22/01/21 20:29:41.99 Dt1WVr83.net
ボクシングもまた馬鹿な事書いてやがる
一生やってろよ
公園になったら1人で海パンで歩いてろ
152:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 10:06:31.26 fUWjrdP4.net
>>151
ハリポタ警備員の出番だね笑
153:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 14:23:47.63 I+U+Hzit.net
きじとらさんはTwitterを使っています 「プール内にトラック数台… #としまえん 」 / Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まだ解体工事のための「準備工事」なので、説明会で言及された波のプール裏の倉庫解体以外はまだだと思いますけどね
重機の入らない解体・撤去作業は倉庫以外のプール敷地でも始めるのかもしれませんが
(deleted an unsolicited ad)
154:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 14:34:42.58 I+U+Hzit.net
>>153
ちなみに、工事予定表にある「仮設工」の説明によると、高さ３mの仮囲いがプール側外周にグルっと設置されるそうなので、現在の塀からプール敷地を覗けるのもあとわずかかもしれません
プール側は城南住宅組合のエリアですから、北側の簡素な低い仮囲いよりも厳重なものを用意するということでしょう
としまえん時代から苦情対策で一部に防音シートが設置されていましたね（今でも残っています）
155:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 19:46:05.52 +u6D5G8U.net
>>153
いよいよだな
156:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 22:36:47.53 WDCIxf9J.net
たぶんプールの姿形がなくなっても帽子やボクシングはプールを開けろとか言うよ
157:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 23:28:22.25 ICaqFXtI.net
>>156
いいそう・・・
158:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/22 23:47:30.19 yvQpyefq.net
エルカルの出番が増えてるのは
プール解体で騒ぎ出す活動家をおとなしくさせるための作戦だなw
159:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 01:35:01.71 CDQIepAA.net
その乗りでポッタリアンになればいいのにね
160:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 15:43:37.69 rmjQmRVl.net
>>145
ワーナー ブラザースの事業開発の原則 - スタジオツアー東京‐メイキングオブハリー・ポッター｜
URLﾘﾝｸ(www.wbstudiotour.jp)
・スタジオツアー東京は2023年に開業を予定していますが、施設建築中・開業後を問わず周辺地域の警備・防犯対策には万全を期します。私たちは近隣の皆さまにとって安全安心な街づくりに貢献出来るよう日夜励んでまいります。
・スタジオツアー東京は旧としまえん時代の豊かなみどりを継承していきます。スタジオツアー東京建設計画に於いては、旧としまえんで生育した多くの樹木を可能な限り保存する予定です。また老朽化の進んだ樹木や施設の建設のためにやむを得ず伐採した樹木については新たに多くの樹木を植栽することにより、「としまえん」の時代と同規模になるよう計画しています。
・スタジオツアー東京は2023年の開業時にお客さまが安全安心、快適に過ごせる施設になるよう、スタッフを充実してまいります。ここ、旧としまえん跡地には新たな雇用が生まれます。また、メイキング・オブ・ハリー・ポッターをテーマとするこの施設が魅力に満ちた街のランドマークとなり、多くの客さまが足を運ぶだけでなく、“住みたいまち”として注目されることや地元商店街の活性化など、地域経済の活性化にも貢献出来ることを願っています。現在、西武鉄道と池袋駅から豊島園駅まで、ハリーポッターの世界観を体感出来るプロモーションプランを協議しています。豊島園駅や鉄道沿線がさらなるにぎわいが生み出されることをぜひご期待ください。
161:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 18:03:00.32 dhGsSK2u.net
帽子あたりはオープンの時にポッタリアンになって現れそう
162:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 19:46:27.85 c1MOWJ08.net
ここは偽スレッドです。前スレッドを御覧の通り、としまえんの事を好きでもないのに長文を連投してるキチガイ用のスレッドです。
長文のキチガイがワッチョイとIP表示があるとバレるのでワッチョイとIPなしで逃げてるスレッドです。
異常者の建てたPart21とPart22のスレッドは本スレッドではないです。
現時点で本スレッドは実質Part21です。
本スレッドはワッチョイとIP表示のあるこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(park板)
でお願いします。
163:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 19:46:41.21 c1MOWJ08.net
ここは偽スレッドです。前スレッドを御覧の通り、としまえんの事を好きでもないのに長文を連投してるキチガイ用のスレッドです。
長文のキチガイがワッチョイとIP表示があるとバレるのでワッチョイとIPなしで逃げてるスレッドです。
異常者の建てたPart21とPart22のスレッドは本スレッドではないです。
現時点で本スレッドは実質Part21です。
本スレッドはワッチョイとIP表示のあるこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(park板)
でお願いします。
164:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 19:47:01.02 c1MOWJ08.net
ここは偽スレッドです。前スレッドを御覧の通り、としまえんの事を好きでもないのに長文を連投してるキチガイ用のスレッドです。
長文のキチガイがワッチョイとIP表示があるとバレるのでワッチョイとIPなしで逃げてるスレッドです。
異常者の建てたPart21とPart22のスレッドは本スレッドではないです。
現時点で本スレッドは実質Part21です。
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ｽﾚﾘﾝｸ(park板)
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165:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 21:44:19.94 E0KVJ3jM.net
なにこいつキモ
166:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 21:50:03.82 E0KVJ3jM.net
>>161
nishiさんもありそう
フッ軽だし
167:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/23 22:46:52.52 rmjQmRVl.net
>>9
618 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/02/03(火) 00:20:05 ID:+wddezzr
こないだ雨で閉園になってた。土曜なのに。
しかも午後は晴れてた
619 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/02/03(火) 07:56:52 ID:ndFbiYGB
>616
冬場は多くの社員がスキー場に出向です。
苗場など、西武系列のスキー場の飲食関係が主な仕事になります。
西武系のスキー場の場合、リフト等で働いてるのは国土計画の社員ですので
彼らも冬季のみスキー場で働くという形です。
>618
この時期、営業すればするほど赤字なので極力開園したくないのです。
625 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/02/08(日) 08:01:00 ID:xwhULK2m
遊園地「多摩テック」（東京都日野市）を９月末で閉鎖すると発表した。
入場者の減少が続き、約２年前から営業を続けるかどうか検討していた。
ホンダの業績悪化も閉鎖の一因とみられる。
多摩テックの入場者はピークの０２年度には１００万人を超えたが、０７年度は６２万人に落ち込んだ。
ここ（としまえん）も時間の問題だよ
168:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/24 00:09:47.92 Izt+u0Ye.net
ボクシングがまた馬鹿な事を発信してるな
169:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/24 01:34:40.14 HyVk3mWz.net
>>168
あのイラスト見たら「ハリポタ楽しみ！」ってなるよ笑
170:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/24 08:13:50.00 Izt+u0Ye.net
市民派議員が落選したってそもそも左だから落選しただけだろ
見る目のある区民が当たり前のジャッジをしただけ
171:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/24 11:44:59.66 1zR7V4H4.net
ボクシングじいさんは今日も相変わらず妄想全開でデマを飛ばしていますね
彼は１年後の公園当初開園エリアの存在を確信犯的に隠して、としまえん閉園のメリットを無視した主張を繰り返しています
事実よりも印象操作を優先する卑怯で反社会的な活動家です
866名無しさん＠１２０分待ち2021/12/08(水) 07:34:32.42ID:N2UkmCza
このとしまえん活動家が「棚上げ」にしてるのは、「としまえん時代の防災機能の低さ」です
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:866番)
としまえん外周をぐるっと一周歩いてみたことがある人ならお分かりのように、としまえん時代は「大地震が発生し、多発的な大規模火災が発生したとして、その混乱の時に想定6万人を超える多くの人々が問題なく避難できる」場所では決してないことがすぐにお分かりになるはずです
高い塀や門に有刺鉄線で侵入防止をしているのですから、緊急時に門を開ける鍵を管理している人が被災したらとしまえん敷地内へ避難することは極めて困難だったわけです （営業時間内であっても繁忙期を除いて正門以外は常時閉鎖されていました）
健康な若くて身体能力の高い人であれば高い塀を乗り越えることもできるかもしれませんが（実際、電柱やミラーの支柱を足がかりにして悪戯で侵入した形跡が今でも残っていますから、フェンスの変形や侵入防止対策の部品を観察してみてください）、
としまえんの周りには高齢者がたくさん住んでいますから、大地震に伴う都市火災が発生しても緊急的な自主的避難は困難だったはずです（「避難場所」として指定されているだけで実質的には機能しない状態、つまりとしまえん時代こそ「避難場所」としての「利用可能率は0%」だったかもしれないのです）
172:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/24 14:14:16.55 E8SucY+G.net
>>170
おじま勝ったもんな
173:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/25 01:07:34.29 V7XYvFzF.net
>>166
自己レスするなよｗ
174:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/25 01:33:07.87 bsr+BR00.net
>>90
ダニエル・ラドクリフ、ハリポタファンの日本人女性との「忘れられない体験」を明かす
URLﾘﾝｸ(front-row.jp)
「全世界に“ポッタリアン”と呼ばれる熱狂的なファンがいることで知られる『ハリー・ポッター』シリーズだが、ダニエルいわく、なかでも日本の熱狂ぶりは格別だったそうで、これまで訪れた国のなかで熱気が1番すごかったのはどこかという質問に対し「日本」と即答。「日本の人たちはハリー・ポッターが大好きなんだ。僕はそこで本当の意味でビートルマニア（※）のような体験をした」と言うと、『ハリー・ポッター』のプロモーション活動の一環で日本の学校を訪れたときのエピソードを披露した。」
175:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/25 12:55:06.71 xUunp7OJ.net
>>154
今週の工事予定表に動きがありましたね（今まで見たことがない項目が並んでいます）
「北門」というのは春日神社の向かいのことでしょうか？
西側グラウンド（「第二グランド」）の、区道側に傾いて危険だった鉄製の土留めは撤去されて樹脂製の仮フェンスが設置され、景色が大分変わりました>>52
火曜の今日からは正門付近にも動きがありそうです（「正門バックヤード」等の表記がありました）
東京都の説明資料では、グラウンド跡地にできる公園Aゾーン整備で、区道との高低差を解消するとありましたから、いずれグラウンド内の土も大量に運び出すことになるのでしょう
まだ石神井川北側沿いのCゾーンに並走する工事車両用通路が未完成なので、工事の本格化はもう少し先かもしれませんが、「準備工事」とは言え工事予定表には「解体」の文字が増えてきました
176:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/25 23:31:16.72 FCDENOQe.net
ボクシングってハリポタ施設内に備蓄庫がある事や災害時は館内で避難者が過ごせるようになる事は知ってるのか？
それでもハリポタよりとしまえんの方が防災設備が優れてるって言うなら歳ばかり取っててどうしょもないな
177:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/26 09:29:47.92 oc1yF8VD.net
>>171
「池尻さんは人のことを悪く言わないから信用する」と言ってた平岩弁護士も前言撤回が必要なのではないでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.ikejiriseiji.jp)
アニメや映画の「映像文化」と練馬にゆかりがあるという話を、「ハリポタは練馬と関係ない」などと話をすり替えて、ハリポタツアーや練馬区政を不当に貶めているわけです
このロジックで言えば、高度成長期にとしまえんに導入した海外製の電気バカ食い大型遊具は練馬と関係ないからけしからん、泳ぎの練習ではなく水に浸かってワイワイ騒ぐのが目的の遊園地プールなど練馬の歴史（練馬城址豊島園当初のコンセプトも「運動と園芸」の推奨）と関係ないから不要だ（運動の推奨という観点から価値があるのは競泳プールのみであとは不要）、ということも言えるわけです
そもそも練馬区はとしまえん時代にも、としまえんを「練馬の価値向上」に役立てようという姿勢で情報発信してきたことは、練馬区議を長くやられてきた池尻さんならよくご存知のはずですが、練馬区政を貶めるために事実を隠してひたすら言いがかりを繰り返して情弱な「市民」を扇動する態度は反社会的態度と言わざるをえません
178:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/26 11:17:21.56 UawHe7kQ.net
>>175
北門壊し始めてる
179:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/26 20:44:25.12 UeqAboLF.net
正門で立ち止まる人も減ったってそれが普通なんだよ
中身はもうハリーポッターなんだし閉園してかなり時間経ってるだろ
眺めても何も始まらない事にいい加減気づけ
180:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/26 20:57:15.11 2u0NMkVk.net
>>179
>眺めても何も始まらない
おっしゃる通り！
181:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/27 08:01:48.06 XDuBKBA9.net
>>177
「ハリー・ポッターのスタジオ施設に飛びついた『アクションプラン』を見ていると、改めてこんな疑問が浮かんできます。練馬城址公園の整備計画にスタジオ施設を割り込ませたのは、実は、前川区長だったのではないか? と。行政上は特段の権限を有しなかったにもかかわらず『覚書』に区長がわざわざ名を連ねたのも、そうした経緯があったからではないか…。」
「もともと旧としまえん全域を公園整備することを前提に都が進めてきた整備計画の検討作業が、なぜ突然ひっくり返ったのか。ずっと疑問でしたし、この疑問はいまだ解明されていません。それは、知事の力か、政治家の力か、はたまた区長の力だったのか。新しい区長には、ぜひこの辺りも徹底して究明・検証してもらたいたいものです。」
この活動家は一体何を言っているのでしょうか
としまえん跡地の地主である西武の後藤社長が２０１９年にロンドンの本場スタジオツアーを視察に行ってウッキウキで帰ってきたという報道がありましたよね
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:109番)
なぜこの活動家はとしまえん閉園とハリポタ誘致の主役である西武とワーナーを無視して東京都と練馬区ばかり攻撃してるのでしょうか
それは活動家を扇動するにあたって、行政を誹謗中傷しても訴訟を起こされるリスクが低いからでしょうね
もし、顧問弁護士を多数抱える大企業の西武やワーナーに対して同様の誹謗中傷を繰り返して、威力業務妨害で訴えられたら負けるでしょうからね
182:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/27 12:34:17.49 OPxpVIKg.net
>>178
すっきりして明るくなったね
183:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/28 09:13:03.96 oah56c99.net
グランドの小屋も撤去されたよ
184:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/28 12:16:45.09 mymsCOx0.net
>>9
752 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/04/30(木) 08:27:16 ID:gZ8Bk5Dc
ミニサイクロンどうよ？
けっこうな大人が列作ってたけど
二週か三週するかと思ったけど、一週で終わりなのな…
見ただけでガッカリした
753 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/05/01(金) 18:06:15 ID:YzlXR6++
ミニサイクロンはキッズのパスで乗れるためのコースターものだから、
大人が乗って楽しいものではない
681 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/03/30(月) 13:45:57 ID:Mws2Mv8w
桜咲いてる？
夜桜デートに使えるかな
682 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/03/30(月) 15:38:41 ID:s1Cx3AIz
けっこう咲いてる
夜桜きれいだよ
185:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/28 14:32:36.96 t+iTXxPk.net
>>181
仲介したのは伊藤忠
186:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/28 17:00:23.80 Ey5jzV9D.net
那須温泉スキー場も閉鎖か
昭和がどんどん遠のいていく
187:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/28 20:44:18.02 Z2bVigZI.net
リフトの老朽化も理由だってさ
188:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 10:55:03.52 GbBeYA2w.net
>>181
いずれは練馬城址公園駅とかに改名されるの？
189:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 11:30:54.22 LqwKc5Fo.net
>>62
そもそも「練馬城址公園」という名称は正式決定ではないので、１年後の当初開園までに東京都が練馬区や西武（当面の地主＆最寄り駅の所有者）と協議して公園名が決まっていくはずです
個人的には、歴史的な経緯からも都立「練馬城址豊島園」となってほしいですね
西武・ワーナー・伊藤忠連名の回答書
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:557番)
＞現時点で西武豊島線豊島園駅の改名の予定はありません。（西武）
559名無しさん＠１２０分待ち2021/11/02(火) 23:59:27.03ID:jbLqF+nc
都営大江戸線豊島園駅で来る人もいるので駅名は統一していたほうがよく、全面的な改名がハリポタ客を増やすとは限らず、
当面は多くの人に馴染みのある「豊島園駅（スタジオツアー東京‐メイキングオブハリー・ポッター）」くらいが妥当なラインかと思います
641名無しさん＠１２０分待ち2021/11/10(水) 09:50:07.59ID:mwDoIfYz
西武系の八景島シーパラダイス最寄り駅も「八景島駅（横浜・八景島シーパラダイス前）」表記ですね
増える副駅名 「正式」ではない点がメリットに | 乗りものニュース
・京急が10駅に副駅名を設定
・駅名変更より低コストで、わかりやすく
・副駅名は「広告」として販売できる
・ローカル鉄道の支援策に？
押上駅に副駅名「スカイツリー前」を導入します！ - 京成電鉄
「押上」 → 「押上（スカイツリー前）」
190:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 16:23:10.38 XIQcbrF8.net
帽子が一周してる
191:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 17:57:00.70 jj9rK2+1.net
来週から塀を壊すみたい
192:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 22:16:29.69 Hp8F5go5.net
色々壊すとまた活動家がうるさくなりそうだな
僕のとしまえんを返せとか区長を代えろとか
すべての首謀者の西武にはなぜかありがとう西武さんってのが意味わからない
193:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 22:36:52.76 oJRFICns.net
北門周辺の樹木伐採について一部のとしまえん活動家が騒いでいますが、この人達は先日開催された都のオープンハウスで展示されていた資料のことは全く頭に入っていないようです
>>62の「都市計画練馬城址公園 当初開園予定区域の設計案について（外部サイト）」のPDFをご覧ください
来週の工事予定表では、第二グラウンド外周の「万年塀撤去」とありますから、としまえん時代の老朽化してボロボロに崩れかけている区道側に傾いた塀やフェンスが放置されていた危険な状態がやっと解消されることになります
「伐採」とあるのは、グラウンド跡地は外周沿いの一部が補助１３３号線予定地であることと、グラウンドと区道との高低差解消のために土を運び出す工事をすることになりますから、グラウンド外周の樹木はすべて伐採されます（倉庫側外周のヒマラヤスギ等は残ります）
ちょうど今解体中の北門跡地は、「緊急車両出入口」を兼ねた、広めの公園出入口になります（樹木の伐採箇所は限定的で、北門に向かって右側の区道沿いのヒマラヤスギ等の樹木の大半は残ります）
北門の倉庫は今後解体撤去され、舗装を剥がし、新たに植樹等が行われ跡地は「雑木林」になります
その奥は「花木広場」「花畑広場」「アジサイの小径」「草地広場」「花見広場」「アジサイ広場」が新設されるので、１年後に先行開園する公園Aゾーンは圧倒的にとしまえん時代よりも自然豊かな場所となります
当初開園と、植樹後の植物の成長が楽しみですね
194:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 23:09:32.28 lGnTheGy.net
結局、古城は残るの？
あれを壊すとは思えないが
195:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/29 23:44:40.53 oJRFICns.net
過去の回答から都の役人のスタンスを推察すれば、大した知名度もない古い建物の耐震補強と維持管理に金をかけるより、壊したほうが税金の無駄使いを避けられ、都民のためであると判断する可能性は高いかもしれません
325名無しさん＠１２０分待ち2021/10/09(土) 22:36:12.87ID:Y/mpeJy3
