17/02/26 08:27:10.00 LeCxzmBs0.net
おはようさん
>>295
『なんぼ原因を持ってこようが大麻合法化が原因ではないとは証明できない』ってことが理解ってくれたらそれでええよ。
違法薬物を売人から購入することに抵抗が薄い国民性で
需要がある状態で供給量と価格が下落したら
普通に考えて消費は上がる。
さらに大麻の売上が落ちてヘロインを売ろうとする販売員(売人)も増えているから尚更や
330:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 08:30:38.75 LeCxzmBs0.net
>>298
どんな理由によるものだとしても、結果として乱用者が増えていたら
「大麻解禁すると薬物問題が改善する」なんて語れないのさ
逆に野党やマスコミに解禁した国では乱用者が増えてるって追求されたら、与党は解禁しても増えないと証明しなくちゃいけない。
原発の安全性を証明しなくちゃいけないみたいにね。
増えないことを証明する義務は解禁派側にあるのだ。
>>298
ヘロインやフェンタニルでの死亡者がたくさんいるのだから
アメリカではオピオイドの需要が多いと言える。
そこに大麻合法化によって安くなったヘロインが大量に密輸され
大麻で儲けられなくなった売人達が販売したら普通に考えたら増えるだ。
＞「大麻を吸うような奴は他のドラッグもやる」って～
大麻を吸うような奴のみを対象にはしとらんがな、全員が対象だ。
危険ドラッグは「脱法ドラッグ」と言われてたやん、合法で取締りされないから売れたんだよ
向精神薬も多くが出来るだけ合法の範囲内で乱用している。
日本ではヘロインの供給が上がるかどうか分からんが、売人連中が違法薬物の販売を止めるかどうかもわからない。
だがアメリカ・オランダの売人連中は大麻以外の薬物を売りさばいている。
対象はヘロインだけじゃない。
331:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 08:34:55.65 LeCxzmBs0.net
>>299
？？？
＞合法ショップが組織犯罪に執拗な嫌がらせを受けて閉店した可能性はないか？詳細を知りたい
言っとくけど↑これに対する返信だぞ
コーヒーショップは、売り物である大麻を国内の栽培者や海外の業者などから仕入れるんやで。
それなのに違法に栽培された大麻を販売していた
違法栽培者と店員が手を結んで大麻を売ってたんだよ。グルだと思うがの。
これを解消するために、政府の管理下で大麻の栽培と販売を合法化する法案を可決しようとしているんだろ。
劣化空行くん、横レスするなとは言わんけど、するなら文脈読んでくれ！
332:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 08:42:36.89 LeCxzmBs0.net
>>301
薬物政策国際委員会のことよく知っているんだろ
日本に非犯罪化もしくわ合法化を求めているのか教えてよ。
だれも法律を決めるって言ってないがな
主張しているだ、現場の人達は非犯罪化や合法化を求めず『逮捕する』を主張しているだ。
なんでいきなり法律云々が出てくんだ？
たとえ正義の心で活動していたとしても
自分たちの主張が有利になるためにミスリードをするってあることやねん。
中身を精査せずミスリードに引っかかるバカがいるんだよ。そんでコピペ貼りまくるやつがいるんだよ。
333:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 08:51:13.62 LeCxzmBs0.net
>>302
’世界と比べて’日本の薬物問題は成功しているだっての
ダメ絶対政策に対しては
大麻が低害だとバレ始めたのは時代の流れとしてしょうがない、路線変更せなアカン
その1つとして塩崎大臣が大麻の取締り強化を宣言したな。
質問返しじゃなく嫌味やで、あなたの矛盾に対して嫌味を言っただけ
大麻の乱用者が増えてダメと言っている人間が
「医療大麻から違法大麻に移行するとどんなリスクが？」といったらおかしいだろ。
334:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 08:56:44.61 LeCxzmBs0.net
>>303
だからさ現実は増えてんだよ、非常事態宣言が出るぐらい増えてんだよ
現実見ようや
>>304
大麻の乱用もだめだよ、覚醒剤やヘロインよりマシなだけ
＞「麻薬犯罪者の日本が一番検挙者数少ないですー」って詭弁使えないからだろ？クソ低脳
これ詭弁なのか？麻薬犯罪者の少ない日本で良かったわと素直に思う。
335:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 09:07:08.93 Q4rDWW+20.net
なんか大変な目にあっちゃってるのな…
>>322
日本のダルクや神奈川の警察で一部？で犯罪を起こすのと同じように
合法ショップでも類似の犯罪が起きて、
上院と下院が食い違ってきた、ってことでいいかな？
人間は制御不能の下等な生き物とジョーカーが言ってたが
なにかひっかかるよな…
向こうの国でも保守と反権力のせめぎあいや
相互の不信や敵対関係があるんだろうね
336:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 09:13:10.24 LeCxzmBs0.net
>>313
違う違う違う
『供給量を減らす話に、話をすげ替えるな。』
この文はあなたの文よ>>214
>>314
(大麻禁止の影響ではないが)覚醒剤の押収量が上がったら薬物対策は失敗だと主張するんだろ？
じゃあ大麻合法化の影響によってヘロインの供給量が上がったことも批判しないとダブルスタンダードになるぞ
ってことさ
>>315
＞「危険ドラッグ、シャブをやめて売人から大麻を買いましょう」って教育する様になったのか教えてくれよ？
誰がこんなこと言っているの？おかしな奴め
代替薬として厚労省が認めたら使ってええがな、以前に言ったがな。
現実に消費が上がっているんだから、大麻解禁しても上がらないという証明は解禁派がやるべきことだ。
日本で覚せい剤が増えたのは大麻禁止が原因だって証明すればええやん。
337:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 09:20:29.43 Q4rDWW+20.net
＞逆に野党やマスコミに解禁した国では乱用者が増えてるって追求されたら、与党は解禁しても増えないと証明しなくちゃいけない。
＞原発の安全性を証明しなくちゃいけないみたいにね。
話題そらしかもしれないが保守や与党って大変だし気の毒だよ
俺がやたら空行さんを敵視してたのは
「これバブル時代前の左翼そのものじゃないか？」
「お前に官公庁の非難をしていたら解禁できるものも解禁できないだろ？」と思ったからなんだけど
バズーカ動画はマジでトラウマ
おかげで最近判断の基準を丸ごと委託できる権威って無いように思えている
今までブームだった保守や国粋主義が全面的に正しいのかと思えば
実はそうでもないんじゃないかと思い知らされている今日この頃
石原さんは治安の回復や歌舞伎町の浄化にあんなにまで尽力してくれたのに
今都内のリアルで彼の擁護をする人がいなかったりする (´・ω・｀)
みんな小池さんについたほうが得だから (´；ω；｀)
338:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 09:24:07.25 LeCxzmBs0.net
>>317
ちょっとも減らしていないのにか？
日本ではトータルの検挙者は減っているのにか？
非犯罪化やハームリダクションのメリットはまだまだ研究段階だし
薬物政策国際委員会が日本の法律を決めるわけないだろ。
だから現場で頑張っている人達の意見や主張を聞き法律を作っていけばいい。
>>319
ちょっとでも減らせず、逆に増やしているのを見たら疑問しか沸かんよ
339:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/26 09:27:31.62 LeCxzmBs0.net
>>326
上院と下院が食い違っているのは日本と同じように野党民進党が反発しているんじゃね。
もし否決されたらオランダでの完全合法化は遠のくな
じゃな
340:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 09:34:16.22 Q4rDWW+20.net
>>329
コロラドでもそうだけど、解禁政策やハームリダクション政策が
一定のレベルで成果を上げるには何らかの条件があって
「市民団体と犯罪を取り締まる官公庁が相互に協力し合えたり
一定の理解がある場合には解禁政策がうまくいくが
そうでない場合は弊害のほうが大きくなる」法則があるように思える
（まだ裏付けはないが）
ただそれには今までの考えに修正の必要があって
解禁側に歩み寄る必要があるように
官公庁や大衆にも歩み寄る必要があるんじゃないかなー、とは思った
3パーセント以下の人に好き勝手にされるわけにはいかないが
そういう人たちを踏みにじればいいものでもないんじゃないか、
ってことだろうかね
341:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-xMKC)
17/02/26 09:37:04.32 OwkcHQRyd.net
>>295
このバカは内容を理解せずに悪魔の証明を語っているから、完全に間違ったことを言っているんだな。
議論のルールとしては、悪魔の証明だからといって証明が免責されるわけではない。
その辺りの文章読解力がないから、内容が読み取れない。
そもそもそこのバカは、
『オピオイド鎮痛剤の過剰処方が増えて、過剰摂取死亡者が増え、
オキシコドンジェル化、規制強化でヘロインに移行しているのは明らかである。』
という、“規制強化でヘロインに移行した”と言う存在証明を主張している以上、
思い込みではなくそれを証明しなければならないはずなんだがな。
このバカの論理なら、あると主張した方が証明するんだろ？
早くしろよ、そこのバカはw
342:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 09:37:36.95 Q4rDWW+20.net
>>330
おつかれたま(つω-｀)
ただ海外に比べ日本の野党は明確に力不足なので
同様に考えていいのかっていう疑問は残るね
本来なら野党は第二自民党になれるぐらいの勉強や
保守どうし互いに牽制しあうような議論が必要だけど
343:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 09:43:07.78 Q4rDWW+20.net
＞悪魔の証明
脱線だけど妖怪子なきジジイが同族の妖怪子なきジジイに抱き着いて
互いが互いにとりついた場合、何が起きるのだろう
両方重くなって地殻をぶち破り地球の中心にめり込んでいくのかな
344:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 09:47:36.85 Q4rDWW+20.net
>>288 その現象自体がなんか気の毒だね アメリカ人には南北戦争以降 何らかの依存症になる体質でもあるんだろうかな… いや、日本も自殺大国だし さげすんでるのではないので、念のため
346:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 10:40:29.27 vPKFUCQi0.net
チョリーッス！
イヤぁユンベは落ちた落ちた。（酒で‥）
レス途中で打てなくなったわ～。（酒で‥）
完全にストーン。（酒で‥）
さて、厚労相ダメ絶対サイトから引っ張って
きました～！！はい、ドンっ！！
347:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 10:42:28.51 vPKFUCQi0.net
[ 大麻の症状 ]
大麻常習乱用者の特徴
時たま使用する程度で、これを見破ることは困難
です。ただし、大麻には独特の甘いような臭いが、
相当長時間衣類などに付着して臭います。
（甘い香りと言われますが、一種刺激的な強い臭
いで、「クサイ」と感じる人もいます）従って、
乱用者達は、この特徴的な臭いを消すために、
ファンを回したり、お香を焚いたりします。
常習的使用者はカラ咳を頻繁にしますし、
目が充血していたりします。金遣いも荒くなり
ますし、使途など明確な説明が付けられないこと
も多くなりますので、これらもある種のヒントに
なります。家庭から頻繁に物が無くなったりする
場合、大麻との交換や入手資金として使われている
こともあります。その他の危険信号としましては、
348:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 10:42:52.73 vPKFUCQi0.net
1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
349:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 10:43:27.40 vPKFUCQi0.net
一番のめやすは、嘗ての状態と比較し、著しい
行動パターンの変化が見られることでしょう。
行動は的外れで、交際関係もガラリと変わり、
身なりに無関心となり、まるで人が変わったよ
うに見えます。こうした変化は数カ月から一年位
の間に徐々に顕れますが、いずれは永久的に
大麻乱用者の人格として固定してしまうのです。
350:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 10:48:01.18 vPKFUCQi0.net
↑何これ？ちゃんちゃら可笑しいわ‥。
想像で書いとるんかな？だとしたら逆に感心するわ。
役人の仕事ってなんなん？人騙す事？
怒りを通り越して なんか笑けてきますわ。
351:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 10:58:42.77 vPKFUCQi0.net
＞1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
ナイナイ、ありえな～い。まるで真逆なり。
＞2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
まったりホッコリするだけ。一晩眠れば普通の
優しく穏やかなオトッツァンです。
＞3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
昨日は子供達と公園で遊んで、夜は本読みながら“酒”飲んでました。
＞4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
嘘こけ、コケコッコ～。
＞5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
メッチャアクティブだわ。
バリバリ働いとるっちゅーの！！
＞6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
ゴールド免許です。最近壊したものは
マカダミアンナッツの殻くらいです。万引きは
中学以来してません。
352:ジャンキー (ｱｰｸｾｰ Sx23-Bvbm)
17/02/26 12:31:14.33 A4UgYVa+x.net
ハクソー・リッジ
URLﾘﾝｸ(yume551.com)
これが一番映像よし。
↓↓↓↓
【greevid字幕】
メル・ギブソン監督の映画。
ある意味マイノリティーの戦い方。
353:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 13:23:30.57 CFLxaGUZx.net
>（ボソッ 俺にとって都合のいい情報を持ってきたことに気付かず喜んじゃってかわいいねぇ～）
この発言がいかに自分がバカで幼稚ですって晒してるかって気がつかないか？
俺は「日本はこういう方向性ですー」っておまえに見せつけるために記事を貼ってるわけじゃねーんだよ。
「拘禁刑否定してるのに、日本は拘禁刑だってよザマー」ってどんだけ幼稚？
「日本も薬物事犯に対しての対応が少しずつ変わってきてる様だ」って情報提供としてスレに貼ってんだよ
おまえは「ほら見ろ！厚労省だってこう言ってる！」「ほら見ろ！大麻は危険だってこの記事にも書いてある！」って
相手にケチつけて悦に入ることが目的でスレに粘着してる幼稚でアスペなキモヲタってこと。
自分で考える頭がないから、「厚労省はいらないって言ってる！」「日本は解禁するつもりない！」ってことしか言えねーんだよ雑魚。
釣られた？おまえにとって都合のいい情報？薬物事犯に厳罰（強制労働）は意味がないから囚人に合わせた治療プログラムを受けれる様にしましょうって
刑法が変わるって話のどこがおまえにとって都合のいい情報？
「解禁派は非拘禁にすべきだって言ってるのに、日本は拘禁刑って言ってるから反対派の俺が勝ち」ってか？幼稚通り過ぎて知能障害？
「釣られた」だの「引っかかった」だのって発言が出る時点で、如何におまえが相手にケチつけるために必死になってる雑魚だってこと
「相手にケチつけて貶めて悦に入りたいだけ」←どんなつもりで人に言ってんの？
354:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 13:44:38.16 CFLxaGUZx.net
>>320
>『なんぼ原因を持ってこようが大麻合法化が原因ではないとは証明できない』ってことが理解ってくれたらそれでええよ。
そこの話題から離れないのは理由は？同じ話で無限ループさせるため？大麻合法化がヘロインの供給を増やしたって話から話を進めない理由は？
供給を増やした話じゃなくて、乱用者が増えた原因の話をしてんだが？なんですぐいに供給を増やした話にすげ替える？
乱用者が増えた原因はオピオイドの過剰処方だが？いつまで同じ話してんの？
>どんな理由によるものだとしても、結果として乱用者が増えていたら
>「大麻解禁すると薬物問題が改善する」なんて語れないのさ
どんな理由によるものだとしても？バカなの？
乱用者を減らしましょうって薬物対策に取り組んでて、乱用者が増える理由がどんなものだとしても？バカ？
理由も考えずに一括りに取り締まってればその内、減ってくだろうなんて小学生並みの頭しかねーから、幼稚なことしか言えねーんだよ低脳。
大麻合法化が原因で売人がヘロインの供給をあげた。否定なんてしてないが？売人が大麻売れなくなったら他のドラッグ扱う様になるのは当たり前だって
大昔からおまえに言い続けてきてるが？
で、供給をあげれば需要が伸びるって言ってるのがおまえ。オピオイド患者（ヘロイン需要）があったから増えた。
何百回、何万回って同じこと言っても「供給が上がったら需要が伸びる」って言い張ってんのがおまえ。
覚せい剤の供給が伸びても需要は伸びてないって日本の状況の話になると、「需要が伸びてないからダメ絶対教育が成功してる証」って論点ずらして逃げる。
これの無限ループいつまでやんの？
355:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 13:47:18.62 fuB/F/MB0.net
>>335
＞アメリカ人には南北戦争以降
＞何らかの依存症になる体質でもあるんだろうかな…
行き過ぎた「資本主義」が成した災いだ。
即ち、大手製薬会社は、1996年に臨床試験で依存性が強いと判明していたにも関わらず、
オキシコドンを「依存性がなく、副作用の少ない鎮痛剤」として、多額の宣伝費を使い
売り出した。医師にも接待攻撃を掛け、全米で過剰処方が始まった。
それが、2000年にはオキシコドン依存者が増え、過剰摂取死亡者が問題になった。
しかし、製薬会社は国会議員へのロビー活動を進めて規制強化、対策を遅らせた。
下記の図表を見ても、オキシコドンのジェル化が始まった2010年頃から
ヘロインのＯＤ死亡者が急増している。
【図表・オピオイド鎮痛剤とヘロインの死亡者数の推移】
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
オピオイド鎮痛剤の過剰処方が増えて、過剰摂取死亡者が増え、
オキシコドンジェル化、規制強化でヘロインに移行しているのは明らかである。
医療大麻合法州では、オピオイド過剰摂取死亡者が２５％減る事は
統計データで明らかになっている。(>>216 参照)
それにも関わらず、大手製薬会社は医療大麻合法化に多額の資金を出して反対している。
行き過ぎた資本主義、拝金主義が人々の心身を蝕んでいると言う良い例だ。
日本も決して例外ではない。
356:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 13:50:58.57 CFLxaGUZx.net
>>321
>増えないことを証明する義務は解禁派側にあるのだ。
とっくに証明されてるから先進国で大麻解禁が進んでるんですけど？
証明されてるから「薬物政策国際委員会」が「麻薬戦争の失敗」を宣言して、
薬物依存が間違って理解されてることを説明する動画までつくってんですけど？
証明するのは解禁派側にあるって言ってれば、根拠をだす必要もなくて「信じられませーん」って言い張ってれば最強だから？
小学生？
言い返すことがなくなると、出てくる言葉はワンパターンだなー？
「厚労省はいらないって言ってる」「証明するのは解禁派側」「信用できませーん」
低脳っぷり晒すだけだから、黙ってロムってた方がいいんじゃねーの？
357:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 14:02:25.39 fuB/F/MB0.net
＞売人連中は大麻以外の薬物を売りさばいている。
全く違う。『売人は大麻「も」扱っている』が正しい。
売人が、大麻は安全だから売ってヘロインは危険だから売りません、などとは考えない。
需要があればどんな違法薬物でも売る。
だから、大麻と言う商品を取り上げて合法販売した方が売人の資金源は減る。
358:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 14:22:05.16 CFLxaGUZx.net
>>321
>アメリカではオピオイドの需要が多いと言える。
>そこに大麻合法化によって安くなったヘロインが大量に密輸され
>大麻で儲けられなくなった売人達が販売したら普通に考えたら増えるだ。
いつまで同じ話してんの？
その理屈も全く同じ話も俺が何度も言ってる話だろっての。
だからオピオイド中毒患者って需要があったから乱用者が増えたんだろって何万回同じ話させんの？
>大麻を吸うような奴のみを対象にはしとらんがな、全員が対象だ。
「合法な国もあり覚せい剤やヘロインより低害なのは常識な大麻」すら吸わない奴が、売人から「違法ドラッグ」を買う様になんの？ばか？
危険ドラッグが流行したのは「脱法」だったからだが？自分で言ってることの辻褄が、ここまでバラバラで支離滅裂だって言われてて、
いつになったら自己矛盾の説明できんのよ？
支離滅裂な話への反論が、支離滅裂ってどういうこと？一つのレスの中で自分で支離滅裂なこと言ってるのも自覚できない障害者か？
359:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 14:23:57.09 CFLxaGUZx.net
>>321
>危険ドラッグは「脱法ドラッグ」と言われてたやん、合法で取締りされないから売れたんだよ
>向精神薬も多くが出来るだけ合法の範囲内で乱用している。
なんで「人から言われた言葉をさも自分の言葉の様に語り出す」って散々、俺に言われてんのに、
そこまで堂々と俺の言葉を丸パクリして、言ってきた相手に言える精神状態ってどういう感じなの？
大麻が合法化後に、売人が「違法ドラッグ」の供給を伸ばして、誰が買うんだって言ってんの。
脱法ハーブは「合法＝安全」って思われたから蔓延したって、俺がおまえに散々言い続けてきたことだが？
どういう精神状態で、自分の言葉の様に俺に向かって語ってんの？
>日本ではヘロインの供給が上がるかどうか分からんが、売人連中が違法薬物の販売を止めるかどうかもわからない。
>だがアメリカ・オランダの売人連中は大麻以外の薬物を売りさばいている。
日本語読めますかー？
いつまで売人が供給を増やすって話してんですかー？
大麻が扱えなくなれば、他に商品を探すのは当たり前だって何万回も言ってますけどー？
需要がなければ乱用者は増えませんけどー？
360:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 14:24:13.35 CFLxaGUZx.net
>>321
>対象はヘロインだけじゃない。
オピオイド患者って需要があったからヘロインが売れたんですけどー？
ヘロインだろうが、そうじゃなかろうが「脱法」でもないどんなリスクがあるかもわからない違法ドラッグを
わざわざ売人から誰が買うんですかー？
大麻を吸う奴だけが対象じゃない？バカですかー？
「嗜好目的でドラッグをやってみたい」って思ってる人間が、大麻合法化されてる状況で
わざわざ違法売人と接触して、得体の知れない違法ドラッグを買う様になるんですかー？
「ドラッグをやる様な奴はどうせこんな奴」って現実見れない、知ったかで決めつけてるから
理屈の説明もできずに、日本でも売人がドラッグの供給を上げたら乱用者も増えるって「ミスリード」してるんじゃないですかー？
って同じ話を今まで何回されてきてんの？認めたくないから無限ループで誤魔化してんの？
361:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 14:33:31.07 fuB/F/MB0.net
＞減っていたら評価するけど増えたら批判するよ。
何百回と言っているが、ハームリダクション政策は、
薬物使用率を減らす対策でも推奨する対策でもない。
ハームリダクション政策とは「害の削減政策」である。
だから、ヘロインによる過剰摂取死亡者、注射器の使い回しによる感染症を劇的に減らしている。
この政策は、「証拠によるハームリダクション政策」として、数々の統計的証拠により
証明され、スイス、ＥＵ諸国でも追従して実施されている。
オランダはどんな禁止政策をしても若者たちの薬物使用は防ぎきれないと思っている。
だから、薬物使用による「害」を、どのように防ぐか？ 削減するか？
に政策の重きを置いている。
例えば、不純物の多いＭＤＭＡで死亡事故が起きた。オランダ政府は、
若者たちが持っているＭＤＭＡの品質検査、正しい使用方法を教育、啓蒙をする事で、
不純物の多いＭＤＭＡの死亡事故を防いだ。これはデータで成功が証明されている。
もう一度言う。
・ハームリダクション政策は、薬物使用率を減らす対策でも推奨する対策でもない。
・ハームリダクション政策とは「害の削減政策」である。
362:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 14:35:54.33 CFLxaGUZx.net
>>322
>＞合法ショップが組織犯罪に執拗な嫌がらせを受けて閉店した可能性はないか？詳細を知りたい
