大麻ぐらい合法にしろ! その249at NEWS2
大麻ぐらい合法にしろ! その249 - 暇つぶし2ch516:朝まで名無しさん
20/02/16 11:22:06.66 Q48vgtet0.net
>>502
医薬品でないからと言って処方できないわけではないよ
そこからユーザーのエビデンス拾っても医薬品として研究できる

517:朝まで名無しさん
20/02/16 12:34:58.68 cDGYm/Dwp.net
なぜ大麻を禁止してるか?
分かる人いますか?

518:朝まで名無しさん
20/02/16 12:44:24.49 Q48vgtet0.net
CBDは健康サプリだが処方しているクリニックも存在している
URLリンク(www.cbd-kokoro.co.jp)
スケジュール解禁したら研究や処方の範囲も今後さらに広がるよ

519:朝まで名無しさん
20/02/16 14:03:26.85 jEjnpfwt0.net
>>517
大麻を禁止する科学的根拠および本質的、合理的な理由はない。
大麻を禁止する科学的な整合性、正当性はない。
しかし、大麻がアメリカで、日本で、国連で国際的に禁じられたのは、
謂れのないの人種差別、狂気に満ちた悪意と偏見からだと言う動かぬ証拠がある。

520:朝まで名無しさん
20/02/16 14:05:09.16 jEjnpfwt0.net
>>519 つづき
大麻解禁派から大嘘つきと呼ばれ蛇蝎のように嫌われ、軽蔑されている
米国麻薬取締局初代長官を32年間も務め、大麻禁止法の中心的な役割を果たした
ハリー・アンスリンガー と言う男がいる。
アンスリンガーは、その後、国連麻薬委員会の米国代表に就任した。
また、世界中を回り、来日もしてアンチ大麻活動をした。
アンスリンガー は1937年に『マリファナ:青春の暗殺者』と題する報告書を出版して
大麻禁止に関する連邦議会運動を開始した。
その年、アンスリンガーは議会の前で大麻禁止を支持して以下のように証言した。
“There are 100,000 total marijuana smokers in the US, and most are Negroes,
Hispanics, Filipinos, and entertainers. Their Satanic music, jazz, and swing, result
from marijuana use. This marijuana causes white women to seek sexual relations
with Negroes, entertainers, and any others…the primary reason to outlaw marijuana
is its effect on the degenerate races… Marijuana is an addictive drug which produces
in its users insanity, criminality, and death…Reefer makes darkies think they're as
good as white men.”Marihuana leads to pacifism and communist brainwashing…
You smoke a joint and you're likely to kill your brother…Marijuana is the most
violence-causing drug in the history of mankind.”
「米国には10万人のマリファナ喫煙者がいて、ほとんどが二グロ(黒人)、ヒスパニック、
フィリピン人、芸能人だ。 彼らの悪魔の音楽、ジャズ、そしてスイングは、マリファナ
使用の結果だ。 マリファナは、白人女性が黒人、芸能人、その他の人と性的関係を
築くようにする。マリファナを禁止する主な理由は、縮退した人種に及ぼす影響である。
マリファナは、狂気、犯罪、死亡を引き起こす中毒性の薬物だ。黒ん坊を白人と
同じくらいよいと思わせる。マリファナは平和主義と共産主義に強制思想改造工作する。
マリファナは人類史上最も暴力を引き起こす薬物で、あなたの兄弟を殺すだろう。」

521:朝まで名無しさん
20/02/16 14:05:53.33 jEjnpfwt0.net
>>520 つづき
アンスリンガーの嘘と捏造発言から80年以上経った現在でも、
反対派の発言は、嘘と捏造、誇張に満ちた悪意と偏見であり変わっていない。

522:朝まで名無しさん
20/02/16 14:10:47.48 jEjnpfwt0.net
>>520 追加情報
世界的な大麻禁止政策を推進したアンスリンガーは、大麻に然したる弊害がなかったから、
嘘、デマを捏造して大麻禁止政策を押し通した。
米国麻薬取締局初代長官アンスリンガーの言っている事は、無茶苦茶な大嘘、捏造だ。
しかし、この大嘘、捏造は、現代の反対派と全く同じ構図だ。
アンスリンガーは、メディア王と言われ、全米の新聞、ラジオを牛耳って、
『フェイクニュース』を捏造し続けたウィリアム・ハーストや、兵器産業で大儲けし、
化学繊維を売り出したデュポン社などと手を組んで、反マリファナキャンペーンを開始した。
ウィリアム・ハーストの最も有名な『フェイクニュース』は、自身の新聞の売り上げを
伸ばすために「アメリカ婦人を裸にするスペイン警察」という捏造、でっち上げ記事だ。
この記事が切っ掛けになり、米西戦争が始まり、200,000人もの戦死者を出した。
この事は、ウィリアム・ハーストをモデルにしたオーソン・ウェルズの監督デビュー作、
「市民ケーン」でも描かれている。
アンスリンガーの大麻禁止法に関するヒステリーから、大麻を吸うとキチガイになる。
娘たちがレイプされる。性の退廃が起きる。犯罪が増える。廃人になるなどと、
男優、女優を使い演技させ嘘、デマの捏造プロパガンダ映画『リーファー・マッドネス』が
制作され、益々嘘が世界に広まった。
【Reefer Madness・1938】
URLリンク(youtu.be)
【REEFER MADNESS - 1938】 - TRAILER
URLリンク(youtu.be)
反対派のやっている事は、今も昔も、洋の東西を問わず同じだ。

523:朝まで名無しさん
20/02/16 14:26:27.19 jEjnpfwt0.net
反対派の出した『大麻使用で高血圧に起因する死亡リスクが3倍超』と
言う研究は【撤回】されている。
論文の【撤回】は極めて異例である。
やはり、大麻使用で心血管および脳血管の死亡率が上がると言うのは嘘だった。
嘘の研究結果を幾ら積み重ねても嘘の上塗りにしかならない。
撤回通知
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
国民健康栄養調査を使用した死亡率研究:心血管および脳血管の死亡率における大麻使用の影響

524:朝まで名無しさん
20/02/16 14:27:53.48 jEjnpfwt0.net
2万に及ぶ論文の、『90%は大麻の有害性を故意に誇張した』嘘であった。
かつてサンジェイ・グプタ医学博士は、『大麻は著しく有害である』と言う信念に基づき、
『大麻有害論』のレポートを発表していた。
しかし、2万に及ぶ論文を精査し、『90%の論文は大麻の有害性を故意に誇張したもの』
であり、『大麻には確かに医療効果がある』という考えを公にし、それまでの自分の
大麻に関する見解は間違っていたと正式に謝罪しました。
詳細は下記の動画で確認できる。
【Science Of Cannabis】 日本語字幕付き
URLリンク(youtu.be)

525:朝まで名無しさん
20/02/16 14:28:39.63 jEjnpfwt0.net
>>524 つづき
『大麻は著しく有害である』とし、大麻合法化に反対していたサンジェイ・グプタ医学博士の謝罪文を貼っておく。
【サンジェイ・グプタ医学博士の謝罪文】
URLリンク(www.aei.org)
私は2009年のTIME誌に、「大麻にNOと投票する」と題して掲載した。
私は謝罪するためにここにいます。
私は今まで十分に検証していなかった。十分に見ていなかったので謝罪します。
私は他の国の著名な研究論文を検証していませんでした。大麻で症状が改善した
正当な患者の声を受け入れませんでした。
私は、麻薬取締局(DEA)が、大麻を健全な科学的証拠により『スケジュール1』としたと
間違いなく信じていました。
『大麻は濫用の可能性が高く、医学的価値のない物質である』
DEAはその主張を支持する科学根拠を持っていませんでした。
そして、私は今、大麻に関してどちらも真実ではないことを知っています。
大麻は濫用の可能性は低く、非常に合理的な医療効果があります。
私たちおよびアメリカ合衆国は70年近くに渡りひどく組織的に誤解しており、
私はそれを自分自身の役割として謝罪します。
(以上、抜粋引用、詳細はリンクサイトにて)

526:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 00:40:58 TKx4Pboc0.net
わんわんこんばんわん
>>506>>507
誘われてが多いは、オールオアナッシングじゃなく、供給側による需要の喚起が多いってことだっての

>>508
あぼーんするやつは、まともに反論できない奴なんだからしゃーないやん
>>509
矛盾があると思うなら指摘したらええやん。
まぁ指摘してもその殆どが勘違いだがなwがはははっはw

527:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 00:44:51 TKx4Pboc0.net
>>514
>大麻使用率の高い国の労働生産性は、大麻使用率が少ない日本よりも高く、
>大麻使用率が激増しても労働生産性は減少する事なく、むしろ増している。
これは相関関係だよな。
因果関係はどこかな?もちろん出せるよねニヤニヤ。

>労働生産性が低下するのは確実にアルコールであり、日本人は酒に強くないのに
確かに二日酔いは労働生産性を下げるが、飲み接待で商談がまとまれば労働生産性を上げることになるぞ
『日本では』どういう影響があるかを想像せなアカンわ。

528:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 00:46:47 TKx4Pboc0.net
>>513
ガッツリ相手しているやつが何を言っているんだかw

議論板では挨拶しているが、ニュース速報+では挨拶する義務はないのだ。
ニュース速報+でも挨拶して欲しかったら、名前欄に『わんわん』と書き込んでいたら挨拶してもええぜ。

529:朝まで名無しさん
20/02/17 01:13:12.14 TKx4Pboc0.net
>>515
都合のええ情報をコピペするだけでは、反論になってないって理解しようや
空行くんの議論は、コピペによる価値観の押し付けなんよ。
大麻一日平均1.5gを医療目的に使用していたら、流石に労働効率は下がると思うけどな
カナダ保健省 医療大麻について
URLリンク(www.hc-sc.gc.ca)
>(カナダの)医療目的で大麻を服用している喫煙者または経口摂取者の大半は、毎週大麻10gから20g、毎日大麻1gから3gを使用
オランダの乾燥大麻の1日の平均投与量は0.68グラム/日

530:朝まで名無しさん
20/02/17 01:16:09.97 TKx4Pboc0.net
サティベックス(ナビキシモール)1パッケージあたりの価格
URLリンク(pharmwarehouse.net)
$75.60-$125.80
日本円で約8300円から13800円
ロキソニンSプレミアム12錠は698円
用法用量は、一回2錠で、一日2回再度症状が現れたら3回と明記されている。てことは一日4錠から6錠だな
税率10%として一日の費用は、約256円から384円だ。
費用面でもロキソニンのほうが優秀そうだなw

おまけ
大麻ベースの医薬品に関する最終的なNICEガイドラインでSativexの費用対効果は高いとしました。2019年11月11日
URLリンク(www.mstrust.org.uk)

531:朝まで名無しさん
20/02/17 01:20:41.76 TKx4Pboc0.net
>>516
ならその集めた医学的エビデンスを出せばええんとちゃう
>>518
THCを含んだ医療大麻を処方しているクリニックはないのか?
CBDを処方しているクリニックがあるからって、THCを含んだ医療大麻が解禁されるわけないぜ。

532:朝まで名無しさん
20/02/17 01:29:45.58 TKx4Pboc0.net
>>517
俺の私見なんだが、
薬物を規制する条約には
『意識変容する薬物は、医療用途や科学用途以外の使用は止めましょう』って倫理観がある。
※ただし商業的に普及している、酒・たばこ・コーヒー等は規制を免除
それと大麻使用で救急搬送されている人はたくさんいる。『公衆衛生の改善』も当然あるやろね。
昨今の大麻合法化運動は、
大麻濫用が蔓延している国で、酒・たばこ・コーヒー等と同じように商業販売したほうがええんじゃね
と言う価値観が増えたからだと思うよ。

