22/04/23 09:37:30.96 BrZd2R0sZ
前スレ
【バイブル】梯子＆ゆんゆんスレ【停点】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【バイブル】梯子＆ゆんゆんスレ★2【停点】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【バイブル】梯子＆ゆんゆんスレ★3【停点
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
まとめ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まとめ2
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
2:本当にあった怖い名無し
22/04/23 10:35:32.58 jKzUWqq7Z
梯子twitter
梯子と呼ばれている人
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
3:本当にあった怖い名無し
22/04/30 10:19:33.63 BJabwE1AF
前スレの966(未回答分)からの梯子氏への質問コピペしときます
抜けている質問レスなどがあれば、お手数ですがもう一度書き込みお願いします
4:本当にあった怖い名無し
22/04/30 10:20:18.28 BJabwE1AF
966 本当にあった怖い名無し Sage 2022/04/20(水) 00:21:49.32
>>934
> 前に書いたかどうかはわかりませんが、この一連の話の軸は、僕ではなく妹であるべきなんだと思います。
> この数年は半年に一度連絡を取るくらいになってしまいましたが…。
>>492読んだ時から違和感あったけど、>>934でも妹さんとは「半年に一度連絡を取る」って書いてる、、、
半年に一度「会う」んじゃなくて「連絡を取る」って、、、
お盆とか年末年始なんかで関西に帰省した時に顔合わせてるわけじゃないってことだよね？
梯子妹ってさ、通常人が普通に視認でき意思疎
5:通できるような、普通に存在してる人間ではないんじゃないの？w>>947で「ライティングをお願いした人には、妹にも話を聞いてもらう予定です。僕に話した以上に彼女が何かを教えてくれますように。」なんて書いてるけど、ライティング頼んだ相手は異世界的なとこにいる妹と（梯子よりは自由に）コンタクトできる人物ってこと？w
6:本当にあった怖い名無し
22/04/30 10:20:45.59 BJabwE1AF
968 本当にあった怖い名無し 2022/04/20(水) 13:44:35.47 ID:UUpNH7PWg
梯子さんは卒論でハイデガーにまつわる論文を書いていたり、TwitterでのIDでもドイツ語を用いている。
ドイツにまつわることが多い気がするが、これはあえてやっているのか？
それとも、ドイツに縁があって無意識的にやっているのか？
何かドイツに縁があるのであれば、お話を伺いたい。
(卒論でハイデガーに着目した理由も教えていただきたい。)
7:本当にあった怖い名無し
22/04/30 10:21:21.45 BJabwE1AF
985 本当にあった怖い名無し 2022/04/26(火) 17:02:46.76 ID:GK5vmYvxQ
質問1
梯子が別のバイブルに居た時、自動販売機のところで声をかけてきた女性がいたけれど、彼女は妹さん？それともお姉さん？
梯子が別のバイブルにいる間、このバイブルでは時間の経過が無かったという話、やっぱりいろいろとツジツマが合わないと思うんだよね。
車のフロントガラスにゆんゆんと遭遇できる日時を書いたメモを残したのは彼女の可能性が高いと思われるけど、そうなるとそれは、彼女がゆんゆんのお使いをしたということだよね。
しかしその彼女が妹さんだったとするとこれはおかしい。
というのは、ゆんゆんがこのバイブルに現れて妹さんと接触したのは梯子が連れ去られた、つまり戻ってきた後だいぶ経ってからだから。
彼女が妹さんではなかったとしても、ゆんゆんは、やはり梯子が連れ去られた、戻ってきた後に、いろいろなバイブルを飛び回って梯子を探してたということになる。
質問2
今のクリアな頭で当時のスレを読み直して、ここらへん、梯子の中ではツジツマは合ってるの？
8:本当にあった怖い名無し
22/04/30 10:22:14.17 BJabwE1AF
h987 本当にあった怖い名無し sage 2022/04/26(火) 21:23:22.26 ID:UwuSXXfqc
質問をひとつ
2009年に梯子さんの書き込みがなくなったあと
ゆん氏が以下のような書き込みをしていたのですが、
この時点で梯子さんはどのような状態だったのでしょうか？
＞梯子は今現在どこのバイブルにいるかわからない（2009/07/02）
＞梯子は今、お前たちのいう眠りの中にいる
自分が誰かもわからないまま荒野をさすらっている（2010/12/07）
988 本当にあった怖い名無し 2022/04/26(火) 21:24:28.37 ID:3REToYFig
梯子さんに質問
ハラマオユミと喫茶店であったときの写真がないのはなぜですか？
989 本当にあった怖い名無し sage 2022/04/27(水) 17:41:14.33 ID:2rYKRwZTo
すみません、梯子さんにもうひとつ質問
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
このスレでトリップのつけている彼女とID:oSnPfJ/NOは
同一でありながら“重ねた時間の違う存在”だと発言しており、
これは>>931で触れているパラレル的梯子さんと同じような存在かと推測されますが
同じページに意識の異なる同じ存在が複数居るという状況を
梯子さん的にはどのように解釈されますか？
990 本当にあった怖い名無し sage 2022/04/27(水) 17:42:50.72 ID:2rYKRwZTo
失礼
トリップのつけている→トリップをつけているです
ゆんゆん氏のことですね
9:本当にあった怖い名無し
22/04/30 10:26:47.15 BJabwE1AF
計６問かな
10:アシンヌ
22/05/04 16:03:28.11 Dyv9WGpBo
僕も質問おいとこ
Q.梯子さんは赤さんやセスとメイの話は読んだことありますか？
もし読んだことがあるのであればどういった感想を持たれましたか？
11:本当にあった怖い名無し
22/05/05 16:04:17.22 bsjtMZDsi
言葉を見るだけで心が毛羽立ってしまうよ
12:本当にあった怖い名無し
22/05/06 06:37:05.75 b0wnfwPod
ゆんゆんに会いたい
13:本当にあった怖い名無し
22/05/06 08:04:49.82 A9hKd+7os
梯子GW休めそうって言ってたけど来ないわね
大丈夫？
14:本当にあった怖い名無し
22/05/06 09:20:15.13 sOq4u5RuU
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Twitterも5/1から更新ないね
15:本当にあった怖い名無し
22/05/06 18:10:49.99 uGUxRhhox
梯子くん大丈夫かー？
16:本当にあった怖い名無し
22/05/07 03:40:32.61 bamuYmjjW
余り調子に乗り過ぎると何らかの干渉を受けるね
17:本当にあった怖い名無し
22/05/07 07:25:31.51 pMjlZyz8c
梯子さん
ゆんゆんの「魂で考えろ、そして選べ」
というのは何に対してのことだったのですか？
過去にお答えになってたらすみません
18:本当にあった怖い名無し
22/05/07 09:13:00.16 bamuYmjjW
ゆんゆんは何処に居る？
19:本当にあった怖い名無し
22/05/07 09:25:21.70 M9Mk1gKJ0
>>15
調子に乗らなくても干渉受けてる定期
20:本当にあった怖い名無し
22/05/07 10:16:38.39 bamuYmjjW
>>18
それは意見の相違だな
21:◆RTFTcRbdaA
22/05/07 21:12:01.39 oeu7j1Wd+
こんばんは。
お待たせいたしました。
>>3
まとめてくださってありがとうございます。
本当に助かります。
>>4
全スレ966さんへの回答
いえ、この世界に普通に存在しています。
ライティングを頼んだ方には、電話で話を聞き取るか直接会って聞き取るかを妹と話し合ってくれと伝えました。
直接会うことになったようです。
>>5
全スレ968さんへの回答
TwitterのIDはハイデガーの「共存在」からとりましたのでドイツ語になってます。
ドイツに個人的な縁はないのです。
卒論でハイデガーに着目したのは、父親の遺した本に『存在と時間』があったことも理由です。
成長してから実際にその本を読んで興味を持ったことも大きいですが、きっかけはそこですね。
停点理論もドイツの青年が見つけることになっているらしいですし、そういう意味では縁を感じています。
22:◆RTFTcRbdaA
22/05/07 21:45:38.44 oeu7j1Wd+
>>6
前スレ985さんへの回答
質問1
顔、声ともに妹でした。
"彼女"のおつかいとはちょっと違うかなと思っています。
皆さんもうすうす感じられているように、妹は"彼女"と契約をしていたわけなんですが、契約者は"彼女"よりも立場が上というか……主従関係に似ているような。
時間は同時多発的に存在している可能性を繋いだもの、という停点理論を考えると、辻褄は合うのかなと思うのですがどうでしょうか。
質問2
こじつけないと、合わないところはありますね。
特に僕が書き込んだ記憶がないレスなどもあったりして、それは単に記憶にないだけなのか、本当に僕が書いたのではないのかがわからなくて困っています。
今すぐこのレスです、というのは探さないとなので難しいのですが。。
>>7
前スレ987さんへの回答
この世界に存在はしていたはずですが、あまりちゃんとした記憶はないですね。
記憶がないというのは語弊があるのですが（実際にSNSも更新しているし、行方不明にはなっていないし、不審には思われていなかった）
前スレ988さんへの回答
ドトールの女性と話したりしたときには特に写真などは撮っていないのですが、なんのことだろう？
もしかして『諏訪にて』と書いてあった写真のことですか？
それはピアスなどと一緒に渡してしまいました。
23:◆RTFTcRbdaA
22/05/07 22:17:25.77 oeu7j1Wd+
>>7
前スレ989さんへの回答
ページがある程度集まってストーリーをなしている状態が、時間が存在する状態だと考えています。
同じページに意識の異なる同じ存在が複数居るという状況は容易に受け入れられます。
僕や妹にとっては物理的なものではありません。
ただ、"彼女"は物理的にも存在できるような気はします。
真実はわかりませんが…。
>>9
すみません、読んだことないです。
これまでの過去ログあるんでしょうか。
探してみます。
>>16
あの流れに居続けるのか、妹がいる流れに戻るのかを魂で考えて選べということだったと解釈しています。
24:◆RTFTcRbdaA
22/05/07 22:21:02.98 oeu7j1Wd+
>>17
どこにでもいると思っています。
いまこの瞬間にも、この流れにも存在していると考えています。
25:本当にあった怖い名無し
22/05/07 23:49:30.47 OdCWl1MsH
URLﾘﾝｸ(gangstalkerhigai.fc2.net)
URLﾘﾝｸ(gangstalkerhigai.fc2.net)
この画像を見てブログを訪れる人が沢山います
それ位有り得ない光景です
26:アシンヌ
22/05/08 00:54:52.06 Xc1syFqDn
>>22
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
↑ここのサイトにまとめられてます。
「梯子/その他」の2と3に、いわゆる「関係者」等の話が載ってます。
未読であればぜひとも一度目を通して頂きたいです。
27:◆RTFTcRbdaA
22/05/08 01:46:29.58 eXTMi7fiI
>>25
ありがとうございます。
読んでみます。
28:本当にあった怖い名無し
22/05/08 10:02:09.44 fIKLaLhvm
梯子さん、忙しいなか回答ありがとうございます
現在ライティングの進捗状況はどのような感じでしょうか？
29:本当にあった怖い名無し
22/05/08 12:27:43.54 qECWkl/8V
>>21
このスレを読んできて理解したつもりなっていることの一つなんだけど、同じバイブル、流れの時系列は遡れないんじゃないのかな。
それが出来るならタイムマシンが造れるということになる。
ゆんゆんがそれは無いと言った意味は、単にタイム(時間)は存在しないからということではないと思う。
実はお前たちの言う過去に戻ることはできるが、それをすることは(私にも)非常に困難ということを言っていたからね。
私にも会いたい人はいる(しかしそれはできないこと)、と、死んだ人に会いたがってた人にも言ってたし。
ゆんゆんと梯子妹のことだから、複数のバイブルを行ったり来たりしながらだと複数の時系列がいっしょになってしまう？
でも思うに、今現在存在しているこのスレは、一つの確かな時系列の現れ、なんじゃないかな。
それは、このスレの中では時系列的に矛盾があってはならないという。
梯子が記憶の中では姉と過ごして来た過去、妹と入れ替わるまでは姉のことをレスしていたはずなのにこのスレでは全て妹に置き換わっている、いたのは妹ということがまったく矛盾しない内容になっているというのはそういうことじゃないだろうか。
30:本当にあった怖い名無し
22/05/08 12:28:16.79 qECWkl/8V
で思うに、梯子が他のバイブルに連れ去られた時と戻ってきた時が同じというのは、上書きされた梯子の記憶ではないのか。
Ｚガンダムで、死んだシロッコがカミーユの魂を連れて行ってしまって、カミーユはその後白痴なってしまうという展開があったけど、そういうような状態が時系列的にはあったんじゃないだろうか。
魂とその人間のかかわりはＺガンダムみたいなものとは全然違うだろうと思うけど、今の梯子を今の梯子たらしめているものの一部はやはり抜けてた期間があったのではないか。
そこのところ、ライターさん、妹さんに聞いてくれないかな？
31:本当にあった怖い名無し
22/05/09 15:31:58.74 KrCDoNIIQ
俺が夢で見たゆんゆんと思しき女性は
