18/11/07 21:12:25.60 KO3FaClu0.net
>>1
スレ立てお疲れ様です。
3:君の名は
18/11/07 21:14:50.95 n7SBcOOB0.net
倉庫坂４６のマッキーをスレタイに入れろ
4:君の名は
18/11/07 21:15:38.69 dwKoDlLK0.net
いちおつ
5:君の名は
18/11/07 21:16:15.58 dwKoDlLK0.net
ほしゅ
6:君の名は
18/11/07 21:16:52.72 zBDA1lCm0.net
落ちそう
>>3
個人スレッドは2chルール的にまずい可能性があると思ったんだ
削除要請が通りやすい
7:君の名は
18/11/07 21:19:37.57 dwKoDlLK0.net
10くらいまでいっときゃへーきなんだっけ
8:君の名は
18/11/07 21:20:24.62 ArmZT7dm0.net
おつ
9:君の名は
18/11/07 21:21:55.67 dwKoDlLK0.net
もうちょい
10:君の名は
18/11/07 21:22:09.87 dwKoDlLK0.net
あげ
11:君の名は
18/11/07 21:22:22.81 zBDA1lCm0.net
佐々木琴子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鈴木絢音
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
伊藤純奈
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
寺田蘭世
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
川後陽菜
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
12:君の名は
18/11/07 21:33:50.85 BVQsdbuRd.net
いちおつ
13:君の名は
18/11/07 21:38:59.93 qd9LScYo0.net
琴子のページできたのか
14:君の名は
18/11/07 21:39:37.05 +/HaPk9x0.net
>>1
おつ
15:君の名は
18/11/07 21:39:53.65 dwKoDlLK0.net
できた後、大量に記載は削られたけどね
16:君の名は
18/11/07 21:43:46.56 zBDA1lCm0.net
Ca70581さんすごいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
17:君の名は
18/11/07 21:49:06.84 e8lhVXf00.net
なんか問題あるの？
18:君の名は
18/11/07 21:56:51.82 dwKoDlLK0.net
議論開始
Ca70581がんばれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
19:君の名は
18/11/07 21:59:33.41 dwKoDlLK0.net
便乗って相変わらず言い方悪いなあ
20:君の名は
18/11/07 21:59:40.62 zBDA1lCm0.net
Ca70581さんがんばってくれ！
21:君の名は
18/11/07 22:03:26.01 owqW9v+8a.net
便乗も何も中立で意見してくれるやつが数人集まってきたから作っただけだな
ちゃんとしてれば記事を書ける環境が出来ただけ
22:君の名は
18/11/07 22:04:44.23 zBDA1lCm0.net
論点としては
らんぜのNEWSがとまらんぜ - ニッカンスポーツ・コムで『らんぜのNEWSがとまらんぜ』を連載しているが、『らんぜのNEWSがとまらんぜ』の連載の特筆性が立証されておらず、
Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の特筆性基準を満たしていない。
また、『らんぜのNEWSがとまらんぜ』の連載を報道したのはニッカンスポーツであり[3]、
これはWikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安の定める「対象と無関係な」情報源ではない。
の主張に対するCa70581さんの二次資料の提出
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) （一次資料）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) （二次資料）
23:君の名は
18/11/07 22:11:36.93 zBDA1lCm0.net
こちらの議論も注視したい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
24:君の名は
18/11/07 22:14:23.92 CYMpASes0.net
いちおつ
長期戦ですかね
25:君の名は
18/11/07 22:15:36.59 dwKoDlLK0.net
ノート欄のコメントの最後の署名って、
あれ、自分で書くわけじゃないんだよ
--~~~~
↑これを記載するの。そうするとログインしてるアカウント名が挿入されて、
本人のコメントって証明になるの。そうしないと、いくらでも他の人の名義でコメントできちゃうでしょ。
26:君の名は
18/11/07 22:16:12.14 dwKoDlLK0.net
ノートページの先頭に
文末にチルダ4つ (~~~~) を。日時付き署名が自動挿入されます。
って書かれてるでしょ
27:君の名は
18/11/07 22:18:18.97 +/HaPk9x0.net
>>26
なるほど。ありがとう
なかなか慣れないぜ
28:君の名は
18/11/07 22:19:15.91 qd9LScYo0.net
琴子のページできるのは時間の問題って言ったけど
まさか こんなに早くできるとはｗ みんなすごいね
29:君の名は
18/11/07 22:19:34.54 dwKoDlLK0.net
初めてだとしんどいでしょ
がんばって
30:君の名は
18/11/07 22:21:51.41 dwKoDlLK0.net
>>27
今のコメントの文末の署名修正した方がいいんじゃないかな。
31:君の名は
18/11/07 22:24:28.79 +/HaPk9x0.net
>>30
ありがとう
32:君の名は
18/11/07 22:25:23.85 zBDA1lCm0.net
署名変更できてる
33:君の名は
18/11/07 22:28:58.67 aMqiI39j0.net
蘭世琴子のwiki復活したのね。
あれわざと消してる人いたのかよ。
34:君の名は
18/11/07 22:30:20.98 dwKoDlLK0.net
乃木坂くらいの知名度で個人ページが作られてないメンバーいないでしょ
作るほどじゃないって消す人がいるんだよ
35:君の名は
18/11/07 22:30:24.25 zBDA1lCm0.net
コメントや返信と表示する方法も書いてあげて欲しい
36:君の名は
18/11/07 22:31:30.42 dwKoDlLK0.net
そこらへんは、上の議論のやりとりを編集してソース見ればわかるでしょ
37:君の名は
18/11/07 22:33:57.91 dwKoDlLK0.net
琴子のとこのやりとりを例にするけど
行頭に
*
これつけると箇条書き。
返信とかで段落下げしたいときは*を一個ずつ増やす。
**
***
返信だったら
{{返信}}
相手の名前も書くなら
{{返信|相手のアカウント名さん}}
ってか、ここらへんは、俺もちゃんとわかってない
上の方のやりとり編集してソース見ながら真似してやってる
38:君の名は
18/11/07 22:34:22.57 +/HaPk9x0.net
>>35
他のページのソースコード見ながら一度やってみるしかない
という事で川後頼んだ
39:君の名は
18/11/07 22:34:55.96 dwKoDlLK0.net
れのちゃんのとこのやりとりみたいに箇条書きじゃないスタイルでやりとりするなら
:
を行頭につけて、段落したいときは:を一個ずつ増やすみたい
40:君の名は
18/11/07 22:35:28.29 zBDA1lCm0.net
>>38
ちょっと荷が重いがチャレンジはしてみる
41:君の名は
18/11/07 22:35:58.18 913FC2QCH.net
応援してるぞ、頑張れ
42:君の名は
18/11/07 22:37:25.94 owqW9v+8a.net
まあ間違ってたら他の編集者が修正してくれるでしょ
43:君の名は
18/11/07 22:39:38.01 dwKoDlLK0.net
編集で更新するときに「ウォッチリストにいれる」にチェックいれたり、
ページを見てる右上の方のタブの「☆」マークをクリックしてウォッチリストに入れると
さらに右上の「ウォッチリスト」で更新されたかどうかを簡単にチェックできるよ
44:君の名は
18/11/07 22:40:27.30 n7SBcOOB0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これマッキーが単発ＩＤで自演してるな
マッキーが提案したくせに単発ＩＤが勝手に議論してる
マジモンの精神病じゃね？
45:君の名は
18/11/07 22:44:08.86 zBDA1lCm0.net
いや、川後は著作権のでリダイレクト前のが削除されてるっぽい
46:君の名は
18/11/07 22:48:31.20 dwKoDlLK0.net
他のメンバーのを参考にゼロから作るしかないな
エケペディアに碌な出典ないしちょっとしんどいかもね
47:君の名は
18/11/07 23:02:25.40 kcAAU5Tz0.net
猫舌見てたから結構離脱してた
48:君の名は
18/11/07 23:05:27.59 kcAAU5Tz0.net
次は川後やるのかな？
知識も浅いから応援とこのスレの保守くらいはしとくわ
49:君の名は
18/11/07 23:07:09.41 n7SBcOOB0.net
マッキー以外の編集者にも言える事だけど頭良いフリしようとしてるバカみたいな文章が多すぎて読む気失せるな
長いだけで要領得ない文章だったり意味不明な言い回しして目的がわからない内容になってたり
話の流れが理解できないバカだから駄文長文になるんだろうな
こういうゴミは隔離施設が必要なんだよ
それがwikiになってるのか�
50:熬mれないけど
51:君の名は
18/11/07 23:11:44.47 30oadVkFd.net
なんでみり愛だけ復活させないんだ？
52:君の名は
18/11/07 23:13:37.98 zBDA1lCm0.net
川後時間かかるぞこれ
53:君の名は
18/11/07 23:18:57.15 zBDA1lCm0.net
川後陽菜＝川相陽菜のソースってこれ大丈夫？
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
54:君の名は
18/11/07 23:19:22.25 30oadVkFd.net
無視かよ
55:君の名は
18/11/07 23:34:40.17 zBDA1lCm0.net
>>50
佐々木琴子と寺田蘭世あたりで今意義としての議論にあってるから
人的リソースが限られてるから後回しになってる
56:君の名は
18/11/07 23:48:18.51 qj7Zq01o0.net
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
参加するならこっちの方が面白そう
57:君の名は
18/11/07 23:52:01.63 zBDA1lCm0.net
寺田蘭世の個人記事復帰以降
ピタッと改変行為が止まったのは猫舌があったからか？w
58:君の名は
18/11/07 23:54:40.70 dwKoDlLK0.net
リソースが限られてるってか、かなりしんどいから
自分がやるっていう推しがいないと復活しないよ
59:君の名は
18/11/07 23:55:44.71 dwKoDlLK0.net
>>52
タワレコの方だけでいいでしょ
２つ目の方はいらん
60:君の名は
18/11/08 00:20:07.87 jLB7VQHH0.net
がんばれ正義の味方。
キチガイ削除野郎に負けるんじゃねえぞ!!
