前だ。
「新幹線で北海道に
350:降り立ったら、まずオレ様の足の裏をなめろ。」と云っているに等しいと無意識のうちに感じる人は多いだろう。
351:名無し野電車区
14/06/17 23:35:15.06 NWm+FeV40.net
ID:f38bzW6W0って凄いな。素直に感心するわ。
よくここまで思い込みと個人的な感想レベルの意見を、さも事実であるかのように語れるもんだ。
たとえば>>342なんて、どこにも根拠がなくて完全に自分の感想を書いただけなのに、
最後は「感じる人は多いだろう」と一人で結論付けちゃってるんだもの。スゴイよ、ホント。
それと、穴だらけの意見に当然のようにツッコミレスが大量についてるが、絶対それには反論しないでスルーするところも立派だわ。
反論すればボロがでるからだろうけど、とにかく自分の主張だけを延々と垂れ流すのは大したもんだと思う。
「俺はこのスレの連中は相手していない。このスレには影響力があるので、外に向かってアピールしているんだ」と宣言しているとおりの行動だな。
ただ惜しむらくは、いくらここで彼が自分個人の感想を垂れ流しても、駅名には何の影響もないだろうということだけども。
352:名無し野電車区
14/06/17 23:43:18.14 NWm+FeV40.net
そこまで北斗の文字が駅名に入るのがマイナスだと力説するなら
こんなところじゃなくて、ＪＲやら国交省やら道庁やらマスコミやらに意見書でも送り続けたらどうかな？
便所の落書きで主張するより余程有意義だと思うよ。
駅名が変更されることはないだろうけど。
353:名無し野電車区
14/06/17 23:55:47.85 f38bzW6W0.net
北海道新幹線「新函館」で降りる人は、多くが函館観光目的、あるいは函館経由でさらに道内各地へ乗り継ぐ
目的の人で、「北斗」が目的の人はゼロではないが非常に少ない。
おそらく新幹線乗降乗り継ぎ乗り換え客の数％未満だろう。
しかし、その目的でもない地名が今後ずっと利用者には口に出して読み上げたり、
或いは時刻表、自動券売機、列車の行き先表示、印刷物、出版物、webなどで、
強制的に読まされる。自分に直接間接に何の関係もないただ物理的に駅の所在している土地だと言うだけで。
これは、本当に合理的ではないし非効率であり非生産的で誰のためにもならない。
おそらく結果的に何も生み出さない。誰からも親しまれない。関心も愛着も持たれない。
いずれ誰からも口にされなくなることも考えられなくもない。
結果的に地元のためにもならない。
と考えている。
354:名無し野電車区
14/06/18 00:12:12.46 PFKdVs7E0.net
>>344
そんなことをするつもりはないよ。一人の個人的な感想に過ぎないんだから。
しかし、このスレは非常にいろんな階層、職業、年齢の人が見ているから、影響力はそれなりにあるよ。
ほんの数行で既にじわじわ効いているでわないか。
よく、ファミレスや回転ずし、スーパーなどで、しつこい位アンケートだとか、「お気づきの点があれば遠慮なくお書きください。」という
投稿箱が設置されたりしているが、実はあれは企業にとっては最も重要なお客からの生の声を受け取る手段で、
アンケートや島嶼の類は会社によっては社長が全部時間をかけて目を通している。
そして、そこに書かれた苦情やクレームこそその企業にとってはもっとも死活的に重要な経営のヒントに繋がっているのだ。
お客が嫌だと思っていること、嫌悪感を持っていること、二度とこの店には来きたくないと思っていることこそ、
その企業で今すぐにでも一分一秒でも早く改善しなければならないことであることが多いためだ。
それをしない企業は確実に低迷し没落して行くし、客のクレームに真剣に対処して継続して改善していった企業は
業績は順調に伸び超優良企業への道を駆け上がって行く。
まあ鉄ヲタにこういうことを言っても始まらないのだが。
355:名無し野電車区
14/06/18 00:16:40.90 PFKdVs7E0.net
794 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 ：2014/06/15(日) 19:00:30.34 ID:DBsM7bwI0
>>781
日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』 2007年5月10日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられている2ちゃんねるは、
世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで溢れていることが多い一方で、
そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。
単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
また、顧客企業に対し、オンラインでの評判を管理する方法をアドバイスするコンサルタント会社も複数存在する。
株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料
URLﾘﾝｸ(www.gala.jp)
掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる
もう10年近くだし、データも十分蓄積されてるだろうなぁ
356:名無し野電車区
14/06/18 00:29:52.20 opsJkVRgO.net
北海道をバカにするような書き込みより、長文さんの深い郷土愛が好き。
357:名無し野電車区
14/06/18 00:47:15.06 alXLyje40.net
f38bzW6W0
こいつ、新幹線開業したら、絶対にこのスレに来ないだろうな。
358:名無し野電車区
14/06/18 08:10:00.54 3nTEJC74O.net
最近、新函の駅名騒動でときどき駅の写真でるけど、
６月現在の工事の進捗状況はどうなってるの？函館新函間の電化工事の状況も
併せて教えてください。
359:名無し野電車区
14/06/18 11:23:15.02 s9yOj/Ka0.net
貨物は大幅減便されて需要自体が強制的に減らされる方向に持っていくだろうな。
360:名無し野電車区
14/06/18 13:26:18.97 eMoRus7PV
貨物の本数削減でナッチャンがまた陽の目を見るか。
津軽海峡フェリーは高速船で二度も痛い目にあってるからなぁ
361:名無し野電車区
14/06/18 14:44:29.62 KFPF84gxj
>>351
北海道を自滅させたいんですか？
362:名無し野電車区
14/06/18 14:48:42.55 KFPF84gxj
北海道の鉄道から主力の貨物取ったら何が残るんですか？
空気輸送の新幹線で北海道を破滅の道へ追い込みたいんですね？
363:名無し野電車区
14/06/18 15:11:07.06 EpClXoPq0.net
それはない。
364:名無し野電車区
14/06/18 15:26:13.77 KFPF84gxj
683 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 21:14:21.27 ID:tju/lwoF0
>>679
便所の落書きと言われて久しい2chに対する世間の評価ではあるが、
時として本質を突いた重要な指摘がなされるスレもある。
だから、それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ。
だから、ぎりぎりでひっくり返る可能性も必ずしもゼロではない。
365:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/18 15:27:20.06 KFPF84gxj
.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″ ”これが北海道新幹線”
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､ もう モリモリですわｗ
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
366:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/18 15:31:26.11 KFPF84gxj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ホッカイｄ民さん！ これ見て発狂してください！
「日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるんです。 それで北海道から何のリターンも無いんですよ。」
「北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らんよこせ言うんですよ。」
「まだ足らんよこせ」 言うのはここですか？
■北海道 東京事務所 東京都千代田区永田町２丁目１７－１７
367:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/18 15:32:51.19 KFPF84gxj
.
◆日下公人 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（後半から）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （中盤にかけて）
.
368:それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよ
14/06/18 15:39:17.13 KFPF84gxj
437 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 18:13:22.37 ID:elGJjXBl0.net
JR東日本の子会社になればいい。
438 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 06:55:19.07 ID:JPNxAeRy0.net
東日本「いりません。普段東北を馬鹿にしてるくせに都合いい時だけ仲間ヅラするな。」
439 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 00:31:57.69 ID:jrdPfqZoX
試される大地（笑）
一生試されてろ（笑）
369:全国から足蹴にされ見下されるホッカイ道民
14/06/18 15:42:29.01 KFPF84gxj
全国から足蹴にされ見下されるホッカイ道民
370:全国から足蹴にされ見下されるホッカイ道民
14/06/18 15:45:48.53 KFPF84gxj
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
371:名無し野電車区
14/06/18 15:59:39.11 KFPF84gxj
宇都宮と札幌、どっちのが都会？
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
ナンデ札幌は同クラスの都市と比較されないで、人口３分の１も小さい街との比較になるの？
372:名無し野電車区
14/06/18 16:01:28.67 KFPF84gxj
おまじみの爆笑スレ↓
超巨大副都心 新札幌を語ろう ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
373:全国の笑われ者 ホッカイＤミン
14/06/18 16:02:45.59 KFPF84gxj
全国の笑われ者 ホッカイＤミン
全国の笑われ者 ホッカイＤミン
全国の笑われ者 ホッカイＤミン
全国の笑われ者 ホッカイＤミン
全国の笑われ者 ホッカイＤミン
374:名無し野電車区
14/06/18 16:10:22.69 KFPF84gxj
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:429番)
375:名無し野電車区
14/06/18 16:14:07.19 KFPF84gxj
北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
376:名無し野電車区
14/06/18 16:54:45.03 3nTEJC74O.net
貨物は連絡船でいいだよ。
４時間ぐらいプラスされて到着しても、事前にわかっていれば問題ない。
悪天候の時やシーズンの時に、トンネルを多少貨物に融通すればすむこと。
こんなこと多少考えれば誰でも思いつくだろ。
377:名無し野電車区
14/06/18 17:04:16.47 KFPF84gxj
>>368
４時間ぐらい？
バカだねｗｗ あれだけのコンテナを函館で下ろし船に積み、青森で船から下ろす、また積み込み。
こんなの４時間プラスで済むわけねえだろう！ お前がフォークリフトで作業したら出来るかもなｗ プラレールでｗ
378:名無し野電車区
14/06/18 17:07:20.94 KFPF84gxj
それともJR貨物やめて、トラック輸送＋フェリーに切り替えるか？
国道５号線はトレーラーの列になるぞ。
379:名無し野電車区
14/06/18 17:09:02.68 KFPF84gxj
.
ｄ民鉄バカのテーマソング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
皮被ったお子ちゃまの集まりだったんですね！
380:名無し野電車区
14/06/18 17:10:46.63 KFPF84gxj
それなりの立場の人もまちがいなく覗いているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（大爆笑！！！！！！！！！！！
.