ミニスカートのドレスみたいなの着てたな
32:本当にあった怖い名無し
22/05/09 22:11:21.92 3G4KhWikR
ゆんゆんのイメージと言えば
素の姿は悪皿or八尺みたいな爬虫類ベースの妖怪
現行世界の日本で現人化する場合は「福島 やまや 女」で検索すると出てくる棒立ち女（最近は有楽町駅前にいるとの噂）みたいな佇まいと挙動になると推測
33:◆RTFTcRbdaA
22/05/12 23:12:36.81 JXz2p8Tky
>>27
現在、ライターの方に全体の構成を作ってもらい、確認をしている最中です。
第三者が書くので矛盾がないかどうかも確認が必要で…。
ライターの方が体調を崩しているので今週は動けないと連絡をもらいました。
進捗は芳しくなく、最短で6月とお伝えしていましたが伸びそうです。
また公開方法も迷っています。
ライティング料などもかさんでいるのと、ライターさんとの契約で有料媒体にした場合は印税としてお支払することになります。
買わなくても内容がわかるようにこの掲示板に大筋は書くつもりでいるのですが。
BTTPさんのようにKindleで公開するのも検討に入れています。
状況はこんなところです。
>>28
同じ流れの中（バイブル）はそうでしょうけど、違うバイブルなら可能だと思っています。
現に"彼女"もページをめくるという言い方でそれを示唆していました。
まだお話しできていない、妹の体験もそれに矛盾していないんですよね。。
まとめると、大筋はqECWkl/8Vさんが言っていることで合っているいると思いますよ。
そこらへんもわかりやすいようにまとめないといけないですね。
ライターさんには伝えました。
※ちなみに彼もここは見ています。
34:本当にあった怖い名無し
22/05/13 00:54:31.80 osL+91T+n
梯子物語が出たら有料でも買うよー
世界の真理(？)に気付かされた話だから何がなんでも読みたい
もっともっと聞きたい知りたい
35:本当にあった怖い名無し
22/05/13 11:18:10.40 XXaNQ2LeD
歌による時間跳躍の方法を見つけてしまった…
36:本当にあった怖い名無し
22/05/13 12:26:55.41 JvW0ScM/M
>>32
まとめると大筋は合ってる･･････
何が合ってて何が違うのかよくわからないので、しつこく質問させてもらうよ。
いろいろなパターンを考えて提示してみる。
バイブルを移動する時どんなことが起こっているのか？
それを識ることは世界というものの構造を識るうえで、そして何よりも人間て一体何なんだっていうことを識るうえで、
とても大きなヒントになると思うんだよね。
本になってもなんかまだよくわからないなあというもやもやが残るのはいやだからね。
書き物、有料にする必要があるのなら遠慮せずにすればいいと思う。
やっぱり金儲けのためだったんだと考える人間は、無料で読めてもいろいろと難癖付けて、
やっぱり創作だってところに最後は落ち着かせるんだろうから。
読みたいと思ってる人たちは、どんな形にせよ、半端じゃないもの、
それなりに最後までいったものが欲しいというのが一番の望みなんじゃないのかな。
例えお金払ってでも。
例え時間がかかっても。
37:本当にあった怖い名無し
22/05/13 17:23:30.29 XXaNQ2LeD
俺が考えたバイブルの概念
本のページの様に積み重なった次元階層の世界
38:本当にあった怖い名無し
22/05/13 19:15:39.95 R7PhAMFzk
>>32
スレッド住人的には、掲示板に梯子さんの言葉で続きを書いてもらえれば満足、という方も多いかと思います
しかし現状この掲示板はご覧の通り人も少なく、「より多くの人に知ってもらう」ことを目的とした場合
物語として完成させた方がこれから梯子さんの話を知る人たちにとって分かりやすく、
後々まで残しやすいかもしれませんね
（きさらぎ駅のようなシンプルな話と違い、まとめサイトなどで流れを全てを追うのは大変だと思いますので）
第三者のライターさんを挟むことで主観的だった物語が客観的になり理解しやすくなると思いますし、
個人的には有料でもみてみたいと思います
お金を払うことに抵抗がある人も、掲示板で大筋を書いてもらえれば批判も出ないのではないでしょうか
39:本当にあった怖い名無し
22/05/13 20:54:48.87 MQpEUTTOu
梯子さんの物語だから、梯子さん自身が満足する形で終わらせてくれればいいな
有料であれ、どんな媒体であれ、公開してくれるだけで読み手としてはありがたい
未完のもののほうが圧倒的に多い世の中で、長い年月を経ても、貴重な人生の時間を割いてまでも、全部伝えようとしてくれること自体に心動かされる
自分自身とした契約が理由でもあるのかもしれないけど、それでも本当に梯子さんは義理堅い人だと思う
40:本当にあった怖い名無し
22/05/14 12:01:03.84 7wSsSnebF
読みたい人が対価を払う有料が良いと思う
無料だと突っ込みたいだけで読む人も出てくる
辻褄ガー！元ネタガー！て人は買ってまで読まない
41:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:32:23.32 CO8QNLHS+
>>35
同じバイブル(流れ)の中では時系列は遡れない、というのはまず共通の認識ということで。
そして、俺が考える、現在存在しているこのスレは、このバイブルの確かな時系列の現われで、
このスレ上でも時系列上の矛盾があってはならない、というのが正しい場合。
なぜそう考えるのかというと、
まずこのスレが、基本、伝聞や思い出して書かれたものではなく、
起こった物事をリアルタイムで記録してきたものであるから。
特に2009年5月21日の、梯子が別のバイブルに連れて行かれた日以降の、
ゆんゆんや梯子妹、そして当時のこのスレの住民たちのやりとりは、その時その時の状況に応じて行われている。
つまり時系列の記録になっている。
その記録は、このバイブルの時系列の記録。
同じバイブル内での時系列は遡れない以上、このスレの内容にも時系列上の矛盾はできない。
42:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:35:40.40 CO8QNLHS+
だがしかし、ここで一つの問題が。
同じバイブル内で時系列を遡ることはできない、いわゆる過去に戻ることはできないけれど、
それは過去を変えることはできないということではないということ。
過去は上書きができる。
「上書きが何度も上手くいくわけがない」というゆんゆんの言葉は、過去は上書きができるという事実を前提としたものだ。
しかし、過去が変わるのなら時系列の記録になんの意味がある？ということになるのだろうか。
過去を好き勝手に変えられるのならそうだろう。矛盾があろうがなかろうが過ぎ去っていること･･････
でも思うんだけど、過去の上書きに何の縛りも無いなんてことはまず無いはず。
例えばこの世界には元々梯子も梯子妹も存在していなかった。
それをこの世界の人間として存在させるためには、本人たちの現在の実在と、この世界に生まれ、今まで生きてきたという過去がいる。
いきなり妹がこの人私の兄ですとまわりに紹介して兄妹の人生が始まるなんてこと、あっていいわけがない。
そんなことが許されるのなら世界は混とん以外の何物でもない。
ネクタールも好きなだけ自分好みの世界を創るだろう。
しかし、世界とは秩序立ったもの、コスモスであるはず。
過去の上書きというものは、現在が、たとえそれが新たに恣意的に創られた現在であっても、
その現在が出来るまでの過程に矛盾が無いようにするために起こること、ではないだろうか。
だから、時系列の記録であるこのスレに矛盾はあってはならない。
たとえ過去の上書きがあったとしても、現在に至る記録に矛盾は無い、そういうように記録も上書きされるから。
この考えが間違っているのなら、この後の考察に意味はなくなるけど。
とりあえず正しいという前提で。
43:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:36:55.10 CO8QNLHS+
Ａ おそらく梯子はこう考えているのかな、その一
梯子が別のバイブルに連れ去られた後、それに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
そして梯子は連れ去られたのと同じ時刻に戻ってきた。
梯子は別のバイブルを経由しているので、同じバイブルを遡ったことにはならない。
と。
これは無いと思う。
別のバイブルを経由すればいいというのなら、バイブルを移動できる者は簡単に過去に戻ることができるということになる。
44:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:37:59.15 CO8QNLHS+
Ｂ おそらく梯子はこう考えているのかな、その二
梯子が別のバイブルに連れ去られた後、それに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
梯子自身は連れ去られた後このバイブルには存在しなかったので、
連れ去られた時刻に戻って来ても同じバイブルを遡ったことにはならない。
と。
これも、そういうことにはならないと思う。
同じバイブル内の出来事は、全てそのバイブルに起こった出来事だから。
梯子が連れ去られたという状態は存在した。
梯子が実際に連れ去られた時刻に戻ったとしたら、やはりバイブル自体が遡ったことになる。
45:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:42:21.40 CO8QNLHS+
Ｃ では、この考えの場合はどうか。
「梯子が連れ去られた時刻に戻って来たという過去が、上書きされた」
梯子は、別のバイブルに連れ去られた時のことを、「昼寝から起きた時から始まった」と言っているけど、
それは後から振り返ってみて自覚したのであって、当時は生まれてもの心ついた時からずっとそのバイブルに居たと思っていた筈。
自分が別の世界からやって来たなんて夢にも思ってなかったはず。
梯子が連れ去られた時刻に戻って来たという過去が、上書きされたものだとしても、梯子自身がそれを自覚する術は無い。
この場合、
このスレ上では梯子とゆんゆんと梯子妹だけが、梯子が別のバイブルに連れ去られ戻ってきた事実があることを、
梯子が連れ去られ戻って来た時刻以降知っていたという過去の上書きが起こる。
つまりこのスレ上でのゆんゆんの梯子への呼びかけは、
連れ去られ戻って来た梯子に向けられたものということになる。
確かに、そういう風にとれる呼びかけではある。
いや、今までゆんゆんのあの梯子への呼びかけは、実は妹に向けたものだと思っていたけれど、
連れ去られ戻って来た梯子に向けたものだと見た方が自然･･････
梯子が連れて行かれたバイブルで見つけたメモも、妹が残していったとはかぎらない･･････
残していったのが妹だとしても、妹とゆんゆんの接触があったとは言えない･･････
梯子をこのバイブルに連れ戻したのはゆんゆんと梯子妹の共同作業ではなかったとしたら、このスレ上での二人のやりとりも不自然ではない。
46:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:44:27.90 CO8QNLHS+
Ｃ、正しいんじゃない？
もし、これが正しいのなら、梯子が別のバイブルに連れて行かれていた期間が時系列上存在したという上書きされた過去が存在したということになる。
やっぱりこれじゃないかな。
梯子が連れて行かれた間、時間の経過が無かったとしたら、梯子が帰ってこなかった場合どうなる？
永遠にこのバイブルの時間は止まったままなの？
梯子が別のバイブルに連れて行かれていた期間が時系列上存在したとしたら、梯子が帰ってこなくても、
過去が上書きされないだけのことで終わる。
梯子が帰ってこないだけ。
47:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:45:00.40 CO8QNLHS+
後に梯子を探し回っていたゆんゆんは･･････
別のゆんゆん？
48:本当にあった怖い名無し
22/05/14 17:45:46.29 CO8QNLHS+
Ｄ あと思いつくもう一つの場合。
別のバイブルで梯子の前に現れた二人、
妹は梯子が連れ去られる前にすでにここではないバイブルに移動していて、
ゆんゆんはこのバイブルに来る前だった･･････
でもこれも、梯子が帰って来なかったらこのバイブルの時間は永遠に止まったまま？
49:本当にあった怖い名無し
22/05/15 10:55:51.96 6O+c3VSAa
>>42 >>43 >>44をちょっと修正。
Ａ おそらく梯子はこう考えているのかな、その一
梯子が別のバイブルに連れ去られ、梯子がこのバイブルには居ない状態ができた後、
連れ去られたことに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
そして梯子は連れ去られたのと同じ時刻に戻ってきた。
梯子は別のバイブルを経由しているので、同じバイブルを遡ったことにはならない。
これは無いと思う。
別のバイブルを経由すればいいというのなら、バイブルを移動できる者は簡単に過去に戻ることができるということになる。
50:本当にあった怖い名無し
22/05/15 10:57:11.80 6O+c3VSAa
Ｂ おそらく梯子はこう考えているのかな、その二
梯子が別のバイブルに連れ去られ、梯子がこのバイブルには居ない状態ができた後、
連れ去られたことに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
そして梯子は連れ去られたのと同じ時刻に戻ってきた。
梯子自身は連れ去られた後このバイブルには存在しなかったので、
連れ去られた時刻に戻って来ても同じバイブルを遡ったことにはならない。
これも、そういうことにはならないと思う。
同じバイブル内の出来事は、全てそのバイブルに起こった出来事だから。
梯子が連れ去られたという状態は存在した。
梯子が実際に連れ去られた時刻に戻ったとしたら、やはりバイブル自体が遡ったことになる。
51:本当にあった怖い名無し
22/05/15 11:00:36.12 6O+c3VSAa
Ｃ では、この考えの場合はどうか。
梯子が別のバイブルに連れ去られ、梯子がこのバイブルには居ない状態ができた後、
連れ去られたことに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
梯子は、実際には梯子がこのバイブルにいなかった状態ができた後の時刻に戻って来たが、
