19/11/19 02:56:47.58 UAMBUG8g0.net
>>797
彼って誰？
今回葬儀に出た一人のこと？
>ピンとこなくても仕方ない
いや、葬儀に出てれば仕方なくないでしょ
むしろイヤでもピンと来るもんだぞ
彼一人なら自ら他の書類には言及してる立場なんだし
仮に彼一人がピンと来なかったとして、複数の人間が同時にピンと来ないって確率をおれは怪しんでるんだよね
>今さら彼の話を「嘘」と見抜いても、争点はそこでは無い
嘘が判明すれば大きく進むよ
自覚の発生にもつながるし
851:本当にあった怖い名無し
19/11/19 03:08:16.22 0qZPTc6B0.net
>>794
>事実が判明って進展じゃないの？…
>揃いにくい書類一式を何か手書きでも添えて短時間でアップすれば、信憑性が増すと思うぞ
君は結構人が良いんだね、僕からしたら逆に怪しいよ
実家にいるわけでも無い、喪主ってわけでも無い彼が短時間で
852:そんな書類をアップしたら 「おや、今回は随分準備がいいですね～」ってなるなあw >キミだってキミの名前具体的には言えないでしょ いや、名前は聞いてないよ なぜ名前？ >ちゃんと二枚でワンセットのこともあるってヒント挙げといたのになあ 火葬証明書と言うことが、なぜ「火葬許可証を知らない」ってことになるの？
853:本当にあった怖い名無し
19/11/19 03:10:15.03 K1Pm13hm0.net
あー、とりあえず母の人
何もなかったなら幸いって事でとりあえず脳神経外科行ってみてくれると嬉しい
記憶がどうもおかしいみたいだと言って検査して貰えば、脳ドックとかよりは安く済むから
実際ここに書いた事を医者にそのまんま伝えたら「そりゃおかしい」ってなるし検査してくれると思う
854:本当にあった怖い名無し
19/11/19 03:21:37 UAMBUG8g0.net
>>801
準備がいいなら自ら言及しそうなもんだけどね
>なぜ名前
キミ個人の情報だから聞いてるんだよ
でも関係ないよね
そういうこと
>火葬証明書と言うことが、なぜ
火葬証明書としか言えないから
普通セットで、そして他の書類も問題にするハズなのになあ
あとキミの場合、提出という観念からかけ離れてたことも訝しい
おれが許可証を依頼書と呼んでたことは、おれ自身が「二枚バラ～」と以前にレスしてんのを読んでりゃわかる
時系列は改竄できないからねｗ
855:本当にあった怖い名無し
19/11/19 03:29:51.01 0qZPTc6B0.net
>>800
>彼って誰？
母の人
>いや、葬儀に出てれば仕方なくないでしょ
いや、葬儀に出たくらいじゃ、ピンとこなくても仕方ないよ
今時は葬儀社任せがデフォで、今回も「各種行政手続きをしてくれた人」が他に居たって話だし
何年も前に実家を出ている彼が、葬儀社や喪主（故人の夫）を差し置いて
死亡埋葬の手続きに主体的に関わったようには、彼の話からは読み取れない
母の死でどのような書類が発生したか、彼の立場でスラスラ出てくる方が矛盾してるね
>複数の人間が同時にピンと来ない
複数の人間って誰のこと？
>嘘が判明すれば大きく進むよ
認識と現実と違うってのは既に分かってる話だから（というか、そこから始まってる話）、
彼の話が丸々虚構と判明しても、事態には何の進展もないよ
856:本当にあった怖い名無し
19/11/19 04:08:35.30 0qZPTc6B0.net
>>803
>準備がいいなら自ら言及しそうなもんだけどね
周到なればこそ、求められない内から出すようなヘマはしないでしょ
そういうの、不自然と思わない？
>キミ個人の情報だから聞いてるんだよ
ここで地域なり属性を教えることは、名前を教えるのとは違くない？
どういう人たちが火葬許可証のことを、「火葬依頼書」と呼ぶ風習があるのか、
それを教えることが、なぜ「名前」を教えることと一緒になるの？
火葬依頼書ってのは行旅死亡人の時だよね？
>火葬証明書としか言えないから
>普通セットで、そして他の書類も問題にするハズなのになあ
君の普通を押し付けられてもね
火葬後に「火葬許可証」は返されず、代わりに「火葬証明書」を渡される地域や
提出した「火葬許可証」に日付と執行済みの印が押されたものを「火葬証明書」として返却される地域もある
僕は押し付ける気はないけど、僕の呼び方はあくまで僕の認識に基づいているから、地域が違えば認識も異なるってことは踏まえてね
857:本当にあった怖い名無し
19/11/19 04:10:40.58 UAMBUG8g0.net
>>804
いやキミが間違えて個人を問題にしてるのは知ってるよ
間違えてるって気づいた？って聞いてるんだよ
>他に居た
今回手続きをしてくれた他の人っていたっけ？
>葬儀に出たくらいじゃ
仕事にも行けず家の手続きなんかで気を紛らわせてるってあるけど
気が紛れる手続きって葬儀とかなり地続きだと思うなあ
土台、家売る手続きしてるなら少なくとも家に残されてる可能性が大きい各種書類に関しちゃ、印象的鮮度もあるだけにピンとくるほうが自然じゃないかな
>複数の人間
ピッタリ同じ認識、主張をしてるキミら複数のこと
複数じゃないかも知れないけどね
>事態には何の進展もない
さあねえ
第一の糸がほどければそこから第二第三の糸をほどく方法はあるんだよね
858:本当にあった怖い名無し
19/11/19 04:19:11.46 UAMBUG8g0.net
>>805
求められて初めて出す作戦ね
ズイブン流れてからね
それは不自然だなあ
参考までにキミ自身が全種の書類を今アップしてみてくれる？
周到って簡単なんだよね
>名前を教えるのとは違
859: 同じでしょ 関係ないし >依頼書ってのは だから知ってるよ 時系列のこと教えたよね >地域が違えば認識も異なる だからおれ自身が既に以前に「二枚バラ～」と説明してるでしょ
860:本当にあった怖い名無し
19/11/19 05:21:15.65 0qZPTc6B0.net
>>806
>いやキミが間違えて個人を問題にしてるのは知ってるよ
総体的に言ってるのはわかるけど「現に目の前にしたばっかなら」って箇所は、
最近葬儀を「したばっか」である「母の人」個人を指してるんじゃないの？
僕がレスしたのはその点についてだよ
>今回手続きをしてくれた他の人っていたっけ？
前回の死について「葬儀、火葬に関わった人、各種行政手続きをしてくれた人」のことを問われた際に
母の人は「連絡とかしてない」という回答だったから、そういう人たちは「居た」ってことだよね
その上で今回の死は「前回の死と全く同じ、葬儀も何もかもデジャヴを見てるみたいで気持ち悪かった」との話だから
今回もそのような人たちが居たと考えるのが自然じゃないかな？
葬祭センターとも契約してたって話だしね
861:本当にあった怖い名無し
19/11/19 05:23:42 0qZPTc6B0.net
>>806
>気が紛れる手続きって葬儀とかなり地続きだと思うなあ
「思う」で先走るのは君の悪い癖じゃないかな？
家を売る手続きを始めた時に、葬儀の書類って関係ないよね？
謄本とかが必要になるのは先のこと
ガスや水道を止めたり、色んな不動産屋を当たったり、そういう手続きに注力してたら
主体的に関わって居ない葬儀の証書類について、ピンと来ないのは仕方ないね
>ピッタリ同じ認識、主張をしてるキミら複数のこと
君同様に僕も彼らから厄介者扱いされてるんだけど、俺も彼らと同一人格に見えるの？
>第一の糸がほどければそこから第二第三の糸をほどく方法はあるんだよね
そういう机上の戦略を振りかざされてもね
彼の話が「現実ではない」のは最初から分かってる話で、君のやり方はタヌキを穴に引っ込ませるだけ
もしこのまま彼が去ったら、「ネタ扱いに嫌気が刺したから去った」のか、「痛いとこを突かれたから逃げた」のか、モヤモヤ～で終了だよね
862:本当にあった怖い名無し
19/11/19 05:57:18.17 0qZPTc6B0.net
>>807
>周到って簡単なんだよね
周到ってのは「相当な時間を掛けて準備した」って意味だよ
だから「簡単」ってことは無いよね
この手のストーリーを周到かつ作為的に作り上げるようなネタ師なら
併せてそれっぽい書類も用意してても不思議じゃないし
その場合は薬の写真のようにタイミングを見計らって出してくるかも？ってこと
まあ今回はそういうのと違うみたいだけど、
でもここで書類を出してこないってのは如何様にも理由が考えられるわけで、何の手がかりにもならないよ
>同じでしょ
>関係ないし
関係性ではなく、危険性の話だよ
どういう人たちが火葬許可証のことを「火葬依頼書」と呼んでいるのかって、そんなに危険なことでは無いでしょ？
>だからおれ自身が既に以前に「二枚バラ～」と説明してるでしょ
それは君のとこの話でしょ？
肝心の彼の自治体がどういう形態で書類を発行しているか分からないんだから、
火葬した事実を証明する書類が見たいのであれば、君んとこの話や、「書類一式」とか大雑把に言わないで
そこは「火葬証明書」って表現で足りるんじゃ無いの？
863:本当にあった怖い名無し
19/11/19 06:55:19.37 PPGo50Lo0.net
一晩中やってたのか
2人ともかなりの病気だな
864:本当にあった怖い名無し
19/11/19 08:42:27 8bEkKb0z0.net
まあこのスレにはスレ主なんかよりもよっぽど病院に行くべき輩がおるよな
865:本当にあった怖い名無し
19/11/19 10:08:22 UAMBUG8g0.net
>>809
机上なあ
まあ、慌ててタヌキを出てくるなよするよりマッタリおれの手腕を楽しもうぜ
>>810
周到といっても限度があるでしょ
事前に自分から話しを振るとかどこかに信号が出てくる
用意したものが大きければ大きいほど
薬の場合と二面性を演じ分けられれば別だけど、その場合はまた対処のしようがあるんだなこれが
>>810
ああ、二枚バラ～の全文は
>二枚バラのケースと一体化するケースとがあるね、厳密には
こうだね
>>812
キミこのスレじゅう、そのフレーズスキだね
病気病気言い続ける自分の姿を客観的に眺めてごらん
866:本当にあった怖い名無し
19/11/19 10:15:51 f5Kt43DU0.net
>>813
何日も跨いでやってるんだから
いい加減名前かトリップつけてよ
867:本当にあった怖い名無し
19/11/19 10:24:50.05 FpaSR6Ye0.net
>>812
ごもっとも
868:本当にあった怖い名無し
19/11/19 10:39:43.33 Y5MfyClT0.net
>>802
記憶がおかしいっていう言い方だったらいいかもね。自分も精神科ではない気がするなぁ。薬も飲んでないと言ってたし
ガイジが暴れ回ってるけどほんとこいつに精神科おすすめするわ
869:本当にあった怖い名無し
19/11/19 13:28:59 0qZPTc6B0.net
>>>813
>まあ、慌ててタヌキを出てくるなよするよりマッタリおれの手腕を楽しもうぜ
そう言われても、君が下手な空鉄砲を撃ったせいでタヌキが穴から出てこなくなった現状があるわけでね
敢えて彼の話を否定せず、寄り添うことで折角処方薬の写真を出させることに成功したのに、
君がハンターの本性を晒して巣穴を突いたものだから、警戒されて「その次の情報」を引き出せなくなった
彼がこのまま消える「言い訳」を、君がつくってしまったんだよ
この今の状態を「ネタ師が嘘を通しきれずに逃亡」とうそぶいてみたり、
彼側に立つ名無しを「自演」と認定してみせても、そんなのは「彼の尻尾を捕まえた」ってことにはならないよね
>周到といっても限度があるでしょ
そこらへんの話は君の感覚であって、オカルト界隈には色んな釣り師がいるからね
何にせよネットに晒せるレベルの証書類（当然名前や日付、居住地に繋がる情報などは伏せてある）を見せられても
それで「確定事項」としてしまうほど、僕はお人好しじゃ無いんだよね
870:本当にあった怖い名無し
19/11/19 13:34:05 0qZPTc6B0.net
>>>813
>ああ、二枚バラ～の全文は
君が厳密に語るのは結構だし、君が無知とは言ってないよ
ただ、そもそもの「火葬証書も何も手元に残らんって･･･ >>700」という君の疑問に沿う形で
僕もそこで便宜的に「火葬証書 >>739」と書いたことが、なぜ「火葬許可証を知らない」ってことになるの？って話
それと
>どういう人たちが火葬許可証のことを「火葬依頼書」と呼んでいるのかって、そんなに危険なことでは無いでしょ？
という問いについて、何か言うことは？ そこには「名前」を晒すような危険性は無いでしょ？
こちらは別に罠なんて仕掛けて無いよ