61:君の名は
18/11/08 00:25:14.38 XDUsFSm50.net
McKey-0627さんのリアクションきたよ
ソックパペットの疑念だそうな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
62:君の名は
18/11/08 00:28:18.15 dS1fNKFI0.net
蘭世の特筆性が認められないみたいな表示が出てるぞ
63:君の名は
18/11/08 00:29:16.59 dS1fNKFI0.net
>>61
失敬、これ2018年3月に付加されたものだね
64:君の名は
18/11/08 00:40:30.18 UEe67eNE0.net
>>60
らんぜのページ再開した人荒らし報告されてるじゃん
65:君の名は
18/11/08 00:51:32.98 XDUsFSm50.net
逆にこれには該当しないのかね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
66:君の名は
18/11/08 00:54:46.65 UEe67eNE0.net
>>64
いやほんとこれだよね
67:君の名は
18/11/08 01:00:36.11 XDUsFSm50.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Paloalto1101さんとMcKey-0627さんの方がよほど似てるけどな
やり口が
68:
18/11/08 01:05:20.72 .net
>>66
むやみにブロック連発してるからだろ
記事を充実させるという観点でものを考えろやそれでも編集者か
69:君の名は
18/11/08 01:35:26.27 GDlVZzsf0.net
早くけもフレやジャパコンも復活せんかね
70:
18/11/08 02:02:24.54 .net
>>57
書いたぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
これを乃木坂46本体のノートの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の18番目に同名の項目立てて転記してくれ
議論のスペースを立てなきゃ始まらない
71:君の名は
18/11/08 07:34:17.43 XDUsFSm50.net
>>69
これまでの一連の流れを見てて思ったんだが
渡辺みり愛のはローカルルールの再考の議論と寺田蘭世の議論が収まってからにしようよ
今のローカルルールが変わってしまえばそれに合わせるためにした労苦が無駄になるし
寺田蘭世と渡辺みり愛はほぼ同じ条件でセーラームーンが通るかどうかでほぼ決定するから
72:君の名は
18/11/08 07:42:52.23 XDUsFSm50.net
寺田蘭世がまたリダイレクトになってるね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
73:君の名は
18/11/08 07:44:23.07 gH5shK/s0.net
蘭世のリダイレクト化されてるやん
74:君の名は
18/11/08 07:59:26.63 XDUsFSm50.net
>>38
愛知もブロックされるかもしれない（McKey-0627さんが申請してる）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから、McKey-0627さんが申請してる改行なしの署名なしを解消する必要があると思う
寺田蘭世のノート（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）に
"初心者の為、至らぬ所があり多々あり大変申し訳ございませんでした。
編集した後にリダイレクト解除される事を知らず、議論を飛ばした形になり重ね重ねご迷惑をおかけしました。二次情報は転記させて頂きました。
分からない事が多い若輩者の為、今後何かありましたらご教授頂けますよう宜しくお願い申し上げます。--Ca70581（会話） 2018年11月7日 (水) 13:23 (UTC)"
と書いてる分については >>38 を参考にしてMcKey-0627さんのいう形式無視を要求通りにして
改めて、改行等のしかたが分からなかった旨の文章を加えると管理人の心証も良くなるかも
75:君の名は
18/11/08 08:00:49.35 XDUsFSm50.net
もとい、参考にするのは >>37だった
76:君の名は
18/11/08 08:09:50.51 XDUsFSm50.net
Wikipedia:方針とガイドライン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オフェンスもディフェンスもこれやね
77:君の名は
18/11/08 08:16:21.09 XDUsFSm50.net
>>57
>>58
それこそ百科事典を充実させる観点から推しとか関係なく
箱推しwiki推しと考えて記事を充実させて欲しいよねw
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
rbbの記事の方が麻生梨里子＝能條愛未、川相陽菜＝川後陽菜の関係が分かるんだけど
記事のタイトルの印象が最悪だよねw
78:君の名は
18/11/08 08:32:19.17 Ijacuq5s0.net
らんぜのNEWSが止まらんぜの記事は一次資料と言われてるから探してみた
ザテレビジョンのインタビュー記事の樋口の発言に蘭世のコラムに触れてる
URLﾘﾝｸ(thetv.jp)
使えるといいんだけど
79:君の名は
18/11/08 09:14:58.51 qb0rvRoRd.net
同じグループのメンバーが言及してるだけじゃ難しいんじゃないかな
アサ芸プラスはあるんでしょ
80:君の名は
18/11/08 09:21:53.46 XDUsFSm50.net
>>77
どっちもあっていいと思うけどどっちかに絞られるかもな
1. URLﾘﾝｸ(www.asagei.com)
2. URLﾘﾝｸ(thetv.jp)
1.は記名がないけどアイドルライターの意見をアサ芸が採用している点で二重に第三者の視点を内包しているし
2.は個々の充実がグループの活動にもつながってきていると
インタビュアーが聞いたことに対しての樋口の回答だからインタビュアー－樋口日奈ー寺田蘭世と
第三者ー他のメンバーー寺田本人の形があるのが有用かもしれない
どちらもプレスリリースじゃないから当事者からだけの話ではないしね
81:君の名は
18/11/08 09:25:21.00 XDUsFSm50.net
愛知がブロックされなきゃいいなと思ってるけど
愛知、ここ見る暇ないか？
82:君の名は
18/11/08 09:31:29.97 AChAWHoX0.net
>>73
これ初心者を荒らし扱いしてるだけじゃねえの
前のブロックされた奴と同じ特長とかほざいてるが初心者が
みんな同じようなミスするのを使って初心者をどんどんブロックしていってるんじゃねえか？
マジで死なねえかなこいつ
83:君の名は
18/11/08 09:42:53.09 lUTKfJh1d.net
>>73
上のはどのブラウザでも見れないな
ちょっと仕事が忙しいので書き方確認しておく
色々ありがとー
84:君の名は
18/11/08 09:44:52.94 AChAWHoX0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これほぼマッキーの事言ってるんじゃねえか？
無益な争いというのはほぼマッキーが引き起こしてる
こいつがトラブルメイカーなだけじゃん
一人で二重基準使って色んなページ削除して自分の好きなページ保護して嫌がらせしてるだろ
どの面下げて賛成ですとかコメントしてるんだこのバカ
マジモンの病気じゃねえのか
85:君の名は
18/11/08 09:53:15.89 XDUsFSm50.net
>>83
気持ちは分かるけどwikiにはwikiのルールがあるんだろうからそれに従いつつ
このスレの多くの住人の意図が通るように上手にやった方が
wikiの利益にもなるし乃木坂の利益にもなるじゃない
個人的な心証としてMcKey-0627さんの今のやり方は頑固でヒステリックだと思うけど
Paloalto1101さんの処分が下ったことで流れができちゃったところもある
McKey-0627さんがこのやり方を続ければ
いずれこの人自身がPaloalto1101さんと同じ末路になると思うので
wikiの利益のためにも乃木坂の利益のためにも穏便にそうならないようにしてあげないとね
86:君の名は
18/11/08 09:56:03.62 XDUsFSm50.net
ソースの保存でここ使ってるのな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
これは使えそう
webの記事は消えてしまう可能性があるし
87:君の名は
18/11/08 09:59:36.33 AChAWHoX0.net
>>84
いやマッキー自体が荒らしなので
これが荒らしじゃないというのは無理がある
上のローカルルールというのはwikiのルールじゃなくて一部編集者達が勝手に決めた統一見解という程度の物のようだぞ
そしてマッキーはそれすらも自分の中で二重基準にして緩さと厳しさを両方使って恣意的にwikiページを操作してる
こいつらが勝手に作ったスカスカで適当なローカルルールだったから悪用される余地があったんだろう
過去の編集者達が全員バカだったからこういう事態に陥ったんだと思うね
88:君の名は
18/11/08 10:06:51.00 wAWA27H50.net
今まではマッキーが非道なルールだった
この先も排除はできないんだから影響力削ぐ方向に持ってかないと
３期のためにとことん妨害してくるぞ
89:君の名は
18/11/08 10:07:51.63 XDUsFSm50.net
>>86
分かる分かる分かってるよ
言ってる意味はよく分かってるよ
個々の取り上げ方に偏りがあってローカルルールをダブルスタンダードで運用しているという意味ではその通り
他方で細かなリンク修正やソースを探してくること（但し非推しメンは放棄w）については
wikiの利益にも乃木坂の利益にもなってるとも思うんだ
だからその知見と労力をちゃんと使って欲しいと思ってるんだよ
言うたらあれだ フォースを正しく使って欲しい ダークサイドに堕ちるなって感じかね？w
90:君の名は
18/11/08 10:16:53.82 XDUsFSm50.net
既に指摘されてるけどローカルルールが荒れる原因になっていて
特筆性っていうバズワード的な判断要素を生むことになってるじゃない
佐々木琴子のリダイレクト解除と勇者愛知の寺田蘭世のリダイレクト解除から
ローカルルール見直しに向かってるのはこのスレの意義だし成果だと思ってるよ
まだ端緒についたばかりだけどね
91:君の名は
18/11/08 10:21:07.23 AChAWHoX0.net
