16/10/13 03:54:26.51 +N7F7moC0.net
>>839
あとは任せた
警察の幹部から取り寄せるそうだからそれを確認して
ＤＱＮに因縁づけられたらマジで面倒くさいな
851:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 03:56:54.72 Ee0PEqu00.net
>>850
うむ、俺もそろそろ寝るかもしれないがお疲れ様だぜ
夜分大変だったろう、体調には気をつけてな
852:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 03:58:35.56 hwWens1Zx.net
密売人が大麻売れなくなったら他のドラッグ扱う様になるのは単純な話って言うのはわかるけどさー
問題なのは他のドラッグ密造が増えることじゃなくて、使用者が増えるかどうかってところだよね？
それで増えてる国はそれぞれの背景が影響してるよね？
成功してる国もあれば、解禁してるところすべてで違法薬物の「使用者」が増えてる訳でもないんだよね？
だったら大麻解禁は失敗とは言えないよね？
大麻が売れなくなって他のドラッグ扱い始めたから失敗ってそれこそ早合点じゃないの？
仮に日本でお酒が禁止されてて解禁運動の末合法化されたとしたら、
闇酒扱ってた売人は酒以外のドラッグ扱う様になるのは単純な話だけど、
だからと言って酒が合法だー！他のドラッグもやるぞー！ってならないよね？
密造酒の方が質も悪くて危険だし、わざわざ売人から買う必要もないよね？
酒が禁止されてて闇酒買うために地下組織の売人に接触する方がよっぽどリスク高いけど？
他のドラッグ扱う様になるから失敗って論点ズレてるし
背景無視して使用者が増えてる国だけ取り上げて大麻解禁したら世界中で同じことが起きるっておかしな主張だよね？
853:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 04:00:41.43 D9eh3Cug0.net
>>843
何でそう言う屁理屈言うの？
フィリピンは、一般庶民が騙されていてまだ気づかないだけ。
その証拠に、>>658 で示したように、ついに、後見人、重要な支持者からも批判が出始めた。
ラモス氏は米陸軍士官学校卒で、軍参謀総長や国防相を歴任。
この人を怒らせたら怖いよ。ドゥテルテは軍を掌握していない。
ラモスは軍を掌握している。
クーデターが起きるかもよ。マニラ国際空港でのベニグノ・アキノ・ジュニア暗殺の
再来かもよ。
ドゥテルテと同じような事をしたタイのタクシンのように、
自国に帰れないで漂流するかもよ。
854:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 04:11:11.34 hwWens1Zx.net
>>842
非犯罪化と合法化勘違いしてるのはそっちじゃない？
オランダも非犯罪化だし、アメリカも非犯罪化だけど？
政府管理で販売しないのが非犯罪化って思ってるんじゃないの？
このスレの解禁派の主張は解禁して政府管理で販売しろってことを言ってるんだと思うけど？
都合よく非犯罪化って言葉使いすぎじゃない？
＞大麻合法化したウルグアイ以外の3カ国で他のドラッグが売られ使用者が増えてるって出した。
だからなんで同じ話繰り返すばかりで答えないの？
使用者が増えてる国はその国の背景が影響してるって何十回も言ってるよね？
そこの話を無視して大麻解禁すると世界中で同じことが起きるって言ったのはそっちだよね？
なんで他のドラッグが増えた他の要因を無視して他の国でも同じことが起きるって結論づけてんの？って聞いてるんだけど？
自分で言ってること突っ込まれて答えないで、だったらそっちが出せって詭弁っていうんじゃないの？
成功してる国出せっていうけどオランダにしてもアメリカにしても、
禁止したままにしておく方がリスクが高いって判断から解禁が進んでるんだけど？
どっかの誰かさんがアメリカは失敗してるって言い張っても解禁州はどんどん増えてるよね？
なんでかわかる？ヘロインが増えたのは大麻が原因じゃなくて他に原因があるって考えてるからだよ？
855:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 04:11:34.60 Ee0PEqu00.net
>>851の続き
余談だがアキバ系のゲームで
真女神転生っていうポケモンやビックリマンから派生したカルト作品があって
そこでは世界を犯罪まみれ、モンスターまみれの腐った世界にしたがる悪魔と
人間を教会や罰則で縛り付けて前近代的な光の牢獄にしたがる天使が
醜くいがみ合っているのを人間が仲間にしたり殺したりするのだが
実は悪魔と天使の最後の敵には共通項があって
戦闘中に因縁やガンをつけられ時に「ただ静かに見つめ返す」と
「なんと冷静な奴だ」とか「観測の力」とか言い出して
相手が勝手にビビって戦闘で自動的に有利になる（……。）
バカなシステムだなーと思ったが、ここを見ていると観測の力って必要
それが今のところ一番できてるのがブリさんだったりする
856:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 04:13:20.32 D9eh3Cug0.net
>>848
それなら、僕ちゃんが持っている資料とやらを書き出してみなよ。
資料が手元にあるんだろ？
