元喪女と現喪女が語り合うスレ 7at PURE
元喪女と現喪女が語り合うスレ 7 - 暇つぶし2ch275:名無しさんの初恋
18/07/24 21:21:08.77 /kU9hI19.net
>>273
どこ情報よ
私の周りでは持ってる人多かったよ

276:名無しさんの初恋
18/07/24 21:24:39.18 /kU9hI19.net
というか、使ったことや見たことがないってほうが釣りっぽくない?
ラブホ行ったことないってこと?

277:名無しさんの初恋
18/07/24 21:28:29.13 a/UuU7js.net
バイブ使ったことないけど痛みなかったわ
彼が粗珍なのかもしれんけど比較対照がないからわからん

278:名無しさんの初恋
18/07/24 21:37:35.64 2ldaUsN7.net
いまだに実物のバイブ見たことないしラブホも行ったことないや
お互いの自宅か旅行先の旅館やホテルでしかしたことない
初めてはほんのちょっととはいえ本当に血が出てビビったし痛かったけど今は平気

279:名無しさんの初恋
18/07/24 21:44:28.81 nNyOZi4W.net
私も実物見たことない
一人暮らしだしラブホもいったことない
でも友達と話した時はリア充はそんなもの使ったことない(必要ない)
喪友はいっぱい持ってるって言ってた
性的欲求が満たされてるかどうかじゃないのかな
私は元々性欲ないほうだから興味がなかった

280:名無しさんの初恋
18/07/24 21:55:35.04 /kU9hI19.net
へー
そんなに差があるもんなんだね
ラブホ行ったことないって人がこんなにいることに驚いてる

281:名無しさんの初恋
18/07/24 21:57:14.38 yhLQ4aHk.net
ラブホは行った事ある
私は性欲ある方で道具無し一人では結構する方だった
彼氏とのエッチでは猫被ってるし明け透けにエッチを楽しむ感じでもない
至ってノーマルエッチ

282:名無しさんの初恋
18/07/24 23:32:39.84 JIyNSmBg.net
どうしても喪とバレたくなくて、道具買って使ってみたおかげかバレなかったと思う
彼氏とするのは好きだけどイケない
彼には言えないけど一人する方が気持ちいい
彼が下手なのかなと思ってるけど、他の人としたいとは思わないからまぁいいやと思ってる

283:名無しさんの初恋
18/07/25 05:45:43.51 bUtk6ebC.net
ラブホは好きだけどバイブ持ってないな
処女ならバイブより自分の指で慣らしたほうが良いと思うぞ…

284:名無しさんの初恋
18/07/25 07:51:42.15 ireUcKMK.net
男の人は経験少ない方が嬉しいみたいだし正直に言った方がいいよね
初めて付き合った彼氏はあからさまに喜んでた

285:名無しさんの初恋
18/07/25 09:18:32.60 G7D9YQhz.net
他の男と比較されなくてすむわけだしね

286:名無しさんの初恋
18/07/25 11:54:40.94 KB1FGAR1.net
>>285
それ結構マジらしいね
喪ップル多いだろうからお互いに

287:名無しさんの初恋
18/07/25 14:12:03.64 RlEHYh/4.net
>>283
指は前提でしょ
そのあとの話
ラブホにバイブの自販機とかカタログない?地域差あるのかな

288:名無しさんの初恋
18/07/25 14:57:54.19 9wtzpmiZ.net
喪女を隠さないほうがいいよ

289:名無しさんの初恋
18/07/25 15:27:34.33 CgAVPBDZ.net
>>287
ラブホにあったとしても見なくないか
視界に入れないようにしてるし話題にも出さない
女も個体差あって男にも個体差あるんだよ?
そんな明け透けなカップルばかりじゃないだろうし
うちはリア充系彼氏だけど性的にはドノーマルだわ
ヲタ系とかの方が漫画とかで変な知識多そう

290:名無しさんの初恋
18/07/25 15:37:27.69 RlEHYh/4.net
>>289
そうなんだ
ラブホ初めて行ったときは興味津々で隅から隅まで見たわ
バイブってノーマルじゃないの!?
付き合った人、男女問わずみんな使ってたから勘違いしてた
恥ずかしい

291:名無しさんの初恋
18/07/25 16:43:25.70 CgAVPBDZ.net
>>290
実家でもないからラブホ自体、付き合い始めに行く程度なんだよね
その頃ってまだ新しい相手に恥じらいがあるから部屋を見回したりしてる雰囲気ではないし
とにかくあの空間が恥ずかしいのと、相手ももうその気満々で連れ込んでるから余裕がない
今の人は三人目だけど、全員そんな感じだった
あの雰囲気の中、部屋中見てはしゃいでたら相手は萎えただろうなと思う

292:名無しさんの初恋
18/07/25 16:51:15.59 7c40rh07.net
ノーマルじゃないでしょ…
私も男女共に何人か付き合ったけど、
バイブは一人も居ない
ローターが二人

293:名無しさんの初恋
18/07/25 17:11:09.00 PXhEUSuK.net
ちょっと待ってw
男女共にってバイの人もいるの?
前提からして普通じゃないじゃん

294:名無しさんの初恋
18/07/25 17:22:09.61 RlEHYh/4.net
>>291
田舎だから実家住まいが基本だしラブホが基本なんだよね
最初の人はお互い初恋人だったから二人でキャーキャーいいながら遊んでた
だいぶ違うねえ

295:名無しさんの初恋
18/07/25 17:34:04.13 CgAVPBDZ.net
>>294
こちらは都会だからか
お酒入って終電ない状況にしてもうたまらん状態wで入る感じが多い
その状況でそんな見回してはしゃいでたら
ここまで来て話逸らしてる?みたいになっちゃうんで

296:名無しさんの初恋
18/07/25 18:16:01.50 YEt7qhxA.net
ラブホ大好き楽しい
でもラブホで女子会はなんか嫌だなーと思う
彼氏と行くと飲み食い普通にするのに女子会になると飲み食いしたくないしお風呂とかも入りたくない
なんでだろ

297:名無しさんの初恋
18/07/25 19:15:27.67 7c40rh07.net
>>293
>>290が男女問わずって書いてたから、バイでもいいのかと思ってた
駄目だったらごめんなさい

298:名無しさんの初恋
18/07/25 19:57:49.11 bUtk6ebC.net
バイでも元喪だったらいいんじゃないかしら

299:名無しさんの初恋
18/07/25 21:35:19.78 9wtzpmiZ.net
彼は「器具とかひく」って言ってた
喪女でも腐女子だと偏ったエロ知識が豊富にあって耳年増でバイブを実際につかってる人が珍しくないのかもしれん
知り合いの腐女子は絵を描く参考にハードなアダルトサイトをよく見ていると言ってたよ

300:名無しさんの初恋
18/07/25 21:45:54.91 vgcKh0Jp.net
田舎は娯楽が少ないからエッチに走りやすいのかも…
元喪ならバイでもいいと思うけど今は「普通は」って話だからね
そりゃ女同士ならバイブ使うのも当たり前だろうし話が違ってくる

301:名無しさんの初恋
18/07/26 00:58:07.82 iQqiU89S.net
>>300
いや、女同士でセックスで使ったことはほとんどないな
あくまで自慰用

302:名無しさんの初恋
18/07/26 06:21:14.54 nFGfuinT.net
一生脱喪することなんてないって思ってたから
そんならせめてセクロスがどんなもんか試そうと思って
リアル感触珍模型買ってみたよ
結局なんだかんだで脱喪できて
実際のセクロスよりオナのが気持ちいいという結果になったが

303:名無しさんの初恋
18/07/26 07:34:49.55 TnEjO36Q.net
中イキって回数こなさないと無理らしいね
自分はまだ経験少ないから分からない
一番最初に入ってくる感覚は好き
セックスの気持ち良さって好きな人に求められる喜びとこんなエッチな事…って気持ちが大きい

304:名無しさんの初恋
18/07/26 13:15:11.13 to3yCeGV.net
顔面騎乗とアナル舐めはノーマルに入りますか?

305:名無しさんの初恋
18/07/26 20:23:18.77 QaujoDyO.net
>>303
回数ってどれくらいこなしたらいいのかな
付き合って半年くらいほぼ毎週会ってるけど、まだ分からない

306:名無しさんの初恋
18/07/26 20:38:22.24 Od9MqYnX.net
そんなの人それぞれなんだから答えようがないのでは
ノルマじゃあるまいし何回こなせばOKなんて明確な目安があるわけない

307:名無しさんの初恋
18/07/26 21:46:34.36 +lmO86Wf.net
突然中でイケるようになったわ
身体の相性で検索したときにまんま彼氏に当てはまるからなんか嬉しい

308:名無しさんの初恋
18/07/26 22:10:26.31 akzOpR1h.net
バイブ使う人意外といるんだね
指でも痛かったのに怖くて入れようと思ったことなかったな
経験少ないから少し角度が違うと痛みがあるし、入る時の感覚もまだ慣れないわ
中イキの感覚味わってみたい

309:名無しさんの初恋
18/07/26 22:23:34.35 QaujoDyO.net
>>306
まぁそうなんだけど、イケるようになった人は実際どのくらいでそうなれたのかなと
喪の時は演技とかムリ!思ってたけど、自然にというか彼氏に気を使って多少はしちゃってる
本当にイケるようになれたらいいんだけど

310:名無しさんの初恋
18/07/26 22:25:24.75 W7ARIh5I.net
どうせ一生喪女なんだから
バイブくらい突っ込んでみたいという気持ちは解る

311:名無しさんの初恋
18/07/27 01:05:13.18 4GU1iQb+.net
そう?どっちかというと彼氏が出来てから、自分で広げるために用意しない?
痛いの嫌だから自分はそうした

312:名無しさんの初恋
18/07/27 01:14:32.22 B+qzO6tu.net
自分で広げるのが一般的だとは思わない方がいいと思うよ…

313:名無しさんの初恋
18/07/27 06:55:48.42 NgcInD90.net
痛いか痛くないかは濡れてるかどうかに左右されない?
初めての人は前戯おざなりで突っ込んでくる+細くて固いから最初のうちはずっと痛かった
二人目の人は入れるまでに時間かけてくれたから最初の人より大分太かったけど全然痛くなかった

314:名無しさんの初恋
18/07/27 09:40:20.38 k4HNwFqV.net
正直自慰のやり方道具使ったり、物入れたりは年齢にもよると思う

315:名無しさんの初恋
18/07/27 16:38:40.62 4GU1iQb+.net
今は通販もドンキもあるしね

316:名無しさんの初恋
18/07/27 19:23:59.63 UweZJ5Mh.net
無理矢理エロに持っていきたいクソオスはでていけよ

317:名無しさんの初恋
18/08/03 23:58:02.07 LXYSWHYI.net
今度好きな人と2人でテーマパークに行くことになったのですが、異性と行くなんて人生初で何をどうしたらいいのか分かりません…
行くまでにしておいた方が良いことや、当日注意しておくこと等があれば教えてください

318:名無しさんの初恋
18/08/04 02:00:05.68 LkwJY/rz.net
>>316


319:名無しさんの初恋
18/08/04 08:34:01.05 g49OoGcC.net
>>317
ぐっすり眠る
肌もキレイになるよ

320:名無しさんの初恋
18/08/04 15:08:40.20 c5Z9QRY1.net
そうそう、テーマパーク行くならほんと睡眠は大事だよね
体力あっても人混みでHP削られて、そこで寝不足だと疲労が一気に加速するし
疲れ過ぎると些細なことでイライラしたりして、ほんとロクなことない
あとは写真を撮る機会が多いと思うので、スマホの容量と充電に気をつけるとか、
動きやすい服装でおしゃれする、荷物は最小限にする(でもタオルハンカチはあると便利)くらい?
同性の友達と行く時の感じに、ほんのちょっと女の子らしさを意識するくらいでいいと思うな
なにはともあれ>>317初デートおめでとう!
当日めいっぱい楽しむことが一番大事だと思うから、リラックスして楽しんできてね!

321:名無しさんの初恋
18/08/04 18:19:04.18 76SSSyWt.net
>>317
着慣れない服、履き慣れない靴はさける。楽に楽しく過ごすことを最優先に
万券じゃなく崩した千円札と小銭を適度に持っておく
あれもこれもと持つ必要はないけど忘れ物だけしないように前日よく持ち物を確認
ダイエットとか考えがちだけど体調崩す元になるからいつも通り過ごす

322:名無しさんの初恋
18/08/04 19:15:31.91 +NfsIgwZ.net
>>317
この時期だと暑さ対策に扇子や塩飴、冷感ボディシートなんかを持っていったよ
相手が自分で用意する人ならいいけど、そうでない場合は相手の分も含めて持ってくと喜ばれるかも
でも自分の体調が万全なことが一番だと思う
途中でバテると楽しめないし相手にも迷惑がかかる
最近暑すぎるから気を付けていってきてね

323:名無しさんの初恋
18/08/05 16:51:34.62 C6VMZDtf.net
>>317です
アドバイスありがとうございます。周りにも相談し辛かったのですごく助かりました。
頂いたアドバイスを活かして楽しみたいと思います!
本当にありがとう

324:名無しさんの初恋
18/08/13 01:55:53.85 BOrWfctH.net
男の人ってだいたい第一印象でアリかナシか決めるみたいだね
だから初対面の時ワーっと喋ってプロフィール交換、連絡先交換くらいまでの仲にならないと
気に入られなかった→友だちにもなってくれない
気に入られた→おたがい構え過ぎて距離縮まらず
みたいになって男の人と接点持てずに現在に至る...
同性や既婚者と仲良くしてればその内その伝手で独身男性とも交流できるかもと思っても
同性だけで集まってしまって男性は来ないし
既婚男性は架け橋にはなってくれないし
つまり顔見知りだけど現時点で連絡先知らない男の人とはだめってことなのかな
また新しく男性と知り合うしかないのかな

325:名無しさんの初恋
18/08/20 06:11:09.99 WL3AXq7A.net
なんか悪ノリみたいな感じで好きな人とクリスマスデートが決まってクリスマスに食事するっぽい
交際してない方だけどもクリスマスプレゼント用意していいのかな……何あげるのが安定なんだろう
気が早いような気もするけどずっと気になって悩んでしまっている

326:名無しさんの初恋
18/08/20 07:59:45.65 69Zc8kOv.net
あと四ヶ月後に彼女になってるかもしれない
プレゼントは近くになってから考えるのも遅くないよ

327:名無しさんの初恋
18/08/20 14:55:47.20 WL3AXq7A.net
>>326
そんな関係になれてたら嬉しいけどもどうやって進展していけばよいのやら……!
とりあえずもうちょっとしてから考えますありがとうございます
約束ポシャる可能性もありますしね……

328:名無しさんの初恋
18/08/27 10:59:18.41 W7vs1hTy.net
告って正直無理やりな感じで告り合いしました
「私は恋愛的にも人間的にも貴方が好き!なんかむしゃくしゃするから貴方も答えなさい」と
相手はネットで5年くらい仲良くしてた間柄です
上の会話は実際かなりくだけた言葉です
仕事で忙しい彼が来月会いにくる予定です
関西から関東の遠距離恋愛です
年の差(相手+7)も身長の差もあります
最寄駅のファミレスで会おうと思ってます
その際に少額のプレゼントを用意しようかなと思ったのですがペアのハンカチってどうですか?
浮かれすぎないようにしてますがバカっぽいですか?

他スレで読みにくい文章力を磨けと言われたので
この相談も読み辛いと思いますが
アドバイスいただければ嬉しいです

329:名無しさんの初恋
18/08/27 11:03:54.68 W7vs1hTy.net
アドバイスというか(元)喪女に応援してほしい気持ちで書き込みました
なんかもう喪女板には書き込み難くてつらいです

330:名無しさんの初恋
18/08/27 12:16:14.11 OtPMlbkr.net
意味不明
バカっぽいではなくバカそのもの

331:名無しさんの初恋
18/08/27 12:47:31.28 SUH59j9x.net
お互い顔はちゃんと知ってるのかな
浮かれてるとこ悪いけどまさか今度の約束で会うのが初ではないよね?

332:名無しさんの初恋
18/08/27 14:42:51.04 nZF6OkoP.net
付き合ってないのにペアのハンカチはキモイし
手土産になんかお菓子とかのほうがいいんじゃないかな
あと交際は会ってから決めたほうが良いよ
文字とか声よりはるかに情報量が多いから

333:名無しさんの初恋
18/08/27 16:45:15.53 NBQShIe/.net
>>328
皆言ってるけど実際に会うのは今回が初めてなのかが気になる
それによって答えが変わる質問だと思うよ
初めて会うならペア物は重いのでやめた方がいいし
(というかリアルで会う前からの交際は考え直した方が良い)
何度も会ってる旧知の仲で彼の好みも熟知しているという間柄なら、
彼がペア物を拒まない、ハンカチを常用してるし欲しがってる、
ということもある程度はわかった上での思いつきだろうから、
あげたい物を迷わずあげたら良いんじゃないかと思う

334:名無しさんの初恋
18/08/27 16:59:45.40 LRlNoojr.net
>>328
ネット恋愛で相手のことを好き好きでも、リアルではじめて会う時は「ネット友達と初めてオフ会する」っていう節度にしたほうがいい
そうでないとあなたはテンション高いのに相手はそうでもなかった場合、あなたがものすごく傷つくことになる
リアルで会ってもお互い好き同士でいられたら、もうそれはネット恋愛じゃなく普通の恋愛だから好きにしろ

335:名無しさんの初恋
18/08/27 20:43:00.77 W7vs1hTy.net
調子に乗りすぎました
オフ会気分で会います
失礼しました

336:名無しさんの初恋
18/08/29 19:59:29.69 tavgFJl/.net
会ったことない相手に
一方的に盛り上がってると
いかにもモテたことなそうで引くかも

相手も喪男ならいいんだろうけど

337:名無しさんの初恋
18/08/29 20:01:25.61 tavgFJl/.net
私はそれも含めて可愛らしいと思ったけど
相手もそう捉えてくれるかはわからないよね

338:名無しさんの初恋
18/08/29 21:33:14.28 zdgHrMFm.net
自分はネットがキッカケの恋愛にも肯定的だけど
女が相手を大好きなのに
・男がテンション低かった場合
・男がヤリモクだった場合
女が傷つくからね
慎重にしすぎて良い人にも警戒して壁作るのは良くないから慎重と勇気のバランスをとって

339:名無しさんの初恋
18/09/09 22:33:15.11 /RMIA5GS.net
ネット上の趣味サークルで知り合った人
ここ半年くらい月に2日くらいは二人で会って遊んで連絡手段がそれしかないからだけども電話番号も教えてもらって仲良くはなれてると思う
なれてると思うけどもどうやったら友達から進展するのかがわからない……!
皆さんどうやって進展していったのでしょう……?

340:名無しさんの初恋
18/09/10 16:04:52.71 0g7uiClw.net
お酒飲んで腹割って話すしかないと思う

341:名無しさんの初恋
18/09/10 18:01:08.69 IhtG6/ik.net
>>339
私は1年くらい遊んでて、ようやく告白されて付き合った
自分が先輩っていうのと、言うときは言ってくれる人って思ってたからひたすら待ってた
会う前後はLINEで楽しみ、今日はありがとう楽しかったとか
好きとは言わないけど好意は隠さないようにしてた
あとだんだん身体的に接触する距離詰めて行ったw

342:名無しさんの初恋
18/09/10 18:39:45.01 x9x4Vl29.net
恋愛的な好意を出すことかな
それで相手の反応がなかったり悪かったりしたら脈なしってことだし
回りくどいなら好きって言ってしまっても良いかもしれない

343:名無しさんの初恋
18/09/10 19:53:11.11 pgGwqy1W.net
両方下戸だからお酒は難しい……!
好意を隠さないようにしていけばいいんですね
ありがとうございます

344:名無しさんの初恋
18/09/17 15:55:37.35 yLyEwJ2W.net
好きな人からそっけなくされてて、落ち込んでもう諦めるって言ったり向こうからちょっとLINEくるだけでやっぱり好きだから頑張る!というのを繰り返してて、男友達にその相談を電話でしてたらこの間すごく怒られて言い争いになった。
あとでLINEで「好きだからちょっと嫉妬して余計なこと言った。ごめん。」ってきて、この友達は積極的にご飯誘ってくれたり、相談事もいつも真面目に聞いてくれて良い人なのにどうして自分は好きになれないんだ…と若干落ち込んだ。でもタイプじゃない…本当に申し訳ない…。

345:名無しさんの初恋
18/09/17 17:43:38.72 liQxxEid.net
そこまで言われて応えられないんだったらせめてもう恋愛ごとの相談はやめなよ
今までも分かっててやってたんだったら最低すぎる

346:名無しさんの初恋
18/09/17 18:17:11.11 6rTmnv0q.net
女友達に相談したら?
自分に好意があるとわかってる人に別の相手の恋愛相談って…
自分がそんなことされたら嫌だと思わない?

347:名無しさんの初恋
18/09/17 20:03:44.70 yLyEwJ2W.net
344です。
好意には答えられないため、これからは距離を置こうと思います。
女友達は喪仲間ばかりで恋愛相談できる人がいなかったのです…。
あと基本的にずっと喪女だったため、相手に気があるかどうかはいまいち分かりませんでした…。これからは気を付けます。

348:名無しさんの初恋
18/09/17 20:08:13.28 8MkJNPL+.net
>>347
一人にでもモテたら喪女板卒業だね
さようなら

349:名無しさんの初恋
18/09/17 21:26:44.71 Z/468/8r.net
ここ喪女板じゃないし元喪もいるけど

350:名無しさんの初恋
18/09/17 21:34:10.25 4N1DsKqq.net
喪女板には書き込まないでって事でしょ

351:名無しさんの初恋
18/09/18 00:19:25.62 AWgM8AWo.net
さようならとか言っちゃってるから喪板と間違えてると思うよ
喪女の友達に相談できないことを男に相談するってのもなんだかねー
こういう、人の気持ちに無頓着な人間が恋愛うまくいくわけないじゃん
喪だからって言うけど、たぶん関係ないよ
人としておかしいだけ

352:名無しさんの初恋
18/09/18 10:47:27.40 C+Rq5MlK.net
オタサーのブス姫なんじゃね

353:名無しさんの初恋
18/09/18 12:34:43.01 AaR+FUrD.net
異性に恋愛相談って相談女の手口以外でマジでやってる人いたんだ

354:名無しさんの初恋
18/09/18 17:26:16.70 ptlTe2Dw.net
異性の友人がいる人なら別に珍しくないんじゃないかな
私も「あの子気になってるんだけど、どうなの?」みたいな相談?とかたまにされてたよ
自分に惚れてる相手にするのは空気読めって感じだけど、気付けないのも元喪ならではだと思う

355:名無しさんの初恋
18/09/24 05:32:35.61 l17bWTvN.net
色々慣れてなくて好きな人から服褒められたり冗談みたいなノリで「デートしようー!」とか言われたりするととんでもなく緊張してしまって顔見られなくなるんだけどもどうしたら普通の状態に直せるかな
下向いちゃったり慌てたりしてその度に「そんな緊張しなくて大丈夫だよ」って笑われて恥ずかしい

356:名無しさんの初恋
18/09/24 12:56:30.48 kb1r21eJ.net
>>355
モテないと内気は違うよ
あなたはネ喪

357:名無しさんの初恋
18/09/25 00:23:05.25 JWZinorh.net
喪でこういうこと慣れてないから恥ずかしくなってしまうんかなと思って助言欲しかったんだけども間違えてしまったんかな
申し訳ない

358:名無しさんの初恋
18/09/25 02:27:41.62 n96xfArU.net
>>355
異性の友達と交流してみるとか
恋愛ごとに関しては恋愛しないと経験値貯まらないからどうしようもないけど

359:名無しさんの初恋
18/09/25 14:08:27.53 /qr2tFLS.net
>>357
とりあえずは素直に「言われ慣れてないから緊張して困る」と伝えた方がいいよ
変に取り繕っても今後発展することがあった時に更に苦労することになるし
常識ある男性なら必要以上にからかうのは控えるようになるはずだから
(年齢にもよるけどエスカレートするような男性は地雷率高いので諦めた方がいい)
個人的には「うぶ」って恋愛では強力な武器になるから急いで治す必要ないと思うけど、
ずっとうぶではいられないし(自覚した時点で徐々に「あざとさ」にシフトしちゃう)
女の敵を作りやすいから環境によってはのんびりしていられないとも思うので、
358さんの言う通り、異性の友達作って徐々に慣らしていったらいいんじゃないかな

360:名無しさんの初恋
18/09/25 19:45:02.52 P++BL+H4.net
「うぶ」が武器になるのは可愛い子だけ

361:名無しさんの初恋
18/09/25 19:55:24.93 JWZinorh.net
異性の友達は何人かいるけど大体複数人で遊ぶからそんなに緊張はしないんだよね
とりあえず正直に言ってみます

362:名無しさんの初恋
18/09/26 00:16:32.62 KffzF/Co.net
>>360
ブスが経験豊富なフリするよりウブを売りにする方がずっとマシだよ

363:名無しさんの初恋
18/09/26 11:57:02.71 0bzucFkC.net
ブスは経験豊富だろうとウブだろうと関係ないよ
どちらがマシとかもない
ブスはどちらにしても不快なんだから

364:名無しさんの初恋
18/09/26 14:47:38.22 /Zm0kVXJ.net
デートしようとか言う関係なら可愛く見えてるから問題ないわ
拒絶してると勘違いされないように気をつけて

365:sage
18/10/01 14:21:05.47 zyUTtitqY
初めての痛さが尋常じゃなかった
20代半ばまで喪女でタンポンも使ったことない完全未使用状態だったんだけど
私は処女膜が無駄に強靭でえげつないぐらい痛くてムードとかぶち壊し、何十回もチャレンジしてようやく…
痛さには個人差があるから私は少数派なのかもしれないけど、せめて指2本くらいまでは入れとく練習しとけば良かったと思った
じゃないと初めての感動を味わう余裕とか皆無

366:名無しさんの初恋
18/10/18 22:52:03.33 hmGFpDdk.net
LINEも知らない、二人で食事に行ったことないのに告白するのはやっぱり無謀?
関係は職場の同僚で、月に何回か少人数でランチや飲みに行ったりする

367:名無しさんの初恋
18/10/18 23:09:56.51 7BqVXhP0.net
逆にどうしてそれで上手くいくと思うのか知りたい

368:名無しさんの初恋
18/10/19 06:27:03.79 zVGaHeHw.net
まずLINE知ることからじゃないの?

