なぜ乃木坂は落ちぶれたのか?慢心環境の違い?at NOGIZAKA
なぜ乃木坂は落ちぶれたのか?慢心環境の違い? - 暇つぶし2ch2:君の名は
25/04/29 08:10:26.33 +gxihwfH0.net
時代の変化に完全についていけなかったな
ずっと同じことをやり続けて何も新しいことに挑戦しなかった

3:君の名は
25/04/29 08:11:28.13 +gxihwfH0.net
一般的に商売は去年と同じことを繰り返していると客は2割ずつ減っていくと言われている
つまり、同じ人気を維持しようと思ったら、同じことをやっていたらダメなんだ
常に新しいことをやっていかないと

4:君の名は
25/04/29 08:17:03.49 /Yf2y7kH0.net
ビジュアルの乃木坂って言うコンセプトがさぁ、もう時代遅れっていうかさぁビジュアルはあって当たり前だから

5:君の名は
25/04/29 08:19:22.47 /Yf2y7kH0.net
+ αの要素が何もないんだもん。口パクゆらゆらダンスじゃあさ
歌うまメンバーがいるうちに、「うちは今後一切口パクはやりません。全部生音で行きます」位の事はやらないとさ。だってあのゆるいダンスだったら生歌ってできるじゃんてかできなきゃおかしいでしょ

6:君の名は
25/04/29 08:23:40.49 75nOsuJK0.net
顔面偏差値が高すぎるアイドル
こういう認識が浸透しようかって時から、
(まだ生田飛鳥与田山下がいるのに)4期生のゴリ押しが始まったからなあ

あれは完全に無駄で、白石卒業後の新時代を夢見た既存のオタを裏切った

7:君の名は
25/04/29 08:31:00.99 kDf+ETAO0.net
アイドルグループが世代交代に成功することは絶対に無い

8:
25/04/29 08:35:58.85 xamCHj720.net
清楚、顔面偏差値で売ってたのに歌声とか言い出したから

9:
25/04/29 08:40:40.65 VAYE/2jKd.net
出た出たw
毎度おなじみ、乃木板名物・内容の無いふわっとしたアンチスレw


このやわらか銀行は「違和感スレの東京都」だろうけど
庭も同一人物なのかな?( ´~`)

10:
25/04/29 08:54:19.00 .net
西野七瀬さんご結婚おめでとうございます!

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

11:君の名は
25/04/29 09:00:04.35 1wNrYymJ0.net
はっきり言って白石と西野が卒業した時点で乃木坂はオワコン
さらに飛鳥と山下が卒業して完全に息の根が止まりましたw

12:
25/04/29 09:05:12.10 .net
乃木坂黄金聖闘士の元教皇美月。新たなる教皇の誕生を見守る日々

URLリンク(clipimg.work)
URLリンク(clipimg.work)
URLリンク(clipimg.work)

13:君の名は
25/04/29 09:19:47.51 VcWK5nUv0.net
まず13年経っても落ちぶれなかった女性アイドルグループを参考にしようか

14:君の名は
25/04/29 09:23:46.77 73Ju4Gsy0.net
でも中西には感謝している
無銭に転身するきっかけをくれたから

15:君の名は
25/04/29 09:27:55.40 a+QUlGU+0.net
>>1
この時世にすごい勇気がある書き込み

16:君の名は
25/04/29 09:31:01.24 Z9eBys8M0.net
落ちぶれても元上流階級

17:君の名は
25/04/29 09:49:16.58 6jzZW8lE0.net
スレタイをAKBにするとしっくりくるよねw

18:君の名は
25/04/29 10:03:53.58 xfqf4Uzu0.net
落ちてると言われれば落ちてるんだろうが他Gはそれ以上に落ちてるからなぁ
売上動員やGoogleトレンドやYahoo!ニュースの数で競合する所は見当たらん

19:
25/04/29 11:01:40.31 .net
チ●ポ

20:君の名は
25/04/29 11:13:45.99 7Yilr0Lr0.net
大企業病

21:大西勇人
25/04/29 11:51:15.65 oDY52P4v0.net
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人

22:
25/04/29 12:26:21.98 xamCHj720NIKU.net
合同オーディションにして才能を他の坂道に分散させたところから失敗の始まり

23:君の名は
25/04/29 12:47:07.35 4cNvK1nm0NIKU.net
特別な理由なんかねーよw
世間から飽きられただけだろ
誰しもピークがある
飽きられない芸能人なんてどこにもいない

24:君の名は
25/04/29 12:52:30.95 RTMrVBiCrNIKU.net
頑張ってる人を応援したいんだよね
今の乃木坂は頑張らなくても仕事あるしギャラもがっつり貰えるし
頑張る理由がない

25:君の名は
25/04/29 12:58:37.36 Nf71Jk0r0NIKU.net
乃木坂に入ることがゴールになってるからじゃね?全員ではないけど

26:君の名は
25/04/29 13:07:00.58 h2IyH5OH0NIKU.net
とにかく曲がヒドい
初期は表題はヒドくてもアンダー曲は良かった
全盛期は表題も良くなった。期別曲も良かった。

今はどこにもいい曲がない

27:君の名は
25/04/29 13:24:15.65 yAJ0kCfE0NIKU.net
飽きられないミュージシャンは普通にいるでしょ

B'zとか35年とかだし、アルフィーとか50年ぐらいやってると思うけどいまだに客いっぱいにするし、乃木坂の年間のライブの観客動員よりB'zや松任谷由実の方が多いんだから

28:君の名は
25/04/29 13:25:03.78 yAJ0kCfE0NIKU.net
>>24
あいつらマクドナルドのアルバイトより必死じゃないからね
マクドナルドのアルバイトで、あんなたらたら働いてるやつ見たことない

29:君の名は
25/04/29 13:26:40.70 G6o8ETdk0NIKU.net
櫻坂興味なかったのにあっちのほうが面白そうなことやってるなって最近目に入ってくる

30:君の名は
25/04/29 13:27:56.40 yAJ0kCfE0NIKU.net
>>25
大学進学組が増えてるでしょう最初から保険かけてるんだよね。乃木坂に入っても、卒業後にタレントとしてやっていけるメンバーなんてトップ層だけだって知ってるから
でも、乃木坂を牽引したトップクラスのメンバーで大卒っていないんだよね
白石西野山下与田賀喜遠藤井上。みんな高卒。
特に初期の頃はそういう傾向が強かった。つまり、乃木坂が勢いづいてた頃はそうだったってこと