381:名無し野電車区
14/06/18 18:12:37.17 WnR6R8k00.net
>>368
＞悪天候の時やシーズンの時に、トンネルを多少貨物に融通すればすむ
それが出来れば苦労はしない。
382:名無し野電車区
14/06/18 18:20:26.41 jb4D+eZw0.net
今こそ、青森駅の航送設備の復活を！ ってか？
383:名無し野電車区
14/06/18 19:52:33.79 KFPF84gxj
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:431番)
384:名無し野電車区
14/06/18 20:28:46.15 3nTEJC74O.net
>>374普通に復活だろｗ
現状でも悪天候で新幹線の運休なんてあるだろうし。
例えば間引き運転の可能性を明示したダイヤを示しておけばそれほど混乱しないだろ。
青函トンネルの原点の事故防止に帰れば融通効かせることは可能なはず。
非常事態を想定したうえで、貨物は連絡船に帰れば。
低コストで問題解決できるよ。
385:名無し野電車区
14/06/18 20:46:51.69 e+NrFDcT0.net
>>368
函館、青森、双方で貨物の積み替えをして
現状より4時間時間がかかるだけで済まないだろ
386:名無し野電車区
14/06/18 20:51:51.24 opsJkVRgO.net
北海道の新幹線ボウヤにとって、新幹線減速の妨げになるものはすべて排除ww
だってこいつらは、列車撮影の邪魔になるって鉄道員にまで罵声浴びせるクズだから。
387:名無し野電車区
14/06/18 20:52:45.01 3nTEJC74O.net
>>377、６時間でも８時間でも問題ないだろｗ
388:名無し野電車区
14/06/18 21:07:51.85 opsJkVRgO.net
北海道の新幹線ボウヤにまとも相手しても無駄。
一種の宗教だからw
389:名無し野電車区
14/06/18 21:11:25.82 3nTEJC74O.net
>>378みたいなアタマの固い人間からは連絡船回帰案など想像もつかないだろな。
ＪＲ貨物に取ってもトンネル使用料を大幅にコストダウンできるぞ。
それに函館港、青森港の活性化にも繋がるぞ。最新の連絡船を建造すればいろいろな
アイデアも出てくるだろう。国交省あたりでは検討されてるんじゃないか。
素人のオレが思い付くぐらいだから、国交省のエリートは考えているだろ。
390:名無し野電車区
14/06/18 21:14:12.71 EpClXoPq0.net
何の為に青函トンネルを作ったんだよ。
391:名無し野電車区
14/06/18 21:15:10.16 opsJkVRgO.net
ハイハイw こんどプラレールにおふねもついかしようね！
392:名無し野電車区
14/06/18 21:21:11.49 3nTEJC74O.net
>>382新幹線を通すためだろ。
そもそもの原点にもどれ。
393:名無し野電車区
14/06/18 21:21:12.67 PGTwM4Ys0.net
青函連絡船が４時間掛かったのは重油エンジンだったからで
ディーゼルエンジンなら半分の所要時間で行ける
394:名無し野電車区
14/06/18 21:34:35.86 opsJkVRgO.net
原点？ 北海道ー本州間の安全、全天候移動のため。
新幹線はOne of them.
395:名無し野電車区
14/06/18 21:47:15.89 KFPF84gxj
ID:3nTEJC74O.net
プラレールの貨物船シリーズ追加しとけ！
396:名無し野電車区
14/06/18 21:49:14.03 KFPF84gxj
>>384
これ買え
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無し野電車区
14/06/18 21:53:17.63 3nTEJC74O.net
貨物なぞ、トンネル維持費を捻出するために使わせていただけでしょ。
新幹線がくればお役ゴメン。顧客のためにもコストカットの連絡船回帰だよ。
緊急時のみトンネルを使えばいいだけ。これで全て丸く収まるよ。
398:名無し野電車区
14/06/18 22:01:47.68 KFPF84gxj
>>389
怠け者のホッカイ坊やはプラレールで遊んでなさいｗ
399:名無し野電車区
14/06/18 22:04:01.63 KFPF84gxj
>>389
↑
恩返しの気持ちなど全くない怠け者のボウヤ
400:名無し野電車区
14/06/18 21:59:57.93 opsJkVRgO.net
空気運ぶ田舎新幹線でトンネルの償還できるのか？
恩返しの気持ちなど全くない怠け者のボウヤ？
401:名無し野電車区
14/06/18 22:07:07.87 WnR6R8k00.net
しかし、ここまで北海道ー本州間の貨物輸送需要が旺盛になるという事を、
青函トンネル設計当時は予想もしていなかっただろうな。
素直に第二青函トンネルを建設した方が良いと思うけど。
402:名無し野電車区
14/06/18 22:07:18.86 3nTEJC74O.net
今時、整備新幹線で空気運ぶ論を言うのかｗ
２０年前の人間かｗｗ
403:タカリの大地 ナマケモノ道民
14/06/18 22:09:46.83 KFPF84gxj
.
↓ナマケモノ道民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ 2020年まで札幌開業はガチだよね。
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 第二青函掘ってくれれば発展するよ。
／｀ー‐--‐‐―´＼ ＜ それと、札幌までリニアで作ってホスイなぁ～。
.
404:名無し野電車区
14/06/18 22:15:20.44 KFPF84gxj
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」
日下「青函トンネルは国会承認を通さずに作ったんだから。作って１０年で元が取れるという約束で8000億で作った。」
日下「でも乗る客居ないのは関係者みんな知ってましたから、完成しないように、ゆっくりゆっくり作った」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（後半から）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （中盤にかけて）
405:名無し野電車区
14/06/18 22:19:03.61 KFPF84gxj
>>394
むしろ２０年前のテンコ盛り予測数字のほうが良かったんじゃないか？
406:名無し野電車区
14/06/18 22:20:36.55 KFPF84gxj
２０年前、新青森開業で青森が衰退するって予想してた人はゼロじゃないか？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
.
407:名無し野電車区
14/06/18 22:29:46.28 KFPF84gxj
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
408:名無し野電車区
14/06/18 22:23:20.78 opsJkVRgO.net
2ch SCへどうぞ。
409:タカリの大地 怠け者道民
14/06/18 22:31:14.32 KFPF84gxj
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
410:名無し野電車区
14/06/18 23:31:00.86 KFPF84gxj
北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
411:名無し野電車区
14/06/18 23:39:31.04 KFPF84gxj
パク・クネと北海道新幹線スレが並んでるｗｗｗｗ
412:名無し野電車区
14/06/18 23:37:03.16 xDyFAMQM0.net
>>393
そんなこともなかろう
鉄建公団と国鉄が最終調整を行った結果1974年10月12日に公表した駅・ルートの確定計画案では、
新木古内駅について
同駅は青函貨物輸送の貨物基地も兼ねることになるが、
在来線用レールをはめこんで現行の急行貨物を直通させるか
新幹線規格の貨物列車を開発してこれに貨物を積み替えるかが
決まっていないため現段階では駅の具体的位置は確定できない、
ただ、木古内駅とはあまり遠くならないことが望まれる
としていた。
413:名無し野電車区
14/06/18 23:57:08.43 KFPF84gxj
少量多品種＆オンデマンドの現代の物流まで想定していない。
414:名無し野電車区
14/06/19 00:11:31.31 3AKmmPNW0.net
.
嘲笑； 大牟田中卒生保無職炭鉱ホモニート 有明の月＠三池藩領 上津胎俊之ｗｗｗ
■●◆ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:281番) ←（笑）
.
415:名無し野電車区
14/06/19 00:47:57.13 1jcjn1i70.net
新函館北斗駅から札幌に向かう場合
わざわざ函館駅か大沼公園駅まで行って特急に乗らなければ
ならないのですか。
新函館北斗駅に特急が止まるのですか。
416:名無し野電車区
14/06/19 01:15:15.82 6kevi4Xo0.net
新函館まで四時間かけて東京から新幹線でやって来て、
そこからさらに三時間かけて札幌まで行く客は、夏休みなどを除けば
沢山はいないのでは。
しかし、定年後で時間も金も余っていると言う人はこれからも増えるだろうから、
新函館乗り換えで札幌まで行くと言う人は、巡礼やお遍路さんのように絶えることはなく、
これからはじわじわと開業後何十年にもわたって増えて行くに違いない。
旅行者は普通は新函館で降りてそのまま札幌方面に乗り継ぐと言う人は少ないと思われる。
一度総本山函館まで快速列車で戻り、そこで最低でも半日観光を楽しんだのち、
函館で一泊したのちか、あるいはその日のうちに総本家函館始発の札幌方面行き特急に乗り換え旅を続けることになる。
新函館で在来線に乗り換える楽しさもまた格別だろう、鉄ヲタでなくとも。
417:名無し野電車区
14/06/19 01:28:56.30 vdxk8AHY0.net
今の９時間台から７時間台になるだけでも、ロング移動上等な旅客にとっては破格の短縮だろ。
東北新幹線の八戸暫定開業で、東京～函館が最速で６時間切った時だって、僅かながら
鉄道シェア上がったようだし。
418:名無し野電車区
14/06/19 01:31:47.27 vdxk8AHY0.net
あ、すまん。
基本的なこと教えてくれ。
新函館北斗で新幹線に接続する札幌行きの特急は、おそらく函館～札幌の
今のまんまの運転区間で、途中停車駅で新函館北斗になるんだろうけど、
この場合の経路って上下線でどうなるんだ？
藤代線の方に新函館北斗ないだろ。
419:名無し野電車区
14/06/19 02:38:23.92 sal5/5oYP
>>408
しかもゴォーゴォーガラガラうるさいディーゼルｗｗ
420:名無し野電車区
14/06/19 02:40:36.53 sal5/5oYP
>>409
どー民基準で考えるなｗ 日本人は博多の５時間でさえ嫌って飛行機使うんだから。
421:名無し野電車区
14/06/19 02:43:04.41 sal5/5oYP
＞巡礼やお遍路さん
上手い例えだなｗ
札幌に鉄道で行くヤツは巡礼やお遍路さんなｗ
422:名無し野電車区
14/06/19 02:47:48.01 sal5/5oYP
ゴォーゴォーガラガラうるさいディーゼルも、北海道辺境巡礼に華を添えてくれるから好都合♪
遅れた大地を巡るのに電車なんか似合わない。
423:名無し野電車区
14/06/19 02:57:39.32 sal5/5oYP