369:名無しさんの初恋
18/11/05 10:10:26.12 BGJo0a3s.net
>>366
気まずくなるだけだからやめとけ
恋仲には最低限「一緒にいて楽しいな」「この人は特別だな」と双方が思わないとなれないから
その土台をすっ飛ばして告白するひとは「変なひと」とおもわれる
まず土台を作って、できればほぼ彼氏彼女みたいになってから告白はするもの
友達以上にならないと告白する意味ないどころかマイナス

370:名無しさんの初恋
18/11/14 20:48:08.71 Ga0rKhCW.net
>>366
その後どうなったかすごく気になる

371:名無しさんの初恋
18/11/14 21:10:26.39 bMJIxPHL.net
告白よりサシ飲み誘う方がはるかに難易度低いのにね

372:名無しさんの初恋
18/11/14 21:17:44.39 0e9Iogel.net
「前から好きでしたっ!」はイメージできるけど
サシ飲みやデートになると、店選び、誘い方、話題、仲良くなるには、など
わからないことが多すぎて避けたくなっちゃうんだろうね

373:名無しさんの初恋
18/11/14 21:38:03.94 8F5NM5Ra.net
自分と飲みに行ってもらったところで大して楽しんでもらえずアピールにはならないだろう
それなら告白に一発賭けてみるしかない!とも思うんだよね
でも普通賭けって勝てそうなものに賭けるんだよね
そうしないとただ損するだけだから
まあ元喪だからわかるんだけどね…

374:名無しさんの初恋
18/11/15 06:54:29.65 3DmGi541.net
喪スレの恋落ちスレってなんであんなにギスギスしてるの

375:名無しさんの初恋
18/11/15 07:08:56.89 hNMpNmrI.net
自分が上手くいくわけないと思ってる人が多すぎるから

376:名無しさんの初恋
18/11/15 07:13:32.77 zPWhGw3Y.net
報告を自慢話、調子に乗ってる、浮かれてるとしか捉えられない人ばかりだから

377:名無しさんの初恋
18/11/15 09:15:20.05 jDSQ8G91.net
実際にカンに触る報告が多い
あれじゃ叩かれるのは当然だと思う

378:名無しさんの初恋
18/11/15 09:26:46.89 L1ns5gV4.net
好きな人と進展したり絡んだりしたらテンションあがるのは当然だし
追うだけじゃなくて追われることもあるだろうし
普通の恋話のテンションじゃんと思うけどな
喪じゃない友達の話と変わらないよ

379:名無しさんの初恋
18/11/15 09:27:41.39 L1ns5gV4.net
どういうところがカンにさわるの?

380:名無しさんの初恋
18/11/15 11:19:18.81 +t511Our.net


態度

381:名無しさんの初恋
18/11/15 12:25:57.28 15uQDxPN.net
でも追われてるならぶっちゃけ喪じゃないよね

382:名無しさんの初恋
18/11/15 12:30:08.63 AqkdVQ4b.net
普通に喜べば良いような内容でもこれってどういうことなのかな(好意があるよ待ち)とか
どうせ好意なんてないよね(そんなことないよ待ち)とか鬱陶しいチラチラがうざい

383:名無しさんの初恋
18/11/15 12:49:01.66 L1ns5gV4.net
>>381
脱喪のために頑張ってたなら初めてのモテが追われる方でも変じゃない
>>382
喪女は自信なくて確認したくなる気持ちがわかるもんだと思ってた

384:名無しさんの初恋
18/11/15 16:58:44.08 MCZ9oxz+.net
>>374
なんか最近あのスレ変な人がいる気がする
つっかかってくるというか

385:名無しさんの初恋
18/11/15 17:06:35.94 AmH/kUEJ.net
>>382に同意
自信がないのはわかるけど
好意持ってもらえてると思っていいのかな?みたいな確認ならかわいいのにね
飲みに行くことになったー!緊張する!とかめっちゃ応援したくなる
飲みに行くことになったけど喪だし相手には何も思われていない…みたいなのは鬱陶しい

386:名無しさんの初恋
18/11/15 17:13:46.58 lgp7A9tL.net
恋落ちスレに結婚後も同棲って言い張ってる変な人はいた
辞書にも同棲は結婚前に一緒に暮らす事ってあるのに
全体的に浮いてる

387:名無しさんの初恋
18/11/15 17:30:33.84 88uNIXS5.net
ていうかそんなどうでもいいことをこんなどうでもいい匿名掲示板でグダグダ言ってるところがまずおかしい
他にすることあるでしょ

388:名無しさんの初恋
18/11/15 17:51:28.57 9hTZ6QQe.net
>>387
こういう感じの人最近喪板に多くて見てない

389:名無しさんの初恋
18/11/15 18:23:09.58 MCZ9oxz+.net
>>388
多いというかだいたい同じ人なのではと思っている

390:名無しさんの初恋
18/11/15 19:13:33.55 xO33xqRh.net
ヲチスレでも絡みスレでもないから喪板の話出してあーだこーだ言うのはやめよう
どうしても言いたいなら本スレで直接やりあって

391:名無しさんの初恋
18/11/15 22:17:17.41 QhSUkGMJ.net
自慢でも勘違いでもなんでもいいんで、もっと浮ついてキャッキャできるお話ききたいです

392:名無しさんの初恋
18/11/16 19:02:38.24 s2p50d40.net
「恋に落ちた喪女スレ」で板違いの報告してしまった>>674です
火に油だと思ったのでこちらでお詫びさせていただきます。申し訳ありませんでした。
でもおめでとうと言ってくださった皆様有難うございました。
>>391 私が今文字通り浮ついてます
遠距離なので頻繁には会えませんが、早く一緒に住みたいねって言ってます。

393:名無しさんの初恋
18/11/16 19:51:55.96 6A70BVs8.net
うわ、めちゃくちゃ荒れてるじゃん
疫病神だね
呪われてそうだから浮ついてますとか言ってないで気をつけて

394:名無しさんの初恋
18/11/16 20:09:44.77 lcrZJmyy.net
見てきたけど
付き合いだしたの9月以降でもう結婚うんたら言ってんの
婚活でもないのに?
それ付き合いはじめの浮かれまくったテンションの常套句だよ
その頃に気安く結婚とか言うのは学生までよ

395:名無しさんの初恋
18/11/16 20:23:48.58 o7iguO4H.net
いや、ブスは勢いでごまかして結婚するしかないんだからアホなテンションに乗っかって正解だよ
頭お花畑のうちに押し切らないと
特に付き合い始めはブスだけどここはマシだなって無理矢理いいとこ探しして自分に言い聞かせてくれてる時期だから超オススメ
のんびりしすぎてブスな上にこんな粗まであるのかよ…って時期に入っちゃうとヤバい

396:名無しさんの初恋
18/11/16 22:04:43.41 8VxUZ3c9.net
ここもすっかり荒らししかいなくなっちゃったね
最初は良スレだったのに
>>392
付き合い始めの浮かれた感じって楽しいよね
同棲や結婚は、ある程度気持ちが落ち着いてからちゃんと考えた方が良いと思うけども

397:名無しさんの初恋
18/11/16 22:29:11.42 0IfQuuuV.net
>>395
すごいわかる
前に好きだった人とはそれなりに仲良くて相手からも恋愛感情があるかも…?と思ってしまうような言動があって浮かれてた
でもその状態のまま何年か経つと自分のダメなとこ見せすぎて完全に恋愛対象として見られなくなってた
勢いってホント大事

398:名無しさんの初恋
18/11/17 07:25:35.93 50+A1wy5.net
>>392
遠距離だとデートで毎回ドキドキできるね
いいなーおめでとう!
私の職場の上司半年で結婚決まったっていってたから、それほどそれほど変なことは言ってないと思うな。まして遠距離なら早くずっと一緒にいられる環境作りたいと思いやすいのでは。

399:名無しさんの初恋
18/11/17 09:28:37.57 IqMZHczl.net
来年結婚ならすぐにでもお互いの両親に会っておかないとね
両家の顔合わせもしないといけないから今から予定組んでおかないとだから早めに両親に伝えないとね
そういう話にはちゃんとなってるんだよね?来年結婚したいねーじゃなく
具体的に話が進んでるなら心配ないけどそうでないならちゃんと今話しておいた方がいいよ
結婚の話までしたのに浮かれて言っただけだったら悲しいから

400:名無しさんの初恋
18/11/17 13:54:46.82 /rI4uPf6.net
私も遠距離で夏に正式に婚約して来年結婚予定だけど
お互いも両親も住んでるとこバラバラだし遠いしで挨拶やら顔合わせやらなかなか進まない
おまけに春に彼姉の出産と彼の転勤が重なりそうでもうてんやわんやだよw

401:名無しさんの初恋
18/11/17 15:00:48.46 FSYpchoX.net
ひゃー忙しいね
私は婚約中だけど彼のお姉さんも婚約するって
お祝いとかどうしたらいいんだろ

402:名無しさんの初恋
18/11/17 15:04:56.60 QxCoBD2q.net
結婚してないなら正式なお祝いは不要じゃない?
祝われてるなら同等にするのが礼儀だと思うけど、そうでないなら下手に祝うと嫌味っぽいよ

403:名無しさんの初恋
18/11/17 15:07:07.09 FSYpchoX.net
なるほどね、結婚したらお祝いするよ
これから親戚づきあいとか挨拶とか勉強しなきゃな

404:名無しさんの初恋
18/11/17 15:24:04.49 50+A1wy5.net
結婚願望はあるけど親戚付き合いとかも絡んでくるんだと思うとまだ無理だなーってなる
結婚婚約した人みんなすごいや

405:名無しさんの初恋
18/11/17 15:28:09.67 FSYpchoX.net
天涯孤独とかでなければ何かしら付き合いは発生するからしょうがないね
結納や結婚式にも来てもらうし
付き合いは親もやってたし彼氏の親に聞いたり真似したりすればなんとかなるかなと思い始めた

406:名無しさんの初恋
18/11/17 16:36:17.96 Qio+6M/N.net
恥ずかしくてちゃんと顔をみて話できないことがよくある
もういい年齢なのに
脱喪したい
ついそっけなくしていつも後悔

407:名無しさんの初恋
18/11/17 18:03:06.74 50+A1wy5.net
緊張しないとこから徐々に慣らしてくのはどうだろ【おじいちゃん世代→おじさん→結構年上→同世代】って
年上がたくさんいる趣味のサークルとか入れたら免疫できるかも(体験談)

408:名無しさんの初恋
18/11/17 18:59:05.88 4rZYRG3a.net
>>405
そうだよね、十年単位の目上との付き合いかぁ…
すごい、もう婚約されてるんですか??

409:名無しさんの初恋
18/11/18 01:10:07.13 Q6eLAH2t.net
>>408
5年付き合って今年婚約しました。

410:名無しさんの初恋
18/11/18 11:47:17.15 LUerouar.net
>>409
若い子とってオチだったら笑える

411:名無しさんの初恋
18/11/18 14:23:29.07 bQHfrOML.net
>>407
ありがとう
思うに相手がイケメンかどうかは関係なくて、自分に自信がないからなんだよね
だからおじさんでもきついかもしれない
可愛ければなぁ
でもその辺から慣らしていきます

412:名無しさんの初恋
18/11/18 18:09:24.02 yJhPDEHE.net
>>410
どういうこと?