31:君の名は
25/04/29 13:29:53.53 SPFnKalU0NIKU.net
>>26
曲がひどくて、ダンスがあれで何を見せるんだって言うビジュアルの乃木坂って言うんだけど、歌もダンスも頑張らないわ。違うだろうって言う歌もダンスもちゃんとやるけど、他のグループよりもビジュアルがいいよって言うんだったらわかるけど、うちはビジュアルのグループなんでって言うんだったら歌もダンスもせずにただ立ってニコニコして手を振ってればいいだけでしょ
楽曲とかパフォーマンスっていうのは、やっぱり世間に広がっていく。新規を取り込んでいくためには大事なんだよ。

32:君の名は
25/04/29 13:36:37.76 J3Nvr04s0NIKU.net
ウソを百回言えば本当になるのでこのレス抜かして10!レス目指してください
応援してます

33:君の名は
25/04/29 13:53:54.53 6KkL/KtJ0NIKU.net
スキャンダル多すぎな
どこが清楚系なんだよ?

熱愛、不倫、やらかし、加入前の黒歴史、圧倒的に多いのか乃木坂じゃん

しれっと楽屋弁当泥棒ネタにしてたけど、あれ他の会社が用意してくれてるものだからな。あれも本当はダメだぞ

34:君の名は
25/04/29 13:56:25.96 +gxihwfH0NIKU.net
セスな楽屋弁当泥棒ってなんだよ

35:君の名は
25/04/29 13:56:32.67 4cNvK1nm0NIKU.net
あーすればこーすればというのはヲタクの妄想
ヲタクのアイデアを実現したところで売れやしない

36:君の名は
25/04/29 13:56:35.63 +gxihwfH0NIKU.net
清楚

37:君の名は
25/04/29 14:06:48.66 +gxihwfH0NIKU.net
学業両立は恥だからな。タレントとして卒業後にやっていける自信がないって言ってるんだから

藤井聡太は、卒業の数ヶ月前に自分の意思で高校辞めて、20歳前にもうとっくにサラリーマンの生涯収入を超える金額を稼いでるぞ

だけど、藤井聡太を高校中退だと馬鹿にする奴はいない。だって頭いいのみんなわかってるもう

乃木坂の歴史を見てもトップになったのはみんな高卒か大学中退

本気でアイドルに賭けてるんだったら、大学進学なんてありえないんだよ。もうその時点で保険かけちゃってるんだから、アイドルにフルベットしてるやつに勝てるわけがない

38:君の名は
25/04/29 14:07:49.26 9vImITaq0NIKU.net
>>27
オリジナルメンバーが過去の大ヒット曲をやりまくってくれるんだから
そりゃライブ行きたいよね
乃木坂はどちらでもない
卒業生グループ作った方が売れそうw

39:君の名は
25/04/29 14:10:18.65 6jzZW8lE0NIKU.net
>>33
他のグループでも似たようなことはあるでしょ
実際モー娘。もここ数年いろいろあったじゃん

40:君の名は
25/04/29 14:26:12.57 dvSogNlEMNIKU.net
1期がいなくなればそこら辺の大学のアイドルサークルみたいなもんだろ

41:君の名は
25/04/29 14:36:03.19 iwJuEQ9saNIKU.net
行間空けて目立とうとする
キチの典型がいると思ったら
スレ立てたやつか

42:
25/04/29 14:37:11.81 VAYE/2jKdNIKU.net
とんでもないアホ共無理やり乃木板叩いてやがる(^。^)y-~

43:君の名は
25/04/29 15:23:40.16 cRT6ic/F0NIKU.net
さすがに1期がいた頃とは別モノだから覇権を失ったからいって
1期の連中が負けたわけではないと思うわな

44:君の名は
25/04/29 15:43:28.42 HhdKW+i10NIKU.net
>>11
お前がはっきり言おうがこっそり言おうが別にどうでもいいw

45:君の名は
25/04/29 16:36:17.08 LWI9Ds/H0NIKU.net
ヒット曲が一つもないやん
I seeを乃木坂全体の曲としてリバイバルしたら

46:◆GISOAbZbDI (Moth) (ニククエW 7f96-g14m)
25/04/29 17:15:26.85 FKo0HepW0NIKU.net
レコ大2回も取ってるけどねー

47:君の名は
25/04/29 17:57:55.62 2gH/tio+0NIKU.net
モー娘。は落ち目に安易な野球媚びしてもっと落ちぶれたってハロオタが言ってた

48:君の名は
25/04/29 18:02:08.26 +AUV0VBb0NIKU.net
1期らしさでしかない乃木坂らしさを新メンバーにも押し付けていて最大火力が発揮されないから

49:君の名は
25/04/29 18:09:50.73 oDY52P4v0NIKU.net
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人

50:君の名は
25/04/29 18:12:22.19 AcCL6PLX0NIKU.net
変化してないんだもんなぁ。1期と同じことをやれば、同じように成功すると思ってる。

51:君の名は
25/04/29 18:13:12.52 oDY52P4v0NIKU.net
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人
にゃんこの館小林裕子にゃんこの館小林裕子
にゃんこの館山下澄恵にゃんこの館山下澄恵
にゃんこの館大西勇人にゃんこの館大西勇人

52:君の名は
25/04/29 18:21:46.69 uu2t0hjw0NIKU.net
>>37
大学中退だって大学進学してんじゃん馬鹿

53:君の名は
25/04/29 18:21:58.55 qBTcR05R0NIKU.net
味スタ即完だって
どうすんのこのスレ

54:君の名は
25/04/29 18:23:19.27 AcCL6PLX0NIKU.net
外からの人気落ちたように見えて、実際は内部から崩壊していったので箱推しがいなくなって痩せ細ってっているんだと思う
例えば中西自身は人気はあるけど、中西を容認するグループだって言うふうに見た箱推しが消えたからプラマイでマイナスなんだよ
個人の人気はミーグリ何かで可視化されるからわかるけど、箱推しが黙って消えていくのはわからないんだよ
だから中西のミーグリ売れてるから中西は許されたって言うのは間違いで、許す奴だけが残ってるんだからそうなるに決まってるよね
これは別に中西を例にあげているだけで、中西だけの問題じゃないんだけど