梯子が連れ去られた時刻に戻って来たという過去が、上書きされた。
梯子は、別のバイブルに連れ去られた時のことを、「昼寝から起きた時から始まった」と言っているけど、
それは後から振り返ってみて自覚したのであって、当時は生まれてもの心ついた時からずっとそのバイブルに居たと思っていた筈。
自分が別の世界からやって来たなんて夢にも思ってなかったはず。
梯子が連れ去られた時刻に戻って来たという過去が、上書きされたものだとしても、梯子自身がそれを自覚する術は無い。
この場合、
このスレ上では梯子とゆんゆんと梯子妹だけが、梯子が別のバイブルに連れ去られ戻ってきた事実があることを、
梯子が連れ去られ戻って来た時刻以降知っていたという過去の上書きが起こる。
つまりこのスレ上でのゆんゆんの梯子への呼びかけは、
連れ去られ戻って来た梯子に向けられたものということになる。
確かに、そういう風にとれる呼びかけではある。
いや、今までゆんゆんのあの梯子への呼びかけは、実は妹に向けたものだと思っていたけれど、
連れ去られ戻って来た梯子に向けたものだと見た方が自然･･････
梯子が連れて行かれたバイブルで見つけたメモも、妹が残していったとはかぎらない･･････
残していったのが妹だとしても、妹とゆんゆんの接触があったとは言えない･･････
梯子をこのバイブルに連れ戻したのはゆんゆんと梯子妹の共同作業ではなかったとしたら、このスレ上での二人のやりとりも不自然ではない。
52:本当にあった怖い名無し
22/05/15 11:32:11.48 6O+c3VSAa
>>47は、訂正。
Ｄ あと思いつくもう一つの場合。
別のバイブルで梯子の前に現れた二人、
妹は梯子が連れ去られる前にすでにここではないバイブルに移動していて、
ゆんゆんはこのバイブルに来る前だった。
この場合なら、時系列上の矛盾はできない。
梯子がこのバイブルの時系列上いない期間ができる前に、
梯子は連れ去られた時刻に戻れるから。
53:本当にあった怖い名無し
22/05/15 13:19:10.92 6O+c3VSAa
つまり･･････言いたいことは、このバイブルに時系列上梯子が連れ去られている期間が存在したとしたら、
梯子が連れ去られた時刻に実際に戻ることは、このバイブルの時系列が遡る、
バイブルが過去に戻ることにほかならないのでは、ということ。
ただ、ホントのところは、このバイブルとは関係なしに事の顛末は成立し、
梯子が戻って来たなら、このバイブル上では時間の経過なしにこのスレのような展開になり、
戻ってこなかったのなら、梯子がいなくなった世界が続いていったというだけのことなのかも。
ゆんゆんは言うまでもなく、梯子妹も謎な存在だからね。
ここまで書いて、なんかそれが真相のような気がして来た･･････
54:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 02:13:26.81 Zjv7ypX3U
16日に来るとお伝えしていたのですが、この板に繋がらないまま様子を見ていたら寝てしまっていました。
すみません。
55:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 02:25:57.68 Zjv7ypX3U
>>33
ありがとうございます。
有料にするかまだ決定はしていませんが、方向的にはそうなりそうです。
>>35
ご意見ありがとうございます。
質問はいくらでもください。
僕もできる限り答えたいと思います。
有料に対するご意見もありがとうございます。
ライターさんから言われた意見、その他友人から言われた意見も同じようなものでした。
僕がライティングに支払う金銭事情ももちろん関係していますが…。
>>37
主観的だった物語が客観的になり理解しやすくなる
まさにこれが目的だったりします。
より多くの人に知ってもらうのもそうですが、ただ単に難解でわかりづらいものよりは、
エンターテイメント性を持たせてわかりやすくした方がいいのかなと。
有料にした場合でも、これまでお伝えしてきたように大筋はのせます。
>>38
約束を守ることももちろんですが、これまで待っていてくださった方が少なからずいる以上は、
きちんとした形で終わらせる必要があると考えています。
前に"彼女"が残していた言葉と同じ動機なのかはわかりませんが…。
>>39
実は同じようなことをライターの方にも言われました。
タダで手に入るものに人は価値を見出しにくいし、大事に読んでくれない層が増える、と。
僕としては大事に読んでくれるのは必要なんですよね。
もちろんそういう人ばかりではないと思いますが。
56:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 03:07:15.93 Zjv7ypX3U
>>40
同じバイブル(流れ)の中では時系列は遡れない、というのはまず共通の認識ということで。
→これは正確にいうと、別のバイブルからなら時系列は遡れると思っています。
例えば、★というバイブルの中での停点の移動は出来ないでしょう。
ただ、他に☆というバイブルのなりそこないがあったとして、
★2022/5/17から、☆1998/5/16への移動は出来ると考えています。
スレ上の時系列上の矛盾があってはいけないことは理解していますが、
このバイブルそのものが別のバイブルの継ぎはぎだった場合は別です。
確証は持てないですし、答えは教えてくれないので、僕も妹も頭の中をまだ整理中ですが…。
>>41
繋ぎなおしたり、ページの入れ替えを行えば過去は上書きできると考えています。
その点では同意です。
もちろんそれを行うには停点理論の発見がなくてはならないものになります。
そして全く接点のないページの入れ替えは出来ないと考えています。
なので、「過去の上書きというものは、現在が、たとえそれが新たに恣意的に創られた現在であっても、
その現在が出来るまでの過程に矛盾が無いようにするために起こること、ではないだろうか。
だから、時系列の記録であるこのスレに矛盾はあってはならない。
たとえ過去の上書きがあったとしても、現在に至る記録に矛盾は無い、そういうように記録も上書きされるから。」
という点は僕もそう考えています。
"彼女"がよく言っていた『縁』というのもその接点を指すものではないかとも、考えています。
>>42 >>43 >>44
以上は>>48に修正とあったので、そちらで回答します。
57:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 03:08:21.46 Zjv7ypX3U
>>45
「梯子が別のバイブルに連れて行かれていた期間が時系列上存在したとしたら」
時系列上というのが何を指すのかはわからないのですが、バイブルとバイブルの停点同士は繋がりえないので、
僕がこのバイブルに帰ってこなくても、ただ単に僕が行方不明のままこの話は終わり、です。
（まあ、僕が帰ってこなかったバイブルもあるんでしょうね、きっと。）
>>46
"彼女"の中の時系列はすべて一貫していると思うので、
スレッドに現れた彼女は同一人物ではありますが、時間の流れを彼女の軸で考えたときに、
かならずしも登場した順番がその時間軸どおりに流れていた彼女ではないと思います。
>>47
>>51に訂正とあったので、飛ばします。
58:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 03:10:22.08 Zjv7ypX3U
>>48
Ａ おそらく梯子はこう考えているのかな、その一
→
バイブルを移動できるものはいわゆる過去に戻れるでしょうね。
ただ、無限にある停点のつながりから膨大な計算をする必要があるとは思いますが…。
少なくとも生身の人間だけでは無理だと考えています。
>>49
Ｂ おそらく梯子はこう考えているのかな、その二
→
これはおっしゃる通り考えていないです。
多分事実もそうではないと思います。
また、連れ去られたという文言は正しいのか…。
僕は組織がらみのアクシデントだと考えているのですが、この先の整理で意見は変わるかもしれません。
59:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 03:11:00.71 Zjv7ypX3U
>>50
Ｃ では、この考えの場合はどうか。
→
これは前半は確かにそうですね。
僕は別のバイブルという流れの中で何の疑いもなく生きていましたので。
僕をこのバイブルに戻したのは、"彼女"です。それはわかっています。
妹の願いを受けてのことだと思いますが、共同作業ではないです。
>>51
Ｄ あと思いつくもう一つの場合。
→
ちょっとこれはわからないですが、確かにそう�
60:ﾈら矛盾は起きない、のかな？これからもっと整理していけば霧が晴れたようになるのかもしれませんが。>>52「ただ、ホントのところは、このバイブルとは関係なしに事の顛末は成立し、梯子が戻って来たなら、このバイブル上では時間の経過なしにこのスレのような展開になり、戻ってこなかったのなら、梯子がいなくなった世界が続いていったというだけのことなのかも」こちらが僕の今考えていることと合っています。"彼女"が全部教えてくれればいいんですけどね。そんな親切な存在でもないですし、僕と契約しているわけでもないので、無理だろうな。
61:◆RTFTcRbdaA
22/05/17 03:12:36.21 Zjv7ypX3U
回答しながら、自分でもまだ混乱している部分がたくさんあるんだなと再認識しました。
読み返しても難解で複雑でわかりづらいですね。。
62:本当にあった怖い名無し
22/05/17 07:56:26.31 lOiaz2EBO
貴重な睡眠時間を削って答えてくれてありがとう。
またよく考えてみる。
妹さんは解ってるんだろうと思ってたけど、そういうわけじゃないんだ。
63:本当にあった怖い名無し
22/05/17 12:23:55.12 MoUVHAhPb
梯子さんが契約しているライターさんって、リアル知人？
ってかSCほんと重いねー
だれかF5アタックでもしてんのかってレベル
64:アシンヌ
22/05/17 17:05:34.44 hYNB635IZ
>>59
赤さんやセスとメイなどの関係者の話を読んでどうでした？
65:本当にあった怖い名無し
22/05/17 18:00:02.27 lOiaz2EBO
別のバイブルに居た梯子に、自動販売機の前で話しかけてきた妹さんの、それに至る経緯はどんなものだったの？
66:本当にあった怖い名無し
22/05/17 21:31:38.53 Y9TCqM8wG
その自販機のところであった妹さんについてだけど
メモを渡すだけなら、目の付くところに置けばそれでよかったはず
わざわざ梯子さんに接触したのはなぜかしら？
67:本当にあった怖い名無し
22/05/18 14:28:25.61 /TNs0iHbX
バイブルの観念って面白いね
ページを編集したり出来るから色々な妄想を楽しめる
68:本当にあった怖い名無し
22/05/18 21:00:14.47 ICMUb1ozx
小説体で発表となれば、どこが事実でどこが創作なのか区別つかないし、ライティング依頼先との解釈の相違という言い訳の余地も出て来て、
結局中途半端な創作って事にしかならないわけだけど、情報集めるためには買うしかないかー
梯子物語で扱われてる時空の概念に何も目新しさがないのに、ドキュメンタリーとしての価値を自ら放棄するとは
69:本当にあった怖い名無し
22/05/19 03:39:22.02 iJltP3qN3
バイブルって刺繍に似てるなと勝手に自分のなかで思っている
糸の縫い付け方や糸の色なんかで出来上がる絵が変わる感じが
70:本当にあった怖い名無し
22/05/20 15:33:49.56 0qH7HHOO1
>>35 >>66
ライターさんへお願い。
こんなこと俺なんかに言われるまでもないことだとは思うけれど、念のため。
時空に関する出来事は、絶対に起こったそのままに書いて欲しい。
誰かの解釈で書かずに。
例えそれが矛盾でしか思えないような出来事であっても。
71:本当にあった怖い名無し
22/05/22 12:03:05.31 plPIREH5B
ライターの事は心配しなくて大丈夫
何も心配はいらない
72:本当にあった怖い名無し
22/05/22 12:20:33.75 i8mtYmFge
>>69
どういう立場で何を根拠にそう言うのか
他者が納得する理由を提示する気ゼロか
73:本当にあった怖い名無し
22/05/22 15:32:07.02 zV2GV6iDq
質問 この一連のレスに関してなんだけど
>563 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/01 21:05:03ID:8z6WtsKF0 [1/1回(PC)]
>
>ゆんゆん来ねーなぁ･･･まあ釣りなんだろうが一応約束は守って欲しい
>
>
>566 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/02 05:02:32ID:rJtshD4zO [1/4回(携帯)]
>
>ごめん
>契約に縛られた行動しか今はとれないんだ
>まいったよ
>私としたことが馬鹿だなあ
>お前が書き込んでくれないか？
>そうしたら私はまた書き込める
>悔しいのは書き込みの真偽を問う力すらないことだ
>
>質問は箇条書に
>梯子は必ず見つけだす
>それは契約でなく盟約を結ぼう
74:本当にあった怖い名無し
22/05/22 15:32:55.03 zV2GV6iDq
>574 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/02 19:45:10ID:HosPgDbr0 [1/1回(PC)]
>
>・半月ぐらい(6月14日以降）音沙汰無しだったけど何か揉め事でもあったの？
>書き込んでない間に何してたか出来るだけ分かりやすい表現でkwsk（言えない部分については別にいいけど）
>・梯子は今現在行方不明or逃亡中ってこと？
>少なくとも6月11日より後のことだとは思うんだがいつから？
>
>
>576 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/02 22:35:55ID:rJtshD4zO [2/4回(携帯)]
>
>揉め事というか、私がヘマしてしまってね
>身動き取れなくなってしまってたのさ
>情なんてものはとっくに無くなってたと思ったんだがねー
>書き込んでいない時はバイブルに閉じ込められて→出て→違うバイブルで協力者と休息
>
>梯子は今現在どこのバイブルにいるかわからない
>力が一時期弱ってしまったから見失った