>>88
問題点
・単なる一部利用者の合意の見解であるローカルルールをwiki全体の法律と思い込んで振りかざしていること
これは自分達ベテラン編集者が各自自身に対して適用していれば良いだけの事で
初心者や他wikiページで活動している人に勝手に当てはめて文句を言って良いものじゃない事
・その単なる合意見解の文言がスカスカで悪用される余地がある事
・その悪用される余地をうまく使ってそのwikiベテラン編集者自体が二重基準で用い恣意的運用をしている事
・このトラブル体質的ベテラン編集者達がのさばっているので乃木坂関連のwikiが荒れている事
問題点を認識できず統制が取れず、永久に外部者に迷惑をかけ初心者を排除している事
既に何人もブロック者が出てしまっている
まず悪意的な活動をしている人間は排除したほうが良い
92:君の名は
18/11/08 10:25:20.22 Ijacuq5s0.net
>>89
こんだけ騒ぎになってるのはマッキーが非推しの記事を
充実ではなく潰しに来るところにある
この編集方針をなんとかしないとローカルルール決めたって
また独自解釈で暴走する気がしてならない
93:君の名は
18/11/08 10:28:54.27 9yvpJ6MT0.net
>>37
字下げをするときは以下のように*ではなく:を直前の他人の発言より一個増やしてつけるのが普通
:バーカ！
::バカって言ったやつがバカなんだバーカ！
:::ウンコもれそう
どこからどこまでがその人の発言なのか視覚的にわかりやすくするため
{{返信}}は別に付けても付けなくてもオッケー
だいたい見てわかればなんだっていい
:をつけないとソースでは改行してるように見えても実際には改行できてないとかありがちなパターン
ヘルプもあるからよめ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
94:君の名は
18/11/08 10:44:27.97 XDUsFSm50.net
>>90
箇条書きは上から番号振って1-4で対応させると
1. ローカルルールの合意がまず古いんだよな
乃木坂自体が大きくなってることとアンダーメンの方が舞台に出やすい乃木坂の性質上
選抜/非選抜で色眼鏡で見てしまうこと自体に問題があって
舞台の特筆性の議論でも議論が白熱するとちょくちょく顔出す
もうじょしらくの頃の話じゃないからさ、今や
2. これはまったく同意
リダイレクト化と解除の繰り返しを生まないルールが必要だよね
3. これも同意
wikiの方針は新人編集者に優しくというのがあるのにね
ローカルルールを恣意的に運用してる節があるし
なんならローカルルールにのっとって個別記事の排除するために
関係項目の修正を加えているんだから本末転倒だよね
4. 確かに問題
確かに問題なんだがPaloalto1101さんの処分が下った時にパペット扱いで
有能で善意の編集者が巻き沿い喰ってるっぽいところもあるから
wikiの健全な運用の観点から編集者を増やす必要があると思う
>>91
そこら辺りがカギになるだろうなと思うよ
>>73 は >>38 だと思うので一応振っておくよ
McKey-0627さんのミスからなんだけど
佐々木琴子の個別記事のリダイレクト解除の意義は本当に大きくて
そのためにMcKey-0627さんのネルケプランニングに関する修正なんかは
明らかに不自然だからこそ外部の俺らからもその恣意的運用が透けてみえたわけじゃない
wikiが健全な運用になるように動かないといけないね
>>92
ありがとう
95:君の名は
18/11/08 10:46:11.45 XDUsFSm50.net
>>38 ＝ >>82 だと思うので
>>92 も参考にしてくれ
96:君の名は
18/11/08 10:47:50.48 F+1VYpFz0.net
>>79
１．「らんぜのNEWSが止まらんぜ」が主題でない出典、
かつ「らんぜのNEWSが止まらんぜ」文字が検証不可能で、
いつから連載開始しているのかも検証不可能で役に立たない資料
２．インタビューは一次資料扱いだから特筆性を証明できない
インタビューした内容に、ライターが振り返って何らかの評価をするような言及をしていたら二次資料だが
そもそも
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の独立記事作成に成功して初めて
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性が完全に立証されたと言い切れるわけで
1～2程度では、連載第1回から現在までの連載すべての特筆性を立証できないし
どんな連載なのかも何も解説できないから独立記事は無理
97:君の名は
18/11/08 10:48:21.12 F+1VYpFz0.net
>>86
馬鹿はお前
乃木坂46グループとしての出演歴もすべて各メンバーの記事に掲載するとなると
各メンバー記事ごとに各メンバーそれぞれの名が検証可能な出典が必要になる
佐々木琴子の記事には佐々木琴子の名が検証可能な出典、
寺田蘭世の記事には寺田蘭世の名が検証可能な出典
これらの出典をすべて個別に用意した上で
乃木坂46の出演一覧にある出演歴すべてを各メンバー記事にコピペしなければならない
それは膨大な量になる
また、1回何かに乃木坂46グループとして出演するごとに何十人のページを更新しなければならないことになる
そんな手間のかかる非合理的なスタイルをとるアホがいるわけないだろ
98:君の名は
18/11/08 10:49:01.08 qb0rvRoRd.net
ネルケと乃木坂が密接な関係にあったとしても
けもフレ1の舞台がネルケの時点で2もネルケなのは当然で、
けもフレ2がグループ仕事＝特筆性なしってことにはならんのだけどな
ネルケの記事編集してんのは何したいかわからん。
99:君の名は
18/11/08 10:56:39.90 qb0rvRoRd.net
>>96
何もグループとしての出演歴を全部書こうとはいってないでしょ
複数人出演＝個人ページの出演欄に書かない
っていう基準を見直そうってだけで
例えば乃木坂の冠番組以外のレギュラー出演とか
乃木坂の名前が冠されていない舞台出演とか
は個人ページに書いてもいいとかね
100:君の名は
18/11/08 10:59:13.91 qb0rvRoRd.net
>>98
最後の段落のは
乃木坂メンバー複数人の出演だったとしてもね
101:君の名は
18/11/08 11:00:18.01 XDUsFSm50.net
>>95
1. については「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の存在を立証するための資料なので
主題であるかどうかは関係がないと思うんだ
たとえば日本書紀は政権の正統性が主題になるものだけど
それで存在が立証されるとしたものは数多くある
もちろん言う通りいつから始まったかはの記載はないので別の資料が必要だと思うよ
ただいつから始まったかは存在の有無とは別の話なので
連載期間の記述をするなら別途資料を探す必要性があるだけ
2.インタビュー自体は独立した第三者が表しているので
当事者が出している資料でないという意味で一次資料じゃないと思うよ
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の独立記事の有無は必要条件じゃないと思うな
それがあれば強いけどね
もしそれが必要とされるなら多くのコラムニストの独立記事は作成されないだろうね
102:君の名は
18/11/08 11:13:05.47 XDUsFSm50.net
ホイール動かしたら地震なしになったw
>>100 は英雄都市アレックスです
103:君の名は
18/11/08 11:13:50.75 BZsbjr220.net
ここでやる意味
104:君の名は
18/11/08 11:16:45.67 XDUsFSm50.net
>>102
疑似法廷は法学部の学生にとってはプラクティスなんだから
茶化さないでおくれよw
105:君の名は
18/11/08 11:19:40.56 F+1VYpFz0.net
>>100
1. 存在の立証なら、日刊スポーツの一次資料で十分
2. 方針・ガイドラインにインタビューは一次資料と書いてある
こんなこともわからん勉強量では当分だめだろうな
インタビューは
A「～だ」
B「～だね」
という会話を記録したものだから、一次資料扱い。
この会話を、後でライターが振り返って
あれこれ分析したり評価したとき、
その振り返っている部分に関しては二次資料扱いになる
連載の独立記事は必要条件というより十分条件
なんでそんな合格点スレスレの勝負をするかねえ、、
ほんとザコメンヲタのやることは、すべてがザコい
106:君の名は
18/11/08 11:29:40.76 qb0rvRoRd.net
マッキーが蘭世のリダイレクト解除してるじゃん
ちゃんとノートで議論しようって
107:君の名は
18/11/08 11:30:30.40 XDUsFSm50.net
>>104
現実的な問題として、アイドルが書くコラムに対する二次資料はかなり難しいでしょう
だけど、二次資料の必要性は信頼できる情報源の確保のためにあるわけだから
ならば、検証可能性の話なるわけじゃない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
独立した二つの一次資料からその存在は明らかで検証可能で信頼でき情報源と言えるのでは？
必要十分の話だけど俺は必要条件じゃないと言ってるんだよ
だからそこは同じ見解だね
罵倒を除いて
108:君の名は
18/11/08 11:33:04.73 XDUsFSm50.net
ちなみに方々で書いてるけど俺は箱推し
特定の推しメンはいない
ぐータッチの子供たちを見てる気分で乃木坂見てるからw
109:君の名は
18/11/08 11:41:45.45 F+1VYpFz0.net
>>106
必要条件と十分条件の区別もついてなくて話にならん
110:君の名は
18/11/08 11:44:45.16 XDUsFSm50.net
>>108
じゃ必要十分の議論は止めて本旨に戻ろうか
二次資料の確保は検証可能性を高めるためであって
一次資料が複数あり検証しようとするものが検証可能であれば
問題ないとする立場をとる？
111:君の名は
18/11/08 11:46:52.46 F+1VYpFz0.net
>>109
WP:NOTの方針で検証可能であるからといって
ただち収録する価値があるとはならない、と断り書きがあるだろうに
まったく本当に何も勉強してねえんだな
特筆性を立証する二次資料でないと
個々の記述そのもの対しても収録する価値が認められない
112:君の名は
18/11/08 11:49:33.31 XDUsFSm50.net
McKey-0627さんは議論潰しを目論んでないならCa70581さんに対する申請は取り下げるべきだけどね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