北海道が韓国と同じ検索欄に並んでるｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これはグーグル社にクレーム入れなきゃ。
パク・クネと北海道新幹線が並んでるｗｗ
424:名無し野電車区
14/06/19 07:12:07.71 WG18rwJl0.net
>>410
フツーに上下線とも
函館～七飯～新函館（＝現・渡島大野）～大沼～大沼公園～森～札幌
となるだけじゃね？
425:名無し野電車区
14/06/19 07:36:22.57 23UqLKx4O.net
団体ツアー客のほとんどは、新函で観光バスに乗り換えて、
一番遠いグループは、観光地を巡ったあと洞爺湖で一泊だろうな。
これが王道になりそうな気がする。東京６時台なら余裕で新函に１０時だからね。
426:名無し野電車区
14/06/19 07:54:37.74 ErUWDTBc0.net
>>417
飛行機なら、似たような時間に出発で函館に8時台着、10時台までに着でいいなら出発は1時間以上遅く出来る。
427:名無し野電車区
14/06/19 08:05:17.83 23UqLKx4O.net
>>418飛行機どこから乗るの？
首都圏でも品川以南の神奈川方面だけじゃないの飛行機が便利なの？
東京大宮駅が便利な人がわざわざ遠回りして羽田を利用するとは考えられないｗ
428:名無し野電車区
14/06/19 08:19:56.70 ErUWDTBc0.net
>>419
早く出て遅く着くので良いなら、そうだろうな。
少しでも早く着きたいとか、到着は同じくらいで遅く出たいなら、どちらを選ぶかな。
429:名無し野電車区
14/06/19 08:46:10.44 23UqLKx4O.net
>>420言い尽くされてることだけど、羽田まで行く時間と搭乗までの時間を考慮してるかな？
あと新函と函館空港の位置も重要だよね。北に行くなら新函のほうが１時間ぐらい有利じゃないかな。
430:名無し野電車区
14/06/19 09:10:12.55 ErUWDTBc0.net
>>421
少しでも早く着くことを優先する人は、早く出ることを厭わないだろ。
函館市内に全く用がないなら、確かに考えどころではあるな。
新函館北斗駅着、函館市内無視で北上してどこを観光するのかは疑問だが。
431:名無し野電車区
14/06/19 09:27:50.79 PbfOHTYiO.net
>>422
函館無視で洞爺湖観光なら千歳空港だな
函館観光なら函館空港
函館市内無視で大沼観光から北へなんかありえない
432:名無し野電車区
14/06/19 09:34:31.72 vdxk8AHY0.net
新聞広告によく載る束新幹線を使ったツアーなんかは、たいてい大宮乗車にも対応しているよな。
ところで、新函館北斗と函館空港を結ぶ新道を造っているという話を聞いたことあるが、どうなってる？
433:名無し野電車区
14/06/19 09:42:47.41 ErUWDTBc0.net
>>423
羽田空港までの時間と搭乗までの時間を省くために、新函館北斗駅までの時間や洞爺湖までの時間を余分にかけたいみたいだから、仕方ないね。
434:名無し野電車区
14/06/19 10:33:50.91 wK6tO1RX0.net
これも既に何度も言われたことだけど
新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
所要時間の他に値段・本数・移動の負荷・アクセス性・個人の趣向など
どっちを選択するかのパラメータは複雑に絡み合ってる。
東京～福岡みたいに所要時間に圧倒的な差があればそのパラメータだけで判断できるが
函館の場合はそこまで差が見られない。
特に飛行機の場合本数の少なさが所要時間の優位性を幾分打ち消さざるを得ないレベルにある。
新千歳線ほど価格競争が激しくないこと、原油の高騰による運賃下げ止まりが今後も続く傾向が高いことも無視できないね。
435:名無し野電車区
14/06/19 12:06:26.08 vdxk8AHY0.net
だいたい、高需要幹線（＝ＬＣＣとも競争）の値下げ原資は地方路線だけど、
地方路線大幅値下げの原資ってねーだろ？
436:名無し野電車区
14/06/19 12:07:25.70 u2Qy7gi80.net
羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。
だから新幹線がんばれ！ だよねｗ
437:名無し野電車区
14/06/19 12:22:41.03 rZ4RywJh0.net
東京から函館には行かずに洞爺湖に向かう人にとっては、新幹線で新函館北斗を利用するメリットは殆どない。
438:名無し野電車区
14/06/19 12:43:31.43 23UqLKx4O.net
>>429洞爺湖のウィンザーホテルだっけ。普通に新幹線で新函から観光バスのツアーとか
出来そうだけどね。新函は北海道の玄関口になるとオレは予想する。
函館だけが目的地じゃないよ。冬はスキースノボもあるしね。
どんずまりの函館より新函の方が北への広がりがあるよね。
ま、ここの人はアタマが固くて既存の概念から抜け出せない人が多いのかな。
新千歳から洞爺湖とか新鮮味がないけどね。
別の話だけど、羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
羽田青森線のようにね。
439:名無し野電車区
14/06/19 13:04:15.95 vdxk8AHY0.net
>>430
大概、２ｃｈ鉄板は、新しいものを自分尺度で批判することから
入るから・・・。
で、何にしても営業し始めて、なかなかトントンで進んでいても、
手垢の付きまくった同じ批判をし続けて、基地外認定を受け
440:るのが 毎度のパターン。 それはそうと成田～函館のＬＣＣは新幹線の開業待ちだろうか？ 様子を見て、入るスキが有るかどうか見極めるとか。 成田発着ＬＣＣの北日本方面の路線開設って、音沙汰無いよね。 新函館北斗は新青森と同じく、空港扱いという立場だろうね。 新幹線で着いた連中を各方面へ２次交通で散らせるという。
441:名無し野電車区
14/06/19 13:44:46.54 7GbBIRXd0.net
>>426
>新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
いずれその話を東京⇔札幌でもやりたいね
札幌延伸までの20年(?)のうちに、時短を阻む諸問題を解決してほしい
442:名無し野電車区
14/06/19 13:58:29.25 vdxk8AHY0.net
大宮乗換えの新幹線利用に追い風？
東武アーバンパークライン大宮－春日部、１６年春から急行運転
東武鉄道は２０１６年春から、東武アーバンパークライン（野田線）の大宮駅～春日部駅間で急行運転を開始し、
春日部を経由して東武スカイツリーラインへ直通運転する。これは、東武グループ中期経営計画（２０１４～１６年）の中で明らかになった。
大宮～春日部間はノンストップで、春日部から東武スカイツリーラインに乗り入れて浅草（途中停車駅は北千住、とうきょうスカイツリー）へ向かう。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
443:名無し野電車区
14/06/19 14:07:07.44 vdxk8AHY0.net
今後は大宮への便利アクセス機関の充実を図るべきだろうな。
ＪＲ東もお膝元なんだから、武蔵野線経由の大宮直通をもっと
増やして、「埼玉は飛行機に渡してなるものか！」くらいの意気込みを
見せて欲しい。
444:名無し野電車区
14/06/19 14:10:22.31 vdxk8AHY0.net
でも、函館‘程度’じゃ動かないんだろうな、との予感もする。
445:名無し野電車区
14/06/19 16:06:36.49 sal5/5oYP
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
北海道新幹線は実質「大宮～北海道間」の路線でしょ？ そんなの関係者みんな知ってますからゆっくりゆっくり作ります。
446:名無し野電車区
14/06/19 16:10:55.08 sal5/5oYP
>>428
×羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。 だから新幹線がんばれ！
（本音）羽田の札幌便を減らしてくれ！原野新幹線に無理やり客を詰め込みたい！
447:名無し野電車区
14/06/19 16:35:03.59 sal5/5oYP
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:05:20.84 ID:sD0Xums3
札幌は日本の寄生虫
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:06:57.97 ID:sD0Xums3
札幌人は流刑人と屯田兵の成れの果て
448:名無し野電車区
14/06/19 16:34:48.24 3AKmmPNW0.net
大牟田中卒生保無職 炭鉱ホモニートｗ
449:名無し野電車区
14/06/19 16:44:22.60 u9Jh5MUkO.net
新函館の完成図は新青森の2割減と考えれば間違いない。
450:名無し野電車区
14/06/19 18:31:10.89 /To4nRnC0.net
新青森駅周辺くらい（の閑散）で済めば良いんだが・・・
451:名無し野電車区
14/06/19 18:34:54.60 u2Qy7gi80.net
新青森周辺は一応青森市街地の中だからねえ。
新函周辺は文字通りな～んにもない。
452:名無し野電車区
14/06/19 18:49:17.96 QX9/9OLu0.net
＞武蔵野線経由の大宮直通をもっと増やして
需要がない。
都内に行く客が大多数なのだから。
453:名無し野電車区
14/06/19 19:05:29.53 nNfDYC7Dl
北海道教育委員会は19日、2009年8月から約2年半にわたり、勤務時間中に短文投稿サイト「ツイッター」に計2394回の書き込みをしたなどとして、北海道標茶町立中学校の男性教諭(48)を減給10分の1(2カ月)の懲戒処分にしました。
454:名無し野電車区
14/06/19 19:04:29.16 QX9/9OLu0.net
＞羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
＞羽田青森線のようにね。
函館は新幹線が遅すぎて無理。
羽田ー青森も余裕で維持。
455:名無し野電車区
14/06/19 19:16:34.01 wK6tO1RX0.net
まあでも大宮が今後の新幹線輸送のキーポイントになっていくのは間違いないと思う。
北陸・北海道系統ができれば羽田への移動を阻止するために
中央線・武蔵野線系統から大宮への列車を増やす意義はあると思う。
JR東海にとって品川の重要性が今後高まっていくように
JR東日本にとって南の品川・北の大宮という戦略は自然なことだろう。
456:名無し野電車区
14/06/19 19:25:47.77 QX9/9OLu0.net
実際には客が少なすぎて増やさないだろうな。
457:名無し野電車区
14/06/19 19:31:00.92 u9Jh5MUkO.net
そう考えると、大失敗の新青森より更に大失敗の新函館か…
じゃあ23年後の札幌は戯画爆笑大失敗ということになるな。
458:名無し野電車区
14/06/19 19:33:32.62 u9Jh5MUkO.net
札幌は「今さらジロー新幹線」かな？
笑ってはいけません。
459:名無し野電車区
14/06/19 19:47:09.95 hBGRJQmN0.net
北斗の拳の有名な台詞
「お ま え は も う 死 ん で い る」
新駅にふさわしいwwwwwwwwwwwww
460:名無し野電車区
14/06/19 19:54:51.18 sal5/5oYP
札幌は「今さらジロー新幹線」かな？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
.