413:名無しさんの初恋
18/11/18 19:59:39.54 p+KisgyZ.net
>>409
色んなこと乗り越えて来られたんですね。
おめでとうございます!
たくさん幸せになってください(。>&#65103;<。)

414:名無しさんの初恋
18/11/18 20:13:49.95 p+KisgyZ.net
>>411
自信がないのかぁ
恋愛経験多い人が多い社会人サークルいたことあるんだけど、それって外見の良し悪しより恋愛が好きで積極性があるかどうかの方が大きいんだなって感じたよ
外見は自分で納得するまで磨いて、あとは↑みたいにできるとこから経験値稼ぎがいいのかも
偉そうなこと言ったけど自分も経験少ないから、他の人見てて思ったことなんだけど

415:名無しさんの初恋
18/11/18 22:40:46.67 BiY9eFlh.net
気になる人をこの前私が誘って2人で飲みました。別れる時に誘われたらまた飲んでもいいよと言われたのですが2回目も私から誘ってもいいんでしょうか。これは脈ナシ?

416:名無しさんの初恋
18/11/19 08:00:06.65 O6t6RVxh.net
脈ありなのは今度は俺から誘うよ、と口約束だけじゃなくて行くことかな

417:名無しさんの初恋
18/11/19 08:10:13.52 7V2ZArzn.net
脈アリとは言えないけど嫌われてるわけではないんじゃないかな
端から見たら上から目線っぽくてやな感じだけど、それでも誘いたいと思うなら誘えばいいと思う

418:名無しさんの初恋
18/11/19 10:12:28.58 vS+n55ff.net
クリスマスに好きな人とご飯行く約束した
好きな人と一緒だし行ったことないようなお店だしめちゃくちゃ緊張する……!!!
クリスマスだしプレゼント用意しても変じゃないかな?
付き合ってないからお菓子とかそんな重くないものだけど

419:名無しさんの初恋
18/11/19 10:54:02.60 9vzc3KlO.net
消えものなら良いと思うよ!
がんばって

420:名無しさんの初恋
18/11/21 01:15:46.79 Vdr46tO5.net
頑張ってね!
私はもうあなたとは会いませんので

421:名無しさんの初恋
19/01/10 13:47:51.58 Z8lZWFjR.net
基本的に1日1回連絡を取り合ってる人がいるんだけど、どうも脈無しって感じ
理由は
・相手から誘ってこない
・私が出した話題を膨らませた内容の返事は返ってくるが、新しい話題は振ってこない
・こちらから誘ったら「午後から予定があるから午前中のみか別の日なら」と返事があったが
具体的な代替日の提案は無し
と、まぁこんな感じ(今まで、私から誘う形で2回会ってる)
12月24日は予定があったみたい
(本人は連休最終日だから家にいると言ってたけど、夜中までLINEが既読にならなかったから
多分、外出してたんだと思う)
なので、他に本命がいて私はキープかなぁと思ってる
私の頑張り次第で現状維持は可能だと思うんだけど…頑張るべきかな?
やめちゃえって思う自分と、可能性があるうちは頑張れって思う自分が交互に現れて揺れている

422:名無しさんの初恋
19/01/10 18:34:33.70 4xs5iDjw.net
キープされてる感じもないけど…

423:名無しさんの初恋
19/01/10 20:21:20.80 vbpIQEFs.net
物凄く奥手か自分の時間を大切にしてるのか普段から人を誘う習慣がないのかも
そういう人と将来付き合うってなった時に自分が耐えられるか考えたほうがいいかもね
一緒にいるときに居心地がいいならもう少し押してみても良いのでは

424:sage
19/01/10 21:17:17.64 Z8lZWFjR.net
420です
>>422
キープですら無いなら毎日LINEしてくる理由がますますナゾ
そこそこの遠距離だし共通の知り合いもいないからCOされたら二度と会えないのに
>>423
私から誘ったのに、お店選びや予約は彼がしてくれたりと、デートには慣れてる印象があるので
奥手や誘う習慣がない感じはしないかな
でも、自分の時間は大切にしてるかも
彼女は欲しいけど、一人は一人で快適だみたいなことをポロっと言ってたから
自分の気持ちを確認するためにも、もう一度会ってみたいから、もう少し頑張ってみる
2人ともありがとう!

425:名無しさんの初恋
19/01/11 17:34:10.70 RpxDe9OR.net
脈あり判定しか聞く気なくてワロタ

426:名無しさんの初恋
19/01/11 18:41:14.65 l9MTIOGq.net
>>424
彼からしたらただのLINE友達なんじゃないの?
彼はあなたに対してキープとかそういう考えすら持ってないと思う
誘われたら遊びにいってもいいかな程度の女友達ってだけ
可能ならセックスくらいはしたいと思ってるだろうけど

427:名無しさんの初恋
19/01/11 20:41:33.22 uVvtyJE6.net
好きなら頑張ってみれば
完全受け身の男っているよ
好きなら積極的になるのが普通だけど、そうじゃない男もいる
既婚なんだけど、私の夫なんか向こうから連絡してくることはほぼ無いわ、返事は一言だわでやり取りだけ見たら完全脈なしだったよ
でも連絡したらいつでも捕まったから他にいる風でもなかったし、普通に結婚した
ちなみにクソみたいな面倒くさがりで、好きでいてくれる人とじゃないと続かず、いつも口説かれて付き合うものの最後は100%振られてたらしい

428:名無しさんの初恋
19/01/11 22:31:26.66 gIcu3lWx.net
隙あらば
後半が書きたかっただけだろ

429:名無しさんの初恋
19/01/12 00:16:54.03 zyc33Ior.net
脈あった場合の例としてだよ
マメなタイプじゃないからこそいけたパターンだからね
こういう男はモテる女からは相手されないから狙い目

430:名無しさんの初恋
19/01/12 00:33:41.31 uqCLsLCx.net
>>427
横だけどそういう人もいるんだと参考になったよ
>>428
あんたのレスの方が邪魔

431:名無しさんの初恋
19/01/12 00:50:43.95 Qk6Zh7Gq.net
>>426
それをキープって言うんじゃ無いの?

432:名無しさんの初恋
19/01/12 11:22:24.73 SR5mnDsl.net
>>429
そのパターンでも脈はないでしょ
告白してくれる相手なら誰でもいいって感じじゃん
「俺お前好き」とは思ってないからある意味脈はない

433:名無しさんの初恋
19/01/12 11:50:06.91 1rzOJ0TI.net
まず先に、脈無し、脈あり、キープ、キープじゃない、の定義を決めた方が良いんじゃない?
ここ読んでると、それぞれ違うみたい
まぁ、とりあえず全員を不幸にしないと気が済まない喪女気質全開のレスが付くのは
さすが喪女板から派生したスレって感じで笑える

434:名無しさんの初恋
19/01/12 12:50:42.73 JPE9xXR3.net
>>433
そういう変なマウントレ要らないですから

435:名無しさんの初恋
19/01/12 13:59:51.92 1rzOJ0TI.net
>>434
どの辺がマウント?

436:名無しさんの初恋
19/01/12 14:00:18.52 y/J2eGlR.net
>>433
アスペルガー

437:名無しさんの初恋
19/01/12 16:01:18.22 zyc33Ior.net
元喪なんだから、付き合う前から普通の女性と同じように求められるのは難しいと思うんだよね
誰がモテない女なんかチヤホヤするかよって思う
でも、引っくり返すことは可能
付き合えるとか付き合っても良いかなと思われてれば上出来
個人的にはスタート地点ではまぁヤれるかなと思われてれば充分
男女だろうと人と人だから、最後はモテとか関係なくなると思う

438:名無しさんの初恋
19/01/12 17:47:52.83 cc5seneT.net
>>424
軽めのキープかな
頑張る程好きでもないし、距離もあるからヤルだけならコスパ悪いし
取り敢えず何かあるかもしれないから繋がっとくかって感じだと思うけど

439:名無しさんの初恋
19/01/13 11:19:22.50 yxMsDzZ+.net
>>436
自己紹介乙

440:名無しさんの初恋
19/01/17 01:03:59.48 p5ahJGXi.net
真面目に聞きたいけど、男の人がまぁヤレるかなくらいに思ってるってのは女側は判断出来るの?
食事に誘われたりするの?
男の人となんて「よく話す」レベルの親しさしか経験したことないけど、食事に誘われないって事実が、やっぱりヤレるレベルですらないということ?
本気で脱喪したいけど、変にプライドだけ育っちゃった
白馬の王子様ではないけど、自然に恋に落ちて自然に付き合って…みたいなものに対する憧れが消せない
ここで脱喪した人は婚活が多いのかな?こういう葛藤はなかった?

441:名無しさんの初恋
19/01/17 07:13:58.77 fxI/VnfR.net
>>440
食事に誘われない=ヤリ目ですらないは違うかな
興味を持たれてないという意味合いではあるけど
よく話す人を自分からご飯に誘ったことはないのかな
自然に付き合うというのを全部男性から仕掛けてほしいというのならまた脱喪から遠ざかっちゃうかも
時には自分から行くのも手だよ
私がヤリ目かな?と感じたパターンは、一度ご飯や遊びに行ってからメールでエッチな話に誘導してきたり、初めから家に来たがるとか
デートや次に繋がらない感じなのが感じられたりエッチな話に乗らないと素っ気なくなったりかな
まずは出会ってみないことには何とも言えない
婚活してる中にもヤリ目の人いたよ

442:名無しさんの初恋
19/01/17 08:14:38.38 2N+3KhRD.net
自分も自然に付き合いたいと思ってたけど学生とか異性が普通に周りにいる環境じゃないと無理なんだよね
好きになった相手に好かれることも難しい
婚活や飲み会に参加する以外出会いなかったから頑張ったけどもうやりたくない…

443:名無しさんの初恋
19/01/17 09:31:49.59 UV8Ue5h3.net
>>440
余程ひどくない限り男はヤれるらしいと認識してる
でも、それだけで食事に誘うとかないわ
共通項があるとか、本当に性別を感じさせない気楽な仲なら別だろうけど
男性だって王子様を夢見る女性と大差なくて、積極的になる価値があると判断しないと動かないんじゃないかな
自然に恋に落ちるのはとても素敵だと思うんだけど、自然とそうなるというのは条件が揃ってるってことだと思うのね
まず身近にそういう相手がいないかもしれない、だったら探しに行かなきゃ絶対に起きない
条件は、揃えるものかなと思う
まぁあと、女性は簡単に体を許すもんじゃないとは思うんだけど、ヤった途端に男性の本気度が上がるケースというのもなくはないよ
色んな相性、色んな価値観がある
人はメリットを感じないと動かないもの
そのメリットは実在しない幻でも良い、あると思えば動く

444:名無しさんの初恋
19/01/17 12:03:29.67 VPrm3+HR.net
いま喪女ってことは処女でしょ?
処女で付き合う前にセックスは体の相性もクソもないし悪手な気がする
私が脱喪した相手とは付き合うまでしなかったけど処女なのが嬉しかったらしくて付き合う前も後もかなり大事にされたよ

445:名無しさんの初恋
19/01/17 12:44:17.50 rFtUoz/9.net
>>440
私は婚活じゃなくてあなたの言う普通の恋愛
この人のこともう少し知りたいなぁと思ってご飯誘った
相手に聞いてみたことがあるけど、恋愛対象として見てなかったけど誘われて好意感じたから一気に好きになってしまったとのことだった
何もかも男性が進めてくれるとは思わない方がいい
動かすのは自分だよ
喪友二人が婚活してたけど
一人は趣味友かと思うほどフィーリング合う人に出会って結婚した
もう一人はそれを目指して散々ヤり捨てられてボロボロなった
自分に何が向いてるかちゃんと考えてみたらいいと思う

446:名無しさんの初恋
19/01/17 12:58:18.60 q7BDDUNj.net
まあ容姿が良ければ女からいくのもアリ
ブスなら自分からいくのはやめとけ

447:名無しさんの初恋
19/01/20 20:58:16.33 AED0BcnE.net
>>446
今時の男ほ恋愛=面倒臭いと思ってるから、美人に尽くす恋愛よりも
ブスに尽くされる恋愛を求めてるよ