「検討してまいります」というのは、お役所用語的には何かを約束しているわけではないので（「お話を聞きましたよ」というアピール）、あまり期待しないほうがいいでしょう
パブリックコメント回答【資料２】
古城の塔について（71 件）
（都民意見）
・ 開園当初からの貴重な建物であるため、保存・活用してほしい。
（東京都の回答）
・ 古い建物の保存・活用には、歴史的価値や老朽化、耐震性能等の調査が必要となるなど、課題が多いと考えております。
今後、設計等において、ご意見も参考に検討してまいります。
328名無しさん＠１２０分待ち2021/10/09(土) 22:46:56.67ID:Y/mpeJy3
（都民意見）
・ 公園整備では一度更地にする必要は無く、既存施設を活用してほしい。（2 件）
（東京都の回答）
・ 既存施設の活用には、老朽化、耐震性能等の調査が必要であり、後の維持管理や安全性の観点からも課題が多いと考えております。
そのため、公園整備の際には、原則として既存施設を全て撤去いたします。
今後、整備の検討を進めるにあたり、ご意見も参考とさせていただきます
196:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/30 11:27:56.14 zCFPY3XG.net
そもそも古城とか開園時気にしてる奴なんかいたか？
閉園してからあれは残せこれは残せの1つにしか思えないんだが
197:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/30 12:00:13.93 /cRweW0A.net
>>196
閉園決まってからアレコレ騒がれ始めた記憶
徒歩圏内の住民としては閉園して欲しくなかったけど
こうなったらどんどん工事進めて欲を言えば予定より早く公園やらハリポタやら開園して欲しい
198:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/30 15:29:03.25 BrKtEwXF.net
>>197
ほんそれ
完成が待ち遠しい
199:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/30 19:14:24.11 LUrs4N5z.net
>>196
映えスポットとしてコスプレ客に再注目されたくらい？
古城なんて知らない人も多いと思う
200:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/30 23:21:35.93 NezVHZvY.net
>>192
いや結構西武アンチもいるよ
西武園も潰れればいいとか西武もクソとか
201:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 12:46:22.46 OO5EvKsX.net
>私の区長にお願いしたいこと ・としまえんプールの存続(一万人を越える署名があるが、もう決まったことだからという都の言い分を覆して欲しい) ・選挙の投票率を上げる ・練馬区へのふるさと納税の返礼品の見直し(練馬ブルーベリービールとか豊島園庭の湯入湯券とか) ・練馬区交通事故０を目指す
まだこんな馬鹿な事言ってるのがいるのかよ、ちょっととしまえんの外周歩いてこい
202:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 12:48:54.95 kbx9UziR.net
どういう思考回路なんだろうね
としまえんは閉園したんだよ目を覚ませゴルァ！って怒鳴られないと理解できない？
203:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 13:41:05.51 Yd9E8NLY.net
810名無しさん＠１２０分待ち2021/11/28(日) 20:44:56.03ID:+qkT1/pB
そもそも都立公園の「整備計画」は、個別の市民の声を集計して決定するようなものではなく、専門家で構成される「公園審議会」に委ねられているわけです
ですから、としまえん活動家が内輪ノリ優先の同好会的活動ではなく本気で影響力を行使したいと思うのであれば、公園審議会の資料をしっかり把握してそれに沿った現実的な提案をするべきでしたし、
整備計画の元になる「答申」決定に直接的に影響力のある公園審議会「委員」に接触するべきでしたが、としまえん活動家はただ騒ぐことが目的なのでそのような現実的に意味のありそうな選択肢はとりませんでした
広く市民の利益を考慮しなければならない役所が、公益の観点を持たない無知な市民の見当外れな意見など採用できるはずがないのですから、（パブリックコメントもそうですが）意見を募集することと、それを採用することとは大きな隔たりがあるのです
今回のハリポタ・公園整備妨害陳情に関わったとしまえん活動家のように、既出の資料もろくに読まずに思い込みと自分勝手な要求を一方的に浴びせかけるのではなく、都の役人が傾聴に値すると感じられるような意見はどのようなものか、それを考えることも大切です
そのような視点がないから、５者覚書締結の背景にも想像力が働かず、閉園とハリポタ誘致の主役である西武が被害者であるという誤った図式を思い描いてしまうのです
実際には、覚書締結関係５者それぞれが妥協もしながらメリットをとることで（１００点ではなくても６０点以上なら合格というような判断基準）それぞれがウィンウィンになるような交渉が結実したのが「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」だったのです>>62
「みんな不幸」どころか「みんな幸せ」が実際の成果です>>123
204:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 18:11:42.12 l6V35qAg.net
>>193
ほんとにボロボロなんだね
205:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 19:25:24.75 O+ldf29A.net
もう仮にプール存続したって一回2000～3000円とかにしても木馬の会がなきゃ頻繁に行かない奴ばっかりでしょ
よみうりランドがついにプールも可の年パス出すんだから諦めてそっち行けと思う
すげー混みそうだけど
206:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 20:58:25.72 j6cM59Xw.net
Hide!さんはTwitterを使っています 「よし！わかった！ 練馬城址公園は30年後に全面開園するのね。 ならばそれに先駆けて、公園内の遊戯施設の設置（機械遺産のエルドラド含む）と、防災に役立つプール（ロッカールームと数多いトイレ含む）を残すのを先にやればいいんじゃない？」 /
まず、老朽化した遊園地プールを有力区画として維持しつづけることは、防災機能の向上にはつながりません>>171
としまえん活動家はプールに水を張っているから消火等に使えると言いますが、水を張っていたらその面積は避難場所としては使えません
また、サイクロンのトンネルが地下を通っている更衣室は耐震性能に問題があるので、都立公園となる以上、東京都の責任として危険な施設を使いつづけることは無責任・安全確保への不作為となるので、都民の安全のために解体撤去することが合理的な判断となります>>195
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:726番)
内田さん「サイクロンのトンネルはプールの更衣室の下を通ってた なので夏以外展示会などに利用したかったが重い物を置くような展示会は出来なかった。」
207:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 22:09:23.81 ojyuTGI9.net
>>205
よみうりランド注目しとく
208:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 22:09:25.24 OO5EvKsX.net
ボクシングはほんと馬鹿だな
いつになったら現実を理解するんだ？
夢みたいな事ばかり発信してるからだんだんいいねの数も減っちゃって
209:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 22:12:42.40 ojyuTGI9.net
>>208
フォロワーもハリポタの完成図を見せられて気付いたんじゃない？
210:名無しさん＠１２０分待ち
22/01/31 22:16:19.44 kbx9UziR.net
よみうりランドって混むの？
211:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 12:36:43.99 2CKOxhzo.net
>防災に役立つプール
プールの水をバケツリレーでもするつもりか？www
212:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 13:10:47.92 WN+RCUa0.net
>>181
>練馬といえば、日本のアニメ制作が本格的に始まった「アニメ発祥の地」である。その意味では、公園内にアニメ関連施設を設けるという可能性もあった。しかし、その後、ワーナー・ブラザースがロンドンのスタジオツアーを日本でも展開したいと考え、相談を受けた伊藤忠商事はとしまえん跡地が適地だと判断、さっそく土地を所有する西武と検討に入った。
西武ホールディングス（HD)の後藤高志社長は、昨年9月にロンドンのスタジオツアーを視察した。「本当にすばらしい。たいへん見応えのある内容で時間を忘れるほどだった」。今年7月に東洋経済が行った取材で、後藤社長は視察のもようを興奮気味に話した。
213:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 16:06:03.01 Pd3+W0gO.net
>>206
更衣室で成人式w
214:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 16:38:37.52 ryJX87ja.net
としまえん残念だったけど文句言えるほど貢献してないからハリポタ楽しいといいなと思ってるよ
215:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 17:27:50.65 +x0Y3ZJ9.net
>>109
「覚書」締結の成果として「練馬城址豊島園」の歴史は今後も続くことになったのですから、新しい「豊島園」の始まりとしてハリポタツアーと公園のコラボレーションを応援したいですね
>>70
448名無しさん＠１２０分待ち2021/03/06(土) 22:34:13.77ID:NeW5taey
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。
74歳の父の言葉、素直に納得できました。
#としまえん」 / Twitter2020年12月10日
216:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 19:23:55.26 pe5jRsbH.net
>>206
サイクロン乗ってるときにトンネル崩れたらヤバかった
217:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 22:42:20.55 zDtJ17uU.net
ご冥福をお祈りします
石原慎太郎氏が死去 89歳 東京都知事や運輸相など歴任 #nhk_news
865名無しさん＠１２０分待ち2021/12/07(火) 12:05:00.71ID:PxjJ17a9
ちなみに2011年に練馬区がとしまえん閉園後の「にぎわい」を東京都に要求していたときの区長は現在の前川区長ではなく「志村豊志郎」ですから、
としまえん敷地を利用して練馬区の価値を向上させたいという練馬区の一貫した姿勢というのは、政治家というより「役人」によってもたらされているものです
134名無しさん＠１２０分待ち2021/08/30(月) 13:17:01.01ID:F2gi3cld
公園行政は政治家よりも役人の仕事ですから、都知事や都議が変わっても、行政運営の継続性が優先されると考えるべきです（国の事業認可後に計画をひっくり返すというのは行政の不安定性を意味します）
（トップが変わるごとにコロコロと計画が変わるようでは税金の無駄遣いも増えてしまいます）
402名無しさん＠１２０分待ち2021/07/24(土) 07:16:50.05ID:3LzGBLrI
東日本大震災を受けて東京都が２０１１年にとしまえん敷地を優先整備区域指定（２０２０年がリミット）したのですから、当時は「石原都知事」です
東京都立公園の整備方針を決めて実行しているのは都の「役人」ですから、小池百合子都知事でなくとも、都民ファーストがなくとも、としまえん敷地が都立公園になることは規定路線でした
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:865番)
218:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/01 22:43:02.04 2CKOxhzo.net
ボクシングがまたなんか言ってるな