461:名無し野電車区
14/06/19 20:07:49.17 u9Jh5MUkO.net
青森も北海道も死んでいるし。
462:名無し野電車区
14/06/19 20:15:01.07 u9Jh5MUkO.net
北海道新幹線は平成三大馬鹿査定になるね？
463:名無し野電車区
14/06/19 20:25:18.04 Lup58nBG0.net
ヤフーニュースで、ブルトレが新幹線に叩き潰された事で夜行信者が怒り狂ってたわ～
あんな時代遅れの交通機関に固執するなんて頭おかしいんだろうねw
464:名無し野電車区
14/06/19 20:41:03.88 u9Jh5MUkO.net
ブルートレインとか関係ないよ。
北海道新幹線が整備新幹線になったことがこの苦難の始まり。
東海道、山陽、東北(盛岡以南）のようなプロパー路線ではなく、いわば「地方交通線」とでもいうべき三流路線に区分けされたんだから。
地方交通線が幹線並みを望んでも、それは果かない夢。
465:名無し野電車区
14/06/19 20:54:53.28 u9Jh5MUkO.net
ちなみに、津軽海峡線は地方交通線です。
四国瀬戸大橋線、九州関門トンネルは幹線です。
そういう基本的定義からして、北海道は非常に不利な扱いを受けているということ。
466:ホッカイｄ民
14/06/19 21:03:15.86 sal5/5oYP
.
デーミン鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ やっぱボクらは三流なんだね・・（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＜ 南海トラフ三連動起きて、太平洋ベルト地帯沈めばいい！
.
467:名無し野電車区
14/06/19 21:06:52.41 mGXk8WO10.net
地方交通線になるか幹線になるか、は、
新線開業の場合、予想輸送密度によって決まるらしい。
津軽海峡線は8000人未満という予想だったために幹線にはなれず地方交通線になった。
468:名無し野電車区
14/06/19 21:09:29.35 u9Jh5MUkO.net
だから日下公人先生の言っていたことはまんざらウソでもないということ。
469:名無し野電車区
14/06/19 21:29:52.60 u9Jh5MUkO.net
新青森から新函館まで148km走って、蟹田だの木古内だの、人口4000人ぐらいの過疎町村しかない。
おまけに青函トンネルという赤字トンネルを使ってw
こんなの誰がどう考えたってウンコでしょ。
470:名無し野電車区
14/06/19 21:50:39.37 4vEJUkguO.net
>>428
確かに頑張らないと。
羽田－三沢，青森すら廃止に追い込めない。
471:名無し野電車区
14/06/19 21:57:59.09 23UqLKx4O.net
>>445羽田青森線が余裕で維持だってｗ
JALしか飛んでないだろｗ ANAには捨てられたｗ
JALは行政に懇願されちゃなかなか撤退できんわなｗｗ
いずれ羽田函館も同じ末�
472:H。今の東京青森の新幹線と青森の比率ってどうなの？教えてｗｗｗ
473:名無し野電車区
14/06/19 22:10:09.92 u9Jh5MUkO.net
問題は航空路線を潰したかどうかではなく、新幹線に採算ラインに足る乗車があるかどうかだ。
474:名無し野電車区
14/06/19 22:28:48.70 u9Jh5MUkO.net
北海道の人にわかりやすく言ってあげるよ。
札幌ー旭川間より長い距離に、4000人と6000人の町しかなく、途中に53kmのトンネルがあるという格好だ。
しかも両端の都市は人口30万人割れの衰退都市。
148kmって東京ー富士間だよww
475:名無し野電車区
14/06/19 22:38:26.38 23UqLKx4O.net
>>464何が言いたいのか、サッパリわからんｗ新函の開業は、首都圏と直接繋がるということだよ。
函館道南地方は空前の活況になるだろうね。
476:名無し野電車区
14/06/19 22:48:07.78 0N+uI58X0.net
>>463
現実に、新青森－東京の新幹線利用者数って
盛岡－東京と変わんないからなあ
距離が長い分ＪＲ東がウハウハだわなｗ
477:名無し野電車区
14/06/19 22:48:19.84 u9Jh5MUkO.net
新青森の現状は見たくない！ 北海道は別格の土地だ！ と言いたいわけねww
ホントお目出度い民族だよ。
478:名無し野電車区
14/06/19 22:52:50.62 u2Qy7gi80.net
札幌－首都圏移動の３割３００万人が新幹線に移転すれば、
札幌－函館と合わせて北海道新幹線は採算に乗るとの判断
なんでしょ。
在来線も切り離せるし。新幹線は特急しか走らない効率の良い
路線。
479:名無し野電車区
14/06/19 22:54:53.32 u9Jh5MUkO.net
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない。
自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。
キモチ悪さMax !
480:名無し野電車区
14/06/19 22:56:48.55 u9Jh5MUkO.net
青函トンネルは地方交通線
↑
この事実に目をつぶらないでください。
481:名無し野電車区
14/06/19 23:10:41.80 LxBAHuxP0.net
飛行機は「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるが、
鉄道にそういったもの作るのかな？？？？？
482:名無し野電車区
14/06/19 23:15:16.18 u2Qy7gi80.net
何人が「早割り」でぐぐ～～んとお得に乗れるんだい？
新幹線の１日分の利用者全員？
483:名無し野電車区
14/06/19 23:18:42.68 LxBAHuxP0.net
>>472
まあ新幹線に勝ち目はない
484:名無し野電車区
14/06/19 23:20:03.54 0N+uI58X0.net
>>470
地方交通線なんて青函トンネル開通前の指定から変わってないもんなぁ
単に地方交通線の津軽線と江差線を結んだから地方交通線になっただけだろｗ
485:名無し野電車区
14/06/19 23:23:21.81 qjwscU7F0.net
そろそろザマー(ID:u9Jh5MUkO)の発作が出る時間だ。
486:名無し野電車区
14/06/19 23:25:05.82 u2Qy7gi80.net
>>473
うん、シェアが逆転するわけじゃないから、飛行機の「勝ち」ですね。
487:名無し野電車区
14/06/19 23:32:21.77 u9Jh5MUkO.net
新青森ー新函館間146kmの沿線人口は、青函トンネル開業前より遥かに減っている。
両端の都市、青森も函館も。
事実だから仕方がない。
事実だから泣くしかない。
488:名無し野電車区
14/06/19 23:32:40.84 0N+uI58X0.net
ＪＲ東日本の発表データによれば2012年度のシェアで
東京－盛岡年間250万人で ＪＲ：飛行機が10：０
東京－青森年間320万人で ＪＲ：飛行機が８：２
東京－函館年間110万人で ＪＲ：飛行機が１：９
函館開業したら函館空港なんて半殺し状態だわなｗ
489:名無し野電車区
14/06/19 23:34:21.87 Lup58nBG0.net
ほら、樫/ﾄﾜ/星/ﾅｽとか全部ぶっ潰されるだろ？
高くて遅くて、乗り心地･コスパ･利便性も勝てない。
しまいにゃ利益率も低いときてるから、信者はぐうの音も出ないわけ。
「旅情がぁ！」「ベッドがぁ！」なんて苦し紛れの廃止反対論をわめいてる。
490:名無し野電車区
14/06/19 23:35:49.96 Lup58nBG0.net
>303宛てのレス
491:名無し野電車区
14/06/19 23:36:37.19 u9Jh5MUkO.net
地方交通線の上に「特定」の二文字がつかなかっただけ有難いと思え。
492:名無し野電車区
14/06/19 23:49:20.94 sal5/5oYP
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない
自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
493:名無し野電車区
14/06/19 23:44:04.03 u9Jh5MUkO.net
航空潰したとか関係ない。
新幹線が採算ラインにのってるんですか？
新函館開業で青函トンネルの償還が早まるんですか？
494:名無し野電車区
14/06/19 23:51:45.48 0N+uI58X0.net
>>483
そりゃ早まるだろ
JR貨物のために掘ったワケじゃね～もんなぁw
495:名無し野電車区
14/06/20 00:05:35.14 hFVMR5MBO.net
ﾎｯｶｲ馬鹿ボウヤの頭には、この10年間に使われた5548億円の建設費がオンされてることは無視ですね？
496:名無し野電車区
14/06/20 00:12:56.62 hFVMR5MBO.net
「北海道は投資価値が無いというよりナンボ注ぎ込んでも見返りがない」
↑
一見暴論にも思えるこの発言、このスレを見てると、まんざら間違いでもないと思えてくるから不思議。
497:名無し野電車区
14/06/20 00:16:56.46 U//kKMG80.net
>>485
物価の推移考えたら青函トンネル開通にその２～３倍は注ぎ込んでんだろ
ＪＲ貨物ばっかり走らせてたらダメだわなそりゃｗ
498:名無し野電車区
14/06/20 00:34:11.91 hFVMR5MBO.net
残念ながら函館圏程度じゃ屁の突っ張りにもならない。
北海道は距離の割に沿線人口が少なすぎ。
だから建設費ばかり掛かり、乗る客数がそれに見合わない。
土建屋だけが喜ぶ赤字垂れ流し路線ー それがﾎｯｶｲ僻地新幹線。
499:名無し野電車区
14/06/20 00:46:25.39 ZjD08tSrF
>>487
青函トンネルはＪＲ貨物しか使い道がなかった証だろ？
青函旅客の総体なんて知れたもの。
特急スーパー白鳥が一日８往復？ そんな程度ｗ
青森、北海道両県が細っているのに、青函旅客を伸ばせといっても無理なこと。
500:名無し野電車区
14/06/20 00:48:15.84 ZjD08tSrF
東京ー新青森 ３時間２０分で失敗と言われているのに、東京ー新函館の４時間半で成功するはずがない。
501:名無し野電車区
14/06/20 00:40:22.86 hFVMR5MBO.net
今後一層北海道新幹線叩きはマスコミを中心に巻き起こるだろう。
そのたびに北海道のダメダメなポテンシャルが浮き彫りにされる。
だれも道民とは名乗れない屈辱の日々が続くであろう。
502:名無し野電車区
14/06/20 00:42:28.13 1dnRngSD0.net
>>478
半殺しってどういうこと？
新幹線が遅すぎて飛行機に負けるのに？
503:名無し野電車区
14/06/20 00:53:25.10 hFVMR5MBO.net
航空負け勝ち以前に、青函圏は負けの地域。
分母がショボイ地域で空路が負けようが鉄道勝とうが屁の突っ張り。
504:名無し野電車区
14/06/20 02:27:18.33 hPvsV9nX0.net