448:名無しさんの初恋
19/01/21 20:59:46.22 yurTRLhS.net
25歳位の人、結婚焦ってる?
私は脱喪して3年同じ彼氏と付き合って今25だけど結婚の話したら濁されたし
かなり見下されててそもそも結婚相手として不相応だと感じたから
最低ながら、こっそりマッチングアプリと婚活もしてるけど
(女は20代後半から興味なくなると彼氏に言われたから、じゃあ貴重な時間だしいいよね?ってことで)
このまま付き合っていようと別れようとなんかもう無理な気がしてる
好きになれるレベルで対等に接してくれる人となんて出会える気がしない

449:名無しさんの初恋
19/01/21 22:00:53.87 qin/QXUB.net
>>448
出会えるよ
25なんてまだまだ出会いのチャンスはたくさんある
今はそのモラハラ彼氏に自己肯定感をごっそり削られてるからそう思えないだけ
マジでマイナスにしかならないからさっさと別れた方がいい

450:名無しさんの初恋
19/01/21 22:02:31.76 kAimbvTA.net
とはいえマッチングアプリじゃロクな男と出会えないけどね

451:名無しさんの初恋
19/01/22 20:56:36.79 /PD2tZok.net
マッチングアプリで出会った人と付き合ってるけどほんと当たり外れだと思う

452:名無しさんの初恋
19/02/11 16:43:16.69 jzzca8Z3.net
好きな人とホテル行って遂に脱喪だと思ったら彼が勃たず
挿入以外はフルコースだったけどこれは脱喪と言えるのだろうか…
セックスって思ってたより難しいね

453:名無しさんの初恋
19/02/11 19:01:43.66 biR2s3HU.net
その男から好意を示されてるならその時点で脱喪やん
セックスしたかどうかとか全く関係ない

454:名無しさんの初恋
19/02/12 20:08:37.62 rYL6fNLK.net
付き合っててエッチするなら脱喪じゃない?
私は痛くて入らなくて2、3回失敗したよ
貴女もがんばれ

455:名無しさんの初恋
19/02/12 21:15:35.08 7LgtYirr.net
私は1年かかった…頑張れ

456:名無しさんの初恋
19/02/12 21:24:34.85 xQrcR4Cz.net
ネットに毒され過ぎてるせいか脱処女のタイミングが分からない……
結婚までって古いのか?付き合って5ヶ月なんだけどやっちゃっていいの……?

457:名無しさんの初恋
19/02/12 22:06:03.82 tB+d7sGu.net
>>456
付き合ってるのに5ヶ月!?
高校生とかなのかな
ゆっくり待ってくれる男性はいるにはいるし、それぞれのペースでいいと思うけども
それを貫き通すつもり!とかではなく意見聞きたいみたいだから言うね
ブスの処女、結婚まで取っとく価値なんてない
それだけ待てる男性ならもう充分いい人だよ

458:名無しさんの初恋
19/02/13 00:26:42.63 wsLpqm31.net
>>456
相手は慎重になってくれてるのかもしれないけど、意外とこっちの方がそわそわするよね
半年くらいなら旅行とか誘ってもいい頃だと思う
私は最初ハグもぎこちなかったから、彼は焦らず半年は待とうと考えてたらしい…
貴方の彼も色々考えてるかもしれないけど、覚悟出来てたらいいんじゃないかな

459:名無しさんの初恋
19/02/13 23:53:09.41 YrtbbUWJ.net
結婚してから脱処女したけど珍しい方だと思う
私も相手も未経験で結局付き合ってから5年、結婚してから1年もかかってしまった
子作りのことで離婚寸前まで喧嘩したしやれる時にやっちゃった方がいいと思うよー

460:名無しさんの初恋
19/03/04 04:44:45.29 M9wjY0lw.net
元喪女の人は、脱喪する前から自分というものをしっかり持っていたほうですか?
自分の人生楽しんでいましたか?
結婚出来ない、モテない芸能人なんか見ているとどことなく自立心がなく幼稚さが残っていて、私も同類なのではないかと思っています
いい歳して能天気でKYです、その割に八方美人でもあります、母性も持ち合わせていません
婚活始めようかと思いましたが、こんなんでは何も上手くいかない気がして、というか彼氏という存在にすがっているだけで自分の人生は歩めていない気がして、どうしていいか分からず何も行動起こせていません
皆さんはどんな喪女生活だったんでしょうか

461:名無しさんの初恋
19/03/04 07:32:39.20 Av7AO0Rg.net
お一人様拗らせてたよ
とにかく一人が好きで、一人の時間が取れないとイライラするタイプ
これも非モテによくいるパターンだと思う
どうにかできそうとか、俺が何とかしてあげなきゃってモテ要素だし、男遊びするだけなら自立心なんか低くて良いと思うけどね
最近の適齢期の男を見てると、少し強めの女の方が結婚はしやすいのかね
経済的にも精神的にも男が弱くなってるよね
おっさん世代みたいな、男がなんとかして当たり前みたいな意識持ってる若者いないもんな

462:名無しさんの初恋
19/03/08 19:59:14.66 8xtjs4oN.net
459です
>>461
なるほど、時代的なものですかね
周りの人を見ても地に足ついてるというか、恋人がいても自分の時間を大切にしているような人が多く感じます
カップルならまだしも、夫婦となると余計に私みたいな女選ばれないかなって…
どういった経緯で脱喪したか聞きたいです
今は一人の時間がなくても平気ですか?

463:名無しさんの初恋
19/03/08 22:15:06.46 x6qSak24.net
>>460
私の場合は自立してたというより友達が一人もいないから自分と向き合う以外にすることがなかったな
でも喪女オフで友達的な仲間ができた時、何となく考え方が受け入れられなかったり、いつでもグループラインがなるのが嫌で切ったから自分もお一人様タイプかもしれない
街コン行きまくってたけど合わないと思った男性とは1時間位ご飯食べてさっさと帰ってた
彼氏は毎日会っても平気そうな位居心地良いけどやっぱり自分の時間が欲しいから隔週デートにしてもらってる
でも自立心が低く彼氏に縋るくらいの方が一般的には可愛げがあって良い気がするけど
職場の独身女性見てもつんつんして1人で何でもできる感漂わせてる方が男性には陰で冷たいこと言われてるし

464:名無しさんの初恋
19/03/09 03:09:51.09 W5F+SEZH.net
長文ごめんなさい
相手は無口すぎて友達が0~1人しかいないような人
接点なさすぎてあんまり話したことがないけど、最初はあんなに喋らなくて大丈夫かな...って感じでずっとなんとなく気になってた
最近色々あってコレって好きなのでは?と気付いたけど、相手と進路先が違うのでもう会わなくなっちゃうからストレートに気持ちを伝えようと思う
..…けどどんな感じで言ったらいいのかわからない
あなたに興味があってもっと色々知りたいのでもし良ければ今後連絡を取りたいですとか?
でも絶対向こうからは連絡してはくれないだろうし、彼と連絡を取ったことがある人によると彼は必要最低限の事しか返信しないらしいから(うん、とかわかった、とか)
メールが得意じゃない自分としては最初頑張って送ったとしてもきっと尻すぼみになって連絡取らなくなる気がするので、
そうすると相手もなんなんだとなってしまうと思うからどうも踏み切れない
どうしたらいいんでしょうか元喪さま泣

465:名無しさんの初恋
19/03/09 06:00:14.45 q6mwYFaU.net
>>464
あまり話したこともないのに好きなの?
「自分でもいけそう」な人に妄想して好きなんだと錯覚してないかな
その状態でストレートに気持ちを伝えるのは早すぎるし失敗に繋がる可能性しかない
普通に連絡先交換するか、難しければ卒業後も連絡取りたいから~と色んな人に聞いてるていで連絡先交換したら?
連絡に関しては自分が頑張るしかないよ
そりゃ向こうは今まで接点もほとんど無いし何の用もないだろうからバンバン連絡くれることはないよね
結局今のところ何もかもが想像でしかないからまず連絡先交換にこぎつけるしかないね
相手の情報が少なくて自分に都合よく妄想できてる状態だと思うけど、理想と違ってもガッカリせずにね

466:名無しさんの初恋
19/03/09 11:09:24.18 W5F+SEZH.net
>>465
色々あったので(説明しづらい)それなりに理由はあるし、自分ではそんなつもりはないとは思ってるけどもしそうだった場合相手を軽く見てるって事で凄く失礼なのでそうしようと思います...
確かに自分の「思う」を相手に確かめる事をしていないので妄想に過ぎないって事だもんな...
そう思うと今になってこんなん(自分)に妄想の中で都合よくおもちゃにされてる彼に申し訳ない気持ちで一杯になって来た
長年(といっても3年程度だけど)彼の行動を見てて、話さないだけで本当はすごい素敵な人だと思ってるので私側の都合で変な動揺をさせたくないし迷惑かけたくないなやっぱり
連絡先はもう知ってるので挨拶した時もし話せる機会があれば軽い感じで連絡するかも(笑)とかなんとか言おうと思います
冷静なアドバイスありがとう!

467:460
19/03/09 12:46:53.69 TJ+a+7PH.net
>>462
まぁバブル期とかに比べたらみんなすごいリアリストだよね
私は痩せて人並みにお洒落するようにしたら脱喪したんだけど、中身は変わらずお一人様系
付き合う人にはオタク気質で一人が好きなねらーだってはっきり言うし、一人の時間もキープさせてもらえてる
素を出して拒絶されたことはないよ
合うもの同士くっつくもんだし無理しても長年続けていくのは大変だから変わる必要ないと思うんだけど
こういう人と結婚したいっていうビジョンがあるなら必要とされる自分を目指すのも良いかもね
自分を持つには、自分らしさを肯定することも必要なんじゃないかと思う
変わるにしても、他の誰かのようにじゃなくてバージョンアップした自分になれば良いんじゃない

468:名無しさんの初恋
19/03/09 12:52:56.04 OXSHLvu2.net
>>466
高校生なんだよね?
遠い昔過ぎて参考にならないかもだけど自分の時代の時って男子と絡むのは可愛い子とか積極的にコミュニケーション取りに行けるタイプで
自分みたいな喪は友達同士つるんであんまり男子と話す機会がなかったけど見てるだけの片思いも全然アリだったと思う
前述のレス通りあなたの事見ててもっと色々知りたいから良かったら連絡取り合いたいって伝えるのも全然おかしくないと思うなぁ
そう言われて喜ぶか迷惑に思うかも相手次第なんだし

469:名無しさんの初恋
19/03/09 20:10:05.47 W5F+SEZH.net
>>468
そうです!
でもやっぱり相手の事をあんまり知らずに好きっていうのは恋に恋してる以外考えられないよなーと冷静になってきたので、
この段階で相手に(不快でも何でも)影響を与えてしまうのは(しかも就職したての大変な時期にというのは)身勝手だよなっと考え直し、もし同窓会とかで会えたら沢山話しかけようと思います!とりあえず今は諦めて大学で頑張ってコミュ力培う!!

470:名無しさんの初恋
19/03/09 20:54:13.53 6EWOhz+Z.net
海外旅行に行った話をしたら上司にレートの質問をされて馬鹿だからあまり上手く答えられなかったら責め立てるように更にレートの質問を重ねられた
嫌われ人間はこんな事でも責められるんだな…
無愛想だから、自分からコミュニケーション取って歩み寄らないのがいけないんだと仕事以外の話をしてみたのにやっぱり黙ってた方が良いのかなと思った

471:!omikuji
19/03/10 11:27:35.69 wVxWEfIO.net
>>470
上司がアホKYなだけ気にすんな楽しかった旅行の思い出を大切にして

472:名無しさんの初恋
19/03/11 04:58:32.86 gdXwy3i6.net
嫌われてるとかじゃないと思う
その上司さんみたいな人って気が弱い人や隙がある人を獲物にしてるんでしょ
あるいはただのコミュ障かも、自己主張できるタイプのコミュ障もいるし
そんなんで嫌われ人間とか考えてちゃダメだと思うな
本当に嫌われてたら会話を続けてもらえないんだから、大丈夫だよ
今回、歩み寄ろうとしたことは良いことだよ
慣れてないから上手くいかなかっただけ
ここで諦めて閉じこもるのか、傷付きながらも続けていくのかで差が出る
会話なんか慣れも大きいから、慣れたらその上司さんも笑わせられるようになると思う

473:名無しさんの初恋
19/03/11 08:24:15.69 iE1egsEc.net
書くスレ間違えたけど反応してくれてありがとう

474:名無しさんの初恋
19/03/13 22:44:05.05 VwfUhCl2.net
友達いなくて既婚の元喪女に質問
結婚式どうした?