113:君の名は
18/11/08 11:50:16.40 F+1VYpFz0.net
>>111
それ自作自演だから
114:君の名は
18/11/08 11:56:25.37 XDUsFSm50.net
>>110
もちろん直ちに収録する価値があるとは言えないとするのは知ってるさ
だから、特筆性の話になってるんでしょ？
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の存在があることは合意できてるなら
その特筆性の有無のところまでは来てるわけね
で、特筆性の立証にそちらは二次資料が必要とする立場で
俺はアイドルのコラムに二次資料が必要であるとする
非現実的な基準がおかしいという立場をとってるわけだ
結局、今までwikiの議論で曖昧模糊な基準になっていて
そこの見直しは絶対に必要だと思うよ
115:君の名は
18/11/08 11:59:25.04 XDUsFSm50.net
>>112
俺は完全に否定できるだけの論拠を持ってないけど
Paloalto1101さん＝Ca70581さんっていう疑念以外の根拠ある？
116:君の名は
18/11/08 12:02:03.14 notcAv9T0.net
コラムで芸能人の特筆性を認めるのは現状無理では？
コラムもその他の作品ってことになるのか？
ユニークであるのから良いのか？
わからんけど
・検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること
・娯楽の分野に、ユニークであるか、多くのまたは革新的な貢献を行ったこと
117:君の名は
18/11/08 12:04:12.38 qb0rvRoRd.net
琴子と同じ流れになるなら、
コラムに特筆性あるとしても、単独の出来事での特筆性なら、まずコラムの記事を作って、そっちが肥大化してから蘭世の記事作れって
言われるのかな？
とりあえず、蘭世のコラムに特筆性ありと認めさせるとこからだけど
アサ芸プラスが言及する価値を認めた連載だから特筆性あるだろ、って主張は無理なん？
118:君の名は
18/11/08 12:07:19.38 notcAv9T0.net
>>116
顔だけ総選挙はモデルプレスですげえ話題になったぜって言っても無視されたな･･･
119:君の名は
18/11/08 12:09:05.34 XDUsFSm50.net
>>115
今までの寺田蘭世の個別記事に関するwikiの議論では
寺田蘭世自体の特筆性と「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性を関連付けたことで
リダイレクト解除とリダイレクトを繰り返してる経緯があるじゃない
だから、あまり有益と思えない作業してると思うだけどね
120:君の名は
18/11/08 12:10:28.07 XDUsFSm50.net
>>115
もとい。最後の行は
だから、あまり有益と思えない作業してると思えないんだけどね
121:君の名は
18/11/08 12:10:57.89 qb0rvRoRd.net
>>117
顔だけ総選挙は琴子が何かしたわけじゃない
って反論だったじゃない。
コラムは、蘭世が書いたことに対しての反応だから別だと思うけど
122:。
123:君の名は
18/11/08 12:12:29.34 notcAv9T0.net
おれはコラムよりセラミュの方を認めさせた方良いように思う
124:君の名は
18/11/08 12:13:42.92 XDUsFSm50.net
そもそも寺田蘭世自体の特筆性と「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性って
それぞれの個別の記事を作成するのに必要なだけだよね？
寺田蘭世の特筆性はそれぞれの業績の集合にあるはずなんだからさ
一個の特筆性のある業績があれば強いけど
複数の特筆性がない業績しかないからと言って本人の特筆性を認めないのはどうなんだろうね？
125:君の名は
18/11/08 12:15:00.93 uG0aFjIZ0.net
関連
彼 女 い な い 歴 ＝ 年 齢 （笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
■■キモメンってだけで人生終了なのが悔しい■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
▼ 働 か な い 男 ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
126:君の名は
18/11/08 12:15:23.01 notcAv9T0.net
>>120
選ばれた事も何かした事になるんじゃないの？というような事も言ったけど相手にされんかった
127:君の名は
18/11/08 12:16:46.09 XDUsFSm50.net
>>123
今日は午後から義理事があるから休みもらってるわ
すまんね
128:君の名は
18/11/08 12:18:10.69 qb0rvRoRd.net
セラミュは乃木坂版って書いてあるからグループ仕事だろ
って言われるだろうから、それへの反論を用意しないと駄目だろうな
129:君の名は
18/11/08 12:20:28.36 notcAv9T0.net
>>126
それもブランコが言うように重要な役なら個人と認めていいんじゃないかという話だと思う
130:君の名は
18/11/08 12:20:37.33 94yYP1Cga.net
でもさ、プロ野球選手とか育成で入って2年くらい2軍漬けでクビになった全く無名の選手でもWikipediaの記事出てくるしな
サッカーとかJFLですらない地区リーグの選手とかでも記事出てきたりする
そう考えると乃木坂の全メンツのページがないのは逆に不自然
131:君の名は
18/11/08 12:23:09.96 9yvpJ6MT0.net
Wikipediaのケンカはいくつも見たけどな
基本的にネットで調べてるだけのやつはWikipediaのケンカにおいて圧倒的な弱者
ネットで調べられる程度の情報ならケンカの相手もWikipediaにアクセスできてるのだから似たような情報量を持っていて当たり前
それに優位に立ちたいなら図書館に行って過去のアイドル雑誌を読み漁るのが一番
DVDも出典に使えるから大量に借りてくるのもいいかもしれない
でもググっただけで楽してケンカしてる同士ではいくらやっても目くそ鼻くそ
めんどくせーけど、仮にも百科事典書こうっていうのだからそりゃ仕方ない
132:君の名は
18/11/08 12:23:25.59 GMV6KNx0d.net
日刊のWikipediaに
2011年7月31日Web版芸能面にて新聞全国紙に先駆けて“吉永小百合「原発なくしてほしい」”との報道を行い、続いて紙面でも紹介した。
学生スポーツ新聞との連携に積極的で、Web上で主要私立大学の学生スポーツ新聞の記事を紹介するブログサイトも開設している。
みたいなのも書かれているから後で追記するわ
133:君の名は
18/11/08 12:24:07.49 XDUsFSm50.net
今の基準だと
全然売れてない作品で主役を1本しかこなしてないけど
脇役を山のようにこなしていてそっちで評価が高い役者さんみたいなのって
個別記事作るのに苦労しそうだと思うんだよね
134:君の名は
18/11/08 12:25:24.75 notcAv9T0.net
>>126
乃木坂版と言ってるのは主要な人物が乃木坂だから乃木坂版って言ってるだけだと思う
135:君の名は
18/11/08 12:26:16.17 XDUsFSm50.net
>>129
表現がきついけど言ってることは正しいと思うよ
136:君の名は
18/11/08 12:27:37.87 qb0rvRoRd.net
書籍を出典にするのは割とあり
あれ、買って中見ないと反論できないから
137:君の名は
18/11/08 12:28:58.85
138: ID:qb0rvRoRd.net
139:君の名は
18/11/08 12:30:22.52 XDUsFSm50.net
あと要件に、反復継続してるっていうのはあっていいと思うんだよなー
蘭世のコラムってここからなんだよね
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
140:君の名は
18/11/08 12:30:57.89 9t0VNrKS0.net
藪からスティックだけど
乃木坂４６メンバー、メンバーだったってだけで
特筆性あるように思えるんだがそれじゃアカンの？
141:君の名は
18/11/08 12:32:23.26 XDUsFSm50.net
>>137
それは思わないでもないんだけど難しい印象だなー
142:君の名は
18/11/08 12:32:28.20 qb0rvRoRd.net
>>137
それだと乃木坂のページに書いてあれば十分でしょってことらしいよ
143:君の名は
18/11/08 12:34:54.49 WMCzJmxBp.net
いぇーいマッキーみてるぅー？
144:君の名は
18/11/08 12:37:47.94 notcAv9T0.net
>>137
こういう事らしい
ただし特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。
またあるグループ内のメンバーに特筆性が立証された人物が属していたとしても、それを以て直ちにそのグループに特筆性があることにはなりません。
グループおよびそのメンバーの特筆性については、グループと各メンバーとで個別に検討する必要があります。
ソロ活動をしているメンバーについても、同様に特筆性を個別に検討する必要があります。
145:君の名は
18/11/08 12:38:34.75 9yvpJ6MT0.net
>>133
表現きつかったか？そんなつもりなかったがすまんかった
でもWikipedia本体やWikipediaスレじゃこの種のケンカへの風当たりのきつさはこんなもんじゃないぞ
146:君の名は
18/11/08 12:38:58.71 uG0aFjIZ0.net
関連
彼 女 い な い 歴 ＝ 年 齢 （笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
■■キモメンってだけで人生終了なのが悔しい■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
な ぜ 結 婚 で き な か っ た の ？
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
▼ 働 か な い 男 ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
147:君の名は
18/11/08 12:39:47.92 94yYP1Cga.net
サッカー選手はよくわからない国のよくわからない選手でも日本語の記事があったりするからある意味すごい
