22/08/11 13:29:19.33 KLZ2sZb0a.net
>>689
私の霊視した限りではほぼ諦めてる様ですよ
表明は色々な力がかかって出来ない様ですね
701:本当にあった怖い名無し
22/08/11 13:32:58.00 gS8SUR5Z0.net
>>690
病院へどうぞ
702:本当にあった怖い名無し
22/08/11 14:54:03.69 VJ4A7Rlj0.net
霊視と前置きすれば何を書いても訴えられない、と思ったら大間違いだよ。
現にこの件では既に、ね。
703:本当にあった怖い名無し
22/08/11 15:02:50.25 7dD5ivM00.net
>>690
で、あなたが霊視した母親のビジョンが真実という根拠は何なの？
あなたは「娘さんは誘拐犯に殺害されて現世を彷徨っている、母親は娘さんの生存を諦めた」と一方的に言うけれど
何を根拠に、自分の見たビジョンがマヤカシではなく真実だと思うの？
704:本当にあった怖い名無し
22/08/11 15:37:36.40 G89Hg/yP0.net
例えば
霊のお告げに従ってその場所に行ってみたら、その通りに遺体があった
みたいなことがあれば、「私のみたのは本当だった」と思えるよね。
でも、この手の人たちって、一方的に視えただけで実証性のないビジョンを
どうして真実だと思えるんだろう？
家族の感情を傷つけて、侮辱するような内容だから、せめて確信がないと書けないよね。
705:本当にあった怖い名無し
22/08/11 17:17:10.79 /nh4qU9B0.net
絡むなよ
病気なんだから
統失を説得できると思ってんの？
706:本当にあった怖い名無し
22/08/11 17:20:47.51 /nh4qU9B0.net
>>685
亡くなった子どもに死ぬ理由はないって意味だろ
亡くなったのが老人ならそう書いたんじゃね
差別だのなんだの言う奴らって文盲なんだかわざとなんだか
707:本当にあった怖い名無し
22/08/11 17:31:30.72 Gz1ge6nU0.net
もう解決した事故の話はスレ違いだろ
明らかな犯罪の痕跡も見つかってないし
行方不明だった人も発見されてるし
ここで話を持ち上げる必要はないと思うよ
708:本当にあった怖い名無し
22/08/11 17:33:17.61 WcBgx9UR0.net
>>687
分かりやすい
709:本当にあった怖い名無し
22/08/11 18:00:26.58 9SPLfIOq0.net
糖質なら情報と感情がもっと錯綜した文章になる
ここのはただのかまってちゃん
レスがつくほどニヤニヤしてるぞ
710:本当にあった怖い名無し
22/08/11 18:45:28.20 HuXYOX4Pd.net
そんなことよりお盆休みなんだし過去に起きたの事件現場見に行く人はいないのか
711:本当にあった怖い名無し
22/08/11 22:29:08.42 +gsUWUwCd.net
歌舞伎町のビル放火の現場に行ったことはあるけど、あのビルはもう建て替えられてた
712:本当にあった怖い名無し
22/08/11 23:49:15.81 oxysEtPTa.net
ウチの近所の仕出し屋で子供の頃に一家皆殺し事件が有ったが、その後も普通に営業してたよ。
夜にそこの前を通るのが怖かった特に何も起こらないけど。
そこから1キロほどの寺でも一家皆殺し事件が有ったしな。
でもそこは怖くない不思議、寺だから？
713:本当にあった怖い名無し
22/08/12 00:13:21.58 Vg1ddobWd.net
>>702
なにそれ気になる
714:本当にあった怖い名無し
22/08/12 00:15:00.25 Vg1ddobWd.net
青森だかで起きた1家心中事件、他に色々関与の話あるけど詳しい人いない？
715:本当にあった怖い名無し
22/08/12 15:36:52.90 bcabS2Mo0.net
北九州の旦過市場の今回の火事は天ぷら油からだったのか
二回目だと流石におかしいと思ったけど事件性は無いっぽいかなあ
716:本当にあった怖い名無し
22/08/12 15:43:38.35 1aFzQYdVa.net
あの辺一帯を再開発して�
717:�益得ようとしている組織ありそうだけどな
718:本当にあった怖い名無し
22/08/12 16:48:01.07 iavv4UDgF.net
今日はあの事故の日か。海なら違ってた言う人多いけどどうだろうな
719:本当にあった怖い名無し
22/08/12 19:00:32.36 A7vg9vD80.net
なんの事故
720:本当にあった怖い名無し
22/08/12 19:05:07.35 ABV+ivxy0.net
123便でしょう
陰謀論者で無ければ未解決要素は無いと思うが
721:本当にあった怖い名無し
22/08/12 20:44:51.04 MJIe21mX0.net
>>702
kwsk
722:本当にあった怖い名無し
22/08/12 21:09:26.10 W5BfihDY0.net
>>707
平地なら救助しやすいし墜落現場も特定しやすいから助かってた人は増えてたろうけど海は無理
723:本当にあった怖い名無し
22/08/12 21:27:35.53 ABV+ivxy0.net
コントロール失ってて海面に不時着出来るような状況じゃ無かったし、
海に突っ込んでたら全員死亡だったろうな
724:本当にあった怖い名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kpy0)
[ここ壊れてます] .net
未解決事件で逃げてるような人達が捕まったら更生させることは出来るのだろうか？
725:本当にあった怖い名無し
22/08/12 23:21:57.43 W5BfihDY0.net
>>713
更生の意味が広すぎやしないか
726:本当にあった怖い名無し
22/08/12 23:59:27.24 FCZFuVA50.net
マジレスすると、海に墜落すると海面はコンクリート並みに硬いので、生存者がいなかった可能性がある。
727:本当にあった怖い名無し
22/08/13 00:17:49.86 wv1yYrAE0.net
漫画なら高空から海に落ちても助かるんだけどね
現実はそんな高さから落ちたら下は水でもコンクリでも変わらんね
728:本当にあった怖い名無し
22/08/13 00:39:47.86 3+oZ8p7sd.net
>>714
真人間
729:本当にあった怖い名無し
22/08/13 02:28:41.72 MyORy1APx.net
間一髪だったな
低体温症か…富士山で倒れている男性を別の登山者が発見 会話ができない状態でブルドーザーで下山 [どどん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
730:本当にあった怖い名無し
22/08/13 02:30:59.67 MyORy1APx.net
>>709
未解決ではないが、珍しく新情報が出てきてる
日航の安全軽視の体質、怠慢ぶりが改めて伺える内容…
【調査官も初情報】日航機の隔壁「警告」した内部文書入手 元事故調査官「初めて見た、日航から報告も無いのでは」… [BFU★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
731:本当にあった怖い名無し
22/08/13 08:21:45.80 05wPpL5ra.net
もう死んだけどさ
中勝美っていたじゃん、あいつの余罪半端ねえと思うよ
全然追及出来てないよな
732:本当にあった怖い名無し
22/08/13 12:08:06.76 4LFOYoQV0.net
>>720
たしかに
733:本当にあった怖い名無し
22/08/13 13:35:04.54 UPR0EWoB0.net
>>720
ワラビ採りもアイツじゃないかって話あるよね
手口も似てる
734:本当にあった怖い名無し
22/08/13 14:35:29.17 GkJkh/yi0.net
中学校の「理科室」から身元不明の人骨「推定年齢10~20代の女性」 鹿児島であいつぐ謎を追う
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
735:本当にあった怖い名無し
22/08/13 14:39:10.27 4LFOYoQV0.net
>>722
ワラビ採り79年で
中勝美は73年に殺人で逮捕されてて85年まで収監されてるから犯行不可能じゃね？
736:本当にあった怖い名無し
22/08/13 15:30:10.81 0Uu/jA/Hd.net
○○だから不可能って決めつけが解決への道を閉ざしてる気がしてやまない
737:本当にあった怖い名無し
22/08/13 15:34:10.93 qb72/jjR0.net
>>725
不可能じゃないと言うならその根拠を
刑務所の形態にもよるけど収監されてる囚人が
このような犯行を行うことは不可能と言ってよいのでは？
738:本当にあった怖い名無し (ｽｯﾌﾟ Sd62-wev7)
[ここ壊れてます] .net
>>726
書くタイミング悪かった
個人的にはこの人無理なんじゃないかと思う
監視の目もあるし
739:本当にあった怖い名無し (ｽｯﾌﾟ Sd62-wev7)
[ここ壊れてます] .net
でも刑務所から脱出した事例ってよくあるらしいな…
740:本当にあった怖い名無し
22/08/13 15:57:47.23 wv1yYrAE0.net
刑務所からの脱獄脱走ならまだしも、
看守に気づかれることなく抜け出して戻ってくるとか、
完全に物語の世界だな
少なくとも近現代の日本ではありえん
741:本当にあった怖い名無し
22/08/13 16:20:05.48 hW0V8nMp0.net
冤罪を許すな
警察の横暴を許すな！
ねえ紅林さん
【怖い事件】女性警察官の嘘で逮捕！男性の闘志
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:本当にあった怖い名無し
22/08/13 16:29:18.56 qb72/jjR0.net
>>727
確かに不可能と言いつつザル検証は見かけますけどね
例の行方不明事件も延べ万i届くんじゃねってくらい捜索しておいて
見逃しましたまさかそんなところにとか言ってるし
743:本当にあった怖い名無し
22/08/13 16:57:38.38 0Uu/jA/Hd.net
>>731
行方不明って？
744:本当にあった怖い名無し
22/08/13 17:03:49.03 0Uu/jA/Hd.net
全治10日だけは偽装出来なくないか？
745:本当にあった怖い名無し
22/08/13 17:18:55.73 qb72/jjR0.net
>>732
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
746:本当にあった怖い名無し
22/08/13 18:29:41.25 0Uu/jA/Hd.net
>>734
捜索については世界に誇れると思う
別事件で山から鉛筆の芯すら発見してくるし
747:本当にあった怖い名無し
22/08/13 19:00:54.78 RTqlzA6rM.net
JAL123便墜落事件の真相は誰も分からない
中曽根元総理以外は
748:本当にあった怖い名無し
22/08/13 19:13:59.91 xfHXgkWT0.net
本当に墓場まで持って行きやがったな
749:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW c20b-HE6i)
[ここ壊れてます] .net
それ国鉄解体についてじゃないの？
750:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW c20b-HE6i)
[ここ壊れてます] .net
>>720
あいつは更生できない非人だよね…
というか殺人などは刑期終えていたとしても前科を考慮して足し算形式でいいと思うわ
751:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW e2e3-en95)
[ここ壊れてます] .net
>>739
アメリカとかスリーアウト制で3回目は窃盗でも終身刑になるのでそういう感じにしたほうがいい
752:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-5Ix7)
[ここ壊れてます] .net
性獣偽冤罪3人衆
中勝美、小野悦男
753:本当にあった怖い名無し
22/08/13 22:42:21.94 /Ax7GUxjd.net
何で中勝美がワラビ取りの犯人説なんてのが出てくんねん
同じ京都府だからって長岡京と舞鶴なんてまあまあ離れてるし
754:本当にあった怖い名無し
22/08/13 23:20:32.00 0Uu/jA/Hd.net
>>740
2回でも多いくらい
755:本当にあった怖い名無し
22/08/14 00:22:01.80 Iy65524mx.net
>>736
中曽根の秘密なんてとっくに米軍さんに暴露されてるしw
756:本当にあった怖い名無し
22/08/14 02:07:32.41 ydBZp2kD0.net
一時、ワラビ採りの犯人では？と疑われたのは中勝美ではなくてこっちでしょ。
URLﾘﾝｸ(daihanrei.com)神戸地方裁判所尼崎支部%20平成元年（わ）１５３号%20判決
757:本当にあった怖い名無し
22/08/14 04:21:02.48 CTLhmAwM0.net
>>744
それな
パヨクは自衛隊叩きの為に標的型機が尾翼に当たったとか自衛隊機が撃墜とかとんでもない陰謀論いうアホが多いが、中曽根の件は、日本の自衛隊、警察、消防よりも先に米軍が123便を発見し、しかもヘリで救助しようとしたから止めたって話。
墜落直後には生存者がもっといたのに体裁の為に米軍には救助をさせなかった。
結局、消防団などが翌日の朝にやっと123便にたどり着いた
758:本当にあった怖い名無し
22/08/14 06:14:35.98 5Y8235tNa.net
>>746
それな、じゃねーよアホ
とんでもない非人道的行為じゃねーか
そんな人非人がネトウヨの鏡なのか？
クソジジイだな中曽根って
759:本当にあった怖い名無し
22/08/14 08:57:31.28 Iy65524mx.net
>>746
一番最初に現場を発見したものの、上からの命令でそのまま帰還させられたという軍人さんが数年前にテレビではっきり証言してたんだよね
もちろん中曽根がまだ存命中の話
彼はその情報が自衛隊などに引き継がれ、すぐに救助に向かってくれるものと信じ、後ろ髪引かれる思いで帰ったが
日本側が実際に救助に向かったのは翌朝以降だと知って愕然としたっていう
もともと米軍人というのは人命のかかる有事であれば国の垣根を越えて非常に協力的で
メンツや貸し借りのことなんかも全く考えない人たちだから（この辺の違いは恐らく宗教基盤の差によるもの）
日本人が人命を軽視してまで米軍に借りを作ることを拒んだというのは、なんとも信じがたい話だったようで
太平洋戦争の終戦期には捕虜になったり救援を受けることを拒み、（強要含めて）ジサツする奴が多数で大いに不気味がられた日本人だったが
未だにそのネガティヴ根性が抜けてないことを思い知らされる一件だったなと…
760:本当にあった怖い名無し
22/08/14 08:59:01.75 Iy65524mx.net
>>746
ちなみにこの件にパヨク云々は関係ないと思うよ
761:本当にあった怖い名無し
22/08/14 09:11:20.84 YV23xcKn0.net
>>745
これ犯人の名前何なの？
762:本当にあった怖い名無し
22/08/14 09:27:09.55 nQLQt/Zo0.net
どうせ全員死んでると思ったのかもしれんな
763:本当にあった怖い名無し
22/08/14 09:37:42.30 oknPCGzka.net
小林薫、山地悠紀夫あたりも余罪かなりあると思う
764:本当にあった怖い名無し
22/08/14 12:28:11.53 enm5B0VLM.net
>>748
借りを作る作らないではなくて
放射能汚染の可能性を考えて待ったをかけたんじゃないのか？
765:本当にあった怖い名無し
22/08/14 12:41:34.71 Iy65524mx.net
>>753
本当にそうならどっちからも公表されてるはずだよ？
766:本当にあった怖い名無し
22/08/14 12:44:21.67 nQLQt/Zo0.net
阪神大震災もそうだけど昔の事故や災害の初期対応は酷いのが多かったということで
未解決事件とは違う話になってるが
767:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW c27c-TQTV)
[ここ壊れてます] .net
>>749
自衛隊関与説で自衛隊ディスってるからパヨチンが多い
そりゃ保守もアホはいるから
768:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-mhOm)
[ここ壊れてます] .net
>>723は>>270だね
769:本当にあった怖い名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wev7)
[ここ壊れてます] .net
昨日車で、昔事件があったとこ行ってきた
街中だし夜でも車通りは多い印象
770:本当にあった怖い名無し
22/08/14 17:14:47.66 /7oTkBbUM.net
どこ行ってきた？
771:本当にあった怖い名無し
22/08/14 17:23:05.64 fZ7F8XWCd.net
どこか言えない
有名な事件ではないけどYouTubeで取り上げてる人そこそこいる
772:本当にあった怖い名無し
22/08/14 17:35:49.85 kIneYjH20.net
どこか言えないのにリポートされてもなw
773:本当にあった怖い名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wev7)
[ここ壊れてます] .net
特定怖くてな
774:本当にあった怖い名無し
22/08/14 18:41:15.34 YV23xcKn0.net
街中で車通りも多いのにお前特定出来たら大抵の未解決事件解決出来る調査力あるだろ……
775:本当にあった怖い名無し
22/08/14 19:07:43.41 PvijoITqd.net
相当の田舎で、住んでるところがバレると思ってるとかかな？
豊田市の女子高生の事件とか
776:本当にあった怖い名無し
22/08/14 20:48:56.44 fZ7F8XWCd.net
それよりお前らは行ってないのか？
777:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c26c-kRMM)
[ここ壊れてます] .net
逆に何で行くんよ
778:本当にあった怖い名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wev7)
[ここ壊れてます] .net
どんな所かなって
ネットだけじゃよくわかんないし
779:本当にあった怖い名無し
22/08/14 23:00:29.15 jkNRvska0.net
実は実行犯
とかな
780:本当にあった怖い名無し
22/08/14 23:28:08.04 0ZVgyuRq0.net
>>767
現場百遍って言うしねw
781:本当にあった怖い名無し
22/08/15 00:13:05.11 EK1/n4qs0.net
>>748
これは自衛隊がミスして「事故現場に到着しました」と報告したのがそもそもの原因なんだよ
あとで誤情報だとして取り消しされているんだが中曽根がそれを鵜呑みにして
あいつは元軍人だったから「自衛隊に花を持たせて日本のヒーローにしよう」と欲が出て
「もう米軍には引き上げてもらっていいです」と在日米軍に連絡したのが悲劇の始まり
素直に米軍と一緒に協力して救助させればいいのに
ヘリが引き上げいくのを地上から見ていた生存者たちの気持ちを思うともうね
782:本当にあった怖い名無し
22/08/15 00:14:06.36 3RC7uSpkd.net
>>769
あと99回も行かんわ！
783:本当にあった怖い名無し
22/08/15 00:40:09.19 IUqzdbcj0.net
墜落時には相当な数の人が生きていたのかなぁ
生存者はそう証言してるよね
翌朝までに内臓損傷や出血多量や火災で
4人を残して全員死亡したのだろう
でも公式には4人以外は即死とされてるんだっけ？
784:本当にあった怖い名無し
22/08/15 00:49:04.69 GPC7Rz9L0.net
医学的だか法的には、
24時間以内の死は即死だとか突然死に分類されるんじゃなかったっけ
785:本当にあった怖い名無し
22/08/15 01:52:13.60 3SbVYWp0p.net
>>765
わざわざ見に行くのではないけれど、たまに車で清瀬の東村山旭が丘交番前なら通るよ
建物は建て替えで事件当時とは変わったけどね
昼間は車の通りが多いけど夜は寂しい場所だよ
786:本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Uudr)
[ここ壊れてます] .net
>>772
親子で助かった吉崎さんが、もう1人の子供の生存を確認している
段々と弱っていったんだと
そして確かその吉崎さんだったと思うけど、
男の子の声で「よーし、頑張るぞ」という声も聞いている
米軍に引き上げさせた中曽根はど阿呆
787:本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-NhLY)
[ここ壊れてます] .net
月ヶ瀬村の事件現場を探索する動画あるね
家普通に残ってんだ
788:本当にあった怖い名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-VbUc)
[ここ壊れてます] .net
墜落事故当時、ちょうど親戚が陸上自衛隊にいて
いつかは自分も事故現場に駆り出されるかとヒヤヒヤしてたって
先に捜索にあたってた隊員が帰ってくると現場の悲惨さにPTSDになってる人が多くて、そういう人たちは休職後退職したと言っていた
親戚は結局事故現場は行かずに済み、その数年後退職し阪神大震災のときに自衛隊辞めておいて良かったと言っていた
789:本当にあった怖い名無し
22/08/15 15:58:14.52 /8CGJEmZd.net
事故の翌年にこの時の自衛隊が90人自殺してるんだっけ。
表向きは
790:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-mhOm)
[ここ壊れてます] .net
>>778
過去10年の推移調べたけど、特別多くないね
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
791:本当にあった怖い名無し
22/08/15 21:44:21.74 mbJaihPT0.net
>>777
辞めてよかったってなんのために自衛隊行ったのかねその人
792:本当にあった怖い名無し
22/08/15 22:13:58.12 XUOXrBrRM.net
一度も働いたことない人？
793:本当にあった怖い名無し
22/08/15 22:22:42.37 /8CGJEmZd.net
オレンジエア説は完全に無くなったけど、墜落後の対応に関しては未解決事件としか言いようがないね
794:本当にあった怖い名無し
22/08/16 01:43:30.69 9xXJjP740.net
普通の航空機事故でこんなにきな臭い話や陰謀説でるのはないね
米軍関係の飛翔体が接触したのも完全に否定されたんだったか
795:本当にあった怖い名無し
22/08/16 05:45:29.31 eXQ1PFMqx.net
>>775
>そして確かその吉崎さんだったと思うけど、
>男の子の声で「よーし、頑張るぞ」という声も聞いている
これは落合さんの話だったはず
もちろんどこの誰かも確認できてることではないので、夢や幻聴のたぐいだったという可能性も一応ある話ね
吉崎さんについては、表に出てる証言というのはほとんど無かったような？
自分も思い出せるようなものは皆無
表立っての証言は全くしてない人だったかも？