475:名無しさんの初恋
19/03/14 09:13:45.31 CIPqfw7+.net
>>474
私は友人がいたのであてはまらないんだけど、
友達いない妹とその夫は、友人がいないので親族食事会とドレス撮影だけした
私の世代は割とこういうのを合理的だと思うんだけど、
うちの両親はその新郎を「式も満足に挙げてくれない夫」と認定し、影で文句タラタラだった
その後も車を買うとか家を買うとかいう話のたびに「式は出来たはず!」と怒っていた
相手と自分の親をサーチしてから式の規模を考えた方がいいかもしれない
特に田舎出身の両親がいる場合

476:名無しさんの初恋
19/03/14 12:26:42.49 OVc5mNt+.net
友達はいるけど、私は相手の希望もあって親族だけでやる予定
会社関係の人呼びたくないって言って身内だけでリゾート婚にした友達もいたな

477:名無しさんの初恋
19/03/14 13:19:53.35 0kNS96aH.net
同じく友達はいるけど結婚式より新婚旅行にお金かける派だったので親兄弟だけで神前式したよ

478:名無しさんの初恋
19/03/16 15:39:37.70 TlZ0QyMk.net
相手からみた第一印象は悪くなさそうなとき
いける!と思って張り切るんだけど
コミュ力皆無のせいで
こっちも仲良くなりたいと思ってるのが伝わらず
むしろだんだんよそよそしくなってギクシャクして
友だちにすらなれず終わる
人としてもつまらない奴なのだ

479:名無しさんの初恋
19/03/16 15:51:45.54 TlZ0QyMk.net
ついでにいうと
職場で良くしてくれてる同性も
お昼お弁当買いに行くときとか
同じエレベーターになりそうになると回避される可能性が5割

480:名無しさんの初恋
19/03/16 20:11:34.03 mZptWMlu.net
>>478
どうしてもらったら、ギクシャクしないで素直になれそう?

481:名無しさんの初恋
19/03/16 21:08:36.96 TlZ0QyMk.net
>>480
手応え感じなくても気にせず
昔からの知り合いの様にフレンドリーに接してくれた時です
でも、モテ度をしらべる心理テストみたいなのやったら
そこまでコミュ力ある男性は、そこまでして私のような人を狙わないって(他探す)
そりゃそうですわね

482:名無しさんの初恋
19/03/17 19:51:08.94 ruhr+BmC.net
>>474
やりたいようにやればいいけど親との距離感による
金銭や土地や生まれてくる子供の世話など親の言いなりになっておいた方が得だと思うなら従った方がいいし、別にメリットがないもしくは際限なく要求してくる親なら相手する必要はない

483:名無しさんの初恋
19/03/17 22:19:13.66 tbitjKO4.net
現喪女なんだけど、いいなぁって思った人がいて好意を全く隠さずに話しかけ

484:名無しさんの初恋
19/03/17 22:28:40.02 tbitjKO4.net
途中送信した
好意を全く隠さずに話しかけたりしてたら意外と脈ありの反応で返ってきてドキドキしてたんだけど、その人の職業が安定してないんだよね
そのこと全然頭になくて好きって気持ちだけで動いてたけど妹や友達に「その歳(28)で少しも結婚考えられない相手にアピールしても時間惜しくない?」って言われて動揺してる
今あと一歩動いたら進展しそうなところでモヤモヤする…
まず付き合えてから考えろって感じだろうけど、みんな相手の職業ってはじめから視野に入れてた?

485:名無しさんの初恋
19/03/17 23:12:46.95 JBYSLnSM.net
>>484
職種とかは気にしてなかったけど
普通に生活してたら仕事安定してない男性となんて出会わないよ

486:名無しさんの初恋
19/03/17 23:18:32.09 eqhB8uWr.net
20代半ばで脱喪したときは、全然考えなかった
でも次に付き合った人のときは結婚を意識してたから職業も気にしたよ

487:名無しさんの初恋
19/03/17 23:45:31.19 RUfcc8iC.net
職業が安定してないってフリーターってこと?
一概には言えないけど相手の年齢もいい年ならちょっとやめとこって思うかもなあ

488:名無しさんの初恋
19/03/18 00:00:57.88 IS8kXxH7.net
小さい喫茶店のオーナー
開業して経営続けられるのは本当すごいと思うんだけどなぁ…
こんな初歩の段階で収入面のこと勝手に考えて戸惑ってるのもバカみたいだけど人から言われるとなるほど…ってなった

489:名無しさんの初恋
19/03/18 17:04:56.61 4RuD1ied.net
それは安定してないといってもちゃんと働いてる人だよね
そういうのは一緒に苦労できる気持ちがあるなら良いんじゃないかな
ただ、自由に生きること最優先で結婚に向いてない男は結構いるからそのタイプだと本当に苦労すると思う

490:名無しさんの初恋
19/03/18 20:25:57.31 NueX2Ai8.net
ていうか脈アリだのあと一歩で進展だの全部独りよがりな妄想じゃん
せめて本当にあと一歩でも進めることができたら考えなよ
相手は微塵もそんなこと思ってないかもしれないのに他人に対して収入がどうとかゲスくて失礼な人だなぁ

491:名無しさんの初恋
19/03/18 20:37:05.66 RiJ+tXu0.net
個人経営の喫茶店オーナーがよく来るお客さん相手に営業してるだけだったりして
というか客商売、それも自分でやってるような人はコミュ力もあるし、基本的に人が好きだよ
話しかけてくる客を無下に扱う人の方がいないよ

492:名無しさんの初恋
19/03/18 21:25:55.07 4as0Q3mD.net
完全に気持ちが入る前に現実的なことを考えるのは良いことだと思う
気持ちが入るときついよ
脈の有無なんか進展してみないと分かんないんだしポジティブに考えてて良いんじゃない
あれこれ理由つけて行動しないのが一番得るものないと思う

493:名無しさんの初恋
19/03/19 00:48:12.38 gVkAGmnq.net
脱喪したけど彼氏のいない人生が長すぎて脳が彼氏の存在をなかなか受け入れてくれない
みたいな話をはてな匿名ダイアリーに書いたらホッテントリ入りしてしまった
手を繋ぐことを想像するだけで恥ずかしくて発狂しそうなんだけど元喪のみんなどう乗り越えたの
発狂しながら手繋いだ?

494:名無しさんの初恋
19/03/19 08:12:54.47 tQUQemZk.net
なにその質問に全く必要ない無駄な情報
あの人か!とか言われたかったの?自己主張激しくて気持ち悪いわー

495:名無しさんの初恋
19/03/19 12:45:55.86 fWWQiqde.net
手繋ぐぐらいで発狂するわけないじゃん、馬鹿じゃないの?

496:名無しさんの初恋
19/03/19 15:39:55.43 UncbcK83.net
付き合う前でも手くらい繋ぐわ

497:名無しさんの初恋
19/03/20 20:38:14.92 7qN8CKWx.net
発狂しそうなのわかるけどなぁ

498:名無しさんの初恋
19/03/20 23:03:42.36 agvqtQYA.net
面白いと思って盛大に白けさせてる典型
いい歳なんだろうにまだ黒歴史増やすの凄いね

499:名無しさんの初恋
19/03/21 04:02:00.37 9dTXmksw.net
こういう急に発狂したように攻撃し始める人、喪板でちらほら見たなぁ
なんか懐かしい

500:名無しさんの初恋
19/03/21 07:43:56.54 ypWfNyNv.net
>>499
おかしい人はどこでも浮くからね
自分がおかしいってことに早く気付きなよ

501:名無しさんの初恋
19/03/21 13:23:22.68 9dTXmksw.net
浮いてるから叩くって性格悪過ぎるね
傍目にはいじめにしか見えんよ
こんなとこで他人を叩いてるくらいだから、どうせリアルもつまらん毎日なんだろうね
モテない性悪とか人としてどうなのそれ
御愁傷様

502:名無しさんの初恋
19/03/21 14:18:11.46 C9hv4TMy.net
そうやって口汚く罵ってる時点でブーメランでは

503:名無しさんの初恋
19/03/21 17:55:11.87 9JX0L81C.net
仲良くしようぜ

504:名無しさんの初恋
19/03/21 19:52:01.58 oK6j6UlE.net
>>493
ここ見るより先に増田読んだけど、むしろそんなんでどうして彼氏ができたのか気になったわ

505:名無しさんの初恋
19/03/21 21:14:30.10 jljN+7j7.net
第三者からすると>>501が一番性格悪く見える件
ほんとどうしようもない
あんたみたいなのはいじめられて当然だと思うよ

506:名無しさんの初恋
19/03/21 22:58:46.88 5g8V8j6z.net
高齢喪が脱喪して思ったのは女から追いかけるとダメだね
良いなと思った人がたまたま気に入ってくれて告白されて付き合えた
美人なら追いかけても成功するんだろうけどね

507:名無しさんの初恋
19/03/22 15:01:37.03 bW46upYb.net
理想的ではあるけど、ここの住人の多くは待ってたら永遠に誰もこない確率高めかと

508:名無しさんの初恋
19/03/25 09:34:23.89 svxCmlS8.net
もう20代後半に突入してしまった現喪からの質問です
長文ですすみません
・男性と仲良くなって向こうが私の事好きなのかな?という雰囲気を感じると相手を下に見てしまう(勘違いとしても)、利用してしまう、冷たくしてしまう、イライラしてしまう
・そのくせ相手が離れて行きそうになると寂しく感じる(かといってまた好意を示されてもまた無下に扱ってしまう)
・仲良くなるような人は大体男性として見られない人ばかりで、男性として見ていないのでそこから好きになることは基本的にない
・カッコいいな、好きだなと思ってても振り向きそうな感じになると(こっちをチラチラ見始める、やたらと話しかけてくる、食事に誘ってくるとかのレベルでも)冷める(勘違いry
・そもそも好きになる人が絶対こっちに振り向かないであろう人が多く、最初から分かりやすく好意を向けてくる人は好きになれない
(一応好きです、付き合ってくださいというちゃんとした告白はされた事ないので喪の妄想の範疇でしかない為、気のせいとかは一旦置いておいて下さい。そうかもと感じた時の自分の心の動きに困惑しています)
おそらく自分に自信がなさすぎて、自分の事が嫌いすぎて、恋に恋する一人相撲状態で、相手を思いやるレベルまで達していないのだと思うのですが
どうしたら子供のような恋に恋する精神を脱せるのでしょうか?我ながら性格が悪いなと思うし冷静になると相手にも申し訳ない気持ちでいっぱいになります

509:名無しさんの初恋
19/03/25 12:28:26.62 pjozLNow.net
自分に自信がないといいつつ理想の相手と自己評価が高すぎるから妥協するしかない
どうしても妥協できないなら自分の価値を上げられるように頑張って
年齢的にほぼ手遅れだと思うけど

510:名無しさんの初恋
19/03/25 12:32:57.67 P4tCeZmm.net
>>508
自分に自信がないとか言い訳してるけど、ただ単にコミュニケーションの取り方が分からない失礼な人でしかないと思う
男女関係なく、まず仲良くなれるように努力してみたら?
表面上のコミュニケーションしか取れないと苦労するよ

511:名無しさんの初恋
19/03/25 12:41:35.84 HyO7q1VY.net
>>508
友人に似てる
その人も自分が嫌い、あと親御さんが友人視点で早くシネと思うくらいの毒
聞いた話からは少し性的トラウマの影響もあるのかなと思う
あと男の趣味が悪過ぎて恋愛しても得るものより失うものの方が多く成長が難しいように見える
何より自己肯定感を高めることが必要だと思うんだけど、すごく難しいみたいね
自分の何がそんなに嫌いなのか、どうすれば好きになれるのかを真剣に考えた方が良いと思う

512:名無しさんの初恋
19/03/25 14:30:41.74 KHIReyWf.net
>>508
めちゃくちゃ分かる……てか私がそれだ
本気で相手見付けたいと思ってるなら、一度とりあえずで付き合ってみるのもありだと思う
そこそこの期間付き合ってると恋愛感情というよりは愛着みたいなのが沸いてくるからその感情に乗っかれば上手く恋愛続けられるんじゃないかな
どうしても無理ならまた振ればいいし

513:名無しさんの初恋
19/03/25 17:18:10.17 cnaZd6hK.net
>>508
告白された事無いから喪って言い訳して居座ってるみたいだけど本質は喪じゃないね
勘違いだろうがそんなに相手から好かれてると感じるなら
喪女板じゃなく相応しい板に行くべき
そもそもモテない女はそんな頻繁に誘われない

514:名無しさんの初恋
19/03/25 18:30:06.78 09OBTYpn.net
>>508
あなたは私かというくらい同じタイプかも
実際その考えだと上手くはいかない
自分が本気で相手を好きにならないと克服できないよ
そしてないがしろにされて打ちひしがれて落ちこむ(私がそうだった)

515:名無しさんの初恋
19/03/25 20:17:09.95 nn4J0qwE.net
>>508
ほぼ自己分析の通りだね
人から好かれてるのを否定したくなるのは傷つくのを恐れすぎてるっていうのもありそう
自分優位に振り回すだけならいいけど付き合って対等な関係になったらすぐ見透かされて捨てられると思ってないかな
元喪が言うのもなんだけど、失敗もしないと人間関係学べないよ
頭で考えすぎたり予防線張らず、もっと周りにいる男性と仲良くなってみたらどうかな
はじめから恋愛には結びつけずにね
じっくり付き合う中で「男として見てない人」の中に好きになるような人が出てくるかも知れないよ

516:名無しさんの初恋
19/03/25 23:35:31.80 9WVTmEvI.net
いや、>>508は間違いなくメンタルの病気だよ
まずは通院すべき
恋愛云々はそれからでいい

517:名無しさんの初恋
19/03/25 23:55:13.07 knemnYrx.net
>>508
人からの好意が苦手な人はけっこういるみたいだよ
「好意 気持ち悪い」とかで検索すると色々記事出てくるから調べてみるといいかもね

518:名無しさんの初恋
19/03/26 06:49:21.63 AQRm881u.net
自分が嫌い、自己評価が低い=モテないではないんだよなぁ
その人好意向けられるのが嫌なだけで喪女では無いんじゃない?

