16/12/04 15:58:54.75 gwNO6kYS0.net
>>839
あ、でもふと思った。相手が敵意を持ってる状態で要求しても、
単に悪意の応酬としか判断されないし
その要求を聞く気ってないだろうな…しばらくROMって見るかねえ…
851:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 16:03:43.97 6dSG7Ne10.net
>>842
＞因果関係を求めること自体が理解できてない証拠だな。
因果関係を求める事は、大麻の社会的影響を推し量る為には常識中の常識。
因果関係を求めない事こそ、非科学的な反対派の馬鹿さの表れだ。
ＷＨＯの専門家も以下のように言っている。
2015年に開催される専門家会議の目的の1つは、大麻使用と健康と社会的結果との関係と、
それの「因果関係」についてより多くを学ぶことができるために将来の研究のための
地域を特定することでした。
852:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-yaSi)
16/12/04 16:19:29.65 PFeCGotDd.net
>>851
はいはい、トリミングして人の意見を歪曲する詭弁は勘弁してほしいね。
正確に引用するなら
>統計からのデータなんだから、因果関係を求めること自体が理解できてない証拠だな。
ここまでやらないと意味が真逆になる。
統計をもとにした研究結果に因果関係を求めることが研究そのものを理解できてないと言ってるのに、
因果関係自体を求めるのを否定するかのごとく捻じ曲げて人の意見を変えるのは感心しないねえ？
統計は統計で意味がある、それを無視して因果関係のみで考えるのは無能な証拠。
統計からの相関関係も、詳細な研究による因果関係もどちらも重要なのに、
それをわからず何度も読解力の欠如と詭弁で逃げ回る無能っぷりを重ねて、
空行は恥を晒し続けて何が楽しいんだろうな？
853:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 16:33:53.48 6dSG7Ne10.net
>>852
心底馬鹿な奴だな。病的な詭弁吐き！
私は、因果関係の確立できない統計調査など弊害を語る上で意味がない、と言っている。
害の調査をする時には因果関係を求めるのは常識中の常識。
因果関係が確立できないのなら、相関関係は偶然のものだ、大麻の薬理効果とは無関係、
と言われても弁解ができない。
854:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-yaSi)
16/12/04 16:45:15.73 PFeCGotDd.net
>>853
なんだ、空行は今まで出してきた研究データを全否定か。
素晴らしいねえ。
統計からでは因果関係が確立できるはずもないのに、
それを否定したら様々な研究で行われて結果の根拠となる統計データを全否定するとかね。
例えば>>803のような研究も所詮は統計データに過ぎず、因果関係が確立されているわけではない。
つまり、空行は自分が出してきたデータすら否定するって言ってるんだよな。
>因果関係が確立できないのなら、相関関係は偶然のものだ、
>大麻の薬理効果とは無関係、と言われても弁解ができない。
などと言うのは、統計などについて空行が全くの無知であることを示しているだけに過ぎない。
当然ながら、強い相関関係があれば偶然だという可能性は極めて低くなる。
統計とは空行が考えているほど浅くはないし、あらゆる研究機関が使っていることも理解できないのであればただのバカという他ない。
855:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 16:56:56.92 6dSG7Ne10.net
マジで毒ナメクジはキチガイだわ！
作用機序が解明されてて、二重盲検試験でプラセボとの有意な効果の差があった
臨床試験は薬剤投与との因果関係が確立されている。
馬鹿も休み休み言ってほしい。救いようのない底抜けの馬鹿だ。
856:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-yaSi)
16/12/04 17:05:00.73 PFeCGotDd.net
>>855
それも所詮は統計に過ぎない。
因果関係が証明されたと誰が言っているんだ？
「有意な効果の差があった」と、相関関係があったことを言ってるだけで因果関係が立証されたとは語っていないが？
本当に何も理解できずに語っているんだな。
他人を罵る前に、まずは空行自身の無能っぷりを自覚した方がいいだろうな。
流石にそこまで恥知らずってのは、今まで見てきた中ではトップクラスだな。
857:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 17:20:15.95 6dSG7Ne10.net
.
キチガイ軟体動物『医薬品施用と疾病の改善には因果関係はない』(失笑レベル)
858:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-yaSi)
16/12/04 17:26:52.71 wkBsGOHid.net
>>857
本当に空行は日本語を読むのが苦手なんだな。
言ってもないことを捏造して非難するストローマンという詭弁が本当に好きなんだな。
ある医薬品と特定の疾病改善には因果関係があるかもしれないが、それは臨床試験などでは証明できないという当然のことを言ってるだけなのにな。
田舎の爺さんにはそんな当たり前のことすら理解は難しいか。
空行の出してきた研究で一体誰が因果関係を証明したと言っているんだ？
ほんと、無知が自分の無知を理解できずに
空の頭で言いがかりをつけるから更に恥をかくことになる。
無能って怖いなw
859:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 18:03:04.37 6dSG7Ne10.net
＞ある医薬品と特定の疾病改善には因果関係があるかもしれないが、それは臨床試験などでは証明できない
いいえ、全くの間違い。治験の場合、因果関係は『ある』か『ない』のどちらかしかない。
二重盲検試験に於いて・・・
・薬剤を施用した → 薬剤の作用機序による疾病の改善があった。(因果関係がある)
・プラセボを投与した → 薬剤の効果は証明できない。(因果関係がない)
試験薬とプラセボに有意な改善効果の差があった。これは薬剤投与と
疾病改善に因果関係は否定できない。と言う事である。
治験薬との因果関係が否定されなかった事象のみ「因果関係はない・証明できない」と言う。
860:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-wK09)
16/12/04 18:04:04.67 bZDHaiRA0.net
もう何の話なのか解らない～。
は～ンアっ！ブ～リブリッ！！
861:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 18:19:27.82 6dSG7Ne10.net
頭痛薬を飲んだ。頭痛が緩和された。頭痛薬が原因とは証明できない。
頭痛薬を飲まなくても改善された可能性はあった。
しかし、頭痛薬が緩和の原因ではないと誰も証明できない。
これを臨床試験では「因果関係はある」とする。
臨床試験に於いて「因果関係があるかもしれない」などと言う曖昧な状態はない。
862:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 18:20:18.71 gwNO6kYS0.net
これが最低でもあと１年4か月は続くんだぜ？
漫画サロンやゲハ板に荒れながらも馴れ合うスレとかあるけど
大麻スレに雑談場を作るのは止めたほうがいいかもな…
863:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 18:22:06.64 gwNO6kYS0.net
失礼、今のは>>860へのレスね
864:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 18:24:05.74 x4d9Pw6md.net
>>859
ソース出してプリーズ。
そもそも
>・薬剤を施用した → 薬剤の作用機序による疾病の改善があった。(因果関係がある)
こんなことを書いてる時点で空行が何も理解できてないのがよくわかるな。
薬剤を使用でそれがその時点で改善があっても作用によるものとも因果関係があるとも判断できないのにな。
プラセボが何のためにやってるのか理解できないのは、対照実験とかやらなかった世代かね？
>試験薬とプラセボに有意な改善効果の差があった。これは薬剤投与と
>疾病改善に因果関係は否定できない。と言う事である。
それはこちらも言ってることだが、
>治験薬との因果関係が否定されなかった事象のみ「因果関係はない・証明できない」と言う。
これがイミフ。
どういうことなのかね？
空行も言ってておかしいとか思わなかったのかね？
865:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 18:30:06.04 x4d9Pw6md.net
>>861
何を言ってるのかさっぱり理解できない。
臨床試験はある程度の統計で妥協して、効果があったとみなしているだけに過ぎないんだがな。
反証ができないから因果関係があったとする？
何を言っているのやら。
空行はその程度で因果関係があるとして効果などの証明がなされてるとか思っていたのか。
誰がそんなことを言ってるのか、是非ともソース出してくれよな？
脳内妄想を語ることしかできないのかね、空行は。
866:ぞうだぞう (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-seGF)
16/12/04 18:34:18.61 rvmSVoZw0.net
>>860
むらさきぞうさん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