トンネル走行で悪天候にも強いから、フェリーも貨物以外死ぬだろうね
505:名無し野電車区
14/06/20 04:51:18.21 ZjD08tSrF
【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】
506:名無し野電車区
14/06/20 04:54:10.23 ZjD08tSrF
新函館～札幌間をフル規格で建設しても
JR北海道が得る収支採算性は30年平均で35億円にしか過ぎない
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建設費2兆かけて新青森～札幌まで作ってもJR北から取れるリース料は50億前後。30年間で1500億
運賃収入だけで償還できる優良事業だとかとても言えません
507:名無し野電車区
14/06/20 06:50:00.01 3twCCUxW0.net
>>476
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ
508:名無し野電車区
14/06/20 08:01:08.35 uXQofivm0.net
貨物列車輸送実績から言えば、余裕で幹線指定されているでしょう。
509:名無し野電車区
14/06/20 09:09:29.06 VJ02yCkk0.net
新千歳空港始めて使ったら、羽田かと思いましたよ。
もう国際感覚がすごい。
千歳線もそう 英語の放送は東京以上
後で調べたら、国内線の空港は羽田の次は大阪科と思っていたら、なんと新千歳空港だった。
それだけ飛行機が重要だと言うこと。
国際線もがんばっている。
あっちこっちから、素っ頓狂でピーピーキャーキャー小うるさい中国語
山陽新幹線みたいに、昔から日本の工業・鉱業の中枢で人的往来が多い山陽ー博多間と違い仙台ー札幌間利用者が多いとは思えない。
ほとんどが関東からの商用および観光客でしょう。
自分の感覚じゃ、「ｌ０回に１度くらいなら新幹線使っても良いかな」ですね
510:名無し野電車区
14/06/20 11:06:10.19 3twCCUxW0.net
そうかそうか。
ならそうすればいい。
そんな理由で建設凍結できるような根拠で
着工認可してないからね。
511:名無し野電車区
14/06/20 11:45:07.45 ICFB30c7O.net
新函は発展するよ。良かったね北斗市、どうしてそれだけじゃ満足出来なかったんだろうね。
道はあてにならないから、新函周辺１００キロ圏の自治体は
観光開発の勝負どころ。スキースノボをパウダースノーでやりたいね。
512:名無し野電車区
14/06/20 12:05:21.29 ZjD08tSrF
497 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 06:50:00.01 ID:3twCCUxW0.net
>>476
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ
↑ ↑ ↑
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-55.fc2.com)
513:名無し野電車区
14/06/20 12:04:01.33 /6pVxkmV0.net
新函周辺は定住のための施設がなにもないところだから、
発展のしようがないよね。レンタカー店とコンビニのひとつも
できれば上出来でしょう。
ニセコへの連絡列車はほしいね。飛行機とバスのせまい座席に
縛られ続けるのは苦行だよｗ
514:名無し野電車区
14/06/20 12:11:45.78 hFVMR5MBO.net
凍結とか地方交通線とかww
そんな言葉が出てくる程度の新幹線ということだよ。
さすが三流路線。
515:名無し野電車区
14/06/20 12:15:46.62 8JO5s9o80.net
北斗市の自治体出先機関を併設ってのはどう？ 能登空港みたいに。
516:名無し野電車区
14/06/20 12:25:22.03 Bh2QxUlL0.net
今話が無くても結局出来るんでないかい？＞自治体出先機関。
517:名無し野電車区
14/06/20 12:31:21.65 hFVMR5MBO.net
苦行？ 北海道で新幹線マニアやってることは苦行とは言わないの？
それツライと思うよ。
518:名無し野電車区
14/06/20 12:33:57.70 ICFB30c7O.net
北斗市庁がイオンあたりのショッピングセンターと一緒に移転してくればいいだよ。
名称のごり押しなんかより、やることあるんじゃないの。
観光バスが鈴なりになれば、駅とショッピングセンターをつないでおけば、観光客も利用するよ。
519:名無し野電車区
14/06/20 12:33:59.76 8JO5s9o80.net
あ、そうそう、とりあえず立体駐車場くらいは作るつもりなんだろ？＞新函館
何台規模のを作るんだろ？
520:名無し野電車区
14/06/20 12:47:25.33 /6pVxkmV0.net
>>509
「立体」なんて必要性ないでしょ。土地はいくらでもある。
521:名無し野電車区
14/06/20 12:48:14.35 8JO5s9o80.net
冬季はマズイでしょ。
522:名無し野電車区
14/06/20 12:59:31.03 /6pVxkmV0.net
函館地方は立体駐車場は不可欠なの？
523:名無し野電車区
14/06/20 13:18:51.88 ICFB30c7O.net
道央自動車道を使うと、大沼公園ICから虻田洞爺湖ICまで125㌔105分か。
バス移動の距離感だとあっという間だね。新函-大沼公園（昼飯）-洞爺湖（泊）の
観光バスコースの出来上がり。
高速が新函からだと以外に近い。
524:名無し野電車区
14/06/20 13:20:25.58 8JO5s9o80.net
>>513
道央道の延伸区間が完成するのっていつゴロ？
525:名無し野電車区
14/06/20 13:24:02.34 8JO5s9o80.net
>>513
東京からだと、新函館北斗入りで道南と道央一部の観光＆宿泊周遊して、新千歳脱出ってなツアーは
絶対発売されると思うんだけどね。
526:名無し野電車区
14/06/20 13:28:29.87 8JO5s9o80.net
東京～函館を飛ばしてる大手航空会社は、欠航・発地戻りの場合用に代替として
ＪＲと協定結んでおくようになるんだろうな。
527:名無し野電車区
14/06/20 15:37:59.63 ICFB30c7O.net
道央道のルートをあらめてみると、海岸線沿いで最短ルートなんだね。
景色も良さそう。これじゃ在来線は太刀打ちできないね。
新幹線を長万部まで早めに繋いだほうがいいよ。新函は新幹線延伸のための、
水先案内人っと言ったところだね。
528:名無し野電車区
14/06/20 18:19:25.16 /6pVxkmV0.net
札幌から大沼公園までつながってるんだ・・ いつの間にｗ
529:名無し野電車区
14/06/20 18:51:56.35 VJ02yCkk0.net
>>500
採算性で認可したのではなく、札幌から鹿児島が国幹だからに他ならない。
赤字でも通す。
この点が国幹じゃない北陸、上越とは異なるところ。
上越は田中の我電引鉄
530:名無し野電車区
14/06/20 18:58:40.59 hFVMR5MBO.net
国幹でも地方交通線ww
国幹でも完成は日本ドンビリww
国幹でも在来線は廃線ww
これが 負けの大地＝北海道
531:名無し野電車区
14/06/20 19:00:41.95 hFVMR5MBO.net
北海道で新幹線マニア？
それは 苦行 です。
532:名無し野電車区
14/06/20 19:07:59.72 hFVMR5MBO.net
JR上越線は地方交通線ではありませんよ。
533:名無し野電車区
14/06/20 19:24:51.74 bw8BIjnV0.net
>>513
せっかくだから、道央自動車道を新函館駅前まで延伸すれば良いのに。
しかしGoogleMapは優秀だ。「新函館」と入力するとちゃんと渡島大野駅を表示してくれる。
534:名無し野電車区
14/06/20 19:32:17.82 TfGaBzNq0.net
せっかくの新幹線だ。函館近辺は首都圏近郊区間にして、なおかつ国電区間に編入したらどうか。夢のジャパネット高田じゃなく、夢の国電区間だ。
535:名無し野電車区
14/06/20 20:17:02.77 hFVMR5MBO.net
しかしGoogleは優秀だ。
「タカリの」 と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレを並べて表示してくれる。
536:名無し野電車区
14/06/21 00:32:58.97 25K36k8Z0.net
覚えにくい？ 「新函館北斗」という駅名が残念な理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
537:名無し野電車区
14/06/21 01:18:13.84 /0yjzRLL0.net
>>523
だけど、GoogleMap、木古内～江差、まだ載ってるぞｗ
538:名無し野電車区
14/06/21 01:57:56.24 ddE80YbE0.net
やっぱりいろんな人がこのスレ覗いているようだ。
539:名無し野電車区
14/06/21 03:18:44.62 GWqn1MrV0.net
東京－大宮－仙台－盛岡－新青森－新函館北斗
滑稽
540:名無し野電車区
14/06/21 10:28:04.43 BuYZb7jB0.net
新函館北斗駅のバス乗り場がどんな感じになるかが観光バスにとって鍵になりそう
541:名無し野電車区
14/06/21 10:43:55.52 48Z8ztEz0.net
新函館北斗（通称：新函館）
542:名無し野電車区
14/06/21 11:48:27.82 CiRghbYzO.net
北海道(通称: 負けの大地）
543:名無し野電車区
14/06/21 12:03:39.08 +eMjG9hmO.net
>>530そういう視点もあるね。
さあ、これから北の大地を愉しむぞという気持ちになるものにしてほしいね。
544:名無し野電車区
14/06/21 12:07:40.07 CiRghbYzO.net
津軽海峡線が国幹なのに地方交通線なのは、札幌ー仙台が700kmもあり、その間に人口30万人都市が一つもないことにある。
だからJR東北本線は盛岡が終点扱いになっている。
545:名無し野電車区
14/06/21 12:08:32.52 GZ+d3Ujc0.net
運賃下げたくないだけだろ。
546:名無し野電車区
14/06/21 12:11:25.47 CiRghbYzO.net
盛岡以北は 「新幹線が出来ればJRは在来線から手引きますよ」 というのが決まり。
547:名無し野電車区
14/06/21 12:22:02.12 CiRghbYzO.net
青函を船便にしろ！ という意見がありますが、遠い将来、それ可能になります。
それは青函トンネルの寿命を迎える時です。
この時でもうトンネルは掘りません。
現青函トンネルの償還も出来ずに耐用年数を迎えたわけだから。
旅客はﾅｯﾁｬﾝのような高速船が復活するでしょう。
548:名無し野電車区
14/06/21 12:25:47.64 CiRghbYzO.net
3線軌条化された現青函トンネルはそのまま水没させられます。
北海道新幹線は北海道内だけで運営されます。