覚醒剤検挙人数、再犯率、男女比。大麻検挙人数、再犯率、男女比。
など、同じ基準で詳細に頼むわ。僕ちゃん。
しかし、何で警察庁は僕ちゃんの資料を公開しないの？
おかしいな、良い啓蒙資料になるのだがな～♪
ところで・・・
＞大麻事犯の再犯率は全体で３５％、男性が２５％弱女性は５０％弱
＞覚せい剤は男性２６％女性２０．６％（覚せい剤を使ってまた覚せい剤を使って捕まった犯罪者のみ）
これって、大麻が僕ちゃんの秘密資料で、覚醒剤は小森弁護士のサイトからだよね？
なんで、二つとも僕ちゃんの秘密資料から抜き出さないの？
まあいいや、僕ちゃんの見え透いた嘘八百は聞き飽きたから、
秘密資料から、該当する部分を剥き出してよ。待ってるね～♪ 僕ちゃん。
857:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 04:16:34.73 h3htPVpJ0.net
>>845
合法化して上手くいっている国を出せばいいじゃん
出せば俺の論法を一気に崩せるかもね。
>>846
厳密に言えばせやな、でアメリカ・カナダ・オランダの薬物問題は上手くいってんのか？
いってねーだろ。フォローになってねーだろよん。
>>847
腐敗構造が固定化されているから、思い切ったことをやらない限りフィリピンを変えられないんだろ。
罪のない犠牲者に合掌と黙祷10秒しとくわに。
>>849
わっ！ほんまや
>>852
失敗するかどうかじゃないよ、成功するかどうかが重要だ！
成功確率の低い政策を採用すると思うか？
禁酒法を終われせアルコールを解禁した結果
大麻やコカインなどが売られ麻薬カルテルは巨大化したぜ。アメリカの現状を見よう！
>>854
アメリカの大麻乱用者は人口の1割以上いる、全てを取り締まるのは負担が大きい
だから非犯罪化が進み、思い切って合法化する州が増えた。と俺は思っているよん。
寝るよーん
858:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 04:16:51.86 hwWens1Zx.net
どっちの方がリスクが高いって話をさー
売人が他のドラッグ扱い出すから失敗とかって言ってる時点で論点ズレてるんだよねー
１００か０の薬物対策なんて非現実的で不可能なのにさー
ちょっとでもリスクがあるとベネフィット無視して失敗って話がおかしいんだよねー
意地でも認めないって駄々こねてるだけなのかねー
859:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 04:19:05.13 Ee0PEqu00.net
>>853
ちょい待ち、ドゥテルテはラモスを尊敬してるだろうし
軍の掌握以前に触れ伏す可能性があるかな？
彼の政策転換や「ごめんなさい」はあるといいな
暴力に走るお猿さんは平和的に敗北させたい
860:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 04:21:47.88 Ee0PEqu00.net
>>857
もつかれー
このスレでは主要メンバーが一度にそろってるなｗ
861:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 04:35:02.30 D9eh3Cug0.net
>>857
＞合法化して上手くいっている国を出せばいいじゃん
完全合法化している国はウルグアイだけ。しかも合法販売はまだ始まっていない。
何でそんなに場当たり的な条件反射しかできないの？ ワニ頭だから？
しかも、ワニ頭君は、コロラド州など「合法化して数年では結論は出ない」
と言っていたよね？
何でそんなに、ダブスタ、ポジショントークなの？
何度も何度も言っているけど、因果関係、交絡因子を理解している？
「相関関係は、因果関係を意味しない」科学の基本原則だよ。
ワニ頭君は、例えばオキシコドンなどの規制強化など、
「交絡因子」を無視して妄想しているよね？
何で何回も何回も言っているのに理解できずに無限ループさせるの？
全ておまえのワニ頭が原因だよな。動物病院へ行ってＭＲＩで見て貰いな。
862:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 04:35:19.13 hwWens1Zx.net
>>857
都合の悪いことは答えないで逃げるならもうこのスレ来ないで欲しいなー
どっちの方がリスクが高いのかって話だって言ってるよねー？
アメリカもオランダも解禁した方がリスクが少ないって判断したから解禁されてるんだけど？
それをどっかの誰かさんがその国の背景の話無視して、大麻が原因で他のドラッグが増えたって
結論づけて失敗って言い張ってるだけだよねー？
失敗ならなんで他の解禁国すべて同じことが起きてないのか？とも聞いてるよねー？
全く答えようとしないで、じゃあ成功してる国出せって詭弁っていうんだよねー
成功してる国出せばいいじゃなくて、失敗だって決めつけてるのはそっちなんだから
その根拠を出せって言ってるんだけど出せないで逃げるってことねー
成功するかどうかが重要？
薬物対策を１００か０かで語れるわけないよね？
リスクが低い方が成功だよね？解禁した方がリスクが低いから成功と判断されて
解禁が進んでるんだけど？アメリカの現状見た方がいいんじゃない？
＞アメリカの大麻乱用者は人口の1割以上いる、全てを取り締まるのは負担が大きい
