【大川小】大川小 津波訴訟 仙台地裁の判決を議論する【津波訴訟】at NEWS2
【大川小】大川小 津波訴訟 仙台地裁の判決を議論する【津波訴訟】 - 暇つぶし2ch90:朝まで名無しさん
17/01/17 21:24:23.43 QKHrVTYt.net
>>89
そうでないか
これのことだよね?
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(www.jiji.com)
生存した教諭関連
20110315 校長へ状況報告のメール
20110325 校長とともに市教委へ報告
20110409 第1回説明会 出席
20120122 20110603に学校へFAXしたとされる手紙が公開
説明会での説明やFAXによる手紙については、矛盾点や疑問点が指摘されている
信用性についても疑問視されている
一審では原告が生存教諭の証人尋問を申請したが裁判所は採用せず
手紙の該当部分は信用でき、他の証拠と併せて予見可能性を認定するには十分と判断したもよう

91:朝まで名無しさん
17/01/17 21:29:40.33 QKHrVTYt.net
>>89
> 生存教師が最終的に当時の状況を証言(?)したのは保護者宛の手紙(FAX)だけだよね。
写真の第1回説明会とFAXの手紙だな

92:朝まで名無しさん
17/01/17 22:48:31.54 rIxqAGK6.net
>>90
その手紙(FAX)です。
生存した教諭関連
20110315 校長へ状況報告のメール → 校長が操作ミスで削除して、内容の詳細や真偽は不明。
20110325 校長とともに市教委へ報告 → アポなしで突然訪問。面会した職員は、これが最後と思わず詳細は尋ねてないって証言してる。
20110409 第1回説明会 出席 → 最初からフルボッコでアウアウ状態。まともな答弁が出来なかった。
20120122 20110603に学校へFAXしたとされる手紙が公開
との流れですよね。

93:朝まで名無しさん
17/01/17 22:52:39.12 8oBRf3CV.net
>>92
です。と思います。

94:朝まで名無しさん
17/01/17 23:04:16.95 rIxqAGK6.net
>>93
ありがとうございます。
生存教師を隠すメリットとデメリット・・・市長が言ったように証言させるかもしれませんね。

95:朝まで名無しさん
17/01/17 23:26:02.67 8oBRf3CV.net
>>94
> 市長が言ったように証言させるかもしれませんね。
市長にはそのような権限はありません
被告として証人尋問の申出をして、裁判所がどのように判断するかです
裁判所が証人尋問を採用すれば教諭は正当な理由がなければ拒否できません
しかし、診断書で、裁判所は証人尋問の採用はしないでしょう
一審と同じですね
一審より、さらに、時間が経過しています
しかも、病気なのであれば、手紙以上の信用性がある証言が得られるのか疑問があるでしょうし、
予見可能性を裏付ける根拠が不足しているということでもありませんしね
証人尋問は難しいだろうというのが個人的な印象です
市長はそれをわかっていて遺族に寄り添うパフォーマンスをしているかもしれませんね
もしくは、本当に、当時の状況の詳細な証言があれば、教員の過失は認定されないと信じているのか…
証人尋問となれば、どちら側の申出であれ、反対尋問があります
原告側の尋問に矛盾なく証言できるのでしょうか…

96:朝まで名無しさん
17/01/17 23:33:45.82 rIxqAGK6.net
>>94
言い回しで誤解を与えました。
行政側の市長がそのような発言をする状況になったと言いたかったのです。

97:朝まで名無しさん
17/01/17 23:51:39.98 rIxqAGK6.net
>>90
>手紙の該当部分は信用でき
信用できる、できない以前に手紙に教頭とやり取りしたとの記述はありません。
生存教師の手紙では
[校庭に戻って、 教頭に「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか」と聞きました。
でも、何も答えが返ってきませんでした。]
と生存教師の問い掛けに教頭は無回答だったと記述してますが、判決文では
[ D教頭に,「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか。」と問い掛け,
D教頭は,E教諭に,校舎2階への避難が可能かどうか確認するよう指示した。]
と論じてます。
生存教師の手紙で教頭は返事をしなかったと述べてるのに、判決文では指示が返ってきたことになっています。
何を根拠にやり取りがあったと認定したのでしょうか。

98:朝まで名無しさん
17/01/18 00:02:29.08 /40guzSC.net
>>97
手紙の該当部分を裁判所のように読むことについて特に違和感は感じません
回答なし=ゼロの回答あり
指示については黙示の指示