55:君の名は
25/04/29 18:24:23.76 +gxihwfH0NIKU.net
>>52
馬鹿はお前だよw
大学を続けながらじゃ無理だって判断したからやめたんでしょ。そんな甘いもんじゃないって言うことに後から気づいたってことだよ

56:君の名は
25/04/29 18:26:22.36 2meXx01Z0NIKU.net
>>52
これが境界知能

57:君の名は
25/04/29 18:26:50.80 uu2t0hjw0NIKU.net
>>30
トップメンバー達の方が努力してたとでもいうのか
遠藤のどこが努力してんだよ
アンダーメンの方が余程努力してるわ

58:君の名は
25/04/29 18:28:04.35 2meXx01Z0NIKU.net
よく飲食店界隈で「日本のお客さんは苦情あまり言わない。そのかわり不満があれば黙って二度と来なくなる」と言うけど、その状態なんだと思うよ。

59:君の名は
25/04/29 18:28:05.40 96yMHRsQ0NIKU.net
多少落ちたけど全然落ちぶれてはいない気がするけど
そうでもないの?

60:君の名は
25/04/29 18:29:05.74 xUJhu5S7MNIKU.net
新規加入は3人までにしろ

61:君の名は
25/04/29 18:29:51.14 2meXx01Z0NIKU.net
>>59
それは茹で替える状態だね
未だ日本のアイドルグループでトップクラスの人気であることは間違いないけど、全盛期と比べたら、もう全然落ちまくってるからじわじわじわじわ落ちているからわかりづらい
日向坂みたいに一時期調子良くて、いきなりがくんと落ちたわけじゃないから、でも長い目で見ると乃木坂はかなり落ちている

62:君の名は
25/04/29 18:31:51.06 34mfLytC0NIKU.net
>>60
3人は卒業する人数の補充も効かなくなるから、さすがに少ないと思うけど、全体の人数はもっと減ってもいいと思うから、5人ぐらいでいいんじゃない。ただし厳選された5人ね。6期みたいに一目で戦力外ってわかるようなやつは取らなくていいよとは思うね

63:君の名は
25/04/29 18:31:54.78 uu2t0hjw0NIKU.net
>>55
つまりすぐに諦めた情けない奴ってだけじゃん
ちゃんと大学卒業してる方がよほど立派
>>56
オマエ庭>>1だってバレてんだからau回線で統一しろよ馬鹿

64:君の名は
25/04/29 18:35:19.64 WRBm/AHr0NIKU.net
大人数アイドルがもう時代遅れ

65:君の名は
25/04/29 19:39:38.88 KITC2d3l0NIKU.net
急に歌唱力アピールに方向転換して大して上手くもない中西ゴリ押しして終わった

66:君の名は
25/04/29 20:36:39.56 Nf71Jk0r0NIKU.net
ただシンプルにオタ以外に刺さる楽曲がないってのも悩みの種だよな(オタには刺さらなくてもいいわけだがw)

かわいいだけじゃダメですか?とか私の一番カワイイところ
とかのグループのメンバーは全く知らないけど曲はキャッチーで人気だからな

67:君の名は
25/04/29 21:14:00.82 +RSWKxkr0NIKU.net
歌唱力に振り過ぎだな
乃木坂はやはりビジュアル最優先で採用して欲しい、歌なんかやってる間になんとでもなる
ライブや歌番組はほとんど口パクなんだし
一方でビジュアルだけはどうにもならん
イメージとしてこれ失ったらグループとして終わるだけなんだが...

68:君の名は
25/04/29 21:25:26.23 6jzZW8lE0NIKU.net
>>65
ファーストテイクと中西フューチャーの乃木中は
見事に再生数が落ちてるから運営がどう判断するかだなw

69:君の名は
25/04/29 21:29:34.14 1SkZhDsD0NIKU.net
>>37
ほぼ一生続けられる将棋の棋士と20代前半までのアイドルを一緒にする頭の悪さ

70:君の名は
25/04/29 21:37:42.97 xABhu4tX0NIKU.net
運営秋元康「アルノをしっかり聞かせればバズる筈」
んな甘い話は絵に描いた餅だった。

71:君の名は
25/04/29 21:43:23.10 EFMaX5kI0NIKU.net
覇権というほど売れたこともないし

72:君の名は
25/04/29 22:10:35.13 6EAJbyVa0NIKU.net
なぜ落ちぶれたかよりこんな同じ路線で13年ダラダラやってまだ味スタが埋まる不思議さを討論したらどうだ?
13年目のAKBは横浜スタジアムが超悲惨な事になってたぞ

73:君の名は
25/04/29 22:30:31.76 tJv9i3wt0NIKU.net
「下半身を舐められたり、お尻に入れられて…」小5で男性家庭教師から“おぞましい性虐待”…男性の性被害当事者(38)が明かす、子ども時代の記憶

URLリンク(news.yahoo.co.jp)

74:君の名は
25/04/29 22:30:41.51 v1EklFay0NIKU.net
>>72
乃木坂が刺さる弱者男性が日本に多いからやな
それと乃木オタは保守的やから他グループに移る事もしない

同じ定食屋に長年通い続ける人みたいなもん

75:君の名は
25/04/29 22:53:42.15 lMDOW22nMNIKU.net
女の習性みたいなもん
最初は是が非でも必死になるんだけど
慣れてくるとどんどん舐め始める
そしてそこにただ乗りしてくる輩が押し寄せてさらに自己顕示欲のみになる

乃木坂が売れたのは生駒のおかげだよ
女の集団だと群れ始めたらああいうのはなかなか生まれない

76:
25/04/29 22:58:44.34 FKo0HepW0NIKU.net
>>54
こいつ病気だな

77:
25/04/29 22:59:52.03 FKo0HepW0NIKU.net
>>61
お前もはやノイローゼだわ

78:
25/04/29 23:02:32.58 FKo0HepW0NIKU.net
けっきょく、今日も乃木坂は日本一でした
ということか

79:
25/04/29 23:16:48.25 FKo0HepW0NIKU.net
-FBhq
URLリンク(hissi.aknog.net)