>言っとくけど↑これに対する返信だぞ
なんで突っ込まれてるかも理解できてない？
おまえのそのレスこそ「その場しのぎのポジショントーク」だってことも理解できない？
「非犯罪化、大麻寛容政策が逆効果でダメージなんて与えてない、改善なんてしてない」って言ってんのがおまえ。
そのおまえが「これを解消するために、政府の管理下で大麻の栽培と販売を合法化する法案を可決しようとしているんだろ」？？？？？
大麻寛容政策は逆効果で改善なんてしてねーって言ってるおまえが「政府管理下で合法販売して問題を解消しようとしてるんだろ」？？？？
は？
363:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 14:54:40.42 CFLxaGUZx.net
>>323
>日本に非犯罪化もしくわ合法化を求めているのか教えてよ。
自分は初めて聞きましたーみたいなその素ぶりはなに？
今度は「日本に大麻合法化しろなんて言ってない！」って騒ぎ出したい？
国連加盟国にハームリダクション政策を推奨してるって、このスレで何百回って出てきたことを
「大麻合法化しろなんて言ってない」ってケチつけたいがために必死でレス乞食？
>主張しているだ、現場の人達は非犯罪化や合法化を求めず『逮捕する』を主張しているだ。
>なんでいきなり法律云々が出てくんだ？
おまえさw
アスペだと自分がバカにされて逆に皮肉で突っ込まれてるってことも理解できないんだなw
日本が拘禁刑にする、しないって話の中で、「現場の人間は状況を知ってる上で「逮捕」がいいって言ってる」って言ったのがお・ま・え・
だから俺は「現場の人間は法に則って実行してるだけだクソ低脳。」って言ってんだよ。
なんで法律の話が出てくる？はい？
拘禁刑にするしないって法律の話をしてんのに、「現場の人間は逮捕がいいって言ってるー」って言い出したのはてめーだろカス。
法律は現場の人間が決めてるんじゃねーんだよってなんで突っ込まれてるのかも理解できないとか、アスぺは会話になんねーな
364:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 15:09:50.11 CFLxaGUZx.net
>>323
>たとえ正義の心で活動していたとしても
>自分たちの主張が有利になるためにミスリードをするってあることやねん。
>中身を精査せずミスリードに引っかかるバカがいるんだよ。そんでコピペ貼りまくるやつがいるんだよ。
なら「精神医療被害者の会」が言ってることが怪しいって言えるだけの、
SSRIは副作用が高いっていう専門家の見解を否定できるだけの「根拠」を出して精査すれば？
監察医のデータ上で薬物中毒死の数だけで「少ない」っていうことのどこが、中身を精査してんの？
自殺の場合は枕元に大量の向精神薬を飲んだ痕跡があっても、遺族から「解剖はしない欲しい」って司法解剖もされないケースばかりで
データ上、「薬物による中毒死」にならないことがほとんどなのに、どこが中身を精査してんの？
代替薬にならないっていう矛盾の説明はいつになったらできんの？
自分が有利になる様に、中身を精査しないでミスリードってまさしくおまえそのものだが？
>>324
>’世界と比べて’日本の薬物問題は成功しているだっての
逃げんなよw「世界と比べて」なんて話はしてねーって言ってんだろゴミ。
国によって違う規制薬物の検挙者数比べて「薬物対策が成功してる」？
中身を精査しないで「自分の主張が有利な方向になる様にわざとミスリードしてる」がそのまんまブーメランになってるが？
365:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 15:12:45.06 vQkX3WsYd.net
>>345
要は『アメリカは間違ったことをやってる』って認めてるんだな。
日本では認められてない薬を流通させるような安全性が低い政策をやってるから死人が増大。
大麻合法化の前に、オピオイド系の薬物をやめるべきでは？
日本も例外ではないとか、アメリカと一緒にするなよ。
366:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 15:13:55.50 vQkX3WsYd.net
>>347
何の根拠もないな。
大麻を取り上げる？
どうやって？
合法家で本当に取り上げることができたのかね？
ソース出して証明してくれないかね？
367:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 15:16:53.53 vQkX3WsYd.net
>>351
つまり薬物汚染が極めて高い場所で有効な政策だってことで、
日本でそれが当てはまるという保証はどこにもないな。
そういう政策で日本より薬物汚染が低くなった国はあるのかね？
それがないなら日本は日本のやり方をすればよい。
何の根拠もない思い込みで薬物汚染が進んだらどうやって責任を取るんだろうねえ？
368:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 15:22:12.24 CFLxaGUZx.net
>>324
>質問返しじゃなく嫌味やで、あなたの矛盾に対して嫌味を言っただけ
>大麻の乱用者が増えてダメと言っている人間が
>「医療大麻から違法大麻に移行するとどんなリスクが？」といったらおかしいだろ。
おまえが自身が言ったことをバカにされて皮肉で言われてるって自覚しろよ
「ゲートウェイに関して言えば。。。医療大麻から違法大麻に移行する。合法大麻から大麻系危険ドラッグに移行する」って
大麻合法化後に起きる問題点として
369:提起してきたのはおまえだろうがゴミ。 大麻使用者への身体リスクの話の中でおまえが問題点として出してきた話だろうがカス。 それが「違法大麻を蔓延させたままがいい」っててめーのカス理屈とまた矛盾してるから、 「医療大麻から違法大麻に移行するとどんなリスクが？」って突っ込んでんだよ低脳。 乱用者を減らす話と供給を減らす話を挿げかけたり、使用者の身体リスクの話と、取締りの結果の話をすげ替えたり 自分で自覚すらねーの？ わざとだろ？わざとじゃなかったら、自分で何言ってるのかも理解できねー知能障害
370:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 15:36:19.88 CFLxaGUZx.net
>>325
>だからさ現実は増えてんだよ、非常事態宣言が出るぐらい増えてんだよ
>現実見ようや
だからさ、現実は大麻合法化が原因だとは言われてねーんだよ。
副作用のリスクが少ない医療大麻が合法化されてなかったら、
疼痛緩和のために副作用のリスクの大きいオピオイドを使い続けることになってるんだが？
おまえがいくら「大麻合法化したらハードドラッグ使用者が増える！」って言い張っても、
大麻合法化が効果を出してるって認められてるから、再規制されずに合法化が進んでんだよ
現実見ようや
371:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-u/Iv)
17/02/26 15:36:54.30 CFLxaGUZx.net
>大麻の乱用もだめだよ、覚醒剤やヘロインよりマシなだけ
>これ詭弁なのか？麻薬犯罪者の少ない日本で良かったわと素直に思う。
これのどこが反論？
>>327
>『供給量を減らす話に、話をすげ替えるな。』
>この文はあなたの文よ>>214
で、どこが反論？
乱用者を減らす話をしてるのに、違法売人はいなくならないって話から抜け出せないおまえは何の話してんの？
>(大麻禁止の影響ではないが)覚醒剤の押収量が上がったら薬物対策は失敗だと主張するんだろ？
いつ誰がどこでそんな話した？レス番は？
押収量が上がったら失敗だの、供給量が増えたら失敗だのなんて話はしてねーって何万回目で理解できんの？
「ゼロトレランスで取締り続けても、地下に潜って無秩序に蔓延してイタチゴッコになるだけで逆効果」って話をしてんだが？
検挙者数が減ったらから成功、押収量が増えたから失敗って、幼稚な話はしてねーんだよ
372:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 15:48:45.60 fuB/F/MB0.net
＞日本では認められてない薬を流通させるような
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
日本でも認可されて処方されています。
成分（一般名） ： オキシコドン塩酸塩
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
＞大麻合法化の前に、オピオイド系の薬物をやめるべきでは？
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
オピロイド系の医療用麻薬を止めたら、どうやって手術するの？
術後のモルヒネも止めて痛みに悶え苦しむの？
日本と韓国の医療用麻薬使用量は先進国で突出して少ない。
これが現在、問題になっている。痩せ我慢する事なしに痛みを適切に緩和する事が、
「クオリティー・オブ・ライフ」患者さんの生活の質を向上させる。
医療用麻薬（モルヒネ・オキシコドン・フェンタニルの合計）消費量
URLﾘﾝｸ(www.itaminai.net)
373:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 16:08:44.94 vQkX3WsYd.net
>>361
人の話を全く聞かないバカだから、言いがかりをつけて恥を何度もかくのだろうな。
『認められてない薬を流通させるような』と言ってるのに、処方されてると言ってどうするのかね？
トヨタのやつが捕まった事件を知らないのかね、このバカは。
>オピロイド系の医療用麻薬を止めたら、どうやって手術するの？
ほんと、文章読解力が全くないんだな。
実際に一般に流通して死人が出まくっているんだから、流通をやめろって言ってるんだがな。
クオリティオブライフ？
死人が出まくって薬物まみれになるのがクオリティとか、まさにバカの発想。
適切じゃないから薬物中毒で死人が出ているんだろうに。
アメリカは高すぎなんだよ、使用量が。
それで患者のためとか言ってるが、その患者を死なせるのがお前の考えなんだな。
いきあたりばったりで考えてるから薬物中毒がなくならないんだろう、欧米諸国は。
お前のようなとんでもなバカがどの程度いるのかは知らないけどさw
374:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 16:15:29.99 fuB/F/MB0.net
自分の表現力、伝達力、日本語能力の低さを指摘されると言い訳ばかり。(失笑)
先ずは、大人の議論に参加できるだけの知識、教養、語学力、知能を養うべきだな。
375:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 16:21:51.07 fuB/F/MB0.net
＞『認められてない薬を流通させるような』と言ってるのに、処方されてると言ってどうするのかね？
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
日本でも認可されて流通しています。
オキシコドン - 添付文書情報検索
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
オキシコドン錠２.５ｍｇ「第一三共」／オキシコドン錠５ｍ...
製造販売元／第一三共プロファーマ株式会社 販売元／第一三共株式会社
更新日：2017年02月16日 処方箋医薬品
オキシコンチン錠5mg／オキシコンチン錠10mg／オキシコンチ...
ムンディファーマB.V.提携 製造販売元／塩野義製薬株式会社
更新日：2014年08月27日 処方箋医薬品
376:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 16:34:30.40 vQkX3WsYd.net
>>364
日本で認められてる薬が日本で流通して、それが何か？
別にそれでアメリカのようになっているわけではないが？
本当にこのバカは文章が読めないんだな。
『日本では認められてない薬』と言っているのに、日本と言う言葉を除いてトリミングして話を歪曲させてまで、
人の発言を捏造したいようで。
日本で認められてる薬がどうしたんだい？
バカなお前は日本で認められて流通している薬が『日本で認められてない薬』と思うのかね？
バカはまず日本語を幼稚園からやり直したら？
377:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 16:58:41.21 fuB/F/MB0.net
＞『日本では認められてない薬』と言っているのに、
オキシコドンの話をしているんだよ。
オキシコドンは日本でも認可され、各製薬会社が製造し流通している。
＞流通をやめろって言ってるんだがな。
何でもかんでも禁止しようと言う考え方は幼稚極まりない。
中国共産党、北朝鮮、ファシスト、全体主義の考え方だ。
オピオイド鎮痛剤は、強度の疼痛に苦しむ人々の疼痛を緩和し、
ＱＯＬを向上させている。
一部の弊害で適切に使用している人々から取り上げるのは間違っている。
どうしたら病人の適切な薬剤を使用する権利を守りながら、一部の弊害を
軽減できるかを考えるのが大人の考え方だ。
だから乱用されないようにジェル化(徐放錠)が開発された。
「徐放錠」とは、薬物を徐々に放出するように製剤学的な工夫を施した薬剤の事。
日本でもオキシコドン徐放錠が発売されている。
オキシコドン徐放錠５ｍｇ「第一三共」／オキシコドン徐放錠...