533:朝まで名無しさん
20/02/17 01:30:23.94 TKx4Pboc0.net
>>523
空行くんよ、俺は「高血圧になる」とは書いてないよ。逆の「血圧をわずかに低下させます」やで。>>489

534:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 02:14:52 1q4wut+90.net
>>523 追加情報

大麻がバイタルに与える影響は極めて少ない。
心拍数、呼吸数、体温、血圧などバイタルの変化はアルコール、タバコの方がよっぽど強い。

・大麻は比較的安全な薬であり、医学的有用性がある。

【WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD)事前審査報告書】大麻植物および大麻樹脂 セクション3:毒物学 2018年6月4-8日
URLリンク(www.who.int)

【概要】

1.1致死量

Cannabis is a relatively safe drug, which is not associated with acute fatal overdoses.
大麻は比較的安全な薬物であり、急性の致命的な過剰摂取に関連していない。

1.2心血管系への影響

大麻使用と心臓発作との間には不確実な関連性があるが、いずれの関連性も、
ひいき目に見ても弱いと思われる。

1.3呼吸器系への影響

カナビス喫煙は、気道動態を改善し、気管支拡張効果を有する。

1.4免疫系への影響

免疫機能および感染の感受性に臨床的に有意な有害作用は示されていない。

535:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 02:17:40 1q4wut+90.net
>>534 追加情報

大麻使用によるバイタルの変化は酒、タバコに比べたら微々たるものです。

延長されたデルタ-9-テトラヒドロカンナビノール摂取に於ける心臓血管効果。
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

単回投与後の頻脈および血圧の変化はないかまたは増加したのに対して、
延長されたデルタ-9-テトラヒドロカンナビノール(THC)摂取は、
入院して調査したボランティアにおいて有意な心拍数の低下および血圧低下をもたらした。

THCを摂取しながら大麻喫煙によって引き起こされる頻脈および心理的影響に、
ほぼ完全な耐性が生じた。 THCの大きな累積投与量にもかかわらず、
心電図の変化は最小限であった。

カンナビノイドは高血圧を正常レベルまで低下させる:
URLリンク(www.medicalmarijuana.com)

カナビスは、通常の使用で高血圧を正常レベルにまで低下させ、場合によっては
継続的に使用して正常レベルを維持することが知られている。

536:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 02:21:12 1q4wut+90.net
酒は毎年大勢の死亡者を出して、犯罪の要因にもなっている。
カフェインの過剰摂取で、日本でも海外でも死亡例が出ている。

大麻が直接の死亡原因になった死者はアメリカで14年以上もゼロ人。
日本でも死亡例は確認されていない。

【タバコ、酒は、大麻よりもよほど致命的】英インディペンデント紙 2015.02.10 
URLリンク(newclassic.jp)

大麻よりも、タバコ、酒という「合法的なドラッグ」が危険。(↓図表参照)

アメリカ/年間大麻使用率/12.2%、イギリス/8.2%

図表【米国:過剰摂取死亡者推移グラフ】大麻の過剰摂取死亡者は14年以上ゼロ人
URLリンク(www.evidenceinmotion.com)

図表【アメリカ・死亡者数比較】タバコ:48万人、酒:2万6千人、大麻:ゼロ人
URLリンク(www.vox.com)

図表【アメリカ・分類別死亡者数】 一次的死亡原因・大麻 : ゼロ人/9年間
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

図表【イギリス・死亡者数比較】タバコ:7万9千人、酒:8千3百人、大麻:1人
URLリンク(static.independent.co.uk)
URLリンク(i100.independent.co.uk)

537:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 02:45:09 F6JHisr/0.net
>>526
「結果が伴わないのは机上の空論や!」とほざきながら、覚醒剤供給量増えても需要は喚起されてない机上の空論をループしてんのがおまえ

矛盾する発言、言うことがコロコロ変わる
その場しのぎの発言が多く状況に応じて主張がコロコロ変わります。
矛盾を指摘しても都合の悪い発言は忘れてしまうので、言った言わないの水掛け論で終わってしまいます。
ターゲットに対しては、否定することが目的なので何をしてもしなくても否定する二重拘束(ダブルバインド)を繰り返すことでうつ病に追い込んでしまうことがあります。
→ ダブルバインドメッセージ(用語説明)


警視庁も厚労省も外務省も発表してることを
「押収量増加は供給量増加じゃない!たくさん押収してるんだから、それだけ減ってるやろ!」なんて有り得ない幼稚で強引な都合のいい創作話が本気で通用するとでも?

「現場で頑張ってる人の言うことくらい聞け!」と言いながら
「そんなの捜査関係者の主観や!」と支離滅裂で矛盾だらけのポジショントークも、

「本音と建前や!建前信じてどうしたいんだ?」って
また有り得ない幼稚な言い訳をこじつける

538:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 02:45:44 F6JHisr/0.net
>矛盾があると思うなら指摘したらええやん。

上でも今までも何度も指摘してんだろ
それだけおまえは毎回矛盾だらけのポジショントーク
指摘するとまったく説明になってないまま「勘違いや!」で、強引に幼稚な言い訳こじつけて逃げる
何度言っても無限ループ


都合の悪い記憶を忘れたり改ざんする
自分にとって都合の悪い出来事を記憶から消去したり、記憶を改ざんしてしまう「解離」「否認」で心を守っているため、記憶力が悪く、自分が言ったことや約束したことをすぐに忘れてしまいます。
人からのアドバイスを小馬鹿にしたような顔で聞き流しておきながら、翌日にはまるで自分が考えたかのような顔でその意見を主張してきたり、
してもらったことは忘れ、してやったことばかりを主張したり、人の心をえぐるような言葉を浴びせておきながら、翌日には何事もなかったように話しかけてきます。
相手に避けられると自分のやったことは記憶にないため、反省するどころか不義理だとなじったりします。失敗したり叱られた時に一瞬凹んだように見えても数日経つと記憶は消去され都合よく改ざんしてしまうため、同じことを繰り返し、DVもモラハラもなかなか解決しません。
→ 記憶を忘れる、改ざん


>まぁ指摘してもその殆どが勘違いだがなwがはははっはw


都合悪いところはスルーして幼稚な言い訳こじつけ、「勘違い」で毎度、毎度無理やり逃げることくらいしか出来ないからだろ



表情、喋り方、立ち居振る舞いがわざとらしく演技くさい
万能な自分、気の利く自分、愛嬌のある自分、と常に理想の自分を演じているので、表情、しゃべり方、立ち居振る舞いがわざとらしくどこか演技くささを感じます。
自信ありげに振る舞い、優しい言葉をかけてくるので表面的には「立派ないい人」に見えますが、ふとした時に見せる冷酷さや器の小ささ、笑顔の嘘くささから危機管理能力の高い人は本能的に「何かイヤな感じ」「胡散臭さ」を察して回避できるかもしれません。

539:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 03:05:32 TKx4Pboc0.net
>>537
乱用者が増えているを、押収量のみで判断するな。
治療を受けている人や死者数、逮捕者の増減などと一緒に考慮せなアカンやん。

>>538
わんわんの反論は不備がありすぎるねん。

医療大麻の服用によって酩酊状態になること自体、労働効率を下げるって意識せなアカンわ。

540:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 03:05:47 TKx4Pboc0.net
URLリンク(news.infoseek.co.jp)

541:朝まで名無しさん
20/02/17 07:06:31.21 F6JHisr/0.net
で、またSSRIの話には触れようともしない
逃げられなくなるのがわかってるからか?
これでよく「無視なんてしてないっての」なんてよく言える

一生ここで空行のことで頭いっぱいにしながら、残りの人生もすべて、朝から晩まで自己愛性人格障害丸出しのオナニー晒してろ

542:朝まで名無しさん
20/02/17 07:50:17.08 F6JHisr/0.net
>>539
>乱用者が増えているを、押収量のみで判断するな。
>治療を受けている人や死者数、逮捕者の増減などと一緒に考慮せなアカンやん。
押収量から判断するのは供給量
これは警視庁も厚労省も押収量増加から供給量増加していると公式に発表してる
国内の覚醒剤供給量が増えていても乱用者は増えていない
よって供給量増加は需要を喚起してない
「結果の伴っていないのは机上の空論」
おまえの自論は「結果の伴っていない机上の空論」
それをおまえは「そもそも覚醒剤供給量は増えてない!押収量が増えたってことは、その分だけ供給量が減ってるってことやろ!」って有り得ない幼稚な言い訳をこじつけて、「覚醒剤の供給量は増えてない。供給量が増えたって証明しろ!」ってアホ丸出しの詭弁でドヤってる
それがいつから「乱用者が増加しているのを押収量増加のみで判断するな」なんてまったく違う話になった?
また強引に話すり替えて逃げてんだろ?

543:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:04:20 F6JHisr/0.net
>>539
で、矛盾があるなら言え!と言っておきながら
その矛盾に対する説明は一切しないのな


>わんわんの反論は不備がありすぎるねん。


身近な人に「お前が言うな」ということを言ってくる(投影)
受け入れられない自分の悪い部分を身近な人の中に見つけ攻撃することで自分とは無関係なものとして切り離す「自己投影」で心を守っており、自分の非と向かい合うことができません。
結果的に「お前が言うな」ということを、自分のことを棚に上げて他者に言う、という形になります(全く当てはまらない言いがかりになることもある)。

以下のような言葉(自己愛本人の特徴)を身近な人にぶつけます。
「お前は自分のことしか考えていない」「ワガママ」「人の気持ちがわからない冷たい人間」「お前は人の評価を気にしすぎる」「お前はプライドが高い」「怒りっぽい」「器が小さい」「お前は友達がいない」「無視をするな」「言い訳するな」「マネするな」「嫉妬された」
→ 自己投影・投影同一視(用語説明)

544:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:04:33 F6JHisr/0.net
>医療大麻の服用によって酩酊状態になること自体、労働効率を下げるって意識せなアカンわ。


「ロキソンニンがあるから労働効率下げる大麻はいらない」
ロキソンニンは医者も飲まない副作用
元々劇薬扱い
副作用の少ない医薬品の選択肢が増えるのプラス
こっちがあるからこっちは要らないなんてことにはならない

最初の反論でおなじこと言ってる
最初の反論でなぜロキソンニン限定でSSRIには触れないのか?とも言ってる
都合悪い話はスルーしかないからだろ
で、また「証明してみろ!」と逆に煽って自論の裏付けからは逃げ続けるんだろ?


反論されてることから話をそらして無限ループるすのは反論出来ないからなんだろ
都合悪い流れから話そらすために相手の反論には一切乗らないで、おなじことをループして言ってるだけのおまえ

これのどこが「解禁派に議論で勝った!」??

545:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 08:04:33 TKx4Pboc0.net
おはようさん
>>541
なぜセロトニンなどの市販薬の話からSSRIの話になるのさ?

まぁええや抗うつ薬の話をしたいなら、これでどうや
メンタルヘルス治療のための大麻使用のリスクは利益を上回る 2019年10月28日
URLリンク(www.theguardian.com)
>主要な新しい研究によると、
>うつ病、不安、精神病、または他のメンタルヘルスの問題を抱える人々を治療するための大麻薬の使用は、
>それらが効果的か安全であるという証拠がほとんどないため正当化できません。
だってさ
仕事上のうつや不安が解消されるわけじゃなさそうだぞ。

(ボソッ わんわんとは一番相性がええのだから、空行くんと絡むよりわんわんと絡むほうが楽しいぞよ)

546:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:11:59 F6JHisr/0.net
>>545
>なぜセロトニンなどの市販薬の話からSSRIの話になるのさ?