何が何でも乃木坂を叩きたい、という人か
他グループヲタなんだろうけど虚しい努力だねw

80:
25/04/29 23:49:37.23 FKo0HepW0NIKU.net
他グループ、っていうより明確にケヤキッズか
それにしても恥ずかしい奴w


【嫌韓】櫻坂のためにK-POPから真摯に学ぶスレ【禁止】
スレリンク(sakurazaka46板)

81:君の名は
25/04/30 00:38:40.04 ZFtxL9UQ0.net
残念ながらバスラも瞬殺ですよ

82:君の名は
25/04/30 03:35:45.99 14xv1eLi0.net
バナナマンが疫病神

83:君の名は
25/04/30 09:22:45.18 vtirRjAQ0.net
元凶は29thシングル

84:君の名は
25/04/30 12:18:23.54 gaOjEeduH.net
きっかけはフジテレビ

85:君の名は
25/04/30 15:32:46.96 ypmKxAS/0.net
単純に飽きてきたんだろ
首すげ替えて毎年同じ事繰り返しただけだから

86:君の名は
25/04/30 15:34:39.94 RfF2etpJ0.net
白石と西野を復帰させれば乃木坂はNO1アイドルに返り咲けるよ
ついでに橋本や生田も復帰させよう
結局は1期生が神なのよ

87:君の名は
25/04/30 15:40:13.69 8+fSyD0k0.net
>>11 
白石・西野・飛鳥は一期だから
卒業で終わったと絶叫する
一期原理主義者はいるだろう

でも山下って三期じゃん
山下の何にどう期待してたの?
与田や久保の何に期待できないの
そこんとこkwsk

88:君の名は
25/04/30 15:43:07.67 Vb8VLrae0.net
仮に1期が誰も卒業しないまま13年残ってたって人気は今くらいに落ちてるよ

89:君の名は
25/04/30 15:44:08.75 8+fSyD0k0.net
>>37
>本気でアイドルに賭けてるんだったら、大学進学なんてありえないんだよ。
 本気でパフォーマンスに賭けてるんだったら、そもそも乃木坂に加入しないと思うが

90:君の名は
25/04/30 15:44:59.64 8+fSyD0k0.net
>>46
レコ大はカスでも取れる

91:君の名は
25/04/30 15:46:32.27 8+fSyD0k0.net
>>54
処女厨キモッ!

92:君の名は(東京都) (ワッチョイ 577c-ko3M)
25/04/30 15:48:16.79 8+fSyD0k0.net
>>65
>大して上手くもない中西ゴリ押し
 奥田いろはを推してやれよ

93:君の名は(東京都) (ワッチョイ 577c-ko3M)
25/04/30 15:51:05.76 8+fSyD0k0.net
>>67
>歌なんかやってる間になんとでもなる
 それウソ、なんともなってないから、今の惨状がある

94:君の名は(庭) (ワッチョイW 9fc8-xJLD)
25/04/30 15:52:27.00 txCNG+Nk0.net
イカレ特有の連投

95:君の名は(茸) (スプッッ Sd3f-3LQB)
25/04/30 15:53:13.37 F5ykuVvod.net
違いって比較対象はなんだよw

96:君の名は(東京都) (ワッチョイ 577c-ko3M)
25/04/30 15:53:24.57 8+fSyD0k0.net
>>86
>白石と西野を復帰させれば
 いまさらヤンキーと人妻に用はない
 1期生原理主義者は立派な時代遅れ

97:(庭:東京都)
25/04/30 15:58:01.48 .net
人気指標がCD売上からサブスク再生回数になって
秋豚の握手券商法にメディアや世間が騙されなくなっただけ

98:君の名は(東京都) (ワッチョイ 577c-ko3M)
25/04/30 15:59:52.32 8+fSyD0k0.net
正直いうと、実力は平均すれば1期より3期が上
山下と久保は結果だしたからな
1期はなんだかんだいって生田と飛鳥しかいない
白石と西野に関してはヲタの過大評価

4期はちょっと伸び悩んだ
遠藤はともかく賀喜はもっといけると思うがな
個人的には筒井に最後の期待をしたい

5期は個人的には井上以外に注目してる
池田・中西・一ノ瀬・五百城・奥田
みんな外で活躍してる

6期はどうなるかな
はっきりいってグループのことなんか考えなくていい
自分がどうなりたいか考えて努力すれば
結果は自然とついてくる

99:君の名は(東京都) (ワッチョイ 577c-ko3M)
25/04/30 16:00:38.90 8+fSyD0k0.net
人気=馬鹿がどれだけ釣られたか

これほど恥ずかしいものはほかにない

100:君の名は
25/04/30 16:34:58.63 HHfheMXV0.net
>>1
比較対象をあげずに環境の違いってどういうことだ?

101:
25/04/30 16:51:40.37 DUouipVUd.net
>>99
さすがに何を言ってるのかワケがわからんw

102:君の名は
25/04/30 17:40:01.58 vtirRjAQ0.net
元凶は29thシングル

103:君の名は
25/04/30 17:41:22.19 yw7Weh6D0.net
>>98
3期は山下だけでしょ
久保は人気そこまでじゃないし

104:君の名は(庭) (ワッチョイW bfe5-31mm)
25/04/30 21:01:52.07 5+TGs56N0.net
>>86
アホか

105:君の名は
25/04/30 21:24:33.70 tucAEwFC0.net
29thで中西を切れなかった時点で詰んでたんだ。

106:君の名は
25/04/30 21:27:40.58 wjOYIpBd0.net
>>98
久保は結果出してないんじゃね?
インスタフォロワー全く増えてないし。
山下は結果出してめっちゃ増えてる。

107:君の名は
25/04/30 22:23:24.99 HET9GM2Wr.net
10年も同じ曲聞いて喜べるヲタがいればまだ大丈夫

108:君の名は
25/04/30 23:09:26.93 UQjP2jSE0.net
・ビジュアル→5期センターやってる人達とか世間で言うビジュアルが凄いなんてことはない
・素行→中西のような不良も紛れ込み重用され、与田岩本等定期的にスキャンダルが発生し続けてる
・曲→昔の曲はいいが今はたまにアンダー曲に良い曲が紛れてるくらい
・バラエティ→冠番組がクソつまらない 外部の番組・芸人に評価されてるのは弓木のみ
・メンバーのマインド→乃木坂に入るのがゴールで安泰・ぬるま湯でぬくぬく
・ライブパフォーマンス→全然凄くないヒラヒラ口パクと同じ様なライブをし続けてるだけ
・オタ民度→通報合戦をしまくり憎しみ合うガチの殺伐としたオタクが多いから普通の人は引く