148:君の名は
18/11/08 12:43:06.38 notcAv9T0.net
ちなみにこれは「音楽家・音楽グループ」の話>>141
サッカーは知らん
149:君の名は
18/11/08 12:43:48.61 WMCzJmxBp.net
ととととと特筆性wwww
150:君の名は
18/11/08 12:50:23.28 F+1VYpFz0.net
>>115
すでに特筆性が立証されている映画
||
すでにウィキペディで独立記事が作成されている映画
という意味。特筆性はウィキペディアの独自用語だから
特筆性が立証されている＝ウィキペディアで独立記事の作成が認められている
という意味。
だから、寺田コラムの独立記事作成に成功しないかぎり
重要な役割（著者）であることも立証できない
>>116
一つの出来事で特筆性があるだけならその出来事の記事に統合しろ
という決まりがあるから、それは多分言われる
んだから、小さい仕事でもいいから複数のキャリアを積んどけってこと
小さい仕事をいくつもやって、一つの記事に統合しづらくする
なんで乃木坂メンバー複数の出演がまずいかって
それが乃木坂としての仕事であるとかないとか関係なくて
複数であれば、乃木坂の出演一覧にまとめて書く（統合する）ことも可能だろ
っていう弱さがあるからなんだよ
151:君の名は
18/11/08 12:52:11.47 YbukA4Oy0.net
何でウィキペディアンって編集側の視点ばっかり重視して
利用者側の視点が欠けてんのかね
グループメンバーのページが全部揃ってないと
ワンストップで情報収集できない不便さでストレスが溜まるだけなんだけど
152:君の名は
18/11/08 13:00:26.86 LtTcHOcz0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で出てくる150.249.30.84が串くさいんだよな
一方的に議論終わらせてるし投稿ブロックできると思うんだが
ブロック依頼はアカウト取得後1月プラス編集回数50回が必要
残念ながら俺には依頼の資格がない
お願いエロイ人
https://
153:ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC
154:君の名は
18/11/08 13:01:21.92 notcAv9T0.net
乃木坂版セラミュと言ってるのはwikiでは他の２つと分ける為に言ってるな
7.1 バンダイによる公演
7.2 ネルケプランニングによる公演
7.3 乃木坂46版
でも乃木坂版にはこう書いてる
製作委員会には、上記のバンダイ、ネルケプランニング両社が名を連ねている。
だから乃木坂の活動内だけの活動とは言えないと思う
155:君の名は
18/11/08 13:20:02.81 KF5oQApo0.net
>>116
例えば
ミクロ経済学
マクロ経済学
それぞれ特筆性のある学問分野だが
これらは分量次第で
経済学
という記事の中に統合可能
だから、独立記事として生き残るためには特筆性だけでなく
ある広範の記事に統合しづらい何かが備わっていなければならない
「乃木坂46」でさえ、「女性アイドルグループ」という
広範の記事に統合可能
なんでソロ出演が重要かといえば、
ソロであれば統合しづらくなるから
156:君の名は
18/11/08 13:44:53.96 0d1dnsvid.net
琴子や絢音のけもフレジャパコンは消すが山下梅澤のセラミュはOKなマッキーさん
157:君の名は
18/11/08 14:54:26.75 tVeYLQhF0.net
>>129
この書き込みが一番グッときた
俺も昔アイドルにハマった時図書館に行ってアイドルの歴史を調べたもんだ
で雲井浪子までたどり着いて アイドル＝笑顔の意味を知って感動したっけな
158:君の名は
18/11/08 16:23:09.92 i+VwwyKn0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
乃木坂関係ないけど平手以外で人物欄に他人のインタビュー載せてる有名人いんのかな
偏向的だよね
159:君の名は
18/11/08 16:30:39.98 i+VwwyKn0.net
てかみんなWikiの垢作ってんの？
160:君の名は
18/11/08 16:42:07.43 CATRIoXHa.net
>>152
これマジで何か理屈あるの？
両方消すか戻すかしないとおかしくない？
161:君の名は
18/11/08 17:46:50.75 gH5shK/s0.net
琴子や絢音のけもフレジャパコン消したのは
匿名アカウントだからなあ
162:君の名は
18/11/08 17:56:44.95 0d1dnsvid.net
別アカなのかほんとに別人かは置いておいて、山下梅澤の件からマッキーはあれを書いていいと思っているのは明らかであるにも関わらず琴子絢音については現状を善しとしてるのは確かだよね
その癖ちょっと調べれば他の出演者もしっかり書かれてることがわかるガンダム投票については即消しする
個人的感情で動いてるのは明らかやん
163:君の名は
18/11/08 18:43:34.36 HTYD3x4Md.net
ネットコラムだとあれに見えるけど
3年以上週1で更新され記事の合計は180を越える
乃木坂ではなくらんぜの名前を冠したコラム名
更新されると日刊の芸能ニュースで必ず人気記事ランキングの5位以内に入るしほぼ1位になる
その記事はヤフーニュースやLINENEWSに転載される
二次情報がある
一次二次情報があり特筆性なしなら乃木坂の個人活動なんてほとんどなしと判断されるんじゃないかな
164:君の名は
18/11/08 20:37:04.66 wAWA27H50.net
はしゅ
165:君の名は
18/11/08 20:37:37.50 gH5shK/s0.net
蘭世の件はどうなりゃいいんだろうな
166:君の名は
18/11/08 20:55:01.95 gH5shK/s0.net
2次資料提出したって書いてリダイレクト解除したんだから
ノートの議論でそれを否定する人間が出てこなけりゃほっといていいんだろうけど
167:君の名は
18/11/08 21:09:20.40 UU7Qj+q30.net
やっぱ山下の映画の役が特筆性なしでリダイレクト化してマッキーが
セラミュの方を押し始めるように仕向けるしかないんじゃね
これだとみり愛やりりあもwiki作れるし
168:君の名は
18/11/08 21:15:31.43 gH5shK/s0.net
美月はCanCam専属モデルもあるからな
169:君の名は
18/11/08 21:17:03.33 UU7Qj+q30.net
>>164
モデルは日本にめちゃくちゃ居るんだよ
無名の
170:人が表紙やることもあるし モデル自体には特筆性無い
171:君の名は
18/11/08 21:17:34.83 6wKmFJ6u0.net
>>162
今は蘭世よりローカルルールの議論って感じなのかな
172:君の名は
18/11/08 21:23:44.15 gH5shK/s0.net
>>166
セラミュの舞台を追記してくれてる人もいるし
このまま残る流れになるといいな
173:君の名は
18/11/09 00:05:48.24 u80I8d8k0.net
Ca70581さんブロックされそうだなー
174:君の名は
18/11/09 00:11:04.15 u80I8d8k0.net
McKey-0627さんも現実的に考えればいいのに
普通にレイアウトとしてメンバーは4期が入ればその分伸びるし
派生ユニットが増えれば伸びるし
シングルごとに5行は伸びるし
一次二次で特筆性求めるから出典地獄じゃん
175:君の名は
18/11/09 00:16:48.68 u80I8d8k0.net
McKey-0627さんやMayuto Ryoutaさんが出てこないなら
どんどん議論進めればいいんじゃないかなー
176:君の名は
18/11/09 00:44:17.62 odMat43V0.net
肝心の「乃木坂46」の記事がひどい出来だな
177:君の名は
18/11/09 02:57:08.45 /5lXnW6S0.net
>>171
ほんとそれ
雑誌連載の情報も古いし
178:君の名は
18/11/09 04:19:08.72 odMat43V0.net
>>172
いや、出典とか議論よりも前に文章が下手すぎ
時系列に並べただけ&データ並べただけじゃ「記事」とは言わない
ちょっとのことならおれも自分の手でなおそうとしたかもしれないけど、20万バイト全体だし、ちょっと手を出したらミッキーかおまえらに怒られそうだし
あれは無理だな
179:君の名は
18/11/09 04:38:57.53 /5lXnW6S0.net
>>173
ホントだ
略歴の原稿クソすぎるなw
180:君の名は
18/11/09 05:07:22.91 u80I8d8k0.net
そもそも略歴ではなく概要でまとめた方がいい説
181:君の名は
18/11/09 10:34:50.67 cs1lFGmEd.net
>>168
Wikipediaには初心者に優しくという大原則があるみたい
逆にブロックした方がまずいんじゃないかな
182:君の名は
18/11/09 10:39:34.91 DUnJPY4HK.net
ここって前スレやらでやたら議論しちゃって
引くに引けなくなった人らの集まりだな
ﾜｯﾁｮｲがどうとかじゃなくて大半がもう飽きてんのにw
183:君の名は
18/11/09 12:34:20.26 u80I8d8k0.net
>>176
どうかなー
管理者権限持ってる人がこの案件をどう見てるかなー
>>177
他の人はどうか知らないけど箱推しの俺がこのスレに書き込んでるのは
いくつかの公平性が衝突してる案件だから自分の公平性を対比して面白いからだよ
1. 乃木ヲタとしての公平性
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが特筆性に左右されずに個別記事があるなら
同等の業績がある乃木坂46のメンバーの個別記事も認められるべき
2. 箱推しの乃木ヲタとしての公平性
同じ様な業績のメンバーは同等に扱われるべきだから
中村麗乃の個別記事が認められるなら佐々木琴子の個別記事は同等に認められるべき
各メンバーの業績は正しく評価されるべき
3. wiki閲覧者としての公平性
wikiは特筆性を含む自らの基準で運営されるべき
と同時にある種の策謀的ととれる様な動きでwiki編集者が偏向を疑われるような行為は慎むべき
他にもあるけどこんな感じでいくつかの公平性が衝突してるから
自分がバランスよく考えられてるかのいいテストになる
184:君の名は
18/11/09 12:51:19.11 DUnJPY4HK.net
>>178
乃木坂自体に飽きていくのは分かってるのに何か虚しいな、それ
美味しいトコだけを摘めない損な性格だね
185:君の名は
18/11/09 12:55:44.04 u80I8d8k0.net
>>179