マスコミ相手なら答えるのも公表も義務では無いし、外部に出る部類のものには一切口をつぐんでる可能性もあるかと
川上慶子さんのだったら、やはりあまり表には出てこない部類ではあるが読んだことはある
同乗してた彼女の家族も人によって即死だったり、ある程度までは生きてたり、大きなバラつきのあったことがそれで分かってるよね
796:本当にあった怖い名無し
22/08/16 05:49:47.93 eXQ1PFMqx.net
ちなみに噂レヴェルで真偽の不明な情報としては、吉崎さんと落合さんの収容されたのが同じ病院で
同部屋だか同フロア？だかになり、事故で夫を失ってる吉崎さんは日航社員で生き残った落合さんを恨んでしまい
かなり険悪な雰囲気になってた、というのもあったが
あくまでネットソースで自分もだいぶ前に見たものなので自信は全く無く、決して鵜呑みにするべからずw
797:本当にあった怖い名無し
22/08/16 06:17:08.37 eXQ1PFMqx.net
>>780
自衛官も結局はただのリーマンに過ぎなくて色々な人がいるんだぜ？
本当に崇高な意識のみで務め続けてる人のほうがむしろ少ないもんだろうよ
山上の件で話題になった任期制自衛官は高卒で入る奴が多く（近年はその限りでもなくなってきてるようだが）
昔から最も入隊条件のゆるいポピュラーなコースだった
特に最初の任期の2-3年は内部でも「バイト」と揶揄混じりに言われてるほど
金を貯める目的だったり、家の事情などからしばらく入る必要があったりで「腰掛け」的な要素が強いし
やることきちんとやってれば、上からも特にそこを咎められるようなことは無い
（この層が居なきゃ自衛隊は成り立たないというのもあるので）
自衛隊に骨を埋めるつもりの奴、国防や災害救助に燃え燃えな奴というのはむしろ珍しいと言っていいんだぜ
798:本当にあった怖い名無し
22/08/16 07:02:18.95 PZJU/W0w0.net
>>786
そりゃそうなんだろうけど、周りに言いふらすような話ではないわな
恥ずべきことはしっかり恥じないと
799:本当にあった怖い名無し
22/08/16 07:17:40.43 EqrsQdMXr.net
何様のつもり？
800:本当にあった怖い名無し
22/08/16 08:41:01.16 +R8TVl4Q0.net
災害救助もない自衛隊人生って暇じゃんw
訓練したり別の駐屯地までドライブするだけの人生かよ
801:本当にあった怖い名無し
22/08/16 08:59:28.99 dcUJ/VLKd.net
いつから自衛隊のスレになったんだい？
802:本当にあった怖い名無し
22/08/16 09:00:51.20 YOXvmN0Vr.net
いかにも無職引きこもりって感じだねw
803:本当にあった怖い名無し
22/08/16 09:12:12.00 sCPxkzI6d.net
>>783
そりゃ単独機では歴代最悪の犠牲者数を出した事故なので…
大きい事象には必ず何かすらの陰謀論は出るもの
アメリカ911テロも東日本大震災も今のコロナ騒ぎも陰謀論の塊じゃん
804:本当にあった怖い名無し
22/08/16 13:27:18.23 eXQ1PFMqx.net
>>780
ちなみに割と有名な話だが、米軍も下っ端層の方は大学に入りやすくなるという特典目当てで入る奴が多かった
数年ガマンすればあとは貧困層出身者でも大学に入れて、一気にステップアップするチャンスも出るというので、そういう面では人気があった
しかし近年は腰掛けのつもりがイラク派兵でガチの最前線に送られてしまい、死ぬか大怪我するかPTSDになって帰って来るかで、もはや大学どころじゃ無くなってしまった奴が続出したという
アメリカや日本に限らずで、もともと軍隊という組織は貧困層や家庭の事情などで実家に居づらい、行き場のない奴らの受け皿になってる性質が少なからずある
明治の頃の日本も概ね次男坊以下が「軍に入れば銀シャリがたらふく食えるぞ」というのに釣られて見事に脚気で死んだりw
自衛隊も当然その延長線上にあって、山上などはその分かりやすい一例だったわけだがな
805:本当にあった怖い名無し
22/08/16 13:35:11.80 eXQ1PFMqx.net
>>792
大災害にしろ大事故にしろ、理不尽とも言える厳しい現実を人類が受け入れて生きていくには、一定の納得感というものが必要なんだよね
しかし、あっさりしたつまらない説明や結論ではとうてい納得できない人たちというのも必ずいて
その一部は「こんな酷い話が現実にあってたまるものか、きっと裏に何かあるはずだ」
と猜疑心の塊になってしまいやすい
だから大きな事件事故であるほどデマや陰謀論の類いが必ずついて回るし
神や宗教などオカルトの部類に頼ってどうにか折り合いをつけて行く人たちもいると
806:本当にあった怖い名無し
22/08/16 15:24:08.06 DsRgK4mip.net
志願制だと実質経済的徴兵制になるからそれなら平等な徴兵制の方がマシという意見もあるね
807:本当にあった怖い名無し
22/08/16 15:36:02.13 9xXJjP740.net
>>793
高卒入隊では出世は望めないもんな
入りやすい公務員という感じだろうね
808:本当にあった怖い名無し
22/08/16 15:58:35.97 o/hZDv0Xa.net
豊田女子高生事件、だれがやったんや？
809:本当にあった怖い名無し
22/08/16 16:23:08.96 60f2U9610.net
そういえば九州の帰ったら息子が知らない人に火をつけられたとか言って亡くなった事件って続報あったかな？
すぐネットのニュースも消されちゃったやつ
810:本当にあった怖い名無し
22/08/16 17:19:45.55 X7lGh9wWd.net
容易にマウント取れそうな奴が現れると
嬉々として連投はじめるのが微笑ましい
811:本当にあった怖い名無し
22/08/16 17:37:56.27 SOQVobhG0.net
とっくにNGだわ
812:本当にあった怖い名無し
22/08/16 17:55:15.08 rLFQe4J+d.net
>>798
液体かけられたやつ？
813:本当にあった怖い名無し (ｱｰｸｾｰ Sxf1-r+jE)
[ここ壊れてます] .net
>>796
大きな箔付けとまでは行かないまでも
「自衛隊で問題起こさずに任期満了まで勤められたのならそれなりに大丈夫な奴だろう」という
一定の信頼を得られる保証書みたいな面もあるからね
814:本当にあった怖い名無し
22/08/16 18:22:52.44 DMiwGH3Pr.net
事故当時80年代は陸自に入れば無料で大型免許がもらえるからって
免許目当てに入って取ったら辞める人が多かった
815:本当にあった怖い名無し
22/08/16 18:52:33.87 921F1zN20.net
>>798
真の未解決事件
816:本当にあった怖い名無し
22/08/16 19:22:03.42 wndj7WQZ0.net
元自衛官を好んで採用するような企業はブラックが多いので
転職しても転職してもブラック…という負のループに陥りがちな人が多い気がする
817:本当にあった怖い名無し
22/08/16 19:53:54.85 rLFQe4J+d.net
SOS事件の真相気になる
818:本当にあった怖い名無し
22/08/16 21:12:10.46 921F1zN20.net
>>806
あれ真相も何も単に遭難しただけじゃないの？
819:本当にあった怖い名無し
22/08/16 21:14:49.97 rLFQe4J+d.net
>>807
足の骨折れてたのにかなり移動してたって話でしょ？
820:本当にあった怖い名無し
22/08/16 21:17:01.53 WB5zGIftp.net
ニセ金庫岩怖すぎる😱
アレのせいで登り安い言われる旭岳未だに登れてない
821:本当にあった怖い名無し
22/08/16 21:34:23.08 oXNbWkq70.net
ニセ金庫事件の話かと一瞬
822:本当にあった怖い名無し
22/08/16 22:12:47.85 eXQ1PFMqx.net
>>808
そんな話聞いたことないけどな？別の何かと混ざってないか？
発見当初、摩耗度合いなどから女性の骨かと思われて、二人分の人骨が？とミステリーのように捉えられてたけど
結局は鑑定の誤りで、経年変化から摩耗して女性っぽく見えてただけで一人分の男性の骨との結論
あとは特に不審な点などもなく終わってたはず
ただあれで日本の医学の鑑定力の低さまで若干露呈しちゃった感じで、がっかりではあったがなw
最初に調べたチームが専門外だったせいなのかね
>>809
取材しに行ったマスコミがやはり同じ場所から戻れなくなり、あわや二次遭難なんてこともあったようで
あの時代に単独行で逆戻り不可能な地形＆特殊な植生の場所に入り込んだら本当に絶望だったろうなと
天然のトラップ怖すぎィ！
823:本当にあった怖い名無し
22/08/16 22:19:28.98 9xXJjP740.net
SOSは初め見つかった人骨が女性と鑑定されたのも気になる
824:本当にあった怖い名無し
22/08/16 22:32:41.91 gva0bGdJ0.net
>>808
自分も当時これ、ニュースで見た覚えあるな
でも鑑定技術が今とは違うからな
死んだ後に野生動物に食われて折れたのかもしれんね
825:本当にあった怖い名無し
22/08/16 22:44:05.06 rLFQe4J+d.net
>>811
録音に崖に居るって入ってたんだっけ？
骨折れ寝るのに木をよく運べたとかそんな重労働するより下山した方が良かったとか
YouTube流しながら移動してたから勘違いしてるのかな…
>>810
遭難するわけないって言って行ってみたら遭難したんだっけ
>>813
動物には食われてたらしいよ
当日区別着いたのか分からないけどそれだと区別着きそう
826:本当にあった怖い名無し
22/08/16 22:45:24.14 rLFQe4J+d.net
>>812
あれは鑑定ミスで男だったらしいよ
827:本当にあった怖い名無し
22/08/16 23:23:43.44 OWwm0+z00.net
>>814
録音に残っていた言葉は「崖の上に居て身動きが取れない」。
この「身動きが取れない」を「大きな怪我で動けない」と解釈すると
白樺の倒木を何本も運んでSOSの文字を作っている事実と矛盾するんだよね。
828:本当にあった怖い名無し
22/08/16 23:39:50.62 oXNbWkq70.net
SOSの骨鑑定したのって旭川医科大か
法医学の能力としてはどうなんだろ
北海道は監察医制度も無いし
>>816
「崖の上で身動き取れず」だっけ
普通に考えたら場所の問題で脱出出来ない、だろうな
骨折とかの大怪我ならそれについても一言入れてると思う
829:本当にあった怖い名無し
22/08/16 23:49:58.03 rLFQe4J+d.net
>>816
思い込みで勘違いしてたのかも
でも発見されたやつは折れてたってYouTubeで聞いたからどうやってSOSを作ったのか気になる
>>817
確かに入れるよね
830:本当にあった怖い名無し
22/08/16 23:55:38.76 8r0a/s590.net
そもそも、何のためにテープに声を残したのかだよね。
捜索隊が通りそうな場所がいくつかあって、そこに置いて拾ってもらうつもりだったのかな。
831:本当にあった怖い名無し
22/08/16 23:58:47.19 rLFQe4J+d.net
>>819
体力温存だと思ってたけど違うのかな？
声出すのも体力消費するけど音楽全部消したくはないからすこしだけとか
832:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:01:21.65 uAitF1u40.net
録音の「場所は初めにヘリに会ったところ」という言葉。
これもまた、不可解なんだよね。
833:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:02:46.94 AEcSa74Yd.net
1度通ったからヘリの通るルートと思い込んだのでは？
834:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:05:43.09 uAitF1u40.net