ハリポタの宣伝しながら
ハリポタのせいで避難場所がないっていつになったら理解するんだよ
あの施設が避難場所になって雨風防げてトイレもたくさんあるんだよ
お前だけプールのロッカー使ってろよ
ロッカー跡地で小便してろ
219:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 07:03:04.07 ZlryV1Ix.net
>>218
歴史観のない及び練馬嫌いのおまえが練馬語るなよ
220:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 07:06:27.73 ZlryV1Ix.net
>>126
東京を滅ぼしたがっている都民ファースト党もな
221:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 07:09:19.96 uTT7Ea1h.net
>>219
ブーメラン（笑）
222:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 07:32:03.86 htVKJy3p.net
>>191
プールのところも白い仮囲いされたよ
223:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 08:41:24.09 Wj07BfEL.net
>>63
「西武園ゆうえんち駅」やその周辺の駅は、去年の西武園ゆうえんちリニューアルに合わせて改名されましたが、それらの駅は豊島園駅に比べて圧倒的に歴史が浅く、過去に改名を繰り返している背景があります
一方、豊島園駅の場合は、大昔に豊島駅→豊島園駅と改名して以降ずっとそのまま来ていますから、「豊島園」の文字を駅名から消滅させるには、それを正当化するための説得力のある理屈が必要になりますが、時限的な施設であることが明らかなハリポタ関連の駅名に全面改名することを正当化する理屈は生み出しにくいはずです
豊島園駅はハリポタツアーのためだけのものではなく、練馬城址公園の入り口でもあり、「覚書」の立て付けは「ハリポタは練馬城址公園の一部、長期的には跡地全域が練馬城址公園」ということになっていますから、さすがに東京都が「都営」大江戸線「豊島園駅」の名称をハリポタ色の強い駅名に全面改名するとも思えません
また、「西武」豊島園駅の名称の歴史は古く、「町名や地域の特徴、過去の駅名などを総合的に勘案（西武）」すれば、こちらも「豊島園駅」という名称を完全消滅させる理屈は成り立たちにくいでしょう
・1927年（昭和2年）10月15日 - 武蔵野鉄道豊島線の「豊島駅」として、東京府北豊島郡下練馬村字谷戸山6815番地に開業。
・1933年（昭和8年）3月1日 - 豊島園駅に改称。
つまり、西武豊島線「豊島園駅」には約９０年の歴史があるということです
としまえん活動家が真に意味のある社会活動をしたいと考えるなら、この駅名存続や、公園名に「豊島園」>>62を入れさせるように働きかける等の問題設定をすべきだと思いますよ
避難場所有効面積の確保に矛盾する老朽化有料プール存続と違って、どちらも実現可能な要求ですから、先手を打って要求を可視化して表明しておくことには意味があるでしょう
224:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 08:53:53.32 JP1lpQJZ.net
あっちのスレは活動家が調子に乗ってる
プール再開しろってまだ閉園の意味をわかってないのかと思う
解体されないとわからないくらい頭が悪いんだろう
225:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 14:08:58.34 ldZRfn4p.net
>>224
だな
226:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 18:00:14.23 aoJ5ZaVr.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
帽子ツアーとしまえん
(deleted an unsolicited ad)
227:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 21:24:18.81 JqWAhCjE.net
＞プール再開しろってまだ閉園の意味をわかってないのかと思う
意味をわかってるから「再開しろ」だろ
228:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/02 21:51:35.65 0Ul4WQNa.net
東京都と西武がプールはやらないと明言していますから、老朽化遊園地プールは計画通り解体撤去され、「整備計画」（国の事業認可取得済）の通りプール跡地は都立公園「Dゾーン」となります
解体のための準備も着々と進んでいますね>>153
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【（仮称）スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・「プールにつきましては再開する予定はありません」
・「カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。」
（東京都の回答）
・「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定しておらず、
また、防災機能の向上の観点からＤゾーンにおいてまとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」
229:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 01:48:55.98 ehaqHtf5.net
>>221
クズのおまえが口出すなよ
成人式を体育館（更衣室）でやってきた歴史があるんだよ
230:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 01:53:42.91 ehaqHtf5.net
>>221
クズのおまえが練馬やとしまえんに口出すなよ
成人式を体育館（夏はプールの更衣室 冬はヴェルディのサッカースクール）でやってきた重要な場所なんだよ
231:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 06:43:17.04 ljRBhBki.net
他の自治体にとしまえんはありませんが、成人式は行なっていますから心配はいりません
耐震性能に問題のあるプール更衣室>>206は解体撤去し、公園Dゾーンの「オープンスペース」として「避難場所」有効面積確保に貢献する重要な意味があります>>62（「整備計画」９，１１，１５ページのイメージ図をご覧ください）
769名無しさん＠１２０分待ち2021/11/23(火)
地主の西武も、東京都も「プールは残さない」と繰り返し説明しています
仮にプールだけ再開するとしても夏しか採算は見込めず、としまえん時代にも冬は一部の釣り客のためだけに有料区画として一般人を締め出していたわけですから、都立公園としてそのような運用をするのは明らかに公益に反します>>228
過去スレで埼玉の水上公園の例を出す人がいましたが、それらは公園全体の面積の一部にプールがあるに過ぎません（としまえん跡地は違います）
もしプールという形態にこだわるのであれば、光が丘公園や城北中央公園の隣にある温水プールのような規模が現実的でしょう
古城のように歴史的に古く価値があるとすれば競泳プールだけですから、あそこだけプールとして残すような提案なら現実味もあったかもしれません
公園審議会資料で「避難場所」として想定されてる「オープンスペース」「まとまった平坦地」は波のプール・ナイアガラプール・更衣室の建物のあたりで、
競泳プール跡地は最終的な「整備計画」においても「D3 池」という計画案になっているので、同じ水を貯める前提なら競泳プール跡地は屋内温水プールでもいいじゃないか、という議論の余地は多少残されていたかもしれません
としまえんプールを全面的に残せなどという非現実的な要求では東京都の役人が聞く耳を持つはずがないのですから、としまえん活動家が本当に社会的に意味のある活動をしたいのであれば、パブリックコメント等の機会においても、東京都にもメリットのある現実的な提案をするべきだったのです
232:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 08:37:43.68 2Q20mynl.net
プールごときでグダグダ閉園してる遊園地に執着してるくらいならどこか他の区か県にでも引っ越せよ
233:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 12:21:42.59 yi6e53ez.net
遊園地閉園はどうでもいいけどプールだけ困る
公園になるのはいいけどハリポタ邪魔（思い描いた公園にならないから）
これが多数派なんだから救えない
潰れたのも納得だよ
むしろ近年までよく頑張ったよねって西武にありがとうって言うべきぐらいかと思う
特に年寄りなんか数多くて金持ってんだからもっと貢献してあげれば良かったんだよね
234:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 13:03:05.31 ljRBhBki.net
基本的に高齢者はケチで無料が大好きですから、公園化は多数派の高齢者には受けますし、多数派の票を獲得したい政治家にも好都合です
>>186
3月末、事実上閉鎖 那須温泉スキー場（下野新聞SOON）
「近年の同スキー場の運営費は年間2千万～3千万円。町は16年から指定管理者制度に切り替え、第三セクター「那須未来」に運営を委託したが、人工降雪機がないこともあり、経営安定化にはつながらなかった。このまま営業を継続した場合、新年度から3年間は運営費に加え、老朽化したリフトの修繕費計約5800万円がかかるという。」
このように、老朽化した設備をメンテンナンスしながら使いつづけるのは、お金がかかるのです
身近な自動車を例に考えてみてもお分かりだと思いますが、例えば５０年前の車を日常的に走らせようと思ったら故障に次ぐ故障にめげず、趣味で車にお金を湯水のように使えるお金持ちにしかできません
製造から時間が経つと、補修部品も確
保できなくなります（小さいほうのパイレーツが２０１９年の故障から放置されていたのもそれが理由です）
235:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 14:02:20.26 6JLWkQ3g.net
練馬って年寄りと生活保護の乞食ばっかり増えて納税者の若者や子育て世帯はどんどん都外へ逃げていくと思う
236:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/03 14:23:20.24 ljRBhBki.net
としまえん閉園のメリットから目を背けるとしまえん活動家の願望をよそに、練馬区の人口は現在でも増加しています
また、光が丘公園や石神井公園等を見ればお分かりのように、無料の２４時間オープンの都立公園の恩恵を受けるのは高齢者だけではなく、子供とその親にもありがたい変化です
１年後の当初開園によって、客以外には常時閉鎖されていたとしまえん時代よりも日常的に子供が遊べる空間になりますし、Cゾーン整備によって石神井川沿いを東西に抜けられるようになることは、子供やその親の通園・通学等の通行の安全向上にもつながり、より子育てしやすい環境になることは間違いありません）>>112
「区の直近の人口推計※1では、総人口は今後も増える見込です。しかし、少子高齢化の進行は避けられないうえ、生産年齢人口（15～64歳人口）は、令和9年度をピークに、減少していく見込みです」（『練馬区のおさいふ』令和２年度版）
「我が国の総人口は、長期の人口減少過程に入っており、令和11年に人口1億2,000万人を下回った後も減少を続け、令和35年には1億人を割って9,924万人となり、令和47年には8,808万人になると推計されている」>>70
（高齢化の現状と将来像｜令和3年版高齢社会白書（全体版） - 内閣府）
237:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 02:50:50.26 8kb4X1+f.net
>>231
「公園化よりプールの方が圧倒的に需要が高い」と示しているのですがねー
公園化をやめてプールを東京都に都営としまえんプールとして存続して欲しいです
238:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 03:44:10.80 OttjaGlU.net
>>237
もうすぐ解体だよ
公園楽しみ！
239:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 06:53:25.17 ed2z765p.net
>>237
まず「公園化よりプールの方が圧倒的に需要が高い」などという事実はありません