どうだろうな
乃木坂46という対象に飽きることはあるだろうけど
この件で考えたことは俺の中に残るんじゃないか？
その経験は人間というメタレベルでは無価値だけど
俺の中では価値のあることかもしれないしな
186:君の名は
18/11/09 12:58:59.92 u80I8d8k0.net
ローカルルールの方は誰かが叩き台を提示してあげないと議論が進まんのかな？
187:君の名は
18/11/09 13:04:53.25 DUnJPY4HK.net
>>180
残らないと思ったほうがいいぞ
お前に残るとしたら理屈っぽい息苦しさだけだと言っとく
188:君の名は
18/11/09 13:13:53.01 l+jd06D2d.net
>>181
あんなもん複数人で出てようが個人ページに書いていい
ってだけ
189:君の名は
18/11/09 13:18:21.90 mF2BR0D/0.net
どう見ても構ってちゃんなのに態々反応するとは
190:君の名は
18/11/09 16:03:12.22 odMat43V0.net
>>181
ローカルルールはいっそ廃止でいいと思うけどああいうルールごっこが好きな層がWikipediaには多いから勝手に遊ばせておけばいいと思う
191:君の名は
18/11/09 16:23:56.25 u80I8d8k0.net
>>182
忠告ありがとう
だが、俺の体験は俺のもんだし
どちらかと言えば息苦しいのはお前さんの方みたいだw
前スレでwikiに何の意味があるんだと言ってきたチベットに似てるな
>>183
そう思うよ
とある坂道グループのメンバーの個人記事みたら
乃木坂のノートでやってるような議論は必要がないと思えるくらいなんだよなw
特筆性とは？とより理解不能になること請け合いだぜw
>>184
構ってちゃんもスレの賑わい
単発ワッチョイ単発IDのお前さんと一緒だw
192:君の名は
18/11/09 16:26:25.05 u80I8d8k0.net
>>185
ルール大好きっ子ちゃんたちは"落としどころ"みたいなのを見極められるのかな？
ルール廃止ではwiki側が困るだろうし難しい問題だよね
193:君の名は
18/11/09 17:21:14.49 sLU81L/A0.net
>>178
１．不公平だというなら、他の記事を削除依頼すればいいだけ、これで公平になる
削除するなら、おれにも削除させろ！ と主張すればいいだけ
２．ウィキペディアの独立記事作成目安は業績ではない
特殊な業績があれば、他の記事に統合しにくいだろうから
独立記事を作成可能だろうという目安、推定を行っているにすぎない
事実、ミクロ経済学、マクロ経済学も分量が少なければ、経済学の記事に統合される
３．それを実行すると執筆者に法的な文責が問われるようになるのでありえない
そこをウィキペディアは二次資料に忠実に従うことによって
法的な責任を免れている、こんなトリックも分からないガキが何語ってんだ
194:君の名は
18/11/09 17:26:31.74 odMat43V0.net
>>187
ルール廃止してもたぶん誰も何も困らんよ？
荒れてるページでも荒れてないページでも他のページにローカルルールなんてほとんどないけど問題ないしね
195:君の名は
18/11/09 17:29:19.80 sLU81L/A0.net
>>175
そもそもガイドライン上、概要節は推奨されていない
不勉強にもほどがある馬鹿
なぜこのような現状になっているのかという現状分析すらできていない馬鹿が偉そうに語っていて滑稽
196:君の名は
18/11/09 17:35:35.66 sLU81L/A0.net
>>183
個人ページに書くためには、個人名が検証可能な出典が必要
一つでも個人名を検証可能な出典がなければ網羅できなくなり
計画は失敗に終わる
二次資料に個人名がない時、個人名のある一次資料と
二次資料を組みあせて特筆性＋個人名を補完するやり方は出典の合成になるからアウト
そんなことも分からずに、提案しているブランコはホームラン級の馬鹿、ガキ同然の精神年齢
まず、提案する際は、その方法どおりにやって計画どおりにいくのか
不具合は生じないのか、まず自分の中でテストしてから提案しなければならない
197:君の名は
18/11/09 17:38:17.30 odMat43V0.net
まあ、落ち着け
198:君の名は
18/11/09 17:43:06.54 sLU81L/A0.net
いつもそうだが、アイドルヲタクは願望が先立って「こうであるべき！」を語りすぎ
こうであるべき前に、こうでしかないという現実から出発しなければならないのに
その現実に対する現状分析を怠って
ひたすら「○○ちゃんをセンターにすべき！」と現実から乖離した
願望ばかり語っているのがアイドルヲタク
199:君の名は
18/11/09 17:45:53.85 sLU81L/A0.net
佐々木琴子ちゃんをセンターにすべき！
佐々木琴子ちゃんのwikiをつくれば、きっと人気がでる！
とかいう夢を語る前に、まず金を貢ぐことすらできない
無銭ヲタの自分を見つめ直せ
200:君の名は
18/11/09 17:49:50.07 l+jd06D2d.net
>>191
今は琴子絢音のページの出演節にけもフレの舞台すら書けないのがおかしいって言ってんの
201:君の名は
18/11/09 18:07:19.15 UgwUdxBD0.net
>>194
モデルプレスとかヤフーニュースのくだらない記事が１００万ビューいってるんだから
もっと早くからwikiページがあればwikiの閲覧数が凄いことになってたんだぞ
今まで邪魔してた奴許すな
202:君の名は
18/11/09 18:11:14.74 sLU81L/A0.net
>>195
そういう「木を見て森を見ず」の提案が愚かだと言ってんだよ
一部分だけ見て、衝動的にすぐ突っ走るアイドルヲタクのアフォなところがよく出てる
203:君の名は
18/11/09 18:13:58.72 UgwUdxBD0.net
>>197
君さ、wikiの編集者なら向こうで議論してくれば？
204:君の名は
18/11/09 18:16:06.78 GJVrgveO0.net
>>193
>こうであるべき前に、こうでしかないという現実から出発しなければならないのに
こうでしかない → 乃木坂メンバーのウィキが全員分揃っていない
こうであるべき → 乃木坂メンバーのウィキを全員分揃えるべき
さっさと仕事しろ
205:君の名は
18/11/09 18:18:31.11 +KBXot9w0.net
今のローカルルールだと生ちゃんの個人ページの出演欄に
「リボンの騎士」を書くことすらできないってことだからな（書いてあるけど）。
さすがにそれはおかしいでしょ
206:君の名は
18/11/09 18:19:29.10 odMat43V0.net
おれもWikipedia入り浸ってるから人のことあまり言えないけど
Wikipediaスレの喧嘩上等無法状態なノリはWikipediaスレ以外じゃどこに行ってもアホ扱いされるだけだぞ？
207:君の名は
18/11/09 18:22:34.78 UgwUdxBD0.net
このスレはマッキーを主にwikiの変な編集者を監視するスレだから忘れるなよ
208:君の名は
18/11/09 18:25:05.32 sLU81L/A0.net
>>198
お前らに協力するつもりはないし
協力する義務もない
ウィキペディアはボランティアで成り立っている以上
人の心に反する暴力的な方法に訴えた時点で誰もついてこなくなる
特筆性があっても再作成が運営サイドレベルで認められなくなった
乃木フニャTVなどの過去惨事から何も学んでいない
学習脳力がないんだな
209:君の名は
18/11/09 18:28:30.91 UgwUdxBD0.net
>>203
じゃあどっか行けば？
ここはwikiの異常な編集者を監視するスレだぞ？
210:君の名は
18/11/09 18:29:48.03 sLU81L/A0.net
>>204
ここは5ch、お前にそんな権限はない
いつまでも言い訳してろ
211:君の名は
18/11/09 18:50:40.03 odMat43V0.net
きみイライラしすぎ
212:君の名は
18/11/09 19:06:09.26 AVzdk5Abd.net
君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dba3-LqU/)=君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-7rLi)
木曜の昼間に東京で書き込み
金曜の夕方から千葉で書き込み
あっ…
213:君の名は
18/11/09 20:13:46.02 odMat43V0.net
こうやってすぐキレる人は最近やっとWikipediaでもブロックされたりするようになったりしてちょっとずつ少なくなってきたんだけどね
214:君の名は
18/11/09 21:40:12.44 +Vtrls4f0.net
やってる？
今どんな状況よ？
215:君の名は
18/11/09 21:47:25.86 u80I8d8k0.net
>>188
まぁ落ち着け
1.についてはwiki関係ない話
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが認められてるものが
乃木坂46のメンバーだけ認められないのは変だよな？って話だよ
普通に読めばわかるしお前さん以外は俺の書いてる内容を理解してるから文句も出てない
2.についてもwiki関係ない話
なので経済学云々の話は無視するけど
前述の1.が他の芸能人やその類似の人たちとの比較だが
この項
216:目は乃木坂46のメンバー間との比較であって 異なるメンバーの間での扱いは公平であるべきという話 それが同等ならね 3.についてはここからがwikiの話 俺は法的拘束力や責任についての話は一切していない 特筆性などのwiki側のルールはwikiが決めた通りにするべきであるという話 それと同様にwikiはWP:悪用の中で 証拠の悪用 証拠の悪用とは、記事を作成する場合や、議論あるいは合意形成を行う場合などに、検証可能な事実や出典を中立的でない方法で用い、 都合のいいように利用することを意味します。これもルールの悪用に該当します。 多くの場合、コミュニティ全体の見解や中立的な観点に反する自分の主張を、何とかウィキペディア上に反映させようとするときに、証拠の悪用が発生します。 そのような中立的でない解釈をともなった証拠への訴求は、当然無効です。 と明確に書いていて それらを破ったものはwikiのルールに従って対処なされるべき そしてこれら1.2.3.は相互に反してる部分があるから 俺が俺の中での正しいと思えるバランスを模索してる ということを >>178 で書いている よく読めばわかるから読み直してみてくれ
217:君の名は
18/11/09 21:54:12.45 +KBXot9w0.net
>>209
琴子は個人ページできたけど色々記述を消された