セロトニンなどの市販薬(笑)バカ丸出しかよ

医療大麻が代替薬として使われてるのはロキソンニンだけじゃない
オピオイドやSSRIの代替もされてる
それを「ロキソンニンなどの市販薬の害が大麻の害よりも多いって証明しろー!」って勝手に限定的な話に絞ってんじゃねーよって、一番最初に反論してる

散々スルーしておいて、今になって「なぜ市販薬の話からSSRIになるのさ?」ってなにすっとぼけてんだよ?
また都合悪いことは忘れちゃう自己愛特有のあれで逃げまわってんの?

547:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:19:37 F6JHisr/0.net
>>545
大麻下げのソースじゃなくて
SSRIがエビデンスが高いってソースだせよ
俺が今までかなりの数上げたSSRIの被害報告を覆すだけの、エビデンスを示したソースを出して反論しろよ

優れた既存薬があるからエビデンスが低い医療大麻なんていらないんだろ?
その自称優れた既存薬に対して問題提起した反論してんだから、そこに対して反論しろよ

おまえのやってるのは小学生が注意されて「○○君の方が悪いですー!」って言ってんのとおなじ

これがおまえの「不備のない反論」?

どうせ非を認められない自己愛のおまえはまたのらりくらり言い訳して逃げんだろ?
矛盾の言い訳も「勘違いや!主語が違うんや!」「建前と本音が!」ってまたおなじ言い訳ループすんだろ?

548:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:21:33 F6JHisr/0.net
>>545

都合の悪い記憶を忘れたり改ざんする

自分にとって都合の悪い出来事を記憶から消去したり、記憶を改ざんしてしまう「解離」「否認」で心を守っているため、記憶力が悪く、自分が言ったことや約束したことをすぐに忘れてしまいます。
人からのアドバイスを小馬鹿にしたような顔で聞き流しておきながら、翌日にはまるで自分が考えたかのような顔でその意見を主張してきたり、
してもらったことは忘れ、してやったことばかりを主張したり、人の心をえぐるような言葉を浴びせておきながら、翌日には何事もなかったように話しかけてきます。
相手に避けられると自分のやったことは記憶にないため、反省するどころか不義理だとなじったりします。失敗したり叱られた時に一瞬凹んだように見えても数日経つと記憶は消去され都合よく改ざんしてしまうため、同じことを繰り返し、DVもモラハラもなかなか解決しません。
→ 記憶を忘れる、改ざん

549:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 08:24:39 TKx4Pboc0.net
>>542
わんわんは「需要があるから供給がある」って言いたいのだろ?
14.2%も覚醒剤検挙人数が減っている、20年ならもっとだ。濫用者は減っているだろう。
需要は下がっているんだからさ、わんわんの理屈通りなら供給も下がっているはずだぞ。

550:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:28:26 F6JHisr/0.net
>>545
そっくりそのまま、まるでおまえのこと見ながら書いたんじゃないかってくらい正確に当てはまってる
おまえみたいな典型的自己愛っているんだな
URLリンク(mora110.blog.fc2.com)

自己愛のおまえはこれ読んで「空行くんのことやん」って、また自己愛丸出しの返しで、頭の中はタゲった空行でいっぱいになってることアピールするんだろ?

551:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 08:38:51 TKx4Pboc0.net
>>543
わんわんの理屈は矛盾だらけの勘違いが多いねん

>>544
市販薬はお手頃価格で買えるし、ロキソニンの鎮痛効果は大麻より高い
既存薬が効かず、副作用が出ず、プラセボより効果が出る会社員なんてそんなにいるわけないやん。

それに大麻をキメたら判断力運動力注意力が落ち、運転も出来なくなる、しかもうつや不安の解消になるかわからないときた。
とても仕事の効率が上がるとは思えないな。

552:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:39:08 F6JHisr/0.net
>>549
>わんわんは「需要があるから供給がある」って言いたいのだろ?

なんですっとぼける必要がある?
言いたいんだろ?じゃねーだろ
「需要あってこそ供給が成立する」これは市場の基本
何度もおなじ話してる


>14.2%も覚醒剤検挙人数が減っている、20年ならもっとだ。濫用者は減っているだろう。
>需要は下がっているんだからさ、わんわんの理屈通りなら供給も下がっているはずだぞ。


いつまで話そらすんだよ?
「押収量増加は供給量増加」これは警視庁も厚労省も公式発表
「押収量増加してるんだから、その分減ってるやろ!」なんて幼稚な言い訳してんなよって都合悪い指摘はスルーか

「現場で頑張ってる人の言うことくらい聞け!」と言いながら警視庁の公式発表も、厚労省の公式発表も、捜査関係者の証言も一切無視して、
「押収量増加してるってことは供給量減ってる!」
「検挙率増加してるってことは、それだけたくさん捕まえてるから蔓延してない!」

その場しのぎの矛盾発言かましながら
供給量は押収量から推し量るってこと
検挙率から蔓延の度合いを推し量ること否定

この矛盾の言い訳が「そんなの警視庁の本音と建前や!建前信じてどうしたいねん?」

これが「不備のない反論」?

553:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 08:40:47 TKx4Pboc0.net
>>546
ロキソニンだったな、失敬

既存薬より医療大麻の優位性を出さないと、代替薬にする意味がないやん。

554:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 08:42:40 TKx4Pboc0.net
>>547
抗うつ薬として医療大麻の効果は期待できないから代替薬にすることが出来ないだ。
SSRIのエビデンスは関係ないぞ。

555:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:51:54 F6JHisr/0.net
>>551
>わんわんの理屈は矛盾だらけの勘違いが多いねん

言った通りの、答えられないことは「勘違いや~」で誤魔化す無能


>>544
>市販薬はお手頃価格で買えるし、ロキソニンの鎮痛効果は大麻より高い

薬の効果は人それぞれ
こっちがあるからこっちは要らないとはならない
まったくは>>544の内容への反論になってない


>それに大麻をキメたら判断力運動力注意力が落ち、運転も出来なくなる、しかもうつや不安の解消になるかわからないときた。
>とても仕事の効率が上がるとは思えないな。

運転を止められてるのは既存薬でもいくらでもある
既存薬の問題提起されて、そこには一切触れずに
大麻のマイナス面だけを書き連ねても無駄


反論出来ないことは無限ループするまさにそのレス
これで「ループなんてしてないわい」なんてよく言えた
さすが都合悪いことは記憶改竄する自己愛性人格障害

556:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 08:58:11 F6JHisr/0.net
>>553
>>546
>ロキソニンだったな、失敬

>既存薬より医療大麻の優位性を出さないと、代替薬にする意味がないやん。


実感に代替されてんだよ
おまえはそうやって煽ってソース出させて、またそれを屁理屈で否定するってループ
こうやって既存薬の問題点指摘した話から逃げて、
また「既存薬があるからエビデンスが低くて副作用がある大麻は要らない~」のループ

で、また解禁派から既存薬の問題提起、医療大麻での代替の話をされたら、指摘されたことから逃げ
「大麻がエビデンス高いって証明しろー」

557:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 09:07:13 F6JHisr/0.net
>>554
>>547
>抗うつ薬として医療大麻の効果は期待できないから代替薬にすることが出来ないだ。


実際に代替されてる


>SSRIのエビデンスは関係ないぞ。


実際に代替されてる医療大麻を否定して、「SSRIのほうが効果がある、SSRIの被害など信用出来ない」
「被害者の会なんて怪しい団体だ」ってことを理由に
医療大麻での代替を否定してきたのがおまえ

だから医療大麻の効果を示したソースだけじゃなく、SSRIの問題を指摘したソースも出した
SSRIのほうが効果があるって言っておいてSSRIのエビデンスは関係ないわけない
実際に助かってる患者のいる大麻には「エビデンスが~」と言っておきながら、
被害者の会までいて、医者も「薬が病気を作ってる」とまで言われてるSSRIは「エビデンスは関係ない」

これで「被害者の会なんて怪しいし信用出来ない。うつ病なんだから自殺してもおかしくない。医療大麻はエビデンス低いから要らない。既存のSSRIで十分」

支離滅裂

558:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:08:31 TKx4Pboc0.net
>>547
>優れた既存薬があるからエビデンスが低い医療大麻なんていらないんだろ?
議題は、いるいらないじゃなく「医療大麻を解禁したら、金銭面を含めて仕事の効率が上がるかどうか」だ。

神経因性疼痛や多発性硬化症やてんかん薬としてメリットがある人はいると思うが。
市販薬の種類はたくさんあるし、お手頃価格だよな。
そこへ大した効果がなく欠点も多い医療大麻が入ったからって労働効率は大して上がらないのだ。

559:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:09:20 TKx4Pboc0.net
>>550
わんわんはな、俺を枠にはめて決めつけようとしているだけだ

560:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 09:11:08 F6JHisr/0.net
精神年齢(脳年齢)が0~7歳で止まっている

自己愛本人は取り巻きの面倒を見てやってるつもりでいても、実際は誇大的な自慢話を語る自己愛(「僕はウルトラマンだ!」と言っている子供)をみんなであやしてあげる関係になってしまう。
周囲の人たちに母親のような反応(いつも自分を一番に考えてくれて目を輝かせてスゴイねと褒めてくれる)を期待しており(鏡映転移)、思い通りの反応でなければ癇癪を起こしてしまう。
幼児性が強いため、不快な気持ちを言葉ではなく態度でしか表せない。
自分の話ばかりで人の話を聞けない。
自我が形成されていないためすぐにマネをしたり人の影響を受けやすく言うことがコロコロ変わる。
褒められた時と人の不幸で5歳児のような無邪気な笑みを見せる。

561:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:22:08 TKx4Pboc0.net
>>552
「押収量増加は供給量増加」これは警視庁も厚労省も公式発表
これは推測であって断定されとらんわ!
この理屈通りなら、大麻の押収量が半分になっているんだから、供給も半分になっていることになるやん。

14.2%も減っているってことは覚醒剤の需要が下がっている可能性が高いって意識せなアカンわ。

562:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:27:03 TKx4Pboc0.net
>>555
医療大麻は特定の難病者には効果があっても、労働において欠点も多いから効率は上がらないだ。
既存薬をいくらディスっても、医療大麻の欠点は減ったりしないってわからないのかな?

563:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 09:29:14 F6JHisr/0.net
>>558
>>優れた既存薬があるからエビデンスが低い医療大麻なんていらないんだろ?
>議題は、いるいらないじゃなく「医療大麻を解禁したら、金銭面を含めて仕事の効率が上がるかどうか」だ。

論点そらすな無能
どんな物にも副作用がある
市販薬あるから副作用ある大麻は要らないと言ってるのがおまえ
だからこっちがあるからこっちは要らないにはならない

大麻で仕事の効率上がるかどうかだけの限定的な話はしてない。また言われたことループか

SSRIの自殺企図に他害は仕事の効率どこの話じゃない
小麦粉と同程度の効果も臨床データの改竄も、エビデンス高い低いどこの話じゃない

だからおまえはSSRIの話はギリギリまでスルーし続ける
で、都合悪いから「医療大麻のエビデンスを証明しろ!」と煽って話そらして指摘から逃げる

こっちがあるからこっちは要らないにはならない
これに反論出来ないから「仕事の効率の話や~」

今日も醜態晒してのらりくらり逃げまわるか?

564:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:29:38 TKx4Pboc0.net
>>556
今回のお題では、医療大麻を代替薬にするなと言っていないっていつ気がつくのだ?
医療大麻を代替薬にしても労働効率は上がらないっていつ気がつくのだ?

565:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:32:58 TKx4Pboc0.net
>>557
欠点のある既存薬から、欠点のある医療大麻へ変えたからって労働効率が上がると思うか?

医療大麻を解禁すべきかどうかじゃなく、
医療大麻を解禁したら労働効率が上がるかどうかがお題だって意識しろや。

566:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:34:59 TKx4Pboc0.net
>>563
論点をズラしているのはわんわんだっての。このハゲめ。

567:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 09:37:52 F6JHisr/0.net
>>562
>既存薬をいくらディスっても、医療大麻の欠点は減ったりしないってわからないのかな?

また話そらす(笑)
医療大麻の欠点を否定なんてしてない

医療大麻の欠点を指摘して、既存薬よりも医療大麻は劣っているから要らないって言ってるのがおまえ
いくら大麻をディスっても、SSRIの問題点はなくならないってわからないのかな?
医療大麻の欠点を指摘して、そんなの要らないと言うなら、既存薬のほうが優れてるって示せ
当たり前の話してる
それをしないでこっちの指摘には「SSRIのエビデンスなんて関係ない」「仕事効率の話」「既存薬ディスっても無駄」
と何一つ反論出来ないで逃げてるだけ

おなじこと何度指摘しても、「大麻のエビデンス示せ~ディスても無駄や~」の無限ループで逃げる

568:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 09:53:57 TKx4Pboc0.net
>>567
既存薬よりも医療大麻は劣っているから要らないと言っているわけじゃなく、
既存薬より優位性が乏しく、労働において欠点が多すぎるから
既存薬から医療大麻へ代替しても労働効率は上がらないだ。

569:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 09:57:28 F6JHisr/0.net
>>559
>わんわんはな、俺を枠にはめて決めつけようとしているだけだ

おまえの発言引用して、それにそっくり当てはまる自己愛性人格障害の特徴化(モラハラ資料)から貼り付けてる
俺が決めつけてるわけじゃない
おまえが自己愛性人格障害の特徴にそっくりそのまま則った発言してるだけ

570:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 09:58:19 F6JHisr/0.net
>>568
>>566
>論点をズラしているのはわんわんだっての。このハゲめ。

>空行くんこんばんは
>>460
>ザッと読むと、鎮痛効果などによって症状が緩和して労働しやすくなるからってことやな
>日本ではロキソニンなど市販の鎮痛薬が買えるから殆ど意味ないと思うがな。

↑既存薬があるから大麻は要らないって話をしてる
こっちがあるからこっちは要らないとはならない


>それと大麻はダウナー系だし、注意力も下がるし、運動能力も下がる

↑大麻の副作用の話をしてる
だからロキソンニンの副作用の話を出した
トランやパキシルの副作用の話も出した
認知症薬の副作用の話も出した


>これらによる労働効率の減少も計算したらどうだろうね。0

↑その副作用の話の中でおまえが労働効率という限定的な話を始めた

元の話は副作用の話
労働効率だけの話じゃない
で、指摘された既存薬の副作用については「SSRIのエビデンスなんて関係ない!」
で、こっちに「大麻のエビデンスを示せ!」と煽り、自分は逃げるいつものパターン

571:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 10:03:20 F6JHisr/0.net
>>568
>既存薬より優位性が乏しく、労働において欠点が多すぎるから


比較するなら両方のエビデンス出せよ(笑)
大麻のエビデンスは煽って出させて否定しておいて、
SSRIのエビデンスは「エビデンスは関係ない」「ディスって無駄」と言って逃げまわるだけ

それで「大麻の方が欠点が多すぎる!エビデンスが乏しい!」

その判断を下した根拠となる「SSRIのエビデンス」は?

と、何度言ってものらりくらり逃げまわる


都合悪いことはスルー
煽ってごまかす

572:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:05:43 TKx4Pboc0.net
>>567
SSRI(選択的セロトニン再取り込み阻害薬)は抗うつ薬の一種、
医療大麻をSSRIの代替薬にしたかったら
医療大麻に抗うつ作用があるって示さないとダメやん。こんなの当たり前だろ?

SSRIより劣っているから要らないと言っているわけじゃなく、
メンタルヘルスの治療において大麻使用はメリットよりデメリットのほうが上回ると研究で出たからだ。>>545
逃げずに、俺はメンタルヘルスに効果は期待できないって出した。
これを覆したかったらわんわんは期待できるって情報を出さなアカンて

573:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:06:51 TKx4Pboc0.net
>>560
わんわんよ
まず何を議論しているか意識しようや

574:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:19:18 TKx4Pboc0.net
>>569
■ 標的は自己愛より賞賛を浴びていて敵視された人、付き合いが長く奴隷化した人、コミュ障・友達少ない、言い返せない性格、マイペースで媚びない、欲がない人
とあるけど、空行くんやわんわんは俺に対して敵視はしているが、
奴隷化した人、コミュ障・友達少ない、言い返せない性格、マイペースで媚びない、欲がない人だったん?
へぇ~

575:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 10:20:10 F6JHisr/0.net
>>572
>>567
>SSRI(選択的セロトニン再取り込み阻害薬)は抗うつ薬の一種、
>医療大麻をSSRIの代替薬にしたかったら
>医療大麻に抗うつ作用があるって示さないとダメやん。こんなの当たり前だろ?


また都合悪い記憶は消去されたか?
したかったらじゃなくて、実際にされてる
医療効果のソースも実際に代替されてるソースも今まで何度も何度も何度も何度も何度も貼り付けてきた
それをまだ煽りのループで逃げるか?

576:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 10:20:17 F6JHisr/0.net
>SSRIより劣っているから要らないと言っているわけじゃなく、
>メンタルヘルスの治療において大麻使用はメリットよりデメリットのほうが上回ると研究で出たからだ。>>545

実際に効果があると論文も発表され、日本以外の先進国で合法化され、実際に処方され、効果を実感している患者がいるのが全て


>逃げずに、俺はメンタルヘルスに効果は期待できないって出した。

逃げるな
大麻下げのソースじゃなくて
SSRIのエビデンスを示したソースを出せって言ってる
大麻にはソース出させて否定し、問題指摘されたSSRIのエビデンスは「関係ない。ディスっても無駄」

>これを覆したかったらわんわんは期待できるって情報を出さなアカンて


指摘されたこと答えもしないで、逆に相手にソース示せと煽って逃亡
質問に質問返しする典型的な逃げ

577:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:22:10 TKx4Pboc0.net
>>570
何言っているの?
その意味は、鎮痛薬を変えたからって労働効率は殆ど変わらないってことやで。
イブA錠からセデスに変えたからって労働効率が上がるか?

あーやっぱし勘違い野郎だねw

578:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:26:24 TKx4Pboc0.net
>>570
>それと大麻はダウナー系だし、注意力も下がるし、運動能力も下がる
薬としての副作用も含まれているが、労働としての副作用が多くあるって意味やで

>↑大麻の副作用の話をしてるだからロキソンニンの副作用の話を出した
ロキソニンの副作用から大麻の副作用に変えたからって労働効率は上がらないって意味やで

579:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:31:07 TKx4Pboc0.net
>>571
既存薬は厚労省が定めた承認試験をクリアしているわい。

医療用医薬品 情報検索
URLリンク(www.pmda.go.jp)
医薬品情報を知りたかったらここで検索しろ。

ロキソニン
URLリンク(www.pmda.go.jp)

580:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:32:54 TKx4Pboc0.net
>>575
出したと思いこんでいるだけだ。実際は否定されているんだって。

メンタルヘルス治療のための大麻使用のリスクは利益を上回る 2019年10月28日
URLリンク(www.theguardian.com)
>主要な新しい研究によると、
>うつ病、不安、精神病、または他のメンタルヘルスの問題を抱える人々を治療するための大麻薬の使用は、
>それらが効果的か安全であるという証拠がほとんどないため正当化できません。

581:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:38:47 TKx4Pboc0.net
>>576
わんわん「メンタルヘルスにおいてメリットよりデメリットのほうが多いと言われている大麻を、抗うつ薬であるSSRIの代替薬にしようぜ!」
わに「どんな理屈だ?」

582:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:41:44 TKx4Pboc0.net
>>579
URLをミスしているわ
こっち
ロキソニン
URLリンク(www.pmda.go.jp)

583:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 10:42:59 TKx4Pboc0.net
>>582
どうやら該当薬剤のURLは貼り付けられないようだ

584:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 10:57:03 F6JHisr/0.net
>>574
>■ 標的は自己愛より賞賛を浴びていて敵視された人、付き合いが長く奴隷化した人、コミュ障・友達少ない、言い返せない性格、マイペースで媚びない、欲がない人
>とあるけど、空行くんやわんわんは俺に対して敵視はしているが、
>奴隷化した人、コミュ障・友達少ない、言い返せない性格、マイペースで媚びない、欲がない人だったん?
>へぇ~


おまえの場合の標的はこれだろ↓
>標的は自己愛より賞賛を浴びていて敵視された人、



自分より優れていても見下しモラハラ
自分より優れたものの存在を認めると不安定になるため、相手の劣った部分ばかりに目を向け、見下し軽蔑することで才能や優秀さを無視しようとします(躁的防衛)。
また、身近な人が自分にない才能を持っていたり賞賛や注目を浴びていると、羨望(自分にないものを持っている人への怒りの感情)を刺激され、対象を破壊せずにはいられなくなってしまいます。
しかし、嫉妬していると認めることは自分の負けを認めることになるので、嫉妬の自覚を持たないまま、ターゲットが不幸になるよう足を引っ張る行為を繰り返します。
身近な人とは優劣や支配・被支配を争う関係になってしまうため、自分より劣っていても優れていても攻撃的な傾向やさげすむような態度が見られるようになり、良い関係は長続きしません

585:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 11:00:18 F6JHisr/0.net
>>577
だから労働効率だけの話なんてしてねーの
またいつもの話そらして無限ループ
で、結局「勘違い」で誤魔化すことしか出来ないってな

586:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 11:04:25 F6JHisr/0.net
>>581
おいブーメラン野郎(笑)

「いくらSSRIをディスっても大麻にエビデンスがあるってことにも、欠点が減るってことにもならないぞ!」

いくら大麻をディスってもSSRIにエビデンスがあるなんてことにも、欠点が減るってことにもならねーぞ

ループして逃げてないで早くSSRIのエビデンス出せよ
副作用が少なくて、抗うつ効果も高い、優れた新型抗うつ薬だって示せよ

587:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 11:08:54 TKx4Pboc0.net
>>584
えっわんわんて称賛を浴びていたん?へぇー気が付かなかったわw

588:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 11:15:41 TKx4Pboc0.net
>>585
メンタルヘルスに対して効果薄なんだから、SSRIの代替薬にはなれないわ
と言っているやん

589:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 11:16:26 TKx4Pboc0.net
>>586
SSRIは厚労省の承認試験をクリアしている、エビデンスなくクリアできると思っているのかよ

590:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 11:19:52 TKx4Pboc0.net
>>586
医療大麻を抗うつ薬として使いたいなら、医療大麻に抗うつ作用があるというエビデンスを出さなあかんことぐらい理解しろや。
メンタルヘルスに対して期待できないから、抗うつ薬として認められないだ。
これぐらい理解しろや。