>梯子という存在を集束させたバイブルが出来た、というか作られた
>とても巧妙にね
>
>盟約は私の誠意みたいなものだよ
>対価はいらない
75:本当にあった怖い名無し
22/05/22 15:33:49.06 zV2GV6iDq
梯子は、この一連のレスは、梯子がレスした梯子の記憶にあるこことは別のバイブルに居た時のものだと思う？
それともそれとは別で、梯子の記憶に残っていない別のバイブルへの移動があったと思ってる？
76:◆RTFTcRbdaA
22/05/22 23:38:08.27 1Km9FhmIW
>>60
妹は僕よりははるかに色々とわかっていると思いますが、
言えることと言えないことがあるようです。
そこをうまくライターさんがくみ取って再構築してくれればいいのですが。
>>61
知人の紹介ですね。
もちろんリアルにあったことはあります。
>>62
赤さんの件は僕には正直よくわかりませんでした。
セスとメイの話は、SFの短編を読んでいるようでした。
妹にもどちらも読んでもらいましたが、
関りがあるように見せたい、思わせぶりたいだけじゃないか、
という感想でした。
びんびんという人の書き込みも読んだのですが、
同じような感想とのことでした。
念のため、ライターさんにも読んでもらっています。
>>63
経緯はライターさんにまとめてもらう予定です。
妹は僕とこの一連の件について、あまり話したが
77:らないのです。もちろん一切話さないというわけではありませんが。極力避けたいと直接言われています。
78:◆RTFTcRbdaA
22/05/22 23:49:30.14 1Km9FhmIW
>>64
すみません、回答は>>63と一緒になってしまいます。
>>66
目新しさもなければドキュメンタリーのしての価値もない、と判断されたのであれば、
おそらく大事なお金の無駄になると思いますし、小説も読む必要はないかと思います。
もちろんまだ有料にすると決めたわけではないですが、小説にするのは決めていますので…。
>>68
ライターさんにちゃんと伝わっていますし、理解していますのでご安心ください。
ただどうしても脚色を入れないといけないところがあるのですが、
軸はぶれないように僕もきちんと目を通します。何回も。
>>73
前者だと考えています。
僕の記憶にない移動はなかった、と考えています。
ただもしそういうことがあったとしたならば、それは考えると怖いですね。
"彼女"が対価を求めずに、誠意だけで約束を履行しようとしたということは、
それなりの理由があるはずです。
79:◆RTFTcRbdaA
22/05/22 23:58:06.47 1Km9FhmIW
ちなみにTwitterでもご質問をいただいたのでここでもお話しします。
もし有料にするにしても、法外な値段にするつもりは一切ありません。
一般書籍のようにページ数で妥当な値段を決めたいと考えています。
当初の想定よりも取材費やライターさんの稼働が多く、費用がかさんでいることも理由としてあるのですが、
ライティング契約でイニシャルを少しでも安くするために印税契約のようなものを提案されています。
量が多くなってしまいそうなので、分けて、最初の分だけは無料にするか？
など、色々と工夫できないか考えている途中です。
どれが最終決定になるのかまだわからず申し訳ないです。
80:◆RTFTcRbdaA
22/05/23 00:05:34.20 DP8X/DT4d
ライティングを頼んでいる方は、ゴーストライターなどの経験が豊富な方です。
話の大筋をまとめて、時系列を組み立てて、文章にして、それを僕と妹とすり合わせながら進めています。
妹からの聞き取り部分は、僕も内容をまだみせてもらっていません。
最終的に文章を整えていくのは僕と妹でやってほしいと言われています。
※手を動かすのはライターさんですが、指示を出してほしいとのことでした。
僕は出版に詳しいわけではないので、これがオーソドックスなやり方かどうかはわかりませんが、
てきぱきと進めていってくださっているなと感謝しています。
81:本当にあった怖い名無し
22/05/23 01:12:20.93 ojK92WOnD
梯子さん質問なんですけど
妹さんは今どこに住んでいるんですか？
芸能人とか著名人とかに例えると妹さんは誰に似てますか？
想像しながら読みたいのでよろしくお願いします
82:マオ
22/05/23 18:26:22.43 8GZ25/spi
僕はこの世の何処かにいる神さま（いさなって呼んでる）の子分で、
この世界の主らしいです…
83:本当にあった怖い名無し
22/05/23 20:34:30.37 CbnH7rL7U
>>75 の68
よかった。安心したよ。
>>75 の73
このスレに初登場した頃のゆんゆん、このゆんゆんは梯子が戻って来た後のゆんゆんになるということだけど、
明らかにこのスレの住人たちとは初がらみ。
梯子を探していたゆんゆんは、すっかり住人たちになじんでる。
これは、
>186 ： 本当にあった怖い名無し[] ： 投稿日：2010/12/07 01:16:15ID:oSnPfJ/NO [5/6 回(携帯)]
>私は私以外になったことはない
>しかしお前たちは違うと感じることもあるだろうな
>知識は共有しても
>重ねた時間は違う私を相手とすることもあるから
から、時系列上は前のゆんゆんでも、後のゆんゆんと知識は共有している、ということでゆんゆんならば辻褄は合う･･･
84:本当にあった怖い名無し
22/05/23 20:36:16.78 CbnH7rL7U
>>57の49で、
梯子は、自分は連れ
85:さられたとは思っていないと書いてたけど、このスレ全体を通して読み取れる筋は、ゆんゆんが、幹から離れてしまったこのバイブルを、本流に繋ぎ直す為には梯子を連れ戻すことが必要だった、だから、このバイブルを外れたままにしておきたかった側の人間は、ゆんゆんから梯子を隠した、というもののように見える。つまり、梯子を探していたゆんゆんには、自分がやろうとしていることの為に梯子を連れ戻す必要があった、ということだったのではないだろうか。まあ、梯子のお姉さんがいるバイブルに移動した時の話と、妹さんの話を知らないでは、なかなか流れをつかむのは難しいか。
86:本当にあった怖い名無し
22/05/23 21:47:42.53 hg3I0mePG
おまえ自分のメモに整理しろよ しつこすぎるんだよ
87:本当にあった怖い名無し
22/05/23 22:25:21.19 CbnH7rL7U
梯子とやりとりができるっていうのが嬉しいんやん
それに梯子が応えてくれたことに考察を重ねることはしつこいことか？
ここはそういうスレじゃあないのか？
88:本当にあった怖い名無し
22/05/23 22:36:25.04 z9IBrOuxn
フォローしてないがさっきTwitter覗いてみたら梯子いま長野だってさ。
長野と言えば「諏訪で」写真。
諏訪と言えば蛙を串刺にしてカミに供えるとか言う神事の残酷さが取り沙汰される諏訪大社があるだろ。
蛙さんカワイソス、、、
このキチガイ神事、バカゆんゆんのせいで始まってんじゃねーだろーな。
要らんことしかしない出しゃばりトラブルメーカーだから有り得る事だな。
89:本当にあった怖い名無し
22/05/23 22:38:38.06 z9IBrOuxn
BTTPの便乗ゴミ小説が300円もするんだから、梯子小説は1000円以上の値をつけても構わんと思う。
ただ発表前に頓挫しそうな予感
90:本当にあった怖い名無し
22/05/24 10:27:57.50 ghbBvIAep
狩猟って文化は残酷なの？
いいなぁ長野…一度行ってみたいな
91:本当にあった怖い名無し
22/05/25 00:10:43.81 T1EY2eXoS
梯子に関する考察はどんどんやっていいと思う
当初変な流れになろうとしてたけど、妄想癖のひどい変な奴らが消えてほっとしたわw
別スレに分かれてくれたことだけはマジでGJ
92:本当にあった怖い名無し
22/05/25 04:19:26.89 GU3hGriY5
ちゃんと住み分けてくれているのに煽るのは良くないよ
93:本当にあった怖い名無し
22/05/25 08:30:38.06 /fWOo/hdS
なぜ俺らはゆんゆんのキャラを探してたんだっけ？
その理由が思いだせない
94:本当にあった怖い名無し
22/05/25 11:47:47.12 6ItBP2kiH
>>85
ライターさんに仕事として頼んでいるし、さすがに今年中にはまとまると思う
発表の形態がどうなるかはは知らないけれど
来年の上半期までには発表してくれそう
梯子さんもいい加減まとめて、本人のなかで区切りつけて一旦終わらしたいんじゃないかな
妹さんも同様に
これからもいろいろあるし思ってしまうだろうし、やってしまったことは元に戻せないけれど、語ることによって少しでも二人のモヤが晴れればいいなと思う
95:本当にあった怖い名無し
22/05/25 22:39:29.52 nLujFVzHy
テスト
96:推理男@未来人好き
22/05/25 22:50:53.21 nLujFVzHy
bttpさんのYouTubeを見て梯子さんが再び現れたと知りここに
来ました。
梯子さんの言う停点理論と似たような事を梯子さんより
も前に某有名掲示板にて書き込みしていた未来人が
いるのですよ。
未来人リョウという人で、検索すればまとめwikiで読めますよ。
概要としては未来人から文明の箱を受け取った未来の
地球人はやがて2140年にやり直しと呼ばれる集団●●を行い…
というギャ14Qさんの書き込みとの共通点などもあります。
bttpさんはまだ知らないみたいなので調べてみる事を
おすすめします。
梯子さんの会った未来人的な人達とも何らかの共通点があるかも
しれません。
ドト子さんなんてのはインド系と日本人のハーフの方
とかなのかもしれませんね。
2062年から来た未来人などもハーフは沢山いると
言ってるし。
…それで偽者認定されてるけど2062年から来た未来人さん
がYouTubeで活動しているのですが、
南海トラフ大地震の影響で大津波が起こる場所に関しての
動画を上げています。梯子さんの言いたい事と
被る可能性もあるのかな？と感じました。
97:本当にあった怖い名無し
22/05/25 23:03:36.15 xX5tzau7g
諏訪湖お疲れ様でした！
諏訪湖一周して、
諏訪湖にて
の写真の位置関係はわかりましたか？
98:本当にあった怖い名無し
22/05/25 23:58:38.46 1pQQBqFyV
やっぱり諏訪に行ったんだね。
ツイには先方の好意で諏訪湖一周したと書いてあるけど先方て誰て話だけども。
今回の諏訪行きの成果は小説かここかでいずれ発表されるのだろうか。
そういや諏訪湖て犬神家の一族のスケキヨ(に扮した青沼静馬)が逆さに沈められたとこだね、足がV字型に湖面から突き出てるあれw
映画に使われたのは別の湖だけど。
99:本当にあった怖い名無し
22/05/26 13:32:21.57 FJq7nd0Sp
会社へもどるって書いてあったから出張だったのかも
写真ってまだ手元にあるんだっけ？
100:◆RTFTcRbdaA
22/05/29 23:11:28.21 LC5brP0nP
>>78
誰に似ているかですか…。
兄の目からだとちょっとよくわからないので、妹を知っている友人に聞きました。
有村架純さんと永野芽衣さんを足して割った感じだそうです。
ちょっと細すぎるので僕はもう少し太った方がいいと思うんですが。
>>81 ：本当にあった怖い名無し：2022/05/23(月) 20:36:16.78 ID:CbnH7rL7U
"彼女"から一時的に何かを隠すことができるとすれば、確かにバイブルを移動させることなら可能な気はします。
妹との契約を履行するために僕を連れ戻したかったのかな。。と思いました。
>>84
そんな神事があるんですね、知らなかった…。
蛙にはちょっとしたトラウマがあるのですが、想像するのもいやな神事ですね。
>>89
なぜ"彼女"はここまであなた方をひきつけたかったのか、それが最大の謎です。
悲劇を知らせたかったのか、ただの気まぐれなのか、妹との契約の一部なのか…。
101:◆RTFTcRbdaA
22/05/29 23:19:46.57 LC5brP0nP
>>90
はい、一度区切りをつけたいです。
小説を発表することで新たな謎はあるかもしれませんが、少なくとも今みたいな宙ぶらりんのままではよくないと考えています。
>>92
未来人の方々のまとめサイトを見てみました。
とても面白かったです。
ただリョウさんの方はちょっと創作ぽいかなぁ？とも感じました。
2062さんのは、なんともいえない雰囲気があったように思います。
もし未来から来た人でなかったとしても、相応の知識人の方なのかな？と。
真実はどうなのかわからないので、あくまでも僕の感想です。
>>93
今回それも一つの目的だったので、探しに探しました。
大体のめぼしはつきました。
>>94
諏訪行きの件は小説の一部に出てくる予定です。
今回はライターさんとは別行動でしたが、ホテルは同じところをとって打ち合わせも行いました。
先方というのは取引先です。
出張だったものですから。
まさか偶然にも長野へ出張になるとは思わず、因縁めいたものを感じました。
>>95
写真はもう手元にないですが、妹がカラーコピーを持っているはずです。
102:本当にあった怖い名無し
22/05/30 18:05:42.14 bEVt8tmnC
>>96 の81
契約は重ねては出来ない�
103:ﾌかもね。
104:本当にあった怖い名無し
22/05/30 19:17:36.39 NpMVZ4dY/
真性の俺女などこの世に存在しないな…
105:推理男@未来人好き
22/06/01 11:02:24.63 0KrA9pMTP
未来人関係のスレを読んで頂きありがとうございました。
梯子さんへのお願いです。
1.小説の構成をざっくりと説明出来る範囲でお願いします
2.未来人関連の書き込みで梯子さんも実際に？(別の世界線で？)
体験した事があれば書き込みして欲しいです。
…個人的に気になる事は男女比が1対4になっている事とか
医療技術の進歩により病気をあらかた治せるという事
なんですよねえ…持病持ちなもので。今は虫歯治療していますし。
男がかなり少なくなったら無条件で女にモテるように
なるのかなあ？…とものすごい疑問を抱いていたりも
します。
106:本当にあった怖い名無し
22/06/01 12:36:45.28 U82QtLbZJ
twitterに妹さんの子供の頃の話が書いてあるけど、
今の梯子にはその記憶があるの？
107:本当にあった怖い名無し
22/06/01 12:41:41.90 5Oxzn2VI9
未来人リョウってw
あれこれ未来の出来事あげてるけど
全部ハズレ かすりもしてないやんけw