蘭世は個人ページできて、議論開始になったけど、別に反論がなくてそのまま
218:君の名は
18/11/09 21:58:25.12 u80I8d8k0.net
>>189
そうか？
wikiのルールに厳格に行動するなら日本のwikiはかなり縮小するだろうと思うがね
219:君の名は
18/11/09 22:00:34.72 u80I8d8k0.net
>>190
AKB48もSMAPも概要を頭に持ってきているからそう書いただけ
罵倒も結構だが他との比較もしてくれると助かるなw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
220:君の名は
18/11/09 22:05:09.80 u80I8d8k0.net
>>193
>>194
お前さんはよく読め
このスレッドでセンターというのを使ったのはこの書き込みを除けば
お前さんだけだよ
佐々木琴子が人気が出るためにwikiを作れと言ってるわけじゃない
他の芸能人や同じ乃木坂46のメンバーと比較して業績が欠落していないのに
個人記事がないのはおかしいと言っている
221:君の名は
18/11/09 22:07:04.63 u80I8d8k0.net
後は面倒だからほっとくが
このスレッドを建てたのは俺だがスレ主の俺は一貫してwikiを荒らすなと言ってる
222:君の名は
18/11/09 22:09:49.69 UgwUdxBD0.net
>>214
ちげーよ
琴子のwikiはあったのにキチガイが勝手に消してくるってのが元のスレの主題だ
キチガイ編集者が主だ
wikiは勝手に作るも作らないもwiki利用者次第
223:君の名は
18/11/09 22:12:54.03 mF2BR0D/0.net
結局琴絢のけもフレはいつ復活するんだってばよ
224:君の名は
18/11/09 22:13:29.33 u80I8d8k0.net
>>216
日本語欠けてたか
誰かが消してる＝個人記事がない
と理解してくれ
俺みたいな閲覧者からすると同じなんだよw
225:君の名は
18/11/09 22:17:58.79 +KBXot9w0.net
>>217
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この議論で、複数メンバーの出演でも
個人ページの出演欄に書いてよいって流れになったらかな
226:君の名は
18/11/09 22:18:44.13 +KBXot9w0.net
琴子のwikipediaはなかった状態から
作った→消された→ノートで議論→消したやつおかしくね？
の流れやろ
227:君の名は
18/11/09 22:20:35.25 u80I8d8k0.net
で、現況は佐々木琴子の個別記事は認められてるが
内容についてはその業績を削除したり位置をいじったりと
いじましい抵抗をしている状態
でいいかな？w
228:君の名は
18/11/09 22:22:35.03 +KBXot9w0.net
そして、その消してるのが匿名アカウントなので
本人かはわからんって状態だな
229:君の名は
18/11/09 22:22:39.26 +Vtrls4f0.net
>>211
なるほどー
琴子のは出来たんだね！
議論開始ってのは知識不足でよくわからんわ
まー個人的にはとりあえず先にみんな個人ページ作ってほしいな
俺地震ネット強くないから編集作業とか関われんけど
230:君の名は
18/11/09 22:22:59.64 +KBXot9w0.net
で、その後蘭世もできて
このまま大丈夫になりそう
231:君の名は
18/11/09 22:24:23.18 +KBXot9w0.net
>>223
議論開始ってのは、蘭世のは作っていいだろっていう議論が開始したってこと
これで蘭世は作るほどじゃないって意見がでてきて多数派になると消される可能性はある
ただ、今のとこ問題なさそう
232:君の名は
18/11/09 22:25:09.11 DIzlr8y40.net
後は川後まあやみり愛かな
Wikiは最初二次情報を探して作るのが大変だし、ある程度ガチヲタじゃないと難しいね
233:君の名は
18/11/09 22:25:20.26 u80I8d8k0.net
調査の依頼は出来るらしいけどね
ソックパペット調査だったっけ
証拠が不十分なら使うなって書いてるね
234:君の名は
18/11/09 22:27:10.52 +Vtrls4f0.net
>>225
わかりやすい、サンクス
蘭世はコラムとセラミュが内容の中核というかここでいう特筆性とかいうやつ？
セラミュで通せてるならみり愛や理々杏も頑張ってほしいな
235:君の名は
18/11/09 22:27:12.30 DIzlr8y40.net
>>227
俺は串も刺してないし初めてアカウント作ったから調べられても困らないんだよねー
236:君の名は
18/11/09 22:28:58.75 +KBXot9w0.net
>>228
蘭世はコラムの2次資料がないって言われてたのを出したからそれがどうなるかだな
237:君の名は
18/11/09 22:29:34.98 +KBXot9w0.net
川後Pはいけるっしょ
マーキーの連載とPopteenの専属モデルで
238:君の名は
18/11/09 22:30:11.82 u80I8d8k0.net
>>229
改行入れるの間違ってるぞ
ちゃんと改行入れた方がいい
239:君の名は
18/11/09 22:30:14.05 3GaN8xikd.net
アイドルグループの個人ページなどこれだけスカスカでも消されてない事実
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
240:君の名は
18/11/09 22:31:00.57 +KBXot9w0.net
>>233
琴子の記事なんてサイリウムカラー消されたぞ
出典が自分のブログだからって
241:君の名は
18/11/09 22:31:05.40 DIzlr8y40.net
>>228
セラミュは通してないよ
セラミュは人数が多すぎるのと乃木坂版が付くのがネック
だから蘭世はセラミュは捨ててコラムだけで行ってる
242:君の名は
18/11/09 22:32:19.85 u80I8d8k0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF/
%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88&diff=prev&oldid=70550204
Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット ? (→?Paloalto1101系: 疑惑のある利用者を記述)
243:君の名は
18/11/09 22:33:37.04 UgwUdxBD0.net
マッキーとかいうゴミが自分の嫌いなメンバー消したいだけだからね
244:君の名は
18/11/09 22:34:31.44 u80I8d8k0.net
>>229
だから改行位置を正して、もう一回詫びの書き込みしといた方がいいぞ
245:君の名は
18/11/09 22:35:27.69 odMat43V0.net
>>212
すまんおれが誤解を招く言い方をしたかも
検証可能性とか独自研究の方針・ガイドラインのルールは廃止したらいかんしもっと厳格にしないといけないよもちろん
おれが廃止してもいいと思うのは「ノート:乃木坂46」の「出演に関するローカルルールの再考」で議論してるローカルルール
あんなものいくら議論しても方針やガイドラインに逆らうローカルルールは無効なんだし、ということ
246:君の名は
18/11/09 22:35:39.11 pINwkrEi0.net
>>235
セーラーマーズ役捨てんの？
皇紀２７００年、セーラーマーズ役はたった３人、そのうちの１人だぜ
247:君の名は
18/11/09 22:35:44.08 +KBXot9w0.net
ブロックの件は大丈夫やろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一回ブロックされたけど非確定的って30分後に解除されてるから
248:君の名は
18/11/09 22:36:53.06 +KBXot9w0.net
>>240
�
249:ﾌててないし個人ページにも書いてるけど 個人ページを作っていい理由としてはコラムの方を押すってことだよ
250:君の名は
18/11/09 22:38:43.23 +Vtrls4f0.net
>>235
やっぱセラミュは厳しいかー
でも、正直みりあの乃木坂外での仕事が全く思いつかないんだよね
めっちゃ好きだけど、東京体育館千秋楽とかいまだに個人的No. 1ライブだけどさ
セラミュは乃木坂の活動の外の部分な気がするんだけどさ
アイドルの本業はライブとかで、バラエティとかドラマとか舞台とかミュージカルとかラジオとかモデルとか、そういうのは全部外の活動ってイメージなんだけどな
251:君の名は
18/11/09 22:39:12.26 u80I8d8k0.net
>>239
俺も想像しきれてないところがあるんだが
ローカルルールは元々のwikiのルールの緩和のために今も存在してるんだけど
そのローカルルールが"結果的に"荒らしを減らす方向じゃなく
荒らしが生まれる方向で運用されてるのが問題だと思うんだよね
現実的にはwikiのルールを上手に緩和して荒らしを減らし
編集者を育てることがwikiの利益になると思ってるんだ
アイドルのwikiは初心者のwiki編集者には取り組みやすいところだし
252:君の名は
18/11/09 22:40:19.01 u80I8d8k0.net
>>241
>>229
手間だけで過失の埋め合わせができるならやっておいた方が得だけどね
253:君の名は
18/11/09 22:40:26.77 UgwUdxBD0.net
>>238
何を詫びるんだ？
マッキーがあらぬ嫌疑かけて初心者をブロックしまくってる事を詫びさせるべき
なめてんの？
254:君の名は
18/11/09 22:40:38.94 DIzlr8y40.net
>>243
セラミュは2チーム制のがね
まあやは福山アンバサダーやってるからそれで行けそう
255:君の名は
18/11/09 22:42:27.01 u80I8d8k0.net
>>246
この手のどうでもいいところで諍いになるのが一番馬鹿らしいよ
256:君の名は
18/11/09 22:45:36.26 UgwUdxBD0.net
>>215
お前さ、このスレ立てただけで前スレ前々スレ立てたわけじゃねえだろ？
最初にwikiの厨を告発したのお前じゃないでしょ？
厨が暴れてるっていうのを告発したのが最初の集まりだからね
勝手に自分中心に考えないでね？
257:君の名は
18/11/09 22:47:11.03 +Vtrls4f0.net
>>246
マッキーが話し聞くやつだったらここまでスレ伸びてないっしょ
ちょい語気が荒いよ、抑えて