591:朝まで名無しさん
20/02/17 11:51:39.08 F6JHisr/0.net
>>589
臨床データ改竄
訴訟
効果は小麦粉程度
医者も使わない
薬が病気を作ってる
それをエビデンスもなく副作用が酷いにもかかわらず
副作用少ないって処方されてるから問題だって言ってんだろ
エビデンスもなく認められてる事が問題なのを、「認められてるからエビデンスがある!」ってアホか
製薬会社が臨床データ改竄してて副作用出まくり、処方中止されてるSSRIが、日本じゃ副作用少ないって処方されまくってる
だからSSRIに関しては特に医者の見解も、専門家の見解も、実際の症例も、かなりの数を貼り付けた
それに対しておまえの反論は「認められてるからエビデンスある!」
これのどこが「不備のない反論」なのか教えろよ無能(笑)

592:朝まで名無しさん
20/02/17 11:54:21.35 F6JHisr/0.net
反論されたことは無限ループ、都合悪いことはスルー、指摘されたこと流して逆に質問返し
相手にされなくなると勝利宣言
別人を装ってまで朝から晩まで何年間も空行に粘着
オトボケかよ

593:朝まで名無しさん
20/02/17 11:55:26.06 1q4wut+90.net
最新の研究では、大麻を使用している心的外傷後ストレス障害患者は、うつ病、
自殺願望が減少する新たな人口ベースの証拠が示された。
明らかにうつ病に関して治療効果があるから多くの人がうつ病治療薬として大麻を使用している。
カナダ人における人口ベースの横断的研究からの証拠 2019年11月5日
URLリンク(journals.sagepub.com)
結果:
大麻使用は、重度のうつ病および自殺念慮に対する心的外傷後ストレス障害(PTSD)の
影響を修正するのか?
適切な24,089人の回答者のうち420人(1.7%)が現在、PTSDの臨床診断を報告した。
全体でPTSDでない11.2%と比較して、PTSD患者のうち106人(28.2%)は1年以内の
大麻使用を報告した。
多変量解析で、PTSDの大麻非使用者の間で最近の大きな抑鬱性の発症
(補正オッズ比= 7.18、95%の信頼区間:4.32-11.91)と、自殺の観念化
(補正オッズ比= 4.76、95%の信頼区間:2.39-9.47)と大きく関係していた。
大麻を使っているPTSD患者の回答者では、どちらの結果とも関係していなかった。
結論:
本研究は、大麻使用がPTSDと重度の抑うつ状態および自殺観念との関連を減らす
可能性の予備的な疫学的証拠を提供している。
PTSD治療のための大麻/カンナビノイドの有効性に関する高品質な実験的調査を
開始する必要性がある。

594:朝まで名無しさん
20/02/17 12:05:05.91 1q4wut+90.net
医療大麻を使用している慢性疼痛患者さんは、うつ病、不安の割合が低いと言う研究結果が発表された。
医療大麻群のうつ病率、不安率は、オピオイド使用群の半分以下、その差は歴然としている。
処方オピオイドおよび医療大麻を受けている慢性疼痛患者のうつ病および不安の研究
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
米国国立医学図書館 2017年4月21日
背景:慢性疼痛を患う患者は、うつ病および不安の高い割合が一貫して報告されている。
処方オピオイドは、痛みの薬理学的治療の最も一般的な治療の1つであるが、
近年、米国および世界中のいくつかの国で、疼痛管理のために医療大麻がますます使用されている。
この研究は、処方オピオイドおよび医療大麻を受けている疼痛患者のうつ病および不安のレベルを
比較することを目的に行った。
方法:参加者は、処方オピオイド(N = 474)、医療大麻(N = 329)または両方(N = 77)で
治療された慢性疼痛を患う患者であった。 うつ病および不安は、患者健康アンケート(PHQ-9)
および全般性不安障害尺度(GAD-7)のうつ病モジュールを用いて評価した。
結果:
・うつ病罹患者・オピオイド群:57.1%、医療大麻群:22.3%、オピオイド&医療大麻群:51.4%
・不安の割合・ピオイド群:48.4%、医療大麻群:21.5%、オピオイド&医療大麻群:38.7%
限界:横断的研究で、因果関係の推論は制限された。
結論:うつ病および不安のレベルは、医療大麻を投与された患者と比較して処方オピオイドを
受けている慢性疼痛患者の方が高い。 慢性疼痛、特にうつ病や不安のリスクのある患者の
最も適切な治療法を決定する際には所見を考慮する必要がある。

595:朝まで名無しさん
20/02/17 12:08:29.15 TKx4Pboc0.net
>>591
既存薬は必ず承認試験をクリアしているからエビデンスがそれなりにあるはずだ。
承認後に重大な副作用あったり、効果が全然だったり社会的な弊害が出れば承認が取り消しされたりするからな。

596:朝まで名無しさん
20/02/17 12:09:28.81 TKx4Pboc0.net
>>592
メンタルヘルスに対する有効性を示せていないから、医療大麻はSSRIに使えないって理解できないからダメやねん

597:朝まで名無しさん
20/02/17 12:10:17.92 TKx4Pboc0.net
>>593
可能性の予備的な疫学的証拠を提供している。はまだ研究段階だ

598:朝まで名無しさん
20/02/17 12:12:11.41 TKx4Pboc0.net
>>594
2017年4月21日の研究を出してどうするのだ?
俺のは 2019年10月28日だからな

599:朝まで名無しさん
20/02/17 12:23:14.75 mgkKudaEd.net
なんでスレ一個しかないの?

600:朝まで名無しさん
20/02/17 13:38:50.47 1q4wut+90.net
無限ループで『研究の発表は新しいものほど正しい』と言っている奴は、
科学を全く理解していない低知能の大馬鹿野郎だ。
『研究の発表は新しいものほど正しい』ならば、1859年に発表された
チャールズ・ダーウィンの進化論よりも後の、「神による創造を科学的に解明する」
創造科学が正しいと言う事になる。
研究結果、学説が正しいか否かは、『研究発表日時』の新旧ではなく、
客観的、科学的考察により研究メソッド正確性および結果、結論が信憑性が高いか否かだ。
無限ループで『研究の発表は新しいものほど正しい』と言っている奴は、
小学生レベルの科学的知識もなく、小学生レベル以下の考察力でしかない。
爬虫類レベルの知能しかなく、人間の言葉を理解できないワニボケとは
知性を持った人間の会話は成り立たない。

601:朝まで名無しさん
20/02/17 13:56:55.74 F6JHisr/0.net
>>595
「あるはず」なら早く出せよ(笑)
おまえの「○○かも知れない」「○○なはずだ」がおまえのいう「不備のない反論」で「解禁派に議論で勝った!」ってことか

身近な人に「お前が言うな」ということを言ってくる(投影)
受け入れられない自分の悪い部分を身近な人の中に見つけ攻撃することで自分とは無関係なものとして切り離す「自己投影」で心を守っており、自分の非と向かい合うことができません。
結果的に「お前が言うな」ということを、自分のことを棚に上げて他者に言う、という形になります(全く当てはまらない言いがかりになることもある)。
以下のような言葉(自己愛本人の特徴)を身近な人にぶつけます。
「お前は自分のことしか考えていない」「ワガママ」「人の気持ちがわからない冷たい人間」「お前は人の評価を気にしすぎる」「お前はプライドが高い」「怒りっぽい」「器が小さい」「お前は友達がいない」「無視をするな」「言い訳するな」「マネするな」「嫉妬された」
→ 自己投影・投影同一視(用語説明)

602:朝まで名無しさん
20/02/17 13:57:14.30 F6JHisr/0.net
>>596
>>592
>メンタルヘルスに対する有効性を示せていないから、医療大麻はSSRIに使えないって理解できないからダメやねん

586 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E) :2020/02/17(月) 11:04:25.63 ID:F6JHisr/0
>>581
おいブーメラン野郎(笑)
「いくらSSRIをディスっても大麻にエビデンスがあるってことにも、欠点が減るってことにもならないぞ!」
いくら大麻をディスってもSSRIにエビデンスがあるなんてことにも、欠点が減るってことにもならねーぞ
ループして逃げてないで早くSSRIのエビデンス出せよ
副作用が少なくて、抗うつ効果も高い、優れた新型抗うつ薬だって示せよ

↑ダブスタブーメランの無限ループ

矛盾する発言、言うことがコロコロ変わる
その場しのぎの発言が多く状況に応じて主張がコロコロ変わります。矛盾を指摘しても都合の悪い発言は忘れてしまうので、言った言わないの水掛け論で終わってしまいます。
ターゲットに対しては、否定することが目的なので何をしてもしなくても否定する二重拘束(ダブルバインド)を繰り返すことでうつ病に追い込んでしまうことがあります。
→ ダブルバインドメッセージ(用語説明)

603:朝まで名無しさん
20/02/17 14:20:47.42 1q4wut+90.net
>>438 >>439-440 続報
検察側は、『完全責任能力があった』として植松被告に死刑を求刑した。
・ 弁護側が主張する大麻の影響も「なかったか、あっても行動に影響しないほど小さかった」
・ 検察側は論告でこうした鑑定は信用できるとした
公式な裁判で検察側が自ら大麻の影響を否定した意義は大きい。
相模原殺傷 被告に死刑求刑「障害者を殺りく、残忍で冷酷無比」 横浜地裁公判 2/17(月)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
検察側は17日、横浜地裁(青沼潔裁判長)の裁判員裁判で死刑を求刑した。
裁判では被告の刑事責任能力の有無と程度が争点となった。起訴後に精神鑑定を
行った医師は公判で、被告には人格障害があるものの「(事件時の)行動は統制され
意思に反して行われたとは言えない」とし、弁護側が主張する大麻の影響も
「なかったか、あっても行動に影響しないほど小さかった」と説明していた。
検察側は論告でこうした鑑定は信用できるとした上で、障害者を排除すべきだと言う
被告の考えは、病的な妄想ではなく単なる特異な考えで、完全責任能力があったと述べた。
弁護側は事件当時の被告は大麻精神病やその他の精神障害により責任能力がなかった
として無罪を訴えたが、被告は自分には責任能力があると説明。重度障害者を念頭に
「意思疎通が取れない人間は安楽死させるべきだ」と異常な主張を展開している。

604:朝まで名無しさん
20/02/17 14:32:16.36 Wk7b07Wd0.net
>>531
CBDの中にもTHCを含んだものはあるよ。0.55%のものも見たことがある
URLリンク(pbs.twimg.com)
エビデンスは>>496でもう出てるしそれによって医者たちの処方が始まってるんやん
患者の声もエビデンスになるならそれも患者の声として各所に掲載されとるよ

605:朝まで名無しさん
20/02/17 15:13:25.11 mgkKudaEd.net
ねえなんで?

606:朝まで名無しさん
20/02/17 17:14:23.87 TKx4Pboc0.net
>>600
精神障害および精神障害の症状の治療のためのカンナビノイド:系統的レビューとメタ分析:2019年10月28日
URLリンク(www.thelancet.com)(19)30401-8/fulltext
これが記事にあった研究なんだけど、
この研究は、1980年1月1日から2018年4月30日までに公開された研究群を精査したもんだぞーん。
たくさんの研究(83 eligible studies)を精査して
マリファナはメンタルヘルスの問題に対してそれほど効果的ではない可能性がある、としたのだ。
俺の意見としては「全く効果が無いとは言わないが、有効性の低いショボい薬だ」と思うのさ。
「メンタルヘルスに対する医療効果も小麦粉レベル」と思うのさ。
メンタルヘルスへの有効性が高いと断言されるものだったら医薬品にしてもええが、
欠点も多いし、効果的ではないかもしれな~いと言われている医療大麻を医薬品にする発想がわからん。
SSRIは副作用もあり小麦粉レベルの効果しかないからって、医療大麻を代替薬にしようぜというわんわんの発想がわからん。

607:朝まで名無しさん
20/02/17 17:15:24.46 TKx4Pboc0.net
>>601
調べようともしない奴が何を言うのさ
医療用医薬品 情報検索
URLリンク(www.pmda.go.jp)
医薬品情報を知りたかったらここで検索しろと言っとるがな
URLは貼れないけど、検索したらこんな画面が出るわ。あとは自分で調べなよ
URLリンク(or2.mobi)

608:朝まで名無しさん
20/02/17 17:18:40.55 TKx4Pboc0.net
>>604
CBDの中には微々たる量しか入っていないのに、THCの効果を評価できると思うか?