製造販売元／第一三共プロファーマ株式会社 販売元／第一三共株式会社
更新日：2016年12月09日 処方箋医薬品
解禁派の主張は一人でも多くの人が、適切な治療を選択できて健康で長生きできる事だ。
その為に、副作用の強い既存の処方薬から医療大麻を選択できる事を望んでいる。
医療大麻はがん患者の生存率を伸ばし、痛みを軽減し、不安の軽減、食欲増進効果がある。
378:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-NgkZ)
17/02/26 17:02:34.32 RVqjue190.net
鎮痛剤の使用がＱＯＬを向上させるんですかねぇ
379:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 17:14:06.92 fuB/F/MB0.net
>>367
鎮痛剤の使用がＱＯＬを向上させるのは当たり前の事。
痛い痛いと生活にも支障を来す人が、痛みから解放されて普通に暮らせれば、
ＱＯＬが向上している、と言う。
君たち反対派は、どんな激しい痛みでも我慢すると良い。
私は、鎮痛剤を飲んで痛みから解放され、幸福感、生活の質を上げる事を選ぶ。
380:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 17:17:18.12 vQkX3WsYd.net
>>366
日本で流通しているオキシコドンの薬でアメリカのようになったのかね？
問題があるならまずその薬の認可を取り消すべきだろうに。
使用者を減らしたいなら大麻合法化より確実なのにな。
死人が出て社会的な問題になっているのに、
一部の弊害とか言っちゃうって、それこそ患者の命を軽視してるんだな。
適切な利用じゃないから死人がアメリカで出まくっているんだろ？
ジェル化じゃなくて、まず規制しろと。
副作用の強い既存の薬を野放しにしてる時点でアタマがおかしいよな。
そもそも減らしたいから医療大麻を解禁したんじゃないのかね？
本当に減らすならまず流通を止めるべきだろうに。
患者のためにとか言ってるが、その患者を死なせてそれが患者の為なのかねえ？
バカの考えることは理解不能だな。
381:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 17:20:52.83 vQkX3WsYd.net
>>368
>鎮痛剤の使用がＱＯＬを向上させるのは当たり前の事。
>痛い痛いと生活にも支障を来す人が、痛みから解放されて普通に暮らせれば、
>ＱＯＬが向上している、と言う
その結果、患者が死ぬのがバカの言うクオリティオブライフとやらか？
ああそうか、死ねば確かに痛みから解放されるなw
痛みがなくなればその後の患者がどのような後遺症を受けようが構わないと？
バカの考えることはやっぱり理解不能だな。
382:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 19:13:21.08 vPKFUCQi0.net
>>370
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ま、一回落ち着いて、この動画の7'37"からの
Popさんの意見も聞いてみて！！これをどう見て
どう感じたかのレビューも聞けたらうれPのりP
ハッピーよ！！
383:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 19:22:14.82 fuB/F/MB0.net
>>371
ブリ太郎さんには、この動画をプレゼントしておこう。
『I Won't Let You Down』解禁派は反対派を失望させない。
パフュームも特別出演しているよ。
OK Go - I Won't Let You Down - Official Video
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
OK Go - Upside Down & Inside Out
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 19:24:09.79 fuB/F/MB0.net
>>371
Popさんは癌で亡くなりました。ご冥福をお祈りいたします。
385:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 19:33:22.67 vPKFUCQi0.net
>>372OK GO好きよ。
>>373死ぬ死ぬ。結局癌で死ぬ。2人に1人は。
でも、POPさん良かったやん。（泣きながら書
いてるんやで）白坂氏との縁があって、亡くなる
まで、普通の人よりは希望が持てた。って意味でさ。
さ、想像してみよう。自分が癌で余命宣告された時
（仮に余命半年としよう）君達はどう行動する？？
386:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 19:43:21.91 fuB/F/MB0.net
大麻製剤を飲んだら生存期間が伸びると言うデータがあるのに、
禁止する理由が分からない。
政府、反対派は病人が長生きする事に反対なのだろうか？
529)臨床試験で示された医療大麻の抗がん作用
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【膠芽腫の標準治療に大麻製剤を併用すると生存期間が延長する】2017年２月７日発表
GWファーマ社は神経膠腫における第２相の概念実証研究において有効性を示す結果を得た
再発した多形性膠芽腫(Glioblastoma Multiforme)の患者21人を対象にした探索的第２相
プラセボ対照臨床試験によって、テトラヒドロカンナビノール（THC）とカンナビジオール
（CBD）を含む大麻抽出エキスの有効性を検討し、有効性を示す結果を得たと本日発表した。
再発性神経膠芽腫患者の１年生存率は、対照群が53%、THC:CBD製剤で治療を受けた群が83%で、
統計的に有意な差を認めた（p=0.042）。
生存期間の中央値は対照群が369日で、THC:CBD群は550日であった。
(詳細はリンクサイトにて)
387:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-vVDm)
17/02/26 19:58:13.75 vPKFUCQi0.net
369日、550日。これは大切な時間やね。
俺なら温泉旅、4回くらい行くかな～。
ギリシャとかアルゼンチンなんかも行きたい
かな～。で、行く先々でブリブリになるんス。
覚えておいた方が良いよ。いずれ反対派の
チミ達も癌になるわ。まー、なる。大抵。
その時、君達は何にすがるか？？何を求めるのか？
俺はガンジャと信頼できる病院に己の命を
委ねるかな～。それでダメなら諦めます。
ただ、無駄に痛いのはカンベン カンベン。
388:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 20:04:27.17 fuB/F/MB0.net
>>375 追記
『人の命や生活に関与する問題を無知のままＮＯと言わないでほしい』
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
これは、多発性硬化症を患い、大麻の有用性に気づきながらそれを使えないまま
亡くなられた小笠原健次さんの奥様の言葉です。
大麻により「多発性硬化症」が劇的に改善される証拠の動画を置いておきます。
【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】９分２３秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 20:31:08.23 fuB/F/MB0.net
>>377 追記
『人の命や生活に関与する問題を無知のままＮＯと言わないでほしい』
「無知のままＮＯ」と言っている人たちの動画を貼っておきます。
BAZOOKA!!!#187 大麻推奨派VS反対派 徹底討論 2017年2月20日 20170220
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
390:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 20:43:48.33 vQkX3WsYd.net
>>375
それだけでは証明されたことにはならないが？
それこそ、そこのバカが何度も繰り返し言ってるように『因果関係を証明してくれよ』w
都合の良い時は証明しないでデータだけで解禁しろとか、まさにダブルスタンダード。
バカはそんな事すらわからない。
391:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 20:51:22.18 vQkX3WsYd.net
>>377
>>378
そういう事は知識ある人が言うことで、
少なくともバカのお前では説得力皆無w
392:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 21:07:15.27 fuB/F/MB0.net
>>375 追記
プラセボ対照臨床試験
相関関係と因果関係
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
因果関係の判定
実際の治療を行う集団と偽薬を与える集団に置き、それら集団が
なるべくあらゆる面で等質となるようにする。
これによって、その治療法と偽薬の効果に大きな違いが現れれば、
その治療法はその疾病を治療する『因果的効果』があると結論付けることができる。
393:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 21:18:18.67 vQkX3WsYd.net
>>381
で？
概念実証研究の段階でそれが当てはまるということがどこに書いてあるのかね？
バカは文章読解力がないから、概念実証研究の段階でそれが当てはまると勘違いしてるんだろうな。
それでどこに因果関係が証明されたと書いてあるのか、ぜひとも教えてくれないかね？
394:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 21:43:00.88 fuB/F/MB0.net
>>375 の臨床試験は「ランダム化比較試験」である。
エビデンスレベルに於いて「ランダム化比較試験」が準最高位(1b)を示す。
それよりエビデンスレベルが高いのは、ランダム化比較試験のメタアナリシス
(メタ分析:複数研究の統合分析)しかない。
「ランダム化比較試験」をエビデンスと呼ばずして何もエビデンスとは言えない。
根拠に基づく医療 エビデンスに基づく医療
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エビデンスレベル分類 [7]
Level 内容
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験(RCT)
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究、prospective study, concurrent cohort studyなど
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study, retrospective cohort studyなど）
3 症例対照研究（ケースコントロール, 後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較、対照群を伴わない研究
5 症例報告、ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
395:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 22:18:09.75 vQkX3WsYd.net
>>383
だから一体誰が>>375の時点で証明されたと言っているのか、
それを示してほしいんだがね？
『>>375 の臨床試験は「ランダム化比較試験」である。』などとそれだけで証明するための研究そのものと勘違いしている。
前提条件で間違っているのだから、その結果で証明、もしくはそれに近いとする結論は成り立たない。
バカが勝手に思い込んで文章読解力も無いのに詭弁で関連付けてるだけ。
396:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 22:41:32.34 fuB/F/MB0.net
小学生にも嗤われるような詭弁でイチャモンを付けている人は、
自分の思う、または納得する「証明」の定義を明らかにしてほしい。
・１年生存率は、偽薬群が53%、THC:CBD製剤で治療を受けた群が83%で、統計的に有意な差を認めた。
・生存期間の中央値は偽薬群が369日で、THC:CBD群は550日であった。
この臨床試験結果に関して「因果関係が認められない」と言うなら、
何によって延命効果があったのか？ 明らかにしてほしい。
交絡因子が介在すると言うなら、可能性がある交絡因子を明らかにしてほしい。
397:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 22:55:40.26 vQkX3WsYd.net
>>385
いや、そこのバカが散々、因果関係を証明しろと言ってきていたわけだがね？
むしろ、お前の言う証明って何？
『証明』が何かも知らずに言ってきたのかね、そこのバカは？
まずお前が証明とは何かを説明してみろよ。
小学生どころか幼稚園児並みの文章読解力すらないバカは相変わらず詭弁で逃げるんだな。
そもそも件の実験は、あくまで『有意な差を認めた』のであり、証明ではない。
中央値を出したところで、普通はその他に、平均値、最頻値、分散などを見ないと統計では一つの代表値だけで見るのは危険なんだがな。
何によって延命効果があったのか、などと反証を求める前に、
まずそれがその薬の効果であるという証明をすべきだろうな。
その時点でどうやって因果関係を証明できるんだ？
お前が>>295で言っていただろ、『あると主張したものがそれを証明しなければならない』と？
まだ証明段階でないにもかかわらず、思い込みだけで断言するのは研究を冒涜することにほかならない。
バカはもう少し、いや相当勉強してから語るべきだろうな。
まともに理解もできてないのに言いがかりをつけるとか、バカの極みだな。
398:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 23:01:29.62 Q4rDWW+20.net
>>351
ちょっと失礼
もしそうなら麻薬にはまった人たちの嗜好の権利ばかりが優先されて
ひとたび麻薬が蔓延したら税金による負担が重なり