たかだか１万の署名（有権者でない子供や同一人物の水増し有り）を集めたところで、地主の西武がとしまえん閉園のタイミングをずっと探っていた事実と、東京都がとしまえん跡地を２０１１年に優先整備区域指定した事実に変わりはありませんから、老朽化遊園地プールが閉鎖されるのは時間の問題でした
194名無しさん＠１２０分待ち2021/09/06(月) 21:51:11.41ID:lRYrYTFQ
陳情するのは自由ですが、覚書のメリットを無視した陳情などなんの説得性もありませんから、そんな陳情は不採択に終わるだけです
東京都の人口は１４００万人ですから、少数派の活動家の身勝手な陳情が採択されるようなことは公益の観点からあってはならないことです
直接民主制は衆愚政治になりやすいから間接民主制が採られているわけです
「私は政治に目覚めた！」などと言って無知な人間が公益性の求められる事案の決定権を持つようなことがあってはならないのです
また、地方自治体においては国の総理大臣と違って首長が公選されますから（都知事、区長）、議会よりも役所の権限が強いことは運用上も制度上も正当性のあることです（行政のトップが選挙で選ばれている）
公園行政も直接民主制ではいつまでたっても整備計画は決まるはずはなく、すでに身近にある公園を思い出してみればわかるように市民が自ら整備計画を策定してつくったものではありません
もしハリポタ建設を中止させたとして、東京都は莫大な違約金（税金）を払うことになりますが地主の西武がそれで引いてくれるわけもなく（まだとしまえん跡地は西武の所有地です）、北側も南側も交渉が振り出しに戻るだけで、２０２３年の練馬城址公園先行開園エリアも実現しなくなってしまいます
せっかく民間のハリポタに公園機能の一部を持たせるように覚書の条項をねじこんだのに、それも失ってしまうわけです
そんな支離滅裂な要求をおこなうとしまえん活動家の陳情など、粛々と不採択にするのが当然です
240:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 11:07:18.40 zccAqj1Z.net
正門、ゲート、古城にプール、これから続々と解体されて活動家がどうにもならなくなるのが楽しみすぎる
ちゃんと現実を見ろ
241:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 11:38:37.48 Z8rnkN7w.net
>>240
壊しても復活って言うんじゃねw
242:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 12:38:48.32 6zpcV4UJ.net
>>240
そんなことしか楽しみがないお前は
哀れやな
頑張って友達作れよ、もう遅いかwww
243:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 12:47:53.38 NVUbuA9n.net
北京オリンピック 開会式
2月4日21:00-（現地時間20:00-）
URLﾘﾝｸ(olympics.com)
244:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 13:21:10.45 3fUCGPgB.net
>>242
としまえんプールしか楽しみがないお前は哀れやなwww
245:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 22:23:17.84 HI5s7DXj.net
>>239
いえ、公園化よりプールの存続を望んでる人の方が圧倒的に多いのは事実ですよ。公園化を望んでいる人は皆無的にいないでしょう。
東京都や関東にはとしまえんプール以上にいいプールはないです。
東京都に都営としまえんプールとして経営して欲しいです。
ええ、北側は東京都は無関係です。北側を東京都のせいにするとしまえん活動家はクズです。
彼らがとしまえん活動家の評価を下げています。
北側へ抗議や要望をする先は東京都ではなく、ワーナーか土地所有者の西武です。
246:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/04 23:57:13.01 HZjvWLT7.net
区長選も池尻じゃないのがおかしいって叩いてる活動家の方がおかしいわ
外国参政権に賛成なスタンスの区長とかとんでもねーだろ
福岡出身より地元で育った民間企業経験もある人が手上げてんのに何が不満なの
247:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 00:22:35.28 xf6Lscmi.net
知り合いの多くの練馬区民はって書いた活動家の知り合いって何十万もいるわけ？身近な僅か数人を多くの練馬区民って言ってるだけだろ
248:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 00:56:11.81 Kz/CwLTw.net
>>245
あなたが「公園化を望んでいる人は皆無的にいない」と感じるのは、あなたの人付き合いの範囲が狭すぎるからでしょう
公共的な事案について語りたいのであれば、視野を広く持ち、複合的なものの見方をしなければなりません
北側にハリポタ館が建つことで「オープンスペース」をそれ以外の敷地で確保しなければならず、プール跡地Dゾーンによる「オープンスペース」確保がマストになったわけですから、北側と南側を切り離して考えることはできません>>228
また、「北側」と言っても公園Aゾーン（グラウンド跡地）とCゾーン北側（石神井川北側）は１年後には都立公園として先行開園しますし、「覚書」の立て付けはあくまでハリポタも公園の一部という位置づけです（長期的にはハリポタ敷地も都立公園Eゾーンとして開園することは覚書で約束されています）>>239
798名無しさん＠１２０分待ち2021/11/26(金) 09:03:19.80ID:k1LBZ70q
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:798番)
多数派の高齢者は遊園地にもプールにも釣り堀にも行きませんから、タダ券配布時代にお世話になって思い出はあるものの、行かなくなってからの日常的な感覚としては、としまえんは石神井川沿いを東西南北に分断する目の上のたんこぶ的な存在だったというのが実態です
429名無しさん＠１２０分待ち2021/10/19(火) 16:39:59.98ID:4E0hCCqM
令和元年度各会計決算特別委員会第三分科会速記録第四号
令和二年十月二十一日（水曜日）
○とや委員 八回の五回だということで、かなり綿密に協議を重ねられたということがわかりました。
住民に一番身近な地元の自治体は、特に災害時に避難所だとか避難場所の運営、あるいは地元町会や自治会と合同で避難訓練などを行ってきているわけで、としまえんの閉園を惜しむ人は多いんですけれども、近くに防災機能を備えた公園が整備されれば、近隣住民の皆さんに、歓迎するという声も多いというのも私も実態として聞いています。
249:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 02:13:04.54 PH+o/sgU.net
>>248
視野を広く持ち複合的見て「公園化を望んでいる人は超少数、プール存続を望んでいる人が圧倒的多数」です。
Aゾーンは東京都の範囲ですね。
250:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 03:53:38.34 6/vrgaZb.net
あなたが現実を直視できず妄想でプール存続派が多数派だと思い込んでいることはよく分かりましたが、プール存続してほしいというあなたの願望には何の意味もなく、プール解体は決定事項です
プール解体工事のための準備も進んでいますから、プール跡地含め、としまえん跡地外周を見てきたらいいですよ
256名無しさん＠１２０分待ち2021/09/14(火) 17:56:13.12ID:xYyv0Wp3
「今も多くのファンの方々がいる」は事実だと思いますが、その内訳は（タダ券配布のあった）「栄えていた頃の昔のとしまえんにはお世話になった」「としまえんに思い出がある」といった層が大半で、としまえん活動家のようにいつまでも老朽化遊園地の閉園を受け入れずに「としまえん復活！」「プール再開！」などと非常識で身勝手な要求を繰り返す人は圧倒的少数派です
790名無しさん＠１２０分待ち2021/08/21(土) 13:30:55.49ID:Itpntyjz
常識的な大人は、西武の所有地であるとしまえん閉園を、少数派のとしまえん活動家のように政治活動で妨害しようとはしません
また、都立公園とハリポタになると言われれば、「閉園するのは残念だけど仕方ないね」と受け入れるので、パブリックコメントにわざわざ応募したりしません（「公園にしてほしい」と言わなくても公園になるのは明らかだからです）
みなさんそれぞれ自分の生活がありますから、老朽化遊園地の閉園にいつまでもこだわっている人は例外中の例外です（twitterでも多く見積もって１００人程度でしょう）
東京都民は１４００万人で、そのうち有権者数は約１１５０万人ですから、１万の署名では「民意」とするにはインパクトが弱すぎます
251:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 06:11:12.55 1aaN1NfV.net
>>250
「現実を直視できず妄想」おまえのブーメランな自己紹介。
プール存続希望者のほうが圧倒的多数。
252:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 08:24:26.36 jpZ9ZI4t.net
>>251
「プール存続希望者のほうが圧倒的多数であってほしい」という「あなたの願望」には何の意味もなく、プール解体と公園Dゾーン化は決定事項です
プール外周も解体工事の準備として仮囲いが始まって景色が変わってきましたから、たまにはお外に出て是非その目で現実を直視してくるといいですよ
947名無しさん＠１２０分待ち2021/08/22(日) 13:35:38.40ID:ZPIOxnPM
常識的な都民であれば、閉園直後の熱はとっくに冷めていますから、今再び署名活動をしても悲惨な結果に終わる可能性が高いでしょう
もちろん、公園行政は署名の結果で内容が決定するものではありませんから何票集めても意味はないのですが、
「多数派だ！」というのを証明するには前回の１万程度の結果で満足してはいけません（都の有権者は１１５０万人）
412名無しさん＠１２０分待ち2021/03/05(金) 17:54:41.71ID:INpIJ1OR
『自ら情報発信: 写真家 吉村和敏のブログ』2020年12月26日 より抜粋
>「カルーセルエルドラド」は、初版本は完売しました。この本、最初の情報発信は僕のブログだけでした。
でも、豊島園閉園のニュースが流れ、多くの人がカルーセルエルドラドの存在を知ったのです。
そして何人かは、写真集があることに気づき、買ってくれた。
ちなみに、写真集を取り上げてくれたテレビ局はどこもありませんでした。
唯一、日経新聞の記者さんが、書店で見つけて購入し、書評で紹介してくれたのです。嬉しかったです。
豊島園閉園という偶然が偶然を呼び、初版本は綺麗になくなりました。そう、奇跡が起こったのです。
そこで、僕の方では、一か八かで重版をかけてみました。しかし重版分の多くは売れずにごっそり残りました。
もう人々の関心は、カルーセルエルドラドにはないのです。
それほど今の世の中の動きは早いし、人の心は移り気です。
253:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 11:58:25.59 xf6Lscmi.net
なんでもかんでも圧倒的多数、プール存続派しかいないと言って士気を高める馬鹿な活動家達
解体が始まったら圧倒的多数だったのに壊されたって文句言うんだろうな
254:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 12:50:18.14 ENYNypYe.net
今でもプール存続希望者のほうが圧倒的多数。
この事実は永久に変わらない。
255:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 13:46:44.09 HblTpSSC.net
>>254
あなたの子供じみた駄々には何の意味なく、としまえん閉園と老朽化プール解体、プール跡地の公園Dゾーン化の事実は永久に変わりません>>228
942名無しさん＠１２０分待ち2021/08/22(日) 13:01:42.12ID:ZPIOxnPM
としまえん活動家のような、声が大きいだけの少数派の横暴が通る世の中であってはいけません
知能が低く妄想の激しいとしまえん活動家は、自分たちの意見が多数派だと思いこんでいるようですが、池尻さんは都議選に落選して、おじま先生は当選しています
消極的委任を含めて、都民は練馬城址公園とハリポタにOKを出したと解釈するほうが常識的な感覚でしょう
もし「多数派である」と主張したいのであれば、もう一度署名活動をしてみて今度はせめて最低１００万くらいは集めないと、票にならないとしまえん存続活動など支持できないと政治家は判断しますよ
現に今回の都議選でもそれが明らかになり、としまえん活動（ハリポタ中止と公園計画見直し）を表に掲げて選挙を戦った池尻さんは落選しました