自信持って「乃木坂には〇〇がある!」と言えるモノがもう何も無くどんどん形骸化していってるから

109:君の名は
25/04/30 23:17:47.49 4Hn5peWL0.net
白石、西野がいた頃の乃木坂は最強すぎたよな
インフルエンサーのMV見ると未だにカッコ良すぎて痺れるもん
2017年と2018年の乃木坂はガチの無敵だった
あの頃の乃木坂よ帰ってきてくれ〜

110:君の名は
25/04/30 23:27:46.17 65IodcZs0.net
運営はもの凄い勘違いしてるけど、井上和の顔や声、アルノの顔や声なんて好きじゃないんだよ
むしろ嫌な声質

111:君の名は
25/04/30 23:40:02.10 aJbrF1hn0.net
去年の全ツの井上&アルノの絶望は最低最悪のアレンジだった
生オケも酷いシンクロだった

勘違いした運営はバスラも同じ事すると思う

112:君の名は
25/05/01 00:14:29.29 ABrZzzvP0.net
あの絶望は何だこりゃだったな ステージ上での2人の芝居がかった感じも嫌だし あの曲はなにげに振りと曲のリズム感が良いから5期全員の方が良い

113:君の名は(大阪府) (ワッチョイW 9f96-2TJU)
25/05/01 00:40:02.99 VlYdHAKm0.net
インフルエンサーは曲としては微妙だと思うけどな

114:君の名は
25/05/01 01:18:40.54 Du49ATuUd.net
モー娘。AKB48乃木坂もみんな同じ終わり方だよ
むしろ乃木坂が13年目で今の状態が奇跡だろ

115:君の名は
25/05/01 01:38:29.24 9sGPnGol0.net
ビジュアルとか曲の良し悪しとか関係なくただ飽きられてるだけだって
別に乃木坂に限らずどんなにヒットしたアーティストだってピークから10年も経てば新曲出してもそのオタしか聞かんだろ
重要なのはその10年経っても聞いてくれるオタがどれだけ残ってるかって事でその点ではアイドル史上最も上手くやれてるのは間違いない

116:君の名は
25/05/01 01:55:01.47 ftIIFT2C0.net
田村 福神
中西 アンダー

「だるまさんがころんだ」

田村 三列目
中西 三列目

「だるまさんがころんだ」

田村 三列目
中西 福神

「だるまさんがころんだ」

田村 三列目
中西 センター

117:君の名は
25/05/01 07:42:25.88 V7VW8vLG0.net
4期ツートップへの過保護はあるやろ
付き添いなしでバラエティーも行けない
そうかと言ってドラマ映画もしない
だから学園祭に行って「何をされてる方?」とミスターシャチホコされた

118:君の名は
25/05/01 09:54:49.66 EPDyqL9id.net
>>106
ニワカなのでよく知らないんだけど、乃木坂ってインスタフォロワーを増やすのが目的のグループなの?

119:
25/05/01 10:35:09.94 isdkZY4pd.net
>>108
そっくりそのまま欅櫻平手にも当てはまるな(^。^)y-~
ドルヲタ同士の争いなど、所詮は言葉を尽くして「俺は〇〇が大好きだ!」を言い換えているに過ぎん
広義の宗教なんだから信者の目は曇りまくるのだ

お前のようにな(-。-)y-~

120:君の名は
25/05/01 10:36:34.09 NP42E+xI0.net
>>11
与田ちゃん抜けてもう終わり

121:君の名は
25/05/01 10:42:12.42 9eT/Vp6/0.net
すでに売れてるグループに入ってきた人たちだからな、最低限のことしてればやっていけるし怒られることもないし勝手に売れる
4期以降は特にバラエティも前のめりじゃないし盛り上げていこうって姿勢が見えない
梅や菅原みたいに役職任されたらめっちゃ頑張るのも責任感からだし

122:君の名は
25/05/01 10:43:48.60 NP42E+xI0.net
悲しみの忘れ方とかカップリング良すぎるよね
今のメンバーではあの様なエモ曲は康書けないと思う。
1期が作ってきた良さそれが乃木坂
だから勝てるわけない箱はあるけど

123:君の名は
25/05/01 10:45:31.50 NP42E+xI0.net
>>121
せいぜい3期までかな。
一生懸命がむしゃらに乃木坂を作ってきた。

124:
25/05/01 10:53:26.18 isdkZY4pd.net
>>121
「グループに入ってきた人たち」というのはその通りなんだが、
乃木坂(坂道?)の場合は各期のそれぞれが独立したアイグループみたいな側面があるのでな( ´~`)

言うなればジャニーズから新しいグループが次々にデビューするようなものだ
既にある箱の人気に便乗してはいるが、なんだかんだで新鮮な新グループのデビューを見ている感覚になれるのが楽しい(*´ー`*)

125:君の名は
25/05/01 12:08:02.96 NP42E+xI0.net
乃木坂を作ってきたのが1期2期ギリギリ3期だからな。
4期や5期中心になると全く別のグループみたいw

126:
25/05/01 12:15:42.15 isdkZY4pd.net
いや3期から別動隊やってたからな( ´~`)
3期以降の乃木坂の「期」は、たぶん48グループの「チーム」を意識しているんだろう
あちらのチームほど明確ではないが、チーム制の長所と短所を取捨選択した緩い縛りの「チーム」というかね( ´~`)

127:君の名は
25/05/01 12:20:32.22 MaKIv0i80.net
乃木坂で目立っていない子も
地道にやってれば報われる時もある。
日向坂であまり目立たなかった濱岸ひよりはチャンスを掴んだ

URLリンク(news.yahoo.co.jp)

128:
25/05/01 12:22:56.84 isdkZY4pd.net
>>127
全く知らん人だが、ホリプロは凄いね(^_^;)
坂道からはらりん以来か?