それから >>808は見逃されちゃったかな
そこでも触れたけど、一家は予てから葬祭センターと契約してたし、喪主も故人の夫が務めるのが自然
前に >>646で、母の人を「長男だから喪主」と書いてたのが君かはわからないけど、それって違うよね
君の追求の前提にある「母の人は葬式の前後に行政手続きの書類をたくさん見ていて、記憶しているはず」ってのは
そこらへんが抜け落ちた、彼の立場を過大に評価したもの
葬儀屋と父親によって手続きされた書類を、彼もまた把握していたという可能性は別に高くも無いんだから
そこを「穴」として突くってのは、作戦としてミスだよね
871:本当にあった怖い名無し
19/11/19 13:48:06.68 0qZPTc6B0.net
>>818 自己レス
>僕もそこで便宜的に「火葬証書 >>739」と書いたことが、
正確に引用すると、僕が書いたのは「火葬証明 >>739」だね
火葬が許可されて行ったことを証明する証書を、便宜的に「火葬証書」や「火葬証明」と書くことが
なぜ「火葬許可証を知らない」ということになるか分からないな
火葬許可証のつもりで「火葬依頼書」と言うよりは、よっぽど自然だよね
火葬依頼書ってのは別物だからね
872:本当にあった怖い名無し
19/11/19 14:16:37.32 PPGo50Lo0.net
どっか別のスレで2人でやってろゴミども
873:本当にあった怖い名無し
19/11/19 15:09:52 f5Kt43DU0.net
>>819
そいつとまだやりとりするつもりなら
あなたも名前かトリップつけて下さい
874:本当にあった怖い名無し
19/11/19 17:37:12.37 UAMBUG8g0.net
>>814
まあレスらしきものがあったらね
>>817
いや、キミが慌てて騒ぎ過ぎてるからでしょ
それも含めて作戦かも知れないけどねｗ
>色んな釣り師がいるから
でも即座にアップする難度は実感できたよね
二弾目三弾目もあり
まだそんな手の内明かしたくないんだけど、葬儀代の出金履歴はどうなってるんだろうね
前回とやらとの対比込みで
落ち着いて深呼吸でもして眺めてなさいなｗ
>>818
875: >可能性は別に高くは無い まあ、低くはないわな 前回とやらとは状況が違うしね キミは断定型だけど、おれは可能性を広くみて網を張っている >>819 便宜的ってのは無理だなあ そこを確認するためにも引っ張ったわけだし 知ってたんなら知ってたんでもいいけどね ただ問題は複数同時って点なんだな
876:本当にあった怖い名無し
19/11/19 18:11:43.83 f5Kt43DU0.net
>>822
レスはもうずっとあるし続ける気でしょ？
名前かトリップつけて下さい
お願いします
877:本当にあった怖い名無し
19/11/19 18:31:38.11 jQ6Cfv1i0.net
スルーすればいいだけの話
878:本当にあった怖い名無し
19/11/19 18:44:58.16 iOVLmFzZ0.net
なんかスレの本筋とは別次元の闘いが繰り広げられててドン引きだわ
879:本当にあった怖い名無し
19/11/19 19:32:20.20 1Bi7FIut0.net
無粋なやつらのせいでどっちらけですよ。
いるよなぁ～、みんなで楽しく話してると的外れなこと言って場を冷やすやつ。本人はそれに気付いてないのがタチ悪い。
880:
19/11/19 19:53:18.04 0qZPTc6B0.net
>>822
>いや、キミが慌てて騒ぎ過ぎてるからでしょ
でも僕は現に彼から画像を引き出すことに成功してるわけで、一方で君は彼を硬化させてしまったよね
向精神薬のデパスとジェイゾロフト100mgを28日分なんて処方は、そうそう持ってこれるものじゃ無い
君はあれを「小道具」というけど、彼があれを出した事実はとても興味深いよ
異論があるなら、試しにどっちか書き込みを控えてみよっか？
それで彼が再訪して話が進んだなら、無用なのはそいつってことになるね
>でも即座にアップする難度は実感できたよね
そりゃあ僕は母の人同様に「故人の夫（喪主）」じゃ無いからね
死亡関係の書類全種を即座にアップなんて出来ないし、それで当たり前
もし彼が難易度の高いそれらを即座にアップしたら、君はそれで「信用力が増す」と勘違いしてるけど
むしろそういう「出木杉」は、疑問を増すことになるんだよ
881:
19/11/19 19:54:28.98 0qZPTc6B0.net
>>822
>まだそんな手の内明かしたくないんだけど、葬儀代の出金履歴はどうなってるんだろうね
そういうのも、把握してるのは「実家に戻った夫（継父）」であって、家計の異なる「母の人」の領分じゃないよね
彼に「出せるはずのもの」を要求して、それを渋ったら「それっておかしいよね？」って話になるけど
立場的に「出せなくても仕方ないもの」を要求して、それで「出せるはずだ、おかしいね？」というのは、見当はずれだね
>おれは可能性を広くみて網を張っている
大きく網を張るのは結構だけど、魚を捕まえたいなら水の中に仕掛けないとね
見当違いの陸に網を仕掛けて、色々と挑発めいた誘いをしたところで、魚は来ないよ
>便宜的ってのは無理だなあ
一応 >>739では「～みたいな」と幅を持たせてるんだから
こちらが示唆してるのはそれ一枚だけではなく、広くその種の書類全般の話だと、読み取れると思うけどなあ
>ただ問題は複数同時って点なんだな
母の人が葬儀を取り仕切ったわけじゃないから、彼が証書の形式をどのように認識してても問題にはならないよ
882:本当にあった怖い名無し
19/11/19 20:05:46 xIBaHCuN0.net
気づいててやってるのでスルー推奨
883:本当にあった怖い名無し
19/11/19 20:09:19.52 f5Kt43DU0.net
>>828
トリップつけてくれてどうもありがとう
884:本当にあった怖い名無し
19/11/19 20:44:49.41 bjw5PuQ90.net
週末以降の書き込み全部読んだけど、「母の人」が一番常人ではないか
885:本当にあった怖い名無し
19/11/19 21:12:14.82 wPG5Zuxk0.net
レスすげー伸びてると思ったら…
二人NG登録したので、自分は本題だけ読めるけど、１さんは全部読んでるんだろうな気の毒
ところでリープと平行移動は違うと思うんだけど
886:本当にあった怖い名無し
19/11/19 23:37:57.09 MrZu5gHD0.net
母の人、病院行ったら結果教えてほしいなあ
887:本当にあった怖い名無し
19/11/19 23:48:22.88 K1Pm13hm0.net
病院是非行って欲しい
手術が決まっても即入院とはならんし、色々準備する時間も取れる数だからほんの一言、結果だけ
888:書いてくれるだけでいいよ 何もなかったならそれはそらで喜ばしいしね
889:本当にあった怖い名無し
19/11/19 23:48:38.71 UAMBUG8g0.net
>>823
いや、無いんじゃない？
他にナンかハッキリした理由があればいいけど
>>825
いやあ正に本筋でしょ
>>827-828
硬化したんだｗ
また心の声が洩れちゃった？
>君は
キミがでしょ
>書き込みを控えてみよ
控えるも何もまだ書き込んですらいないからね、おれ
>即座にアップなんて出来ないし、それで当たり前
キミにとってはね
>家計の異なる
それで出金履歴が虚空に消えちゃうわけじゃないしなあ
まとまった履歴が無かったらかなりリーチだね
あっ、「ポケットマネーで賄える裕福な家庭だった」って後付け作戦もアリか
普通に読んでそうは読めないけどね
>証書の形式をどのように認識してても
それはどうかな
書類は重要なものだからかなりの確率で家族を集めて説明があるものだしね
火葬場でなんてイヤでも目に入る
なぜか火葬場にもいなかった、物理的に各場面で必ず距離を取っていた、とかなら別としてｗ
890:本当にあった怖い名無し
19/11/20 01:00:03 zif2jiWN0.net
>>832
平行移動はパラレルリープ
891:本当にあった怖い名無し
19/11/20 01:00:37 C9zT8VBl0.net
話の流れ良く分かんないけどトリップ付けてくれてる方の意見を支持するわ
人の迷惑を顧みないような人間の言うことが当を得たためしはないからな
892:本当にあった怖い名無し
19/11/20 01:35:53.79 Eja+TjeA0.net
>>835
あなたのレスをすごく鬱陶しく感じてる人が複数いるのはわかりますよね？
あなたは頭も悪くないしリアルでは決してコミュ障じゃないのもレスからわかります
全部わかってて、どんなに顰蹙を買ってもあえて、言葉も荒げず、"作戦"のつもりで何レスにも絡み続けている
その姿勢は自分個人は嫌いではないです
でもさすがに、オカ板の流れ(あくまでスレ主の主張を肯定した上で考察したり議論する本筋)からすると
スレ荒らしと違わないそのやり方は非常に不愉快に感じる層が大多数いるのは、あなたを批判・排除したがる複数のレスからもわかるはずです
そういうものを読みたくない人は日毎に変わるあなたのIDをその都度NG設定しなくてはいけません
ただあなたが名前かトリップを設定してくれるだけで、あなたの主張を見たくない人々は一括NGできるのです
あなたが求めているもの、あなたが満足いくのは母の人からの直接のレスポンスでしか実現しないのだから
母の人以外の人々だけにでもご配慮頂けたら、好きにして頂いて構わないと、少なくとも私は思います
という理由から、名前かトリップの設定を心よりお願いいたします
あなたとレス合戦をし続けている◆rNfp3QmqRgさんはその辺を配慮してトリップをつけて下さいました
この大変思慮深い配慮ができる◆rNfp3QmqRgさんの言動は尊重に値します
893:本当にあった怖い名無し
19/11/20 02:10:55.23 y9mJaM8C0.net
構う奴もNGID
894:本当にあった怖い名無し
19/11/20 06:30:04.25 Yzw+nYri0.net
>>832
leapは跳躍と訳される
jumpが動作を指すことに対してleapの意味は移動することに重点が置かれている
895:
19/11/20 08:33:18.74 aMuAP8+V0.net
>>835
>控えるも何もまだ書き込んですらいないからね、おれ
このスレッドにテキストも何も送信しないってことだよ
君からしてみる？
>硬化したんだｗ
そういう機微を読み取るスキルが劣ってるから、君は彼からうまく情報を引き出せないんだよね
>キミにとってはね
葬儀を主体的に取り仕切った者以外なら、誰でもだよ
君自身も何一枚貼れない、それが答えだね
逆に、病
896:人でもないのに向精神薬の処方を貼るというのは、結構難しい作業 これを「小道具」と簡単に片付けるなら、君もその類のものを貼ってみることだね
897:
19/11/20 08:43:59.24 aMuAP8+V0.net
>>835
>まとまった履歴が無かったらかなりリーチだね
以前から葬祭センターと契約していたと書き込まれていたのは覚えてるよね
簡素な個人葬なら、積立金と別途の追加料金はそれ程でもないよ
義父が追加分をどう工面したかわからないけど、何にせよそれは母の人の領分では無いね
彼にとって葬儀代の出金履歴は「簡単に出るはずの情報」とは言えない
それでは「出て来ないのは怪しい」とはならないね
>書類は重要なものだからかなりの確率で家族を集めて説明があるものだしね
説明で集められたのと、その説明がちゃんと頭に入ったかは別だよね
>火葬場でなんてイヤでも目に入る
もし目に入っても、後にそれが「死亡した事実を証明できる書類」としてピンとくるかは別だよね
そもそも君は、彼が母の死以前から精神疾患と診断されている設定を忘れてるよね
君は健常者基準で物事を考えちゃってるから、駄目なんだよ
898:本当にあった怖い名無し
19/11/20 09:18:12.56 FhH/yePL0.net
母の人が通院している精神科のお医者さんは、脳の病気を疑ってないのかな
素人の自分でも一度は検査してみるべきじゃないかと思うけど、
専門家には脳の問題ではないと判断する何かがあったんだろうか
899:本当にあった怖い名無し
19/11/20 09:59:54.22 iN5oPItd0.net
リープは移動、パラレルリープか
教えてくださった皆さん、ありがとう
リープ＝タイムリープと思ってた
900:本当にあった怖い名無し
19/11/20 10:10:14.14 ESKkn/Vu0.net
>>843
父と弟が同席しているなら、3人そろって脳に障害があるとは思わないだろう