一般人の医療保障がなおざりになりませんか
酔っ払いだって傷害事件を起こせば投獄なのに
健康被害が起きるのならなんで麻薬を使うのを
薬物使用率を「放置」するの
海外動画を見る限り
ハームリダクションの慈善家は
ジャンキーが麻薬から脱却するのを助けてましたけど
399:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 23:05:31.79 fuB/F/MB0.net
また質問に答えられないと幼稚な詭弁、質問返しかよ？
臨床試験に於いて、有害事象との因果関係を合理的に否定できなければ、
投薬との間に「因果関係がある」と判断される。
それと同じで、臨床試験に於いて、有効事象との因果関係を合理的に否定できなければ、
投薬との間に「因果関係がある」と判断される。
また、治療法と偽薬の効果に大きな違いが現れれば、その治療法は
その疾病を治療する『因果的効果』があると結論付けることができる。
この試験の場合は、「THC:CBD製剤が膠芽腫に効く」という概念（仮説）を
「実証」するための臨床試験です。
【実証】とは、事実をよりどころとして証明すること。です。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
【結論】
「THC:CBD製剤が膠芽腫に効く」という概念（仮説）が臨床試験により「実証・証明」された。
400:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 23:09:25.49 Q4rDWW+20.net
アメリカのハームリダクションの動画では
ジャンキーの治療って薬物の陶酔感を阻害するし
薬物使用率を減らすべく全力で努力してた
麻薬を勧める売人はアメリカが不幸になればいいと本気で思っていて
ヘロン委殺鼠剤や睡眠薬を混ぜて売っており
人間の屑に与えて「処理」してやってるんだっていう態度
明らかに使用者の不幸を喜んでいた
ああいうのを見る限り
薬物の密売人ってどうして地獄に落とせないのかと思う
人殺しじゃない
タイマがどうのは留保にしても次のステップって何
日本で薬物が大流行して
満州国のアヘン窟みたいになったら嫌だな
401:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 23:15:04.69 Q4rDWW+20.net
>>368
麻酔をかけるのは構わないと思う
ただ痛みってのは体の異常を本能に知らせる危険信号だし
痛覚をマヒさせる薬物を志向に使うのはやはり不健全だと思った
酒でさえ体にとても悪いから日本人は薄めて飲むのだし
麻薬使用率と再犯率は低いに越したことはない
麻薬の使用は絶対に幸福につながらないのでは
402:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 23:17:20.14 Q4rDWW+20.net
>>375
そういうのに警戒は今のところあまりないね
403:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 23:17:29.27 vQkX3WsYd.net
>>388
だから、概念実証研究の時点では証明にはならないと言っているのだがな。
そこのバカが言ってるのは『臨床試験が全て終わった場合』であり、
概念実証研究はその途中でしかなく、
概念実証研究は仮説を証明するものではないと何度言ったらバカは理解するのやら。
一体誰が証明されたと言っているのか、ソース出して説明よろしく。
あくまで『有意な差を認めた』だけに過ぎないのにな。
バカは『実証』という言葉だけを調べて『概念実証』という言葉を調べないから、
思い込みで間違ったことを撒き散らす。
と言うか、なんの根拠もソースもないのに、自分が正しいとデタラメを撒き散らしてループするのはどうしてなんだろうな？
そもそも因果関係を証明しろと言っていたやつが、結局は証明とは何かを説明できないのな。
404:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/26 23:19:59.32 Q4rDWW+20.net
>>392
俺も読解力はないんだけど
おとぼけ氏が医療大麻を嫌う根拠ってなんだろう、、、
405:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/26 23:39:15.93 vQkX3WsYd.net
>>393
は？
いつ嫌っていると言ったかね？
嫌悪しているのは証拠も証明もないのにデタラメを撒き散らすようなバカの存在。
医療大麻を違法に悪用して日本でも解禁を迫るような田舎ジジイ。
何も理解できてない読解力ゼロのくせに他人にはダブルスタンダードで詭弁を語るペテン師。
そう言う輩に、正論で指摘してるだけに過ぎないんだがね。
406:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/26 23:41:38.48 fuB/F/MB0.net
>>387
何を言っているか理解不能。
＞もしそうなら麻薬にはまった人たちの嗜好の権利ばかりが優先されて
「嗜好の権利」なんて優先されていない。
ハームリダクション政策で尊重されているのは、
全ての人が健康により良く生きる権利だ。
＞ひとたび麻薬が蔓延したら税金による負担が重なり
＞一般人の医療保障がなおざりになりませんか
薬物依存性症は病気と考えられている。
その病気になる人は社会が生み出したものであるから、
社会が責任を共有するのは当然の義務と考えられている。
だから、税金および寄付で治療をして社会復帰に導くのだ。
結果としてヘロイン常習者は減っている。
図表【アムステルダム・ヘロイン常習者推移】
URLﾘﾝｸ(cannabisstudyhouse.com)
＞一般人の医療保障がなおざりになりませんか
ならない。薬物関連の治療は別機関で行われている。
＞酔っ払いだって傷害事件を起こせば投獄なのに
ハームリダクションでもそうでなくとも同じ事。
ハームリダクションでも事件を起こせは逮捕される。
407:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/26 23:51:07.22 nRd+0XVN0.net
オランダの医療がお粗末なのはハームナントカに予算使いすぎるせいじゃね？
408:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/26 23:54:16.83 nRd+0XVN0.net
>>388
否定できなければ因果関係があるというなら、
大麻使用率は事故や犯罪と比例するのも因果関係が認められるな
409:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/26 23:56:10.36 nRd+0XVN0.net
>>385 その結果が正当なものかどうか不明だし、
他の薬物や偽薬とやらの詳細な比較やデータがなければ意味ないだろ
410:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/26 23:58:42.18 nRd+0XVN0.net
>>377
この手の造られたはなんの証拠にもならない
411:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/26 23:59:35.09 nRd+0XVN0.net
>>375
信用できないデータだから
412:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 00:01:33.32 Q8Q1s9Rnd.net
>>395
皆が健康に生きると言うなら、薬物の取締を強化して乱用を防げば良い。
依存症を治すのではなく、まず生み出さないことも大事。
オランダの大麻政策とヘロインの人数が減っていることの因果関係も証明できてないのに、リンクが切れて見られないものを出してどういうつもりなのかねえ？
そもそも確か、外国人の人数と連動していた覚えがあるわけで、
大麻よりも外国人に対する政策による影響で外国人が減った結果、
ヘロインを吸っていた外国人が減っただけとかじゃないのかねえ？
そこのバカの言うことが正しいのなら、オランダ人の人数も変化するはずなんだがほとんど変化がなかった記憶があるわけで。
つまり統計としてはそこのバカの言うことは極めて疑問であると言わざるを得ない。
短絡的なものの見方はバカを晒すだけだな。
413:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 00:15:14.64 pCYQZOoX0.net
＞『臨床試験が全て終わった場合』
＞概念実証研究はその途中でしかなく、
＞概念実証研究は仮説を証明するものではないと何度言ったらバカは理解するのやら。
本当に無知で知ったかぶってイチャモンを付けてるだけなんだな。
何を持って『臨床試験が全て終わった』と言うのか、まるで分かっていない。
ＴＨＣ：ＣＢＤ製剤は、既に第II相まで実施され、仮説が実証された。
URLﾘﾝｸ(www.med.kyushu-u.ac.jp)
前期第II相試験は､「概念実証(proof of concept：POC)試験」とも呼ばれ､
被験薬を医薬品として開発しようというコンセプトが正しいかどうか検討する試験で､
有効性と安全性が試されます｡
抗がん剤などでは､第II相において､腫瘍縮小効果など短期間で評価可能な指標を用いて
有効性を確認し､第III相を経ずに承認申請を行うことがあります｡
抗がん剤に関しては､製造販売後に第III相試験を実施する計画とともに､第II相までの
結果をもって承認申請を行うことがあります｡
414:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-8lb6)
17/02/27 00:17:22.64 noW0Qwt30.net
>>402
終わってないじゃん
415:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 00:20:42.72 Q8Q1s9Rnd.net
>>402
>ＴＨＣ：ＣＢＤ製剤は、既に第II相まで実施され、仮説が実証された。
どこにそんなことが書いてあるのやら。
そこのバカは見えないものまで見えるらしい。
前期第II相試験で証明されるのであれば、例えばサティベックスのガン疼痛作用が後期臨床試験で効果が出ているはずなんだがね。
前期第II相試験で有効性が認められてるからな。
あくまで概念実証研究は有効性を調べるだけで証明ではないんだがねえ。
本当に無知で知ったかぶってイチャモンを付けてるだけなんだな。
何を持って『臨床試験が全て終わった』と言うのか、まるで分かっていないw
416:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 00:30:28.83 Q8Q1s9Rnd.net
と言うか、そのサイトにちゃんと書いてあるにも関わらず、
どうやらそこのバカは文章を全く理解できないようでw
>>402のサイトには、
第III相試験
比較的多数例の患者を対象に､有効性の検証と安全性の検討を目的として行われる試験で､「検証的試験」と呼ばれます｡【第II相で検討された有効性を科学的に証明するのが第III相の主目的】なので
と、科学的に証明するのは第III相で、第II相は有効性の検討だときっちりと書かれているんだがな？
どこに第II相で証明すると書いてあるんだ？
中身はお前の言ってることを完全に否定した内容にほかならない。
バカは文章読解力がないから、自分で自分を否定するソースを出して自白する。
バカの中のバカだな、そこのバカは。
417:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 00:37:20.41 DD5NsIKy0.net
こんばんわん
>>343
日本で非犯罪化はしないって判ったやろ
>>344
ヘロイン供給量と価格下落が起こったことと
麻薬カルテルの販売戦略が移行しヘロインフェンタニル覚醒剤を販売しようとしていること
の２点は大麻合法化によってのものだ。
アメリカのヘロインの乱用急増の一因になったと非常に疑わしいねん。
＞なんですぐいに供給を増やした話にすげ替える？
ヘロイン上昇の一要素になっているからや
※言っとくけど、日本の覚醒剤押収量が増えたことは外的要因だからな
＞売人が大麻売れなくなったら他のドラッグ扱う様になる
売人他のドラッグを扱わなかったら伸びにくいよな
他のドラッグの消費増の一因になっているんだよ
＞「需要が伸び�
418:ﾄないからダメ絶対教育が成功してる証」 これは世界に比べて日本の薬物対策は成功していることに対するものだ >>346 つ>>212 ヘロインの上昇について、嗜好用大麻合法化による影響があると疑っているみたいよ
419:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 00:49:58.79 DD5NsIKy0.net
>>350
>対象はヘロインだけじゃない。
ちゃうちゃう、読み違いしている
これは、その他の薬物の種類は何であるかわからないってこっちゃ。
>>351
’大麻以外の供給が増え消費が伸びる’から
ハームリダクションにすげ替えるの？
>>352
否決される見込みだから、政府で大麻を栽培することに何か不都合があるんだろ。
コーヒショップの規制強化もしたんだから何か不都合があるんだろ。
『刑の一部執行猶予制度』『拘禁刑』『薬物報道ガイドライン』>>276
これもハームリダクションと言えるぞ。
『刑の一部執行猶予制度』については国際会議場で発言しているぞい。
UNGASSの成果文書云々の日本の対応は、
URLﾘﾝｸ(cndblog.org)
日本は監禁の代替として投獄乱用者のためのリハビリ期間のための新たな法的措置を開始しました。
420:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-8lb6)
17/02/27 00:50:22.73 noW0Qwt30.net
しかし大麻使用者の大量検挙や
あのよくわかんない神道小学校の問題と言い
順調に大麻解禁の芽を摘み取ることに成功しつつあるな
421:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 00:59:08.38 pCYQZOoX0.net
>>405 名前：あぼ～ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)<b>] 投稿日：あぼ～ん
読解力も基礎知識も無く馬鹿なのはおまえ。
私は、以下のように明記している。
商業化に至る為の大規模臨床試験を行う前に、小規模な「概念実証研究」を実施し、
「THC:CBD製剤が膠芽腫に効く」という概念（仮説）を「実証・証明」出来た。
その結論を基に、商業化に至る「大規模臨床試験」を行う、と言う事。