609:朝まで名無しさん
20/02/17 17:25:13.29 TKx4Pboc0.net
>>602
わんわんよ、SSRIをいくらディスっても、医療大麻を解禁しようにはならない。
医療大麻のエビデンスを出せない限り、メンタルヘルスに対して医療大麻を医薬品として承認することはないのだ。
わんわんよ、有効性が高いとする医療大麻のエビデンスを出すのだ。
「俺は有効性が高いとする医療大麻のエビデンスを出せませーん」ではブーメランだからな。

610:朝まで名無しさん
20/02/17 17:29:33.70 1q4wut+90.net
無限ループで荒らしている精神病者の反対派が出したソースは、以下の政府機関から
資金提供を受けており、強い選択バイアスがかかり信憑性が極めて低い。
>資金調達
>オーストラリア治療用医薬品管理局、オーストラリア連邦保健省; オーストラリア
>国立衛生医学研究評議会、米国国立衛生研究所
また、結論として以下のように書かれている。
>精神障害の治療に対するカンナビノイドの効果を直接調べる更なる高品質な研究が必要。
エビデンスが少ないと言う事には2つの理由がある。
① 十二分な研究をしたが本当に効果があると言う証拠はなかった。
② 研究が不十分で未だに効果があると言う証拠に乏しい。
②のケースには『更なる研究が必要』と論文に書かれている。
医療大麻のケースは、②に相当する。
大麻は、国連条約で『医学的価値のない物質』、すなわち、
スケジュールⅣに指定されているので多くの国で臨床試験は禁止、
または大幅な制限が掛けられて、臨床試験でも小規模な研究に限られる。
故にWHOはスケジュールⅣから大麻を外して、より広範囲な臨床試験、
および施用へのアクセスを拡大しようとしている。
現在、WHOを含めて多くの中立的機関は、大麻の更なる研究を推奨している。
本当に効果がないなら、更なる研究を推奨する事はあり得ない。

611:朝まで名無しさん
20/02/17 17:30:31.50 T2uVihhN0.net
>>608
できる。というかそう言うのは医師に任せればいい。第一に、実際そうなっているのだから

612:朝まで名無しさん
20/02/17 17:46:57.69 1q4wut+90.net
>>610 つづき
臨床試験を禁止しておいて『解禁して欲しければ証拠を出せ』と言うのはフェアではない。
エビデンスレベルの判定には2つのレベルがある。
① これ以上の研究をしても
表:エビデンスレベル
A(高い)
結果はほぼ確実であり,今後研究が新しく行われたとしても結果が大きく変化する可能性は少ない
B(低い)
結果を支持する研究があるが十分ではないため,今後研究が新しく行われた場合に結果が大きく変化する可能性がある
C(とても低い)
結果を支持する質の高い研究がない
医療大麻は《B》に相当する。
大多数の国で医療大麻の臨床試験が禁じられて来た結果、医療大麻の大規模な臨床試験は少ない。
国連条約におけるスケジューリングが引き下げられて臨床試験が広範囲に行われれば
エビデンスレベルは増加する。
有望性のない医薬品の更なる試験を推奨する事はあり得ない。

613:朝まで名無しさん
20/02/17 17:50:27.12 TKx4Pboc0.net
>>610
こんどは陰謀論かい?
「メンタルヘルスの改善に効果的です」って断定している研究が存在しないからダメなんだよ
>>611
医薬品レベルかどうかを判断するには、厳格な検査が必要。
実際服用した経験じゃ参考程度にしかならんよ。
それにな
日本人を対象にした治験は、CBD製剤によるてんかん治療ぐらいしかない。
CBDをクリニックで出しているのは、治験なしの処方なんよ。

614:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 18:26:12 F6JHisr/0.net
>>607
>調べようともしない奴が何を言うのさ


は?
なんでおまえが示せなきゃならないことを調べなきゃならんの?(笑)


結局、おまえの主張も反論も「あるはず」「かも知れない」って都合のいい創作話
それがおまえのいう「まともな反論」で「まともな議論」?
「あるはず」「かもしれない」って言えば、裏付けする必要もない屁理屈が"まともな反論"?

そしてそんなおまえが「裏と取らないで批判するのは~」なんてよく言えたな
それも自己愛特有のいつもの支離滅裂ダブスタだからだろ


挙句の果てには、「自分で調べろ」??


堂々と逃亡(笑)

それでも「最後まで立ってた方が勝ち!」って考えるのが自己愛性人格障害

615:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 18:36:13 F6JHisr/0.net
>>609
質問に質問返しするオトボケそっくりのいつもの逃げ方な。

医療大麻をいくらディスってもSSRIの弊害は減らない
早くSSRIが副作用が少なくエビデンスが高いって示せよ

元の話は既存薬の副作用の話
話をすげ替えるな
既存薬の副作用による被害を示した
医療大麻の医療効果のソースも貼られている
それに対しておまえは指摘した既存薬のエビデンスも示さないまま、「既存薬があるから副作用のある大麻は要らない」とループしてる

だから、比較するならSSRIのエビデンスを示せ、
と指摘した
おかしな話だろ
比較して否定しておきながら、一方な比較対象は一切エビデンスを出していない

それを「自分で調べろ」


こんなみっともない逃げ方してても、
自己愛性人格障害っていうのは、
最後までレスしてた方が勝ち!って思ってるんだろ?

だから無限ループするしかないんだな
キチガイは惨めだな

616:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:41:06 1q4wut+90.net
【風邪薬にはエビデンスがない】

日本での風邪診療の「カルチャーショック」
URLリンク(www.m3.com)

American Family Physician のウェブサイトには、風邪に対する薬物療法の最新の
エビデンスが分かりやすくまとめられている。

「コデインは効果がない」、「抗ヒスタミン単剤では症状の改善はない」、
「ムコダイン(カルボシステイン)はプラセボと変わらない」、
「ビタミンC、経鼻ステロイドは効かない」とどれも否定的で、
これらの推奨度もA判定ばかりだ。解熱薬のみ症状緩和に効果が
あると唯一推奨されている(A判定)。

つまり、風邪に対するほとんどの薬物療法には、効果的についての科学的な
エビデンスがなく、「良くてもグレー」でしかない。

617:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:41:42 1q4wut+90.net
例の無限ループで荒らしている精神異常者は、錦の御旗のようにプラセボ対象二重盲検、
エビデンスにこだわるが、プラセボ対象二重盲検は医薬品の臨床試験精度を高める為に
必要だが、プラセボ対象二重盲検は医薬品承認の絶対必要条件ではない。

現在承認されている医薬品の大多数はプラセボ対象二重盲検試験を実施していなし、
現在流通されている医薬品の大多数の医薬品のエビデンスは極めて薄い。

プラセボ対照試験の現状と考え方(独立行政法人医薬品医療機器総合機構)
URLリンク(www.pmda.go.jp)

国内の医薬品開発におけるプラセボ対照試験の歴史

かつては、新医薬品の開発における有効性評価について、わが国においては、既承認の類薬が
存在する場合に、当該既承認薬との比較が重視される傾向があり、新規の医薬品開発の過程で
プラセボ対照試験が行われないケースも多かった。また、治験実施環境や治験実施上の技術的な
問題点も多々あり、プラセボ対照試験の実施は多くなかった。

国内で一定数のプラセボ対照試験が実施されるようになってきたのは、平成13年の各ガイドライン制定以後である。

平成 27年に日本製薬工業協会が実施したアンケート調査

本調査は、平成 22 年 1 月以降に治験届を出したプラセボを用いた治験につき、1社5試験以下で
回答を求め、近年実施されているプラセボ対照試験の実態把握を試みたものである。

27社のうち 22 社より 65 試験の回答を得ており、試験の内訳は第?相試験 2 件、
第?相試験 21 件、第?/?相試験 7 件、第?相試験 35 件である。
また、国際共同治験が 24 件、日本単独の国内試験 40 件であった(記載なし 1 件)。

基礎治療を行なわず、プラセボとの単純比較がなされた試験は全体の 58%であった。
特に多いのは精神神経疾患とがんであり、それぞれ全体の 25%、16%を占めていた。
その他には、代謝・内分泌(8%)、呼吸器(8%)、消化器(6%)、循環器(5%)等が続き、
数は少ないものの感染症、整形外科、泌尿器、眼科などの領域でもプラセボ対照試験が実施されていた。

618:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:42:10 1q4wut+90.net
現代医学においては、『まず、患者さんの利便性が最優先に尊重される』。

死に直面している患者さんに、『エビデンスが薄いからエビデンスが確立されるまで待ちなさい』
とは人道的に言うことはできない。

世界的に医療大麻が合法化されているのは、『コンパッショネート・ユース』制度による。

『コンパッショネート・ユース』とは、基本的に生命に関わる疾患や身体障害を
引き起こすおそれのある疾患を有する患者の救済を目的として、代替療法が
ない等の限定的状況において未承認薬の使用を認める制度。

ポーランド政府が国連麻薬会議で、極めて本質的、根源的、人道的、合理的で有意義な発言をしている。

国連麻薬委員会本会議:アイテム3.一般論議
URLリンク(cndblog.org)

ポーランド:我々は、必要がある人々の健康と生活の質の向上を希望する。

ポーランドでは、大麻ベース製剤の証拠がないにもかかわらず、
明確な臨床的証拠がなくても、患者およびその親族が医療大麻に
アクセスできるようにすることを決定した。

人間のニーズに焦点を当てたアプローチは、それを必要とする人々のために
アクセスを確保する必要がある。

619:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:42:50 1q4wut+90.net
そもそも、人類史上過去1万年において、人類は『エビデンス』が確立されたから
薬草、医薬品を使って来たのではない。

多くの人がそれを試して、効果があったと言う強い信念があったから、
薬草、医薬品、マッサージなどが伝統医学として現代まで引き継がれている。
新薬の発売にエビデンスが求められるようになったのは20世紀後半からである。

大麻は、5千年以上に渡り、多くの人が試し、医療効果があるとして使用し続けてきた。
エビデンスが確立されているから使い続けて来たのではない。

しかし、約100年前に、何の科学的根拠のなく、万国阿片条約により国際的に大麻は規制された。
何の審査もなしに単一条約に組み込まれ、何ら科学的根拠もなしに医療効果のない物質と言う
烙印を押されて大麻の医学的使用まで禁止されてしまった。

その失敗に基づき、WHOは初めて大麻の科学的審査をして、『医学的有用性の証拠がある』
として国連条約における大麻規制レベルの引き下げを勧告した。

1996年にカリフォルニア州で初めて医療用大麻が合法化された理由は、
HIVなど既存の医薬品がなかった患者さんが大麻を使用して、
病状が明らかに改善したと言う多くの証言がなされた結果である。