>>820
大声で叫ぶ代わりにテープを流すつもりなら、自分の居場所を吹き込む必要はないんだよね。
だって、テープの声が流れている場所に自分がいるんだから。
835:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:06:12.58 KZsinJXx0.net
>>818
程度によるかもしれないけど骨折は意外と歩けるよ
痛さも折れ方によってマチマチ
ほとんど痛みを感じない場合もある
836:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:09:19.91 KZsinJXx0.net
>>823
そんなことないだろー
音が反射する事だってあるし
この音どこから？と思った経験とかない？
837:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:11:57.29 AEcSa74Yd.net
>>823
生きてられるとは限らないからそれも考慮したとかは？
あと当事者がそこまで考えてるとは限らないし
あとどこから聞こえてるのかっていち早く気づいてもらえることに越したことはないし
>>824 折れて歩けるもんなの？ 知らんかった
839:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:14:33.86 ai1dw1Ae0.net
>>821
そのSOS本人が遭難した5年前も捜索活動はしただろうから、
その時に現場上空を捜索ヘリが飛んで（想像）、
それを下から目撃してのことじゃなかろうか？
山林だと下からヘリの音に気付いてヘリを目撃しても、
ヘリの方から下の人間に気付くのは難しかったと
840:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:29:30.86 ai1dw1Ae0.net
捜索機を近くに目撃して救助が来ると確信したのに、
その後誰も救助に来ないという絶望
未解決事件じゃないけど、
1992年のグアムヨットレースで転覆して漂流27日、
乗員7人中6人死亡の事故を思い出した
841:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:32:08.33 fe+6MvoCx.net
>>812
真相はすぐ上で書いた通りだよ
最初に骨を見たのは専門外のところで簡易鑑定だったと思う
鑑定スキルがもともと低かったようだから仕方ないかも
842:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:33:25.01 fe+6MvoCx.net
>>814
リアタイ世代でこれまで定期的に情報当たってるが
骨折の話は本当に初めて見聞きしたし、別件の何かと混ざってると思うよ？
843:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:40:39.53 ai1dw1Ae0.net
リアルタイムの話をするなら、
「崖の上で身動き取れず」を当時のワイドショーのコメンテーターが
怪我をして動けないんじゃないか、って解釈してたのを聞いて、
いや身動き取れずってそういう意味じゃないだろーって当時家族と話した記憶
844:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:41:42.40 fe+6MvoCx.net
>>816-818
怪我でというのはそもそも間違った情報だから修正しとけよw
本人は怪我などしてないし、それが原因ではない
現場は笹が下向きにひどく生い茂っているため、道を勘違いして先に進むとどうやっても戻れなくなるという
天然のトラップのような地形＆植生だったってだけ
実際に後から取材に入ったマスコミがそのせいで同じように遭難しかけてる
てかこんな超基本の情報も知らずに誤情報流すやつってなんなの？？
非リアタイ世代�
845:ｩしらんが、まともな情報も見ずに伝言ゲーム状態で勝手に未解決事件に戻すんじゃねえよw 情報がそもそも間違ってんだからその先の解釈も大きく誤る、矛盾も当たり前だ、しっかりせえw
846:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:54:34.51 ai1dw1Ae0.net
>>832
いや>>817だが俺は怪我については否定的なんだが
法医学の能力に疑問を呈したのは最初の女性鑑定の件
847:本当にあった怖い名無し
22/08/17 00:56:56.32 AEcSa74Yd.net
>>830
もう一度動画探して聞き直してみる
848:本当にあった怖い名無し
22/08/17 01:06:08.93 BPbF92FT0.net
>>821
これは普通に幻覚見てたんだと思うよ
色んな遭難記とか羽根田治の本とか読むと早い人だと遭難一日目からはっきりとした幻覚を見る
救助が来たという幻覚は特に定番
849:本当にあった怖い名無し
22/08/17 01:06:42.43 fe+6MvoCx.net
>>827
捜索ヘリは出ていないよ
当時は連絡手段もなく、元々オタクで行動がボッチすぎて、本人がどこに向かってどう遭難したのかも全く分からなかった
遭難うんぬん以前に、消息不明の事実を関係者が知ったのも結構遅かったはず
だから当時はそこまできちんとした捜索の要請も出てない
会社員だったので欠勤などがきっかけで、後から行方不明や捜索願いの届出くらいは出されたようだがな
本人が見たらしきものは本人を探しにきた捜索用ヘリではなく、たまたまそこを通っただけのもの
テープに吹き込んだのは上で書いた通り、道迷いから後戻り不可能な最悪の場所にはまり込んでしまい、元の道に戻るのが絶望的だったせい
彼に出来たのはSOSの文字を組むことと、叫び続ける代わりにテープを大音量で流して、運良く見つけてもらえるのを待つだけだったということ
結構どの方法も的外れと徒労に終わり、家族や友人などとも密に連絡とるタイプでもなかったようで
おそらくせいぜい周囲が把握してたのは大雪山に行ったらしいという程度の話まで
あとは漠然と消息不明、行方不明というだけでそれ以上は詳しい調査もされず、月日は流れ
別の新しい遭難事件がきっかけで次々と発見って流れだったかと
確か国土地理院だったか、現場付近を撮影していた資料用の航空写真にも、よーく見るとSOSの文字が小さく写りこんでたことが分かったけど
あまりに小さく遠目すぎて見つけてもらえなかったらしい、というのも後で話題になったんだよね
850:本当にあった怖い名無し
22/08/17 01:08:15.86 BPbF92FT0.net
>>834
動画は真実より面白いほうを採用するから当てにならんよ
851:本当にあった怖い名無し
22/08/17 01:15:38.88 ai1dw1Ae0.net
>>836
なるほど納得
懐かしい事件なので思わず話題に乗ったけど、
確かに未解決の要素は無い事件だな
852:本当にあった怖い名無し
22/08/17 01:34:41.92 AEcSa74Yd.net
>>837
確かにな
ネットで文字見るの疲れるようになったからつい動画見がちだったわ
853:本当にあった怖い名無し
22/08/17 06:44:51.80 bY6fT7Nr0.net
>>832
>怪我でというのはそもそも間違った情報だから修正しとけよw
別に、怪我説を唱えてはいないよ。
単に、あれを「怪我してた」と解釈すると矛盾が生じると言ってるだけ。オッケー？
854:本当にあった怖い名無し
22/08/17 07:01:04.25 bY6fT7Nr0.net
>>826
>生きてられるとは限らないからそれも考慮したとかは？
SOS、ここから釣り上げてくれってのは、亡くなることを考えた上でのメッセージには思えないなあ。
それと、当時の小型のカセットレコーダーって、周囲に音が反射するほどの大音量が出せたんだろうか？
もし出たとしても、すぐに電池がなくなってしまいそう。
855:本当にあった怖い名無し
22/08/17 07:06:48.16 bY6fT7Nr0.net
>>836
>捜索ヘリは出ていないよ
それ、どこ情報かな？
一応、同僚だって言う人が以前降臨してヘリでの捜索について書いてたよ。
>宿泊施設から遭難の連絡があり捜索の為ヘリコプターも投入されました。
>当時（おそらく現在も）民間の捜索ヘリはチャーター費用が非常に高く 30分-1時間しか捜索できなかった
>宿泊施設からの連絡では遭難であるとの確証もなかったため2-3回しかヘリコプターをチャーターできなかった
856:本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-NhLY)
[ここ壊れてます] .net
豊田女子高生事件は誰が犯人なんだろうね
857:本当にあった怖い名無し
22/08/17 07:44:17.68 fC1JiKoF0.net
叫ぶ代わりにメッセージを流し続けるにしても、テープの中身は殆どがアニメソングで、肝心のメッサージが録音されていたのは最後の2分間だけなんだよね。
２分流して巻き戻して、またそこからテープを流して・・・を繰り返すつもりだったのかな？と、事件を知った当時不思議だった。
858:本当にあった怖い名無し
22/08/17 07:58:59.69 e36XSIqQr.net
変わった事件の当事者って、常人の予測つかない行動をしがちだからこそトラブルにも合いやすいorトラブル起こしやすいんだろうってつくづく思う
その多くの当事者が発達障害だったりするんだろうなとも思う
859:本当にあった怖い名無し
22/08/17 08:07:48.05 WuZTBMlY0.net
>>843
もうちょい具体的に日記書いてればな
860:本当にあった怖い名無し
22/08/17 08:20:40.35 AEcSa74Yd.net
>>841
声を出し続けるのは無理があるから大音量が出せなくても流す価値はあったと思う
自分が当事者なら藁にもすがる思いでできる限りの事はするでしょ？
登山というか遠くから旅行に来てたんだから予備電池もあっただろうし
861:本当にあった怖い名無し
22/08/17 09:24:14.23 LoidIa340.net
＝＝
SOS、助けてくれ、崖の上で身動き取れず、SOS、助けてくれ。
場所ははじめにヘリに会ったところ。ササ深く、上へは行けない。ここから釣り上げてくれ
＝＝
自分としては「錯乱して、カセットレコーダーを無線機と思い込んでしまった説」かな。
内容的に、カセットの音量が届く範囲にまで接近した捜索隊に伝えるメッセージとは、ちょっと違うと思うんだよね。
862:本当にあった怖い名無し
22/08/17 10:39:53.89 AEcSa74Yd.net
倒木の大きさがよく分からないが運ぶ労力はかなりのものだと思うんだが1人でよくやったよな
運日易い物があったとは考えにくいけど山のことはよくわからん
863:本当にあった怖い名無し
22/08/17 11:02:23.86 q2384F6H0.net
大雪山SOS遭難事件で亡くなった遭難者は有能オタクだった
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
864:本当にあった怖い名無し
22/08/17 14:02:27.72 KZsinJXx0.net
>>849
白樺の枯れ木だよね？
写真を見る限りではそんなにゴツい木はなさそうだけどな
散らばってたのを引き摺って形にしたのでは？
865:本当にあった怖い名無し
22/08/17 14:31:18.12 470GkyAEd.net
スナイパー説来たなwこのスレ向きだw
866:本当にあった怖い名無し
22/08/17 15:44:00.56 8hR2wbHF0.net
アホらし
867:本当にあった怖い名無し (ｱｰｸｾｰ Sxf1-r+jE)
[ここ壊れてます] .net
>>848
>自分としては「錯乱して、カセットレコーダーを無線機と思い込んでしまった説」かな。
いつもいつも思うんだけど
なかなか素直に納得しない人ってのは、どうしてわざわざ余計に無理のあるアクロバティックな展開をひねり出してしまうんだろうなとw