I/S=1:1のTHC25%だってさ、凄いネw
日本でこんなのをスッパーできるのはいつになるのやら（でもこんな高THCじゃなくても俺は良さげ）
>>862
日本で解禁されるまでじゃね？
おとぼけさん？が言ってるのは統計はあくまでも統計で、その結果を基にあれこれ考えるもんだ、つうこと？例えば何かの原因を突き詰めて考えるときに絞るのに有効、とか。
867:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 19:03:47.08 6dSG7Ne10.net
また出た～、汚い毒ナメクジの汚い腰ぎんちゃく。(失笑レベル)
ＷＨＯの専門家が「因果関係」についてより多くを学ぶことが大切だと言っているのに、
大麻を見たこともない無知なド素人が、自ら「所詮は統計に過ぎない」と言う、
因果関係の確立できない「統計」を擁護するなど臍でチャー笑かすわ！
物事には因果関係が大切。因果関係の確立できない話など、
「風が吹けば桶屋が儲かる」に等しい。
868:ぞうだぞう (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-seGF)
16/12/04 19:08:23.41 rvmSVoZw0.net
楽しそうだなw
869:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 19:09:27.95 gwNO6kYS0.net
ちょ…ちょっと待って。
昨日の俺のように狂ったようにレスをいっぱい入れてるならともかく
象さんがたった数レス入れただけでも
空行さんにとって腰ぎんちゃくなのか？
>>866
うん、議論以前に二人のあおりがすさまじいなと思ってついね
ジャンキーさんもぶりさんも
空白さんもわにさんも、そういうレスは入れてないからな
870:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 19:13:09.27 x4d9Pw6md.net
>>867
だから誰が因果関係が確立されたと言ってるのかソース出してみたら？
出さずにいつまでも脳内妄想の言いがかりをつけられてもな。
そもそも因果関係についてより多くを学ぶことが大切って事は、
裏を返せば因果関係がまだまだわかっていないことが多いと認めてるだけだろうに。
統計を擁護してることが非難の対象となるなら、空行の出してきた研究ソースの殆どが否定されることになるのを理解できてないんだな。
因果関係を証明することが極めて困難だから統計に頼らざるをえないのに、
口先だけで統計を否定してどうやって効果等を示すことができると思っているのやら。
ほんと、空行は統計や因果関係などの本質を一ミリも理解できていない。
871:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 19:19:35.62 6dSG7Ne10.net
毎日、毒ナメクジの汚い足跡舐めて腰ぎんちゃくを延々と繰り返しているよな。
毎日毎日、屁の役にも立たない低能な駄レスを繰り返すだけ。何の有効な情報もない。
馬鹿じゃねーの？ 知能は軟体動物より低い。
761 名前：ぞうだぞう (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-seGF)[sage] 投稿日：2016/12/03(土) 21:44:21.63 ID:oQlT78NR0
>>752
これは俺も同意、THC/CBDだけで良いなら日本でもどうとでもなるよね。
866 名前：ぞうだぞう (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-seGF)[sage] 投稿日：2016/12/04(日) 18:34:18.61 ID:rvmSVoZw0
おとぼけさん？が言ってるのは統計はあくまでも統計で、その結果を基にあれこれ考えるもんだ、つうこと？例えば何かの原因を突き詰めて考えるときに絞るのに有効、とか。
872:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 19:19:48.27 gwNO6kYS0.net
思うところがないわけではないので
まぁまぁ棒使っておまいら二人を仲裁したい。。。
でもそういうのって逆に傷口が広がって
役に立たないって指摘されたしな(´・ω・｀)
二人とも健康には気を付けてくれ
873:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 19:28:38.26 6dSG7Ne10.net
どちらが間違っているかは、火を見るよりも明らかだ。
＞例えば>>803のような研究も所詮は統計データに過ぎず、因果関係が確立されているわけではない。
政府機関に承認された、生物試験で作用機序が明らかとされている薬剤の
二重盲検試験臨床データが「因果関係の確立されていない」と思う馬鹿が、
毒ナメクジ以外に居るならば「ＹＥＳ」と書き込んでその理由を科学的に説明して欲しい。
874:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 19:32:07.68 gwNO6kYS0.net
あれ？でもよく見たら>>866は俺へのレスじゃん
それぞれのつけるあだ名がひっきりなしに変わると誰が誰だか分らんな。
蔑称が増えすぎて把握しづらい
ぞうさんはイソギンチャクと反対派のふりをした解禁派
ワニさんは爬虫類にループ野郎
おとぼけさんはどくナメクジに肥溜に軟体動物
空白さんは捏造コピペ野郎
空行さんはストローマンと長野県
おれは曲者・アナルモンキー・盆栽・精神異常者の小僧・軽石漬物・役立たず
あだ名が固定してるのは麻生さんとジャンキーさんぐらいか
空行ちゃんよ、俺への蔑称また別に考えるかに？
875:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 19:39:22.76 x4d9Pw6md.net
>>873
そうだな、空行が間違ってるのは完全に理解できるしなw
承認されることと因果関係が証明されることとは全く別の話なのに、
臨床データも所詮は統計に過ぎないってのに、
誰が一体、因果関係を証明したと言ってるのか、
むしろ空行がそれを示さなければならないはずなんだがな。
反証を相手に求める未知論証という詭弁でいつまで逃げ続けるんだろうな？
統計を全く理解せずに、脳内妄想で語る田舎の爺さんは自分が正しいと根拠もなく思っているから困るねえw
876:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 19:43:01.64 gwNO6kYS0.net
>873
海外の実験について否定する発想って最初からなかったので何とも
ただ「厚労省が嘘を言っている」とかの発言から
ずいぶん荒れたなーと思ってさ
なんつーか空行さんってジャンキーさんと偉い扱いが違ふ
>>838
俺自身敵意のない文章ってほっとしてしまうことはある
でも意識が通常と違うと俺もゆきひろ君もカルトにみられることはあるね
まともに戻りたい
877:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
16/12/04 20:15:59.32 Q5AyUWbhd.net
>>859
大麻のプラセボって成立しないんじゃね？
878:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 20:18:14.23 6dSG7Ne10.net
第I相試験：健常人を対象に薬の安全性と薬物動態を検討する。抗癌剤など明らかに
有害な薬では例外的に患者を対象とする。
第II相試験：患者を対象とし、薬物に効果があるかということを評価する試験である。
第III相試験：従来の薬より効果があるかどうかを調べる。この段階で無作為化と盲検法が必要となる。
フェーズⅡで「薬物に効果があるかということを評価する試験」が行われている。
つまり、薬物の効果には「因果関係」が確立されている。
これを「因果関係が確立されているわけではない」とは、白痴そのもの、
常軌を逸している馬鹿だ。
フェーズ2
URLﾘﾝｸ(www.pharm.or.jp)
主に治験薬の安全性および「有効性」・用法・用量を調べるための試験。
「有効」とは、ききめのあること。効力をもっていること。
879:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 20:20:34.21 6dSG7Ne10.net
>>877
普通にプラセボ試験は行われている。
反対派が無知で英語検索スキルがないだけ。
880:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 20:25:21.72 gwNO6kYS0.net
っていうか海外の医療研究に関しては疑念を抱いていなかったので
この流れそのものにびっくりしたよ
まあ「厚労省の解釈は方便かな」ってラインで
穏健解禁と討論の落としどころが見つかったし
かくいう俺も高樹の犯罪には憎悪の感情しか抱いていないので
おとぼけ氏のことはとやかく言える資格はないけど
881:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 20:28:20.34 x4d9Pw6md.net
>>878
効果があるかと見るのは、ある程度の統計が取れれば効果があるとみなしているだけ。
だから「評価する」となっているのだが？
それを因果関係が確立されてるとか、それこそ無知の極み。
一体どこに「因果関係の確立」と書かれているのか、ぜひとも教えてもらいたいものだ。
空行が勝手に脳内妄想で曲解しているだけに過ぎないな。
空行は自分の妄想でしか語れないのかね？
882:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 20:28:59.39 x4d9Pw6md.net
>>879
大した英語力も無い人が偉そうに何か言ってるなw
883:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 20:37:55.91 gwNO6kYS0.net
>>881
俺もまた医療に関してのみは解禁派に属しているらしいので
念のためにお聞きしたい
小生は穏健解禁派の人たちとは解釈の歪曲が起きたためああなった、
で妥協する姿勢を見せたので
解禁運動の最中の愛好家（高樹とか）の不正行為が
厚労省の不信を招いたので「暫定的に」やむを得ない、と
足して二で割った解釈が落としどころになりかけていたのだが
おとぼけ氏はそういった解釈に関してはどう思われる？
884:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-NTgB)
16/12/04 20:41:04.57 6dSG7Ne10.net
軟体動物レベルの知能も無い白痴は「因果関係」の定義を説明してほしい。
因果関係とは・・・
原因と結果の関係のこと。一般には，事象Aが事象Bを「ひき起こす」とき，
AをBの原因といい，BをAの結果という。そしてこのとき，AとBの間には
因果関係がある，という。
「Ａ・薬剤の投与」が「Ｂ・疾病の改善」を「ひき起こす」とき，
AをBの原因といい，BをAの結果という。そしてこのとき，AとBの間には
「因果関係」があると言う。
「Ａ・薬剤の投与」が「Ｂ・疾病の改善」を「ひき起こす」ことは、
生物による前臨床試験でも、フェーズⅡでも確認済み。
フェーズⅡは、治験薬の「有効性」を調べるための試験であり、
有効性が確認されているからフェーズⅢに進める。
885:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 20:48:06.23 gwNO6kYS0.net
>>884
えと、俺？それに関しては別に反対してないけど
また挟まれただけかな
俺が糾弾していたのは日本での愛好家の犯罪の質の低さや
一部の解禁運動のやらかしたの違法行為の責任の深さだし
886:ぞうだぞう (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-seGF)
16/12/04 20:55:16.65 rvmSVoZw0.net
>>885
お笑い瞬間湯沸かし器が冷めるまで触らない方がいいよ。
887:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 21:00:30.49 gwNO6kYS0.net
>>886
わにさんと銀さんと空白さんにも言われた
チェレンコフ光を浴びに行くみたいな危険は感じる
888:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ea-IzwZ)
16/12/04 21:02:54.41 BD4BJtWu0.net
>>849
最近、鋭いレスが増えて来ているのに、詰まらない考えで
君自身のレベルを下げない方が良いと思っての忠告だよｗ
889:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 21:09:49.10 gwNO6kYS0.net
>>888
ごめそ、読めてるようで読めてなかった OTL
890:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 22:06:08.85 x4d9Pw6md.net
>>883
医療の解禁に素人が口出ししてどうするの？
それでも言いたいならソース出して大麻の有効性と安全性を証明しなければならないだろ。
厚労省が拒否ってる理由もそれなんだから
日本にあったデータを出せばいい。
それだけの話。
人の命に直接関わる薬について落としどころとかそんなもの出してどうするの？
891:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/04 22:11:55.73 x4d9Pw6md.net
>>884
>「Ａ・薬剤の投与」が「Ｂ・疾病の改善」を「ひき起こす」ことは、
>生物による前臨床試験でも、フェーズⅡでも確認済み。
その確認はどうやってやってるのかってことなんだがな？
本当にそれが引き起こしているのか、その証明がなければ因果関係を示したとは言えないのだが？
それは因果関係が証明された上での確認であって
因果関係が証明されてもないのに確認と言うのはできるはずがない。
その証明をどうやって行うのかという問題で、
すでに証明されているという前提で語っているようでは
幼稚園から勉強しなおしたほうがいい。
田舎の爺さんには理解が難しいようだからな。
892:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 22:35:51.67 gwNO6kYS0.net
>>890
厚労省への口出しも控える代わりに
海外の研究も愚弄しないってのが妥当かなとおもってね。
つまりこれまで違法犯罪で検挙されニュースになった日本の愛好家のレベルは
海外のそれに比べ、もうどうしょうもないぐらい、絶望的に
まともに海外の解禁運動家たちと会話をすることさえ
おこがましいぐらい信頼度が低いので
逆に因果関係の解釈について議論を持ち出す以前に
日本の愛好家をさげすむ感覚で海外の解禁運動家たちをさげすむのは
極力避けたほうがよいのではないか？ってことですかな
893:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 22:41:09.71 gwNO6kYS0.net
＞人の命に直接関わる薬について落としどころとかそんなもの出してどうするの？
ここでの話で暫定的な合意が出たら、しばらく静観するのもありかなってことでしょうか
逆に言えば高樹さんに関しては彼女はもう犯罪者、前科者だし
今後は警察に徹底的に絞られてライフスタイルを根底から考え直してほしいとか思った
894:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 22:46:10.08 gwNO6kYS0.net
そう言えば…高樹はいったん医療大麻の解禁を公約のポスターに掲げて
大敗したわけだけど
その後は党員たちと共同責任で落選の責を償うなり
田中正三のように政治活動を真摯にやるなり政策変更のための勉強をするなり
運動家なりの「償わなければいけないこと」はいっぱいあったはず
少なくとも法改正や医療を真摯に考えているなら
今ある合法CBDオイルの医療応用の研究の推奨ぐらいはできた
デビッドナットにしろスタンリー兄弟にしろ、そういう
「嗜好以外の点で、法の枠内で、できるだけのこと」はやってる
なのに、高樹の場合はその後医療研究を支援するわけでもなければ
構造腐敗の追及を真摯にやるわけでもない、
それで隠れて違法行為とか言語道断だし
解禁に意欲的だから日本の犯罪者まで擁護すべきとかは違うなととか書いてみる
895:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/04 22:54:14.19 gwNO6kYS0.net
＞それでも言いたいならソース出して大麻の有効性と安全性を証明しなければならないだろ。
安全性や有効性の証明も日本ではできないと思われますので
情報提供に(´・∀・｀)ﾍｰと思いながら静観するだけもありかなってところかな
逆に今の日本の惨状を鑑みると
直ちに国家に要求することを強引に行えるような状況ではないようにも感じますね
眠…
896:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-yaSi)
16/12/04 23:06:04.68 rNTg03jF0.net
>>879
だから、それが無意味なんじゃね？って行ってるんだが
大麻の代わりに何をプラセボにつかったの？
897:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 00:42:45.66 19dPdUNH0.net
>>896
反対派と言うのは科学的知識も無く、思い込みの妄想しか言えない。
自分で調べるスキルもない。
大麻の盲検は出来る。プラセボ大麻も栽培されている。
プラセボ大麻・12%THC/1%CBD・12%CBD/1%THC・9%THC/9%CBD
・4種の政府提供大麻を使い、プラセボ対照、三重盲検、ランダム化試験を行う。
米麻薬取締局がPTSDの患者への大麻治療の臨床試験を承認 May 17, 2016
URLﾘﾝｸ(www.popsci.com)
アメリカ麻薬取締局(DEA)は、PTSD（心的外傷後ストレス障害）の症状を治療するための
処方薬にマリファナを使用した米国内での臨床試験の実施を承認しました。
復員軍人に対する、PTSDの大麻治療臨床試験は、エビデンスレベルを高めるため、
アメリカ政府の栽培した４品種の大麻草を使って行われる。
「MAPS研究タイムライン詳細」
慢性、または治療抵抗性心的外傷後ストレス障害（PTSD）の復員軍人76人に於ける、
５種類の異なる効力大麻の喫煙またはヴェポライジング治療の安全性および有効性の
プラセボ対照、三重盲検、ランダム化されたクロスオーバー予備的研究
URLﾘﾝｸ(www.maps.org)
2015年4月24日、NIDAは、6ヵ月前に要請した４品種のうちの3つが利用できることを
MAPSに知らせた。（プラセボ・12%THC/1%CBD・12%CBD/1%THC）。
第4の品種は、9%THC/9%CBD（我々が要請した12%のTHC/12%のCBDにいくらか近い）を
提供することができました。
898:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 00:45:23.01 19dPdUNH0.net
>>896
大麻抽出製剤でも普通にプラセボは使われている。
【マリフアナ由来の治療薬、治験で好結果－米で初の承認か】2016年 3月15日
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