129:君の名は
25/05/01 14:07:45.75 nWzsinhDM.net
もう、実質乃木坂ではないのよ
悪くいうと看板泥棒みたいなもん
女はどうしても継承することが出来ない
維持するには強烈なリーダーや結託、或いは各々の自覚、役割が必要だから
女の集まりはなることが目的になった時点で終わり
どうしても平均値の生き物だから仲良しこよしが始まる

そういう意味では1期と2期のバチバチした感じも実は必要悪なのよ女には

130:君の名は
25/05/01 16:18:42.17 hoYkajBg0.net
>>118
ただのアホだから

131:君の名は
25/05/01 16:44:26.22 RaGUm8Hb0.net
もう徳川幕府状態内政でトラブル

132:君の名は
25/05/01 17:03:16.67 dM88BqXG0.net
慢心はあると思う
だが桜坂よりは全然マシ
あそこはゴリ押し慣れしすぎていつまでも成長がなくて本当につまらない

133:君の名は
25/05/01 17:06:14.19 FFvyTtAz0.net
>>26
ほんとこれにつきる

134:君の名は
25/05/01 17:10:08.44 V7VW8vLG0.net
>>26
恋愛の直接的な曲を表題でやらないので子供っぽい
ルールと矛盾しているのは確かだが「制服のマネキン」からしてそうだし

135:君の名は
25/05/01 19:28:56.12 NLmJsNEj0.net
まあ一番面白かった時代は終わってるな

136:君の名は
25/05/01 20:00:07.73 h7gUbQpR0.net
楽しさが武器だったがそれを5期が全部壊したコイツらがまったく仲好くないしなコイツら、賀喜と遠藤の関係はほっこりするわ

137:君の名は
25/05/01 20:13:29.42 ZD63Fl520.net
>>72異常だよな
絶対なにかしらのインチキしてるだろ

138:君の名は
25/05/01 20:48:28.45 itlZbkyt0.net
梅卒業したらどうすんの
菅原にキャプテンシーなんか無い
更に4期に乃木坂を引っ張る選抜メンバーは居ない

139:君の名は
25/05/01 20:51:19.37 9eT/Vp6/0.net
かっきー、遠藤でさえも世間に全く知られてないと思う、顔は見たことあるが名前は知らないって感じ
世間的に有名なのは与田ちゃんが最後かな、久保も微妙なライン、梅も知られてない
1期はすごかった

140:君の名は
25/05/01 21:15:13.50 Noj+Ax8u0.net
5期が加入してちょっと経った時かな。1 2期が減って3 4期が引っ張っていかないといけない時期に、4期が“後輩”やってたのは、かなりまずいなって当時思ってた。

141:君の名は
25/05/01 21:20:54.97 8zGDd6NW0.net
トーク月間売上一億弱、って
年間でトークのみ10億売上て落ちぶれなのか
全盛期どんだけ儲けてたんだ
つか今の乃木坂よりトーク売上少ないグループ終わってね?

142:君の名は
25/05/01 21:27:49.28 ZvLXGnVj0.net
とる新人のセンスのなさ

143:君の名は
25/05/01 21:44:39.74 2eA4AM0D0.net
このスレみんな俺の思う通りに運営してりゃ永久に人気が続いてたはずって本気で思ってそうで草

144:君の名は(庭) (ワッチョイ 976e-FBhq)
25/05/02 07:15:01.22 t6QnnYqT0.net
三坂で圧倒的にスキャンダルを起こしまくっているけど、決して処罰しない
それがもう箱推しの不信感をかって、特定メンバーのオタしか残らなくなって、そうすると足の引っ張り合いが始まるので、なおさら嫌気がさして離れて行く人が増えて、もう止まらない

145:
25/05/02 07:51:03.46 lh0dzQnmd.net
>>144
やっぱりお前ビョーキだな( ´~`)
スキャンダル多すぎて改名した欅のヲタのくせに何を言ってるんだか

146:君の名は
25/05/02 13:06:03.46 UxHtoc830.net
>>143
そう思えるくらい運営が色々やってしまってるのがなぁ
中西より指標上の5期も複数いてその人達のセンターも期待されてる中で中西再センターとか普通の運営なら禁じ手と思うだろうし
その人達が一通りセンターやった後だったり中西の人気がもっと突き抜けてたら再センターでもまだ形式的にはマシだったのに

147:
25/05/02 13:13:50.26 lh0dzQnmd.net
まあ中西に関してはいろんな意見があるだろうけれどさ
運営的にはどんどん活躍させて例の騒動を上書きしたいんじゃないかね( ´~`)


芸能人がスキャンダルを起こしたとき(中西の件がスキャンダルと言えるのかは微妙だが)、
「謹慎してしばらく姿を消して風化を待つ」よりも「むしろガンガン表に出てスキャンダルのイメージを薄める」という事の方が効果がある場合があるからね

148:(アメリカ)
25/05/02 13:22:19.63 .net
>>109
過去の栄光にすがり続けるのはみっともないからもういいよ…

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

149:◆GISOAbZbDI (Moth) (スッップ Sdbf-g14m)
25/05/02 13:32:29.12 lh0dzQnmd.net
アメリカさあ( ´~`)
VPN通したところで浪人買ったときのクレカ情報からいくらでも特定できるのよ?
仮に5ch運営が情報を出すことを渋ったとしても(尤もあの適当な運営が顧客を守るとも思えないが)、名誉毀損が過ぎて刑事事件になれば警察の要請でお前の身元は一発で割れるのだよ

150:君の名は
25/05/02 13:40:08.45 uoYbwuje0.net
>>148
なぁちゃんが西野くんになってるw
まいやんはしあわせ太り

151:君の名は
25/05/02 13:41:29.93 uoYbwuje0.net
>>148
平手さんは仕事微妙だけどルックスはずっと保っててすごいよね
なぁちゃんまいやん沢山美味しいもの食べてるんだろうな