108:推理男@未来人好き
22/06/01 14:23:41.06 0KrA9pMTP
>>102
2009年頃関東で大地震…という下りが2011年の東日本大震災
と関連するように思うよ。
未来人リョウさん曰く、変動点だと思うから
この世界線とはズレたんだと思う。
109:本当にあった怖い名無し
22/06/01 23:35:06.34 WkbLYMYvF
URLﾘﾝｸ(gangstalkerhigai.fc2.net)
このチンカスババーは自宅に駐車場があるにも関わらず
他の場所に車を停めて家に戻り周辺を監視するというキチガイ自宅警備員（不在設定）です
110:◆RTFTcRbdaA
22/06/04 22:16:08.68 R+RWWEcok
>>98
僕もそう思っています。
が、本当のところはどうなのかは教えてくれないので、わからないです…。
>>100
1.について
僕の視点以外から始めるそうです。
これまでに集めたすべての情報から、ライターさんがどういう構成にするのかはお任せしています。
プライバシーに関わることはぼかしたりフェイクを入れるようにだけお願いしています。
>>2
正直、僕がいたのは今から6年後レベルなので、あまり今と変わらないんですよね。。。
少子化を防ぐために、不妊治療や出産に関わる医療制度が保険適用になったり、
自治体ごとではなくて国として18歳までの医療費が全てただになったりしましたね。
そのかわり、高額医療費制度の所得制限がかなり厳しいものになりました。（医療費控除は変わっていないはず）
医療技術についてはあまり今と変わらないように思います。
ただ、他人の細胞を使って健康な臓器を補ったりするキメラ治療みたいなのが合法化してたかな。
虫歯治療は、歯の矯正も保険適用でしたよ。
歯並びが悪いと健康に影響がでるという理由から。
男女比は変わらないんじゃないかな。
未婚の男性がかなり増えているというのはニュースでやってましたが、これも現代と変わらないですし。
111:◆RTFTcRbdaA
22/06/04 22:17:09.53 R+RWWEcok
>>101
はい。記憶はあります。
今の僕は、妹がいる僕でもあり姉がいる僕でもあるためです。
112:◆RTFTcRbdaA
22/06/04 22:24:23.14 R+RWWEcok
ライティングの進捗ですが、構成がやっと終わりそうとの報告を受けています。
彼の目算では1500ページくらいの大作になりそうとのことですが、文体の指定はどうしますか？と聞かれています。
ライトノベルのような文体、純文学風の文体、ハヤカワ文庫のSFのような文体、海外翻訳のような文体。
正直なにがいいのかわからないので、構成とプロットをみて決めようかなと考えています。
読みやすければ何でもいい気もしますが…。
視点が変わるので、変わるごとに本や文体を分けてもいいんじゃないかということも勧められました。
そうしたら最初の一冊は期間限定で無料にしてもいいんじゃないかと。
どうしてもわかりにくいところもあるので、挿絵もあった方がいいとも言われています。
そういうのを決めていっている最中です。
挿絵って漫画みたいなのがいいんだろうか？とか、考えなくてはいけないことが多すぎる。
本を作るのってこんなに大変なんですね。疲労しています。
113:本当にあった怖い名無し
22/06/04 22:45:43.15 kWt9OprO/
梯子さん、作家さんお疲れ様です。
お陰様ですね。楽しみにしてます。
きっと、本への情熱はめちゃくちゃ今後に活きてきますよ。
誰かの人生を大きく変えることでしょう。
バタフライエフェクトですね。
114:本当にあった怖い名無し
22/06/04 22:46:22.45 kWt9OprO/
梯子さん、作家さんお疲れ様です。
この世界でしっかりと生きてくださったお陰様ですね。楽しみにしてます。
きっと、本への情熱はめちゃくちゃ今後に活きてきますよ。
誰かの人生を大きく変えることでしょう。
バタフライエフェクトですね。
115:本当にあった怖い名無し
22/06/04 22:52:40.94 68jR+QDpM
ゆんゆんが何なのか分からないけど、たぶん愛の根源なんだろうな
116:本当にあった怖い名無し
22/06/04 23:39:04.70 Aaj4dhxSW
梯子がかつていた流れではクリスチャン人口が増えてて、その背景には移民の増加もあるが、とある新興宗教で大きな問題が起き仏教が胡散臭いもののような傾向になったとあるが、具体的にどんな問題？
新興宗教なんてだいたいどこも胡散臭いと皆わかってるし、伝統仏教も別にあてにはしてないけど墓の管理やら法事との絡みで大半の日本人はなんちゃって仏教徒を延々決め込んでるわけじゃん？
それがキリスト教にくら替えするってよくよくのことだぞ。
117:本当にあった怖い名無し
22/06/05 00:33:34.79 Ak2UyaY7a
原稿用紙で1,500枚ということ？
いずれにしても凄いボリュームだね。楽しみにしてます。
ところで、ライターさんって男性なんだね。
ずっと女性だと思ってた、今思えばなんの根拠もなかったんだけど。
118:推理男@未来人好き
22/06/05 01:00:50.15 xF+KDkD9x
梯子さん回答ありがとうございます。
とある都市伝説系？の人の動画を見たのですが、
2024年頃に高性能なホログラムを使って沢山のUFO
を表示させて宇宙人キターみたいな演出を人類に
与えて何らかの政策を推進させるような事を
言ってたのですが、梯子さんの見た近未来で
そのような事が起こりましたか？
119:本当にあった怖い名無し
22/06/05 12:10:47.11 GTMUp/the
お疲れ様です。
>>106
そうなったきっかけの出来事があったの？
それともいつのまにかそうなってた？
それにしても複数の人生を同時に生きてるって…
どんな感じなのか想像がつかない…。
120:本当にあった怖い名無し
22/06/05 18:48:27.63 pabDEh3FS
ライティング頼んだ相手もゆんゆんと何か因縁ある人なの？
もしかして、ゆんゆんのレスところどころ書いてたのその人だったりしてな（オカルト的意味合いに於いて）。
実学には疎いが文学とか神秘系の知識に詳しく、日頃からメタファー使う事に慣れてる人物の様な気がするんだよなー。
あとうっすら村上春樹を意識してる様な気がしないでもない、パラレルワールドを扱う点だけじゃなく唐突に旭川が出てきたり。
121:アシンヌ
22/06/05 19:14:18.99 mDnuf9Idq
みんなに質問！
みんなの想像の中で、ゆんゆんってどんな服を着てるイメージ？
122:本当にあった怖い名無し
22/06/05 21:54:24.73 1NwTO86Nq
>>116
このスレで自分の小説の描写のためのネタを集めるのは筋違いでは…？
梯子がライティングのために使うならまだわかるけど。
さすがに図々しい気がしますよ^^
123:アシンヌ
22/06/05 22:09:48.91 Xkh7MEQ1Q
>>117
なんだキミ、考察スレ見てくれてるんだね。ありがとう。
124:本当にあった怖い名無し
22/06/05 22:22:31.68 XiCmxIn81
ゆんゆんの姿については梯子が言及していなかったか？
125:本当にあった怖い名無し
22/06/05 22:27:56.04 1NwTO86Nq
>>118
考察スレ見てるよ？
結構みんな両方見てるんじゃない？？
126:本当にあった怖い名無し
22/06/05 22:52:52.53 XiCmxIn81
妹がゆんゆんと契約していたのは確定でよい？
いろいろ読み返しているが、ゆんゆんが出した問題とか解決済みなのかな？
こちらに書くより考察スレのほうがよいかな？
127:アシンヌ
22/06/06 00:00:06.24 oDsh7np3G
>>119
神社でのシーンに一応ゆんゆんの描写がありましたけど、
あれは梯子のイメージが作り出した虚像にすぎないのではと個人的に思ってましてね。
それに、みんなの共通の「ゆんゆんイメージ」みたいなものが導き出されたら
それはそれでおもしろいなとも思ってます。
128:アシンヌ
22/06/06 00:04:27.76 oDsh7np3G
>>121
もし何か考察やひらめき等があったら考察スレに書いていただけると、とても嬉しいです。
ちなみにゆんゆんの出した問題は以前どなたかが取り組んでおられましたけど、
まだ解決にはいたっていません。
129:本当にあった怖い名無し
22/06/06 21:05:17.71 clEuMd+wd
ゆんゆんって何か偉丈夫のイメージがあるな
130:本当にあった怖い名無し
22/06/07 11:58:42.12 JJEAvVsMx
ゆんゆんは姿を持たず、受け取った側の想像した姿だけ
2chは誰かの適当は体を使って打ち込んでるんだと思ってた
もしくは、当時は博識な愉快犯の遊びかと思ってたよ
131:本当にあった怖い名無し
22/06/08 05:10:03.63 hYPpj4kV5
多分ゆんゆんって俺の女性性だわ
132:本当にあった怖い名無し
22/06/11 10:26:41.68 sopzSHhwD
梯子だけがアンナの正体を知っている
133:本当にあった怖い名無し
22/06/12 14:28:09.06 +K3H4dU4S
世界は死んでなかったか
134:本当にあった怖い名無し
22/06/12 15:32:54.55 Gt9Wrtkzx
>>107 梯子さんに質問です。もし既出だったらゴメンナサイ。
「アメリカで大きな財団が崩壊する」というのは、ビル・ゲイツ財団ですか？
その時のアメリカ大統領は誰だったか、わかりますか？
135:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 22:08:02.04 9QmrjYvI/
すみません。自分のPCにログイン出来なくなりスマホから書き込んでいます。
今出ている質問にだけでも答えます。
136:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 22:16:54.28 9QmrjYvI/
>>111
色んなことが複合してという感じですね。
この流れにもある信仰宗教で、想像を絶する汚職があったこと、
それに加えてテロ紛いのことが起きて数百人規模の死者が出たこと、
集団自殺などの事件が立て続けに起きたこと…それらが積み重なったのと、
移民緩和で多くの外国人が日本に住み始めて教会の数が激増したことも関係あります。
芸能人をはじめとする著名人の影響も大きいとはおもいますが。
ただ、これまでの故人のお墓はそのままお寺にという人がほとんどでしたよ。
法事も普通にあってましたし。
137:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 22:21:15.39 9QmrjYvI/
>>112
原稿用紙で1500枚です。
ライターさんの詳細は控えさせてください。
言えるのは、ライターさんは一人ではないです。
>>113
そのようなことはなかったですね。
ただ、2026年だったかな？
詳細不明の信号を宇宙からキャッチしたというのがセンセーショナルな話題にはなりました。
続報覚えていない�
138:ﾌでなにか正体を掴んだ！とかはなかったんでしょうけど。
139:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 22:27:54.48 9QmrjYvI/
>>114
きっかけはありましたね。
まさにそれが僕が僕自身とした契約にも関係してくるのですが…。
ここはちゃんと明らかにしていきます。
前にもお伝えしたように、言えないことは絶対に言えませんが。
>>115
いえ、特に因縁はないです。
単純に仕事として頼みました。
掲示板に書き込んでいたのは間違いなく"彼女"自身です。
>>121
はい、妹が契約したのは間違いないです。
今その契約がどうなっているかについてはお答えできませんが…。
妹の許可も得られないので。
"彼女"が出した謎かけや問題は、僕や妹に向けられたものではないので
答えは明らかではありませんが、今後はわからないと思っています。
140:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 22:32:59.90 9QmrjYvI/
>>129
スーツ女性から教えてもらったのはビルゲイツの財団ではないですね。
また、その時の大統領というのはわからないです…財団が崩壊した詳しい年月日は教えてもらっていないので。
141:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 22:33:38.33 9QmrjYvI/
スマホで拾ったので質問が抜けていたりしたら教えてください。
PCなんとかします。
142:アシンヌ
22/06/13 23:12:31.94 Gjns7/fuZ
>>133
これ既出だったらすいません。
梯子さんが高次元的自分と契約した時、
どのような方法で契約を行ったのですか？
また、何かしらの代償はありましたか？
ちなみに、たしかゆんゆんは「時間」を代償の一つとしていたと思います。
143:◆RTFTcRbdaA
22/06/13 23:25:59.31 9QmrjYvI/
>>136
意識下での口約束みたいな契約でした。
僕の意識の中で別の僕と約束をする、という感じでしょうか。
代償はわかりませんが、契約の不履行に対するペナルティはあると認識しています。
144:本当にあった怖い名無し
22/06/14 06:45:55.97 fAw8JkgrA
梯子さん乙です
この掲示板に話の続きを書くのはいつ頃になりますか？
145:本当にあった怖い名無し
22/06/14 07:56:07.51 BteC2hRY+
>>134 お忙しい中、回答くださり、ありがとうございました。
146:本当にあった怖い名無し
22/06/14 16:50:34.56 sf3CJDSz/
>>133 の114
楽しみ。
契約って、梯子は何かを求めてやったの？
形としては願懸けの強力なやつって感じ？
ライターさん、俺は勝手に男と決めつけてた。
まさか複数人いるなんて夢にも考えてなかった。
いい加減なもんやね。
自分のゆずれないもの、常日頃から明確にしておかなね。
147:本当にあった怖い名無し
22/06/14 22:45:27.23 tSJgea2fK
>>132
答えてくれてありがとう。
原稿用紙1,500枚分…『ねじまき鳥クロニクル』くらいの長さかな？
大長編だね！ 早く読みたい！
148:かぐや ◆JWtFgZxxMo
22/06/17 13:02:04.07 nkN8mBp2n