英バイオ医薬品会社GWファーマシューティカルズは、大麻（マリフアナ）由来の
治療薬の第3相臨床試験で、小児の重症てんかん患者の発作回数が大幅に減少したと
発表した。この報道を受け、同社の株価は14日のロンドン市場で上げ幅が一時130％を超えた。
GWファーマによると、ドラベ症候群患者に既存の治療薬に加えてんかん治療薬
「エピディオレックス」を14週間投与したところ、てんかん発作回数が39％減少した。
プラセボ（偽薬）投与群では発作回数は13％しか減らなかった。
GWファーマはこのデータを用いて米食品医薬品局（FDA）に治療薬の承認を申請する
方針を示した。エピディオレックスはすでにFDAから優先審査指定を受けている。
販売が認められれば、FDAがマリフアナ由来の治療薬を承認する初めてのケースとなる。
899:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 00:46:45.38 19dPdUNH0.net
>>896
大麻抽出製剤でも普通にプラセボは使われている。
大麻草からつくられた薬が小児の難治性てんかんに有効との研究報告
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
大麻草に含まれる油が、3万人のアメリカ人を悩ませている難治性のてんかんに
効果があることが判明した。
これはロンドンに本社を置く製薬会社GWファーマシューティカルズが6月27日に
発表したものだ。
同社は大麻草に含まれる油、カンナビジオール（CBD）から精製したエピディオレックス
（Epidiolex）という薬の開発に取り組んでいる。
経口摂取タイプの同薬には、大麻使用者をハイにさせる化学物質テトラヒドロカンナビノール
（THC）は微量しか含まれていないという。
GWではイギリス国内でCBDを多く、THCをごく少量しか含まない大麻草を温室栽培しており、
そこから抽出した油をさらに精製している。
同社は3月にも、今回とは別の臨床試験結果を発表。アメリカ国内の患者がわずか6,000人の
小児の難治性てんかんであるドラベ症候群にエピディオレックスが有効であるとした報告で、
これを受けてGWの株価は1日で120％上昇した。
今回の発表はまた別の臨床試験で、同じく難治性てんかんであるレノックス・ガストー症候群
（子どもも大人も発病の可能性あり）の患者にエピディオレックスが有効だと判明した
というものだ。臨床試験に参加した平均的な患者は、月に74回の転倒発作を起こしていた。
試験では86人の患者に、現在服用中の治療薬に加えてエピディオレックスを投与、85人に
プラセボを投与した。その結果、プラセボ投与の患者は発作が22％減少したのに対し、
エピディオレックス投与の患者は発作が44％減少した。
900:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 01:07:43.95 B0SYb53M0.net
空行くんこんばんは
>>836
？？？
これ反論になっているのけ？むしろ俺の意見を肯定しているように読めるがのー。
いつも言っているやん、医療大麻と嗜好大麻は同じだって。
だから厚労省は嗜好大麻を医療に使っている意味で「医療大麻は存在しません」って反発している。
>>841
空行くん、薬効がある＝医薬品として認可じゃないよ
副作用・処方量・処方回数・効果発動時間・効果持続時間なども考慮しないと治験はパスしないし、
向精神薬の管理運用や日本社会への影響も考慮しなくちゃいけない。
アルコールにだって鎮痛作用と睡眠効果があり薬効がある。
だからってアルコールそのままを鎮痛薬や睡眠薬として認可するわけないじゃろ。
901:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/05 01:07:51.09 +hYamFdkd.net
本当に都合のいいことだけはソースを出して饒舌に語るねえ？
その調子で臨床試験などで因果関係を証明することをソースを出してくれよw
902:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/05 01:08:57.70 +hYamFdkd.net
あ、
>>901は空行に対して言ったことなんでw
903:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 01:20:53.25 B0SYb53M0.net
>>809
医療大麻の存在事実を特許取得で証明して厚労省が嘘を言っているとしたかったん？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
現時点では世界保健機関（WHO）も「大麻の有効性に科学的な根拠はない」と判断
「有毒性がはっきりしていて、有効性が認められていないものを、医療に使用することは認められない」
↑
ベネフィットとエビデンスが確立できていない大麻又は大麻成分の処方を厚労省は反発しただけやん。
それを「大麻を医療に使っているだけで、医療大麻は存在しない」って表現を使っただけ。
医療大麻の存在事実を証明したかったらエビデンスの確立を示さないとダメだ。
>>846
○特許庁は海外で大麻を医療に使っていることを認めた、特許庁は’薬効と副作用があるかどうか’を判断できない。
特許庁は物質の存在とその使い方を物質特許として認めた。
○厚労省は海外で大麻が医療に使っていることを否定していない、厚労省は大麻は医薬品としてのレベルではないと判断した。
厚労省は物質の存在とその使い方を医療としては認めない。
上と下は矛盾していない
特許庁も厚労省も存在事実は否定していないし、特許庁も厚労省も医薬品として肯定していない。
これで分かるだろ
「医療大麻は存在しない」はちょいズレた表現だと思うが、
大麻そのままを医療に使うことを医療とは認めませんってことやろ。
領ちんは特許庁が物質特許を認めたから
言葉尻を捉えていちゃもん付けているだけのような気がするワニ
904:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 01:25:20.52 B0SYb53M0.net
>>871
ぞうさんは知識量では空行くんに敵わないけど、一刺しはメッチャ痛いぞ
強敵やで
905:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 463c-NTgB)
16/12/05 01:41:16.99 4zHOtJ970.net
はいはい。みなさん。落ち着いて。
906:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 01:41:53.75 B0SYb53M0.net
>>877
実際に気付かれているからな、プラセボのデータの信頼性は低い
>>879>>897
へ～そうなんだ、空行くんは偽大麻渡されて気付かないのけ？答えてみれば
アメリカの大麻経験者は４０％以上イギリスは３０％弱、キメた人を見た人を足したらもっと上。
CBDなら気付かないけど、THCなら酩酊するしないで患者と医者の多くが気付くよ
プラセボデータに信頼性はあるのかな
疲れているから今夜はもういいじゃな
907:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 03:39:35.86 19dPdUNH0.net
また無知なキチガイ爬虫類が妄想を書き込んでいるな。
プラセボ二重盲検試験と言うのは、どんな薬剤でも同じ、大麻だけが特別ではない。
例えば、鎮痛剤のプラセボ二重盲検試験を行ったとしよう。
一部の人は効きが悪いので「これはプラセボではないかと疑う」かも知れない。
医師も観察結果から何となく察するかも知れない。
どんな物にも主観は介在し得る。
しかし、キーオープンといい結果が出てから割り付け表が公表される。
臨床試験中にプラセボを疑った人の逆プラセボ効果などたかが知れている。
プラセボ二重盲検試験は、治験薬（実薬）と、実薬と外観は同じだが、
薬理作用のないもの（プラセボ:偽薬）を用意する。統計の専門家が
この二つを無作為に順序づけ（割り付け）、記録を保持する。
こうして実薬かプラセボかわからないものが医師に送られ、患者に投与される。
投薬後、医師は有効・無効を判定し、全症例の結果が出てから割り付け表が公表される。
これをキーオープンという。
この結果を統計処理し、治験薬の成績がプラセボの成績よりよければ、薬理作用が
あることが証明されたことになる。
ヴェテランに対する臨床試験は、慢性の治療抵抗性PTSD症状を管理するために、
2相ランダム、プラセボ対照を、4種類のＣＢＤ/ＴＨＣ比率の違う大麻を喫煙して
安全性と有効性をマルチサイトで研究、評価する。
4種類の大麻にはプラセボ株も含まれる。
プラセボ、低ＴＨＣ株が効かないと思った人がいたとしても、
それが大きく臨床結果を左右することはない。
普通のプラセボ二重盲検試験と変わりはない。大麻だけが特別ではない。
908:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 03:57:54.72 19dPdUNH0.net
しかし、大麻を見たこともないのに、アメリカ国立薬害研究所（NIDA）の栽培し、
プラセボ株だと承認した大麻や、アメリカ麻薬取締局(DEA)、アメリカ食品医療品局(FDA)が
承認した臨床試験デザインをモウソウダケで否定できるとは・・・
反対派って馬鹿すぎる。完全に精神が逝かれている。(失笑レベル以下)
909:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c204-BKRN)
16/12/05 04:28:56.62 Dnr/V5BF0.net
キチガイがいくら喚こうとも
日本の専門家たちは
医療用大麻なんてものを認めてないし
今後導入する予定もない
国民は選挙で大麻候補者と大麻政党にノーを突きつけたし
日本で大麻が解禁されるなんて
強姦合法化くらいありえねえからｗ
910:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-wiUR)