錯乱していながら？しっかり録音ボタン押して失敗もなく綺麗にメッセージ入れられてるのに？？無理あるわw
無線機なんて普通は見たことも触ったこともないわけで
この男性がアマチュア無線を嗜んでたという情報も無いわけでさ
わざわざレアすぎる方の可能性を妄想的にほじくって広げようとして呆れられるのって、屁理屈を好むアスペ氏に多いんだよな
そしてアスペは統失とも関連が深いと言われる
>内容的に、カセットの音量が届く範囲にまで接近した捜索隊に伝えるメッセージとは、ちょっと違うと思うんだよね。
引き返すことも進むこともできない孤立した地点にはまり込んだわけだから、別に何もおかしくはないはずだけどなー？
868:本当にあった怖い名無し
22/08/17 21:39:59.34 RP8WOh/ux.net
>>844
オタクだったら大好きなアニソンを詰め込んだテープは大事なお宝や作品に近いものがあるはず
当時は好きな歌だけ集めたテープ作るのにもそれなりの労力が必要だった（レンタル店もまださほど普及してない時期）
中身に合わせて用意したレーベルやレタリングなどもセットで、自分だけの愛着のこもった渾身の作品という趣きが強かったはず
だから助かって無事に持って帰れる可能性も一応考えて、大事なアニソン部分は消すに忍びないというのが実情だったろうと
それにテープの素材によっては。上書き録音すると前の録音が完全には消えきらず、微かにダブって聞こえるというのもあったから
他のメディアのように気軽に何度も上書き録音して使うもんじゃなかったんだよね
869:本当にあった怖い名無し
22/08/17 21:46:08.57 RP8WOh/ux.net
>>841
>それと、当時の小型のカセットレコーダーって、周囲に音が反射するほどの大音量が出せたんだろうか？
>もし出たとしても、すぐに電池がなくなってしまいそう。
実際の効果はともかくとして
下手に叫んで体力を消耗するよりかは…と本人なりに考えたであろうことは、素直に理解出来るけどな
SOSの木組み作業だけでもだいぶ体力は使っただろうしね
めいっぱい声を張り上げて叫ぶように吹き込んでるし
通常ではまず使わない最大音量だったらミニ拡声器ぐらいにはなると思う
870:本当にあった怖い名無し
22/08/17 21:54:52.25 RP8WOh/ux.net
まあこの説明が全てだよな
80年代という連絡手段の乏しかった時代にオタク男のボッチ登山で、めちゃくちゃ運悪くアリ地獄のような場所にハマるとこうなると
>遭難の原因
>旭岳の稜線部に金庫岩という大岩があり道標とされている。
しかし、この岩の近くにはよく似たニセ金庫岩という大岩もあり[10]、誤ってニセ金庫岩を目印に下山すると遭難地点付近にたどり着く[6]。
遭難地点上側の斜面は、横倒しに生育するササ原になっており、上部からは下部へ進入しやすいが、下部から上部へは登りづらいこと、
さらに遭難地点の下側は崖状になっており脱出しにくい地形であることも判明。
このことは、遭難が発覚した数日後、現地を訪れた報道機関の取材班が、遭難現場から脱出不可能な状態となり、救助されたことからも裏付けられた。
871:本当にあった怖い名無し
22/08/17 23:38:32.90 oyAmwH4ta.net
>>848-852
取り敢えずお前らは働け
話はそれからだ
872:本当にあった怖い名無し
22/08/17 23:52:49.80 ynl88TWZ0.net
>>854
>842 についてはダンマリかな？
自信ありげに>836で「捜索ヘリは出ていない」って断言してたけど、それってどこからの情報？
873:本当にあった怖い名無し
22/08/18 00:22:57.14 ODbanWQH0.net
>>854
>どうしてわざわざ余計に無理のあるアクロバティックな展開をひねり出してしまうんだろうな
まあ皆と同じ推理じゃつまらないし、何よりも多少作為的にユニークな見方を披露すると、
君はじめ、皆から面白い反応が返ってくるから、それが目当てってのもあるよね。釣ってるわけじゃないけどね。
ともあれ、今回もありがとう。君も嫌いじゃ無いだろ？ こういうの。
874:本当にあった怖い名無し
22/08/18 00:35:24.85 ODbanWQH0.net
>>854
>引き返すことも進むこともできない孤立した地点にはまり込んだわけだから、別に何もおかしくはないはずだけどなー？
おかしな点に、気づかないかなあ。
捜索隊の耳にカセットのメッセージが届いたってことは、その「孤立した地点」にまで殆ど捜索隊が来てるってことだよね。
なのに、わざわざ「場所は初めにヘリに会ったところ」と、改めて居場所を伝えてるって、おかしくないかな？
そもそもこの文面↓って、「無線」や「電話」で、遠く離れた人に助けを求める際の文面に読めない？
＝＝
SOS、助けてくれ、崖の上で身動き取れず、SOS、助けてくれ。
場所は初めにヘリに会ったところ。ササ深く、上へは行けない。ここから釣り上げてくれ
＝＝
875:本当にあった怖い名無し
22/08/18 00:36:09.12 yqp1Qv/ja.net
SOSは疲労や恐怖、低体温なんかで合理的な判断が出来なくなってたんだろうな
脱出しようとしたが崖があったり、笹が深く視界きかない中だからぐるっとまわって同じ場所に戻ってしまい、脱出を諦めてしまったのかな
そんな中、幻覚か偶々かヘリを見て救助ヘリだと思い込み、SOS文字と録音を思いついたのだろう
判断力が低下してるから、それに固執してしまって体力を消耗し、最期は衰弱死したのかと…
絶望の中何を思ったのかな。。
876:本当にあった怖い名無し
22/08/18 00:38:49.76 mFxArlGlM.net
これやろ？これがええんやろ？
みたいだね
877:本当にあった怖い名無し
22/08/18 00:53:11.97 ODbanWQH0.net
>>854
>錯乱していながら？しっかり録音ボタン押して失敗もなく綺麗にメッセージ入れられてるのに？？無理あるわw
錯乱ってのは異常な精神状態の総称であって、必ずしも興奮状態が伴うわけではないんだよね。
傍目からは寝ぼけたような譫妄状態も錯乱の一種であり、あの途切れ途切れの抑揚の無い声は、
当時の彼の異様な精神状況を想像するのに十分だと思うけどな。
878:本当にあった怖い名無し
22/08/18 00:57:49.15 cHUqn4gKa.net
澁谷も絶対余罪あるよな
879:本当にあった怖い名無し
22/08/18 01:12:15.96 uLZqDcn80.net
>>855
>大事なアニソン部分は消すに忍びないというのが実情だったろうと
ちょっと面白いw
ただ、発見されたテープは数本あって、中にはアニソン以外のテープもあったんだよ。
そんなにアニソンが大事なら、なぜ別のテープにしなかったんだろうね。
というか、そもそも救助隊に気づいてもらうためなら、大音量でアニソンを流すだけで十分なんだよね。
大切なアニソンが収められたテープに、なぜわざわざメッセージを録音したんだろう？
もしこのメッセージを聞かせるのが大事だとしたら、
２分再生して、巻き戻して、また再生して・・・を繰り替えすわけだよね。
メッセージは２分弱しか入っていないわけだから。
そんなことしてたら、本人もテープも消耗しそうだけどなあ。
880:本当にあった怖い名無し
22/08/18 01:28:41.24 iR21n9imx.net
>>859
行方不明当時にヘリまで出して捜索してたって話は聞いたことないし、君が言ってるのも2ch5chソース止まりなんだろ？
881:本当にあった怖い名無し
22/08/18 01:41:26.69 iR21n9imx.net
>>861
>捜索隊の耳にカセットのメッセージが届いたってことは、その「孤立した地点」にまで殆ど捜索隊が来てるってことだよね。
おいおいオイ！これそもそも凄い勘違いをしてないか？
捜索隊の耳にテープのメッセージなんか届いてないんだが？
遭難がはっきりしたのは約5年後だし、テープへの吹き込み行為が分かったのも捜索で遺留品が出てきてからだし
遭難当時はそんなとこまで探しになんか行ってないし
そもそも何処へ向かったのかすらもほとんど情報が無く、ボッチ行動すぎて誰も詳細を把握できておらず
行方不明と言っても雲をつかむような話でほとんど探しようもなかったわけで
テープ音声を遭難時にリアタイで山で聞いた人がいるって？？それ一体どっから出た話だ？w
もしかしたら君はとんでもないフェイク情報を鵜呑みにして信じちゃってるか、あるいは別件の話を混同してるかで、話がえらくトンチンカンになってしまってるんじゃないのか？w
何をどこで見聞きしてその頭になってるのか知らんが、とりあえずまともに信頼のおける情報から当たってこいよw
882:本当にあった怖い名無し
22/08/18 01:43:56.89 iR21n9imx.net
>>864
>あの途切れ途切れの抑揚の無い声は、当時の彼の異様な精神状況を想像するのに十分だと思うけどな。
抑揚のない喋り方はアスペの大きな特徴でもあるよ
誤解を恐れず敢えて言うのなら
アニヲタに代表されるオタク族＝ほぼほぼアスペだと思って差し支えないよ
883:本当にあった怖い名無し
22/08/18 02:43:44.54 iR21n9imx.net
>>866
自分も全てのテープ内容をつぶさに知ってるわけじゃないので推測が入ることだけども
オタクにとっての優先順位は本人にしか分からない部分が多いからw そこは何ともだよね
当時のラジオやテレビ番組は、
884:オンタイムを逃したら捕獲はほとんど絶望的という時代（特にラジオは今でも「再放送」という文化すら無い） なんせ家庭用ビデオデッキですらも本格普及前という時期なのでw リアタイで放送を録音録画したものは、今の感覚とは比べもんにならないほど貴重 ビデオというものがまだ無いゆえ、代わりにテレビ番組をカセットテープに録音するという習慣もあったくらいでな 放送後にどうしてもという場合はファンやマニアの間でお願いして融通してもらい、ひっそりダビングし合うくらいしか方法が無かった （ちなみに余談だが、あの宮崎勤は主にレア映像をダビングし合ってコレクションするのが目的の「ビデオマニア」達のうちの一人だったという） だから再度ダビング可能なアニソン類と比べたら、ラジオ番組などはもっと消せない大事なものであったろうとね 彼にとっては己の無残な叫び声を入れても良い余白部分が、ちょうどそのテープのその部分にしか無かったか、あるいはたまたまかだったか、ということだが 電池を少しでも持たせなきゃいけないことを考えると、全てのテープを再生や早送りなどで点検し、消去可能な余白部分を細かく探すという作業は諦めざるを得なかったはず 彼独自の価値基準も込みで、消すか埋めるかしても構わない余白があり、なおかつすぐに録音可能だったそのテープがたまたまそれだった、と見るのが自然ではないかなと
885:本当にあった怖い名無し
22/08/18 02:55:18.83 iR21n9imx.net
テープ類はデジタルメディアと違い、どうしても最後に空白の余計な時間が出来てしまう
空白部分が一定時間、検知されると自動でスキップして裏面に移る、飛ばすといった機能も後年には出て来てたが
やはりやや贅沢でマニアックな部類の便利機能であり、普及初期や廉価機種には付かないのが普通だった
だからお気に入りを集めたダビングテープを作る際は、その余白時間がなるべく短くなるよう、事前にきっちり計算してから作るもので
人によっては穴埋めに何か短い曲を入れるなどして、無音の待ち時間をなるべく減らすのがキモでもあった
※ちょっと長くなったんで分割するw
886:本当にあった怖い名無し
22/08/18 02:56:40.47 iR21n9imx.net
普段からよく聞きこんでいるものなら、どのテープにどのくらいの余白があるかも大体把握できてたと思うが
やはりデジタルメディアと違い、余白部分のところまでは物理的に動かして早送りしなきゃならない
余白部分まで動かすにしても早送り、再生、行きすぎてたら巻き戻し、また再生といった、
行きつ戻りつの非常～に細かい作業を何度も繰り返し、ようやくちょうど良い位置で止められる、というのがアナログテープのめんどくさい世界w
そんな作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面だったわけだ