519:名無しさんの初恋
19/03/26 13:10:31.24 1lXR0lRN.net
喪の定義って何?
アラサーで全く付き合ったことはないけど、単に男から逃げまくってたタイプは喪ではない感じ?

520:名無しさんの初恋
19/03/26 14:54:48.19 se0XofST.net
明らかに喪じゃないでしょ
アホなのかな

521:名無しさんの初恋
19/03/26 17:12:36.32 Ey3fpeNg.net
いや高齢処女ってどんな経緯でも本人が自分をただの喪って思い込んでること多いからさ
可愛いのに出会いが全くなかったタイプとかでもネット民からは顔見えないから「問題がある地雷」みたいな扱いされるじゃん
本人にはそこの線引き難しくない?

522:名無しさんの初恋
19/03/26 17:33:10.69 gcUFmIJH.net
無人島にでも住んでない限り、かわいいのに出会いがないってのはありえない
その気がないのを出会いがないって言い換えてるだけ
(自分のお眼鏡にかなう男との)出会いがなくってーってこと

523:名無しさんの初恋
19/03/26 17:56:59.22 Ey3fpeNg.net
>>522
それは女性だけの職場とかで働いたことがないから言えるんだよ
社会人でそういう環境で趣味すらない子は本当に出会いなんかないって
積極的に動けないような性格だから喪だと思い込んじゃうわけよ

524:名無しさんの初恋
19/03/26 18:06:39.50 x8bqhV3N.net
それもう日本語が不自由とか頭足りないって話なんじゃないの
出会いがないとモテないは違う

525:名無しさんの初恋
19/03/26 19:50:43.21 xxwGR0XY.net
そこまで人と関わらないし趣味もないって喪以前にやべー奴じゃないの
ある意味喪よりもどうしようもない

526:名無しさんの初恋
19/03/26 22:08:17.33 13UEe9Jr.net
ここ本当に元喪のスレなの?
怖いんだけど

527:名無しさんの初恋
19/03/26 22:20:53.92 AQRm881u.net
507の人は明らかに複数人から好意向けられてるの分かっててそれが嫌で逃げてるのに自分がモテないと言ってるのが分からん
モテてるしモテるのが嫌で逃げてるだけだから喪女じゃないでしょ

528:名無しさんの初恋
19/03/27 20:21:54.98 OacZwfA7.net
>>508
もしかして自己評価が低いゆえに、そんな価値のない自分を好きになってくれる人なんて見る目がなく大したことがないと思ってませんか?
自分より格上と思ってる人を好きになっても好意を向けられた時点で幻滅するというか

529:名無しさんの初恋
19/03/27 20:27:35.45 f8vihSEe.net
30歳オーバーで脱喪できてしまった…
まさか好きな人に振り向いて貰える日がくるなんて思ってなかったから戸惑いが凄い
慣れなければ

530:名無しさんの初恋
19/03/27 21:32:46.90 4Ar0M67C.net
>>529
おめでとう
私も好きな人ができたからがんばりたい
差し支えなければどういう経緯で付き合ったのか知りたい

531:名無しさんの初恋
19/03/28 08:45:49.04 +zAdXKY5.net
おめでとう!

532:名無しさんの初恋
19/03/29 18:38:19.76 OTkdEQSD.net
両想いになれるのいいなぁ
経緯聞きたいわ

533:名無しさんの初恋
19/03/30 08:56:23.87 V7eLDc9f.net
>>529さんじゃないけど齢40にして脱喪しました
経緯→知り合って2年、私が転職引っ越して1年(車で1時間弱の距離)
元同じ会社だけどめったに関わらない会わない部署の人
最初に知り合った時になんとなく好意を感じて私の方も見た目がタイプなのと話しやすい&面白いのですぐ好きになったけどその後進展せず
1年前に私が転職前に何人かでお別れ会した時も好意的な発言と私の分のお金出してくれ今度遊びに行くと2度ほど
発言あり
私の方が仕事に慣れ落ち着いた2ヶ月後に連絡入れるも電話繋がらない、メール返信3日後とかで脈ないと感じて諦める方向へ
勿論相手からの連絡もその後なし
だったのが今月の祝日の日に共通の知人と電話してた時に好きな人の名前が出たので何の気なしに私の方から連絡してみる
この時点で下心無しで普通に話して終わる
夜に相手からまた掛かってきて今度飲みに行きましょうと3回くらい言われて私もはいと答える
向こうが実は最初に会った時から私の事いいと思ってたと言われたので私も最初の時からいいと思ってた
転職して2ヶ月後に連絡した時に返信遅いからフラれたと思ったと伝える
相手から土曜日に会いに行くと言われ承諾
こっちを一通り案内してご飯食べた後私の部屋でコーヒー飲みたいと言われ部屋へ
一緒に映画観てる時に抱き締められキス→エッチコース
私の部屋に一泊して日曜の昼過ぎに解散

534:名無しさんの初恋
19/03/30 09:11:49.18 V7eLDc9f.net
昼食食べて映画観ながらまったり後、夕食後、日曜の午前中と3回したけど最初は上手く入らず
2回目か3回目にやっとちゃんと入った感じしたけどやっぱり痛かった
私が高齢で相手も私より年上だから初めて会った時から好意あったけど自信なくて言えなかったと言われた
(好意的な発言はちょいちょいあったけど)
電話した時に私が好意を伝えたら後は相手からガンガン来てくれた感じ
私も自分から好意は出してたつもりだったけどやっぱり相手には伝わってなかったみたい
最初からお互いに好意あったのに2年もかかったねと言われました
自分が高齢喪になって感じた事は、若い時は脈ない相手でも片思いしてたけど段々自分の事好き?と思える相手を好きになる様になった
でも喪だから勘違いも多い
それでもやっぱり全然脈なさそうな相手よりは脈ありそうな人を好きになった方が脱喪しやすいと思う
あと向こうに好意があっても自信が無くて伝えられない人もいるからこっちからも言った方がいいと思った

535:名無しさんの初恋
19/03/30 09:25:25.40 V7eLDc9f.net
追記
転職2ヶ月後に連絡した時に電話繋がらずかけ直しも無し、メール返信3日後だったのはたまたま相手が忙しい時で
私からの連絡が埋もれてしまってたみたいです
私から誘ったけど乗り気じゃなく感じてやっぱり無しでってしたらえーなんでーって落ち込んでたと後から言われました
長くなってすいません

536:名無しさんの初恋
19/03/30 10:03:00.56 yXYCpNPf.net
これは結婚しそう

537:名無しさんの初恋
19/03/30 10:15:13.20 QTVaTDMm.net
いいなぁ
最初に会ったときに好意感じるってよくあるから自意識過剰だと思ってたけどもっと頑張ればよかったのか

538:名無しさんの初恋
19/03/31 00:54:19.34 hBkt59yW.net
幸せそうでいいなぁ!
あやかりたい

539:名無しさんの初恋
19/04/02 18:37:12.89 dDiyZMn+.net
付き合ってくださいとか言われる前にヤってるからそんなに羨ましくないな

540:名無しさんの初恋
19/04/02 19:46:34.02 eYEgKgGj.net
結果として付き合えて幸せになれたのなら、その過程なんてどうでもいいよ
付き合ってくださいと言われる前にエッチしたかどうかとかもどうでもいい

541:名無しさんの初恋
19/04/02 19:47:51.72 NskvMWpe.net
確かに自分からコーヒー催促して上がり込んだ上に即ヤって、更に泊まり込んでまでヤりまくってベッド汚して帰っていくような図々しい男やだなw

542:名無しさんの初恋
19/04/02 20:04:18.70 lU9exZos.net
>>541
わざわざ嫌な言い方選ぶことないだろうに
他人を貶してもいいことないよ

543:名無しさんの初恋
19/04/02 20:44:36.89 SVH2yPXq.net
自分はめちゃくちゃ大切にしてもらってたんだな
付き合い始めはきっちり家まで送るだけのキス止まり
いざするときも経験なしって直前に伝えるようなひどい女だったのに
数ヶ月挿入なしでゆっくり待ってくれるような彼氏で良かった

544:名無しさんの初恋
19/04/02 20:49:07.55 MfomgUTD.net
40歳のいい年した大人なんだからエッチした後に付き合うのも別にいいと思うけど、その年齢まで処女だったのにすぐにエッチできちゃうのすごいとは思った

545:名無しさんの初恋
19/04/02 21:12:41.81 jpODpTaT.net
>>541=>>543
他人を晒してマウントなんてさもしい女だな
当人同士が幸せなら良いじゃん

546:名無しさんの初恋
19/04/02 21:46:37.78 McqddSTN.net
お互い好きあってるのを分かってる大人の男女がエッチしてから付き合うことの何がダメなのか
付き合うなんて所詮口約束なのにそこを絶対視しすぎ

547:名無しさんの初恋
19/04/02 22:25:55.62 QQzbWHt5.net
別に発情期の中年ブサ同士をダメだなんて言ってるレスはないだろw
猿同士相性良くていいことじゃんw人間が聞いたら引くけどねってだけ
現喪もいるスレで聞かれてもいないのに長々とマウントとってるのはこの長文BBAじゃね

548:名無しさんの初恋
19/04/02 22:27:18.03 SxmEahNT.net
つきあおうって言われて脱処女して一週間後に音信不通にされるとかもあるしね
私の姉だけど

549:名無しさんの初恋
19/04/02 22:32:28.85 jpODpTaT.net
>>547
あなたが現喪なのがよく分かる性格の悪さだね
早く脱喪出来るといいね
一生無理だろうけど

550:名無しさんの初恋
19/04/03 01:14:49.47 CaWOpmfF.net
>>548
気を付けようと思いました(こなみ)

551:名無しさんの初恋
19/04/03 06:38:41.32 vlBttPD8.net
>>548
マグロ

552:名無しさんの初恋
19/04/03 21:37:27.04 DRDhKimO.net
元喪現在彼氏持ち
結婚願望が強いんだが、相手はタイミングがあればねって感じ
別れたいけど元喪故に別れたところで次の相手がいるのか分からない
実際こっそり婚活サイト登録してるけど未だ面会に進んだ相手0(その方が相手にとって失礼ではないけど)
下手に彼氏出来たばかりに、男なら誰でもいいという程妥協も出来ない
今26歳売れ残る気しかしない

553:名無しさんの初恋
19/04/03 22:01:39.42 LmmswSrd.net
>>552
26なら結婚相談所に入会したら?
ネットよりはチャンス多いし20代なら良い相手見つかるよ
そのまま30過ぎてから本気で動いても遅いから、本気の婚活はお早めに

554:名無しさんの初恋
19/04/03 23:18:21.08 rBX8OLBj.net
結婚相談所って男女共に40歳以上くらいの人が使ったり、最後の砦ってイメージだった
20代で結婚相談所に登録してる人なんていないと思ってた

555:名無しさんの初恋
19/04/03 23:53:10.03 Pk8XS+fy.net
晩婚化とはいえ普通の人でも40代になっちゃったらかなり厳しいのに喪の40代なんて希望ゼロ
喪は最後の砦にでも縋らなきゃ無理に決まってるんだからさっさとプロを頼るべき