152:
25/05/02 13:42:40.66 lh0dzQnmd.net
平手はまだ若いからな
そんなに太りはせんだろう

153:
25/05/02 13:43:53.33 lh0dzQnmd.net
だから30過ぎた平手のビジュアルがどうなってるかは解らんということね

154:君の名は
25/05/02 13:45:49.23 uoYbwuje0.net
スレチだけどセゾンも良かったけど風ふかの平手くんヤバかったな神すぎて。
デビュー年だけじゃなく2年目も不協和音と風ふかで話題勝ってたよね欅
乃木坂は何とか巻き返してインフルレコ大取ってたけど…
まいやんの卒業発表も平手さんの脱退に話題取られ結局欅坂の勝利だった?
自分はどっちも好きだったけどサイマジョセゾン不協和音だけは忘れられないわ

155:
25/05/02 13:50:55.86 lh0dzQnmd.net
>>154
結局ただの主観だでしかないと、ことごとく論破された「欅の方が話題は凄かった説」とか
ワイドショーで扱われた時間を比較したら結局平手よりも白石の方が多かったという「卒業話題になったのどっちなのか説」とか

今さら持ち出したところで恥の上塗りだよ

156:君の名は
25/05/02 13:54:13.67 uoYbwuje0.net
サイマジョセカアイ>>>>ハルジオンハダサマ
2人セゾン≒サヨナラの意味
不協和音風に吹かれても>>>>>インフルエンサー逃げ水いつかできるから今日できる

ガラスを割れアンビバレント<<<シンクロニシティ
黒い羊<<<sing out

157:君の名は
25/05/02 13:55:02.59 uoYbwuje0.net
>>155
そうですね。全盛期の乃木坂も強かったから比較に値しない

158:
25/05/02 13:57:51.21 lh0dzQnmd.net
>>156
まあ個人の好みだから否定はしないけど
そこに挙げられた欅の曲の中で「ちょっといいな」と思うのは2人セゾンくらいですなあ( ´~`)

159:君の名は
25/05/02 13:58:35.53 uoYbwuje0.net
自分的にはこうだから。
欅坂≒全盛期の乃木坂
>>156は主観なのでなかったことにしてもらえたら
 

160:君の名は
25/05/02 14:01:18.74 uoYbwuje0.net
ガラスを割れアンビバレントならジコチューと帰り道がダントツ勝利です

161:君の名は
25/05/02 14:02:08.00 uoYbwuje0.net
>>158
セゾンとサヨナラの意味を同時に手掛け生み出した秋元康が化け物すぎて

162:君の名は
25/05/02 14:03:41.04 uoYbwuje0.net
>>147
アルノちゃんは平手友梨奈には早々及ばないけど才能あるし人気あるの分かる
乃木坂に欅坂の様なストーリーを持たせたかっただろうし良い起爆剤ですよ

163:君の名は
25/05/02 14:07:19.83 uoYbwuje0.net
>>147
アルノちゃんは平手友梨奈には早々及ばないけど才能あるし人気あるの分かる
乃木坂に欅坂の様なストーリーを持たせたかっただろうし良い起爆剤ですよ

164:◆GISOAbZbDI (Moth) (スッップ Sdbf-g14m)
25/05/02 14:18:59.00 lh0dzQnmd.net
>>161
秋元康の才能は確かに凄いと思いますな(*-ω-)
最近はさすがに枯れてきたきらいもありますが(^_^;)

>>162
平手になんらかの才能があったかどうかは置いておいて、
中西は平手路線で売るべき人では無かったのは間違いないですな
Actually初披露のとき、カッコつけてるのにステップがジタバタしていて「むしろ可愛いくらいだ」と思ってしまった私の目は間違っていなかった(^_^;)

ま、後から振り返ったら当時の「中西騒動」は乃木坂の歴史においては単なるスパイスみたいなものだよね( ´~`)
5期生の物語としても、外から見れば確かに「面白いストーリー」になっていると言えるし

あと中西騒動は、スタ誕から漂ってきた5期生の「青春感」に、なんというか、裏付けというか「説得力」みたいなものを持たせてくれるエピソードでもあったなあ、とは思います

もちろん、あんまり手放しに肯定的には言えないけれど(^_^;)

165:君の名は(京都府) (ワッチョイW 9f94-Xyy3)
25/05/02 14:25:58.86 uoYbwuje0.net
>>164
パパ活娘が成り上がるストーリーは秋元康が好きそうではあるけどもw
井上和ちゃんとのあるナギの絆も好き。
アルノちゃんの這い上がってきたサクセスストーリーがまた乃木坂に新しい風を運んだ気はします。
ネーブルオレンジは久しぶりに聴いている昔の康の歌詞程刺さりませんが

166:君の名は(東京都) (ニャフニャ MM7f-AsGU)
25/05/02 14:39:36.24 gcLKKr+kM.net
平手に才能あるとか騙されてる情弱だけなんだよなケヤカスサクカスになっちゃう奴らって

167:◆GISOAbZbDI (Moth) (スッップ Sdbf-g14m)
25/05/02 14:41:34.24 lh0dzQnmd.net
スタ誕その他から伝わる井上の「圧倒的主人公感」と
中西の、あの騒動を内に抱え込んだというバックグラウンドを知っている上での「歌ウマ&ポンコツキャラ」というね

あの2人を軸に、個性豊かな他の5期メンの全てが、本当にかけがえのない5期の青春感を際立たせて見えるのだよね俺には

ネーブルオレンジは、まあ(^_^;)
でもあの歌詞を、例えば井上と中西の関係性だと解釈して聴いてみたりするのもまた一興かと
わからんけど

168:君の名は
25/05/02 15:15:36.91 uoYbwuje0.net
>>166
私はケヤカスではないですね
ならない人種なんで

169:君の名は
25/05/02 17:45:17.72 7Slh/4Z2H.net
>>138
菅原は自然と人が集まってくるってタイプとかじゃないからな むしろ逆で自分の相手してくれる人達に広く浅くかまってってしまくってるだけ テンション高いのも「そうしてないと自分が調子下がるから」だし

秋元や梅はメンバー内でも頼られる存在で精神的支柱になってるのは見て取れたし、アイドルとか仮に関係なくても任せられる人材なのは明らかだった
菅原にしたのはバカ采配だが、これからの乃木坂の凋落のシンボルの1つになるだろうと思う