それに一定区間を何度も再生するとしたら、テープの冒頭かテープエンドの手前のどちらかが望ましいということになるが
持ってたのは録音済みばかり＝なるべく消さずにおくとしたら、やはりテープエンド前の空白部分がベスト位置となるだろう
多分そうやって彼なりに考え、なるべく余計なことをせずに録音出来たのが、たまたまあのテープだったんだろうなってね
887:本当にあった怖い名無し
22/08/18 03:15:08.28 iR21n9imx.net
ちなみに電池類も寒さに弱くて、氷点下近くともなると極端に性能が低下してしまうものが多かった
（電子式一眼レフカメラなどは専用の使い切り電池か汎用乾電池の二択だったが、寒いとマジで文鎮化するので保温のための専用アクセサリーがあったり
888:したw） 彼のテレコに使われてたのが乾電池か充電池だったかはちょっと分からないが、時期や性能からして乾電池っぽいかなという気はする どちらにせよ、低温に強い電池というものでは全くなかっただろうなと 電池持ちの部分でもかなり絶望的な状況であったことが推測できて切ないのよな…(´Д` )
889:本当にあった怖い名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wev7)
[ここ壊れてます] .net
世代じゃないから分からんのだが89年代に充電池のあったの？
あったとしても容量無いしかなり高級だったんじゃないかな
というか乾電池以外の見たことないわ
890:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06c9-53if)
[ここ壊れてます] .net
>>867
つまり「捜索ヘリは出ていない」ってのは、何かの報道によるものではなくて、ただ自分が「聞いたことがないから」ってだけ？
それじゃあ >>836のように決めつけるのには、弱いよね。
もちろん>>842で紹介した話が事実かは分からないわけで、自分もそれを鵜呑みにする気はないけれど
一応はそういう話もあるから、そこらへんも踏まえた上で、当時の捜索ヘリについては判断していかないとね。
891:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06c9-53if)
[ここ壊れてます] .net
>>868
>捜索隊の耳にテープのメッセージなんか届いてないんだが？
書き方が難しかったかな？
>>861は、君の推理に従って、彼がこのカセットレコーダーを「ミニ拡声器」として使用していた場合を「想定」しての話だよ。
彼の狙い通りに「ミニ拡声器」の音が捜索隊の耳に届いた状況を想像してごらん。
その状況では、その「孤立した地点」にまで、殆ど捜索隊が到達しているわけだよね。
だから、わざわざ「場所は初めにヘリに会ったところ」と、改めて居場所を伝える必要は無いんだよ。
もうそこに居るんだから。
つまり、「近くまで来た人に気づいてもらうため」のものとしては、テープに吹き込んだメッセージの内容が削ぐわないんだよね。
あえて「居場所」を伝えてるってことは、無線や電話など、遠く離れた人に助けを求めるためのメッセージと考えた方が自然じゃないかな。
892:本当にあった怖い名無し
22/08/18 05:50:34.62 cHUqn4gKa.net
そんな長文ばかり書いても誰も読まないのに…
893:本当にあった怖い名無し
22/08/18 06:09:07.79 fxmPHogO0.net
>>869
>抑揚のない喋り方はアスペの大きな特徴でもあるよ
アスペなら尚更、異常な精神状態に陥りやすいわけで、カセットレコーダーを「無線機」に見立てて喋ったということも考えられるんじゃないかな。
それと君は「無線」を「アマチュア無線」として受け止めたようだけど（>>854）、そこでも彼が「アニメおたく」だってことを忘れちゃダメだよ。
遺品のテープには「超時空要塞マクロス」の主題歌が残っていた。
譫妄下の彼には、カセットレコーダーが、その手の「宇宙艦隊」が連絡に用いる無線通信機に見えていたのでは？というのが自分の見立て。
攻撃された戦艦が、無線で友軍にSOSを送る場面ってのは、アニメでよくあるよね。
894:本当にあった怖い名無し
22/08/18 06:10:24.65 fxmPHogO0.net
>>877
いや、一人は読んでくれるよ。
読まずにはいられないってほうが正しいかも。
895:本当にあった怖い名無し
22/08/18 07:05:42.64 fxmPHogO0.net
>>870-873
そんな大事な、苦労して作ったテープなら、なぜ「爪」を折らずに、録音できる状態にしていたんだろう？
警察は「偶然ボタンが押されて録音された可能性」も見ていたわけで、つまり爪は折れてなかったんだよね。
なおかつ、大事な電池を少しでも持たせたいのなら、そもそも何故自分の声を吹き込んだのか？
それこそが謎であり、そこらへんの視点が抜けてるんだよね。
登山ルートから外れた、捜索隊か、遭難者しか来ないような場所。
そこから大音量でアニソンを流せば、異常を察知して貰うには事足りる。
なのに、わざわざ２分弱のメッセージを録音した。
この２分弱のメッセージを持続的に再生するには、２分弱ごとに巻き戻して、また再生しないといけない。
「作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面」で、一体何のためにこんなメッセージを作成したんだろう？
896:本当にあった怖い名無し
22/08/18 07:06:51.32 6lfDVM4Jd.net
ヤフーに福岡OLバラバラ事件の記事載ってるね
バイクと事故起こして揉めてたやつ
897:本当にあった怖い名無し
22/08/18 07:52:35.16 geWJqEVC0.net
>>880
それを言うなら木切ってSOS文字作るより脱出にエネルギー使えよって話にならんか？
遭難者に合理性を求めても無駄な希ガス
898:本当にあった怖い名無し
22/08/18 08:42:46.70 Dz2fTUsk0.net
>>882
>それを言うなら木切ってSOS文字作るより脱出にエネルギー使えよって話にならんか？
険しい笹林と崖に阻まれて、脱出はどんなにエネルギーを使っても無理と判断したんじゃないかな？
その上での、次の手段が「SOS文字」だったと思う。
当時数回に渡って捜索ヘリが飛んだという情報があり、またテープには「初めにヘリに会ったところ」と残した。
つまり彼は、何度か上空を飛ぶヘリを認識していたと思われる。
大きな「SOS文字」を作れば、今度上空に来た時にはきっと見つけてもらえる
と、彼なりに勝算があってのことだと思うよ。自力の脱出よりも。
899:本当にあった怖い名無し
22/08/18 09:07:35.35 Vj44JSgO0.net
>>882
>遭難者に合理性を求めても無駄な希ガス
そこは仰る通りで、
ある程度の合理性を感じる行動（脱出を試みたが諦めて、上空のヘリによる救難を目的に大きなSOS文字を作った）と
恐らくその後に取られた、ちょっと合理的と言い難い行動（短い救難メッセージをテープに吹き込む）については、分けて考えてみるべきと思う。
この事件を「未解決事件」とされたくない人は、後者の非合理的行動まで理屈をこねて、全てに「解決済み」の印を押そうとするけど
理屈に合わないことは、やはり理屈に合わないわけだよね。
そこにまだ、考察の余地は残されてると思う。
900:本当にあった怖い名無し
22/08/18 09:34:27.50 R0zV0uu20.net
>>881
後編
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
前編はリンクからどうぞ
901:本当にあった怖い名無し
22/08/18 09:40:07.08 eJw6bF4Gd.net
交通事故相手と揉めて自宅まで押しかけられるってよっぽどだけど、まだ捕まってなかったの
902:本当にあった怖い名無し
22/08/18 09:45:42.91 R0zV0uu20.net
内臓の一部ってのがどんなもんなのかわからんなぁ
吐いた焼き鳥の部位とかではないのかな
903:本当にあった怖い名無し
22/08/18 09:53:47.75 gMt1iEJm0.net
本ボシっぽいのが三人も浮かんだのに、
それぞれアリバイだったり、車を持ってなかったりで、
全員が無関係とされたんだよね。
これが小説だと
その三人が互いに手段やアリバイを補完しながら、協力して犯行をやり遂げるんだろうけど
現実には、あり得ないよね。
904:本当にあった怖い名無し
22/08/18 10:31:58.70 W7E8cNG8d.net
mixiに交通事故の顛末載せていた事件か…
人体をバラバラにするには大量の水が必要らしいけど、アパートの一室でそんなこと出来るのかな
血痕まで出ないってのは相当難しいよね
905:本当にあった怖い名無し
22/08/18 10:51:36.02 FVU447rUM.net
>>889
水道使えばメーターですぐわかる
アパートに内蔵の一部が落ちていたからとはいえ、そこで犯行が起きていたとは限らないよね
銭湯やプール、調理場など大量に水を使うのが不自然じゃない場所で行い、何らかの理由で
後からアパートに戻る必要が出てそこで落としたとも考えられるし
906:本当にあった怖い名無し
22/08/18 11:13:08.71 H2kHQYtM0.net
こんなどこにでもある交通事故が原因で殺されたのだとしたら本当に可哀想だなぁ
うちも家族が事故を起こして、こちらが加害者だったので過失を認めて謝罪したのに相手が家まで来たり毎日電話掛けてきて、新車を買って返せとしつこく言ってきた
母がひどく怯えて警察に相談したら警察は何もしてくれず、怖いのなら金で解決するしかないんじゃないかと信じられない事を言われたよ
907:本当にあった怖い名無し
22/08/18 11:15:42.22 AX85zw2F0.net
他の場所でバラしてわざわざアパートに持ってくるってホントわけわからんわ
捜査かく乱が目的なのか？
908:本当にあった怖い名無し
22/08/18 11:20:40.71 FVU447rUM.net
わざわざ持ってきたんじゃなくて、何らかのアクシデントで持ったまま戻らざるを得なかったとか
いろいろ考えられるだろう
一般家庭で水を大量に使えばメーターですぐバレる
北九州の松永の事件も解体で水道料金が異常に高い月があったと後の捜査でわかった
909:本当にあった怖い名無し
22/08/18 12:21:56.14 E0FnmtDI0.net
事故相手のやつは
車持ってないからって
捜査から外れたのか？
初動ミスだろこれ
910:本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW c2ec-c69Y)
[ここ壊れてます] .net
勘違いしてた
警察は自宅で解体されたとみてるんだな
それにしても血液反応が出ないぐらいキレイな内臓ってなんか井の頭公園の事件思い出すな
>>894
記事にレンタカーや友人の車の貸し借りも調べたとある
911:本当にあった怖い名無し
22/08/18 13:35:40.76 82GY5MmpM.net
盗難車とかも調べたんだろうが、調べきれなかったんだろうな
あと、10年以上前だと街の至るところに防犯カメラってのはまだ過渡期だったんだろう
912:本当にあった怖い名無し
22/08/18 13:58:27.42 Y6BvUOKq0.net
>>891
自分もあったなぁ
毎日3回くらい電話がかかってきた
事故だからと言って相手の連絡先が筒抜けなのって問題だよね
ストーカーがわざと事故を起こせば
尾行せずとも個人情報が手に入り
後は電話や待ち伏せし放題じゃん
913:本当にあった怖い名無し
22/08/18 14:32:33.64 H2kHQYtM0.net
>>897
警察や保険屋は、相手にするなって言うけど家まで押し掛けて来るのだからどうしようもないんだよね
警察は相手が何か危害を与えて来ないと動かないって言うけど、毎回母が一人で家にいる昼間を狙って怒鳴り込んで来るから母は酷く怯えていたし、これって立派な脅迫罪だと思うんだけどね
914:本当にあった怖い名無し
22/08/18 15:04:38.24 6lfDVM4Jd.net