556:名無しさんの初恋
19/04/04 07:19:00.96 6ZylyoZ0.net
付き合う前にヤるの云々はいいとして何回やって何回目で入ったとかクソどうでもいい
40元喪の初体験話とか普通にキツい

557:名無しさんの初恋
19/04/04 08:00:05.77 p+qkl88H.net
それな
純情恋愛板で平気で自分の下半身事情をノリノリで垂れ流してる婆さんとか脱喪にはしゃぎすぎでキモすぎ
でもヤりたくて女の家にあがることに必死な鼻息荒いエロ爺とはお似合いだと思うからお幸せにとは思うけど

558:名無しさんの初恋
19/04/04 08:22:12.47 Q/Stp3+E.net
26で焦ってたら怒られるレベル
本気で結婚したいなら相談所だよね
若さってかなりの武器だよ

559:名無しさんの初恋
19/04/04 12:20:45.94 tWDTIaIY.net
若さだけは喪にも平等に与えられる強武器なのに無駄にするなんて勿体ないよね
変なプライド持ってたらそれこそ取り返しがつかなくなる
黙って待ってても何も叶わないんだから1秒でも若いうちに自分が行動しなきゃ

560:名無しさんの初恋
19/04/04 18:05:45.87 vkMrm46U.net
自分は好きな人と付き合えてるなら結婚なんかどうでもいいけど
別れを考えるレベルじゃ付き合えても虚しいね

561:名無しさんの初恋
19/04/04 19:44:49.96 0CLj2W1+.net
26だったら、36の同世代からはモテて優良物件扱いされてる男と結婚できるね
年の差に耐えられるなら

562:名無しさんの初恋
19/04/04 20:32:56.22 Z15uQDJy.net
でもこの時期を逃したら年齢がどんどん上がるだけだからね
自分30で相手40ならまだあれだけどアラフォーにでもなったらアラフィフ狙わないといけなくなるよ
結婚願望強いならそれなりのことしとかないと

563:名無しさんの初恋
19/04/04 21:16:22.21 xDkov9FU.net
この流れで言うのもナンだけど7歳年下(20代)相手に脱喪してきた

564:名無しさんの初恋
19/04/04 21:30:50.48 92HPzBcp.net
>>563
おめでとう!
良かったら経緯とか聞きたいなー
人の恋ばなとか聞くの好きだ

565:名無しさんの初恋
19/04/04 21:43:38.62 xYZs3ma1.net
>>563
脱喪してきた、ってどういうこと?
ただ、付き合っただけなら「脱喪した」って言いかたするよね

566:名無しさんの初恋
19/04/04 21:54:53.35 xDkov9FU.net
>>564
ありがとう
あんま細かく書くと長くなるので掻い摘まんで
会社の元同僚で共通の趣味があって私が会社辞めたあとも情報交換がてらちょくちょくLINEで連絡をとってた
ちなみに相手は27歳の草食系っぽい人
同じ会社にいた頃にこっちから結構積極的に二人きりになろうとしたり信頼感を伝えたり何かと努力があったこと前提の話です
先日「○○さんが好きそうな店知ってるから飲みに行きましょう」と誘われたので喜び勇んで行ってみたところ
思ったよりムーディーな店で何かめっちゃイイ雰囲気になって手繋いで帰った
次の誘いは昼で、結局夜まで一緒にあっちこっち行って飲んだりしてたらまたイイ雰囲気になってまた手繋いで帰った
合ってる最中に次の飲みの約束も完了
舞い上がりすぎないようにこっちから連絡控えたらむしろあっちからは増えて、もう脈有りとしか思えず
これで決めるぞと気合い入れて昨日飲みに行ったらあんまイイ雰囲気にならず、「わたし勘違い乙」と内心泣きながら帰ろうとしたら向こうから「付き合いたい」とそのまま言われホテル直行
今日改めてお互いに「よろしくお願いします」と意思確認して「脱喪した!!」と実感して帰ってきたので「脱喪してきた」と書きました
そんな感じです

567:名無しさんの初恋
19/04/04 22:12:32.78 /ytXbW7L.net
おめでとう
やっぱ男っていくぞって決めたら短期戦で三回くらいで決めてくるな

568:名無しさんの初恋
19/04/04 22:18:27.88 xDkov9FU.net
誤字脱字多いな
読み辛くて申し訳ない

569:名無しさんの初恋
19/04/04 22:36:24.30 Cq/9aPEN.net
>>566
いいね、いいね
幸せそうでなにより
年齢差も全然ありだと思う
私も6歳下の人好きになった事あるし(フラれたけど)
書いてくれてありがとう~末長くお幸せに

570:名無しさんの初恋
19/04/04 22:37:05.78 Cq/9aPEN.net
あれ、ID変わったけど>>564です

571:名無しさんの初恋
19/04/06 13:27:40.63 zkK5i7eH.net
>>566
おめでとう

572:名無しさんの初恋
19/04/06 15:34:55.87 53Aavmdr.net
34歳喪女が3回目デートでキスすらしてない段階で即ホテル行けるもんなの?批判とかじゃなくて処女ならすごいね。

573:名無しさんの初恋
19/04/06 16:10:15.59 LyOQ2sGD.net
そりゃそんだけ切羽詰まった年齢ならデートの時点で心の準備は常にしてるでしょ
ソースは私
まだ処女だけど

574:名無しさんの初恋
19/04/06 16:18:08.83 G2kGoMNb.net
普通の女は好きな人とデートに行くときはすみずみまで整えて出かけるんだって
いい雰囲気になったときに、下着が!毛が!なんてならないように体も心も準備万端なんだって
そして彼女らは普段よりさらに丁寧にってだけで、普段から手入れしてる
我々喪とは日常の手入れから違うんだよ

575:名無しさんの初恋
19/04/06 16:23:08.73 1CUiZdDq.net
横だけど、自分も30過ぎてから脱喪脱処女したから
30過ぎたら処女がコンプレックスになってくるから
でも好きじゃない人とは嫌だし、出来れば好きな人がいいし、出来れば好きな人と付き合いたいしで
付き合おうって言われて好きな人に求められたら拒絶する理由なくない?

576:名無しさんの初恋
19/04/06 16:26:44.68 1CUiZdDq.net
ちなみに若い時は怖いとか恥ずかしいとか痛いの嫌という気持ちが大きかったよ

577:名無しさんの初恋
19/04/06 17:03:19.19 sJNqwy89.net
30越えてるけどすぐやりたいとか思わない

578:名無しさんの初恋
19/04/06 17:08:53.67 9gTu6HrC.net
人それぞれだからね
私は今すぐにでもやりたいけどね!

579:名無しさんの初恋
19/04/06 20:50:08.44 TeoelIdq.net
処女か非処女かなんてどうでもよくない?
経験したからといって何が変わるわけでもないんだから

580:名無しさんの初恋
19/04/07 04:29:31.07 sBVck0+x.net
本人が良いなら良いべ
そんなつっかかることだろうか

581:名無しさんの初恋
19/04/07 17:17:20.49 Fu+wdl1l.net
自分は40目前で脱喪脱処女した 正直初めての時は怖かったし相手が引いたらどうしようと不安だったけど好きな人とだからしたいと思ったよ
つい一年前まで一生喪のままだと覚悟してたけど40で入籍したし本当に何が起こるかわからない

582:名無しさんの初恋
19/04/07 17:50:52.89 ThTQPTiA.net
>>581
うわー、おめでとう
一年で入籍とか羨ましいなぁ
末永くお幸せに

583:名無しさんの初恋
19/04/08 03:20:41.03 UheZRSzB.net
みんなおめでとう
いいなぁ
私も幸せになりたい

584:名無しさんの初恋
19/04/08 08:35:30.71 UY4TgjQq.net
とても羨ましい流れだ
おめでとう!

585:名無しさんの初恋
19/04/10 03:05:51.88 IKcdhiwG.net
婚活で付き合ってまだ2週間の彼氏が泊まりの温泉旅行に誘ってきて困惑してるんだけどこれって普通?
初対面から5~6回しか会ってなくて慣れてないしまだ手を繋ぐくらいしかしてないんだけど
喪歴が長いせいで自分が過剰に警戒しすぎなだけかどうか分からない

586:名無しさんの初恋
19/04/10 03:54:54.11 wD4+ymkC.net
>>585
男性が温泉旅行に誘うっていうのは、性的なことを期待してると考えていいんじゃないかなあ
人によって期待度の差はあるだろうけど
相手に喪女だったことを伝えてあるなら、恋愛事に慣れてないからゆっくり進めてほしいと伝えてみては
泊まりじゃなく日帰り温泉にしてもらうとか

587:名無しさんの初恋
19/04/10 08:08:05.61 NH+t3XY5.net
>>585
付き合ってるならそういうことは何か期待してるのは確実だと思うよ
ここら辺って温度差があると面倒くさいしすごく悩むよね

588:名無しさんの初恋
19/04/10 08:22:35.23 1Fgc7SM+.net
付き合って二週間で温泉も体の関係も世間的には別に普通のことじゃないかなぁ
ただ、婚活なことと喪なことを加味したら、自分が嫌ならもっとゆっくり進めてもらえば?とは思う

589:名無しさんの初恋
19/04/10 11:19:01.00 wNewDJEZ.net
>>585
普通かどうかよりあなた自身まだ早いって思ってるみたいだからそう伝えてみたらどうかな?
お相手が真面目に考えてくれてるなら受け止めてくれると思うよ

590:名無しさんの初恋
19/04/10 12:06:43.08 f8QZyrwc.net
男はやりたいから付き合ってるのであってごく普通な行動です。

591:名無しさんの初恋
19/04/10 18:51:03.34 C5c47wOT.net
旅行に誘われて素直に嬉しいとか楽しみとかいう気持ちがわいてこない相手と付き合ってるってなんかむなしいね

592:名無しさんの初恋
19/04/10 18:56:18.54 ikruKQv1.net
>>591
あなたより虚しい人はこのスレにはいないから安心して自分の心配しててね

593:名無しさんの初恋
19/04/10 19:00:40.04 DGg48Cbk.net
嬉しいけど付き合い始めて2週間は早くね?って相談でしょ。
そんな嫌みなことしか言えないほうが虚しいよ、

594:名無しさんの初恋
19/04/10 19:18:22.75 C5c47wOT.net
困惑とか言ってて全然嬉しがってないじゃん
多分ヤリ目疑ってるんでしょ?信用もしてないよね
可哀想

595:名無しさんの初恋
19/04/10 19:27:19.26 R3KfEvyv.net
婚活の場合付き合うって言っても結婚ありきで人間性見極める期間みたいなもんじゃないの?
恋愛とは違うでしょ?
やったことないからただのイメージだけど

596:名無しさんの初恋
19/04/10 19:34:46.26 z4rWfmIw.net
>>585
多分、お相手はあなたが今まで彼氏いたことがないってことを知らないんだよね?
それならもう付き合ってるんだから確かにちょっと早いとは思うけど特別変なことではないと思う
エッチがどうこうとかじゃなく恋人と旅行に行きたいって思うのは当然のことだろうし
あなたがまだ早いと思うなら、男性と付き合うのが初めてだからもう少しゆっくり進んでいきたいって伝えてみたらいいんじゃないかな
それで離れていくような男性なら別れるべきだろうし

597:名無しさんの初恋
19/04/10 19:52:16.10 D/kOLqaI.net
ここで何と言われようと、誘ってきたってことは相手はそれが普通の価値観を持ってるということ
嫌なら我慢しないで断るべきだけど、その価値観の違いをどう思うかは相手次第だからね
それと一度断ったら相手は次誘いにくいと思うから、決心ついたら自分から頑張らないとダメかも
経験のなさを理由に相手にばっかり負担かけてたら結婚なんて絶対無理だよ

598:名無しさんの初恋
19/04/10 20:37:09.39 Hxr7h9uy.net
>>594
よくそこまでゲスパーして叩けるもんだ
心が醜いねぇ

599:名無しさんの初恋
19/04/10 20:49:46.99 gFc8Rs9N.net
>>585
タイミング的にGWのお誘いだと思うんだけど
付き合って2週間、出会って5~6回だと確かに早い気はするけど、せっかくのGWだし泊まりでって彼氏側の気持ちも分からなくはない
それにラブボじゃなくわざわざ温泉にってのもただのヤリモクじゃなく考えてくれてる気はする
まぁ無理や我慢はせず自然に抱かれたいと思えたらそうしたらいいしやっぱり無理ってなったらちゃんと話して待って貰えばよくないかな
(それで離れていったらヤリモクだったなって分かるし)


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