16/12/05 04:34:44.02 O6zMpICgx.net
>>909
だったらこのスレ覗く必要もないんだから
わざわざ書き込みしに来なくてもいいだろ暇人w
911:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-wiUR)
16/12/05 05:03:59.15 O6zMpICgx.net
>>903
だから領ちんって誰だよ気持ちわりーんだよ
何歳なんだか知らねーけど、いい歳こいたおっさんが
ちんとか知能の低さが際立つわ。
何が何でも言い返さないと気が済まない知能の低いネット依存の基地外は
気安くレスすんなって言ってんの読めないか
自己矛盾の説明もできないで、精神医療被害者連絡会が信用できないだの出されたもんに
ケチつけるだけしかできないクソカスは早く消えろよ
シャーロットが存在するかもわからないって言ってる反米基地外のおとぼけと同類のクソだよてめーわ。
912:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-wiUR)
16/12/05 05:05:54.94 O6zMpICgx.net
キチガイA「国が嘘ついてる証拠でも出せ！」
↓
「存在しないって言ってる医療大麻に特許出してる時点で、
厚労省が嘘ついてるのか、経済産業省が嘘ついてるのかどっちかが適当なことやってることには変わりないだろ」
↓
キチガイA「特許庁は薬理効果の確認なんてしない」
↓
「薬理効果があるないの話なんてしてない。国が嘘ついてる証拠だせと言ったから出した。」
↓
キチガイA「薬理効果なんて確認してないんだから、特許出してるからって薬とは認められない」
↓
「薬理効果を確認してるかどうかの話なんてしてない。だったら特許庁が適当なことやってるってだけには変わりない」
↓
おとぼけ「あぼーんしてるから流れがわからないが、厚労省は薬理効果なんて確認してないwドヤッw」
↓
「キチガイAが墓穴掘ったから論点ずらすのに必死だな」
913:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-wiUR)
16/12/05 05:06:24.19 O6zMpICgx.net
↓
クソカスループ基地外「厚労省は薬理効果なんて確認してないんだよードヤ」
「言い方はおかしいけど厚労省は医療大麻は存在しませんとは言ってないんだよー。だからいちゃもんつけてるのはそっちなんだよードヤ」
↑
「嗜好大麻も医療大麻も同じもの。医療大麻なんて存在しないというのは、
大麻を医療利用してることの揚げ足とった様な言葉遊びだ」←これも解禁派が言ってることだクソ基地害。
最初の話の流れも無視して、後から割って入ってきてずれた話ループさせて
言葉尻とらえていちゃもんつけてんのてめーだよ
レスすんな
消えろ
914:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-wiUR)
16/12/05 05:24:00.62 O6zMpICgx.net
朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
2016/12/05(月) 01:20:53.25 ID:B0SYb53M0
＞医療大麻の存在事実を特許取得で証明して厚労省が嘘を言っているとしたかったん？
国が適当なことやってるってとこが問題なんだろ。マジでただ言い返したいだけの頭しかねーなら
一生レスすんな。頼むから早く消えて。存在自体がものすごく不快。
議論するつもりで来てるならまだしも、おまえのは議論じゃない。
解禁派の主張を否定することが大前提。だからてめーで毎回言ってることが
１８０度ひっくり返る様なクソ矛盾してる
厚労省の「存在しません」発言が言葉遊びだったとしても
そんな言葉遊びで誤魔化して、条約で医学研究は禁止していないにもかかわらず
臨床試験すらも禁止してる大麻取締法がおかしいことには変わらない。
WHOも薬理効果を認めていないとうのも嘘。条約で禁止されてるからというのも嘘。
そして厚労省が認めてもいないものに対して、事実確認もせず特許を出してるという経済産業省
国が適当なことやってることには変わらない。
「厚労省は存在しないとは言ってないから、いちゃもんつけてるのはそっち」
なんてクソ反論。反論にすらなってない。てめーは論点が見えないんじゃなくて、
言い返す為にわざと話そらして揚げ足とっては、解禁派が言ってることを否定して貶めてやろうっていう
キモヲタの暇つぶしでしかない。
915:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-wiUR)
16/12/05 05:26:16.79 O6zMpICgx.net
朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
2016/12/05(月) 01:20:53.25 ID:B0SYb53M0
俺は薬が原因で友人を２人亡くしてる。
おまえみたいな現実も知らない奴がネットで数字だけ拾って来て
議論する気も暇つぶしのために偉そうなこと言ってんのが一番腹たつんだよ
おとぼけみたいなただのどっからどう見てもただのキチガイ嵐ならまだしも
さも議論してます様なくちぶりで、ただ言いくるめてやろうっていうだけの根性が
不快で不快で仕方ない。
消えろ。マジで消えろ。おまえみたいな奴こそ死ねばいいって思うほど不快。
ネット中毒抜け出せないなら、２度と俺にレスすんな消えろ。
ほんと消えろ
916:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 06:33:12.08 mG9PPJc40.net
「顔をけられたaiueo700が怒って余計に虐待される」の法則なんだろうか
見下されているときに見下しかえした場合
ｱｰｸｾｰさんもかえってひどくなるから気をつけて
>>903
＞アルコールにだって鎮痛作用と睡眠効果があり薬効がある。
＞だからってアルコールそのままを鎮痛薬や睡眠薬として認可するわけないじゃろ。
＞「医療大麻は存在しない」はちょいズレた表現だと思うが、
＞ 大麻そのままを医療に使うことを医療とは認めませんってことやろ。
解禁派の言う厚労省の「嘘」「歪曲」を
言い換えるとそれになるかな、結構納得かも
>>904
見透かすのに特化してるのは銀さんと空白さんであることに対し
ぞうさん・ジャンキーさん・麻生さん
この3名は敵になろうとしないところに価値があるのだと思う
917:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 07:07:34.37 mG9PPJc40.net
＞議論する気も暇つぶしのために偉そうなこと言ってんのが一番腹たつんだよ
いや、反対論であれば警察でも厚労省でもやくざでもキモヲタでも
誰であろうと腹立つだろ？
「今すぐ解禁しろ」っていう解禁派の中ですでに出た結論に対し
何らかの異論や「解禁は無理だな」ってレスがあると
誰に対してでも不快になるのがアークせーさんの「法則」じゃないかな？
単発であれば追っ払い、
かまってレスが長期にわたると「精神異常者扱い」にして
逆リンチにや逆ストーカーし
本当に発狂させる恐怖を味合わせるのがこのスレの趣旨だったが
それが恨みをためたので最近効果がなくなってきている
918:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c204-BKRN)
16/12/05 07:41:08.39 Dnr/V5BF0.net
>>913
これが日本の大麻を取り巻く現実だよ
キチガイ大麻中毒マンは顔が真っ赤ですなぁ
大麻でも吸って落ち着けよｗ
919:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/05 08:15:57.09 j1oByNxBd.net
>>908
それならそこが臨床試験で因果関係を証明したってソースよろしく。
妄想だけで統計も理解できてない、英語力も大してない田舎の爺さんの言ってることはもう信用ならないからなw
ちゃんとソース出して語らないとな。
920:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 10:39:26.46 B0SYb53M0.net
おはようさん
>>907
３７名の内７名が治験の途中で脱落している。って資料の中に
バレて楽しんでいたって記述があったけど見つかんね
921:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 10:44:04.83 B0SYb53M0.net
領ちんが嫌なら好きな名前を名前欄に書き込んだらええ
>>912>>913>>914
「大麻を医療としては認めない」ってだけの話
物質特許を取得しても認可されてない薬なんていっぱいあるぞい
じゃあこの認可されてない薬は存在しないわけってじゃないやろ
922:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 10:44:30.80 B0SYb53M0.net
>>915
その2人にあなたは何をしてあげたの？どのような言葉をかけたの？
思い出してご覧よ。
思い出したら「俺は薬が原因で友人を２人亡くしてる。」こんなこと書き込めないよ
こんなこと書き込んでどーしたいんだい？
そんなお涙頂戴が俺に通用すると思うなよ
923:朝まで名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-wK09)
16/12/05 11:34:27.72 WaY+nVlrp.net
>>922
このレス乞食は以下あぼーんで問題ないねw
924:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-8uOZ)
16/12/05 11:46:37.90 4hOoA4lX0.net
>>918
かおまっかはそっちだろwwwwwwww
解禁はは、ぜんぜーん余裕だよ！!!!!!