事故起こしたときって警察に連絡してあとは保険屋通してくれじゃ駄目なの？示談じゃない限り自分の住所や連絡先教える必要ないのでは？
915:本当にあった怖い名無し
22/08/18 15:13:53.53 AX85zw2F0.net
事故ったその場ですぐ保険屋と連絡取れればいいけどな
警察もあとは当人同士でお願いしますだし
916:本当にあった怖い名無し
22/08/18 15:21:57.38 iR21n9imx.net
>>874
ソニーのウォークマンの再生専用機で初めてガム型充電池（ニッカド）を採用したのが85年だとさ
録音機能付きの方はもう少し後かもね
あったとしてもかなりの高級機だったんではと
まあそもそも録音機能付きを持ち歩く人自体が珍しかったというのも書いておくべきことだろうね
（それだけでデカくて重くなるし、高級機だと華奢で故障が怖いってのもあった）
URLﾘﾝｸ(www.sony.com)
> 1985
WM-101
初めてガム型充電池を採用したモデルだが、単3乾電池の使用も可能。
電池にかかるコストが大幅に節約され、本体の重さも200gを切った。
---------------
うちの母親は2000年代になってからいわゆる「お稽古テレコ」を使ってたけど、廉価機のためかガム型充電池は採用されず乾電池専用になってた
今ではその母もICレコーダーが平たく巨大化したような年寄り向けのやつを使ってるがw
自分は子供の頃に祖父から初代のワイヤレス再生専用機をもらって愛用してたけど、これは89年発売でガム型充電池or専用アダプター＋単三乾電池の両方が使える方式だった
この充電池自体がすごく高くて、予備を買うとしても店に注文して取り寄せなゃいけない面倒なものだったから、そこまでする人はほとんど居なかったと思う
高いのに寿命が来る前に液漏れが始まるというのもデフォで、よく粉吹いてたよなーとw
917:本当にあった怖い名無し
22/08/18 15:38:55.74 Y6BvUOKq0.net
>>899
警察が、相手の連絡先をメモするように言ってくる
その場で書面に住所氏名を書かされるんだけど
双方が書いた後に、それを見せられて
相手の連絡先をメモしろと言われたような記憶がある
918:本当にあった怖い名無し
22/08/18 15:46:12.81 NN7PApMu0.net
事故からの嫌がらせ電話は俺も経験あるわ
明らかヤクザみたいのがしつこく電話かけて来たけど母親が一喝したらピタッと止まった
あるあるなんかね
919:本当にあった怖い名無し
22/08/18 16:02:49.39 iR21n9imx.net
>>878
>>>869
>アスペなら尚更、異常な精神状態に陥りやすいわけで、カセットレコーダーを「無線機」に見立てて喋ったということも考えられるんじゃないかな。
偏見とアスペ的な針の穴アクロバティック妄想が激しい奴のようなのでもう触りたくないんだがw
あんた自身が変な妄想に走りがちなアスペなんだろうなということだけはよく分かったよw
920:本当にあった怖い名無し
22/08/18 16:33:52.50 iR21n9imx.net
>>880
偶然ボタンが押された説はタイミングの良さとカセットの独特の機構からして明らかに無理がある
そういう見方も微レ存な可能性として出るには出たのだろうが、真に受ける人はまず居ないだろうって話だ
そもそもあの手の録音ボタンというのは他と違い、トルクがめちゃくちゃ重く硬いものだった
誤動作防止のためでもあったのかも知れないが
最低でも再生ボタンと録音ボタンを2つ同時にか、一時停止ボタンの「3つ同時押し」が基本だった記憶
それもかなり強い力でもって、ガッチャンとしっかり押し込まなきゃスタートしてくれないシロモノだった
再生や巻き戻しなどのボタン自体、今よりはかなり重く硬めに押し込むようにできてたものだが、
録音ボタンだけはそれらの比じゃないほどに、特別に重く硬く押しにくい造りになってたということだ
ボタンは複数並んでる中から適切なものだけを選んで押す必要があるし、ちょっと押す力が弱いと簡単に押し戻されてしまうくらいのものなんで
「たまたま偶然何かに押されてオン」というのはやはり相当に無理がある
仮に万が一入ったとしてもボタンの押される音や感触、テープ送り機構の動く音がするので本人もすぐ気づくだろう
80～90年代当時にラジカセやテレコの録音機能を使ったことがある人なら、あのボタンの異様な硬さとトルクの重さをよく覚えてるはずw
例えば録音位置がテープの途中からだったり、喋りの途中からの録音ということでもなく
ちょうど良い位置で始まって綺麗にストップしてるということからも、本人自らの意思で録音したと考えるのが妥当かつ当然だろうと
921:本当にあった怖い名無し
22/08/18 16:43:25.51 iR21n9imx.net
>>880
>警察は「偶然ボタンが押されて録音された可能性」も見ていたわけで
これは警察の見解だというソースも無いんじゃないの？
あくまで世間一般の推理推測の類いでは？
爪を折ってしまうと後で再利用したくなった場合、自前でテープを貼るしかなくなるが、これは非常に不恰好で一気に安っぽく汚くなるw
折った穴にゴミやホコリがたまる問題も一応あったし
爪が綺麗にまっすぐ折れてくれず斜めになってしまう場合なんかもあった
さらに言えば、オタクというのは商品をなるべく買った時のまま、綺麗に保ちたがる独特な習性を持つ奴が多い
パーツを折り取るとかレーベルに直接書き込むといった不可逆な行為＝オタク的感覚で「製品をよごす」ような行為は全体的に避ける傾向がある
922:本当にあった怖い名無し
22/08/18 16:55:39.90 W7E8cNG8d.net
カセットテープと無線機は間違えないと思う
構造が全然違うじゃん
923:本当にあった怖い名無し
22/08/18 17:02:00.00 gNCbTNDt0.net
>>904
まあ君とはアプローチの仕方が違うってところかな。
この人物は、およそマトモな精神状態とは言い難いわけだよね。
「居場所を知らせる短い救難メッセージを、テープに吹き込む」という、
労力と電池を無駄にするだけの、理屈に合わないことをしてるわけだから。
ならば、こちらとしてもマトモな常識をかなぐり捨てて掛からないとね。
上っ面だけで分かったふりをするよりも、アクロバティックな仮説にこそ本質が宿る。
ま、人間を知ろうとする時は、ミイラ取りがミイラになる覚悟を持たないと、つまらない上っ面しか見えてこないよ。
924:本当にあった怖い名無し
22/08/18 17:04:51.67 iR21n9imx.net
>>880
それとテープメディアは最後どうやっても余白部分が残るために
「ほぼ全部お気に入りで埋められたけど、最後のわずかな空白が綺麗に埋まらない『永遠の未完成品』」
みたいな感覚が何となくあるものだった
たまに何かあった時、咄嗟に今すぐ録音したい！と思って録音ボタンを押そうとしたら
爪が折ってあったせいで全く押せない、あの感覚もなかなかイラッと来るものだったしなw
爪が折ってあるかどうかは機械に入ってると全く見えない構造であることが多かったため、確認するには取り出す必要があったし
折るにはA面側・B面側のどちらかを正しく選ぶ必要があるが、これも文字表記などが無いため、直感的に分かりづらいという問題もあった
そんなこんなで爪を折って使う習慣というのは意外と広がりを見せず、思ったよりは定着しなかったというのが実情だったかなと
メーカーとしては一応最低限の安全機構を用意したものの、人間の心理には今ひとつマッチし切れてない感じで
終いにゃほとんど存在を忘れられてるくらいにまでなってたなという印象だね
925:本当にあった怖い名無し
22/08/18 17:13:15.71 gNCbTNDt0.net
>>907
もちろん普通は間違えないよ。
自分は、あくまでも「普通じゃない精神状態」を前提に言ってる。
特殊な「譫妄状態」の中で、彼にはカセットレコーダーが無線機に見えていたのでは？ってね。
仮にそうなら、「SOS、助けてくれ。場所は初めにヘリに会ったところ。」という、
まるで遠く離れた人に助けを求めるようなメッセージにも合点が行くんだよね。
926:本当にあった怖い名無し
22/08/18 17:15:38.55 4hBkuQqV0.net
>>895
もはや犯人が殺人自慢でもしない限り、解決しなそうだな
927:本当にあった怖い名無し
22/08/18 17:51:18.71 iUo5JthDa.net
SOS事件だが、新聞記事調べたら遭難当時に道警ヘリで捜索してたようだね
>倒木「ＳＯＳ」 江南の岩村さんとほぼ断定 免許証や印鑑発見 大木の穴から２０数点
1989.07.30 中日新聞朝刊より引用
～引用ここから～
【旭川】北海道・大雪山系旭岳（二、二九〇メートル）の「ＳＯＳ」木文字遭難事故で、昭和五十九年に旭岳周辺で消息を絶った愛知県江南市※※※、会社員Iさん＝当時（２５）＝の運転免許証、印鑑などが二十九日、現場に入った北海道放送（ＨＢＣ）報道部のスタッフに発見された。北海道警旭川東署もこの情報を確認した。この結果、助けを求める声の入った録音テープなどの遺留品はIさんのものとほぼ断定された。この日に見つかった遺留品は二十数点あり、同署は三十日、旭川入りしているIさんの両親らに照会、最終的に身元を確定したいとしている。また同日、中断していた現場捜索を再開する。
(中略)
Iさんは五十九年七月十一日朝、層雲峡温泉を出発、黒岳を経て旭岳へ向かったが、同日午前十一時半ごろ、途中の中岳付近で別の登山者がIさんを目撃したのを最後に消息を絶った。下山予定を過ぎても帰らないため家族が同月十六日捜索願を提出し、翌十七日に北海道警がヘリコプターを出動させて捜索したが、見つからなかった。
(後略)
～引用ここまで～
928:本当にあった怖い名無し
22/08/18 18:01:31.66 gNCbTNDt0.net
>>905
んっと、自分も「偶然」とは思ってないよ。
でも、「命の瀬戸際にさえ消すのを惜しんだ音楽」が入っているテープなら
万一の「誤消去」を恐れて、爪は折っておくのが常識じゃないかな？ってね。
ガタガタ揺れる登山に携帯しているわけだしね。
いつも君は追い込まれると、「事情に詳しい人」のフリして相手を封じようとするけどさ
「オタクはテープの爪を折らない」みたいな珍解説じゃ、説得力ないよ。
笑えるけどね。
929:本当にあった怖い名無し
22/08/18 18:22:42.70 gNCbTNDt0.net
>>912
ありがとう。
彼もこれで「捜索ヘリは出ていない >>836」が間違ってたって納得してくれたかなあ？
930:本当にあった怖い名無し
22/08/18 18:34:32.02 +zrfSKL60.net
テープの爪の場所は、ラジカセの爪有無チェックする場所を見れば一目で右側だってわかるだろｗ
931:本当にあった怖い名無し
22/08/18 18:45:29.93 zkLGaCyx0.net
気を紛らわそうとしてカセット聴いてたら
余白の無音部分が出てきて録音を思い付いたのでは？
932:本当にあった怖い名無し
22/08/18 19:52:18.63 iR21n9imx.net
>>880
>登山ルートから外れた、捜索隊か、遭難者しか来ないような場所。
>そこから大音量でアニソンを流せば、異常を察知して貰うには事足りる。
これはいかにもアスペ的で常識感覚の乏しい視野狭窄的な思考だよね
どっかから大音量でアニソンが流れてきてもそれがSOSのサインだなんて普通は思わない
「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」「これだからオタクはww」か、あるいは
「子連れ客でもいるのかな？しかしこんな大自然を漫喫できるところでわざわざ流すかねえ、もったいないw」
とかで終了だろう
意図は全く通じないし、危機感が伝わるどころかむしろ「変なのが居るなあ」と避けて行かれる可能性の方が高い
それこそ電池の無駄でしかないし逆効果ですらある
本人が再生専用機しか持ってない場合だったら本当に最後の望みに賭け、位置や異変だけでも知らせる意味で流す可能性が無くも無いかも、だが
そもそもオタクというのは世間からどういう目で見られてるかをよく分かってるものだから
公共の場でアニソンを大音量で流すような行為は嫌がって避けるというのがあの時代の感覚だったはず
アニメオタクに今ほどの認知度や市民権などあるはずもなく、普段は極力隠すべき恥ずかしい趣味であり