＞だから非犯罪化が進み、思い切って合法化する州が増えた。と俺は思っているよん。
アメリカはヘロイン増えたから失敗なんじゃなかったの？
取り締まるより合法的に販売した方がリスクが少なくてベネフィットが大きいから解禁してるんだけど？
場当たり的な主張しても支離滅裂になるだけだよ？
俺の論法も何も、その国背景無視して政府の見解無視して失敗だって言い張ってるだけだよねー
突っ込まれてるところ無視して言い張ってるだけの駄々こね論法なら
何を言ってもごまかして逃げるだけだよねー
議論できないならもうスレ来ないでねー
863:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 830e-8qPS)
16/10/13 04:37:07.82 +N7F7moC0.net
>>856
警察幹部から資料を取り寄せて確認できるんだろ？
あとのことはお前の知り合いに任せてるから本当に取り寄せていればお前が公開してみろよ
だせなきゃお前は一生大嘘つきのボクちゃんだな
確認はお前の知り合いに任せてるから明日までに手に入れろよ
じゃあな
864:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 04:39:35.60 hwWens1Zx.net
都合悪いこと何も答えないで一方的に失敗だって決めつけておいて
成功してる国を出せ、じゃないと俺が正しいって詭弁そのものだねー
おとぼけの荒らし方と変わらないじゃんねー
865:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 04:43:37.09 D9eh3Cug0.net
>>857
＞禁酒法を終われせアルコールを解禁した結果
＞大麻やコカインなどが売られ麻薬カルテルは巨大化したぜ。
こう言う無限ループの妄想が精神病だって言うの！
禁酒法廃止だけが原因なの？ 他に交絡因子はないの？
因果関係を証明できるの？
その「関係」は単なる偶然か、事実上偶然といってもいいような
複雑で迂遠なものかもしれない。
すなわち、2つの事象は同時に発生したが、直接の関係はなく単に
同時に起こっただけである可能性が否定できない。
偶然ではないと因果関係を証明してみなよ。
それを証明できないのなら、二度と無限ループさせるなよ。
これを一万回読め。ワニ頭！
相関関係と因果関係
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
866:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 04:56:28.19 D9eh3Cug0.net
>>859
ふだんは強気のドゥテルテ氏だが、大御所からのダメ出しに、
報道官は「耳を傾けるだろう」とコメントした。
と言っているね。ラモスを怒らせないことだな。
タイのタクシンはドゥテルテと同じ事をした。
そして外遊中にクーデターが発生し、帰国できなくなった。
私は、その時にタイに滞在していた。私のいたビルが戦車で封鎖されたよ。
まあ、興味があれば読んでみな。ドゥテルテがタクシンの二の前にならなきゃ良いな。
タクシン・チナワット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
タクシンは2003年（タイ仏暦2546年）に麻薬一掃作戦として、軍隊・警察を導入し、
政府が作成したブラックリストを元に、リストアップされた人物を強制逮捕・
処刑した。しかし、そのブラックリストには無罪の人物も含まれており、
政府もこれを認めている。中には無罪証明をもらっているにもかかわらず狙撃され、
一家は事実上社会的に追放されたというケースもあった。
しかしこれに対してなされた対策はほぼ皆無である。この作戦で死んだ人は
公式発表では、民間人2,500人以上、軍あるいは警察の殉職者は25人。
逮捕者は9万人に上った。
「逮捕状なしの身柄拘束や出頭命令」
867:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 05:04:40.12 D9eh3Cug0.net
>>863
そもそも、公開されてない内部資料なら、お前のような子供に渡せるはずないじゃん。
内部資料を勝手に流失させたら逮捕されるよ。逮捕でなくとも懲戒処分。
いくら警察幹部が同級生でもそんなリスクを負って無駄な事をする訳がない。
奴らは、失敗しないで昇進することだけを考えているんだよ。
おまえの嘘八百は見え見えだ。嘘つきは黙って消えなボウズ。
868:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb5-Oa01)
16/10/13 05:50:02.09 DWLGoYWr0.net
>>861
ウルグアイは完全合法化じゃなくて
少量個人使用合法化じゃね
大麻完全合法化なんて思いきったことをできる馬鹿な国は
現在のところない
869:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 06:01:36.44 D9eh3Cug0.net
>>857
＞禁酒法を終われせアルコールを解禁した結果
＞大麻やコカインなどが売られ麻薬カルテルは巨大化したぜ。
禁酒法が廃止されたのは1933年。
大麻が一般的に流行り出したのは、1969年のウッドストック、