3人そろって精神に障害があるとも思えないけどな
901:本当にあった怖い名無し
19/11/20 10:14:11.22 ESKkn/Vu0.net
母の人がupしてくれた薬はどんな症状に対して処方されるの？
薬から父と弟の存在が幻覚なのか実在なのか判明いしないの？
902:本当にあった怖い名無し
19/11/20 11:39:04.09 Ybqo6j3Y0.net
>>838
複数かな？ 便宜上一人として処理してる
肯定した上で考察ってのもどうか
肯定してほしいってスレならともかく、あくまでそこにあるべきは純粋に考察でしょ
それにおれのアプローチはまだ肯定でも否定でもなく始まってすらいない
荒らしって簡単にいうけど立場によって異なるよね
複数って言葉を借りると複数が単にヘイトレスを積み重ねてる現状じゃ、投稿数は「複数」側が圧倒してるわけで
客観的に数で比べると「複数」サイドが荒らしだよね
絡んでるってもおれ、別に脳梗塞だか脳腫瘍学派に一言もコメントしてないけどね
逆に「複数」とやらはそういう住み分け意識も持たず持てず、勝手にズカズカと他人の領分を踏み荒らしてるよね
脇から余計なクチバシを挟むことを絡むっていうんじゃないの？
あと一括NGだかだとおれの指摘が届く確率がグッと下がるよね
だから聞く耳を持たないとかじゃなしに、機械的にできないんだ
そこは「配慮」してね
読みなくなきゃ読まなきゃいいんじゃないかな
目に余る罵詈雑言を並べ立ててたらこの限りじゃないけど、おれは「複数」と違って淡々と問題だけを話すからね
>>841
>貼れない
参考までに、過去のネタ師とやらが詳細な証拠画像を貼ったログを貼ってみてくれる？
オカ板のネタ師ならそれぐらいやるんだよね
>>842
あれ？
もし精神疾患だかなら書類にピンと来ないのかな
家屋の処分を担当してる程度の判断能力はあるんだよね
903:本当にあった怖い名無し
19/11/20 12:10:17.18 c6HT81Nv0.net
あー
この2人同一人物だわ、自演だったのかｗｗ
904:本当にあった怖い名無し
19/11/20 12:14:54 FhH/yePL0.net
>>845
なるほど、と言うことは父と弟が同席したのは事実なのかもしれないね
自分は、精神の問題でも脳の問題にしても、
三人とも同じ症状が
905:出ている事がどうにも不自然に感じて、 父と弟が（実在していたとしても）母の人と同じ主張をしているというのは妄想なんじゃないかと思ったんだよね 確かめようがないんだけどさ
906:
19/11/20 13:34:49.26 aMuAP8+V0.net
>>847
流れがずれてるね
そこの「貼れない」というのは、「葬儀を仕切った立場の人間でもなければ、速やかにその種の書類を貼れない」ということだよ
要求した君自身が貼れないことによって、それが証明されてるってこと
簡単にフェイク書類なんて貼れない、って話ではなくてね
>オカ板のネタ師ならそれぐらいやるんだよね
色んな釣り師がいるから、それくらいは「やりかねない」って話だよね
誰の物とも知れない向精神薬の「小道具」と同様に
誰かの死亡書類を、個人情報保護を名目に日付も名前も墨塗りして出すってのは、難易度として変わらないんじゃないかな
>家屋の処分を担当してる程度の判断能力はあるんだよね
彼の言う「家の手続き」ってのがどのレベルか分からないから、現在彼がどの程度の判断能力を有してるか、分からないよ
もし現在一定の判断能力があるとしても、葬儀当時の異様な状況下で、喪主でもない精神障害持ちの彼に、どれ位の認識能力があったか分からない
葬儀社の説明や、葬儀費用などを、彼が把握できていた筈という前提で追及するのは、厳しいね
907:本当にあった怖い名無し
19/11/20 14:10:56.70 TxqQ3t/00.net
もう何言っても通じなさそうだからスルーしておこうと思ったけど
我慢の限界だからもう一度だけ忠告する
ここで主旨からずれた議論している二人、頼むから別の場所でやってくれ
あなた達がやっているのは考察でもなんでもない、ただネタかネタじゃないかだけを
空気も読めず居丈高に言い合いしているだけの鬱陶しい雑音だ
少なくともオカ版常駐者なら、釣りだろうとネタだろうと助けを求めた人の言葉を
まずは「事実」と仮定し、現代医学や常識では補えない部分を皆のオカルト知識で多角的に
考察してこそだろうが
母の人のケースで言えば、精神的なものなら精神科医が、脳科学的なものなら脳外科医が
ちゃんと医学的な所見は出すだろう
そこでも残る謎を相談者を交え探し拾って、医学的や脳科学的な観点以外からの
アプローチで謎解きするのがオカルトの醍醐味であり、母の人が望んだことだろう？
ネタならネタでいいんだよ、困ってる人はいなかったってことなんだから
最後に釣りでしたすみませんといわれても、その過程がオカ版の真骨頂なんだから
スレ住人が楽しめたならそれでいいんだよ
あんたらのやってることは、その過程をすっ飛ばして白黒つけようとしてるだけだ
少なくとも自分はうんざりしているし、母の人も気の毒すぎる
908:本当にあった怖い名無し
19/11/20 14:40:24 0ul0tdDj0.net
俺の主張は皆に見て欲しい
NGされたくない！！
だからコテトリはつけない！！
こんな気持ち悪い奴
909:本当にあった怖い名無し
19/11/20 14:42:37.42 0ul0tdDj0.net
◆rNfp3QmqRg も含めて
皆一旦しばらく何も書き込まないでおかないか
どうせ母の人はもう来ないし
910:本当にあった怖い名無し
19/11/20 14:43:04.88 FMtDsAMf0.net
まあもうこのスレの9割の人間は、この2人の下らないやりとりは読んでないだろう
ただトリップ付ければ機能的にスルーが捗るだけって話で
どのみち誰にも読まれてないですよｗ
911:本当にあった怖い名無し
19/11/20 14:45:25.44 FMtDsAMf0.net
母の人も、この2人はスルーでいいよ
スルーしたからといって誰も怒らないだろう
みんなあんたに興味があるんだ
912:本当にあった怖い名無し
19/11/20 16:06:08.62 z4uTf+rW0.net
そう母の人に興味があるんだ
そして本当に個人的な理由で申し訳ないけど、今まさに友人が脳腫瘍の摘出手術中なんだ
友人の話を聞いていて身体的自覚のない脳腫瘍の可能性について知ってたのに、話題が出るまでその可能性に思い至らず精神科の前に脳神経外科を勧められなかったことを今すごく後悔している
だから母の人には一刻も
913:早く診察を受けて欲しい 杞憂であることを願ってる
914:本当にあった怖い名無し
19/11/20 19:12:26.17 Ybqo6j3Y0.net
相変わらずおれ以外のヘイトレス数が圧倒してるなあ
これって何と表現するんだっけ、普通に考えて荒らしか
>>850
仕切ったも仕切らなかったも想像でしかないんだからさ、そこは落ち着いて待とうよｗ
そもそもおれ、仕切ったなんて一言も主張してないしね
流れがズレてるんじゃなく、そこは既に繰り返し話してるんだから忘れないでねってことでね
瞬時にスキップして話しを掘り下げてるわけ
>やりかねない
うーん、余り「やりかねない」の守備範囲を拡げられてもなあ
とりま事実としての統計値はゼロってことでおｋ？
※ 日付の黒塗りはオコだぞ
あっ、別に業者の説明や費用を事細かに把握してる必要は無いよ
そこで飛び交う、人生で稀な悲しき書類の数々は「ナンかいろいろあったな」って程度でもイヤでも心に刻まれるって話し
そこの生の経験感が無いと、いかにも頭で考えた戸籍や死亡届のみが真っ先に取り沙汰されてしまう
このスレはそれを一歩も出ていなかったんだよね、残念ながら
>>851
空気ってキミにとっての空気じゃね？
メタな認識を持たないと
話し通じてないのはキミだよ
別の場所というか、いや別の流れはいくらでも併存していいと思うよ
横槍刺して来るヤツはいるかも知れないけど少なくともおれに関しちゃ安心していいしね
だからキミの流れはキミの流れ、おれの流れはおれの流れと割り切ればいいんじゃないかな
何と言ったかな過剰に情報が目に入る精神疾患ならしょうがないけど、その場合はその証拠を出してもらうことになるよね
あとおれは一足飛び？に結論付けようなんざしてないんでそこは宜しく
というか始まってすらいないと何度言わせればry
915:本当にあった怖い名無し
19/11/20 19:42:08.20 KWjUOGPZ0.net
診察を受けてほしいのは他にもいるようだけど
916:本当にあった怖い名無し
19/11/20 23:42:15.91 nT+fW25t0.net
ほんとだね
ガチで病気だよ
917:本当にあった怖い名無し
19/11/20 23:52:08.75 q6ApuN410.net
お母さんが亡くなっているはずの期間の病院のカルテとかはどうなってるんだろうね。
母の人に処方されているジェイゾロフト100mg、医者からは結構症状が悪いと思われているのではないかと思われる。
オカルトを信じる派としてはなかなか興味深い話だけど母の人はもう来ないし、再びお母さんが蘇る？可能性があるのだとすればその日まで待機するしかないのかな
918:本当にあった怖い名無し
19/11/21 03:49:42.05 By8h1ge60.net
邪魔な親父を実家に帰す荒技
919:本当にあった怖い名無し
19/11/21 06:15:10.02 DhMvA1im0.net
>>861
DVで解離性遁走だったのは実は全部父親だったってか
確かにそう考えると色々辻褄が合うな
父親本人にバレるリスクを考えればここに書いてることが100%真実とは考えられないし
作り話でないとしてもそのくらい大胆にフェイクが混ぜてあっても当然だな
一般には入手困難な向精神薬の写真も父親に処方されたものだと考えれば納得いくし
それ以外の色々なツッコミどころは脚色の結果なら仕様があるまい
920:
19/11/21 09:46:37.90 1ZQrVxxe0.net
>>857
>仕切ったも仕切らなかったも想像でしかないんだからさ
それこそ「確率」の話だよね
喪主の立場には父親が居る、以前から葬祭センターと契約している、「各種行政手続きをしてくれた人」が居る
そういう設定内では「母の人が死亡手続きに中心的に関わった」という確率は乏しい
しかも彼は解離性の病と診断されたことになっている
そういう人に「見て心に刻まれている筈なのに出て来ないのは…」というロジックを当てはめようとしても、通用しないよね
>流れがズレてるんじゃなく、そこは既に繰り返し話してるんだから忘れないでねってことでね
いや、ズレてたよね
「死亡書類を保管してるのは喪主だから、そうでない
921:人は簡単にそれを用意して貼れない」という話が、 「ネタ師といえどもフェイク画像は簡単には貼れない」という話にズレた 死亡書類については、言ってる君が何一枚貼れないのだから、彼が貼れないのは自然なことだね 葬儀費用の「まとまった履歴」とかも、君は何故か有ると決めつけたけど、 これまで語られている状況では、「無い」又は「関知していない」で、全く不自然なことはない >とりま事実としての統計値はゼロってことでおｋ？ 君流にいえば「フェイク画像」の範囲を狭められてもね、ってとこだね 例えば「向精神薬の写真」だって、その範疇 僕はあれをフェイクと決めてはいないけど、他でもない君は「小道具」と見做したからね オカルト板には普通では用意できない薬物を「小道具」として貼る人がいるんだから、ほんと、油断ならないね
922:
19/11/21 09:57:06.77 1ZQrVxxe0.net
>>857
>日付の黒塗りはオコだぞ
ここまで家族構成から何からを晒した上で、更に死亡日まで晒したら、故人を特定されかねないよね
そんな「言い訳」が成立する中で、見せられる範囲で「書類の一部」を貼られても、その証拠性なんてたかが知れてる
書類から何かを確定できるって、考えが甘いよね
>そこで飛び交う、人生で稀な悲しき書類の数々は「ナンかいろいろあったな」って程度でもイヤでも心に刻まれるって話し
そういう「ナンかいろいろあったな」って程度の記憶なら、自発的に思い出せなくても仕方ないよね
真相に迫りたいなら「出せるはずのもの」を求めて、そこから外堀を埋めていけばいいのにね
相手の状況を勝手に判断して、「出てくるべきものが出て来ない」というのは、言いがかりでしかないね
923:本当にあった怖い名無し
19/11/21 10:12:40.21 XvQSkcj80.net
◆rNfp3QmqRg
お前ももう反応すんなよ
また出てくるだろあの臭い奴が
924:
19/11/21 10:43:34.45 1ZQrVxxe0.net
閑話休題
ここが「病気説」一辺倒になったのも、母の人が消えた理由だろうね
彼を取り巻く不可解な状況の説明を試みたところで、帰ってくるのは「それより、まずは脳の検査を受けて」の声
それが無いと、安心して話を進められない状況になっちゃった
本当は彼としては、
・フランス人形は動く
・母は他人の死期を当てられる
・ばあちゃんは白いモヤが見える(悪いこと起きる前)
といった点に食いついて欲しかったんだろうけど、ほとんど誰も興味を示さなかったからね
925:本当にあった怖い名無し
19/11/21 11:08:58.52 Dk7LhzC60.net
なんか歩み寄るような話はじめたけど
もう君にはこのスレに居場所はないよ
926:本当にあった怖い名無し
19/11/21 11:40:45 qgBtDIha0.net
>>863-864
>喪主の立場には父親が居る、以前から葬祭センターと契約している、「各種行政手続きをしてくれた人」が居る
それは前提ではないよね キミの勝手な断定であってさ
それに仮に病？とやらであっても普通に仕事をしてる人なんだよね 当然そこには各種書類、事務作業が伴う
だからキミの「認識能力に難ありき」説は土台としてはかなりアヤフヤな、ゴリ押しに過ぎないものだと思うよ
>いや、ズレてたよね
>「死亡書類を保管してるのは喪主だから、そうでない人は簡単にそれを用意して貼れない」という話
いや、ズレてないよ 喪主が誰かはともかく、書類があれば貼れるし言及も出来るってのは何度も指摘してる通り
その上で「貼れたら貼れたでそんなことは可能だ」とする、かねてからのキミの両面的な逃げも潰してるんだよ
>葬儀費用の「まとまった履歴」とかも、君は何故か有ると決めつけたけど、
おれは確率で動くから何も決め付けやしないよ、キミと違って
個別が無いのはまあそれはそれとして、余りに無い無い尽くしが重なると確率的に非常に不自然になるんだ
一貫してこのロジックだよね
>これまで語られている状況では、「無い」又は「関知していない」で、全く不自然なことはない
いや不自然でしょ 「無い」は無論として、いい社会人なら「葬儀＝入り用」なんて誰でも知ってる
そもそも家族間が突如音信不通になって何ら確認がとれなくなったわけもないしね
>油断ならない
うん、その油断ならない過去の事例を紹介してくれないかな
指摘されて初めて、難しい書類を用意してみせたネタ師のログを
死亡日は更にじゃなくて前提だね
>「ナンかいろいろあったな」って程度の記憶なら、自発的に思い出せなくても仕方ない
いや名称じゃなくて「多種多
927:様な書類の存在」自体の問題だからね 頭で考えたら、事実キミが一切言及できなかったように思い至り辛いけど、存在自体は印象的なものだよ 確率論でも客観視してごらん、戸籍と死亡届のジャスト二種類のみを知っていた確率と、その他一種類、二種類、三種類・・・を知っていた確率 どちらが大きいかは言うまでもないよね
928:本当にあった怖い名無し
19/11/21 11:42:28 gwQ/+lj00.net
返事は遅くなるけど何でも聞いて、みたいなこと言いながら
いくつもの質問から適当にかいつまんだごく一部の質問にしか回答しなかったのは何でだろ
動くフランス人形に食いついたり聞いてるレスいくつもあったのに結局全然説明しなかったし
聞かれて都合悪いとも思えない質問でもスルーしてるところ見ると
やっぱ脳や記憶中枢に問題があって複数の質問を一度に処理できない状態にあったからなのかな
929:本当にあった怖い名無し
19/11/21 11:57:12.39 B92Nxsex0.net
きっと動くフランス人形に脅迫されてるんだよ
てめー余計なこと書いたらエッフェル塔ぶつけんぞコラとかって
930:本当にあった怖い名無し
19/11/21 11:58:41.10 0cBT8MR80.net
それもあるかもね
>>622で本人も言ってるように単純に放置してるだけなんじゃない？リアルでもこの問題以外に色々とあるだろうし本人のペースがあるんだろう
元々そこまでまめに書き込む人ではないという印象だし
で、更に荒らし二人のくだらんやり取りが追い打ちかけてると思う
931:本当にあった怖い名無し
19/11/21 11:59:17.06 0cBT8MR80.net
>>871は>>869に対するレスね
932:本当にあった怖い名無し
19/11/21 13:05:10.58 24prTeUV0.net
霊感ある家族なのかな。近所の人が人形が動くとよく言っていた。子供産んでからそういうの全くなくなったらしいけどほんとに肩を掴まれたとかお墓に何かいるとかよく言ってた
933:本当にあった怖い名無し
19/11/21 14:09:01.18 t2F8bDtU0.net
そりゃスレがこんな状態になっちゃったら母の人の書き込む気も失せるだろうよ
もし母の人が本当に困ってたなら尚更な
934:本当にあった怖い名無し
19/11/21 14:25:42.73 H6P3yoMK0.net
どうしても病気説を推したい人がいるみたいだけど、私は母の人は脳も精神も正常だと思うな
母の人が主張している｢母親が生き返ってまた死んだ｣というのが現実なら、父親や弟の事を含めて一番しっくり来る
そんな現実にわかには考えられないから母の人もここの住民もあーだこーだ議論してるわけだけど、現実なんじゃないの？マジで
935:本当にあった怖い名無し
19/11/21 14:27:29.90 Sc498xwp0.net
>>851
こんな人になりたい。横からごめん
936:
19/11/21 14:50:11.16 1ZQrVxxe0.net
>>868
>それは前提ではないよね キミの勝手な断定であってさ
いや、彼の語った設定からそのような前提を導くのは「自然なこと」だよ
故人に夫が居る→長男（母の人）は喪主ではない
以前から葬祭センターと契約している、各種行政手続きをしてくれた人が居る→葬儀に彼の主体的関わりは必要ない
最近、解離性の病と診断された→認識力に難が生じている
もしそれらが「勝手な断定」なら、君こそ彼が何の仕事をしてるか分からないのに
ただ彼が「仕事をしている」というだけで、どうして「当然そこには各種書類、事務作業が伴う」と言えちゃうんだろうね
そういうのは「勝手な断定」とは違うのかな？
世の中には日常的に書類や事務作業が要らない労働も有るわけで
ここ最近に短期記憶がおかしくなっても、これまでの長期記憶でしばらく惰性的に務まる仕事は色々あるよね
937:
19/11/21 14:54:45.93 1ZQrVxxe0.net
>>868
>書類があれば貼れるし言及も出来る
そこはやっぱり君の「勝手な断定」だよね
君自身、「火葬証書って重要書類だからこそ写しとっとく」と言いながら、逆にアップを求められると「何故か存在しない」派に転じたよね
写しはある、あれば貼れる、という前提は崩れたね
>貼れたら貼れたでそんなことは可能だ
現に可能だよね、ネタを補強する「小道具」として向精神薬の写真を貼れるくらいなんだからね
>余りに無い無い尽くしが重なると確率的に非常に不自然になるんだ
本末転倒だね
君が「無くても不思議ないもの」を「有る有る」と決めつけるから、結果として「無い無い尽くし」になってるよね
要求するなら「彼本人が所持してる筈のもの」だよ
そういうのが出せなければ、そこでようやく「怪しい」ってことになる
攻めどころが違うよね
938:
19/11/21 14:58:06.09 1ZQrVxxe0.net
>>868
>指摘されて初めて、難しい書類を用意してみせたネタ師のログを
指摘に応えて向精神薬の写真（>>692）を貼るのって、ネタ師として難易度高いよ
>死亡日は更にじゃなくて前提だね
相手にそこまでリスクを求めないと信用できないというのは、君の要求はネットで出来ることの限度を超えてるよね
>いや名称じゃなくて「多種多様な書類の存在」自体の問題だからね
僕も名称の話はしていないよ
>戸籍と死亡届のジャスト二種類のみを知っていた確率
「知っている」と「浮かんでくる」は違うよね
通常、誰かが亡くなったことを確認する材料として先ず頭に浮かぶのは、戸籍（除籍）や死亡届、死亡診断書などの類い
基本的にその時しか使わない火葬の書類などは、すぐに頭に浮かぶものでは無いよね
自分で払ってもいない葬儀の支払い証明書とかもね
彼からその話が出なかったことを、「知らなかった」とするのは、無理があるね
939:本当にあった怖い名無し
19/11/21 15:11:23.14 7QXQERIv0.net
>>879
あんたももう出て来ないでよ
もうあんたしか相手してないんだから
あんたが反論しなきゃあの臭いのも書き込むことなくなるんだから
もう反応しないでくれ
まだやり合いたいなら別にスレ立ててそこでやってくれ
940:本当にあった怖い名無し
19/11/21 15:19:58.51 Bj26hUAA0.net
>>875
病気説を推すと言うより、可能性をひとつずつ消していくのが目的なのでは？
精神科と違って、脳の検査はある程度確度の高い診断が出るだろうから、
何もなければ脳の器質的問題説は消えるわけで…
それと、現実ならそれなりの証拠（記録）や周囲の証言が得られるはずじゃないかな
亡くなった（一度目）と言っているのは母の人と父弟、
それに母の人から話を聞いた友人のみで、記録も一切残ってない
941:
19/11/21 15:50:55.42 1ZQrVxxe0.net
>>868
>「無い」は無論として、いい社会人なら「葬儀＝入り用」なんて誰でも知ってる
そりゃあ葬儀に金がかかることは、誰しも知るところだよね
でも、だからといって「今回まとまった支払いあったはず。その履歴が無かったらリーチ」ってのは、無理筋だよね
繰り返すけど、通常簡素な個人葬なら、過去の積立金の他に大きな追加費用の発生は「無い」だろうし
たとえあっても、そこは夫（義父）の領分だから、子が「関知していない」のは自然
確認するにしても、もともと「距離感」があった上に、義父は実家に戻ってしまったんだから容易では無いよね
942:本当にあった怖い名無し
19/11/21 16:06:24.13 TB9aZaYc0.net
>>881
母の人の主張通りなんじゃないのかなって
死んだのも事実だし、生き返ったのも事実だし、その記憶や痕跡が一部の人を除いて消えているのも事実だし、また死んだのも事実だし
少なくとも一度目の死についての証拠は出せないんだし(車の名義変更以外は消えてるから)、それこそが母の人にとっても歯痒いんじゃないのかな
事実のはずなのに無かったことになってるのを証明するのは無理ゲーだよね
943:本当にあった怖い名無し
19/11/21 16:08:21.37 TB9aZaYc0.net
車の名義変更だけが現実に残っているなら、その線から探れないかな？
なぜ他の記憶や記録は書き換えられているのに、車の名義変更だけは書き換えられていないのか
944:本当にあった怖い名無し
19/11/21 16:09:42.04 TB9aZaYc0.net
パラレルワールドとか予知とか他にも色々と説があったけど、この小さなバグはどうして起こったんだろう？
945:
19/11/21 17:05:03.26 1ZQrVxxe0.net
事実の証明にはならないけど、弟からも状況を聞いてみたいってのはあるね
946:本当にあった怖い名無し
19/11/21 17:50:09.57 emydf5n00.net
平行世界から、三人の精神以外に自動車周辺の事象も転移してしまったとか
947:本当にあった怖い名無し
19/11/21 18:25:50.46 XfK2c0VY0.net
病気説を最も推してたと思うのは多分自分だと思うんだけど
まあ理由としては>>881が一番近くて、あとは単純に心配だったからだね
脳は調�
948:ﾗてみないことには分かんないくせに命に関わるから、調べておいて損はないし診察からの検査なら割とほんとに安かったので (自分がやったときは診察込みのMRIだけだと2,000円。病院によると思う) とはいえそれが理由で足が遠のいてるならなんか悪いことしちゃったな もうあんまり休み取りにくいって言ってたし、病院行けないって言うとまたネタネタ言われちゃうもんね とりあえず来るのは落ち着いたらでいいと思ってる 色々大変だっただろうし、休んだから仕事も溜まってて忙しいだろうからさ
949:本当にあった怖い名無し
19/11/21 19:48:39.75 E25NUHZC0.net
>>883
母の人の言ってることはすべて事実で病気でもなんでもないというのは
オカルト板なら自然なことだろう
マンデラスレなんかだと世界改変や平行世界への移動はデフォルトで
まずそれありきで話が始まるからな
950:本当にあった怖い名無し
19/11/21 20:11:17.33 //utvkQR0.net
>>889
マンデラスレを電波スレみたいに扱うな
本来はもっと理性的なスレなんだけど一部のおかしな人間が妄想を垂れ流してるだけなんだから
主語を大きくして物を語るんじゃない
951:本当にあった怖い名無し
19/11/21 20:13:51.98 Bj26hUAA0.net
みんなが心配するのは、母の人本人も自分が精神的に問題があるのではと考えているからだよね
ただ診断を受けてもそれを信じ切れず薬も飲んでいないらしいから、
脳の器質的問題の可能性も考えてみてはどうかと勧めているんだと思う
本人が、｢自分は平行世界へ移動したんだ！こんな証拠がある！｣って主張してるなら、
そういう方向へ話が行くんだろうけど
でも、みんなに病気病気と言われたら来たくもなくなるよね
自分も反省します
952:本当にあった怖い名無し
19/11/21 20:59:58.43 gwQ/+lj00.net
母の人がこれまで語ったことが全部本当という前提なればこそ
病気を疑い病院を勧めるのが最も正義な対応なんだけどな
ある時から突然幽霊が見えると言い出した奴を病院で検査した結果脳腫瘍が見付かっただか脳梗塞の寸前だったとかって話はいくつか聞いたことがあるし
当人の話を信じ、本当に心配してるなら病院勧める人の姿勢が一番正しいんだよ
953:本当にあった怖い名無し
19/11/21 21:35:41.81 oGfup++A0.net
婆さんと、生き返った母さんが喧嘩して、
「あの時死んでればよかったのに！」
と婆さんが叫んだって話なかった？？
母の人、弟、父→母さんは死んだ(後に生き返り最近また死んだ)
婆さん→母さんは死んでない
ここがすごーく気になる。
婆さんボケたふりしてるだけで何か隠してる気もする。
954:本当にあった怖い名無し
19/11/21 22:02:24.74 H6P3yoMK0.net
>>892
>当人の話を信じ
私は信じてるからこそ病院は勧めていないんだよ
弟も父親も同じ現象の中にいるのなら、病気説はまず考えられないもん
955:本当にあった怖い名無し
19/11/21 23:44:34.39 gwQ/+lj00.net
>>894
あなたは本気で
一度死んで火葬までされた人物が３年もの時を経てある日ひょっこり生きて帰ってきた
ことが事実だと信じてるの？
そんなことが現実にあるとマジで思ってんの？
956:本当にあった怖い名無し
19/11/21 23:53:20.72 oGfup++A0.net
現実に起こり得ない事が起こっているから、私達は興味を持ちこのスレに常駐しているのです。
母の人がまた来てくれますように。
957:本当にあった怖い名無し
19/11/22 00:12:33.31 otAnfW5/0.net
>>896
うん、これだよね
958:本当にあった怖い名無し
19/11/22 02:43:09 ZU+gBRul0.net
>>877-882
でも家の処分手続きが忙しく出来ている状態での仕事なんだよね
脳の状態が悪いから書類や事務作業が全く必要ない仕事に就いてる確率と、少しでも書類や事務作業が伴う仕事に就いてる確率ってどっちが大きいと思う？
書類や事務作業ってどの仕事でも結構伴うぞ？
キミは「前者の確率が100％で、後者の確率が0％だから、葬儀関係の書類は絶対に出せない」という一点ベットの主張なんだよね
それ�
959:ﾁて何と表現するんだっけ、断定だよね >自然なこと キミの推論か自白を書くのは勝手だけどさ、結局確率を一方的に傾けることが出来ないんだから落ち着いて結果を待とうよｗ >指摘に応えて あれ？ 指摘に応えて薬とやらが貼られたことってあったっけ？ どこのスレ むろんおれがかねて話してる通り、本人から一切事前に存在を仄めかせていない物象だよね？ 本人が仄めかせてる小道具は没だよ >通常、誰かが亡くなったことを確認する材料として先ず頭に浮かぶのは 現場を経験してなければね どのみち、「絶対に二～三種類で留まる確率」なんてのはそれ以上の種類を含めた確率より相対的に低いと言わざるを得ないな >大きな追加費用の発生は「無い」 うーん、日常的な出金履歴の範疇に収まってる確率って低いだろうなあｗ それと実家とやらは本当に携帯電話も電話回線も届かない僻地なのだろうか まあ何にせよ結果待ちだわ、こりゃ
960:本当にあった怖い名無し
19/11/22 03:12:43.28 v5KeOZaQ0.net
>>895
＞３年もの時を経て→２年が正解です
不可解な体験、謎な話～enigma～ Part109
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
207本当にあった怖い名無し2019/10/03(木) 23:46:56.54ID:wFrxfQ110>>275
現在進行形
3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
283本当にあった怖い名無し2019/10/05(土) 03:16:14.74ID:U5j+7Tje0>>287>>288
母親が戻ってきたのって去年だったよね？
5chでこの不思議な出来事について書き込んだの初めて？
285母の人2019/10/05(土) 04:09:51.44ID:Ubl7kAz+0
>>285
去年の秋だったと思います
稲刈りの季節だから、ちょうど今頃かな
961:本当にあった怖い名無し
19/11/22 04:47:41 /Vk/9xd90.net
>>846
ゾロフトは普通に長期鬱の人に出される薬だね、SNRIだったっけ？
デパスなんかは昔はちょっと緊張して手が震える程度の人にも出るよ（今は軽い人には出さなくなってきてる）
あとは入眠剤
医者的には「まぁそういうこというててもしょうがないから落ち着け」くらいの感じかな
962:本当にあった怖い名無し
19/11/22 05:01:54.08 /Vk/9xd90.net
>>900
連レスすまん
今ググったらSSRI（セロトニン再取り込み阻害薬）でパニック障害にも処方されるらしい
「家庭環境の変化により一時的に心身に負担がかかっている状態だから緊張をほぐそう」という判断をされていると考えたほうがいいかもね
自分は医者じゃないんでハッキリ言えんけど
ぶっちゃけ妄想なんかある完全にヤバイ系には出ないし全く効かない優しい薬だと思う
963:本当にあった怖い名無し
19/11/22 05:21:23.31 JHYuwvXY0.net
>>892
うちの父も脳梗塞になったが脳の一部が機能しなくなる病気だから、視覚からの認識が逝って見たものを誤認することはあるらしい
ただ、生きている人を死んだと認識し、それに合った都合のよい記憶を作り上げてくのは脳梗塞とは違うんじゃないか
まーおれら素人が病気をマジで語るのはそれこそ無責任
964:本当にあった怖い名無し
19/11/22 08:59:36.21 9VZszhe60.net
ID:ZU+gBRul0
今日のNGID
965:本当にあった怖い名無し
19/11/22 08:59:40.98 oN16Z+ZT0.net
俺は、だからこそ検査をすすめる
不可解な現象を語るときは、まず現実的に起こり得る
966:可能性を考えるだろ それを潰していって真実に近づくんじゃないのか
967:
19/11/22 09:59:33.82 I1q0y1QO0.net
>>898
>書類や事務作業ってどの仕事でも結構伴うぞ？
繰り返すけど、ここ最近に短期記憶がおかしくなっても、これまでの長期記憶でしばらく惰性的に務まる仕事は色々あるよね
>キミは「前者の確率が100％で、後者の確率が0％だから、葬儀関係の書類は絶対に出せない」という一点ベットの主張なんだよね
違うね、「絶対に出せない」ではなく、「出せなくても不自然ではない」という話
彼の立場で葬儀関係の書類は「出せない（正確に記憶していない）」でも不自然ではなく、そこに矛盾を見出すのは無理
君の求めるものでは、「出せない＝おかしい」というロジックは通用しないね
>結局確率を一方的に傾けることが出来ないんだから
確率を「あるはず、出せるはず、記憶してるはず」と一方的に傾けてるのは君だよね
もともと君のように「ネタ」と認定もしてるわけでもなく、僕は可能性について幅広く見ているよ
>本人が仄めかせてる小道具は没だよ
その割に、彼が先に話に出していた「死亡届」や「戸籍」のアップを迫ってたよね
向精神薬の写真に価値が無いなら、それらにも価値は無いね
僕はじめ複数が「本当に診察を受けたのか？（そのように誤記憶してるだけでは？）」という疑問をぶつけることで
彼から「出されたのは抗うつ剤と睡眠薬と安定剤薬」という「言質」を取ることに成功した
その「言質」がある以上、彼が速やかにその写真を出せないと「おかしい」というロジックが成立してしまう
情報はそうやって「逃げられない流れ」を作った上で、引き出すものだよ
もしあそこで彼が速やかな写真提出を拒んだら、彼の「嘘」はほぼ確定していた
その一方で、君の求めるものは「逃げ」が効くものばかりなんだよね
968:
19/11/22 10:04:35.78 I1q0y1QO0.net
>>898
>現場を経験してなければね
喪主として主体的に現場を経験してる場合と、それ以外では認識に差があるよね
前も訊ねた気がするけど、>>646で「長男だから喪主」という勘違いを晒したのは君かな？
最初に彼の立場を「過大評価」してしまったことから「軌道修正」できてないのでは？
>うーん、日常的な出金履歴の範疇に収まってる確率って低いだろうなあｗ
田舎の簡素な個人葬（家族葬）で、積立金で生前契約もしてたら、大して追加料金は発生しないよ
数万程度の「引き落とし履歴」なら、あっても無くても、何の証明にもならないね
>それと実家とやらは本当に携帯電話も電話回線も届かない僻地なのだろうか
もともと「距離感のある親子」だから、「電話で聞いてみよう」ってテキパキと行動に繋がらなくても不自然では無いね
そもそも「本人の処方薬」と違って、義父の所持する書類関係だと、確認や提出には時間がかかるよね
となれば彼がその「用意する時間」を悪用し、「工作の時間」に充てることも可能なわけで、
もしこの先「葬儀費用の領収書」なんかが出てきても、君流に言えば「小道具」だから「没」ってことになる
求めるなら、そういう余地のないものを、だよ
969:本当にあった怖い名無し
19/11/22 10:21:12.26 ubp+k3Rr0.net
更新
ID:ZU+gBRul0
ID:I1q0y1QO0
970:
19/11/22 16:56:26.99 I1q0y1QO0.net
>>898
>でも家の処分手続きが忙しく出来ている状態での仕事なんだよね
書き忘れてたけど、彼は仕事には行ってないよね
ここも、君の間違った思い込みじゃないかな
>>622
>もうわけわかんなくて仕事にも行けず家の手続きなんかで気を紛らわしてます
971:本当にあった怖い名無し
19/11/22 19:30:58.26 ZU+gBRul0.net
>>905-908そこまで短期記憶に難アリと判断される状態なら、普通家屋の処分なんて任されないんじゃないかな
>出せなくても不自然ではない
うん、だから「出せても不自然ではない」よね だから落ち着いて待とうぜ、としか最初から書いてないんだけど
>あるはず >一方的
全部無いってのは相当な確率だなｗ まあ無けりゃ無いで構わないけど、そこを自発的にテキパキ答えられるかなんだよね
更にクリアしたとして第二弾、第三弾・・・もあるしね
>本当に診察を受けたのか？という疑問をぶつけることで
あれ？ 精神科逝って来ますってのは自発的な話題の振りじゃなかったっけ
>アップを迫ってた
だねえ そうすることで、必然的に伴う関係書類が自発的に出て来るか見定めるためにね
>「長男だから喪主」という勘違い
何度も書いてるようにおれはワンレスしかしてないんだから、それ以前の投稿はゼロだね
それに、おれに断定キャラを期待するのは無理だし、喪主や否やに限らずそもそもそこを論点にはしていないでしょ
まあおれがよくいる荒らしのように平気でうそをつくキャラだと思ってるならそれでいいけど、そうならそうで余りレスする意味も無いと思うなあ
>それ以外では認識に差がある
その割りには前回の葬儀とやらを事細かに述懐してるよね
>数万程度の「引き落とし履歴」なら、あっても無くても
日常的に数万円？ ちょっと無理があるかな
>もともと「距離感のある親子」だから
>義父の所持する書類関係だと、確認や提出には時間がかかる
稀な「今回の事件を共有してる間柄」だよね 確認にはそんな手間取らないんじゃない？ 電話でもあれば 少なくとも、自発的な言及はノータイムで済むよね
>仕事には行ってない
もう仕事休めない、と書いてあるけど 普通に読むと「家族の事情で休暇をとってる状態」であって、「病気だから健常な仕事に就けていない」ってのとは違うと思うぞ
972:母の人 ◆UYIZ3BDCQg
19/11/23 00:25:37 jbb/O4fw0.net
>>708
そうです
>>722
＞3年前に母が亡くなった状況と、今回亡くなった状況で、（死因とか亡くなった時間とか）細かなところで差異はあった？
・死因
症状は詳しく書かないけど原因はほぼ同じ
だけど誰かが指摘していたように『意識不明から2ヶ月間』の期間は空かなかった
気管切開も今回は行っていない
・時間
1回目の時刻を覚えてないけど昼間だった
今回も明るい時間帯
同じだったことは
・体の状態
・死亡確認や死亡の連絡の流れ
・エンゼルケア含め病室から葬儀社への移動(デジャヴなみ)
・葬式の段取りやお返しとか引菓子決める打ち合わせ内容(担当者も記憶と同じ)
・参列してくれた方々の反応や言葉(こんな感じだったなって思い出した)
973:母の人
19/11/23 00:30:47.04 jbb/O4fw0.net
あと俺の仕事については技術職とだけ言っておきます
長期・短期記憶ともに必要な業務内容です
割と神経質な方なのでミスや納期について指摘を受けたりしたことは無いです
俺の記憶が正しいっていう前提ありきですが…
皆さん仰る通り脳外科には行く予定でいます
とりあえず近くの開業医(ばあちゃんの薬出してくれてる脳外科)に予約→何か見つかったら大きい病院に紹介状出してもらう
でいいよね？
974:母の人
19/11/23 00:36:56.64 jbb/O4fw0.net
これを今日最後のレスにします
質問は自分に安価ついてるレスにだけ返してます
質疑応答はしても議論はしないつもり
みんなの意見を参考として読ませてもらっています
ネタ説もオカルト説も精神病説も脳外科説もすべて
最後にひとつ重ねて言いますが
個人情報に繋がる可能性のある書類は絶対に載せません
それだけはマジで勘弁して下さい
おやすみなさい
975:本当にあった怖い名無し
19/11/23 00:52:03.14 J5qGvEoS0.net
>>912
別に載せなくてもいいんだけど書類の存在と内容はどうなってるの？
出金履歴は？
前回？と今回の額面は丁度同程度なのかな
976:本当にあった怖い名無し
19/11/23 00:59:15.93 b9G+XmoG0.net
おかえり！
良かったよく知ってる脳神経外科があるなら安心だ
何もないといいね
977:本当にあった怖い名無し
19/11/23 01:06:06.96 bP1hGPip0.net
熱心な野外乱闘の二人は丸無視
どんなにネタや釣りだと煽られても相手しない(でいられる)人のが上手
母の人は間違いなく野外乱闘の二人よりずっと理知的で賢い
この二人に釣りの証拠炙り出しは無理
978:本当にあった怖い名無し
19/11/23 01:41:28 J53kUnnu0.net
自分も母の人の身体に疾患や異常がないことを祈ってる
それとは別に、このケースにおいて出金履歴は異常現象の有無の証拠にはならないよ
まず母の人が報告してくれたように、一度目の母の死と、二度目である今回の母の死、
大まかにはほぼ同様の内容でありながら、前回とは意識不明の期間が違ったり
気管切開がなかったりと色々微妙に違う
入院中の処置や入院期間が違えばそれにかかる医療費にも違いが出るのは当然だ
逆にほぼ違いが出なくて当然なのは母の人が同じだったと報告したエンゼルケアや
死後の葬儀社との打ち合わせ、参列者のお悔やみ内容などだね
エンゼルケアは手順が決まってるし、事故とか病死とかという死亡原因と特別処置の必要性に
違いがなければ、基本どの御遺体に対しても大きな違いはない
もちろん「エンゼルケア料金」として病院ごとに値段も決まっている。
葬儀も密葬（直葬）か家族葬かパック化された普通タイプのお葬式か、
自宅葬か会館を借りた式場装かの違いによってかかる基本費用が変わるだけで、
お花や香典返しにこだわったりしなければ、葬儀社を変えていなければ料金にも差異はないと思う
母の人の場合は契約してた葬祭センターが同じなら尚更だね
979:本当にあった怖い名無し
19/11/23 01:54:54.55 J53kUnnu0.net
出金履歴が異常現象の証拠になるとしたら、前回払った医療費や葬儀費用の領収書か
支払った証拠になる金銭引き出しの口座記録があるかないか、のみだと思う
ただこれも、公的記録が自動車の名義以外が全て塗り替えられているのなら
言い方が悪くて申し訳ないが、前回の御母堂が蘇って姿を現した時点で
母の人の御母堂が生きていた時点の状態にまで「初期化」されていてもおかしくはない
なので母の人が言うように、大きな手がかりは「自動車の名義だけが変わっていた」ことと
前回と今回の御母堂の逝去に関し小さな差異（気管切開の有無とか）が生まれていること
なんじゃないかな
980:本当にあった怖い名無し
19/11/23 02:24:10 J53kUnnu0.net
分かりやすくいうと、心身に異常がないと仮定した母の人の現状って
Windows機でいえば、PCを丸ごと初期化したんじゃなくて
システムの復元ポイントを使って一部期間の更新や変更をなかったことにし、
指定の日付まで巻き戻しているようなものだと思うんだよね
ただその間にソフトまたはハード的な面に微小な違いかバグがあって、
完全な巻き戻しが出来なかったという感じ
PCをある程度弄れる人ならこの例えが一番分かりやすいと思う
981:本当にあった怖い名無し
19/11/23 02:42:48.43 J5qGvEoS0.net
>>916-918
異常現象はありきじゃなくてこれからわかることだから
出金履歴は有意な履歴があるかどうかをまず確認してる
その上で前回？との異同も
前回無くて今回あるのか
今回無くて前回あるのか
前回も今回もあるのか
前回も今回もあるのか
だから他人の考察という問題ではないし
何々であって当然という次元の話しでもない
落ち着いて待っていよう
982:本当にあった怖い名無し
19/11/23 02:56:27.26 J53kUnnu0.net
いやだから、あくまで「異常現象があったと仮定して」の個人的な考察だよ
充分落ち着いて書き込んでるつもりだが、決め付けているように感じたなら
自分の書き方が悪かったと思う、すまん
ただ、こういう見方もあるんじゃないかぐらいに受け取ってくれるとありがたい
983:本当にあった怖い名無し
19/11/23 03:07:49.97 6MKNt67z0.net
前に母親が死んだのが3年前(実際には死んではいなかったが)で
喪主(各種手続きの筆頭者)が父親(故人の夫)だった時
まだ20代前半の若い母の人(息子)が
どれだけ金銭面・行政手続きの内容を把握してるかね
私も20代で親を亡くしているが、喪主に全て�
984:Cせていて、どんな行政手続きがあってどんな書類にサインするかもいまだにあまりわかってないし 葬儀費用すら正確には知らんままだ
985:本当にあった怖い名無し
19/11/23 03:18:33.13 CKJ4XvMc0.net
あー、そんなもんだよね・・・
せめて30でも越してたらそーでもないかも知れんが・・・
986:母の人
19/11/23 03:23:45.92 jbb/O4fw0.net
眠れない…
>>913
【書類について】
・死亡届け→役所に提出済み(コピーは一部取ってるらしい)
・火葬許可証→火葬場に提出済み
・埋蔵許可証→遺骨と共に保管中
・(身体)障害者手帳→障害福祉協会に返却済み
・運転免許証→返納済み
※ 実家はとりあえずまだばあちゃん名義でそのままにしてある
※ 遺骨は父が持っていった
※ 父の実家は既に誰もいないらしい
【葬式関連の出費について】
・前回と多分同じだと思う
・契約していた葬儀屋の積み立てがまるっと残ってたので(当たり前か)そこから使った
・裕福な家庭じゃないので足りない分は借金して返済は母の保険金から(これも前回通り)
987:母の人
19/11/23 03:34:21.30 jbb/O4fw0.net
個人的に ID:J53kUnnu0 さんの言ってるPCの例えがすごく気になる
少しずつ書くか
気管切開は
1回目：長期入院(意識不明)で経口感染症を防ぐために行った
今回：入院期間が短かったため必要なかった
正直前回の医療費はよく知らない
ただほぼ全額バックしてるはず
指定難病での治療だったのと高額医療制度を使ってるから
前回も今回も事務的な手続きは俺がした
実は前回の時って俺休職中だったんだ
理由は体の病気でちょっとでかめの手術受けて
復帰まで時間かかるから休ませてもらってる期間だった
車の名義変更は母曰く「長期入院したし自分で運転できなくなった」って理由で変えてたらしいんだけど腑に落ちない
その間の透析はタクシー使ってたって言ってる
確かに障害タクシーのスタンプカードみたいなのと控除された分の領収書？あるけど
そんな記憶ないんだよ
やっぱり脳外科案件なのかな
あとぶっちゃけ父とは連絡とりにくくなってます
LINE送っても既読すらつかない
988:母の人
19/11/23 03:42:42.49 jbb/O4fw0.net
父に突っ込んだこと聞けないのがみんなもどかしいと感じてるのはよくわかる
本当にごめん
弟に
お前は(本当の)父親と行かなくていいのか？
って訊いた
父さんが怖いって言ってた
確かに俺もなんとなく気味悪さを感じたことがある
たまに父本人じゃないような顔になることがあった
そういう時は常に何かに対して怒って他人を否定して最終的には自己嫌悪に陥る
そのまま帰ってこないこともあった
俺が初めて精神科受診したとき解離性遁走って言われたって書いたよね
それ俺じゃなくて父の症状だと思うんだ
でも初診では父は同席してなかったし父の話もしてない
診断理由もよくわからない
結局3人ともPTSDのフラッシュバックって言われたし
これって病院変えた方いい…？
989:母の人
19/11/23 03:52:21.71 jbb/O4fw0.net
あとひとつ、みんなの意見を聞かせて欲しいことがあります。
本件に無関係かも知れないんだけど…
父が実家と縁切ったって本当だと思いますか？
・今回の件で実家に帰る
・実家には誰もいないことをなぜか知ってる
・そもそも本当に誰もいないのか
どこかで書いたと思うんだけど
俺と弟は父親の実家を知らない
縁切ったって言われてたから仕方ないと思ってた
もし父がまだ自分の実家と繋がってるとしたら
俺らは父が言ったことなどを根底から信じられなくなる
990:母の人
19/11/23 03:55:28.30 jbb/O4fw0.net
俺の�
991:^問まとめておくね ・解離性遁走は誤診？病院変えた方がいい？ ・むしろ脳外科案件として精神科は行かないってのはダメ？ ・父が実家と縁切ってるって本当だと思う？ ・父を疑うのはおかしい？ よかったら意見を下さい お願いします
992:本当にあった怖い名無し
19/11/23 04:08:18.31 J53kUnnu0.net
まず最初に質問していいかな？
母の人のお父さんには御兄弟姉妹（つまりは母の人の血縁になる親戚）はいないのかな？
御母堂のお葬式には父方の親戚関係は誰も来なかった？
母の人や弟さは父方の親戚（従兄妹なども含め）と誰も付き合いがない？
それと精神科の通院に関しては、なんか違うと思ったらいくらでも別の病院に
足を運んで診断を受け直してもいいと思う
医者と患者との相性もあるし、精神科医でも得意不得意分野があると思うので
セカンドオピニオンは大事だよ
993:本当にあった怖い名無し
19/11/23 04:34:36.36 J53kUnnu0.net
父関係の親戚の有無に関しては知らなかったら知らなくてもかまわない
こればっかりは父親が実家と絶縁してて、子供に親戚の有無の話をしてなかったなら
わからないことだし
ただ母の人や弟さんが父方の親戚と疎遠状態でも一応面識程度があるのなら、
父上と連絡がつかないことを理由に父方親戚となんとかコンタクトを取り、
そこから父上が本当に実家と絶縁していたかとかの真相が探れる可能性はあるかも
994:本当にあった怖い名無し
19/11/23 06:13:09.23 J53kUnnu0.net
2番目の「むしろ脳外科案件として精神科は行かないってのはダメ？」って
質問に関しては、今は納得いかなくて我慢してでも両方に通っていたほうがいいと思う
後に本当は自分が経験した異常は本当だった、って確証がもてたときに
各医療機関にきちんと通った上でも「説明つかない事実」があることの盾になる
995:本当にあった怖い名無し
19/11/23 06:59:40.31 I9eAZxXs0.net
>>924
>理由は体の病気でちょっとでかめの手術受けて
>復帰まで時間かかるから休ませてもらってる期間だった
これが脳の病気ってことは無いの？
996:本当にあった怖い名無し
19/11/23 07:18:18.78 eaHaY/SQ0.net
>>927
私個人的には、あなたは病気ではないように見えます。
文章に支離滅裂なところがないし、いつも冷静だし。
お父さんを疑うのも、おかしくない気がします。
あなた達兄弟の生い立ちやお母さんの話など、すべてお父さんから聞いた話なんですよね？
おばあちゃんが何か知ってそうだけど、痴呆はかなり進んでしまっているの？
997:◆rNfp3QmqRg
19/11/23 08:05:40 I9eAZxXs0.net
トリップ忘れてた、失礼
>>909
>そこまで短期記憶に難アリと判断される状態なら、普通家屋の処分なんて任されないんじゃないかな
本人も家族も診察に納得してないんだし、そもそも彼の言う「家の手続き」ってのがどのレベルの話か分からないよね
>うん、だから「出せても不自然ではない」よね
その程度のものなら、「自発的に出せないのは不自然」にはならないよね
>そこを自発的にテキパキ答えられるかなんだよね
記憶障害と診察されてる人に、記憶を掘り起こしてテキパキした解答を期待するのは違うよね
>精神科逝って来ますってのは自発的な話題の振りじゃなかったっけ
「精神科に～」が「自発的な話題の振り」で、それに対応した画像（その際に処方された薬）が証拠にならないなら、
「母の死」自体が「自発的な話題の振り」なんだから、それに対応した画像（その際の葬儀関係の書類）も証拠にならないね
>おれに断定キャラを期待するのは無理だし
でも、これを「ネタ」と断定してたよね
>その割りには前回の葬儀とやらを事細かに述懐してるよね
前回も火葬の書類などの喪主として行う手続きには触れてないよね
>日常的に数万円？ ちょっと無理があるかな
ここは新しい情報が出たね
>「病気だから健常な仕事に就けていない」ってのとは違うと思うぞ
重症化したのはここ最近だし、二度目の母の死以降、仕事に行ってる話はないね
仕事してるから健常、とは言えないね
あと、喪主の領分の物証を求めても、「喪主とは連絡が取りづらい」という逃げが効くって、言ったよね
新しい母の人の書き込みが、それを受けたものか分からないけど、抜け道のあるところに追い詰めても網にはかからないよ
998:本当にあった怖い名無し
19/11/23 08:16:17 /ZlOFUxf0.net
>>924
ん？
＞母曰く「長期入院したし自分で運転できなくなった」って理由で変えてたらしいんだけど腑に落ちない
ってあるけど、当初>>1では母は名義変更の理由を「いつの間にか変わってんじゃん」ってわかってなかったじゃなかったっけ？
999:本当にあった怖い名無し
19/11/23 08:26:32 S6m
1000:QqKeb0.net
1001:◆rNfp3QmqRg
19/11/23 08:31:03 I9eAZxXs0.net
>>925
>俺が初めて精神科受診したとき解離性遁走って言われたって書いたよね
>それ俺じゃなくて父の症状だと思うんだ
過去を無くした男性が遁走先で母と出会い、弟が生まれ、これまで君の義父として生きていたというのは、ちょっと考えにくいね
解離性遁走は長くても数ヶ月だし、そんな状態で婿養子の手続きなんて出来ないよね
1002:本当にあった怖い名無し
19/11/23 09:03:43.68 t2XJOuYe0.net
>>934
俺もそこが引っかかった
今まで大きな矛盾はなかったが、これまでの「母の人」の発言で最大の矛盾だと思う
自分だったら
＞母曰く「長期入院したし自分で運転できなくなった」って理由で変えてたらしいんだけど腑に落ちない
は「のちにこういう発言に変わった」とかって理由を書くけどそれもなし
辻褄の合わない発言をしたとなるとやはり精神病、脳の病気を疑うべきかな
自分は今までオカルト的立場を取ってきたのであえて言わせてもらうんだが
1003:
19/11/23 09:28:24.51 I9eAZxXs0.net
車の「免許返納」と「名義変更」の理由が混ざっちゃたのかな
1004:
19/11/23 09:45:36.53 I9eAZxXs0.net
あ、免許返納は死後の話だったね
1005:本当にあった怖い名無し
19/11/23 10:06:19.72 OOrqVq/I0.net
>>927
あなたの場合、3人で同時というのが非常に珍しいですが、一人で似たような体験をした人は世界にたくさんいます。
>解離性遁走は誤診？病院変えた方がいい？
セカンドオピニオンは大事ですが、この手のことにまともな診断ができる医師はいないかもしれません。アメリカならいるかもしれませんが。
>むしろ脳外科案件として精神科は行かないってのはダメ？
脳の検査は、何もない可能性が大きいとは言え、一度は受けた方が良いと思います。
>父が実家と縁切ってるって本当だと思う？
今までの内容だけではなんともわかりませんね。
>父を疑うのはおかしい？
それよりも先に、自分と同じような体験をしている人を探してみてはいかがでしょう？
日本にも、詳細な実体験をブログに書き綴っている人がいますし。
1日も早く、精神の安定を取り戻すことを祈っています。
1006:
19/11/23 11:02:31.79 I9eAZxXs0.net
>>923
>・火葬許可証→火葬場に提出済み
>・埋蔵許可証→遺骨と共に保管中
火葬許可証に「火葬済み」の認印を受けたものが「埋葬許可証」になるから、紙としては一緒のものだよね
そこは合ってる？
1007:本当にあった怖い名無し
19/11/23 11:20:19.50 fcOmmMNX0.net
>>927
誤診かどうかはわからないけど、薬を飲む気がないのならこのまま同じ病院に通い続ける意味はないのでは？
処方薬はあまりきつくないのが出ていると書いてる人もいたけど、ジェイゾロフトは結構きついぞ。
気分が滅入ったり、パニックになるような事があるのなら受診をした方がいいけど別の病院に行ったところで・・・
オカルトに理解がある医者に出会えない限りは同じことかも。
お父さんのことは本人でないとなんともいえないよね。
1008:本当にあった怖い名無し
19/11/23 16:00:10 vdguHa++0.net
実子である弟なら父と連絡つくのでは？
1009:本当にあった怖い名無し
19/11/23 16:19:24.50 Rqen/PY40.net
父と実子である弟がグルになって母の人を騙しているとか？
1010:本当にあった怖い名無し
19/11/23 18:05:26.66 J5qGvEoS0.net
>>923
火葬許可証と埋葬許可証の写しはとっていないの？
火葬許可証は火葬証書と一体のタイプ？
埋葬料の領収書や明細は？
前回？の領収書や明細は残ってるのかな
葬儀関連の出金や送金履歴は残っている？
前回？については？
1011:本当にあった怖い名無し
19/11/23 18:26:57.59 b9G+XmoG0.net
>>927
箇条書きの順番から個人的な見解
・誤診かどうかはともかく、診断に疑問があるなら医者変えた方が良いかと。医師により得意不得意はあるし
・脳外科は行くべき。でも精神科も他を当たった方がいい。脳神経外科のお医者さんに精神科を紹介してもらうとかはどうだろう？
・縁を切ってるっていう言葉の重さを父親が軽く考えてる可能性はあるけど、まあ変なことに変わりはない
・父親を疑問に思うのは当然なので、疑うことは間違ってない
こんな感じかなー
1012:本当にあった怖い名無し
19/11/23 18:49:35.63 J53kUnnu0.net
これはあくまで推測にしか過ぎないが、母の人の父親が婿養子に入ってたという
事実から考えて、亡くなった母親と
1013:結婚するときとかに父方実家とひと悶着あったか、 ヒステリックだったという母親と父実家との間に何事かがあって、 それ以来「絶縁」というケースも考えられなくはないよね 最初から母の人の父親も実の御両親と折り合いが悪かったとしたら、実家を捨てて 妻の家に婿養子に入ることは稀なケースではないと思うし 多分今現在、その辺の事情を知っているのは母の人の家の認知症のお婆さんだけなのかな 自分の亡くなった父も認知症だったんだが、認知症って症状が進んで重くなっても 意外と遠い昔のことは鮮明に覚えてたりする うまくお婆さんの機嫌を取りながら、その辺の事情を聞けると父親への疑問のヒントになるかも
1014:本当にあった怖い名無し
19/11/23 19:12:41.87 J53kUnnu0.net
母の人が父親の「解離性遁走」を疑っているのは、「今現在」の父親の状態を見てだよね
確かに前回のときは妻が亡くなっても婿養子先に残り、認知症の義母（お婆さん）の介護まで
続けていたのに、今回はまるで逃げるように実家に戻るといって家族とも連絡を取らない
常識的に考えれば「亡くなったはずの妻が蘇った」うえ、一年後にまたその妻を看取ることになれば
その不安や恐怖とか色々な感情が爆発してパニック状態に陥り、精神に不調をきたしても
おかしくない
そういう意味で、「今の」父親が「解離性遁走」を発症したとしても不思議ではないかも
1015:本当にあった怖い名無し
19/11/23 19:40:22.29 8+6pXOux0.net
母の人来てたのか
脳外科の受診結果わかったら教えてほしいな
あまり無理しないようにね
1016:本当にあった怖い名無し
19/11/23 19:42:10.04 J53kUnnu0.net
自分が気になったのは「母の人の母親」の一度目と二度目の葬儀後の状況が、
何かに区切りをつけられたようにまるで変わること
一度目の葬儀のあとはまだ家もあり、父親、祖母、弟もそこにいて暮らしを続けていた
二度目の葬儀のあとは家を売る（現状では予定）ことになり、家族は各々実家を離れた
葬儀までは小さな差異はあるとはいえ、一度目の過去の繰り返しのようであった状況が
二度目のあとはがらりと変わることになる
何処または誰にこの状況の鍵があるのかまるでわからないから、脳や心の病気の可能性も
ちゃんと受け入れた上で、父の背景や母方の家の家系的な過去も含め、土地の因縁やら
血統的な遺伝やら、医学・民族学的観点からオカルト的考察も含め、多方面からこの異常現象の
ことの意味を調べるのは決して無駄ではないと思う
1017:本当にあった怖い名無し
19/11/23 20:45:03.63 88aB9riA0.net
いまお父さんがひとりで住んでるお父さんの実家に行ってみることが出来れば謎解けるかも
1018:本当にあった怖い名無し
19/11/23 22:54:54.75 J5qGvEoS0.net
解くカギの一つが、「書類(記録)の存在や記憶がまだホット」という時間的隔たりの差異じゃないかな
そしてそこに伴う微妙な言及の異同
前回：記録が消えていた
今回：未言及
むろん充分な言行量を観測した結果の差分なれば有意差と言えはする
記録にひとまず注視するのは、再開後の当初、脳梗塞派？の指摘にノータッチだった点から
ここには、記録と同様実体的なファクターを敬遠したい共通的な意識が感じられなくも
1019:本当にあった怖い名無し
19/11/24 00:59:57.15 xvuXPjT70.net
今時点で記録が消えている訳ないと思うけど？
前回消えた公的記録は母親の死に関するものだけであり、恐らくその理由は母が蘇って現れたからだろ
つまり今時点で公的記録が消える為の要因がない
1020:本当にあった怖い名無し
19/11/24 01:06:50.11 xny0zn5x0.net
議論がこんがらがる程色んな疑問や考察が出尽くすだけの期間放置してから
母の人が情報後出し小出しするから
なんか初期の内容正しく把握してない(忘れてる)人増えた
1021:気がする 次スレ立てるなら、最初のテンプレとして一回母の人のレス全部順に書き出した方がいいんじゃないかな
1022:本当にあった怖い名無し
19/11/24 08:24:49.20 gKmRoxpu0.net
>>954
元スレのレスから欲しいよね
このスレから見始めた人はわからない部分があると思う
まぁ大変な作業だけどね...