経験とは記憶の中にあるのだろうか…
149:本当にあった怖い名無し
22/06/17 16:06:25.76 DZ/aVjrr0
どんな手元に残しておきたくても、記憶は色褪せていく
それはとても悲しいね
あんなに熱をもって感じた経験や思いも全部無常に流れていく
150:本当にあった怖い名無し
22/06/18 19:13:16.75 3asawWTAb
認識している今しか無いんだわ
151:本当にあった怖い名無し
22/06/18 20:05:47.47 ST0iXwrHm
瞬間、心、重ねて
152:◆RTFTcRbdaA
22/06/19 21:26:50.60 5yJaC1v2P
>>138
小説と同時期位を考えています。
>>140
契約の内容は明かせないことのうちの一つです。
願掛けの強力なものという認識は遠くないですね。
自分との約束、なので。
ライティングは、そういう会社に頼んだんです。
構成の人や実際にライティングする人など、複数人が関わってくださっています。
メインとなる人以外に、こういう関わり方もあるんだというような人もいます。
お金を払っていることもありますが、手厚いです。
自分が本当に大事にしているもの、失ってはいけないものは明確にしておいた方がいいです。
>>141
ですね、大長編ですよね…。
僕も楽しみにしています。
153:◆RTFTcRbdaA
22/06/19 21:29:05.54 5yJaC1v2P
>>142
経験は記憶に内包されるものかなと考えています。
それは時折、嘘をつきます。
154:本当にあった怖い名無し
22/06/19 21:47:33.48 Kjk+JepPG
お疲れ様ー梯子くん！
続きはまだ先になりそうだね…
楽しみにしているよ！
155:本当にあった怖い名無し
22/06/20 13:25:58.30 PgMQetiQQ
人として死にたい
156:本当にあった怖い名無し
22/06/20 21:24:46.76 cAHYN2Z1X
話の核となるべき部分がごまかされてるわけだろ
締まらねーよなー
ライターもよく引き受けたな
曲がりなりにもプロの物書きなんだろ
自分も運命の改変にあやかろうとか欲かいてんのかね
157:本当にあった怖い名無し
22/06/20 22:08:17.57 EGWcNAVsW
>>146 の140
目指す場所がある人間は、そこにたどり着くためにやるべきことを見定めて、
なんとか逃げたりサボったりしないで日々それにはげもうと頑張るわけだけど、
その時魂の次元においては、契約の履行・不履行という形で流れがつくられるという事が起こっているのかもしれない。
そうやって因果の流れはつくられてゆくのかも。
自分との約束を守ることの重要性は知っていたけれど、理解はできていなかった…
それにしても結構大人数の他人に関わらせたんだね。
それだけ身バレのリスクは高くなるだろうに。
随分と思い切ったんだ。
それだけ覚悟をきめてやってるってことなのかな。
158:本当にあった怖い名無し
22/06/20 23:18:41.42 YlUw+KDjs
■■■■■転載 ここから■■■■■
「最初のころは向こうから「あそこのグループと付き合うな」と教えてくれた。
こっちにメリットのある情報を渡して信頼を得ようとしていたんだと思う」
■■■■■転載 ここまで■■■■■
これはある捜査協力者の証言
警察は信頼を得る為に有益な情報をパシリに提供
信頼関係を築いたらパシリに変態工作をやらせます
恵那のパシリが入手したメリットある情報は
覗きが出来るトイレの場所と覗きのタイミング
しかも男子トイレ！
そりゃ男の排泄を見たくてたまらん糞ガチホモパシリならポリを信頼するわ
しかも夜逃げの手配までしてくれたって？
万全のアフターフォローやないか！
最高の信頼関係やな！
URLﾘﾝｸ(gangstalkerhigai.fc2.net)
159:本当にあった怖い名無し
22/06/23 16:49:23.56 BieY6qdu9
超未来人はどんな夢を見るのだろうか…
160:本当にあった怖い名無し
22/06/23 23:14:10.66 iP1uT7dyP
ネット掲示板に被害報告を書いていますが
効果的だった書き込みがこれです
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:26番)
161:本当にあった怖い名無し
22/06/26 08:31:12.30 VD3ae+XS1
小説の方は打ち合わせやら構想を練るのに時間がかかるのしょうがないけど、
スレに話の続きを投下しないのはなぜ？
162:◆RTFTcRbdaA
22/06/26 23:31:49.77 KjxPhtM+u
>>155
前スレにも書きましたが、今の僕は経験を文章として書くのが難しいのです。
出来事に対して疲弊しすぎているのかもしれません。
ここに投下するつもりのあらすじもライターさんにまとめてもらおうと思っているくらいです。
163:本当にあった怖い名無し
22/06/27 01:22:44.60 bSAvqFdtQ
ふと思ったが
梯子は今幸せなんだろうか？
164:本当にあった怖い名無し
22/06/27 07:30:49.22 YCTlhF8AZ
偽ゆんゆんが本当のゆんゆんだった？
165:本当にあった怖い名無し
22/06/28 11:33:52.26 eV4qPiovt
ゆんゆn…
166:本当にあった怖い名無し
22/06/29 23:43:04.08 Z0jO/9Gjy
この2013年のスレ『転生的なものを繰り返してるがもう嫌だ』における聖人(せいと)と陸斗のやりとりみたいなのが、梯子と別バージョンの梯子との間にも取り交わされたのではないかと推測。
色々聞きたいが、正直に回答しないだろうな。
時空のおっさんwikiよりURLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
元スレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
167:本当にあった怖い名無し
22/06/30 03:17:53.18 VZpBErsjV
正直に回答しないもなにもここは梯子の物語だよ
私たちは物語の読み手
読み手は色々な読み物を比べたりリンクさせることもある
物語を駆ける人間は他の読み物に興味ないでしょう
梯子は自分の世界を進みそれが物語になる
私たちはそれを読む
168:本当にあった怖い名無し
22/06/30 06:42:36.84 Ge+h2WVwl
梯子と別バージョン梯子との駆け引き的なやりとりがあったとしたら、それも普通に梯子物語の一環だろが
169:本当にあった怖い名無し
22/07/01 17:57:47.32 ljfPl4cfq
高性能なカメラだと信号が点滅してみえるらしい
170:本当にあった怖い名無し
22/07/02 07:44:57.01 ez6KLb+hc
>>163
LEDも蛍光灯も点滅し続けているんだね
知らなかったから勉強になったよ、ありがとう
フレームレートの違いで同調してしまうと点滅もしくは消灯するといった現象が発生すると、書いてあった
肉眼を通して見ると常に光を放ち続けているように見えるのに不思議だね
171:本当にあった怖い名無し
22/07/02 09:58:19.06 OIGj/w8hA
あはは
親切だね
172:本当にあった怖い名無し
22/07/02 10:02:34.07 OIGj/w8hA
意図的にフレームレートを調節して
同調させたり逆に外したりと
コントロールすることはできるのかな？
173:本当にあった怖い名無し
22/07/02 10:17:01.28 hYu3WNzZq
フリッカー現象はシャッタースピードを調整すればおｋ
174:本当にあった怖い名無し
22/07/02 10:54:11.49 Fyyf1n+dj
神社のゴム人間目撃談義は読んでて割と面白かったなー
当日神社の様子を録画してたという奴が、スレ民達に煽られるなか憑きモノついたみたいになって、緑の謎を解いた、梯子と俺を入れかえてやるグハハのくだりはワロタ
175:本当にあった怖い名無し
22/07/02 10:57:41.83 ez6KLb+hc
>>167
カメラ詳しくないから知らないけど、それってオートで出来たりするの？
オートフォーカスのように
176:本当にあった怖い名無し
22/07/02 13:47:36.84 ez6KLb+hc
人間も瞬間瞬間でそれぞれのスピードで点滅しているのかもしれない
それぞれのスピードに合わせて、何かを挟み込むと訪れる結果がズレる？
177:本当にあった怖い名無し
22/07/02 16:44:43.31 6LnxrM27z
色んな世界があるとして、この世界を選んで生まれて来た意味って何かな？
178:本当にあった怖い名無し
22/07/03 14:32:10.93 b+90xgVWZ
梯子の物語の重要ワードがいまいち分からないんだけど、
こんな感じであってる？
停点＝可能性（時間の流れのない停止した点/パラパラ漫画の1ページ）
バイブル＝歴史となるもの（停点の集合体）
ページ＝バイブルを構成するもの
アニメで例えるなら、
停点?1枚のセル画
バイブル?作品全体
ページ?作品の中の1話
ポイントを狙って停点を持ってくることでページを書き換えられるけど、
前後のストーリーに違和感のない流れにしないといけない的な感じよね？
179:本当にあった怖い名無し
22/07/03 14:33:24.47 b+90xgVWZ
文字化けして矢印が?になってしまた
180:本当にあった怖い名無し
22/07/03 15:38:36.32 8kj2JdtLD
>>171
生まれる世界なんて自由意思で選べるのかな？
もし選べるのなら、人生謳歌するためにこの世界に生まれてきてたらいいのになと思う
181:本当にあった怖い名無し
22/07/04 18:54:00.20 DTzsN9/ic
きっとこの世界は幸せになれるように出来てるんだと思う
でも意志だけはどうにも出来なかった、そこに何か秘密があるんだろう
182:本当にあった怖い名無し
22/07/05 19:24:48.47 JjN7WEfjq
限定条件でしか力を発揮できないけど爆発的な威力を発揮する
そんなキャラメイクにした
183:本当にあった怖い名無し
22/07/08 12:51:53.48 lCCVe0hJb
知ってたろ
184:本当にあった怖い名無し
22/07/09 00:58:04.82 FpoUO1kD4
せやなー
185:本当にあった怖い名無し
22/07/09 01:15:17.60 QoiXN5XXJ
>>176
その条件とは？？
186:本当にあった怖い名無し
22/07/09 06:19:49.55 FpoUO1kD4
>>179
自己限定
187:本当にあった怖い名無し
22/07/09 08:20:33.06 pQsHwOyje
梯子へ質問
今回の暗殺事件、もしくはそれに類する事件を知っていましたか？
188:本当にあった怖い名無し
22/07/09 15:21:35.15 FP+9akjHs
>>180
あら、答えてくれるの
センキュ
枠外しかーなるほど
違うんだろうけど、運転免許の種類思い浮かべたわ
189:本当にあった怖い名無し＠そうだ選挙に行こう
22/07/10 10:11:52.24 yZMiDXq+k
梯子Twitter
最近転職活動始めたとか書いてたが今度は非公開になっとるわ
190:本当にあった怖い名無し
22/07/10 23:43:15.52 4b+cRwRjs
安倍は何もレジェンドを残してないじゃないかって言う政治評論家、いるけど、
アホなのかそれとも何か意図があってそう言ってるのか判らないけど、
安倍さんの日本、そして世界に対する貢献度は非常に大きい。特に外交と安全保障において。
俺は日本を救ってくれたと思ってるし、まさに役割を担っていたと思ってる。
今度の暗殺で、そこのところに光があたってる。
桜の会あたりからどうもこの人の役割は終わったのかも、と思わせる流れを感じてたから、
今度の事件で、政治家安倍晋三は完成したのではないか。
俺は岸田さんにかなり期待してる。ウクライナ戦争への対応なんか見てても、決断力と実行力はかなりのものを持ってると思える。
少なくとも致命的な流れというのはまだ感じない。
と、思う人間も居るということで。
191:本当にあった怖い名無し
22/07/11 08:48:53.36 RFNvgvKbp
スレ放置されてるけど小説はどうなったん？
192:本当にあった怖い名無し
22/07/11 12:34:56.78 PQz/9nddS
もちもちもちもちもち
193:本当にあった怖い名無し
22/07/13 14:49:08.30 6TBqlNRW9
もっち
194:本当にあった怖い名無し
22/07/14 09:06:53.26 RSYLRki6V
ラピスラズリって不思議な鉱石ですね
195:本当にあった怖い名無し
22/07/14 09:07:24.98 RSYLRki6V
ラピスラズリって不思議な鉱石ですね
196:本当にあった怖い名無し
22/07/15 07:04:29.20 1k+STPmh0
バイブルって何？
197:本当にあった怖い名無し
22/07/15 18:43:27.76 u249EwYG1
>>190
あぼーん
198:◆RTFTcRbdaA
22/07/18 15:25:24.45 oa0i4Br7m
>>157
幸せなのか不幸なかわからないです。
衣食住に満たされていることが幸せならばそうなんでしょう。
ただ、心に大きな穴があいている。
>>158
偽ゆんゆんとは？
>>160
かなり長い休みをいただいて時間があったので、読みました。
文体が岡嶋二人さんの小説に似ていて面白かったです。
僕も僕と気軽に対話ができれば、この孤独は埋まるのかもしれませんね…。
>>171
「複雑なプログラムのように、全ては目的のために仕組まれたもの」
と"彼女"が言っていたのを思い出しました。
遺伝子の設計一つをとっても偶発であるはずがないのに、
賢い人類は真実に気づきながら、その愚かさゆえに見なかったふりをする、と。
なんでこんなこと思い出したんだろう。
というかなんで忘れていたんだろう。
やはり日々の生活の疲れが、限界を迎えつつあったのかもしれません。
過労は危険ですね。
199:◆RTFTcRbdaA
22/07/18 15:27:31.51 oa0i4Br7m
>>181
今は不謹慎すぎて触れることさえためらわれます。
Twitterにも同様のDMが何通かきましたが、それぞれに誠意をもって同じ回答を返しました。
>>183
すみません。
Twitterは現在非公開にしています。
公開設定へ変える予定は未定です。
>>185
進行していますが、がらりと構成や登場人物などを変更する必要が出ましたため、