コミケ開催が毎年恒例の一般ニュースになるだなんて全く考えられないような時代だったからね
（彼らはただでさえ旗色が悪かったところへ80年代末の宮崎勤の事件により、決定的とも言える大ダメージを受けることになる）
933:本当にあった怖い名無し
22/08/18 20:30:43.65 Lq0jImFpM.net
>>902
あの当時は知らんが
今はさすがに電話連絡先だけで
住所は相手先にはわからん
あの当時だって普通相手先に住所教えるかね
なんのための保険屋なのか
934:本当にあった怖い名無し
22/08/18 20:34:46.03 JIYTGHi80.net
>>915
すごい人目で判るんだ
A面用B面用 別だからおいらにはパッと見わからなかったよ
あとアニオタ云々は被害妄想気味ですね
そもそもあの頃は漫画オタクと一緒くたにされてたし
宮崎事件は89年7月逮捕 それ以降オタクに対する風当たりが強くなったけど
それ以前はふつーにスルーがマナーでしたよ
人の趣味は触らないっていうが常識だったし
そうじゃなくなったのは漫才ブームで人を馬鹿にして笑いを取るっていうのが一般化してから
935:本当にあった怖い名無し
22/08/18 20:35:17.27 OF1ywrpBa.net
>>875-912
働けよ、お前ら
典型的なこどおじじゃん
5080問題って知ってるか？
親が死んだらどうすんだ？ナマポか？ふざけんなよ
これ以上この国が貧乏になるのはお前らのせいなんだよ
その癖この手の奴等ってネトウヨだから、マジで産業廃棄物
936:本当にあった怖い名無し
22/08/18 20:43:50.61 iR21n9imx.net
>>880
>「作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面」で、一体何のためにこんなメッセージを作成したんだろう？
だから、もっと素直にフツーーーーに考えたら良いだけだっつーの
（アスペくんにはその「普通」というものが生まれつき備わらないから難しいんだがなw）
行きも戻りも全く不可能な袋小路にはまり込み、恐らく煙を出すようなことも無理で、彼に出来たのは音を出すか上空から見つけてもらうことだけ
救助されるにしても、上から吊り上げてもらう以外の方法は不可能だろうと彼は考えた
メッセージがちょっと一方的で奇妙な部分があるのは、彼がたまたま来たヘリを救助用と勘違いした？か
ヘリ側が自分を遭難者として当然に認識してくれたものという思い込みがあり、恐らく多重に？勘違いをしていたせいだと考えられる
※アスペは「自他の境界があいまい＝思考の目線が一方的でちょっとおかしい、他者目線が正しく想像できない障害」でもあって
自分の思考が他人にも（言わずとも）当然通じるものと思い込む独特の性質が濃く、しばしば周囲と会話が噛み合わないということになりやすい
彼は恐らくアスペ的目線もあって、この言い方で当然に通じるものと思い「場所ははじめにヘリに会ったところ」などと言ってしまったが
実際には的外れで通じない、やや意味不明な内容になってしまったものと思われる
絶望的な状況の中でも稼働可能なポータブル録音機と、余白に録音可能なテープの両方を持っていたことは非常に珍しく運が良いとも言え、
それに一縷の望みを託したが、他の部分が絶妙なまでの運の悪さで、残念ながら救助に奏功することはなかったと
937:本当にあった怖い名無し
22/08/18 20:44:53.20 iR21n9imx.net
>>880続き
さらに不運だったのは、交友関係もオタク的で独特の希薄さがあったせいか
（恐らくは家族との縁や交流も薄めだったと推測、オタク＝ほぼほぼアスペのご家庭には割とありがち）、
親しい人物から諦めずに熱心に捜索されるということもなく、見つけてもらうだけでもずいぶん長い年月を要したこと
運悪くアニヲタだったせいで悪い方向に印象が強烈になってしまったこと（特にテレビ報道でデカデカと映されたミンキーモモの絵面は悪い意味で鮮烈だった）
そもそも遭難者自ら救助を求めるリアルな肉声が公になること自体、今に至るまででも非常に珍しいことだったので
あの特徴ある叫び声と、相反する可愛いアニメキャラの絵面のギャップは人々に様々な想像をかき立てさせた
一般人でも当時なかなか持ち歩かなかったような文明の利器も結局は命を救えず、それどころか彼の命懸けの叫びを半永久的に残すことに役立ってしまい
大多数は彼の名前や顔や詳しいプロフィールなど全く知らないのに、「あの声だけは聞いて知ってる」という稀に見る珍事に発展してしまってる
（それでもこれのおかげで身元判
938:明に繋がったというのは不幸中の幸いだったと言えるだろうが） そこにドラマ性や、ある種独特のおかしみまで感じる人もいて、忘れがたい独特の悲哀みたいなものが共通認識として生まれたとも言える まあそんなこんなで、哀れにもなかなか忘れてもらえず、いつまでも怪談めいた語り草になってしまってるというだけのことだw
939:本当にあった怖い名無し
22/08/18 20:59:17.28 Oj2UQmtU0.net
>>916
録音して、それでどうするつもりだったんだろう？
そこが疑問なんだよね。
940:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:10:04.91 JIYTGHi80.net
>>923
ひょっとしたら事前準備と言うか旅行前に録音した可能性もある
あらゆる自体も想定して見たいな厨二病的のりで
たまたま本当に遭難しただけって可能性
941:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:14:34.97 iR21n9imx.net
>>908
>この人物は、およそマトモな精神状態とは言い難いわけだよね。
>「居場所を知らせる短い救難メッセージを、テープに吹き込む」という、
>労力と電池を無駄にするだけの、理屈に合わないことをしてるわけだから。
そうやって無駄と言い切ってしまうのもまたいかにもアスペ的な視野狭窄思考なんだけどなw
結局は後からモノを言ってるだけの偉そうな結果論でしかないわけで
それと実際には君自身がアスペゆえに、追い込まれたヒトの心理をまともに理解できず、突飛なアクロバティック妄想に走ってしまってるという構図なのに
自覚がないもんだからその部分を棚上げして、窮地に陥った人間をひたすら小バカにするだけの死体蹴りになり果ててる
アスペは共感性というものが皆無な障害だから仕方ないんだろうが、はっきり言って冒涜に近いし、胸糞も悪いで？
>上っ面だけで分かったふりをするよりも、アクロバティックな仮説にこそ本質が宿る。
アスペはそうやって自分の方が賢いと思って譲らないからどうしようもないし嫌われるんだよな
このケースに突飛すぎる妄想は要らないんだよw
942:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:14:50.75 Oj2UQmtU0.net
>>917
彼が入り込んでしまったのが、フツーの登山者が近づくような場所では決してなくて
捜索隊か遭難者しか来ないような、危険な場所だったのを忘れてるよね。
だからこそ彼は、自力での脱出を断念したわけで。
つまり、「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」と素通りするような人間は
このテープを聞く人間として、最初から想定されていないんだよ。
君、もう少し状況を考えよう。
943:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:16:02.75 iR21n9imx.net
>>907
このアスペくんは恐らく当時のテレコも無線機も触ったことないと思うよw
944:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:23:43.73 iR21n9imx.net
>>910
>自分は、あくまでも「普通じゃない精神状態」を前提に言ってる。
>特殊な「譫妄状態」の中で、彼にはカセットレコーダーが無線機に見えていたのでは？ってね。
無理がありすぎるし譫妄状態との決めつけも酷い
もはや冒涜の域、乙w
譫妄状態なら機械の操作なんか絶対無理だしまともになんか喋れねーよw
このテープ内容はアスペ特有と思われる視点と認識のズレがあるだけでそんな支離滅裂なものにはなってない
推測の部分も必然ではあるが、しかし不自然な点は無い
あくまできちんと説明がつくことのみで構成されてる
そんなに譫妄状態が大好きならオメーはトムラウシの事故調査報告書でもじっくり見てこいやw
山の遭難者の譫妄状態ってのはそんな生易しいもんじゃねえんだよ
945:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:28:04.86 iR21n9imx.net
>>913
当時の記録メディア事情やオタクをリアルに知らんのなら、下手に噛み付くのは恥にしかならんから
もう少し素直に聞いとけw
946:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:31:57.89 iR21n9imx.net
>>915
そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？
自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能が、他にも当たり前にあると思っちゃいかんて
>>916
一応あり得なくもないだろうが、遭難したと認識したら後は電池使い果たすのが恐くて気軽には聞けないと思うね
947:本当にあった怖い名無し
22/08/18 21:40:08.48 W7E8cNG8d.net
オタクが世間から犯罪者と同等に見られ始めたのは宮崎勤が原因じゃない？
奴が捕まったのが89年で、SOSの人が遭難したのが84年だから当時のオタクに偏見とかなかったと思う
というかそもそもオタクの存在自体が知られてたのかどうか
948:本当にあった怖い名無し
22/08/18 22:06:25.90 tijO2u550.net
個人的にはレンタルレコード屋から借りて録音したマスターになるメタルやフェリクロームは折っていたが
友達と貸し借りしたり、旅行に持っていくノーマルは折らなかったから
もう、運用方法は千差万別としかいいようが無いと思う。
949:本当にあった怖い名無し
22/08/18 22:17:09.96 +zrfSKL60.net
>>930
ラジカセにはどの機種にもカセット側の爪の有無を判定する機能は付いてるし、それはセンサーとかそんなんじゃなくて物理的な出っぱりだぞ
頭がおかしいのか？
950:本当にあった怖い名無し
22/08/18 22:20:55.26 iR21n9imx.net
>>919
おたく君、おたく族といった命名の起源は諸説あり、本当に決定的なものまでは分からないようだが、少なくとも83-84年頃までには
「いい歳こいてもアニメから卒業できないキモい青年たちの一群が存在する」
という認識が出来上がっており、雑誌連載が組まれるまでに一般認識も広がり、すでに白眼視されるようになってたと言えるようだよ
おたく命名者問題
URLﾘﾝｸ(k82.html.xdomain.jp)
>中森明夫 - Wikipedia
1983年に『漫画ブリッコ』誌上で1983年6月号から9月にかけて『東京おとなクラブ』出張版として「『おたく』の研究」を連載した[4]。
この中で、ガンダムファンやカリオストロファンなどの「異様さ」をあげつらい、「この頃やたら目につく世紀末的ウジャウジャネクラマニア少年達」を「おたく」と命名。
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当時は25歳なら男女ともにおおむね結婚ラッシュが始まるくらいの年齢かね
そんな中で男が25にもなってミンキーモモはガチすぎだったんだよなw
本来なら気の毒だねえで終わるはずの遭難事故に、何とも言えない微妙なトーンが加わってしまったのは
ひとえにあのピンク色のヴィジュアルとSOS文字のインパクトが強烈すぎたせいもあったよなと
ガンダムやマクロスだけならまだそこまでにはなってなかったかも知れんのにだw