インド伝統療法のアーユルヴェーダには大麻を使った調剤が多くあり、現在でも使われ、
スリランカでは医療大麻が合法となっている。

タイは伝統医学として長年に渡り大麻を使用して来た。
国民は大麻の医療効果を実感しているから99%以上の支持率で合法化された。

大麻は心身ともに人を癒す。故に人類は脈々と大麻を使い続けている。

620:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:43:19 1q4wut+90.net
【エビデンス万能主義への警鐘】

高齢者5人に1人が発症も…「認知症薬」に決定打が出ない理由 1/18(土)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

3月に中止すると発表した薬剤を10月に有望として発表したことには、私も首をかしげたし、
多くの研究者がハテナと思ったようだ。

薬の投与量の多かった人だけ選び出した分析は恣意的ではないか、その場合は副作用
(脳浮腫)の存在で新薬とニセ薬がバレていたのではないか、などとの疑問も出されている
(Schneider (Dec. 3, 2019) Lancet Neurol)。

この経緯をたどると、画期的新薬の科学的「エビデンス」というものの現代での使われ方の限界が見えてくる。
20世紀後半から、医薬品が市場に出される前には厳密に安全性と有効性を厳密にテストされるようになった。

同病の患者さんをたくさん集めてきて、くじ引きで新薬とニセ薬の二つのグループに分け、
患者本人はもちろん主治医も自分が新薬を処方しているのかニセ薬を処方しているのか
知らないようにする仕組みが臨床試験だ(ランダム化対照比較試験)。

こうした臨床試験は統計学によって分析され、医薬品が有効であるエビデンスとして示される。
さて、ここで使われている確率や統計の基本にあるのは「大数の法則」である。

つまり、この場合であれば、臨床試験に参加する患者数が多いほど、個人差による
平均のばらつきが抑えられ、信頼性の高い研究結果となるということだ。

意地悪く考えれば、精神薬理学者のデイヴィッド・ヒーリーが指摘するように、微々たる
効力しかない薬剤でも、資金力のある大企業がスポンサーとなって大規模臨床試験を
すれば科学的な「エビデンス」を探し出せる可能性があることになる(『ファルマゲドン 背信の医薬』みすず書房)。

ヒーリーはこうした現状を「エビデンスにゆがめられた医療(Evidence-biased medicine)」と皮肉っている。

(以上、抜粋引用、詳細はリンクサイトにて)

621:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 18:44:13 F6JHisr/0.net
「裏も取らないで批判するな」と言いながら、裏も取らないで「SSRIよりも大麻のほうがエビデンスが低い」と批判
その裏付けを求められたら、「自分で調べろ」

「供給量増加が需要を喚起する」と結果の伴ってない机上の空論をループして、
その裏付けも出来ないまま、「供給増加しても需要喚起されていない」という反証に対して、
「たくさん押収してるんだから、減ってる!」と都合いい創作話
根拠を求められると「供給量が増えてるって
証明しろ!」
といつもの質問返しで詭弁

これが自己愛性人格障害のいう「議論で解禁派はまともに反論出来なかった」
まさに自己愛

622:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:44:40 1q4wut+90.net
>>620 つづき

対照的に医療大麻は、国連条約で《医療効果がない》すなわち、スケジュール?に
指定されているため、多くの国で臨床試験が禁止されて来た。

また、大麻は植物であるため、医薬品としての製造・用法特許以外に特許が
取得できないため、数十億円と言う臨床試験の経費を製薬会社が出資しても利益にならない。

従って、医療大麻の臨床試験は制限され、莫大な経費のかかるランダム化対照比較試験は少数で、
極限られた少数の被験者である場合が多い。

そのため、実際の医療現場で経験的に効果が認められているにも関わらず、
メタアナリシスでは『エビデンスが薄い』などと言われてしまう。

効かない薬でも、巨大製薬会社が多額の資金を出して大規模臨床試験を
すれば科学的な「エビデンス」を作り上げる事ができる。

対して、医療大麻は確かな効果があったとしても、資金力が少ないために、
『エビデンスが薄い』などと言われる。

こうした現状も「エビデンスにゆがめられた医療(Evidence-biased medicine)」と言わざるを得ない。

623:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:45:40 1q4wut+90.net
>>616 追加情報

もう一つ、【風邪薬にはエビデンスがない】と言うソースを提示しておきますね。

この記事によれば、風邪症状の改善に対するエビデンスが証明された治療は
ほとんど存在しなかった。

初めてエビデンスが確認された風邪薬は《ヴィックスヴェポラッブ》だった。(笑)

無限ループ荒らしのトンデモ妄想だと、ほぼ全ての風邪薬はエビデンスがないので、
禁止しなければならなくなる。認可される風邪薬は《ヴィックスヴェポラッブ》だけ。(笑)

風邪治療でほぼ初のエビデンス? 有名な「塗る風邪薬」でRCTを実施,その効果は… 2010年11月09日
URLリンク(medical-tribune.co.jp)

ヴィックスヴェポラッブ(カンフル,メントール,ユーカリオイル配合剤,以下VR)のRCTが
実施され,その成績がPediatrics11月8日オンライン版に報告された。

報告者の米ペンシルバニア州立大学Ian M Paul氏らによると,VRを首や胸部に
塗布した群では,対照群(ワセリン,非介入)に比べ夜間の咳や睡眠の改善といった
風邪症状の有意な緩和が見られたという。

これまで風邪症状の改善に対するエビデンスが証明された治療はほとんど存在しなかった。
同試験は米国立衛生研究所(NIH)などの助成を受けて実施された。

最近の研究やガイドラインは上気道炎に対する市販の経口風邪薬の効果に相次いで
疑問を投げかけているという。

「現時点で小児の上気道炎に対しポジティブであれ,ネガティブであれ,エビデンスが
確立された治療はない」として,1世紀以上にわたり使用されてきたVRに着目し,
今回の検討を実施した。(以上、抜粋引用、詳細はリンクサイトにて)

624:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:47:05 1q4wut+90.net
過去レスより転写

218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/01/20(月) 23:35:34.74 ID:0UR8Ym420

ワニボケ「この程度のエビデンスレベルじゃ審査段階でハネられてもおかしかないわ。」
「医薬品の評価は、医学的エビデンスをもとに判断するもんだ。」

空行氏【風邪薬にはエビデンスがない】

風邪に対するほとんどの薬物療法には、効果的についての科学的なエビデンスがない


完全に論破されているやんw

625:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-C2m3)
20/02/17 18:48:25 0hnOFbbU0.net
>>613
そう言うのはポストが変わったら終わる話
もういくらでも裏付けは取られている。

626:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:48:44 1q4wut+90.net
銃乱射事件は処方抗精神薬の影響が強く疑われている。
大麻使用では、銃乱射のような暴力行為は起きない。

米国での銃乱射事件:

■1998年5月、オレゴン州スプリングフィールドで、15歳のキップ・キンケルが、両親を殺害した
後に自分の学校に行って銃を乱射し、2人を殺害して22人に傷を負わせた。
彼は抗うつ剤プロザックを服用していた。

■1999年4月、コロラド州コロンバイン高校で、18歳のエリック・ハリスと17歳の
ディラン・クリーボールドが銃を乱射し、12人の生徒と1人の教師を殺害し、23人に
怪我を負わせ、その後自殺した。
エリックは抗うつ剤ルボックスを服用していて、体内からその成分が検出された。
ディランの情報は公開されていない。

■2005年3月、ミネソタ州レッドレイク高校で、16歳のジェフ・ワイズが銃を乱射し、
学生や教師、警備員を殺害した後、自殺した。祖父母を含めて合計9人を殺害した。
彼は抗うつ剤プロザックを服用していた。

■2007年4月、バージニア州バージニア工科大学で、23歳のチョ・スンヒが銃を乱射し、
32人を殺害した後、自殺した。アメリカ史上最悪の銃乱射事件となった。
彼は抗うつ剤を事件当日も服用していた。

■2007年12月、ネブラスカ州オマハの大型ショッピングモールで、19歳のロバート・ホーキンスが
銃乱射し、8人を殺害した後自殺しました。
この少年は、ADHDとうつ病と診断され、抗うつ剤プロザックを服用していた。

627:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:49:23 1q4wut+90.net
>>626 つづき

日本での銃乱射事件:

■2007年5月、愛知県長久手町で、大林久人被告が家に立てこもって発砲し、
警察官1人を殺害し、その他3人に怪我を負わせた。
彼は、犯行時に精神安定剤や睡眠導入剤を服用していた。

また、抗うつ剤などの向精神薬が自殺や暴力を引き起こす危険性について、
各国政府機関から相次いで警告が出されるようになっている。

全日空機ハイジャック機長殺害事件のように、犯人の行動に抗うつ剤の
影響があったことが裁判で認められるような事例も出てきている。

抗うつ薬の一種である「選択的セロトニン再取り込み阻害剤(SSRI)」は
攻撃性を高める事が証明されている。

前述したように、多くの銃乱射犯が抗うつ剤を服用していた。

01年にはアメリカの訴訟で、妻と娘と孫を射殺した後に自殺した60歳男性の犯行は
SSRIの副作用が原因だったと認定され、製薬会社には640万ドルの損害賠償が命じられた。
09年には日本の厚生労働省もSSRIの添付文書に攻撃性の副作用明記を求めた。

銃乱射事件と大麻は何の関係性も見出せない。

628:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 18:50:19 1q4wut+90.net
>>626-627 追記

抗うつ薬の一種である「選択的セロトニン再取り込み阻害剤(SSRI)」は
攻撃性を高める事が証明されている。

前述したように、多くの銃乱射犯が抗うつ剤を服用していた。

01年にはアメリカの訴訟で、妻と娘と孫を射殺した後に自殺した60歳男性の犯行は
SSRIの副作用が原因だったと認定され、製薬会社には640万ドルの損害賠償が命じられた。

09年には日本の厚生労働省もSSRIの添付文書に攻撃性の副作用明記を求めた。

大麻と暴力性は何の関係も見出せない。

629:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 18:56:35 TKx4Pboc0.net
>>614
SSRIはたくさんの種類があるんだから全部載せるのは大変だろ
だから全部載っているサイトを教えただけやん。
10分もかからんやん
パキシル
URLリンク(pins.japic.or.jp)

ジェイゾロフト
URLリンク(pins.japic.or.jp)

レクサプロ
URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

ルボックス
URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

630:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 18:58:23 TKx4Pboc0.net
>>615
医療大麻を抗うつ薬として使いたいなら、医療大麻のエビデンスを出さなくちゃいけない。
俺は出した。わんわんも出すよな?
出さないとブーメランだからな。わんわんこそ自己愛性人格障害になるからな。

631:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:01:14 TKx4Pboc0.net
>>616
風邪薬と呼ばれているものは、風邪症状の緩和薬が殆どじゃ。
まさか緩和薬は医薬品じゃないとは言わんよな?

632:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 19:01:19 1q4wut+90.net
医療大麻の合法化/承認にはエビデンスを強く求めて、
大麻の禁止理由にはエビデンスを求めない反対派。(笑)

つまり、反対理由は単なるポジショントークでしかない。

633:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:02:43 TKx4Pboc0.net
>>617
こんどはプラセボ対照試験にケチを付け始めたか

634:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:03:22 TKx4Pboc0.net
>>620
医療大麻も決定打が出ないのだ

635:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:06:25 TKx4Pboc0.net
>>621
承認薬であるSSRIはエビデンスをもって承認されている。
対して研究段階でエビデンスが明確じゃない医療大麻じゃ
「SSRIよりも大麻のほうがエビデンスが低い」と言うしかないやろ。

わんわんは駄々っ子すぎるわん

636:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 19:07:23 1q4wut+90.net
反対派は、「治癒」「完治」「寛解」「緩和」の違いくらい勉強しよう。
現代医学に於いて、「緩和」を否定したら医療は成り立たない。

「完治」する事のない疾病は多い。

レノックス・ガストー症候群およびドラベ症候群には、有効な既存の医薬品、
治療法はないし、「完治」することはない。
高額な抗がん剤治療でも「完治」しないケースが圧倒的だ。

医療大麻に疾病の「緩和効果」が有るなら、感情論ではなく、
「大麻取締法 第4条 = 人体への施用禁止」を改正して臨床試験を始めるべき。
その科学的根拠に基づき、公平で開かれた国民的議論をし、解禁の是非を判断するべき。

637:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:11:28 TKx4Pboc0.net
>>624
風邪薬と言われているのは風邪症状の緩和薬で風邪を完治させる薬じゃないのだ。
こんなの基本だろうが

かぜ薬関連 小林製薬工業株式会社
URLリンク(www.kobayashi-yk.co.jp)
各成分が働いて、鼻水、鼻づまり、せき、たん、悪寒、発熱、頭痛などの「かぜの諸症状」を緩和します。

638:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:12:21 TKx4Pboc0.net
>>625
裏付けを取られているなら、研究発表されているはずだよな。出してね

639:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:14:44 TKx4Pboc0.net
>>626
疑いでええなら
大麻運転による死亡事故も強く疑われているだろーが

640:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:19:57 TKx4Pboc0.net
>>627
そのレベルでええなら大麻使用による精神病も報告されているだろうに

マリファナは精神病、統合失調症に関連していますか?議論の余地がありますが、医師や連邦政府は「はい」と言います
URLリンク(www.usatoday.com)
英国の医学雑誌であるThe Lancetは、
THCの高いマリファナを毎日消費する人の精神病性障害のリスクが、使用したことがない人と比較して2倍から5倍高いことを報告しました。

641:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-C2m3)
20/02/17 19:20:41 DbYh2TVp0.net
>>638

>>496
厚生労働省の公式サイトから

642:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:21:29 TKx4Pboc0.net
>>632
大麻合法化しているところで、救急搬送の増加、大麻運転の増加、大麻以外の違法薬物の増加などを指摘しとるがな。

643:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:26:40 TKx4Pboc0.net
>>636
緩和を否定してはいけないと言うなら、風邪薬で症状が緩和することも認めなあかんわ

風邪を治すのは自己免疫力で、風邪薬は風邪の症状を抑える薬。
こんなの常識レベルじゃ。

644:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8359-bbsC)
20/02/17 19:31:08 TKx4Pboc0.net
>>641
様々な用量の大麻および剤形(大麻オイルまたは錠剤など)を検討すべきである。
これは
効果があるかどうか結論を出すためにはさらなる検証が必要って意味じゃん、
効果が確認されたわけではない。

645:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 19:31:40 F6JHisr/0.net
>>635
ごちゃごちゃ言って逃げ回ってないで
「あるはず」なら早く出せよ

こっちは効果も低く重篤な副作用があり、医者も飲まない、製薬会社が臨床データ改竄までしていた事実と、そんな問題だらけのSSRIが認められ、安易に処方されてることが問題視されてる事実を示した

それに対する反論が「認められてるからエビデンスがあるはず。知りたいなら自分で探せ」


これが「不備のないまともな反論」(笑)
何度言ってもおなじレスの無限ループ(笑)
反論出来ないことは無限ループ
これで相手にしなくなると「解禁派はまともに反論出来なくなった。まともな反論してみろ」に脳内変換するんだろ?(笑)

事件起こす前にとっとと隔離されてろ
自己愛性人格障害丸出しのキチガイ

646:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-FH+E)
20/02/17 19:37:05 F6JHisr/0.net
都合の悪い真実を嘘でねじ伏せる

自分大好きに見えるけど自分大嫌い、自信ありげに見えるけどコンプレックスだらけ、明るくバカ騒ぎして不安を吹き飛ばしているけど本当は根暗で疑い深く人の反応を恐れている。
可愛がっている取り巻きのことを本心ではバカにしており、見下しているターゲットのことは実力を認め脅威を感じており、愛情を得ようと必死になっている両親に対しては自分でも認められない憎しみを抱えています。
全ての言動は他人を騙すためではなく、自尊心を守るため自分を騙すことが目的です。
失敗した記憶は消去、人に世話になった記憶も消去、人を傷つけた記憶も消去。
良い自分をうつす鏡を求めて人と関わり、そうならなかった人を排除したり、罰を与えて期待通りの反応をするように操作。否定されることなく、常に注目され賞賛を浴び続けられる都合の良い世界を作ろうと歪んだ努力を繰り返しています。



◻️参考

自己愛性人格障害の特徴(被害者体験談)
自己愛性パーソナリティ障害 資料
夫婦恋人間のモラハラチェックまとめ
モラハラ自己愛リンク集

647:朝まで名無しさん (ワッチョイ 52f7-gtE8)
20/02/17 19:38:47 1q4wut+90.net
「SSRI」がうつ病に有効だと言うエビデンスはない。
それどころか、自殺率増加、攻撃性の増加など社会に与える重篤な副作用がある。

抗うつ薬「8割の患者に無意味」? それでも処方される理由
URLリンク(dot.asahi.com)

「NNTといって、薬の効能を示す指標があります。09年に発表された論文によると、
うつ病にSSRI(抗うつ薬は、化学構造の違いから「三環系」「四環系」「SSRI」「SNRI」などに
分類される)を処方した場合のNNTは7~8。

つまり、抗うつ薬で治るのは7~8人のうち1人です。
2012年に発表された論文ではNNT3~8でした。

間をとって仮にNNT5とすれば、抗うつ薬が効くのは20%。8割の患者に無意味なのです」

08年以降、SSRIとプラセボ(偽薬)の効果を比較した結果、軽症から中等症までで大差なく、
重症例に限って有効とする論文も複数発表された。

648:朝まで名無しさん (ワッチョイ a701-C2m3)
20/02/17 19:41:59 DbYh2TVp0.net
>>644
検討されたのであるから確認されている
大麻オイルまたは錠剤など、と明確に書かれてる

生活の質およびクローン病の活動性指標にプラスの差が認められた。とも書かれている

その上において(これらを明確にするために)検討するべきと書いてある

それが、大麻オイルまたは錠剤などの形で、と明確に書かれてる

649:朝まで名無しさん
20/02/17 19:48:37.68 TKx4Pboc0.net
>>645
パキシル
URLリンク(pins.japic.or.jp)
ジェイゾロフト
URLリンク(pins.japic.or.jp)
レクサプロ
URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
ルボックス
URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
4つしか出してないけど読んだか?プラセボ対照試験も載っているぜ
>>647
じゃあその医者が言っている証拠を出そうか。まさか出せないとは言わないよな?
『うつの8割に薬は無意味』という証拠を出そうか
(ボソッ 『うつの8割に薬は無意味』と言うなら2割は効果があると認めているじゃんw)

650:朝まで名無しさん
20/02/17 20:02:09.37 1q4wut+90.net
無限ループで荒らしている精神病者の出した記事に結論が書いてある。
>「結局、因果関係を述べることはできない」
記事に書かれている『リンク』とは因果関係を表していない。
そればかりか、精神病の自己治療の為に大麻を使用すると言う『逆相関関係』がある。
大麻と精神病などの《負の関係》は因果関係ではなく、『偽の相関関係』であると、
WHOの報告書は以下のようにキッパリと否定している。
・大麻使用障害は『偽の相関関係』が導入される。
【事前報告書】WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD) 2018年6月4-8日
URLリンク(www.who.int)
『大麻関連』と言う用語は、さまざまな文脈で使用されているが、因果関係ではない
『統計的関連性』を指す場合もある。
遺伝的脆弱性のような第3変数の因果的方向や、潜在的な影響が明確でない
殆ど全ての精神障害と関連がある。
例として、大麻使用はうつ病などの特定の精神障害につながる可能性があるが、
うつ病は大麻使用(自己投薬)、うつ病と大麻使用の両方につながり、従って、
大麻使用障害は『偽の相関関係』が導入される。

651:朝まで名無しさん
20/02/17 20:02:33.16 TKx4Pboc0.net
>>648
「効果があるかわからない」が確認されているのさ
明確にあるかどうかを判断するにはちゃんとした検証が必要と言っているのさ。
これからわかるのは、クローン病に対する効果は高くないだ。
あるかないかわからないってことは、あってもショボい効果だってこと。

652:朝まで名無しさん
20/02/17 20:12:00.16 1q4wut+90.net
わー怖い。
こんな恐ろしい毒薬を擁護して、副作用が少ない医療大麻を認められないとは狂っている。
反対するための単なるポジショントークでしかない。
パロキセチン塩酸塩錠
効能・効果に関連する使用上の注意
1 .抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念慮、自殺企図のリスクが
増加するとの報告があるため、本剤の投与にあたっては、リスクとベネフィットを考慮
すること。(「警告」及び「その他の注意」の項参照)
うつ症状を呈する患者は希死念慮があり、自殺企図のおそれがあるので、
このような患者は投与開始早期ならびに投与量を変更する際には患者の状態及び
病態の変化を注意深く観察すること。
なお、うつ病・うつ状態以外で本剤の適応となる精神疾患においても自殺企図の
おそれがあり、さらにうつ病・うつ状態を伴う場合もあるので、このような患者にも
注意深く観察しながら投与すること。
不安、焦燥、興奮、パニック発作、不眠、易刺激性、敵意、攻撃性、衝動性、
アカシジア/精神運動不穏、軽躁、躁病等があらわれることが報告されている。

653:朝まで名無しさん
20/02/17 20:15:21.14 TKx4Pboc0.net
>>652
大麻の使用は自殺念慮や心理的苦痛と同時に起こることが多く、女性の間ではなおさらです 2018年11月23日
URLリンク(www.psypost.org)
大麻使用と自殺念慮との関連性における性差、およびカナダ人における試み、抑うつ、および心理的苦痛。2018年9月27日
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
結果:
>大麻の使用と自殺念慮の試みと心理的苦痛との間の関連の強さには、性差がありましたが、MDE(重い鬱)にはありませんでした。
>時々大麻を使用すると報告した女性(週に1ー4回と定義されている)は、男性よりも高いレベルの心理的苦痛を報告していた。
>定期的に使用していると報告された女性(週に2回以上と定義されている)は、
>より高いレベルの心理的苦痛を報告しており、自殺念慮や企てを報告する可能性がより高かった。
うつ病における医学的および非医学的マリファナ使用の自殺念慮、
日常的な機能および精神医学サービスの利用との長期的な関連。2018年12月1日
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>ベースラインでの非使用者と比較して、
>医学的に使用している患者は精神的/身体的健康機能がより悪く、非医学的使用は自殺念慮の高まりと関連していた
↑↑
わー怖い

654:朝まで名無しさん
20/02/17 20:29:24.66 1q4wut+90.net
>錯乱、幻覚、せん妄、痙攣(0.10%):錯乱、幻覚、せん妄、痙攣があらわれることがある。
>異常が認められた場合には、減量又は投与を中止する等適切な処置を行うこと。
わー、幻覚作用があるなら、そんな恐ろしい薬は今すぐに禁止すべき。(笑)
>脳の器質的障害又は統合失調症の素因のある患者[精神症状を増悪させることがある。]
わー、統合失調症を悪化させるならダメ絶対!
>眠気、めまい等があらわれることがあるので、自動車の運転等危険を伴う機械を
>操作する際には十分注意させること。
わー、自動車事故が増えるし、労働生産性が低下するからダメ絶対!


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