549:名無し野電車区
14/06/21 12:32:04.28 CiRghbYzO.net
あと60年後？に迎えるであろう青函トンネル。
60年後の北海道なんて、今の半分近くに細るでしょう。
ピークの昭和でさえ、「昭和三大馬鹿事業」と揶揄された青函トンネル。
その半分になった北海道に同じ馬鹿事業をやれますか？ という話。
船便復活おめでとう！
550:名無し野電車区
14/06/21 12:40:37.43 CiRghbYzO.net
全角バカが力説していた現函館駅までの延長は、60年後に可能になるという不思議な因縁です。
551:名無し野電車区
14/06/21 12:41:02.61 PTTde96j0.net
そりゃ無理だね。夜行もフェリーも航空もぶっ潰すよ。
全部客奪うからね。信者息してる～？？？？
552:名無し野電車区
14/06/21 13:24:19.43 TSyBfpNO0.net
ID:CiRghbYzO
のNGID登録を強く推奨。
553:名無し野電車区
14/06/21 13:25:15.91 YmQsJ1900.net
>>534
当初東北新幹線は仙台を終着で計画したが、国会だったか検討報告の場で大蔵省主計官は「仙台」と言うところ、横から実力者だった後の岩手県出身の鈴木悪幸が「盛岡まで」とシナリオにない発言し、それが採用されてしまっただけ。
東北本線の終点はもともと青森駅、盛岡ー青森間は整備新幹線が青森まで延長されたので、この平行区間がJRから分離されただけ。
554:名無し野電車区
14/06/21 13:44:04.16 eqASpfDF0.net
橋脚１本立つ度、トンネルが１ｍ掘り進む度に北の大地の勝利なんだよ。わかる？
555:名無し野電車区
14/06/21 14:42:48.19 PTTde96j0.net
そうそう。北海道新幹線の建設は今も確実に続いてるんだわ。
北斗星スレでブルトレ信者が悔し涙流しながら顔真っ赤にして発狂しててクソワロタwwww
556:名無し野電車区
14/06/21 15:04:17.65 jF0ngM730.net
北斗、スーパー北斗は全停車か？
557:名無し野電車区
14/06/21 15:18:08.38 CiRghbYzO.net
10年で償還という約束で国会承認なしで作った青函トンネル。
昭和の三大馬鹿事業。
加えて北海道新幹線という平成三大馬鹿事業。
人口300万人でロクな産業も根付かない60年後の北海道には船便が相応という判断です。
558:名無し野電車区
14/06/21 15:26:38.39 CiRghbYzO.net
JR貨物もTPPで北海道農業壊滅させられるので、ポテト貨物も青函トンネルを通らなくなります。
工業なし！酪農業なし！ で、なんの役目もない北海道。
ただ瀕死の道民のため、生活保護の支援は継続されます。
559:名無し野電車区
14/06/21 15:36:18.86 CiRghbYzO.net
「タカリの」 と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレが並んで表示されますが、これに気分を悪くなさらないでくださいネ？ ドーミンさん。
560:名無し野電車区
14/06/21 15:48:54.68 CiRghbYzO.net
鈴木善幸は罪だな～。
その罪に罪を重ねた八戸、新青森によって、青森、岩手が発展してるのであれば罪の効用として認められるであるが…
札幌延長ともなれば、「早期開業のため」という表向きの理由を掲げ、途中で簡略化、低コスト化の仕様変更は大いにあり得る。
スーパーとミニを足して2で割ったような仕様になるだろう。
561:名無し野電車区
14/06/21 15:58:00.90 CiRghbYzO.net
需要が少なく運転本数が1時間1本。
これならAll複線で作る必要は全くない。
おおまかに言うと、札幌ー新函館間の中間位置付近だけを10km程度複線で作れば充分。
562:名無し野電車区
14/06/21 16:03:38.91 CiRghbYzO.net
だって倶知安だの長万部だの糞ド田舎駅でもすべて複線で作られるわけだから、駅での交換、追い越しは充分可能。
563:名無し野電車区
14/06/21 16:11:05.61 CiRghbYzO.net
北海道庁は国交省に早期前倒し開業を願い出ているが、前倒しの為の金を北海道でいくら用意できるかという話になる。
フル規格でお願いします。
お金は出せません。
…な～んて子供みたいな理屈は通用せんのよw 越中はるみさん？
564:名無し野電車区
14/06/21 16:22:04.10 BRVencC+l
◆日下公人 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（後半から）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （中盤にかけて）
565:通りすがり
14/06/21 16:26:30.90 CiRghbYzO.net
いま初めて北海道新幹線スレを見たんですが、どこもこんな感じで糞スレ化しちゃってるの？
566:名無し野電車区
14/06/21 17:15:47.32 BRVencC+l
朴クネと北海道新幹線
パククネと北海道新幹線
567:名無し野電車区
14/06/21 17:16:31.32 BRVencC+l
大韓民国大統領と北海道新幹線
パククネと北海道新幹線
568:名無し野電車区
14/06/21 17:13:39.10 CiRghbYzO.net
大韓民国大統領と北海道新幹線が並ぶなんて…
名誉なことでしょう？
569:名無し野電車区
14/06/21 17:22:35.66 CiRghbYzO.net
北海道民としては、パククネが親しく思えるようになったでしょ？
(大爆笑！！！！！！！！！
.
570:名無し野電車区
14/06/21 17:24:14.97 VulWhNHI0.net
本日３位
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
571:名無し野電車区
14/06/21 17:32:29.17 CiRghbYzO.net
効き目確認
572:よーし！
573:名無し野電車区
14/06/21 17:41:35.78 VulWhNHI0.net
負け惜しみキターｗ
574:名無し野電車区
14/06/21 17:44:15.48 VulWhNHI0.net
>>561
中卒生保無職 大牟田炭鉱ホモニート 有明の月＠三池藩領って何？
575:名無し野電車区
14/06/21 17:45:33.74 CiRghbYzO.net
「タカリの」 と打つだけで、パククネと北海道新幹線が並んで表示されますが、これによって北海道新幹線が引き立ちますよね。
道民大喜びですね！
576:ふなっしー(´・ω・`)& ◆sQT5qZI/ixX0
14/06/21 17:46:23.53 TbHLO2S8i.net
４００なう
577:名無し野電車区
14/06/21 17:55:04.35 CiRghbYzO.net
世界初の単線新幹線は、日本の新幹線システムの安全性を世界に大宣伝するのに格好の材料になる。
北海道出身のボンクラ運転士が漫画読みながら運転しても事故らないフェイルセーフ思想。
これこそが試される大地w
578:名無し野電車区
14/06/21 17:57:51.80 48Z8ztEz0.net
どうせなら世界初の非電化単線新幹線で
579:名無し野電車区
14/06/21 18:06:12.43 CiRghbYzO.net
ただ途上国向けにはあまりウリにはならないかもしれない。
途上国は北海道と違って将来の発展が予想されるから。
北海道は試され終わってダメダメの烙印を押された大地だから。
580:名無し野電車区
14/06/21 18:10:15.95 CiRghbYzO.net
「北海道怠け者」 でググっても、面白い結果になりますよ。
581:名無し野電車区
14/06/21 18:12:10.53 CiRghbYzO.net
Google先生って無慈悲ですね？
(大爆笑！！！！！！
582:名無し野電車区
14/06/21 18:15:33.45 VulWhNHI0.net
効き目確認 よーし！
583:名無し野電車区
14/06/21 20:20:03.30 qBcX+6jK0.net
アクバル先生活発ですな
584:名無し野電車区
14/06/21 21:42:15.69 CiRghbYzO.net
AAでもレスでもakbar様はakbarです。
皮かぶりd民少年赤子の手。
585:名無し野電車区
14/06/21 21:52:42.29 UlUNg4RW0.net
>>566
＞世界初の単線新幹線
単線高速新線が既にあるのだから、
二番せんじ、亜流としか見做されない
それに、複線運転は新幹線を定義付ける要素の一つだから、
「単線新幹線」は矛盾を内包してる言葉
586:名無し野電車区
14/06/21 22:00:25.18 CiRghbYzO.net
負けの大地仕様
587:名無し野電車区
14/06/21 22:03:54.79 CiRghbYzO.net
フル規格でお願いします
前倒しでお願いします
これ以上の地元負担は無理です
だったら完成しないように ゆっくりゆっくり作ります。
588:名無し野電車区
14/06/22 00:58:07.70 11WH22L90.net
じゃあ非電化複線新幹線
589:名無し野電車区
14/06/22 13:19:49.89 HIm8jnhCO.net
新函の駅舎の内装を除く工事は、もう終わったのかな？
内装も９月中には終わるのかな？
590:名無し野電車区
14/06/22 13:51:53.52 dLWa1bFm0.net
>>550
善幸いや善行が一点だけあります。
当時2時間程度だった仙台どまりじゃ考えなかったであろうスピードアップが、とてつもない遠距離な新幹線になったことで320Kmにも及ぶスピードアップが達成
591:名無し野電車区
14/06/22 13:54:58.31 Y3YAZ8l70.net
べつに東京駅のように駅の中に豪華ホテルやらデパ地下みたいなエキナカを造るわけじゃあるまいし。
新幹線+在来線乗り換え駅としてのドンガラな駅舎本体を作るだけならいくらも工程数はない。
開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
まさに名(後ろ二文字)は体を表すものになると思われる。
592:名無し野電車区
14/06/22 14:52:03.23 weNSVWB60.net
今日の江差線内の貨物脱線、開業後だったらどういう処理になっていただろうか？
593:名無し野電車区
14/06/22 15:36:55.12 Y3YAZ8l70.net
在来線の支障は、まちがいなく新幹線ダイヤに影響すると思われる。
新幹線優先で貨物の運転を打ち切りなんていうことは、
荷物の鮮度の問題もあり出来ないと思われる。
途中で止まってしまった貨物の滞留分を全部通して新幹線も運休がなしということは無理だろう。
開業後は、様々な障害とその回復のための試行錯誤の繰り返しになると思われる。
多くのノウハウや回復の手段が蓄積され、ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。
594:名無し野電車区
14/06/22 15:46:12.23 weNSVWB60.net
>ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。
どうせ第二青函Ｔに話を持って行きたいんだろ？（ｗｗ
595:名無し野電車区
14/06/22 16:12:19.11 Y3YAZ8l70.net
貨物で支障が起きて、ダイヤが乱れた場合、新幹線は新青森止まりで運転打ち切りとなり、
五本に一本くらいが新函館までということにするんじゃないのかと思う。
最終の五時間遅延して午前零時発新函館発の東京行きは、盛岡位までで運転打ち切りか。
596:名無し野電車区
14/06/22 16:38:36.46 HIm8jnhCO.net
貨物は非常時を除き連絡船でいいって。
早いと連絡船にシフトしようぜ。
597:名無し野電車区
14/06/22 16:57:54.78 JjuWkXg6O.net
単純に青森←→函館を移動する場合 白鳥1本で行けたのが2度乗り換えないといけなくなるのか。
598:名無し野電車区
14/06/22 17:02:25.86 JALdAjwU0.net
>>586
フェリー以下じゃんｗ
599:名無し野電車区
14/06/22 17:02:48.57 nU9MHPND0.net
在来線区間での脱線なら新幹線には何の影響もないでしょ
むしろ貨物が共用区間に入ってこないから青函トンネル内でスピードアップし放題
時間短縮用に脱線復旧期間臨時ダイヤとか予め組んどいた方がいいかもなw
600:名無し野電車区
14/06/22 18:09:30.00 Yf1+N+dW0.net
ブルトレ信者が切符無駄になってメシウマwww
まぁ今日は偶然すき焼きだった事もあるが。今頃バスやフェリーでコンビニおにぎりでも食ってんだろうなぁwww
601:名無し野電車区
14/06/22 18:19:09.80 aDmW0Vc4O.net
>>581
標準軌の貨車に貨車を積むから横転するかも？
602:名無し野電車区
14/06/22 18:23:52.34 UCt1l8040.net
ここは標準軌に改軌出来ない事が問題だ。
603:全角不等号
14/06/22 18:24:30.88 6LwZXHRE0.net
＞４２４ ＞４２５
だから現函館駅まで新幹線列車を直接乗り入れすれば、
新青森で乗り換えすらいらなくなる。
東京から直接乗り換え無しで函館の市街地まで行けるからだ。
４１８のレスみたいに
＞開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
ってことすら無いんだがな！
604:名無し野電車区
14/06/22 18:36:22.32 hE0hBCn3O.net
青函トンネル寿命がきたら埋めて終わり。
その時函館駅まで伸びる。
新函館駅はお役御免で閉鎖。
605:名無し野電車区
14/06/22 19:35:10.15 cn/W5uWA0.net
新幹線区間で何事もなければ新幹線への影響は小さい。
在来線で何かあれば新中小国、奥津軽いまべつ、湯の里知内、木古内で待避出来るだけわけだし。
606:名無し野電車区
14/06/22 20:15:10.37 Z5rn72dl0.net
>>582
新幹線も在来線貨物列車も、運転打ち切りはない。
運転するが、ダイヤは乱れる。
貨物列車を遅れた時分で運転し、新幹線も運転する。
当然、最高速度は制限されることにはなるので、新幹線の遅れは東京にまで及ぶ。
上越新幹線や北陸新幹線にも影響が出ることになるね。
607:名無し野電車区
14/06/22 21:23:45.27 weNSVWB60.net
>>595
大宮打ち切りも当然あると？
608:名無し野電車区
14/06/22 21:33:00.23 Z5rn72dl0.net
>>596
とりあえず東北新幹線では最優先列車になるはずなんだから、
そういう列車を大宮打ち切りにするだろうか？
609:名無し野電車区
14/06/22 21:38:23.70 weNSVWB60.net
と言っても、関係ない北陸･上越便にとばっちりさせるのもなぁ。
やっぱ東北の鈍足に犠牲になってもらうしか？
610:名無し野電車区
14/06/22 21:43:27.70 cCY7IkUM0.net
新函館発東京行き最終、午前3時45分東京駅着とか。
朝まで東京駅の電気つけっぱなしておくのか。
保線もその日はお休み?
611:名無し野電車区
14/06/22 21:54:56.41 hE0hBCn3O.net
新函館行きが東北新幹線の最優先列車？
バカ道民って本当にバカなんだね。
お目出度いにも程がある。
俺も出来の悪い道民コッコに教育するの飽きた。
612:名無し野電車区
14/06/22 22:17:44.76 NJW0YiMD0.net
電車での迷惑ランキング、圧倒の１位は子連れヤンママがガキが騒いでも注意しないに決定へ
URLﾘﾝｸ(jyonreno.jp)
613:名無し野電車区
14/06/22 22:22:03.23 nU9MHPND0.net
新幹線よりJR貨物を優先させるとか底抜けのアホだろw
614:名無し野電車区
14/06/22 22:37:32.02 Bk6ze6h70.net
現行の新青森はやぶさの新函館北斗単純延長が基本である以上、
事実上、北海道新幹線直通便が、東北新幹線内の最速達列車になるわけで、
北海道アンチのアホがなにを叫ぼうが、当然、東北でも最優先列車になるのは厳然たる事実。
こまち併結するのもこのタイプのはやぶさであることは変わらんしな。
そうなると、東北新幹線や他の新幹線にまで遅れを波及させるわけにはいかないから、
在来線内で今回のような事故があれば、基本は貨物を共用区間外か、
または、湯ノ里知内や奥津軽いまべつで待機させて、新幹線側の列車を定時で通すことを優先するだろう。
ただし、貨物も物流の観点からあまり長い間足止めは出来ないので、
在来線側で貨物がたくさん滞留するようなら、新幹線に影響の少ない範囲で、貨物も通すと思われる。
そのあたりは、指令所の運転整理の範疇だ。
615:名無し野電車区
14/06/22 22:42:11.81 Bk6ze6h70.net
青函共用問題は、どうしても新幹線と貨物のどっちを優先させるのかという対立構造で考えられてしまいきがちだが、
基本的に「どっちも大事」というのが正解だ。
北海道は、新幹線のスピードアップだけではなく、安定した物流のための貨物の確保も要望している。
貨物を新幹線より優先させるという話ではないが、新幹線のために貨物をいくら犠牲にしてもいいという話にもならない。
いかにこの二つを両立させるか、それが重要なポイントであり、そしてこの問題の難しいところでもある。
616:名無し野電車区
14/06/22 22:53:25.81 nU9MHPND0.net
JR貨物が荷受する貨物なんてハナから速達性なんか要求されてないだろ
新幹線の最終が通った後の深夜にバンバン通せばいいハナシだわなw
617:名無し野電車区
14/06/22 22:57:19.13 weNSVWB60.net
共用区間で貨物脱線になったら、当該箇所を双単線でやり過ごすようにはなってないの？
618:名無し野電車区
14/06/22 22:57:21.26 Bk6ze6h70.net
>>605
それがそう簡単でもない。線路の保守間合いを確保せんといかんから。
いまの新幹線は、0時～6時は保守間合いとして、営業列車を走らせていない。
そうすることで、新幹線の高レベルの安全を維持している。
青函共用区間の場合、これを厳密に適用すると、貨物がさばけなくなる可能性が高いので
ある程度は緩和されるだろうが、それでも深夜に一切間合いを取らないことにはならんだろう。
青函共用区間高速化を検討する中で、
「貨物は新幹線が走らない深夜帯に集めてしまえばどうか？」という議論はあったが、
こうした観点から、その考え方はすでに否定されている。
619:名無し野電車区
14/06/22 23:02:15.02 cCY7IkUM0.net
でもそれをやると、トンネルの保守間合いが無くなる。
青函トンネルの保守は絶対的優先事項で、いかなる理由があっても省略することはできない。
ましてや、新幹線の通過が前提となったら、新幹線規格の保守レベルかそれ以上の
絶対的信頼性担保の保守が完全に行われる事は必須要件。
620:名無し野電車区
14/06/22 23:04:20.43 cCY7IkUM0.net
あ、>>608は>>>605に対するものだから。
621:名無し野電車区
14/06/22 23:05:32.03 nU9MHPND0.net
新幹線ダイヤなんて21実験回ったらスカスカだぞw
622:名無し野電車区
14/06/22 23:07:29.33 ckxFuYKe0.net
やはり青函連絡船復活で。
623:名無し野電車区
14/06/22 23:07:51.42 nU9MHPND0.net
STAP細胞スレに出没してたからオート変換されちまったw
新幹線ダイヤなんて21時回ったらスカスカだぞ
624:名無し野電車区
14/06/22 23:08:20.16 Bk6ze6h70.net
どうでもいいけど、ID:nU9MHPND0はいちいち語尾に草を生やさないとレスできない病気にでもかかってるのか？
625:名無し野電車区
14/06/22 23:08:29.84 cCY7IkUM0.net
青函トンネルの超絶ロング閉塞区間の特殊性を考えたら、
一度障害が発生した場合、早くても6時間ぐらいは回復に要すると考えたほうが自然。
つまり、夕方の電車が深夜にずれ込む事態は普通のことになると考えるべき。
626:名無し野電車区
14/06/22 23:10:21.65 Bk6ze6h70.net
青函の閉塞とか、共用化でどう変わるんだろうか。
デジタルATC化されるわけだし、今とまったく同じということはないんじゃないかとも思わなくもないが。
627:名無し野電車区
14/06/22 23:10:31.99 nU9MHPND0.net
>>613
w１個くらいで草生やすとかどんだけw慣れしてないんだよwwwwwwwwww
628:名無し野電車区
14/06/22 23:11:21.03 cCY7IkUM0.net
青函トンネル区間で何らかのダイヤ乱れがあった場合、押されて深夜時間帯にずれこむ列車は
運休扱いとなり、函館に宿泊してもらうか飛行機で振り替えということになると思う。
629:名無し野電車区
14/06/22 23:12:32.98 Bk6ze6h70.net
>>616
いや文脈上必要のないところで一々ｗつけられると鬱陶しいというだけだが。
お前さんのは、別にｗつけなくても伝わるレス内容ばかりだったからな。
もし、わざわざｗつけることで、相手に対する見下し感を演出したいなら逆効果だと思うが。
630:名無し野電車区
14/06/22 23:15:51.54 cCY7IkUM0.net
青函トンネルの閉塞は変わることはないよ。
デジタル化とかそういう問題ではない。
50㌔を越える、しかも海底トンネルという物理的構造物的特殊性は小手先の技術ではどうにもならない。
631:名無し野電車区
14/06/22 23:16:09.47 Bk6ze6h70.net
>>617
飛行機振替はどこでもやってないかと。
逆に飛行機から新幹線への振り替えもやってないし。
そういう場合は、全額無手数料で払戻して、後は自分で好きに手配してくれ、だと思われる。
飛行機の場合、航空会社責任の欠航（機材故障など）の時は、
航空券より新幹線代の方が高い場合に、差額を出してくれることはあるが、
それも振替ではなく、あくまでも旅客の損害に対する補償ということだろうし。