99:朝まで名無しさん
17/01/18 00:07:09.31 ecf3cOQ4.net
でも[接続詞]
(定義)
 逆接の接続詞。
 句と句・文と文を結びます。
 前で述べたある内容に対して、「その内容から予想できない内容」「望まない内容」を述べる場合に使われます。
つまりE教諭が校庭に戻って、教頭に「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか」と聞いた。
そして、”予想できない、または望まない内容”としての結果が「何も答えが返ってきませんでした。」です。
E教諭の問いに関しての記述はここで完結してます。
それで[接続詞]
(定義)
 原因・理由の意味を表す順接の接続詞。
 文と文を接続します。
 後の文に来るのは、事実で、判断や命令・依頼・意思などは使えません。
 前の事柄の結果を理由として、その結果に対する客観的事実を述べます。    
  
つまり「何も答えが返ってきませんでした。」が前述の事柄で、E教諭の問いに関しての記述はここで完結していて、
前述された事柄を原因として生じた次の事柄として、校舎の2階を見てきた(教頭の無回答が理由)と記述してます。
Aとゆう出来事が生じた。それで、Bとゆう出来事が生じた = Aが理由でBが導かれた事象
B=校舎の2階を見てきた、A=「何も答えが返ってきませんでした。」
教頭の指示で校舎の2階を見てきたとするには、Aに教頭の指示に関する記述がなければ成り立ちません。 
教頭から「何も答えが返ってきませんでした。」と明記されてるが 教頭が校舎の見回りを指示したと取れる記述はありません。
文章内で明記されてる事実を無視し、推測で構築した書かれてない事実を主張するのは無理があります。

100:朝まで名無しさん
17/01/18 00:11:42.94 ecf3cOQ4.net
>>99
>文章内で明記されてる事実を無視し、推測で構築した書かれてない事実を主張するのは無理があります。
要はこの一行だけです。

101:朝まで名無しさん
17/01/18 00:19:02.73 /40guzSC.net
>>99
予想できない、望まない
予想していた、望んでいた回答は?
問いかけへの同調、つまり、山へ逃げることの決断でしょうね
教諭「2階をみてきます」
教頭 返答なし しかし止めることもなし
教頭の黙示的な指示(許可)があったと認定
2人の立場を考えれば、無理のある解釈だとは思いません
そもそも、予見可能性の認定に影響があると思えません
予見可能性の認定への影響をいわなければ、意味ある論点には思えませんが?

102:朝まで名無しさん
17/01/18 00:34:37.79 ecf3cOQ4.net
やり取りしてません。
948 :名無しさん@1周年:2017/01/08(日) 17:51:18.75 ID:ByF6KS1N0
>>920
生存教師と教頭とのやり取り
これは決定的なんだな

103:朝まで名無しさん
17/01/18 00:42:17.80 /40guzSC.net
>>102
教頭から教諭へ回答なし
回答なしが、教諭の問い掛けには同調しない、つまり、山への避難を決断しないという意味を持つ
その意味は教諭へと伝わっている
そして黙示の指示
やりとりがあったといってもいいでしようね
予見可能性の認定に影響がなければ意味ある論点には思えませんが?

104:朝まで名無しさん
17/01/18 12:57:39.44 /lXvNJUo.net
>>102に貼ったレスが間違いだと言いたいがために、
ID:rIxqAGK6 = ID:ecf3cOQ4 はレスしていたのか?
判決内容、具体的予見可能性の認定に対する反論になっていないばかりか、
貼ったレスが間違いだという主張自体も妥当でないという結果に。。
何がしたいんだか。。
結論ありきで反論しようとするからこんなことになるのではないか?

105:朝まで名無しさん
17/01/18 13:31:46.29 ecf3cOQ4.net
>>103
前段
全て想像ですね。
手紙にはそのような記述は一切ありません。明記されてるのは「何も答えが返ってきませんでした。」とゆう事実です。
言葉が返ってこなかったのではなく”何も”答えが返ってこなかった
教師の問い掛けに同調しない意思、黙示の指示、その他全て含めて”何も”答えが返ってこなかったとゆうのが教師の認識です。
>予見可能性の認定に影響がなければ意味ある論点には思えませんが?
判決では、津波を目視した広報車の呼びかけを聞いていたので具体的予見可能とします。
三角地帯への移動を指示誘導した人物が津波を目視した広報車の呼びかけ内容を認識してたか否かは
具体的予見可能性の判断に十分影響すると思います。
貴方も予見可能認定の判断材料と述べてますが。
>>90
>手紙の該当部分は信用でき、他の証拠と併せて予見可能性を認定するには十分と判断したもよう