その調子だと些細なことで争いになりそうだからもうちょい和やかに行こうや
258:君の名は
18/11/09 22:47:50.35 UgwUdxBD0.net
>>248
ブロックしたら発言できなくなるからね
殺してるのと同じ
マッキーが荒らしまくってるくせに文句言ったら荒らし扱いしてブロックに誘導してるから
それで管理人がブロックしてしまってるのも問題だけどね
何でこんな厨に良い様にされてるのかわからんわ
お前みたいな奴もマッキーをのさばらしてる元凶みたいなもんだ
259:君の名は
18/11/09 22:49:03.95 u80I8d8k0.net
>>249
その通り
だから俺は荒らすなと主張してるだけだけど？
260:君の名は
18/11/09 22:49:26.40 DIzlr8y40.net
そういやみり愛って子役出身じゃなかった？
そこで二次資料探した方が早いかも
261:君の名は
18/11/09 22:49:26.51 +KBXot9w0.net
みり愛はRの法則じゃいけないかなあ
あと、Eテレでなんかドラマっぽいのやってた気がするけど
あれはきいちゃんと二人だったっけ
262:君の名は
18/11/09 22:50:28.46 Qfg/BEfw0.net
>>249
冷静にいこうや
マッキーを追い詰めるにはこちらもWikipediaのルールに則って手順を踏む必要がある
>>238はその話のひとつなんだよ
263:君の名は
18/11/09 22:50:56.78 UgwUdxBD0.net
>>252
このスレはお前が勝手にスレタイ変えただけでpartスレだからね？
勝手にスレ主とか言うのやめろよ？
お前もなんか厨くせえんだよ
264:君の名は
18/11/09 22:51:04.89 DIzlr8y40.net
>>254
きいちゃんはオトナノベルでジューダイのドラマもあったね
265:君の名は
18/11/09 22:51:26.50 u80I8d8k0.net
そうか？
wikiのブロックは管理人に権限があって
266:その権原はwiki編集者30人だったかの信認だから それがwikiの民度ってことじゃね？ その信任に俺は関わってないから俺の責任にされても困るな
267:君の名は
18/11/09 22:53:12.34 u80I8d8k0.net
やっぱ、McKey-0627さんとCa70581さんって関係ある人なのかな？
これだけ忠告してるのに一切無視だね
268:君の名は
18/11/09 22:54:36.47 u80I8d8k0.net
>>256
スレ建てたのをスレ主っていうらしいけど違ったっけ？
269:君の名は
18/11/09 22:55:27.92 +KBXot9w0.net
いや、非確定的ってブロックされてねえんだからほっといていいよ
忠告ってお前一人が言ってるだけだからな
それに従わないから関係あるって
270:君の名は
18/11/09 22:56:32.03 DIzlr8y40.net
>>259
いややり方がよく分からんだけ
Wikiを熟読出来そうなのは日曜日だからその時にやるよ
色々教えてもらったのにすまんな
271:君の名は
18/11/09 22:56:57.74 u80I8d8k0.net
>>261
いや俺が寺田蘭世の記事排除したいなら
ローカルルール無視してリダイレクト解除して
報告してブロックさせるなと思ってさ
うがった考えだけどね
272:君の名は
18/11/09 22:57:21.19 6yXl7vQ90.net
>>253
みり愛に関してはレス@69を参照
273:君の名は
18/11/09 22:57:50.07 +KBXot9w0.net
>>263
ほっときゃ作られないのに
作ってリダイレクト化してブロックして何の意味があんだよ
274:君の名は
18/11/09 22:58:27.94 u80I8d8k0.net
>>262
そうか
ならいいや
275:君の名は
18/11/09 22:59:25.86 UgwUdxBD0.net
>>263
そのローカルルールって相手をブロックできるような効力あるものなの？
勝手に常連が決めただけの内輪ルールだろ？
276:君の名は
18/11/09 23:00:26.38 u80I8d8k0.net
>>265
提案者がブロックされて返答しないからリダイレクトに戻すって宣言すればよくね？
その手口もあった気がするぞ？
277:君の名は
18/11/09 23:00:34.91 +KBXot9w0.net
>>262
いや、やらなくてもいいと思うで
やるなら、今、蘭世についての議論で、マッキーの書き込みの直後に書き始めてるじゃん？
もう1行改行入れて、空行を入れればいいんだよ
んで、編集のコメントに、「初心者のため、改行いれずに書き込んでしまいました。」みたいなこと書いときゃいいんじゃない
278:君の名は
18/11/09 23:02:09.56 +KBXot9w0.net
>>268
あんなんでブロックされたら俺が突っ込んでやるよ
どう見ても初心者のミスなのに、いきなりブロックすんのはやりすぎだ糞がって
それを根拠にマッキーをブロック申請できるだろ
しらんけど
279:君の名は
18/11/09 23:02:27.12 u80I8d8k0.net
>>267
署名なしはローカルルールじゃなくてwikiのルールで結構な重罪
これについては訂正されたけどね
改行なしもそれなりに問題だった気がする
280:君の名は
18/11/09 23:03:42.38 DIzlr8y40.net
>>269
もう出かけるので明日やってみる
みんな色々ありがとー
281:君の名は
18/11/09 23:04:09.09 u80I8d8k0.net
>>270
ここは監視スレなんで経緯は見るさ
どうなっていくかねw
282:君の名は
18/11/09 23:05:50.65 u80I8d8k0.net
経緯じゃなくて推移だなw
283:君の名は
18/11/09 23:13:36.96 odMat43V0.net
>>244
まあ、ローカルルールはあくまで方針やガイドラインよりも下位のルールだからね
方針が憲法ならガイドラインが法律でローカルルールは地方条例みたいな縦の序列というとわかりやすいかな？
ちなみに「プロジェクト:芸能」も方針やガイドラインより下位
つまりローカルルールは方針やガイドラインの範囲内だけで決められるもので方針ガイドラインを緩和も制限もできない、やっても誰も認めない
ルールを緩和するなら「Wikipedia:検証可能性」とかのノートでやらないといけないけど、慣れてない人には個人的にはあまりお勧めしないかなぁ
おれもそこまではやったことないけど、たぶん慣れてない人にはアイドル議論の比ではないストレスだと思う
284:君の名は
18/11/09 23:15:03.08 LeOVAkMW0.net
>>271
今議論してるローカルルールの事なんだけど何言ってんの？
あと気がするみたいな適当な返答やめてくれ
285:君の名は
18/11/09 23:24:52.22 +KBXot9w0.net
しかもローカルルールの議論に新しい書き込みあるな
絢音・琴子の記載削除の根拠にローカルルールって書かれてたけど
そんなん無いに等しいのかよ
なら戻してやろうかな
286:君の名は
18/11/09 23:28:26.70 u80I8d8k0.net
>>275
俺が読んだ印象だとwikiの基準で言えば叙勲よりちょっと甘めくらいの印象だよw
ひとそれぞれ読み方は違うだろうけどまともに読むなら大半はだめになる
だから今のローカルルールの方が甘いは甘いよ
ただ同時にwikiルールはコミュニティの意志も重視してるからローカルルールでも運用できる
としてるように読めたけどね
>>276
悪い悪いw
署名の件は確実に見たが書式の誤りがどの程度のものかは
自信がなかったのであいまいに書いた
でも良くないことであるのは間違いないよ
287:君の名は
18/11/09 23:31:41.98 u80I8d8k0.net
Mayuto Ryoutaさんが中立の意見保ってるね
288:君の名は
18/11/09 23:33:21.01 u80I8d8k0.net
非常に建設的
289:君の名は
18/11/09 23:36:26.47 u80I8d8k0.net
普通の新規参入した編集者は今ある個別記事を見て参入してるから
その基準で作成していいと思っちゃうよな
普通に考えれば
でブロックされるわけだw
290:君の名は
18/11/09 23:41:14.60 u80I8d8k0.net
あるいは個別記事を作成したもののリダイレクトを免れず
他のベテラン編集者さんがどう見たって同じくらいの業績なのに
リダイレクトに戻されないなんて経験すると
粘着して抗議することになって
それでも意見が通らないからムキになって複数アカウントみたいなことやって
まとめてブロックされたりするんじゃね？
291:君の名は
18/11/09 23:43:16.98 +KBXot9w0.net
ブロックされたのは記事の編集してないのに議論だけ参加した人でし
292:君の名は
18/11/09 23:45:01.82 odMat43V0.net
でもまあ、乃木坂46関連の記事って過去に荒らされたことがかなり多いみたいだし、ローカルルールはその予防策なのかな
よくわかんね
293:君の名は
18/11/09 23:46:23.33 mF2BR0D/0.net
ここが荒れるとかいう本末転倒なことはやめてくれ
294:君の名は
18/11/09 23:46:43.57 LeOVAkMW0.net
Ca70581が暴言吐いたり今の状態でもソックパペット認定されたら蘭世のwikiがリダイレクト化されてしまうのか
これ何回も使われてる手なのか？
マッキーの自演に見えるような過去事例探したらあるのかな
マッキーがブロックにつき提案却下なり議論終了なりしてるのがどっかにあったのは見たが
295:君の名は
18/11/09 23:48:29.84 u80I8d8k0.net
すごい数消えてたからさ
それ見てびっくりしたわ
本当に多重アカウントだとしたらどんだけ粘着なんだよと驚くくらいに
乃木坂46のは何かと荒れやすいのはヲタとして分かるw
だがそこはwikiなんだし冷静にうまくいかないかな？と思うんだがね
296:君の名は
18/11/09 23:52:21.33 u80I8d8k0.net
>>285
そうだね
なごやかにいこう
>>286
調べるのも管理者の仕事だから
今はローカルルールが再設定されるのを見守ろうよ
ローカルルール次第では寺田蘭世のリダイレクト化はありえなくなるし
297:君の名は
18/11/10 00:00:24.75 DJj4YMKv0.net
いやローカルルールは出演に関してのもので
個別記事の存続とリダイレクトとは無関係とか言い出すのかなw
298:君の名は
18/11/10 00:01:19.99 rZPunw3g0.net
>>285
Wikipediaの話を5chでしてるとここと違って必ず誰かが荒らしにくるからおれも感覚が鈍ってたかもしれない
申し訳ない