1023:本当にあった怖い名無し
19/11/24 08:34:20 Uel4ZUfG0.net
>>955
長文連投してる人がそのエネルギーをそういう人の役に立つことに向けてくれれば文句はないんだが
1024:本当にあった怖い名無し
19/11/24 09:16:49.08 Djn1Iwl50.net
長文連投組はオレ賢いオレ余裕オレ別次元っていう勘違いマウント取りのただの高二病だから、そんなボランティアはしないw
1025:本当にあった怖い名無し
19/11/24 09:53:43.63 F7WIG2IX0.net
「ゲームなんかで徹夜するんじゃなくてそれくらい勉強してくれればいいのにねぇアンタも」くらい無意味
1026:本当にあった怖い名無し
19/11/24 20:41:39.41 XPtLUWma0.net
>>955
母の人が話題の中心なんだから母の人の名前欄で抽出すれば元スレのレスも読めるよ
レス数もそこまで多いほうじゃないしざっと読みでいいから読んでみ
1027:本当にあった怖い名無し
19/11/24 21:39:55.17 gKmRoxpu0.net
>>959
元スレの最初の方のレスは確かトリ無しだったよ
そもそも元スレ知らない人もいそうじゃん？
1028:本当にあった怖い名無し
19/11/25 23:08:38.28 nia3stdJ0.net
>>927
>>950
私も思った。
なぜ父は、1回目の母の死の後では父の実家に戻らなかったにもかかわらず、今回の2回目の母の死後では父の実家に戻ったのか？
そこで>>927の、父は本当に実家と縁を切っていたのか？という疑問の話だけど、
父は父方の実家と本当に縁を切っていたのではないかと思う。
そして、絶縁中の父の父母は1回目の母の死の時点ではまだ生きていて実家にいた。
だから1回目の母の死後では父は実家には戻れなかった。
しかし、1回目の母の死から2回目の母の死の間の期間に、父の父母が亡くなったのではないだろうか。
その訃報を何らかの方法で知った。
だから2回目の母の死は、父はずっと戻りたかった実家にようやく帰れる機会であり、今の状況ができた。
とか。
1029:本当にあった怖い名無し
19/11/26 00:21:49.55 oBMWXiB50.net
そこまでタイミングよくいかなかったとしても、絶縁してても父実家の両親が亡くなったらまあ子供に連絡行くだろうなとは思う
主に遺産相続関係の確認とかそんな感じで
なので実家が空き家であることは前から父親は知ってたんじゃないだろうか
実家に帰った動機としては
・嫁生き返ったの怖すぎる上にまた死ぬんかい
・婆さんボケ進行してるしそろそろ施設入れてもいいよね？老老介護まあまあ辛かったし
・子供も手を離れてるし俺一人になるな
・そういや実家空き家じゃん
・ていうかもうこの家やだ他のとこ行きたい
なとが絡み合って「そうだ、家帰ろう」となったとしても全く変な流れではないかもね
1030:本当にあった怖い名無し
19/11/26 00:24:29.86 LsD3LlvE0.net
そもそも母の人は
父が実家と本当に絶縁したかどうか知ってどうしたいんだろう？
父が実家と絶縁していたというのが嘘だとしたら、今回の「母が死んだ誤記憶」とどう関係すると思っているんだろう？
父が実家と絶縁したという嘘をついていたところで、母の人と弟が揃って「母親がかつて一度死んだ記憶がある」ということには何ら関係がないように思うんだが
1031:本当にあった怖い名無し
19/11/26 12:20:12.47 6OMr+nz/0.net
>>927
父がこれまで言ってきたこと、やってきたこと、
それが嘘なのか本当なのかはともかく、
まず客観的に父のことを知る必要があるんじゃないか、
と思いました。
父の戸籍謄本、母の除籍謄本、いずれも、
生誕から現在あるいは除籍までの全部事項、
それで父や母の法的に記録されたすべてがわかる。
そうすると、彼らのさらに父母や兄弟姉妹がわかる。
直�
1032:nの子孫なら本籍地のある市町村に、 郵送で取れる。自分や弟の戸籍謄本も取るといい。 お勧めします。
1033:本当にあった怖い名無し
19/11/26 12:33:06.57 t6iDmpS50.net
>>963
213母の人 ◆UYIZ3BDCQg 2019/10/09(水) 05:48:33.93ID:XQDrIn0X0
父は実家と縁を切っているのでそっちの祖父母は俺も知らない
620母の人 ◆UYIZ3BDCQg 2019/11/13(水) 04:03:14.28ID:tbsBIKwV0
・父は入り婿なんで実家に戻った
711本当にあった怖い名無し2019/11/17(日) 03:30:08.62ID:UNqJzfYa0
>215
「父は実家と縁を切っているのでそっちの祖父母は俺も知らない」
とあるが、現在父は実家に帰ってるそうで。
父は祖父母と和解したのか？
921母の人 ◆UYIZ3BDCQg 2019/11/23(土) 03:23:45.92ID:jbb/O4fw0
※ 父の実家は既に誰もいないらしい
>>926
>622ではしれっと実家に戻ったと書いてるが
>713のツッコミのあとで
>926「父が実家と縁切ったって本当だと思いますか？」とか
急に父と実家の関係を疑い出したことに何か違和感を感じる
矛盾のある場合は即座に理由を書くなり、疑問を呈するなどしてくれないと拍子抜けするんだよね
1034:本当にあった怖い名無し
19/11/26 17:50:38 tM4DmmtR0.net
>>962
これだと思う
どこか違う所に引っ越したいと思った時に浮かんだのが実家ってだけだろう
1035:本当にあった怖い名無し
19/11/27 00:40:07.47 4mPir9+P0.net
やっぱり創作活動家の腕試しかな
いいんだけど
1036:本当にあった怖い名無し
19/11/27 19:20:51.37 1hJUGMep0.net
で、次スレどうするんだ？
1037:本当にあった怖い名無し
19/11/27 22:00:22.55 4mPir9+P0.net
母の人自身の経験談を少し織り混ぜて創作されたのかもね
1038:本当にあった怖い名無し
19/11/30 01:11:31 DMhOCeo00.net
死んだか?
1039:本当にあった怖い名無し
19/11/30 16:55:57 7z2jP3xU0.net
エニグマスレは伝統的に小説銀座だよ。
1040:本当にあった怖い名無し
19/12/02 23:10:49.10 sSNymp290.net
dat落ち
1041:本当にあった怖い名無し
19/12/03 06:51:10.80 65cRLZCw0.net
母の人の書き込みがないのはこれまでもそうだったから不思議ではないけど、でもギャラリーまで去ってしまわれたことはなかったよね
急に書き込みがなくなってしまった
1042:本当にあった怖い名無し
19/12/03 08:15:09.68 idwtWyzD0.net
母の人が望むなら次スレ必要だと思うけど必要じゃないならこのままでもいいかもね
1043:本当にあった怖い名無し
19/12/03 08:50:52.09 yhbftWBL0.net
>>973
スレがどんなに盛り上がったり紛糾してても肝心な時に1が出て来ない
出て来ても散々議論された疑問は全部スルー、居る時直接質問したレスもスルー
そりゃ1が居ない間に考察や議論する気誰も起きなくなるし盛り下がるよ
>>974
このまま落ちれば1は最近で久々に話題になるスレを作って、釣りかマジかさえ謎のまま語られ続けるスレに出来て成功だね
案の定まとめとかオカルト系Youtuberでも話題にされて、本スレも読んでない人らが
マンデラの一例、なんて言い出したりしてるし
1044:本当にあった怖い名無し
19/12/03 09:05:33 lQYfOM4w0.net
そこまで影響が出たのでしたら母の人のも納得？でしょうし、いい幕引きなのかもしれない
1045:本当にあった怖い名無し
19/12/03 09:15:33 zvF0A12f0.net
割と週末に来ることが多かったから期待してたんだけどね
もし本当に脳の検査したんだったら、その結果を知りたかったけど残念
1046:本当にあった怖い名無し
19/12/03 09:56:17.77 HWKHL4zd0.net
二人組の荒しがいるから、常駐しにくいのでしょう。
1047:本当にあった怖い名無し
19/12/03 10:04:26.42 0tRtA0de0.net
あの二人組がスレを潰すための自演だったとしたら見事にしてやられたわけだが
1048:本当にあった怖い名無し
19/12/03 10:15:27 P8YwweS10.net
>>980 が次スレお願いします
1049:本当にあった怖い名無し
19/12/03 12:33:37 PT4SHud20.net
興味は未だに尽きてないよ
�
1050:ﾅも創作認定家がウザイから足が遠のいちゃうのよ
1051:本当にあった怖い名無し
19/12/03 19:22:04 md/99u5Y0.net
需要あるか分からんが1の書き込みが中途半端なところで終わってるしとりあえず次スレ立ててみる
>>954-955については物凄い分量になるけど可能な限り善処します
1052:本当にあった怖い名無し
19/12/03 19:51:47 md/99u5Y0.net
次スレ立てました
3年前に亡くなった母親が生きてる 2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
レス全書きなんて止せば良かったw
3スレ目行くか分からんが次やるときはatwikiかしたらばにでもまとめた方が良いんじゃないか
1053:本当にあった怖い名無し
19/12/03 19:58:01 1ieqGmgp0.net
この話ってそんなにまとめられてるの？知らなかった
1054:本当にあった怖い名無し
19/12/03 20:23:01.39 Ksz+oa7O0.net
>>983
超絶乙
1055:本当にあった怖い名無し
19/12/03 20:28:39.07 md/99u5Y0.net
>>984
不思議.netとかミステリーファイルとか主だったところは大抵まとめてるけど
どれもまとめ方が中途半端で母親が再度亡くなった経緯までフォローしてはいない
どちらかというと無責任なまとめ系よりは考察系の方がその辺はきちんとフォローしてる感がある
有名どころだとBack to the Pastとかライターの冨山詩曜のブログなんかが考察記事出してるな