ヒッピームーブメント、1975年に終結したベトナム戦争当時から。
コカインが流行り出したのは、1970年代前後。コカイン摂取は、
ベトナム帰還兵や裕福な白人層の「娯楽」として用いられるようになった。
1980年代に入り、コカインの供給量が増えた。
麻薬カルテルが台頭したのは、1970～1980年代にかけて。
パブロ・エスコバル率いるコロンビアの複合犯罪組織メデジン・カルテルの
台頭が全世界のコカイン市場の大半を牛耳るようになった。
禁酒法が廃止され、麻薬カルテルが台頭し、大麻やコカインなどが
一般的に流通し出したのは、禁酒法から４０年も後のことだ。
禁酒法廃止と、大麻、コカインの流行はまるで因果関係がない。
しかも、流行り出したのは、ベトナム戦争など他に理由がある。
ワニ頭君。キミの言っている事は無茶苦茶だ。
自説に合わせるために思い込みの妄想、詭弁、屁理屈を無限ループさせてるだけ。
ネトボケの荒らしとやっている事は同じ。自覚のない荒らし行為！
マジで、動物病院へ行ってワニ頭をＭＲＩで見て貰いな。
870:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 06:18:41.49 D9eh3Cug0.net
>>868
＞少量個人使用合法化じゃね
それは「大麻使用だけの合法化」な。
大麻の「使用」から「生産」、「売買」までを広く合法化する事を「完全合法化」と言う。
世界初の「大麻完全合法化」を成し遂げたウルグアイのムヒカ大統領
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
世界で初めてとなる大麻の「全面解禁」
URLﾘﾝｸ(u0u1.net)
大麻の生産・販売・使用が法律によって「完全に認められる」ことになります。
反論するならもっと調べてから書き込みな。
871:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 07:49:44.09 Ee0PEqu00.net
>>866
今見た。タイのその例は麻薬取り締まり強化より
汚職問題のほうがより大きいみたいだね
タクシンのタイプは安倍ちゃんとトランプを足して2で割った感じかな
それにしても東南アジアでは政治的失態が起きると
支持が一気にブーイングに変わるわけか
ドゥテルテは日本から帰国できない、なんてことはないだろうけれど
問題はその後麻薬戦争が破綻し手のひら返しが起きる危険性
麻薬戦争が破綻する前に失態を償う姿勢を見せて方針転換できるか
あるいはそのまま突っ走ってリビアのカダフィのようになるか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カダフィが最初国民の圧倒的支持を受けていたが、
最後は無秩序状態の中での公開処刑だったことを忘れてはいけない
872:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 08:04:13.37 Ee0PEqu00.net
ウルグアイで検索したけどまずまずの評価といったところ
もっと生活水準低いのかと思ってた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
面積や総人口は南米の国家としては小規模だが、
ウルグアイはチリに続いてラテンアメリカで
二番目に生活水準が安定している国であり、
政治や労働の状態においては大陸で最高度の自由を保つ
人口総計（2008年）3,361,000人
2003年の推計では、15歳以上の国民の識字率は1996年の調査で98%であり、
これはラテンアメリカではアルゼンチン、キューバ、チリと並んで
最高水準である。主な高等教育機関としては、共和国大学（1849年）、
教員養成所であるアルティガス師範学校
（Instituto de Profesores "Artigas"）などが挙げられる。
人口の少なさゆえマフィア市場のターゲットに
されにくいのもあるんだろうかな？
873:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/13 08:13:58.22 bhARmFBMd.net
治安はかなり悪いよ
874:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 08:16:47.20 Ee0PEqu00.net
ただし問題もなくはないのだな
やはり治安面が弱点になるのか
↓
かつては中南米諸国の中で比較的安全な国だと言われてきたが、
2012年8月に内務省が発表した同年7月までの犯罪統計は、
前年同期に比べて殺害事件が56.7%増、強盗事件が5.3%増と
凶悪犯罪が急増している。
特に人口の集中している首都モンテビデオ県、
カネローネス県、マルドナド県において犯罪が多発している。
また、少年犯罪への処分が軽く、犯罪少年の収容施設が
効果的に機能していないため、少年らが犯罪を繰り返す事が多い。
銃器の所持について規制はあるものの、
比較的容易に銃器を入手する事ができる。
不法銃器の流通により、
国民の3人に1人は銃器を所持していると推定されており、
強盗など銃器を利用した凶悪犯罪が多発している。
「非犯罪化、合法化の過程で治安が劇的に良くなった」
「国民の生活水準が一定レベルで保たれている」
そうした国の例がいくつあるか総括できないかな？
875:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 08:18:04.32 Ee0PEqu00.net
>>873
レスも被ったが今その情報見つけた
賛成するか反対するかを手探りで模索中なんだぜ
876:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 08:35:23.71 h3htPVpJ0.net
おはようさん
>>859
民主主義の国が軍に掌握されてどーする。遥かに怖い発想だ。
止めるのはちゃんとした薬物対策の制度や法律を作ってから
今ごめんなさいしたら、罪のない犠牲を出した意味がなくなってしまう。
数年間は乱用者と売人の数が減少状態、
この間に如何に薬物はダメだという社会を形成できるかやで。
ってゆーか政治家なんだから「成功した」はあっても「ごめんなさい」はなーい！
頭下げたら多くの死者を出しているんだから糾弾されるわい。
>>861
確かに5年は必要だな、でもこの２，３年では悪いとしか言えない。
オランダは20年以上経っているんだからええよね
特にアメリカは医療費が高い、安い鎮痛剤としてのヘロインの需要は高いままと予想するよ。
大麻合法化によってヘロインの価格が下るを否定することは出来ないだろ？
877:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 08:47:22.02 h3htPVpJ0.net
>>865
アルコールを売っていた連中が大麻コカインにシノギが移ったとはいえないな。
ベトナム戦争後に大麻やコカインが売れたことは明白だろ
アルコールを解禁しようがまた違う多幸感を求める気持ちはなくならないよ。
近年では大麻寛容政策で大麻の単価が下がり、シノギがヘロインなどに移っている、これは否定できないレベルや。
鎮痛剤の価格＞ヘロインの価格←この状態がアメリカ社会にとって非常に危険だってことぐらい分かんだろ。
878:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 08:52:06.05 h3htPVpJ0.net
>>862
何を持って成功かの定義が曖昧なんだよ、定義は何？
薬物治療者が減った？死者が減った？麻薬組織に打撃を与えた？取り締まりの負担が減った？金儲けた？
俺は合法化（もどき）して他薬物の乱用者が増えたから失敗だと言っているだけ。
乱用者の増加によって
治療・死者の増加はオランダはチョイだけどアメリカ・カナダは激増だぞ、成功しているようにみえるか？
どっちの方がリスクが高いのかって質問は合法化した方が数字が悪いんだから合法化した方が悪いや。
単純使用者の取り締まりに予算や人員や司法を使うよりも
薬物の害を軽減するためにリソースを割きましょうって話、ハームリダクション政策ってやつや。
要するに乱用者の多い欧米は、こちらの方にシフトしていっているってこと。
薬物乱用者の多い国では非犯罪化ハームリダクション政策が有効なわけ
少ない日本では有効ではないわけ。
アメリカカナダは大麻の乱用者が非常に多い国、
だから麻薬組織に打撃を与えられるかもしれないし金儲けできるかもしれない。
でも少ない日本ではその他の薬物を売られておしまい。メリットにはならない。
879:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 09:00:34.46 h3htPVpJ0.net
>>862
＞成功するかどうかが重要？
超重要です。最重要は日本で非犯罪化、もしくわ合法化して良い結果が出るかどうかやで。
［乱用者の減少、薬物治療者の減少、死者が減少、麻薬組織に打撃、取り締まりの負担が減、金儲け、その他］
日本に非犯罪化合法化のメリットは何かあるのかな？
ポルトガル方式は成功しているけど、日本方式は更に成功している。
日本では非犯罪化合法化はしない。余計な負担を増やすだけ。
現状合法化して薬物問題が改善している地域・国は見当たらない。逆に悪化している（ウルグアイは知らん）
合法化すると全ての国が悪化すると証明するなんて難しすぎて出来ないが、反証データとしては３つで十分だ。
大麻合法化の実害は大麻以外の薬物を売られ悪化する可能性が高いや。必ずとまでは言わんよ。
現状合法化して薬物問題が改善している地域・国は見当たらない。逆に悪化している（ウルグアイは知らん）
合法化すると全ての国が悪化すると証明するなんて難しすぎて出来ないが、反証データとしては３つで十分だ。
大麻合法化の実害は大麻以外の薬物を売られ悪化する可能性が高いや。
俺は悪化するという反証データを3つ出した、あなたは良くなるというデータを1つでも出せるの？
880:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 09:02:30.35 h3htPVpJ0.net
>>879
ごめん最後の行は取り消すわ、俺の趣味じゃない。最後の行は答えなくていい
881:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 09:16:12.14 h3htPVpJ0.net
>>866
その大御所はドゥテルテの超法規的な麻薬対策を批判しているのけ？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
このサイトからの情報では読み取れないんだが
むしろ
＞ラモス氏は、南部ダバオの市長だったドゥテルテ氏を訪れ、大統領選への立候補を促したとされる。
ドゥテルテ大統領はダバオ市長時代でも超法規的麻薬対策をしている
ラモス氏は超法規的麻薬対策を肯定している側じゃないの？
882:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbab-8qPS)
16/10/13 09:46:30.84 h3htPVpJ0.net
>>879
コピペミスしてる、俺ダセー
hwWens1Zxさん楽しめたよ、またねぇ～
883:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 10:38:24.60 esea1EjJx.net
>>878
＞俺は合法化（もどき）して他薬物の乱用者が増えたから失敗だと言っているだけ。
失敗してるって定義がおかしいってわかってないの？
アメリカ、オランダで他のドラッグが増えた原因は背景にその国独自の背景が影響してるって何十回言えばいいの？
なんでそこを無視すんの？そこを無視して大麻解禁したら他のドラッグが増えたから大麻解禁は失敗。
他の国でも同じことが起こるって言ってるのそっちだけど？世界中でヘロイン増えるって言ったの誰？
その国の背景が影響してること無視して、大麻解禁＝悪化（失敗）って結論づけられる話じゃないだろ？って言ってんですけど？
それでもしつこく主張してくるならその根拠を説明しろって言ってるのに
証明はできないってなに？だったら大麻解禁自体が失敗とは結論づけられないんじゃないの？
反証データは３つで十分でっておかしいよね？
だってその国の背景が影響してること無視して、失敗だとしか言ってないんだからあんたは。
＞治療・死者の増加はオランダはチョイだけどアメリカ・カナダは激増だぞ、成功しているようにみえるか？
また支離滅裂だけど？
カナダは激増してないって自分で言ってたけど？今日になったら激増？
何十回言っても無視して他のドラッグ増えたから失敗ってことにしてるけど
禁止しておく方がリスクが高いから解禁してるんですけど？
成功してるように見えるか？ってなに？
他のドラッグが増えたのは他に原因があるってわかったから
解禁は成功って判断されて解禁が進んでるんですけど？
そこ無視して失敗だ失敗だって言い張ってるのはそっちですけど？
だから大麻解禁が失敗なら解禁してる国すべてで同じことが起こらないとおかしいって言ってるのに、
その証明はできない。すべてで増えるとは限らないって自分で言ってること支離滅裂なのもわからない？
だからポジショントーク、ダブスタって言われれるんじゃないの？
884:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/13 10:53:30.06 bhARmFBMd.net
>>883
警察力の違いとかあるわけだから、
一律で変わるわけ無いだろ
いい加減にしろよ
885:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:00:50.20 esea1EjJx.net
>>878
「他の薬物が増えたから失敗と言ってるだけ」
自分で認めちゃってるけど、これが早合点だって言ってるんだけど？
＞どっちの方がリスクが高いのかって質問は合法化した方が数字が悪いんだから合法化した方が悪いや。
そこには他の要因が影響してるって話を何十回もしてるんだから大麻解禁＝失敗にはならないって言ってるんだけど？
数字だけで中身見てない証拠じゃない？中身見てないで大麻解禁は悪化するだけ反対って言ってるのそっちですけど？
＞薬物乱用者の多い国では非犯罪化ハームリダクション政策が有効なわけ
＞単純使用者の取り締まりに予算や人員や司法を使うよりも
取り締まりの予算ってところだけ取り上げてるのはなんで？
取り締まりの予算減らせるってといところだけ取り上げて
日本は乱用者が少ないから意味がないっておかしくない？
一番大事なのは使用者の害の軽減ですけど？
886:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb6-8qPS)
16/10/13 11:00:50.59 gXD4JE1B0.net
>>870
これが完全合法化？量的制限があるだけじゃなくて、指紋取られて個人情報筒抜けじゃないの。
完全合法化なんて馬鹿なことをする国はないよ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
政府は、利用者の登録と照らし合わせて、必要分の大麻草を生産者から買い取り、薬局で販売する。
このたび始まった利用者登録は、8月の販売開始を視野に入れた動きだと、前出の関係者は話している。
ウルグアイでは、2013年に成立した法律により、
国が管理する団体に会員登録することを条件に、マリフアナの栽培が認められている。
今回の試みでは、利用者は、1か月につき最大40グラムまでマリフアナを購入することが可能となる。
購入者は、販売所での指紋認証が求められる。
887:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:02:07.26 esea1EjJx.net
>>878
＞日本に非犯罪化合法化のメリットは何かあるのかな？
今になって何言ってんの？医薬品としても価値があるもので、他の嗜好品よりも害が低いと言われてるんだから
解禁しろっていうのがこのスレの主旨ですけど？
＞ポルトガル方式は成功しているけど、日本方式は更に成功している。
日本が成功？成功してるんだったらなんで大麻使用者激増してんの？
薬物撲滅目指してるんじゃないの？他のドラッグが増えたら失敗とか散々言っておいて
危険ドラッグがなくなって大麻が激増してるのは成功ってダブスタだよね？
他のドラッグ増えてますけど？しかも扱ってるのはすべて闇市場ですけど？
使用者を密売人に接触させてるのは日本の方ですけど？
密売人に接触するのは良くないって言ってたのはそっちだよね？
支離滅裂で主張に一貫性がないんだけど？
＞日本では非犯罪化合法化はしない。余計な負担を増やすだけ。
なんであんたが決めてるの？余計な負担って何？
失敗だとか余計な負担だとか中身は何も答えないで言いきることしかできないの？
888:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:07:04.75 esea1EjJx.net
>>884
何をいい加減にするの？
>>886
ウルグアイは非犯罪化じゃなくて完全合法化ですけど？
制限があったら完全合法とは言えないっておかしくない？
どんなものでも制限は存在するでしょ
指紋取られて云々は大麻の話と関係ないよね
何言ってんだ？
889:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)
16/10/13 11:10:21.29 vHHO51m+d.net
>>883
その国独自の背景があるから大麻解禁政策をやってもうまくいかなかったなら失敗じゃんwww
890:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:12:20.26 esea1EjJx.net
>>878
＞大麻合法化の実害は大麻以外の薬物を売られ悪化する可能性が高いや。
また同じ話の繰り返し？わざとでしょ？
大麻以外のものを売られるのは当然。単純な話。
そこから使用者が増えたの国があるのは、他の要因が大きく影響してるってところはまた無視？
そこを無視して大麻解禁したら他のドラッグが増えたから失敗だって結論づけてるのがおかしいって話をしてるんだけど？
しつこく主張するなら他の解禁国でも同じことが起きてるのか？って言ってるよね？
その証明はできません、すべて国で増えるとは限らないって言っておいておかしくない？
891:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:14:43.77 esea1EjJx.net
>>889
レス遡って読み返そうねー
892:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:18:00.33 esea1EjJx.net
話そらされてばかりだからまた戻すねー
「大麻ぐらい合法にしろ」
日本で大麻合法化して許容できないほどのリスクが起きるのなら、そこの主張よろー
893:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-ACck)
16/10/13 11:19:25.35 esea1EjJx.net
また夜に時間があったらくるわー
894:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb6-8qPS)
16/10/13 11:20:33.29 gXD4JE1B0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
違法薬物の生涯経験率
日本 2011年 15-64歳 大麻1.2％ 覚せい剤0.4％ MDMA0.1％ 0コカイン（誤差内） 0ヘロイン（誤差内）０
ポルトガル
URLﾘﾝｸ(repository.ris.ac.jp)
2010年の間のカンナビス使用経験が増加傾向にあることが紹介された。
2011年の ESPAD 調査によるとカンナビスの生涯経験率は16％（2007年は13％、2003年は15％、1999年は８％）であった。
吸入薬による生涯経験率は６％（2007年は４％、2003年は８％、1999年は３％）であり、
その他の全ての薬物の生涯経験率は、いずれの年も３％であった。
これらの結果は以下のことを指示している。
すなわち、直近１年間のカンナビス使用経験率は16％（2007年は４％、2003年は８％、1999年は３％）であり、
先月だけの使用経験率は９％（2007年は６％、2003年は８％、1999年は５％）であった。
これらは2002年～2006年にかけて減少傾向にある一方で、
最新の ESPAD と HBSCの合同調査によると、違法薬物の消費量が2006年から増加傾向にあることが報告されている。
895:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)
16/10/13 11:28:25.45 vHHO51m+d.net
>>891
読み返しても政策失敗はかわんねーじゃんwww成功は大麻政策の結果で失敗は国の背景wwwwww
背景まで含めての政策だろwwwwwwwww言い訳すんなwwww
896:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)
16/10/13 11:34:11.72 vHHO51m+d.net
>>892
大麻ぐらい
そう思うなら大麻ぐらい諦めろwwwwwwwwwwww
使いたきゃリスクがないエビデンス示せよwwww
897:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b17-DE+s)
16/10/13 13:21:10.40 /IeE/rTT0.net
てすと
898:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 13:28:32.65 Ee0PEqu00.net
>>876
あれ？いやいやそうじゃなくてね
報道見る限りあれだけ民間人が死んでしまって
監獄が満杯になりほかの犯罪者が誰一人投獄できない状態では
政策転換をするきっかけを探していてもおかしくないと思うのよ
そうしたときラモスの存在が転機にならないかと
思って聞いてみたんだ
＞ってゆーか政治家なんだから「成功した」はあっても「ごめんなさい」はなーい！
＞頭下げたら多くの死者を出しているんだから糾弾されるわい。
成程、軽々しい謝罪はトランプ状態になるわけか
しかし荒れまくってるな
俺がもしこれだけ狂人呼ばわりされたら発狂してるかも
899:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 13:28:39.71 D9eh3Cug0.net
>>879 ID:h3htPVpJ0
また、無限ループか？
「解禁派をギャフンと言わせてやろう」「議論に勝ってやろう」と言う気持ちだけだから、
矛盾や、辻褄が合わなくなる。
＞アメリカ・カナダは激増だぞ、
アメリカ、カナダは合法化されてないよ。
大麻に関係無くオキシコドンなど処方鎮痛剤の影響で起きていることだ。
何でもかんでも大麻のせいにするのは間違っている。
＞現状合法化して薬物問題が改善している地域・国は見当たらない。
おまえが挙げた例では合法化している国はない。
コロラド州など地域では合法化しているが、
大麻合法化とは違う理由、オキシコドンなどの影響だ。
合法化していない州でも起きている現象だ。
何でもかんでも大麻のせいにするのは間違っている。
おまえの辻褄合わせには、「他の理由」が全く含まれていない。
何でもかんでも大麻のせいと二元的に妄想しているだけ。
マジで精神に異常があると思います。精神異常じゃなければ知能が低すぎる。
勝ち負けだけ、無限ループさせるだけで、議論する気が無いのなら、
議論とは言えないから消えてくれ。
おまえのアホな主張をブログなどで公開すれば良い。笑われるだけだから・・・
900:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 13:31:28.93 Ee0PEqu00.net
>>884 >>888
風呂がぬるいのでもっと「丁度良い加減にしろよ」
てか、もうちょっと落ち着こうや
一足飛びで世界は変わらないし白黒もつかない
901:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-o35z)
16/10/13 13:35:17.77 Ee0PEqu00.net
＞おまえの辻褄合わせには、「他の理由」が全く含まれていない。
＞何でもかんでも大麻のせいと二元的に妄想しているだけ。
＞ブログなどで公開すれば良い。笑われるだけ
Σぎく 俺のことじゃねーか
俺の場合は発狂したら通報するする詐欺を使ってきて
なおウザさが増してめんどくさいから
できる限り怒らないようにしてるのだな
902:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 13:37:37.29 D9eh3Cug0.net
>>877
＞アルコールを解禁しようがまた違う多幸感を求める気持ちはなくならないよ。
それは人間の本能。
人間の本能を問題にするなら、宗教家にでもなって、酒タバコ、全ての薬物、
幸福の追求を禁止するんだな。「精神を鍛えろ！ 耐え忍べ！」ってね(笑)
言っている事が馬鹿すぎて話にならん。
「議論の勝ち負け」だけが目的だから、そんな屁理屈しか言えないのだ。
903:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-8qPS)
16/10/13 13:48:57.00 D9eh3Cug0.net
>>881
＞その大御所はドゥテルテの超法規的な麻薬対策を批判しているのけ？
批判している。良く読め。
現政権下で警察官に殺害される麻薬犯罪容疑者の急増を懸念する国連を
ドゥテルテ氏が批判したことに関連し、フィリピンが国連から受けてきた
支援にも言及した。
前にも書いたが、市政と国政では違う。
市政が気に入らなければ隣町に引っ越せば良い。しかし国政ではそうはいかない。
なぜ、ラモスが「国連の支援」に言及しているか分かるか？ 国政、国際社会だからだ。
つまり、「国連の言うことを聞け」とラモスは言っている。
市政と国政の違いも分からないような馬鹿なら議論に参加するレベルではない。
小学生から人生をやり直した方が良い。
904:朝まで名無しさん
20/06/25 19:26:39.63
論点ずらし乙全然論破できてませんよ?