「概念実証研究」を実施し、「THC:CBD製剤が膠芽腫に効く」という「概念（仮説）」を
「実証・証明」出来たので、次の第Ⅲフェーズに移行できる足掛かりが出来た。
仮説が「実証・証明」出来なければ次のフェーズに移行できる訳がない。
被験薬を医薬品として開発しようというコンセプトが正しいかどうか検討する試験で､
有効性と安全性が試されます｡
この試験に於いて有意な結果が出たと言う事は、「コンセプトが正しい」と実証されたと言う事だ。
【実証】とは、事実をよりどころとして証明すること。です。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
422:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 01:04:08.59 pCYQZOoX0.net
＞ヘロインの上昇について、嗜好用大麻合法化による影響があると疑っているみたいよ
そのような「証拠はない」と記事に書いてあるのが読めないのか？
証拠のない事を言うのは、単なる妄想、嘘八百、思い込みでしかない。
だから批判されているのだ。
影響があったと言うなら「証拠」を出せ
423:ば良い。
424:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 01:06:17.10 DD5NsIKy0.net
>>354
代替薬になるかどうかは厚労省の仕事。合格すれば使ってにええよ
疼痛緩和については
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
’世界と比べて’日本の薬物問題は成功しているだっての
これが俺の主張
俺に対して口撃したいのなら’世界と比べて’を外すなってこった。
主張を捻じ曲げて批判するな！ってこった。
>>358
ゲートウェイに関して言えば
医療大麻から違法大麻に移行する。合法大麻から大麻系危険ドラッグに移行する。
この２点は十分考えられるなって語っただけで、
これを反論するかどうかは領の字が決めることだ。
425:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 01:13:54.28 DD5NsIKy0.net
>>359
ヘロイン供給量と価格下落が起こったことと
麻薬カルテルの販売戦略が移行しヘロインフェンタニル覚醒剤を販売しようとしていること
の２点は大麻合法化によってのものだ。
疑われてもしょうがない>>212
>>360
日本はマシになったが
大麻合法化した国でマシになってないやん
＞押収量が上がったら失敗だの、供給量が増えたら失敗だのなんて話はしてねーって何万回目で理解できんの？
「うそん！！！」
日本で覚醒剤の押収量が増えてギャーギャー言っていたような気がするが
426:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 01:14:28.55 DD5NsIKy0.net
>>375
ドロナビノール＋CBD製剤で研究したらええんちゃう
おまけ
悪性脳腫瘍の細胞増殖に関わる分子発見 名古屋市大など
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
427:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 01:20:53.79 DD5NsIKy0.net
>>355
日本では簡単に処方や所持が認められていない薬を
アメリカでは簡単に手に入れられるってのがダメだよな
428:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 01:24:14.87 Q8Q1s9Rnd.net
>>409
>商業化に至る為の大規模臨床試験を行う前に、
>小規模な「概念実証研究」を実施し、
>「THC:CBD製剤が膠芽腫に効く」という概念（仮説）を「実証・証明」出来た。
だからこれがそこのバカの思い込みでしかない。
誰がそんなことを言っているのかソース出して見せてくれよ。
>仮説が「実証・証明」出来なければ次のフェーズに移行できる訳がない。
できるが？
お前の出したサイトに、証明できないと次のフェーズに移行できないって書いてあるか？
あくまで有効性の検討をフェーズ2はやってるだけだ。
科学的証明はフェーズ3で行うんだよ。
ほんと、このバカは全く何も理解していない。
『実証』という言葉だけを調べてすべてがわかったような思い込みはなんとかならないのかねえ？
もしくは、引くに引けなくなって詭弁で逃げ回ってるだけか。
429:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 01:27:38.66 Q8Q1s9Rnd.net
>>409
と言うか、お前の出したサイトにきっちりと書いてあるのにな。
>>402のサイトには、
第III相試験
比較的多数例の患者を対象に､有効性の検証と安全性の検討を目的として行われる試験で､「検証的試験」と呼ばれます｡【第II相で検討された有効性を科学的に証明するのが第III相の主目的】なので
と、科学的に証明するのは第III相で、第II相は有効性の検討だときっちりと書かれているんだがな？
どこに第II相で証明すると書いてあるんだ？
中身はお前の言ってることを完全に否定した内容にほかならない。
バカは文章読解力がないから、自分で自分を否定するソースを出して自白する。
バカの中のバカだな、そこのバカは。
430:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 01:31:21.97 pCYQZOoX0.net
＞ ２点は大麻合法化によってのものだ。
それならアホな記者の妄想でない、因果関係を証明する証拠ソースを出せよ。
アメリカの主要メディアの記事では「証拠はない」と明言している。
私もそのような証拠は見たことも聞いたこともない。
証拠のない断言は気違いの妄想でしかない。
431:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 01:31:28.97 DD5NsIKy0.net
>>361
アメリカカナダは簡単に処方しすぎや
ブログ大津秀一(緩和医療医) 医療用麻薬と医療用大麻の疼痛緩和について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞医療用麻薬は一般的な、確立された、セオリー通りの使用法に則る限り、
＞精神症状も出しにくく、安全性も高いのです。
厳格な医師の処方なら相当安全性は高いみたいだ
アメリカをまねしちゃいけねーな、おまえさんの語るQOLは胡散臭い。
432:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 01:48:21.48 pCYQZOoX0.net
「有効性の検証と安全性の検討」をして、それらが「実証・証明≒有意な結果」されたから、
商業利用に至る第Ⅲフェーズに移行する。
その前に既に動物実験などの前臨床試験で、有効性は確認されている。
臨床試験と言うのは、各段階での実証・証明の積み重ねである。
「証明」と言う単語にイチャモンを付けたいだけの幼稚な考えなどどうでも良い。
再発した多形性膠芽腫の患者の臨床試験に於いて下記のような結果が出た。それが事実だ。
信用できない奴は、商品化されても使わなければ良いだけ。
・１年生存率は、偽薬群が53%、THC:CBD製剤で治療を受けた群が83%で、統計的に有意な差を認めた。
・生存期間の中央値は偽薬群が369日で、THC:CBD群は550日であった。
433:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)
17/02/27 01:51:08.43 DD5NsIKy0.net
>>410
ヘロイン上昇の要素が増えたことは間違いないのだが、原因とまでは確定できないのだよねぇ～
確率論では上がったと言えるんだけどねぇ～
ホワイトハウスのブリーフィングで語ったってことは、大麻の規制強化をホンキで考えていることやで
もし規制強化されたらアメリカは嗜好用は解禁しません宣言になるわに。
とすると外圧による解禁は…
>>417
左側2011-2015アヘンケシ栽培
URLﾘﾝｸ(fingfx.thomsonreuters.com)
↑見たまんまやろ
Overdose Death Rates
URLﾘﾝｸ(www.drugabuse.gov)
２０１４・２０１５はオピオイド処方薬とヘロイン等の両方共上がっているやろ
オピオイドの規制でヘロインが上昇しただけでは説明がつかんのよ。
>>419
ドロナビノールなら日本でも出来るからやろーぜ
（ボソッ 医療大麻が解禁されてもヘラヘラは難しいそうだな）
434:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 01:54:42.05 pCYQZOoX0.net
>>418 名前：あぼ～ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(ﾜｯﾁｮｲ 0e33-8lb6)<b>] 投稿日：あぼ～ん
先進諸国に於ける医療用麻薬の消費量は日本と韓国が突出して少ない。
医療用麻薬（モルヒネ・オキシコドン・フェンタニルの合計）消費量
URLﾘﾝｸ(www.itaminai.net)
麻薬と言う偏見がしなくても良い我慢を患者さんに強いている。
アメリカにも悪い点はあるし、日本、韓国にも悪い点はある。
私は、双方の悪い点は改めて、患者さんの利益を優先させようと以前から主張している。
435:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 02:01:52.50 pCYQZOoX0.net
＞原因とまでは確定できないのだよねぇ～
確定できない事を断言するな。だから気違い無限ループ馬鹿と言われる。
『相関関係は因果関係を意味しない』と言う科学の基本原則を学べ！
相関関係と因果関係
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
436:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 02:15:46.92 Q8Q1s9Rnd.net
>>419
>「有効性の検証と安全性の検討」をして、それらが「実証・証明≒有意な結果」されたから、
>商業利用に至る第Ⅲフェーズに移行する。
何度も聞いているが、誰がそれを言ったんだ？
お前の出したサイトには、フェーズ3で科学的証明をすると書いてあったんだがね？
そもそも有意な結果は証明ではない。
有意の意味が分かってないからそんな馬鹿なことを言えるのだろうな。
>その前に既に動物実験などの前臨床試験で、有効性は確認されている。
>臨床試験と言うのは、各段階での実証・証明の積み重ねである。
有効性と証明は違う。
各段階の証明って、それこそお前が臨床試験を全く理解できていない証拠だよな。
誰が言ったのかソースよろ。
>証明」と言う単語にイチャモンを付けたいだけの幼稚な考えなどどうでも良い。
実証と言う単語にイチャモンを付けたいだけの幼稚な考えなどどうでも良いw
お前の出してる結果は、所詮は有効であると言うだけのデータでしかなく、
それだけでは証明できないのにな。
バカは何度言っても理解できないらしい。
437:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 02:19:42.35 Q8Q1s9Rnd.net
>>421
医療麻薬使用量が少ないからなんだと言うのかね？
責任を持って処方するのは医師であり患者ではない。
医者が偏見を持って使ってると思っているのかね、そこのバカは。
患者の利益とは、目先の痛み止めのために将来的な患者の体を無視することかね？
アメリカでオーバードーズで多数の死者が出ていることが、お前には患者の利益なのかね？
バカの考えることは全く理解不能。
438:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 02:22:54.93 Q8Q1s9Rnd.net
>>422
確定してないのに、ソースも証拠も出さずに大麻政策でああだこうだ言ってるバカがなんか言ってるなw
まずお前が大麻政策などについて因果関係を証明しろよ。
ダブルスタンダードばかりのペテン師が。
439:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 02:26:11.09 pCYQZOoX0.net
＞前期第II相試験で証明されるのであれば、例えばサティベックスのガン疼痛作用が
＞後期臨床試験で効果が出ているはずなんだがね。
サティベックスの癌疼痛治療臨床試験は、第Ⅱフェーズを行わず、
第Ⅲフェーズから直接実施されている。
知ったかぶっていい加減な書き込みはしない方が良い。
URLﾘﾝｸ(asayake.jp)
サティベックスの製造をしているイギリスのバイオテクノロジー会社・ＧＷ製薬では、
ＦＤＡの決定で、早期にアメリカでの販売が認められるように、臨床試験を第三段階
から直接開始することが認められた、と語っている。
440:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 02:31:18.86 pCYQZOoX0.net
「有効であると言うデータ」が証明ではない！？ そう思うのならどうでも良い。
再発した多形性膠芽腫の患者の臨床試験に於いて下記のような
「有効であると言うデータ」が出た。それが事実だ。
・１年生存率は、偽薬群が53%、THC:CBD製剤で治療を受けた群が83%で、統計的に有意な差を認めた。
・生存期間の中央値は偽薬群が369日で、THC:CBD群は550日であった。
信用できない奴は、商品化されても使わなければ良いだけ。
441:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 02:42:57.64 Q8Q1s9Rnd.net
>>426
いつの話をしてるんだ？
古いんだよ、情報が。
バカはやっぱり何も理解してないんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ナビキシモルス
がん患者に対する初の大規模米国フェーズIIb試験のスプレー・トライアルは、2010年3月に良好な結果を伝えた。
古い情報に惑わされて、実際はどのようなことが行われたのか知らずに言ってたのかよ。
知ったかぶっていい加減な書き込みはしない方が良いw
442:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 02:48:20.00 Q8Q1s9Rnd.net
>>427
>「有効であると言うデータ」が証明ではない！？ そう思うのならどうでも良い。