170:
25/05/02 17:52:47.26 lh0dzQnmd.net
バッカじゃねーの(-。-)y-~

171:君の名は(東京都) (ワッチョイW 9f02-bEGY)
25/05/02 19:21:25.57 Xm1zYmzU0.net
>>98
山下、久保が結果だしたのをkwsk
結果と言う結果を出したのってCDセールスで言えば橋本だろ初のミリオンだし、他にも白石や西野だったりモデル路線もいたが。
あなたの感想ですよね?にしかなってないぞ

172:君の名は(ジパング) (ワッチョイW 9f6d-N8b5)
25/05/02 19:27:25.66 ugys3Y8g0.net
アイドルのCDセールスなんて大した意味ないけどな ミリオンいった所で世間からスゲーとは思われないし康はじめ大人が潤いヲタの財布がさみしくなるというだけのことで

それより山下久保は名指しで女優仕事としてオファーと評価を得てたんじゃないの? そらは結果出したと言えるやろな

最初の方は単なる運営のゴリ押しで取ってきた女優仕事だったろうからそれはノーカンみたいなもんだろうけど

173:君の名は
25/05/03 02:51:12.13 3DLPJ/q50.net
賞味期限(活動終了)がないからだろ。
賞味期限のないアイドルはどんどん伸びて行って味が薄くなる。

あとはシンプルに楽曲が売れない。
正直アイドル本人達の問題ではない。

174:君の名は
25/05/03 02:54:59.00 3DLPJ/q50.net
>>153
平手は山口百恵みたいになりそう

175:君の名は
25/05/03 09:09:30.00 pCa/qPxr0.net
>>174
思ったようなカリスマになれず追試重ねてる平手が?
もう山口百恵の引退した歳超えたよ

176:君の名は
25/05/03 09:21:24.35 z5TywfZc0.net
>>26
あまりに曲がヒドいと「あ~、こんな曲を歌わされて、踊らされるなんて大変だな~」と切なくなる

177:君の名は
25/05/03 11:19:56.86 bvI9gVMZ0.net
>>70
指原ゴリ推し
松井珠理奈ゴリ推し
からどうなったか、全く学ばない秋元康

指原→グループ壊滅、本人はスタッフに媚びて生き残る

松井珠理奈→松井玲奈の方が人気あるってヲタク周知。本人勘違いで「敵は乃木坂!」とまで言うが相手にもならなくなってるのに。他で使えないからプロレスやったりしていた

平手が在籍中は成功したから、思い込みが揺るがない。脱退してから本人も櫻坂も低迷してるのに

たぶんだが、秋元には欅坂46を作って乃木坂と関わらせなかったのでは。欅坂46は秋元康の弟の会社とSONYの合同。それで生駒センターを外すことができた。

平手がやめて、また乃木坂に口出してきて、よりにもよって、アルノと愉快な仲間たちにした

178:君の名は
25/05/03 11:47:01.85 oi03Xpao0.net
>>2
> ずっと同じことをやり続けて
違います その逆です
今迄やり続けていた事をできなくなって止めたからです
URLリンク(video.twimg.com)
URLリンク(video.twimg.com)
URLリンク(video.twimg.com)
3ヶ月練習ってAKB松井咲子や森保まどかと同じコンクールピアノ
初披露どころか次の新曲が出てしまう

反論募集中

179:君の名は
25/05/03 11:47:13.55 QocWc3lN0.net
低迷とかいってるけど
バラエティ、曲、パフォーマンス、外番組の評価、スキャンダル、オタク
どれも櫻坂>乃木坂としか言えんぞ

もらう曲の良し悪しはメンバーはどうしようもないが
そこさくと乃木中では比べ物にならんし、ラヴィットは櫻坂は出まくりでシーズンレギュラー続いてる一方乃木坂は菅原を最後にシーズンレギュラー無くなった 弓木が単品で呼ばれたりするだけ 
THE TIMEも櫻坂の松田のみレギュラー残留、乃木坂枠消滅
スキャンダルも櫻坂は起こさないが乃木坂はすべてがユルユル

低迷はむしろ乃木坂の今とこれからにぴったりな言葉だな

180:君の名は
25/05/03 11:50:34.57 QocWc3lN0.net
乃木坂の現在地も、のぎオタ内で分裂・紛争するようなアルノゴリ押しという愚策に舵切って、当然ながら曲が歌上手いとかで話題になることもなく失敗 上がり要素は6期以外に何も無い

181:君の名は
25/05/03 13:41:41.22 9vHPU/Ow0.net
バナナマンがうざい

182:君の名は
25/05/03 13:51:32.42 T7hO0fr70.net
トーク売り上げは人数が多いグループが有利になるシステム?それなら乃木坂は有利だな

183:君の名は
25/05/03 14:27:23.35 EKhP+hj10.net
>>179
欅坂と真逆なのが櫻坂だよねw
2期は優秀すぎる森田村れなぁはビジュ良いし

184:君の名は
25/05/03 14:30:35.68 EKhP+hj10.net
>>175
カリスマじゃなくカリスマ芸人失笑になってるよw
欅坂抜けたら只の人だった

185:君の名は
25/05/03 14:33:46.79 EKhP+hj10.net
>>98
白石と西野は過大評価
それはないわw乃木坂の顔なのに

186:君の名は
25/05/05 12:50:36.75 3Xw4qC2500505.net
こういうの見るとほんとイコノイジョイに乃木ヲタも取られたんだなって…

@
やっとここまで来た…ww
#イコラブ
URLリンク(pbs.twimg.com)

@
イコラブ グッズ 物販
多分今これぐらい並んでる
(私の現在位置変わってるから特定されない多分)
URLリンク(pbs.twimg.com)

@
イコラブえぐいって...
URLリンク(pbs.twimg.com)

187:
25/05/05 16:24:26.43 OgazLwBAd0505.net
百歩譲ってカワラボならまだしも
今どきイコラブなんか棍棒できると思ってるのか(^_^;)

188:君の名は
25/05/06 07:34:58.36 dQAO3a3p0.net
ライブで色々なメンバーにセンターやらせたら?

アンダー常連のメンバーをセンターに持ってきて、選抜非選抜完全ごちゃ混ぜにして、ブーブー文句言う奴いないだろ

189:君の名は
25/05/07 01:32:58.86 1X/MBGDK0.net
>>73
無理矢理ケツファックはウソとワイは思います
ニューハーフヘルスで客が被挿入の場合、かん腸必須です


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