チョー余裕もいいとこだよ!!!!!!
何故そんな事もわからないんだ？？？？
925:朝まで名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-yaSi)
16/12/05 11:52:29.38 DaEnsUOvM.net
>>922
クズｗ
926:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 11:59:23.25 B0SYb53M0.net
>>923
大麻運転でなくなった人がいる
その遺族や友人が大麻禁止を主張すればどーすんだよ？
遺族や友達はどーしても感情的になってしまう、第3者は感情を押し殺して客観的に物事を判断していかなくちゃいけない。
お涙頂戴で議論を変えてはならない。
927:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ea-IzwZ)
16/12/05 12:03:00.79 P2PBGx6w0.net
>>926
そう言っている、お前も、お前の感情による感情的意見だなｗ
928:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)
16/12/05 12:08:11.59 mPn9ZjsRd.net
どこでどんなふうに友人が亡くなったか言ってないなら真面目に受け止める必要はないな。
929:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c204-BKRN)
16/12/05 12:35:20.44 Dnr/V5BF0.net
大麻中毒が顔真っ赤ｗ
禁断症状でイライラしてんのか？ｗ
大麻でも吸って落ち着けよｗ
930:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 12:52:56.33 mG9PPJc40.net
おれは逮捕されたら怖いとか
恨み買ったらどうしようとか
さすがに言いすぎなんじゃないかとか
その同情もケースバイケースで変わるとかで
感情論ばっかで書き込んでるよ
人間は理性的になろうとすることはできても
真に理性だけの存在には絶対になれないからな
>>922
こう言うといいと思う。「詳しく」と
俺あたりは幼少時代に覚せい剤中毒者の徘徊を見たのと
三国人による殺人窃盗事件が割と近くで起きたせいで
海外のアウトローに対する不信感が一気に強くなったな
医療に関して肯定的なのは
向精神薬の被害者ってリアルでよく聞くせいかな
>ALL
おまいら臆病に生きてもいいので
もっと笑わずにものの憐れを感じようぜ
ざまあみろって感情の脳組織があったらそこの部分を死なせてしまおう
他人の不幸を笑うと必ず自分に返ってくるからな
931:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-yaSi)
16/12/05 12:54:07.86 SgfL2HLjd.net
>>899
プラセボになってないじゃん
932:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 12:57:03.58 mG9PPJc40.net
>>924
貴殿は確かに余裕がある感じがする、草さえつけなければ完璧
まあ一番気が弱くてふらふらしてるのは俺だけどね
誰かを馬鹿にするより馬鹿にされたほうが気が楽だったりするし
933:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 12:57:33.38 19dPdUNH0.net
>>926
大麻運転と事故の因果関係は確立していない。
飲酒運転と事故の因果関係はハッキリしている。
例え、大麻、飲酒で事故を起こしたとしても、
それは、大麻、アルコールが悪い訳ではない。
悪いのは、影響下で運転した人自身だ。
飲酒運転の遺族は大勢いるが、その人達は酒禁止を主張しているか？
彼らの主張は「飲酒運転の厳罰化・飲酒運転の撲滅」だ。
禁止するのは大麻、酒ではない。薬物影響下の運転だ。
934:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f433-NTgB)
16/12/05 12:58:18.15 B0SYb53M0.net
>>927
だって議論じゃなくて泣き落としでくるんだもん、
泣き落としに対しては甘い態度はアカン！ピシッとした態度をとらなアカン！
感情的なのはそーだな、「過去に色々あるのはおまえだけじゃねーよ」と思ってさ
じゃあね
935:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 13:00:55.18 mG9PPJc40.net
>>934
詳しく。 いや非難してるわけじゃないけど
わにさんって実はアウトロー関係で相当いやなトラウマがなくないか？
俺は隠れ橋下アンチだったが、大阪の治安ってどうなってるのだろうな
936:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-8uOZ)
16/12/05 13:01:20.06 4hOoA4lX0.net
>>932
草をたくさんはやすと、切迫感、余裕のなさがさらに演出できると
おもて・・・
937:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 13:05:34.59 mG9PPJc40.net
個人的にお涙頂戴で議論してもいいと思う
ただしその感情が詐欺にあった場合は
真っ赤になって怒り狂い
情に訴えて騙したやつが余計に損害を被ったり処刑する必要も出てくる
激情的にやったほうが逆に犯罪者は震え上がる
理性＞感情ってのは同意だけど
それは感情を死なせることではない
むしろありのままの激情を持ち続けるんだ、それって大切
938:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 13:06:31.78 mG9PPJc40.net
>>936
そうだったか、気にするな
939:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 13:15:46.07 19dPdUNH0.net
ＷＨＯは、国連条約での一番厳しい大麻規制レベルに関して、
今まで正式な審査がされた事がなく、資料も不十分であった、と正式に認めました。
これにより、日本政府が拠り所としているＷＨＯの大麻に関する見解は完全に崩壊した。
WHO医薬品依存専門家委員会(ECDD) 14-18 November 2016 .