むしろそれが証明だと誰が言ってるのかソース出してみろっての。
研究を理解してないバカが勝手に言ってるだけだろうに。
お前の出したサイトにも証明はフェーズ3で行うと書かれているのにな。
『有効であるというデータが出た』、それだけだ。
証明されたとは誰も言っていない。
馬鹿なお前が勝手に思い込んでいるだけに過ぎない。
信用？
証明と言う事実を求めているんだがな？
されてもない証明をされたと吹聴して回るのはもはや害悪でしかない。
443:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 03:06:25.32 pCYQZOoX0.net
>>428
それ「概念実証研究」前期第II相ではなく、後期第II相試験（phase IIb）からのスタートだな。
つまり「概念実証研究」の話をしていたのだから二人とも間違えていたと言う事だ。
Publication of full SativexR phase IIb pain trial results
URLﾘﾝｸ(www.gwpharm.com)
このフェーズIIb試験は、米国における食品医薬品局（FDA）からのサティベックスの
規制承認を確保することを目的とした開発プログラムの一環としてGWおよび大塚製薬に
よって実施された最初の主要試験であった。
サティベックスの場合は、普通の臨床試験のステップと違うのだよ。
444:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 03:14:29.60 pCYQZOoX0.net
「有効であると言うデータ」は「有効である」と言う証明である。
「概念実証研究」を実施し「THC:CBD製剤が膠芽腫に効く」という「概念（仮説）」を
「実証」したのである。
【実証】とは、事実をよりどころとして証明すること。です。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
445:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 03:17:49.91 Q8Q1s9Rnd.net
>>430
で？
こちらは間違えていても大してズレるわけでもないからな。
どちらにしろ、フェーズ2では証明されたとは言えないことには変わりはなく、
フェーズ3で科学的な証明を行い、サティベックスはそれができなかった、それだけの話。
有効であることが証明にはならないと言うことには違いはないからな。
理解したかい？
446:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 03:20:52.57 Q8Q1s9Rnd.net
>>431
それならサティベックスもフェーズ3において同じ結果が出なければならないはずだがね？
証明されたのであれば。
そうならなかったという事は、前提であるお前の話が間違っているということにほかならない。
実証という言葉だけを調べたところで本当の意味には繋がらないんだがな。
バカはそれすらわからない。
文章読解力が全くないからだろうな。
447:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 03:46:52.65 pCYQZOoX0.net
＞サティベックスはそれができなかった、
アメリカに於ける「慢性オピオイド療法で効果のなかった進行癌患者の疼痛」のみな。
オピオイドの効かない患者のみを対象にしているのだから効果が薄いのは当然の事。
ＧＷ製薬と大塚製薬は臨床試験の継続を明言しており、止めたなどと発表していない。
そもそも、サティベックスは「多発性硬化症」の治療に開発され、オピオイドの
効かないがん患者への臨床試験は目的外の症例追加試験である。
「オピオイドの効かないがん患者への臨床試験」で成果が出なくても、
サティベックスの否定ではない。
「多発性硬化症」 の治療では、31カ国で認可され流通している。
448:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 03:58:43.90 Q8Q1s9Rnd.net
>>434
で？
フェーズ2で証明されるならフェーズ3では同様の結果が出るはずだが？
それが証明というものだがね？
お前、証明って何かわかって言ってるのか？
お前が因果関係を証明しろと過去から何度も言ってきてるのだから、
証明とは何かを説明してくれよ？
バカは証明って理解できてないんじゃないのかね？
449:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 04:10:37.60 pCYQZOoX0.net
だから、おまえの言う証明ってなんだよ？
いつものように詭弁、質問返しで逃げ回ってないで真摯に答えろ！
お前が言う、阪大の研究は人体に於ける大麻の害など証明していない。
病的で偏執的なポジショントーク、ダブスタは見苦しいぞ。
450:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 04:16:05.29 Q8Q1s9Rnd.net
>>436
証明は証明だが？
誰がどう見ても真実事実であることを裏付けるものが証明だがね。
統計としてはある基準を満たしたら証明とみなすけど、フェーズ2は違うがな。
それはお前の出した
>>402のサイトにも書いてあるが？
フェーズ3が科学的に証明すると、な。
と言うか、まずお前が言い出してきたことだからお前の定義を言えよ。
阪大は証明してないとか、それを理解できないのはお前が馬鹿なだけだろ？
ダブルスタンダード？ポジショントーク？
具体的に指摘できずに苦し紛れに言いがかりをつけたところで、
バカには説得力はないなw
451:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 04:44:38.05 pCYQZOoX0.net
>>435
＞フェーズ2で証明されるならフェーズ3では同様の結果が出るはずだが？
＞それが証明というものだがね？
フェーズIIbのデータとフェーズⅢのデータが一致していない訳ではない。
URLﾘﾝｸ(www.pharmafile.com)
米国での2つのフェーズⅢにおける患者のあらかじめ指定されたプール分析は、
プラセボと比較してサティベックスは統計的に有意な改善を示し、
いくつかの二次的効力のエンドポイントは統計的有意性に達した。
The efficacy data from US sites alone showed more positive trends than
those in non-US sites, which the companies say is consistent with data
from the first Phase III trial and the Phase IIb trial.
米国のサイトだけからの有効性データは、米国外のサイト、(フェーズIIbと
フェーズⅢのとデータと一致している）よりポジティブな傾向を示した。
フェーズⅢプログラムの主任研究者は、さらなる調査を必要とすると
信じている、と述べた。
452:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 05:01:28.96 pCYQZOoX0.net
＞証明は証明だが？
完全に馬鹿だわ。小学生レベルの知能もない。正に白痴。
白痴とは、議論が成立しない。会話さえも成り立たない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
証明とは、ある事柄が真理もしくは事実であることを明らかにすること。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
特定の事柄，命題が間違いないことを明らかにすることをいう。
よって、再発した多形性膠芽腫の患者の臨床試験に於いて、
「THC:CBD製剤が膠芽腫に効くか」という命題は証明されたと言える。
対して、阪大の研究は、「人体に於ける大麻の害」と言う命題を
明らかにしていない。よって、人体に於ける大麻の害の証明とは言えない。
453:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 05:20:33.34 pCYQZOoX0.net
医学、科学の知識も無く小学生レベル以下の知能の反対派が、
いくら詭弁で「証明ではない」と真っ赤になって吠えても無意味。
国立がんセンター研究所の研究室室長まで務めた福田医師が「証明」と明言している。
小学生と福田医師なら福田医師の言う事を私は信じる。
529)臨床試験で示された医療大麻の抗がん作用
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【膠芽腫の標準治療に大麻製剤を併用すると生存期間が延長する】2017年２月７日発表
『臨床試験で有効性が証明された』
「膠芽腫のテモゾロマイド治療と併用して、THC:CBD製剤が統計的有意に抗腫瘍効果を
高めるという結果が得られた」ということです。
今まで、多くの基礎研究で、THCとCBDがグリオブラストーマ（膠芽腫）に効く可能性は
示唆されていましたので、『臨床試験で有効性が証明された』ので、試してみる価値は
あると言えます。
454:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/27 05:27:08.37 noW0Qwt30.net
福田某は今じゃ胡散臭い保険も使えないクリニックやってるだけじゃん、
あほらし
455:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-Gq4d)
17/02/27 05:33:01.83 noW0Qwt30.net
>>421
少なくて済むんだから
あえて増やす理由はない、
アメリカなんて死にまくってるじゃん
456:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 05:36:48.90 Q8Q1s9Rnd.net
>>438
一致していないわけではないってことは同様の結果が出たってことなのかね？
一部だけなら話にならんよ。
>>439
そこのバカは本当に何も理解していなかったんだな。
>よって、再発した多形性膠芽腫の患者の臨床試験に於いて、
>「THC:CBD製剤が膠芽腫に効くか」という命題は証明されたと言える。
言えるわけがないんだがな。
それらは結局は相関関係に過ぎない、そしてその程度では因果関係は認められないのはお前も言ってたはずだがね？
だから有効性の示唆しか言えないんだよ。
証明とみなせるのはその程度では無理なんだよ。
>対して、阪大の研究は、「人体に於ける大麻の害」と言う命題を
>明らかにしていない。よって、人体に於ける大麻の害の証明とは言えない。
これもバカのなせる技。
脳に対する特定の作用がわかっているのだから、人体についても同様なんだよ。
ネズミだろうが人間だろうが同じ働きをしている部分においては同じ作用が働く、それだけの話。
カンナビノイドの働きから、それが外部から余計に入ればバランスが崩れて影響を与えるってことなんだがな。
阪大の研究を全く理解できてないやつが証明とは言えないとか語るなよ。
せめて内容を理解してから言ってくれよw
457:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 05:40:41.85 Q8Q1s9Rnd.net
>>440
本当に馬鹿なんだな。
信じる信じないの問題じゃないし、誰かがいったからなんてそれこそバカ。
誰がいおうが関係なく事実といえるのが証明であり、それは内容を理解して証明かどうか判断すべきことで、
福田がいったからなどというのは愚の骨頂。
バカのなせる技。
有効性が証明された、という意味もわかってないから、
バカは命題が立証されたと勘違いするのだろうな。
少しは勉強してから語ってもらいたいねえ。
458:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 05:55:50.27 pCYQZOoX0.net
＞ネズミだろうが人間だろうが同じ働きをしている部分においては同じ作用が働く、
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
すげー白痴！ おまえはネズミか？
それなら臨床研究をする必要もないな。(笑)
全部ネズミでやってろ気違い！
459:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/27 05:56:30.21 wVAe9cfK0.net
>>394
横レス失礼しました <(_ _)>
無理はなさらないように
>>395
＞結果としてヘロイン常習者は減っている。
＞ならない。薬物関連の治療は別機関で行われている。
了解、どうもです <(_ _)>
＞薬物使用率を減らす対策でも推奨する対策でもない。
に反応していました
「薬物使用率を減らすこと以上に治療と社会復帰を優先させる政策」
と表記したほうがいいかもしれませんね
460:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 06:00:30.03 pCYQZOoX0.net
＞それらは結局は相関関係に過ぎない、そしてその程度では因果関係は
＞認められないのはお前も言ってたはずだがね？
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
すげー白痴！ そんな事は一言も言っていない。
この臨床試験結果に関して「因果関係が認められない」と言うなら、
何によって延命効果があったのか？ 明らかにしてほしい。
交絡因子が介在すると言うなら、可能性がある交絡因子を明らかにしてほしい。
臨床試験に於いて、有害事象との因果関係を合理的に否定できなければ、
投薬との間に「因果関係がある」と判断される。
それと同じで、臨床試験に於いて、有効事象との因果関係を合理的に否定できなければ、
投薬との間に「因果関係がある」と判断される。
また、治療法と偽薬の効果に大きな違いが現れれば、その治療法は
その疾病を治療する『因果的効果』があると結論付けることができる。
461:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 06:03:48.76 pCYQZOoX0.net
＞事実といえるのが証明
そうだね。「事実」をもう一度貼っておこう。
再発した多形性膠芽腫の患者の臨床試験に於いて下記のような
「有効であると言うデータ」が出た。それが事実だ。
・１年生存率は、偽薬群が53%、THC:CBD製剤で治療を受けた群が83%で、統計的に有意な差を認めた。
・生存期間の中央値は偽薬群が369日で、THC:CBD群は550日であった。
462:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 06:34:49.77 pCYQZOoX0.net