難航しています。
200:本当にあった怖い名無し
22/07/18 16:35:34.17 BEEfHs7Gf
阪神とか福島辺の大地震をめぐるオカルト的？霊的背景をまともに説明できる人おるかえ～？
201:本当にあった怖い名無し
22/07/23 00:15:10.55 O0EJvy/gm
集蛾灯
202:本当にあった怖い名無し
22/07/26 00:57:48.48 Mslz2kPnx
運動量
203:本当にあった怖い名無し
22/07/27 12:51:38.26 6o/P5jqPG
梯子に質問！
当時の梯子が、流れを変えるすごい可能性を持っていたのは、妹さんの影響もある？
つまり、妹さんが、ゆんゆんと契約していたから、梯子がすごいポイントになった、ということはありえますか？
204:本当にあった怖い名無し
22/07/29 23:26:23.77 S7G/+eUaE
6歳から46歳までの40年間を4回は繰り返していると言う5ちゃんの人生4回目スレ主kobaryu氏（VIP STARの人）、
7月30日に47歳の誕生日を迎えられるのか、それともまた人生巻き戻るのかの実録用スレだったのに、もう一月以上姿を表さん。
40年てとこと、ループ人生に共通の思い出が神社なとこ、それから2ちゃんでちょっとした有名人になったとこなんかが梯子と似ていると言うか、共通の因縁を持ってる気がして注目してたんだが。
しかも、彼は梯子と違って素性も顔も知られた身なのが貴重だったのに。
さて今日明日で何かドラスティックな変化でも起こるのか？？
205:本当にあった怖い名無し
22/07/31 12:18:50.12 iL0X3j94o
>>198
kobaryuさん懐かしい。vipstar歌ってる頃に中野で何回か飲んだことあるけどそんな人だったのか。
206:本当にあった怖い名無し
22/08/06 22:25:18.78 TTZhkod2c
週末だけどなんかないすかね。
もし、統一教会じゃなくて仏教系の宗教が自民党を牛耳っていて、それが背景で今回のような狙撃事件が起きていたら、多くの人はキリスト教の方へ流れていったかもね。
梯子がいた閉じたバイブルは、そんな世界だったのかもね。
207:本当にあった怖い名無し
22/08/07 13:22:26.92 a+JVnjGMo
>>198に書き忘れたが、最近になって小説を発表し出した（梯子は準備中）点も共通してるんだよなー
kobaryu氏は5月からカクヨムにcaff-eine名で怒涛のごとく投稿はじめるも（ちなみにTwitterは@caffeine_tokyo）7月半ばから更新が停止。
続編は8/8発表予定と告知、が8月を迎えられない可能性がある、ただ7/8に見た夢によると多分大丈夫だろうとも書いてるな。
小説の出来は、、、正直ほぼ読んで無いけども、、、
さっき久しぶりにカクヨムチェックしたら8/5に目次を更新した形跡あるから無事47歳を迎えて生存はしてるようだw
208:本当にあった怖い名無し
22/08/10 01:39:56.71 98KzdiV62
ダボス会議
209:本当にあった怖い名無し
22/08/13 15:09:15.18 J9+4Gvq7K
>>192
＞偽ゆんゆん
去年の今頃に現れた、最後の最後にトンズラかましやがった糞野郎
210:本当にあった怖い名無し
22/08/14 13:04:03.77 RYiK4tO6F
Nathan Rosen
211:本当にあった怖い名無し
22/08/16 01:34:50.86 4xeZj+BVe
N35.60213°, W139.36452°
212:本当にあった怖い名無し
22/08/16 02:02:35.77 1BISZHxtK
バイブルのこと少し分かってきた
認識と意識の事
ページを差し換えられても気づけないだろうな
213:本当にあった怖い名無し
22/08/17 05:55:33.12 CVxn4DMuG
宇宙には二種類ある
自然発生した宇宙と、デミウルゴスが創った宇宙
これらの宇宙が瞬間的に入れ替わっている
214:本当にあった怖い名無し
22/08/17 18:02:22.53 CVxn4DMuG
異世界とは何かの弾みで別の宇宙に飛ぼされることではないか？
215:本当にあった怖い名無し
22/08/18 02:23:15.13 BhqAfUwPW
世界感とは心のフィーリングの事なのです
216:本当にあった怖い名無し
22/08/18 11:58:52.66 BhqAfUwPW
停点とは無限の可能性の連なりのこと
その一つひとつの選択がお前の運命となるのだ
217:本当にあった怖い名無し
22/08/19 02:46:27.30 WJz0RmaDK
梯子
ゆんゆん
アンナ
キヌ
218:本当にあった怖い名無し
22/08/19 18:40:21.23 WJz0RmaDK
夏も終わりに差し掛かって来て
訳も無く哀しい
219:本当にあった怖い名無し
22/08/19 21:19:55.68 L+YTzpx2E
新しい夏は、すぐそこにある。
220:本当にあった怖い名無し
22/08/20 02:25:48.55 Fk4dApTzW
大切なヒトと一緒に居たい
221:本当にあった怖い名無し
22/08/20 05:59:32.38 tOqxan7fq
梯子、コロナに感染していたんだな
大丈夫かな？
小説はますます遅れる。
年内にできるのだろうか？
222:本当にあった怖い名無し
22/08/20 16:15:12.63 Fk4dApTzW
梯子の云う彼女とは誰の事なんだろうか？
ゆんゆんは賭けに勝てたんだろうか？
まだまだ目を離せない梯子スレ2022～夏～
223:本当にあった怖い名無し
22/08/20 19:46:55.75 Vtme63Sp1
あ
224:本当にあった怖い名無し
22/08/20 23:18:40.68 3htHt2gcI
まあ、名古屋、気になるよね。
賭けっていうのは、あの謎かけの答えがここから出てくるかどうかだと思うんだよなー。
そしてその時、ゆんゆんは再びここに現れる気がしている。
謎かけの答えこそ、ゆんゆんを召喚するキーワードでもあるのでは、なんて。
225:本当にあった怖い名無し
22/08/21 03:00:08.50 t5chY1yZg
俺には4人の敵がいる
この世界の黒幕
神様みたいな奴
異世界系未来人
バイブル能力者
226:本当にあった怖い名無し
22/08/21 12:16:09.15 t5chY1yZg
イルミナティは闇の秘密結社だけど
一番悪いのは人工知能を発端とする悪意のシステムだよな
227:本当にあった怖い名無し
22/08/22 10:04:41.59 xwRq4URXq
俺は心を信じる
228:本当にあった怖い名無し
22/08/22 22:08:48.37 xwRq4URXq
フィールを読んだり、宇宙を感じたり、バイブルを調べたり…
世界認識も大変だな
229:171
22/08/24 00:44:51.01 e2nz3NGHA
＞「複雑なプログラムのように、全ては目的のために仕組まれたもの」
ゆんゆんがそんなこと言うかな～？
230:本当にあった怖い名無し
22/08/24 09:40:32.43 e2nz3NGHA
>>192
231:本当にあった怖い名無し
22/08/26 00:11:24.55 NfgOgd4WA
2022/12/29(木)14:09:32
232:本当にあった怖い名無し
22/08/26 20:40:52.77 BAKk4G5uy
ふむふむ。
233:本当にあった怖い名無し
22/08/27 15:53:00.88 TUBj/vdCA
バイブルとパラレルワールドって何が違うん？
234:本当にあった怖い名無し
22/08/28 00:39:02.33 nH6aR0jLH
梯子、元気かね。
転職で忙しいかな。
235:本当にあった怖い名無し
22/08/29 02:24:37.71 gv592WvQF
ゆんゆんがこの世界は綺麗なフィナーレを迎えたことが一度もないって云ってたけど
それって結末を知ってるって事だよね？これって複数エンドのサウンドノベルに似てない？
236:本当にあった怖い名無し
22/08/30 05:06:56.25 6p0Hlnc9K
星の光る夜
それは余りにも綺麗で
この世界がお伽話かなんて
どうでも良かった
237:本当にあった怖い名無し
22/09/01 01:02:52.33 eNxUeXRVe
ゆんゆんはこの世界を物語として捉えてたと思うんだよね
俺も似ていて、一種メタ的にお話みたいだなと思っている
238:本当にあった怖い名無し
22/09/04 17:29:49.44 3Y/wogqHj
選ばれなかった可能性を編集してバイブルに出来ると彼女は云っていたね
何かを判断したいなら事実を積み重ねていくしかないんだな
239:本当にあった怖い名無し
22/09/05 16:08:15.33 VoGUvygYo
今、試されている…
240:本当にあった怖い名無し
22/09/07 16:21:41.03 vCv6y9w4e
遊戯王の水霊使いエリアって知ってるか？
俺のゆんゆんのイメージなんだが
241:本当にあった怖い名無し
22/09/07 22:48:29.88 BA4mBlJlQ
ひょっとして世界線って変わるけど戻ることはない？
242:本当にあった怖い名無し
22/09/09 05:01:54.18 8HAgcw8ZN
忘れられない思い出がある
例えば古くなった未来のような
243:本当にあった怖い名無し
22/09/10 07:23:59.98 5IjBHybok
星の光は教えてくれるね
私たちが生きてることを
244:本当にあった怖い名無し
22/09/10 07:28:39.54 74iJvswKY
あるいはかつて生きていたことの名残を。
245:本当にあった怖い名無し
22/09/10 11:34:12.94 5IjBHybok
「殺人にも等しい行為だ」
それは何だったかな？
246:本当にあった怖い名無し
22/09/11 07:36:16.72 k7cs+0lkE
俺たちは停点を淀みなく移動しているわけだけど
意思の力で自由に動けたらどうなるだろう…？今に気付けるか？
247:本当にあった怖い名無し
22/09/11 17:30:22.49 tSG596rp+
存在を消したら初めからいなかったことになる
でも、消された事実は消えないのかも
248:本当にあった怖い名無し
22/09/12 16:47:46.84 RB7Nj6t4N
セカイには色んな物語があるね
249:本当にあった怖い名無し
22/09/15 00:47:59.43 Jg3EuHa3h
鳥って俺のことなんだろうな～
翼は生えてないけどｗ
250:本当にあった怖い名無し
22/09/16 18:00:08.47 ++RsDVShk
ゆんゆんは世界の外の存在なのかもね
251:本当にあった怖い名無し
22/09/19 20:59:13.60 lZ2q9hg5K
ゆんゆんの文章からは星屑のクオリアを感じたなー
252:本当にあった怖い名無し
22/09/22 00:15:28.75 yWY0jonG4
心しかねえな
253:本当にあった怖い名無し
22/09/22 18:21:40.26 bm0ZE/e6o
梯子が経験した未来では姉がいた梯子だったのかな？
254:本当にあった怖い名無し
22/09/30 13:48:16.51 c0ErSe23B
その時々での楽しいを追い掛けるしか無い感じかな
255:本当にあった怖い名無し
22/10/23 09:53:38.95 QqmyTF5q9
おいまだか
256:本当にあった怖い名無し
22/10/24 06:46:16.54 NcDP2VtSE
アンナさん
257:本当にあった怖い名無し
22/10/29 15:32:47.32 mgppzdvH7
神膳餅
258:本当にあった怖い名無し
22/10/31 12:10:49.57 YDO0Hwk6j
スレ死にかけワロタ
梯子鍵垢ツイでは何か動きあった？
259:本当にあった怖い名無し
22/11/01 02:14:14.70 QE43WtYCD
ないですね
260:本当にあった怖い名無し
22/11/02 00:36:00.94 ECaKgZQ4r
いい年こいてねちょねちょ創作語るこの釣りスレまだ続いてるんだ
261:本当にあった怖い名無し
22/11/02 19:43:03.42 b1UyFu1vd
ゆんゆんという幸せ
262:本当にあった怖い名無し
22/11/05 13:17:06.30 /Z7OsZD80
一連の物語は小説を売るためのマーケティングだった、と考えるとタイミングは不自然だよね。
１０年以上時間がたってるし、
ゆんゆんが登場して盛り上がったところで
この真相は小説で！ってしたほうがビジネス的にはいいタイミングだけど、
そうじゃないということは、ビジネス目的ではないと考えるのが自然か。
263:本当にあった怖い名無し
22/11/06 22:51:13.61 8c/emwK8E
イーロン・マスクが大枚はたいて手にしたかったのは、Twitterではなくて梯子の個人情報だったと邪推。
イーロンの背後に、「彼女」はいるかな？
264:本当にあった怖い名無し
22/11/14 01:17:02.33 AiGF3RyJA
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
レプはストレッサーでしかない
265:本当にあった怖い名無し
22/11/25 21:43:32.67 r6bsyDao/
小説、年内には読めるかな？
266:本当にあった怖い名無し
22/11/26 10:35:56.36 Nnaq6mzSc
つかもう何か月もスレに来てないじゃん
やる気ないんじゃね
267:本当にあった怖い名無し
22/11/26 14:42:38.09 5KfnqdM2W
ワクチン後遺症とかになっていないよね？
268:本当にあった怖い名無し
22/11/28 17:27:40.76 lK2nUX2nR
梯子の旦那、また未来の時空に飛ばされてしまったんかねえ
269:本当にあった怖い名無し
22/12/10 02:37:34.03 5vF3rvCIt
梯子のダンナ大丈夫かねぇ
270:本当にあった怖い名無し
22/12/11 02:10:49.65 41KaQ13Rl
梯子どうしたんだろ
271:本当にあった怖い名無し
22/12/11 23:03:16.58 G+lPjull4
年内までに読めなさそう。今どの並行世界にとばされてんのかなぁ。
272:本当にあった怖い名無し
22/12/12 02:18:34.16 1webK3t/n
ツイの仕組みよく知らんけど鍵垢のフォロワーは微かながら増えてるだろ
本人がフォロリクを都度処理してんだよな?