632:名無し野電車区
14/06/22 23:16:15.35 weNSVWB60.net
>>617
列車の飛行機振り替えってあったっけ？
633:名無し野電車区
14/06/22 23:22:21.11 weNSVWB60.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最初がキムチ臭いけど、まあ見てくれや。
サツカリ駅の１ｋｍ手前から脱線が始まっていたらしい。
今回のバヤイは共用区間関係なし？
634:名無し野電車区
14/06/22 23:24:35.89 cCY7IkUM0.net
新幹線開業後は、特に北海道という特別な地理的な要件のある路線間では、必ず行われるだろう。
飛行機が大雪とか悪天候とかで欠航し、空港に取り残された場合、
新幹線が通常運行していれば、振り替えるまでもないが、
状況が悪化し切迫しているような場合、航空会社もライバル交通機関へのメンツがどうのと云っていられなくなるケースも
長い間には一度や二度出てくるだろう。
新幹線も青函区間というボトルネック区間を構造的に抱えて運行する以上、飛行機への振り替えに縋るほかなくなる時も長い年月の間には出てくるだろう。
緊急非常時には、ライバルといえども客の安全のためには垣根を越えた協力をすると思う。
それさえしないとなれば、お互いに客から信頼を失うだろう。
635:名無し野電車区
14/06/22 23:25:13.12 Bk6ze6h70.net
>>621
いわゆる振替という意味ではない。
列車を無手数料で払い戻して、飛行機のチケットを買うというだけ。
ＪＲはその時に飛行機の方が高くても、差額の保証すらしてくれない。
航空会社の場合は、>>620のとおりで、陸上交通の方が高い時は、
その分を出してくれるのだが。（航空会社責任時に限る。悪天候などの場合は×）
636:名無し野電車区
14/06/22 23:27:45.66 nU9MHPND0.net
>>618
見下し感が伝わってたとしたらコミニュケーション成功してるな
わざわざカキコしなくても自明なコトばっかりだろw
637:名無し野電車区
14/06/22 23:28:52.46 weNSVWB60.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こういう画像、持ってるんだけど・・・。
638:名無し野電車区
14/06/22 23:30:29.73 weNSVWB60.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
639:名無し野電車区
14/06/22 23:35:18.99 Bk6ze6h70.net
>>626
不便器用で申し訳ないが、それは初めて見たわ。興味深いな。
ただ、少なくとも、航空会社が事前に告知している「振替・欠航時の案内」では、
ＪＲ振替についての言及はないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
640:名無し野電車区
14/06/22 23:42:06.76 Bk6ze6h70.net
>>628
すまん、機材故障などの航空会社責任時は「振替」という表現を使っているな…。
だが、事案の大多数を占める悪天候のときは、振替はないようだ。
641:名無し野電車区
14/06/22 23:48:39.45 sGraNGoI0.net
新幹線は低速度なので保守間合いは本線よりは緩くできるだろう。
642:名無し野電車区
14/06/22 23:53:52.09 weNSVWB60.net
>>630
１４０km/hで現状と同じだから総論ではそうなんだけど・・・
貨物は同じとして、旅客で変わることといったら通過本数と
列車重量か？
同じく低速で１０km/hの上野～大宮なんかどうなってんだろ？
通過本数は半端無い数だけど。
643:名無し野電車区
14/06/22 23:54:48.98 Bk6ze6h70.net
>>625
突っ込まれまくっている意見のどこが自明なのだろう。
ｗ付けて見下したいなら、少なくともどこからもツッコミの来ない程度に
ちゃんとしたレス内容にしといてもらいたいのだが…。
644:名無し野電車区
14/06/22 23:58:04.36 Bk6ze6h70.net
軌道に求められている精度（狂いの許容範囲）とかが、新幹線はかなり厳しい。
恒常的に200km/h出さない区間でも、フル規格新幹線なら、その基準が適用されているのではないか。
東京－大宮で軌道の狂いの許容範囲が、他の区間よりも緩くなっているという話は聞かないし。
645:名無し野電車区
14/06/22 23:58:23.04 3FpBNu2X0.net
>>629
自分で書いているように、天候理由の場合には責任ないからデジタル
646:名無し野電車区
14/06/23 00:03:56.31 p52I7HK70.net
>>629
そうでしょ？＞初見
自分も誰かがＵＰしていたものを、消えないうちに急いでストックしておいた。
もう忘れたが、多分、エアライン板にあったものかと。
券面に中部･名古屋･成田の文字があると言うことは、成田着の国際線が
セントリャにダイバートの末、名鉄と新幹線（東京～成田空港も）振り替え
なんだろうが、成田に降りられないっていうと強烈な悪天候か・・・ まて・・・
これの取得時期って、成田の貨物機横転爆発の時だったかも？
券面に日付入っていないから何とも言えないけど・・・。
647:名無し野電車区
14/06/23 00:26:35.00 TaOt1Xau0.net
>>632
突っ込まれまくってるとかロクにスレの流れも読めない文盲なのキミ？w
648:名無し野電車区
14/06/23 00:38:23.76 ICvR/vQz0.net
>>607
やはり、共用区間は、いろいろな意味で新幹線本来のメンテができないのだから、
新幹線区間とすべきではないと考える
649:名無し野電車区
14/06/23 00:41:04.45 TaOt1Xau0.net
スラブ軌道ナメすぎw
650:名無し野電車区
14/06/23 02:00:31.36 QC3ydXbT0.net
また江差線でトラブルか
いい加減にしろよJR北海道のクソども
特に経営陣は皆、早くあの世に逝けカス
651:名無し野電車区
14/06/23 02:18:19.83 0bKwnNp00.net
>>639
文句言うなら国鉄民営化を決めた関係者に言え。
北海道単独で鉄道なんか、本州と同じ料金でやっていけるか？
高速と同じでJR東に区分分けするべきだったんだよ。
そうすれば東京でばかすか儲けた利益でなんとか出来たものを
652:名無し野電車区
14/06/23 03:55:12.41 H0RWZeWw0.net
本州と同じ料金にしなければいい
新幹線にかかわらず３セク化してもいい
653:名無し野電車区
14/06/23 07:41:31.66 lEIiljTTO.net
貨物優先、新幹線優先？
そんなのそこの地域の事情によるだろう。
貨物より儲からない空気輸送の田舎北海道新幹線なら、貨物が優先されることもある。
654:名無し野電車区
14/06/23 08:34:43.22 JTdPxKpd0.net
うんうん、やっぱ田舎北海道新幹線＞＞田舎貨物
だよねｗ
655:名無し野電車区
14/06/23 09:07:26.20 lEIiljTTO.net
博多開業から40年たってもまだ新幹線が来てない北海道ww
こんなとこに住んでいた勝ち組だとか？ 道民は脳みそウンコなんでしょ？
656:名無し野電車区
14/06/23 10:54:28.93 256/zyRd0.net
JR北海道的には
(仮称)函館総合車両基地
↓
七飯新幹線運転所
657:名無し野電車区
14/06/23 12:55:46.86 jcZregdn0.net
通常の考え方でいったら新幹線優先だろうね。
658:名無し野電車区
14/06/23 13:25:13.11 nareeRjC0.net
今回の貨物脱線はクソボロ在来区間だったけど、よもや高規格共用区間での脱線ってのは無いよね？
今までもトンネル含んだ青函区間での脱線ってあったっけか？
659:名無し野電車区
14/06/23 13:27:32.86 lEIiljTTO.net
負けの大地 北海道に通常の考え方は通用しない。
660:名無し野電車区
14/06/23 14:05:34.12 KC8u4hDpO.net
何度も言うけど、貨物は連絡船でいいよ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うで住分けできるよ。
悪天候時は、新幹線の間引き運転、トンネル内低速運転でいい。
これで大きな費用をかけずに問題解決。
661:名無し野電車区
14/06/23 15:42:44.52 lEIiljTTO.net
人間もﾅｯﾁｬﾝとかの高速船でいい。
東京ー北海道は飛行機で何ら問題ないわけで。
悩む必要は何もない。
662:名無し野電車区
14/06/23 17:13:59.76 n4YClrT30.net
人間の需要より、貨物の需要が多いからこうなった
海上利用なら八戸ー苫小牧、青森ー室蘭でいいわけですから
663:名無し野電車区
14/06/23 17:33:28.61 lEIiljTTO.net
函館駅で足止め食らった乗客なんて、フェリーで充分収容できる程度w
脱線事故で函館ー東北間の乗客需要がいかに少ないかということが浮き彫りになった。
新函館新幹線空気輸送の悪寒だわ (大爆笑！
664:名無し野電車区
14/06/23 17:36:44.00 lEIiljTTO.net
青函トンネル不通で一番困ってるのは、全国の荷主様だろ。
665:名無し野電車区
14/06/23 19:54:40.16 8qF4OoC+0.net
>>649
何度も言うけど、貨物は連絡船じゃダメだ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うなんていう器用な事はできない。
悪天候時の新幹線の間引き運転なんて無理。
666:名無し野電車区
14/06/23 19:55:35.40 XPvjMnuK0.net
貨物列車が今回みたく事故で止まると、
北海道中で色々な本の発売が遅れたりする。
貨物による物流は実に細かいところまで浸透している。
鉄オタはこの現実が見えずに、とにかく新幹線さえよければいいという。
現状、海峡線は貨物＞旅客の位置づけだというのに、
白鳥がはやぶさに変わった程度で、その位置づけが変わるわけない。
新青森以北はガラガラの空気輸送は確実。
北海道新幹線は札幌まで来てナンボのものだよ。
667:名無し野電車区
14/06/23 20:02:41.05 dEdrRTvw0.net
末端区間法則でいくと、ガラガラなのは当たり前なんだがな。
668:名無し野電車区
14/06/23 20:20:41.39 pv2BOVM80.net
第二青函トンネルが必要だな
669:名無し野電車区
14/06/23 20:38:17.49 KC8u4hDpO.net
>>657第２トンネルだけはいらない。そんな費用があるなら札幌延伸に使ってください。
それから本の遅れとか、悪天候時はトンネル使えと言ってるのですがｗ
貨物は連絡船で十分です。あと首都圏東北から函館なら飛行機はいりません。
新幹線があれば十分です。八戸（大洗）苫小牧のフェリーとか
時間どれくらいかかるか知ってますかｗ ま、冗談とは思いますがｗ