日本は直接民主制ではなく間接民主制ですから、議会で多数派をとれるようにたくさんの政治家を味方につけたほうが勝ちです
練馬城址公園に反対する議員も極めて少数派です（区議会も都議会もです）
256:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 15:26:41.42 1aaN1NfV.net
>>252
お前の「私はプール存続希望者のほうが圧倒的 少 数 であってほしい」の間違い及びお前の変造。
プール存続希望者の方が圧倒的多数。
257:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 15:53:44.50 HblTpSSC.net
>>256
あなたの願望がそうであることは理解しましたよ（なんの意味もありませんが）
>>6
ロジックもないのに自分が要求すれば相手が従うはずだ、従うべきだという傲慢な発想は、非常識で世間知らずなとしまえん活動家によくみられる特徴です
>>1
895名無しさん＠１２０分待ち2021/08/21(土) 18:16:56.89ID:Itpntyjz
このスレ(part20)は705以降、としまえん活動家によって埋め荒らしに遭っています
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:705番)-
としまえん活動家の非論理性と傲慢さをよく表していますね
このような幼稚な嫌がらせが通用するのは５ちゃんねるの世界だけですから、同様の発想で東京都や西武を攻撃しても無駄です
着々と工事は進んでいます
春日神社向かいの景色も大分変わってきましたから、散歩がてら見に行くといいですよ
老朽化した外周の塀も、見るからに倒壊のリスクが高そうですから早く壊して市民の安全を確保してほしいですね
ワッチョイIPなし次スレ（このスレ）も埋め荒らしに遭うでしょうが、それも含めて私が責任を持って記録しておきます
粛々と次スレを立てるまでです
理のない活動を行なっているとしまえん活動家は今後、活動の内容を先鋭化していくしかありませんから、その推移をしっかり観察して記録しておきたいと思います
990名無しさん＠１２０分待ち2021/08/22(日) 19:43:27.38ID:b4Uy42Yl
としまえんについて書きたい内容もないのに過疎るのが確実なIP表示スレなんか立ててどうするんでしょうかね>>3
結局、埋め荒らしプール厨がIP表示スレに隔離されるだけだと思いますよ（しばらくしたら仕方ないからワッチョイなしスレに来て、再び埋め荒らし等の迷惑行為を行うのでしょうけどね）
601名無しさん＠１２０分待ち2021/08/14(土) 10:23:57.90ID:DwV6sY3B
私に噛み付くばかりでとしまえんにもとしまえん跡地にも関係ない書き込みでスレを消費してるのは自治厨・NG厨のほうですよ>>4-5
258:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 17:15:57.16 KvMiz3RK.net
>>193
グラウンドのあたりはだいぶすっきりしたよ
259:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 18:23:57.50 ENYNypYe.net
今でもプール存続希望者のほうが圧倒的多数。
この事実は永久に変わらない。否定しても無駄。
260:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 18:33:44.74 HblTpSSC.net
>>239「西武がとしまえん閉園のタイミングをずっと探っていた事実」を振り返っておきましょう/
>10年前に閉園反対運動をした時、既にワーナーと西武の関係は聞いていました。恐らく2006年頃に遡ります。
ディズニーシーのタワー・オブ・テラーをオープン前に乗せてもらったんですが、その時に呼んで下さった方から伺いました。
内容は…庭の湯を除きワーナーに全て売却するという話でした。
しかし、ワーナーとの交渉はその時はうまくいかなかった。ワーナーの構想としてはムービーワールドへリニューアルするというものでした。
この時思ったことは西武としては東京都に売りたくない、または東京都とはうまくいかない事情があったのだと感じました。
その後、動きはそういった話を耳にすることはなく、2011年に東京都が重点拠点へと指定します。
そして2020年までに整備するという内容。
最近オープハウスで都の方のお話で知りましたが、西武は一括購入を条件にしていたそうです。
2015年、東京MXにて後藤社長が都へ協力する考えであると同時に長年憩いの場であった、こういった機能は残したい。と発言します。
それが何かは分かりませんでしたが、2017年に西武HDの経営計画において保有資産の有効活用を掲げ、としまえんが盛り込まれました。
この時、何か動きがあると感じたと同時に2020年が１つの節目になると感じました。
そして2018年、トムジェリがキャラクターとして起用され、この時、ワーナーの存在を思い出します。
きっと西武としては公園になるよりレジャー施設があることが跡地として良いという口実と、都が一括購入できないことへの切り札として、賃貸収入を得られるものを検討し、不動産の有効活用と更にはスタツアというインバウンドを意識し、西武HDが掲げる観光立国の一環を担う事業にしようとした。
そしてそれを都の整備に合わせたと捉えています。/
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:110番)
261:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 18:41:55.79 O1tJAICj.net
>>260
知らなかったわ
262:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 19:15:21.41 bvK1ldpp.net
>>250
いえ、私の妄想ではなく客観的に見て今でもプール存続希望者のほうが圧倒的多数です。
あなたは1万人の署名を少数と言ってますが、多数ですね。
逆に「予定通りこのまま南側は公園化を進めプールを取り壊してください」の希望者はプール存続希望者の20分の１以下の人数でしょうね。
実際に東京都の都庁への要望電話の件数が
４件 「予定通りこのまま南側は公園化を進めプールを取り壊してください」
１０００件「プールを存続してください」
で２５０分の１の差ですね。
263:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 19:45:45.06 HblTpSSC.net
>>262
それは先程>>250で説明済みですね
パブリックコメント募集時に公園審議会から「中間のまとめ」は出ており、すでに議事録を含めプール解体と公園Dゾーン化は明示されていましたから、東京都が「このような公園にします」と言っているのに対して「公園にしてください」と要望する人は普通いません>>62（そもそもプールも公園も興味がない人が圧倒的多数派です）
また、そもそも公園行政は直接民主制で内容が決定するものではなく、間接民主制ですから、無知な市民の意見が仮に１００万集まろうが関係ありません
パブリックコメントは、「一応市民の意見も聞きましたよ」という制度に過ぎず、東京都の計画を市民に説明する機会というのが実態です
790名無しさん＠１２０分待ち2021/08/21(土) 13:30:55.49ID:Itpntyjz
常識的な大人は、西武の所有地であるとしまえん閉園を、少数派のとしまえん活動家のように政治活動で妨害しようとはしません
また、都立公園とハリポタになると言われれば、「閉園するのは残念だけど仕方ないね」と受け入れるので、パブリックコメントにわざわざ応募したりしません（「公園にしてほしい」と言わなくても公園になるのは明らかだからです）
みなさんそれぞれ自分の生活がありますから、老朽化遊園地の閉園にいつまでもこだわっている人は例外中の例外です（twitterでも多く見積もって１００人程度でしょう）
東京都民は１４００万人で、そのうち有権者数は約１１５０万人ですから、１万の署名では「民意」とするにはインパクトが弱すぎます
264:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 20:23:35.00 47DXHdDw.net
もうそろ正門解体だね
265:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 20:25:45.47 bvK1ldpp.net
>>263
ええ確かに「公園化します」に対し「公園化してください」の要望を言いに行く人はいないですね。
ですが、「公園化を進めてプールを取り壊してください」の人は少数、
「東京都は南側は公園化せずにプールを経営してください」の20分の１位の人数しかいないと推測されるでしょうね。
266:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 20:44:45.24 HblTpSSC.net
>>263
みなさんそれぞれ自分の生活がありますから、としまえん跡地がどうなるかなんて興味のない人が圧倒的多数派ですが、実際に１年後にはハリポタツアーが完成し、公園当初開園エリアも実現します
その頃にはワーナー、西武、東京都と練馬区も、新しいとしまえん跡地の姿をメディアで大々的に宣伝することになりますから、都民・区民のみなさんの関心が高まるのはこれからですよ
211名無しさん＠１２０分待ち2021/07/10(土) 01:13:59.13ID:ilGdTrMT
おじま先生は自分の手柄だとツイッターでは言ってましたが、今まで出てきた他の情報を合わせて考えれば、既定路線の後押しをした程度でしょう
としまえんが閉園して公園になるのは規定路線ですから、ハリポタと公園ができあがったら近隣住民もそのメリットを享受し実感することになりますから、
そのときまたおじま先生は自分の手柄だと主張するでしょう（２０２３年のハリポタと練馬城址公園先行開園エリア）
そんなことよりもまず、西武自身がとしまえん閉園をずっと前から探っていたのですから、としまえん活動家はそれを認めないといけません>>260
883名無しさん＠１２０分待ち2021/05/22(土) 12:15:30.93ID:1B1lU3gO
『30日後に閉まるとしまえん【８日目】どうして今としまえんが閉まっちゃうの？ ～社員の方から伝えたいメッセージ～』より抜粋
渡辺さん：全然そんなことないんですよ。ハリーポッターの話は、後から出てきたんですけど、
東日本大震災の時に石原都知事から (公園にしようという話が) 始まって、もともと決まっていた話の期限が2020年だっただけということなんです。それが本格化しただけという話です。/
267:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 21:25:23.52 ENYNypYe.net
西武HD、ホテルなど30施設売却 外資系に1500億円規模
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
西武、完全終了
268:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 21:45:06.04 HblTpSSC.net
西武所有のとしまえん跡地は、ハリポタ敷地を除いてもうすぐ東京都に売却されますし、ハリポタ敷地も商売をするのはワーナーで、西武は地主として賃貸収入を得るだけです（最悪、ハリポタがこけたとしても、ハリポタ敷地を東京都に売却し、都立公園化が前倒しになるだけです）
西武の経営は「選択と集中」で、ますますハリポタの宣伝に注力する重要性が高まりましたね
練馬の未来のために是非がんばってもらいたいと思います>>864
>>181
「西武としても土地の賃料収入を得るだけでなく、「豊島園駅の改修を含むさまざまなプロモーションプランを検討する」（後藤社長）という。豊島園駅がハリポタの世界感を再現した形でリニューアルされるかもしれないし、ハリポタのラッピング列車が沿線を走る可能性も高い。主要駅でハリポタグッズを販売したり、プリンスホテルでハリポタの宿泊パック商品を販売したりするといったことも考えられる。
鉄道とホテルを事業の2本柱とする西武HDはコロナショックで業績低迷にあえぐ。そんな状況下でのとしまえん閉園は後ろ向きなニュースととらえがちだが、ハリポタのスタジオツアーに生まれ変わるとなれば話は違う。コロナ禍にあって、後藤社長は「ピンチをチャンスと捉えて、経営を強くする」と繰り返し話している。今回のプロジェクトが経営の浮上につながるか、目が離せない。」
269:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 22:55:26.26 RYNV8UeE.net
西武は深刻にヤバイらしい
球団を手放すのもそう遠くない、西武園の閉園も数年以内にありそう
270:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/05 23:16:16.51 HblTpSSC.net
現在急ピッチで解体作業の進むグラウンド跡地の西ゲートにはすでに「MIRAIT」の看板がかけられています
「売却」ですから、西武が損をするという話ではありません