＞ネズミだろうが人間だろうが同じ働きをしている部分においては同じ作用が働く、
アルコールが及ぼす脳への影響の解析！マウスとヒトの実験結果の違いから得られた新しい知見！
URLﾘﾝｸ(scienceinterestgadget.com)
これまでの研究ではマウスを用い、アルコールを過剰に与え、アルコール依存症としたのち、
アルコールの摂取を抑えると、ミクログリアの過剰な活性化と脳障害が引き起こすことが
見出されてきた。そこで同じ現象が人間にも起こっているのかを検討したのが、今回の研究である。
マウスの実験とは逆の結果？
今回研究チームはアルコール依存症の患者と健康な人のミクログリアの活性状況を比較した。
その結果は、驚くべきことに、彼らが考えていたものとは逆のものだった。
つまりはアルコール依存症の患者がアルコールを摂取していない状況では、ミクログリアの
活性は健康な人よりも低かったのだ。
また健康な人においては、記憶に関わる脳の部位である海馬において、ミクログリアの
活性が高いことが明らかとなった。
マウスとヒトの結果が一致しない理由
マウスとヒトの結果が一致しない理由に関して、研究チームは以下のように考察している。
今回、アルコール依存症において、検討したのは中高年の患者においてである。
しかしながらマウスのモデルでは、人間でいう思春期に当たる年齢のマウスを用いている。
つまり思春期におけるアルコールの過剰摂取における影響と類似しているというわけである。
言い換えると中高年におけるアルコール依存症による脳細胞のダメージよりも、思春期に
おけるアルコール過剰摂取の方が影響が大きいということが示唆されたのである。
またアルコール依存症の人におけるミクログリアの活動が低下していたのは、
もうすでにダメージを受けており、正常に機能していないことが考えられる。
463:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 06:36:03.34 pCYQZOoX0.net
＞ネズミだろうが人間だろうが同じ働きをしている部分においては同じ作用が働く、
マウスとヒトとの違い
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
動物モデルは、多数のヒト疾患の基盤となる機序の解明や、有望な治療法候補の
基礎から臨床への移行の検証などに重要な役割を果たしてきた。
しかし、最近行われた大規模な協力研究で、敗血症、外傷、熱傷や内毒素血症などの
炎症性疾患の際にヒトで誘導される遺伝子発現パターンがマウスでは再現されない
ことが明らかになり、トランスレーショナル研究における動物モデルの有効性に
ついて再び議論が起こっている。
マウスを人間の代用にした医学実験の一部は時間の無駄、と研究者が警告
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
米国科学アカデミー紀要に発表された論文はマウス実験に基づいて開発され莫大な
費用が投じられた150もの敗血症の治療薬が人間の役に立たなかった事例を指摘。
マウスは人間の敗血症に似た症状を起こすものの、それが人間のものとは大きく
異なるため実験結果が薬の開発に使用するには不適切であったと主張しています。
464:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 06:48:18.73 pCYQZOoX0.net
＞ネズミだろうが人間だろうが同じ働きをしている部分においては同じ作用が働く、
【ヒトの脳とマウスの違い】
URLﾘﾝｸ(www.brain-studymeeting.com)
知能が低いと思われる動物ほど小さく、しわが少ないということが言えます。
現に、よく実験などで使用されるマウスの脳の表面はつるつるです。
適切な表現ではないかもしれませんが、大脳の発達具合が小さいほど
理性的ではない本能的な動物になっています。
つまり、ネトボケ君と一緒だな。(笑)
465:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Gq4d)
17/02/27 07:46:28.83 ougdGdTVd.net
脳の重さだけならクジラとかのほうがおもいんじゃなかったっけ？
466:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/27 08:25:58.15 wVAe9cfK0.net
そういうことについては空行さんは実は雑学として詳しいのでしょうな
イルカは音が見えるとか
脳のしわが複雑だけど実は浅いから知能で人間に届かないとか
カラスは脳にしわがないけどその知能は猫より上とか
スレからちょっと目を離すと何が起きてるのかさえほとんどわからない。。
おとぼけさんと空行さんって二人ともトランプが嫌いなのに
どうしてこうも仲が悪いのかなって疑問になるけど
467:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 09:05:09.39 Q8Q1s9Rnd.net
>>445
つまりお前の脳は人とは違うってことかw
ああなるほど、だからお前には知能がないんだなw
>>447
>この臨床試験結果に関して「因果関係が認められない」と言うなら、
>何によって延命効果があったのか？ 明らかにしてほしい。
>交絡因子が介在すると言うなら、可能性がある交絡因子を明らかにしてほしい。
そもそも本当に延命なのか、たまたま長生きの人が偏ったとも考えられる。
だから確率論で考えるんだが、バカはそんなこともわからない。
そして因果関係があると言うなら『あると主張したものが証明』するんだろ？
じゃあ、反証を相手に求めるのではなくおまえが証明してみせろよ。
いつまでも言い訳して逃げてるなよ。
>臨床試験に於いて、有害事象との因果関係を合理的に否定できなければ、
>投薬との間に「因果関係がある」と判断される。
フェーズ2の段階では言えんよ。
だから有効性を検討するんだがな。
一体誰がフェーズ2の段階で証明できると言っているんだ？
バカがソースも出さずに勝手に思い込んでるだけだからなあ。
468:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 09:11:15.74 Q8Q1s9Rnd.net
>>448
それが偶然でないという証拠は？
それがあるから有効性と言う判断で留まっているんだがな。
因果関係はそれからは証明できないしな。
バカはそんなこともわからないようで。
>>449
>今回、アルコール依存症において、検討したのは中高年の患者においてである。
>しかしながらマウスのモデルでは、人間でいう思春期に当たる年齢のマウスを用いている。
>つまり思春期におけるアルコールの過剰摂取における影響と類似しているというわけである。
>言い換えると中高年におけるアルコール依存症による脳細胞のダメージよりも、
>
469:;思春期におけるアルコール過剰摂取の方が影響が大きいということが >示唆されたのである。 その研究はむしろマウスと人間は同じとして考えてるが？ こちらの言ってることを肯定する内容を提示して、お前が間違ってたことを認めるってことか？ ほんと、文章読解力がゼロのやつはバカとしかいいようがないな。
470:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC)
17/02/27 09:14:57.66 Q8Q1s9Rnd.net
>>451
なんだ、わけのわからん言いがかりで逃げるつもりかね？
人間とマウスの違う部分では一致しないのは当然だろうに。
脳の大きさや絡みぐあいは違って当然だが、
それが脳内カンナビノイドの作用が違ってくるということにはならない。
本当にバカは何も理解できてないんだな。
そこのバカには脳のシワどころか、脳みそ自体があるのか疑問だな。
471:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-Pl42)
17/02/27 10:30:04.62 /z/upo0rx.net
私は彼らがそれを合法化するべきだと思う。 それはアルコールのようなものです。
天竺教は麻薬を許可し、天竺教人は祭りで麻薬を服用する。 しかし、仏教は慎重です。 キリスト教とヨーロ人は禁止薬物。
472:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-PBsn)
17/02/27 11:07:53.57 OCr0sFCC0.net
>>437
>誰がどう見ても真実事実であることをうらずけることが証明だがね。
ワロタ。またまたスーパー俺様ルール頂きました。
473:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-xMKC)
17/02/27 12:11:05.91 i2o85VFQd.net
>>458
え？！
人によって事実が変わるのがキミたちの言うところの証明？？？
どこの世界でそんなことをいっているのだろうか？
474:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-PBsn)
17/02/27 12:34:23.73 OCr0sFCC0.net
>>459
で、その俺様ルールはどこに書いてあるわけ？
475:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-PBsn)
17/02/27 13:27:29.02 OCr0sFCC0.net
やはり何らかの否定ができた時点で証明ではないというのは暴論だな。
（もしそういう意味で言ってるのなら。)
見当違い、的外れ、屁理屈でも否定はできるわけでw。
その否定がそういうものに当てはまらないか、見当は必要だよね。
何らかの否定があったら証明じゃないというなら、
阪大の研究は大麻喫煙が人間の脳細胞を破壊するということは
しょうめいしていないことになるねえ。
476:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/27 13:48:33.60 wVAe9cfK0.net
それ以前に何が書いてあるのかすらわからなくなってしまった OTL
俺って二人よりも年下なのに最近脳のスペックの著しい低下を感じる
もともと低かったんだろうか
「安全性を証明（つまり一般大衆や専門家の誰にでも納得）
させられるだけの情報を提示できなければ許可する必要はない」は
おとぼけさんのいつもの主張だけど、
これがこのスレでいつも却下になるのはなぜだろう？
とかそういうレベル
暇なときもう一回バズーカ見てから
>>257から一連の流れを読み直してみようかな
時間かかりそうだ
477:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-xMKC)
17/02/27 13:59:42.45 7TrqQvwjd.net
>>460
そこのバカも示してるように、
>>439でわざわざリンク先があるように
『証明とは、ある事柄が真理もしくは事実であることを明らかにすること。』
『特定の事柄，命題が間違いないことを明らかにすることをいう。』
こちらが言ったことと変わりはないんだが？
>>461
>やはり何らかの否定ができた時点で証明ではないというのは暴論だな。
否定できた時点で事実とは言えないんだから当然だが？
特に数学をちゃんと学んでいれば、そんなのは当たり前。
そもそも阪大が証明でないというのであれば、
まず阪大がどのような研究をして何を実証したか説明してみてくれ。
当然、言えるよな？
わかってないバカが言いがかりをつけてるだけじゃないのならな。
478:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/27 14:02:13.97 wVAe9cfK0.net
以前解禁派の麻生さんが俺への反論かなにかで
武田教授の動画を見せてくれたが、あれは思いっきり把握しやすかった
「もしあの（阪大の）実験で（注射した合成THCと）同じ量のアルコールを注射をしたら、ネズミは即死しますからね」
JOJOに出てきた池沼キャラの「理解可能」ってやつ、ああなるほどな、と
＞ｽｯﾌﾟ Sdaa-xMKC ＞ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6
周囲にわかりやすい敷居の低い議論をすると
俺も含めた頭の悪そうなやじ馬や愉快犯が集まってきてスレがカオスになるし
敷居が高くなると周囲に反応のしようもなくなるから
自分の発言の正当性を逆に認めてもらえなくなる
かろうじて把握できるのは双方大変な状態だなってことでしょうかな。。
479:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-whe7)
17/02/27 14:10:32.10 wVAe9cfK0.net
>>463
スレを見る限りいまのところ解禁派は
「阪大は何の証明もできておらずあの実験は限りなく無価値だ」
って言ってるらしいようなんですよね、「ダメ絶対アンチ」と言い換えてもいい
そこで武田教授のような人にまぜっかえされたり
解禁派に小馬鹿にされた場合「そうじゃないんだ」って再度証明する必要が出てくる
アメリカの反対派はそれができなかったから解禁派の優勢になってしまった
どう政策を変えるのかどう糾弾されるのかは留保ですが
阪大には「課題ができた」ってことではないでしょうか…いや、公務してる方も責任重大だな
480:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-PBsn)
17/02/27 14:25:00.22 OCr0sFCC0.net
>>463
私は知らないが福田医師や武田教授らが、空行さんが反論してるだろ？
誰であれ、どういう意見であれ反論ができたら証明じゃないんじゃないの？
＞特定の命題に間違いがないことをあきらかにしすること。
明らかにした後に誰かが見当違い、的外れな反論したらこれは証明ではなくなるのかねえ(ものまね)
481:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abfe-8lb6)
17/02/27 14:28:14.30 pCYQZOoX0.net
>>437
＞誰がどう見ても真実事実であることをうらずけることが証明だがね。
こんな小学生でも言わない低能な定義ってある訳ないじゃん。
「誰がどう見ても真実事実である」なら、気違いのネトボケ君が認めないから証明ではない。(笑)
「誰がどう見ても真実事実である」なら、気違いのネトボケ君が理解できないから証明ではない。(笑)
解禁派が認めないから証明ではない。と言う事になってしまう。
ネトボケは小学生でも言わないアホな屁理屈を捏ねてるだけ。
どんだけ知能が低くて狂ってるんだよ。
馬鹿、気違いとは会話も成立しない。