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
5.アップデート
11月14-18日、ECDDでの大麻に関するアップデート
WHOは2014、2015年に大麻に関する最新情報を提供し、11月14-18日の薬物依存専門家会議で
2016年に更新された証拠を再び共有する予定である。
これまでの大麻規制レベルを正式に審査するための資料は不十分であるか、
または決定的ではない。
WHOは、現状のスケジューリング状況が変わるかどうかを判断するために利用可能な
すべての科学的証拠を引き続きレビューする。
物質の評価
数年に1度、WHOによってECDDの会合が組織され、医療用途を含む精神活性物質の
依存性生成特性および健康への害を評価する。
これらの物質を国際的に管理すべきかどうかについてのECDDからの勧告は、
国連事務総長に提出され、国連麻薬医薬品委員会（CND）による投票の対象となる。
940:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 13:21:18.46 mG9PPJc40.net
でかいニュースのはずなのに日本じゃ報道ないよなぁ
W H O の 報 告 っ て 7 か 月 お せ え よ ！！！！！
大麻の医療関係の研究、がんがるように伝えておいてくれ
941:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 13:25:35.18 mG9PPJc40.net
あ、そうだ
空行さんは絶縁宣言してるから要求しても意味ないのかな
最近あったまきている、国際条約違反、交渉大失敗
侵略には何の正当性もないのにざけやがって
【週刊朝日】北方領土返還やっぱりプーチンに騙された“お坊ちゃま首相” ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
942:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ea-IzwZ)
16/12/05 13:37:04.59 P2PBGx6w0.net
>>934
特異な体験をした人間の感情は尊重していた方が実社会でも役に立つって。
943:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 13:48:47.31 mG9PPJc40.net
それがうまくいったのがジョブズやトランプ
裏目に出たのが２ｃｈやねずみ講やオウム真理教
日本人はマイルールでやらせると徹底的に駄目な組織ができるので
とりあえず特異な奴はつぶせって習慣が恒例化してる
日本人は特異な人間は薬物の使用や非使用に関わらず
愚鈍で平凡な一般の世界に合わせることを
嫌でも学習しないと生きていけない
個性ってそういうものである
944:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 14:19:39.84 19dPdUNH0.net
>>939 追記
厚労省、日本政府が嘘で国民を騙している事は疑わざる事実であるが、
下記の厚労省の見解は、ＷＨＯにより完全に否定された。
◇厚労省「医療用の大麻なんて存在しません」
厚生労働省監視指導・麻薬対策課の担当者は「前提として、医療用大麻なんて存在しません」と話す。
担当者によれば、現時点では世界保健機関（WHO）も「大麻の有効性に科学的な根拠はない」
と判断する一方で、精神毒性や依存性については「有害と評価している」という。
＊＊＊＊＊
「科学的根拠がない」のは、ＷＨＯ、国際条約の方でした。
・国連条約の大麻規制レベルは科学的正当性がない。
・大麻は麻薬医薬品委員会で正式な事前審査または批判的審査を受けたことは一度もない。
・WHOは現在の規制レベルについて科学的正当性がないことを意味する批判的評価を一度も実施していない。
(>>792 >>802 参照)
945:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 14:43:35.16 19dPdUNH0.net
政府、厚労省が嘘で国民を騙し続けているのは疑わざる事実だが、
最近の「国連麻薬特別総会」やＷＨＯの動きをみると、
政府は国連合意などを翻訳して国民に伝えていない。
本来、日本政府が合意した「国連文書」は、政府が翻訳して国民に告知しなけらばならない。
意識的に情報を隠匿し、国民的議論を起こさせないようにしているように見える。
このような事実が国民が政府を信用しない元凶になっている。
946:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 15:02:57.43 19dPdUNH0.net
>>939 追記
【麻薬に関する単一条約での大麻規制レベル引き下げまでの流れ】
麻薬委員会（CND）は、国連組織内における麻薬政策決定の中核的機関である。
麻薬委員会が物質を国際統制下に置くか否かを決定する。世界保健機関の勧告に
従ってのみ、可決することができる。
麻薬に関する単一条約第8条に基づく麻薬委員会の権限は、以下の事項である。
・単一条約の附表の改正。
・構成国の3分の2以上の多数決による議決によった向精神薬条約の付表の改正する権限(第2項)。
つまり、現在行われているＷＨＯによる大麻に関する評価により、ＷＨＯは、麻薬委員会に、
規制レベルの推薦を勧告する。
麻薬委員会はＷＨＯの推薦状による勧告に従って、2018年3月に開催される
国連麻薬委員会で議論する。(>>729 参照)
947:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 15:30:19.68 mG9PPJc40.net
その辺はちょっと微妙だな
国民は政府は信頼しないが
警察や官僚は結構信頼してるから
空行さんは解禁論に沿っているかどうかが善悪の基準だけど
日本人にそれは一致しないし、
高樹あたりのウソを糾弾できずに
厚労省の大麻政策のみの矛盾を突いたところで
それは早急に信頼されまい
948:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 15:34:29.78 mG9PPJc40.net
でも貴重な情報かもしれない。
>>945
俺らの世代はともかく、俺らの子や孫の世代は
俺らの世代の言うことはまるで聞かず
大麻どころか雑多な薬物でラリってる可能性もあり得るわけか
そういう世代の治安がどうなってるかについて
覚悟しておく必要はあるかもな
949:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-NTgB)
16/12/05 19:46:15.64 19dPdUNH0.net
【誘導】
次スレ立てました。このスレが終わってから書き込みましょう。
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１８４【憎】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
950:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 20:07:25.74 mG9PPJc40.net
お疲れ
とりあえず報告は参考にするぜ
951:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 20:17:23.29 3WGNjs+W0.net
今の時代の死の迎え方の大半は病院だ。
自宅以外が9割以上と言われている今日、私自身の親族、知人も
全て最後は病院で亡くなった。
一方、尊厳死、安楽死などいろいろな法整備が山積みだ。
高齢化社会と言われる今日、当事者として考える事は、
「死に方」であろう。
ただ、日本では、癌で死ぬというのが3人に一人。
体のどっかに腫瘍ができて死ぬってやつだね。
癌で死ぬってのは、ある意味幸福だと私は考えている。
寿命が予告されるからね。
おかげで父の死も、一ヶ月延命処置をしてもらい、
知人に別れを告げ、身辺整理をして病院で死んだ。
癌が見つかった時点で余命一ヶ月だったから、
活動できる時間を考えれば、一ヶ月の余裕は、ちょうどよかっただろう。
952:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 20:27:46.46 mG9PPJc40.net
臨終の薬品として使う場合は
むしろモルヒネのほうが精神作用は高くないかな？
このスレの初期、つまり二年前では医療モルヒネの弊害を低減するために
医療タイマが必要だと思っていた
要するに快楽のための導入ではなく
薬物による快楽からの脱却のための医療の変革が必要じゃないかってね
その手の疑念はこれからも持ち続けると思う
「解禁派の学者も実はまた何らかのジャンキーであり
彼らもまた厚労省の歪曲とは逆に
自分個人の快楽のために研究データを改変してはいないだろうか」と
もちろんその手の偏見はそのほとんどが否定されているが
日本では今までの薬物事犯がさらに「減る」社会を希望している
現状はもっと悪化していく危険が高いけどな
953:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 20:27:56.59 3WGNjs+W0.net
現在の法律では、パック旅行みたいに、
癌になったら、この中から選ぶしかないという具合に、
いろいろ試す事はできない。
実際、癌になり苦しみを緩和したい場合、気持ちよく
死にたいと思う。
健康は快楽である。
問題は現代人が快楽の初期状態をどこに置いているのか？
という問題だが、私は人としての気分の初期状態を
母親の腹の中の羊水につかる気分を基準に置きたい。
想像できない人のために言えば、
露天風呂でふぅ〜と緩和できる状態。一言でいえば
私の望む通常の初期状態はリラックスである。
954:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 20:33:45.88 mG9PPJc40.net
あと1年4か月だが快楽と薬理作用と安楽死の問題は
これからも延々と議論が続くだろう
俺個人はもしかするとバッシングされることを覚悟した上で
嗜好懐疑派ないし「反対派」としての立場を
一貫したほうがいいのかもしれない
ただ法の順守と公共への奉仕を阻害しないのと同時に
弱者への保護を両立できるよう言動を心掛けたいつもりだ
＞おかげで父の死も、一ヶ月延命処置をしてもらい、
＞知人に別れを告げ、身辺整理をして病院で死んだ。
ご冥福をお祈り申し上げます
955:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 20:36:52.35 3WGNjs+W0.net
人は毎日、感動したり興奮したりする。情動は振れる。
ずっしりと、抱え込む不安や恐怖も感じ続ける。
そういうものを感じ続けながら人生は流れる。
だれしも苦しみは嫌だろう。
他人が苦しむ姿をみて面白がる人もいることだろう。
でも自分の番が回ってくる事もある。それは避けられない。
鎮痛作用のある薬物ってのは、健康な時は痛みに対して、
なんの改善も見られない。つまり効かない。
苦しみに対して効能を発揮するわけだ。
いくら大麻が食欲増進、鎮痛に効果があるといっても
健康体には、その効果はない。体の限界を超えて効果は発揮しない。
しかしながら、健康体に摂取すると、今度は質が上がる。
956:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc62-5SI7)
16/12/05 20:37:42.25 Ota03gTN0.net
解禁して下さい
解禁して下さい
解禁して下さい
本当に御願い致します。
もう時間がないよ・・・
957:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 20:42:24.24 3WGNjs+W0.net
この質が上がるという事が何を指すかと言えば、
通常、ドラッグ摂取でよく言われる意識の拡大だ。
具体的には五感の質の拡大。つまり共感力、感受性の増大。
ざっくりこれらを一般的な状態とは異質とみなし、
人々は、これを幻覚、変性意識などと表現する。
問題は、不健康な状態から、健康な状態に戻し、
さらに、量を増やすと、意識が拡大する薬物があるとするならば、
それは、人間の成長は意識の拡大である。という論も、
まんざら飛躍している理屈ではない。
ドラッグからみで、俗に言う、超能力やトラウマの解消などは、
よく聞く話だ。
958:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 20:50:44.23 mG9PPJc40.net
＞共感力、感受性の増大
これのみはドラッグなしでもできないと駄目だぜ
慈善事業に人を集めるときに薬物を使っていたら
それは薬物目当てに人から金をむしり取る犯罪組織に化けたり
犯罪組織氏のものが事前組織に擬態する危険があるからな
>>956
時間？
959:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 20:52:03.50 3WGNjs+W0.net
現代社会のレベルは・・・。人間のレベルというのも差別化の
発想ではあるが、思考ゲームとして解釈してほしい。
ようすに現代社会は、状況適応能力（創造力）を基準にすると、
平均値よりもかなり下の層がちょっと頑張れば生きられる程度を
基準に設計されている。設計というより落ち着くものだ。
だから、できる人もできない人も苦労する。
常識レベルの層に収まってる人は、まあまあ幸せだろう。
法律は、まあまあ幸せだろうという人々のためにあるようなものだと思う。
今、めちゃめちゃ不幸な人に対しては法律は障壁でしかない。
これが現実であり、法律は多様性を包括していないのが問題でもある所以だね。
960:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 20:55:59.05 mG9PPJc40.net
苦しみの緩和
これは医療にとてつもなく重要なことだが
健康な人が些細な苦痛を緩和するために
安易に麻薬を使う世界は危険だ
緊急時、病気の状態
こういうのを平常の状態に戻す努力は必要
そうしなければいざというとき
薬物なしでは、大麻なしでは何もできない人間を増やして
その国は衰退してしまう
俺の私見を申し上げると日本はクリーンな国でありたい
クリーンな国に近づけたい
仮にそれが解禁派閥の言う実現不可能なお花畑でもだ
961:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 20:59:26.24 mG9PPJc40.net
>法律は、まあまあ幸せだろうという人々のためにあるようなものだと思う。
>法律は多様性を包括していないのが問題でもある所以だね。
この辺りはある程度同感。
そこで変革が一定のサイクルで必要になってくるが
それが逆に弊害をもたらさないか
特定の偏った側の幸福の実現にならないような配慮も必要だな？
962:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 21:01:53.85 3WGNjs+W0.net
ところが、その多様性を包括しえないほど、人々のライフスタイルが
多様化した今日。法律を守れば守るほど、国家予算の増大に歯止めが
きかなくなってきた。
つまり現状維持にコストがかかるどころか、維持すればするほど、
どつぼにはまりつつあることが明らかになってきている状態だ。
人は追い詰められたら最後にどうなるか？
国も、地球も、ある飽和点に達したらどうなるだろうか？
緊張状態の極致に来た場合、どうなるだろうか？
疲れて開き直るものなのです。
脱力するものなんですね。そして最後にこう言う。
まっ、しょうがないか。まっ、いいか。
その感覚になるまでは、踏ん張るもんですね。
963:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 21:07:36.10 3WGNjs+W0.net
そこで、私の視点は、今の人々が、ま、いいか。
って思う地点は、おおむねこのあたりではなかろうか？
と着地点を見ているわけですね。
みえざる手が下す出来事は、事件の増加でしょうし、
一昔前のキレるというケースを通り越して、開き直る事で、
おこる事件は増加するだろうね。
キレるってのは、まだ平和で敵を叩けばなんとかなる状態だよね。
でもキレても勝者がいない場合、キレても無駄と悟る。
すると人が行う次の手段は、開き直りですよね。
実は人間は居直って生きるのが一番幸せなんですね。
964:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 21:08:11.28 mG9PPJc40.net
＞めちゃめちゃ不幸な人に対しては法律は障壁でしかない。
単に法を壊すこと、法に甘えることは
その不幸を逆に加速させる危険もあると危惧している
例えば交通違反を犯してそれをもみ消そうとする人は幸福になれない
重要なのは最初から交通違反をしないこと
できる限りめちゃめちゃ不幸にならないことを覚えることだよ
だがカジノ法とトランプのアメリカの世直しで
今後の日本では法が障壁になると感じる
恐ろしく不幸な人が一気に増える危険が高いかもな
覚悟はしておく
965:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 21:11:43.45 mG9PPJc40.net
>>963
怒っても仕方ないことって多いしな
執着して怒らないといけない時もあるけれど
それは甘えの延長だったりして、解決しないことも多いし
「憎まない」は必要さね
「罪を憎んで他人を憎まず」と言い換えてもいい
966:ジャンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-YOWX)
16/12/05 21:15:15.06 3WGNjs+W0.net
今後、世界的な秩序が変わってゆく予感をしている人も
たくさんいることでしょう。
国家の決め事も、賛否両論ある問題は、どのみち五分五分なんだから、
即決しても結果は同じ。だからなし崩しに決まってゆくでしょう。
金のかからない方法ならば、どんどん規制緩和してゆくでしょう。
誰でも賢く、誰でもバカ。そして何をしても賛否両論ならば、
なんでもありと同じですよね。
つまり、時限爆弾を抱えている人は、議論しない。
処理する。その賛否は不要であり、ある意味博打である。
これが実は、政治判断の本質である。
結構この本質認めない人多いよね。でも実際はこうして決まっている。
967:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 21:19:17.16 mG9PPJc40.net
これから日本にも百鬼夜行の闇が来ることでしょう
それは最低でも一年以上続くわけですから
今からさらに価値観が崩壊して
今でいうまともな人間はどんどん減っていくことでしょう…
何が正常で何が異常かの判断が更に難しくなるし
>つまり、時限爆弾を抱えている人は、議論しない。
>処理する。その賛否は不要であり、ある意味博打である
俺自身はクズだけどでも歯を食いしばってでも這いずってでも
苦痛や苦労を重ねてでも
己自身がくたばるときにはより良い世界を次の世代に残して
やるだけのことはできたと満足して地獄に落ちたいものだよ
968:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-Lmaf)
16/12/05 21:21:39.85 mG9PPJc40.net
でもジャンキーさんの哲学、結構面白かったな
同意できる部分と疑念に感じる部分、結構出てきた
こういうのは大歓迎
969:朝まで名無しさん
20/06/26 23:22:07.11
消えろ
970:朝まで名無しさん
24/02/11 21:25:18.76 DzOvvzs7E
819万の裏金作ってた馳浩らの北陸た゛か゛これだけ自然様ブチ切れさせなか゛ら宿泊代に税金使う北陸破壊割だの唖然とする学習能力のなさだな
温暖化が大地震を誘発してるという研究結果すらアーアー聞こえないやって土砂崩れに洪水．暴風、熱中症．森林火災、大雪どころか
今度こそスーパー津波で壊滅させられて不具合まみれの原発も吹き飛んで長野あたりまで放射能汚染地帯になるのもまもなくかな
地方のクズどもは自民公明みたいな腐敗組織に政権を続けさせることがてめえらの生命と財産が奪われる原因だと気づけないなら自業自得
地球破壊してて゛も儲けなきゃ食えねえだのと主張するならナマポて゛はなくベーシックインカムやるほうがよっぽど健全かつ公平
公務員という破壊活動を糧として超高額ナマポを得てる害虫も大幅削減できるし食うに困らないなら創造性ある自由な経済活動もできるわな
人が生きる上で不必要な地球破壞による金儲けは経済活動ではなくテロ行為でしかないと殺す気で啓蒙活動しないと
腐敗政治とお前らの創造性もクソもない国際競争力までダタ゛下か゛りの子々孫々まで続くくだらない奴隸階級人生は終わらねえんだよ
［ref.］ URLﾘﾝｸ(www.call4.j)<)ｙoudan.amebaownd.Com/