としまえんのような不採算部門を維持することのほうが会社にとってはコストがかかり、損になると株主には判断されます
「西武ホールディングス（HD）は27日、住宅建築などを手掛ける西武建設（埼玉県所沢市）の株式95％を、ミライト・ホールディングスに売却すると発表した。
グループ内での相乗効果が低いと判断した。西武HDはコロナ禍で鉄道やホテルの利用が落ち込む中、収益確保に向けた資産売却を進めている。ミライトの取得価格は約620億円。」
271:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 17:36:43.23 BRMw1+x7.net
>>54
としまえん 育ちさんはTwitterを使っています 「#としまえん 通勤前に覗きに行きました。 グランドですが木をたくさん伐採してますね。木を伐採して花を植えて花畑するなんてなんか愚かな考えだと思います。 長い年月育った木は伐採せずに残してもらいたかったです。 図面で作った花畑なんて味気無いと思います。 」 / >>193
またとしまえん活動家が愚かな言いがかりを繰り返していますね
グラウンド外周の伐採箇所が補助１３３号線予定地なのは、オープンハウスの資料ですでに発表済みです
基本的にグラウンド跡地は２４時間オープンの公園Aゾーンということで、「外周」の塀は撤去し、「外周」の木も伐採し、区道との高低差を解消し、公園敷地「内部」が芝や樹木、あじさいや花畑で覆われますから、としまえん時代よりも自然豊かな空間となります
グランド外周の伐採された木は、閉園後の剪定も行われておらず、最近まで枝葉が敷地外へ伸びて電線にかかっている状態で放置されていました（現在も電線に黄色い保護材が巻かれています）
管理不十分なとしまえん時代が終わり、今後は人間の都合に合わせて適切に管理された「自然」が育まれていくことになります（庭園などの「自然」もそういうものです）
「図面で作った花畑なんて味気無い」などと寝言を言っていますが、としまえん時代の殺風景なグラウンドの景色こそ「味気ない」ものだったことは誰の目にも明らかです
しかもこのグラウンドはとしまえん時代には普段は何の用途にも使われておらず、土地の有効利用がなされていない最たる場所の一つでした
周辺住民を万年塀と門で隔絶して、日常的な利便性、防災性を損ね、ただ土地を遊ばせていたことは公益に反しますから、１年後のAゾーン当初開園によって、グラウンド跡地は地域住民と共存できる空間に生まれ変わります
272:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 17:57:32.95 zviQQiBS.net
>>271
グランドとは北側の西側の臨時駐車場の事、Aゾーンの事ですかね？
おっしゃる通りとしまえん閉業前も２０年間位？皆無的に使う事もなく本当に無駄でした。
Aゾーンを都が買い取った事は、都はいい仕事をしました。
あとは都にAゾーンを経営し、需要の高いプールを存続し経営して頂ければと思います。
273:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 18:17:24.89 TKX80e49.net
>>271
グラウンドなんか入ったことない
274:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 19:48:13.83 0uTeAS9Y.net
>>271
（グランド跡地Aゾーンに関するオープンハウスの資料>>54）
都市計画練馬城址公園 - 花のふれあいゾーン -（グラウンド跡地Aゾーン）
【 アジサイ の小径】
としまえんのあじさい園から繋がることをイメージした園路
【 雑木林】
春のコブシ、ヤマザクラ等の花、
秋のどんぐり等を楽し むことができる、武蔵野の面影を伝える雑木林
【 花木広場】
四季折々の花木を楽しむことができる広場
【 花畑広場】
季節毎に異なる花が一面に広がり 、四季折々の花を楽しむことができる広場
【 遊具広場】
障がいの有無や国籍などに関わらず、あらゆる子ども達が一緒に遊べる遊具広場
【 花見広場】
春は桜並木に囲まれた空間の中でお花見、
初夏には一面のアジサイ 等を楽しむことができる広場
○公園施設
ベンチや水飲み、照明灯等の施設を配置
○既存樹木の活用
既存のヒマラヤスギ等の樹木は、樹勢不良等を除き活用（ 移植も含む）
275:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 20:48:44.60 SAnuyR0t.net
>>269
遊具増える予定も全くないからな
最近行ったけど遊園地ガラガラで商店街が命綱状態
若い子が新鮮味で来てくれる分には何とか持つけど遊園地としては乗り物少なすぎて話にならん
エルドラドも海外に売却濃厚かと
としまえんプールもたった数ヶ月のために年間維持するのは金が足りんだろうな
276:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 20:52:05.39 P+d4ZrOI.net
>あの素晴らしいプールを解体するなんて許せないです。老後は毎日行くのが目標だったのに。 かなしいです。
許すも許さないもあなたの所有物ではないですよね？
それにプールに毎日って冬もですか？
277:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/06 20:55:13.22 Y9r5vvVv.net
>>276
それな笑
278:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 00:34:54.04 GddOCVDu.net
毎日行くって一回が2～3000円だったら毎日行かないんでしょ？一回200円ぐらいにしろとか文句言うんでしょ？嘘つき乞食は当てにできない
279:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 01:21:36.57 80JZ64BY.net
>>278
木馬乞食はもっと安いかも
280:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 08:38:28.02 ywwBq1sY.net
毎日行くとか無いのを良い事に調子のいい事言ってるな
壊すな、都が運営しろと言いながら都が運営して数千円取ろうものならボロくて古いのに高い、都が運営するんだから安くしないと行かないとか言うんだろうな
281:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 11:55:04.50 KeYKJ0Fq.net
老後に毎日行くなら光ヶ丘公園内に年中やってる屋内プールあるからそっち行けばいいじゃん
老人なら100円ぐらいで使えたと思うけど
木馬で毎回テント陣取って迷惑かける乞食連中は仮に西武園が消えてとしまえんがリニューアルして今の西武園価格になったら100パー行かないと思う
282:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 12:07:35.39 F5qeWcEy.net
そうですね
雨が降ったり、気温と水温が低ければ（あるいは高くても熱中症リスクあり）、高齢者の心臓や血管には危険な屋外プールです
素直に屋内温水プールで泳いだほうが通年の運動習慣にできますし、健康にはよいと思います
また、さいたま水上公園が老朽化を理由にプールが閉鎖されたことを当然のこととして受け入れているのですから、さいたま水上公園よりも古いとしまえんプールがいつまでも営業を続けることができないことはとしまえん活動家も内心わかっているはずです
その上で「プール存続！」等の子供じみたワガママに過ぎない要求を「政治ガー」「行政ガー」などと責任転嫁して、公益無視、事実の歪曲、誹謗中傷を繰り返しているわけですから、やはり公益に反する反社会的な態度と言わざるを得ません
283:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 12:42:51.93 zFUuqf89.net
>>282
お前は黙ってろクズ
だれにも相手にされない底辺w
284:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 12:56:10.00 F5qeWcEy.net
>>109
「持続可能な住民の幸せのために７つのプールを保全し持続可能な形で利用しよう」→建設から長い年数が経って各設備に老朽化が進んでいるため、としまえんプールは持続不可能です
さいたま水上公園の閉鎖理由も老朽化ですが、としまえんプールは「もっと古い」のです
さいたま水上公園は1971年オープンで、「5年ほど前から配水管など施設の老朽化を理由に営業終了が検討され、7月、今年度限りでの閉園が正式に決まった（朝日新聞）」のです
としまえんプール
1929年 大プール・小プール 完成
1961年 ナイアガラプール 完成
1965年 流れるプール 完成
1973年 波のプール 完成
1974年 こどものプール 完成
さいたま水上公園 - Wikipedia
＞夏季プールの利用者は1978年（昭和53年）度の86万279人をピークにその後は減少を続け、1988年（昭和63年）度では22万1069人と最盛期の三分の一以下に減少した。施設の老朽化や利用者数の減少のため、2012年度に流水プールが、2015年3月31日に室内プールが廃止された
＞2016年頃から施設の老朽化が問題視されており、2021年7月に2021年度限りでの施設閉鎖が決定した。
＞なお跡地については、プールを取り壊し、敷地の側にある埼玉県立スポーツ総合センターを移転拡充した、スポーツ科学拠点施設を整備する予定
>>282
285:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 13:19:54.21 QEcxfn4G.net
>>281
民間のスポーツジムにもプールあるよ
286:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 14:53:33.16 VlGLFYB2.net
>>285
言うのもバカらしいが、スポーツジムのプールと、としまえんプールでは面白さが全然違う
287:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 15:18:37.76 F5qeWcEy.net
>>271
ちなみに、プール跡地Dゾーンに関しては、外周の樹木はほとんど残ります（Aゾーン西側外周の樹木が伐採された箇所は、補助１３３号線（道路）予定地であることと、今後グラウンドと区道の高低差を解消する工事が行われるからです）>>54
波のプール裏の老朽化著しい社宅？や受電設備、ポンプや循環器等のプール設備等、敷地外周に配置された設備は解体撤去され、敷地内部は更衣室等解体撤去と、舗装も剥がされてそのスペースに芝や樹木、水生植物が追加で植えられますから、プール跡地Dゾーンも、としまえん時代より自然豊かな空間となります（>>62整備計画９、１１、１５ページをご覧ください）
288:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 15:49:29.12 yr0AIcsx.net
>>286
としまえんプールじゃないと若い子の水着見れないもんなｗ
289:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 18:14:08.52 VlGLFYB2.net
>>288
水着姿なんかで興奮してるの？ｗ
290:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 20:38:36.85 1gWAmxh3.net
>>274
ですよね、グラウンドとはAゾーンの事ですよね。
>>275
いえいえ、プールは年間約10億円の黒字ですよ。
>>280
逆にプールの入場料1000円なら絶対に入場制限待ちになります。
2000円でも入場制限待ちになる可能性が高いでしょうね。
2500円から3000円位で適切でしょうね。
291:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 20:39:40.42 1gWAmxh3.net
>>281
北側は黒字化は見込めないですが、プールは黒字及び入場者も多いのが事実です。
>>282
北側の都への責任転換はひどいですね。
南側の公益は、野原化（公園化）より、年間黒字及び需要の高いプールの方があります。
>>284
滑り台以外は壊れる可能性はなく無問題なはずです。
滑り台全体も安くでメンテナンスできるはずです。
292:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 20:47:46.93 1gWAmxh3.net
プールの入場料1000円なら絶対に入場制限待ちになります。
2000円でも入場制限待ちになる可能性が高いでしょうね。
2500円から3000円位で適切でしょうね。
293:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 22:23:13.99 ywwBq1sY.net
1gWAmxh3は馬鹿を装った煽りか?
294:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/07 22:33:34.68 EPZbusWx.net
>>293
IDコロコロのオマエがいつも頭のおかしいな発言をしてるだろｗ
295:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/08 23:15:11.72 RkAmRQS3.net
新しい写真が公開されたけど
花のふれあいゾーンは華やかでいいね
完成したらたぶん歓喜すると思うわ
296:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/09 00:08:57.66 Xd4phK58.net
楽しみになる公園だね
どうせ活動家はあれでも納得しなくて
プール存続、としまえん復活とか
言うんだろうけど
297:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/09 05:40:10.34 yCFLPqks.net
>>296
アンチプールを連呼してるオマエの方がよっぽど頭やばいよ
298:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/09 15:50:31.92 wMimQGa/.net
某所の活動家撲滅運動で売れないロッカー逃亡で負けた
逃げるとか全然ロックじゃない
299:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/09 21:27:58.66 /J5anh2L.net
あらかわ遊園の開演楽しみ
300:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/10 20:20:23.42 FkSymYyz.net
帽子が神宮にまで口出してるし
301:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 00:47:32.95 /pp0hEC7.net
長文が舞台をツイッターに移して活動家を潰しにかかってるwww
302:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 03:18:39.06 ymaPRqAg.net
>>301
こいつだよな？ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
303:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 10:42:37.87 dLKfE43w.net
>>302
本人乙
宣伝必死すぎ
304:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 12:09:35.92 /pp0hEC7.net
左の連中も長文に絡んだとこでなんの意味もないのにご苦労だな
305:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 21:51:36.85 /pp0hEC7.net
近くにいないから自分は直接話し合いできないって言った奴腰抜けすぎるだろ
306:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 22:57:28.99 BKrPZSTy.net
>>304
おまえも左と変わらないみんなのためではなく、自分のみのために動いてるクズ変人。
307:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 23:18:58.13 Hq6v2K7J.net
長文もリアル話し合いから逃げたね
ここと違って絡みやりすぎると通報からのアカウント停止か開示請求やられるぞ
308:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 23:25:03.45 /pp0hEC7.net
>>306
ツイッターでやられてこっちか？w
309:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/11 23:56:17.64 0bFOLIS5.net
>>302
おや？長文さんがTwitterに来て頂けましたね＾＾
うざいかもしれませんが、みんなが望んでいるプール存続を言わせて頂きます。よろしくお願いします。
310:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/12 00:45:59.80 HLcfXzP4.net
>>309
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これですね、長文さんと向こうでやるんですね
(deleted an unsolicited ad)
311:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/13 00:24:54.84 CWV0UOSf.net
長文氏対活動家ここまでのダイジェスト
・長文氏ツイッターに進出して活動家の粛清を開始
(一番最初に血祭りに挙げられたのは売れないR
ブロックして逃げ切る)
以降ブロックする活動家続出
・帽子登場、長文氏に向けてYさんと呼び掛ける
(活動家内でY氏と長文氏の思想が似ている為同一人物扱いか)
・活動家サイドからプール氏出現、長文氏を挑発
しかし長文氏がすぐにブロック
・ブロックで息を吹き返した売れないR、活動家と談合
威勢のいい発言を連発(ブロック解除してから言えば?w)
結論:ハリポタは完成するしプールは壊されて公園になる
これらが覆されることはない
312:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/13 01:25:57.96 9eCoG05G.net
>>311
嘘情報書くなよ。頭のおかしなスレ常駐者。
これこそお前の妄言及びプール派をこけにしたいだけの誹謗と中傷。
313:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/13 12:24:54.73 CWV0UOSf.net
ほんと活動家はなんにも読まない理解しないですべて嘘だデマで済ませるんですね
そういえば向こうでもすぐにデマだ誹謗中傷だと言う人がいますけど同じ人ですか？
ここ数日の向こうの流れを見てれば明らかな事で安全地帯に入ったと思われたR氏は長文氏を脅かして詰められてますよ
314:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/13 14:18:37.97 rg6a/hfw.net
>>313
なぜか必死な野原化推奨な犬活動家、の嘘つきのクズのテメーの中傷だろ。
他でもそうやって悪い事をしてるんだろうけどテメーは。
315:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/13 21:52:49.95 5QSckYh5.net
>>311
これがこの犬活動家の性格。嘘つき。
都の都営としまえんプールさんは挑発してるどころか、ていねいに反論と要望をしてるし。
316:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/13 23:50:04.09 Yw/+w0te.net
>>311
自分に「長文氏」と氏付けするなよ活動家ｗ
317:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/14 08:06:03.86 xNnrDcYi.net
来月から解体工事始まるのか
318:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/14 15:35:35.19 R9FiLHdY.net
長文は帽子の呼び出しから逃げんじゃねえよ
319:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/15 22:46:20.70 eMb7fjOQ.net
プールがなんたらのアカウント注目されなすぎだな。
320:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/15 23:56:45.42 zeXE3vaR.net
>>319
されてるよ。
お前も死ねば喜ばれるけど。
321:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/16 00:00:59.48 MItcYfAP.net
フォロワー3人www
それで注目されてんのかよチンコ
322:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/16 00:17:26.51 FLOr1gw4.net
>>321
もちろんされてるよ。
お前は死ねば喜ばれるけど。
323:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/16 02:29:25.34 MItcYfAP.net
じゃあ結果が出るんだな
プール壊されてからも活動してろ
更地をフルチンで歩け
324:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/16 18:21:17.37 sDGiCLim.net
狂ってるｗ
325:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/16 20:13:13.26 MItcYfAP.net
ご要望にお応えしてやるよw
冬にプール入るのか？チンコマンwこっちとツイッター連動させるなよw
326:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/16 20:48:34.84 sDGiCLim.net
別人だしｗ
327:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/17 01:06:53.56 nGhoRcmk.net
>>311=>>325
お前は精神病院行って来いよｗ
328:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/17 02:34:42.57 bTQq7asV.net
チンコマンお帰りw
あまり成果あがらなかったみたいだな
冬でもプールで泳ぐんだろ？
来年は更地になっちゃうから
フルチンで水のないプールで泳ぐなら今しかないぞ
返事はツイッターにくれよな
329:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/17 18:23:08.13 bTQq7asV.net
チンコマン頭悪いな
としまえんプールの最盛期は1日5万人来たんだぞ
千円、二千円にしたとこで入場制限するほどでもない
お前ほんと、としまえん知ってんのかよ、にわかくせぇ
あと、お前の皮算用で10億の黒字だっけ？小学生の経営者みたいな計算してるけど、都は別にあの土地で金儲けしたいわけじゃないから
公園にできる池で泳げ
330:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/19 12:38:47.58 THaGK2FR.net
開園中は木なんか気にもしてなかったくせにまた伐採するなかよ
それ一昨年の秋にも言ってなんの効果もなかったじゃない
331:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/22 19:21:01.65 IBkSJrHM.net
駅名も練馬城址公園がいいと思うよ
力入れて駅周辺も活性化させてほしい
332:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/24 00:11:49.95 cBnFv8wE.net
ボクシング爺さん、都が土地を一括購入できてたらハリポタ呼ばれずに済んだはずだぞ
そんなのは今までの流れを把握してれば幼稚園でもわかる事
333:名無しさん＠１２０分待ち
22/02/24 08:28:43.84 cBnFv8wE.net
Alpineってのも相当な馬鹿だな
お墨付きを与えたんじゃなくて一括購入できなくて地主に屈服しただけの話
それにハリポタ施設は災害時開放されて館内で寝泊まりできるようになってる
半分はワーナーに貸す、でも防災には協力する
ほんと情報や資料をまったく聞かない見ない理解しないで何やってんだよ
334:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/09 14:30:15.31 31EwupvY.net
正門の撤去工事は今年の末なのか、まだまだだね
335:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/03/11 07:12:43.26 MTp8Fsde.net
西武ＨＤ、国内31施設売却へＧＩＣと基本協定締結 1500億円程度
2/10(木) 14:43配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
２月１０日、西武ホールディングスは、「ザ・プリンスパークタワー東京」などの国内ホテル・レジャー資産を、シンガポール政府系投資ファンドのＧＩＣに売却するための基本協定書を締結したと発表した。写真はＧＩＣのロゴ。シンガポールで２０１７年７月撮影（２０２２年 ロイター／Darren Whiteside）
［東京 １０日 ロイター］ - 西武ホールディングスは１０日、「ザ・プリンスパークタワー東京」などの国内ホテル・レジャー資産を、シンガポール政府系投資ファンドのＧＩＣに売却するための基本協定書を締結したと発表した。売却額は１５００億円程度。
取引の実行日は２０２３年３月期（資産譲渡日は２２年９月）を予定。協定書の対象は３１施設だが、対象資産の確定が売買契約締結時となるため、権利関係に関する協議の中で対象資産が変わる可能性もあるとしている。
同日に公表した２０２２年３月期通期の業績予想には、取引による影響は織り込んでいないという。
西武ＨＤは併せて、既に公表済みの西武建設株の売却に加え、業績動向なども踏まえ、２０２２年３月期業績について、１４０億円の最終赤字予想から一転、９０億円の黒字予想に修正した。
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最終更新:2/10(木) 15:43
ロイター
336:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/12 11:35:00.33 1KeHjboi.net
長文に絡まれてやめろよとしか言えない活動家
いつまでもグダグダ言ってるからああいう奴に絡まれるんだろ
としまえんはもう無いしプールは壊す
それだけの事
337:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/13 03:42:41.33 BG7CDVb3.net
>>336
おまえが何者？
338:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/13 12:52:08.54 Ew/BBBWH.net
長文君がツイッタランドに移住してしまったせいで過疎ってんな
339:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/19 09:53:51.68 hR2YUHcM.net
いよいよプール解体か、あの署名は無意味だったな
340:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/19 10:00:02.71 49S6YPYX.net
当たり前だわw
341:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/19 12:45:10.12 ved3b3EN.net
活動家達、息してるか？www
342:名無しさん＠１２０分待ち
22/03/22 12:10:27.07 WMMfIeyG.net
何がお別れイベントだよ、工事現場には入れられませんで終わりだよ