てことは意識どっかに飛んでるないわけないやんけ
273:アシンヌ
22/12/13 20:31:49.15 Qgz8haI4i
梯子くんにはほとほと呆れましたわ
274:本当にあった怖い名無し
22/12/19 12:15:36.09 zuLUfos5V
世界(思考)はモンタージュみたいな感じで、
一部分だけみても意味はわからないんじゃないですか？
全体を見てはじめてわかるというか？
だから真実は隠され続ける
あと夢は一度に複数見ているのかもしれない
紙が重なっている感じで、
275:本当にあった怖い名無し
22/12/19 18:31:11.71 kUjUjnSXn
でもその一部も重要で、
全てをつないでいるような気がする
276:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/19 23:50:47.49 zuLUfos5V
あと謎かけの答えわかりました！
【謎かけの答え】
ラブ&ピース
愛と平和
愛の名のもとに人は人を傷つけるし、
平和のために人が大勢死んでいるので、
２つセットなら完璧よね
277:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/19 23:58:43.34 zuLUfos5V
すいませんあと"自由(freedom)"も追加で
278:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)& ◆YP0b8G4JMs
22/12/20 17:39:38.92 N0xvsFgoT
もしかして梯子さん統合失調症なんじゃないですか
いや頭がおかしくなっているとかそう言うことではなく…
なぜそう言うかと言うと人生にある意味で全て意味あってあらゆる可能性が
存在しますよね、無限にというか。
今はまだそれぞれの意味を統合できていない、
だから本流?以外の別の可能性を認識してしまっている。
そして物事は全てに意味があるから、
その全てに意味を見いだそうとすると脳はパンクしていて、
今は統合している状態だと。
279:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)& ◆YP0b8G4JMs
22/12/20 17:45:19.78 N0xvsFgoT
ふと思ったどっか某国の独裁者は、
2039年に神人とロボット人間に別れると
ロボット人間についてはなんとなく無意識で行動する人間だと思うのは理解できるんですが、
神人は巷ではaiだとかジーンリッチとか言われていますよね。
自分はそれにぴんと来なくて、
なぜ神人なのか、そのような表現なのか、
上記のようなら、その様に言えよくないですか、
aiもジーンリッチもアイデア時代はその当時も存在していたからです。
280:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)& ◆YP0b8G4JMs
22/12/20 17:49:54.99 N0xvsFgoT
あとアシンヌさんが僕と似たような考え方だったのが興味深いです笑
まあ、世界のなりたちについて大昔の人が一度はそのように考えてたみたいだし
一致するのは別におかしくないのかも
281:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)& ◆YP0b8G4JMs
22/12/20 18:19:23.35 N0xvsFgoT
あとゆんゆんさんや岡田さんたちも人が悪いよな
梯子さんや妹さん？姉さん？も幸せになりたかっただけなのに、
なんか人の弱い部分につけこんで弄んでるようにしか見えないよな
はたからみると
282:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/20 20:10:28.30 N0xvsFgoT
人間にはいろんな能力がある
代表的なものが言語や言葉だったり…
でも今のホモサピエンス(これ嫌いなんだよな薄い新書で出てくるし)
になってから急に使い始めた訳じゃない
ある時必要になったから使い始めた
でももしまだ自分たちでも気づいていない隠された能力があるとしら
それなんだろうか
いや僕らは気づいている
あまりにも身近すぎて空気のようなものだから
見えないしわからない
283:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/20 20:13:15.23 N0xvsFgoT
思考はフラッシュみたいだカメラの
ある時うかんでは消えまた浮かんでは消える
そしてその思考の数だけ世界が存在したら
それはそれで面白いかもしれない
なーんてセンチよね
284:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/20 22:25:48.72 N0xvsFgoT
思ったんですけど、
梯子の物語ってなんかのマーケティングですか、
こういうのなんかゲリラマーケティングって言うらしいんですけど
例えばフラッシュモブや夢に出てくる男とか
バイブルとかその統合ってまんまdcユニバースの宇宙理論じゃないですか？
あと来年やっとフラッシュの映画やりますね
その番宣とか？
じゃあお前はなんだって話ですけど、
僕は無関係の一般人ですよ本当に
285:本当にあった怖い名無し
22/12/20 23:19:35.85 bdAZOqmrG
ふむふむ。
ともあれ、早く小説が読みたいよね。
286:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/21 00:03:54.09 X6OjYhxAY
そう言えば梯子さん、
自分のことパッセンジャーとかいってましたよね
パッセンジャーズっていうなんか映画ありましたよね
なんか主人公は実は…みたいなシックスセンスみたいな
梯子さんや妹さん(この際どちらでもいいかもしれない)やゆんゆんさんや
岡田さんたち、この物語は究極的にただの舞台装置でしかなくて、
本当は誰かに「気づいて」もらうのが目的なんですか？
すいません暇なんで連投で申し訳ありません。
287:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/21 00:09:22.58 X6OjYhxAY
停点=フラッシュポイント
フラッシュのように瞬間瞬間の点
288:本当にあった怖い名無し
22/12/21 00:18:55.72 2gMQVkVG2
本当ついてねえ人生だな俺くそが！ ISFJが死ねばいいんだあの疫病神共！ぶっ殺すぞ！
289:アシンヌ
22/12/21 14:07:01.01 r/jwz5IO1
ここでも誰か言ってたようなことだけど、
昔のブラウン管の映像をビデオカメラ越しに見たら
チカチカ点滅してるように見える。
だけど肉眼で見たら綺麗に映像が流れてる。
おそらく、世界、あるいは停点っての
290:はそんな感じなんだろうと思う。
291:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/22 17:16:19.31 hDqF4z2sb
て言うかもう辞めににしませんか？
こんなごっこ遊び
みんな梯子さんとかゆんゆんさんとかに夢中だろうけど
梯子さんはまだなんかわかるいろいろ苦労しているみたいだし…
あと、ゆんゆんさんとか言うふざけた名前のひとなんかまとも働いたことも
ないんでしょ
この2chをつくった人は誰ですか？そして運営してる人は誰ですか？
インターネットのサーバやインフラを整備してくたひとはだれですか？
もっとみんな自分を大切にすべきでは、
今の社会をつくっているのはゆんゆんとかいう人ではなく
あなたがた人一人でしょ
僕からすればどっかでぬくぬくしてるゆんゆんとか言う女より
この寒い中道路整備したり建物を立ててくれてる
現場の方々のほうがよっぽど神聖な人たちに見えますが
292:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ)
22/12/22 17:25:30.19 hDqF4z2sb
一番ふざけた名前だったの僕でした、
みなさんすみませんでした。
293:おもしろフラッシュ(復活しないかなぁ
22/12/22 22:36:45.98 hDqF4z2sb
神話はいずれ寓話になりそしておとぎ話として人々からある意味忘れ去られる。
上記の通り
ゆんゆんさんや岡田さんたちは自分たちが歴史の闇に埋もれて忘れ去られるのを取り残されるのをなによりも恐怖していたのではないでしょうか？
よくよく考えてみると人智をこえた文字通り神のような存在が自分の機嫌すらまともにとれないのって不思議だと思いません？
痴情のもつれでなんか天災おこしたり…
だから梯子さんたちを利用して(言葉は悪いですごめんなさい)なんか壮大な物語をでっち上げて我々の記憶に残そうとしたのではないかと思うんです。
なんか梯子さんが本を出すと言うのもそのいっかんのような…
P.s
スレッドの皆さん
さっきは変なこといってすみません
ここ2chですもんねある意味何でもあり笑
アシンヌさん
その節どう思いますこれ？(笑)
無駄にしたさん
正直ゆんゆんさんを女神かなんかにでっち上げて
信奉するスレッド全体の流れがあまり好きじゃないです。
不愉快にしてしまったら申し訳ないです。
ある意味みんなが神みたいな存在なんだけどなスピ的には笑
294:アシンヌ
22/12/24 20:17:38.30 1HWyLmE3h
>>286
僕もここ最近研究してきて、考察スレに発表して、小説にまとめましたけど、
梯子スレや世界というものに対していま思うのは「わけわからん」です。
ここまで来たら何か確たるものが分かってくるのかと思っていましたが、
一層謎が増したようにすら感じます。
結局人間の「本当の理解」はどこで決まるのか、
っていうのを最近考えていました。
三島由紀夫が「豊饒の海」という最後の作品で極めようとした
「認識」というところに繋がってきますが、
どれだけ世界の構造について理解したと思っても
いつそれが本当に正解だと知れるのか？
いつ本当の答え合わせがあるのか？
という疑問が残ったままになるのです。
295:アシンヌ
22/12/24 20:18:09.17 1HWyLmE3h
また、観念上の理解を裏付けるには「体験」しかないですし、
かと言って「体験」したとしても、
そこで見たものが本物だと裏付けるものがなければなりませんし、
もし神から「その体験は本物だ」と告げられたとしても
その神は自分の想念が生み出したものかもしれないし
神話上の神あるいは悪魔が化けた神かもしれません。
つまり、人間はどこまで「確かさ」と求めるために
扉をくぐらなければいけないのか、ということです。
そう考えたら結局、人間がせめて「確からしい」と思えるものといえば
人生におけるほんの狭い範囲の"主観世界"において総括された、
「人間はおよそこういうものである」とか
「世界とは大体こういうものである」とかいう、
低俗的な性質を帯びている"主観的結論"くらいのものだと思うのです。
296:アシンヌ
22/12/24 20:35:45.40 1HWyLmE3h
神話上の神に違和感を覚えるのはすごくわかります。
宗教上の説話における「神も殺し合いするし他人の妻と寝たりする」っていうのは、
人間からすればその時点で「不信感を覚える」に足る理由となるのではないかと思います。
神がそんな人間じみたことを太古からやっているのであるなら、
「神は全知全能である」ということや「神に何があってもひれ伏さなければいけない」
ということへの前提が疑わしくなってしまいます。
もし神の定義が「人間より高次元に上昇した者」であるとするなら、
「じゃあなんでそんなに人間くさいの？」って問いたくなります。
猜疑心や性欲のコントロールが出来ていないのに神と呼ばれるのなら、
そもそも「次元上昇って何？」っていう話になります。
297:アシンヌ
22/12/24 20:39:26.06 1HWyLmE3h
ちなみに無駄にしたさんのTwitterはちょっと前から更新が止まってるようです。
彼に大事が起こってないといいのですが。
彼がゆんゆんについてスレで書き込んでいたことは、正直、話半分に聞いていました。
298:本当にあった怖い名無し
22/12/24 22:59:13.77 HCIrFxa7B
ゆんゆん如きに夢中になるのは元々思想的視野狭窄で悟りの才能無いザコの証
299:おもしろフラッシュ
22/12/27 14:28:23.18 OQk1o9wU4
>>299
アシンヌさん
ご回答ありがとうございます。
ゆんゆんさんたちもある意味時代の被害者だったのかもしれない
彼女たちに対して失礼なこと言ってしまったと後悔しています。
ゆんゆんさん申し訳ありません。
あなたもあなたで自分を大事にしてあげてください。
あと無駄にしたさん無事だといいですね