106:朝まで名無しさん
20/06/28 04:43:47.82
遺族は地獄に落ちるべき

107:朝まで名無しさん
22/07/23 20:45:22.58 JRtv8pd5a
悪い物価上昇だなんた゛と寝言ほざいてるが、アホの黒田か゛金刷って株買って資本家階級の資産倍増させて円安誘導してる上に,
JALだのANΑた゛のJTвた゛のテ囗リストに天下り賄賂癒着してる殺人利権集団公明党国土破壞省か゛
都心まで数珠つなき゛でクソ航空機飛は゛して石油無駄に燃やしまくって石油需給逼迫させてるのか゛原因だからな
労働者階級の分際て゛自民公明に入れる迷惑なマソ゛体質の馬鹿は,そのポンコツ頭斬り落として反省しろや

創価学會員は,何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛!
URLリンク(i.imgur.com)

108:朝まで名無しさん
22/08/05 08:33:12.37 Xl6TlkQja
被害者て゛ある國民から血税強奪して.加害者て゛あるコ囗ナ運び入れてるJALだのАΝΑだのテロリストに金銭供給しまくって
地球破壊して人の生活に必要な灯油電気カ゛ス、鷄卵価格まで高騰させてるのは石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてる
世界最悪の殺人腐敗テ囗組織公明党を撲滅しよう!
公職選挙法違反の斎藤鉄夫か゛のうのうとタ゛イシ゛ンとかやってる日本ほと゛民主主義もクソもない腐敗テロ國家なんて他にないよな

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ!
URLリンク(i.imgur.com)

109:朝まで名無しさん
23/09/19 12:42:24.63 nlaR3+bhL
世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増,閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
住民の生活破壞して静音が生命線の知的産業壞滅させながら何ひとつ補償もしないってのに漁業関係者の税金1000億超強奪には唖然とするな
釣り竿で魚釣りしたり浜辺て゛貝を採って自分で食べることすら許さないおぞましい利権害虫のヤクサ゛ぷり炸裂してやがる
今まて゛クソシナが買ってくれてたことを特別に思うどころか税金で補填しろだのもはや国内的にも不買運動しないとな
今年5月にフクシマ沖の魚から1萬8000ベクレルものセシウム検出か゛公表されたわけだか゛要するに0.з42ミリシーベルト
一般の人の被曝限度は年間1ミリシーベルトだからこの魚を3匹食べたら被曝限度を超過するのが現実の中さらに核汚染水排出
これから生物濃縮が加速度的に進むわけだが癌になったり奇形児産み落としてでもヤクサ゛の資金源になりたい奇特な勇者は精々頑張れ
〔羽田)Τtps://www.call4.jP/info.ρhP?type=items&id=I0000062 , ttPs://hanеda-Ρroject.jimdofrеe.com/
[成田)ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
(テ口組織)URLリンク(i.imgur.com)

110:朝まで名無しさん
24/11/13 19:43:47.00 rEhpH9i5D
闇バイトに関わって守ってやるから自首しろだのほさ゛いてるクソポリ公ウケルよな、JΑLだのANÅた゛の四六時中飛び回ってるクソへリやら
テ□リストが公然と莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動させて災害連発させて住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やす史上最悪の
強盗殺人やってるのをスルーどころかてめえらも率先して国民から強奪した税金を湯水の如く使って石油燃やしまくって毎曰グ儿グル遊覧ヘリ
飛ばしまくって望遠カメラて゛女風呂のぞき見して騷音まき散らして暇すき゛るし頼むからお前らなんか犯罪おかせやと知能への嫉妬心丸出しで
知的産業に威力業務妨害して根絶やしにして子の学習環境まで破壊して住民イライラ犯罪惹起させてるどころか現職ポリは四六時中
猥褻犯罪で逮捕されてるし本物のポリ手帳みせて金を騙し取ったりまでしてるガチキチ集団どこの盆暗が信じるんだよ
実際博多ではクソポリに相談したやつ殺されてるし秘密の約束を破って漏らしたりと平気で裏切るのか゛クソポリ公の習性
首謀者なんかは煮え切らない実行役が信用できないから試してるだけで腹くくってると分かったら別扱いされるに決まってんだろ
(ref.) TURLリンク(www.call4.jp)р?type=items&id=I0000062
tТps://hanеda-projeCt.jimdofree.com/ , ttрs://flighТ-rouТe.com/
URLリンク(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch