16/10/10 19:08:30.67 nryP8Rjx0.net
いつも不思議に思うんだけど、２ｃｈで言うところの論破ってどういう意味なの？
論理的に矛盾があっても、いくらそれを指摘されても、
最後まで強弁しつづけて相手が疲れたら論破なの？
なんか論破してやったぜって勝ち誇ってる人を見るたびに
「え？君の勝ちなの？」
って思うことが多いデスよ。
このスレに限らずどのスレでもね。
自分が加わってなくて観察者でもそう思う事が多い。
351:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 19:08:37.05 OmJeG6bZd.net
>>343
議論に負けたからと言って個人の非難に走るのはあまりにもみっともない。
人権や司法制度についてアメリカなどでも犯人射殺が行われている現実から逃げて反論できないからと言って荒らしなどと見に覚えのない言いがかりをつけるのはここのルールなのだろうか？
352:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 19:10:50.18 krDkVw1r0.net
>>340
＞人権や司法制度を他の国では犯人射殺でも問われないことについて答えられない
以下のように、ちゃんと答えてるよ。
それは批判されているし、そう言うことを極力減らして行こう、
と言うのが、それらの国の考え方だ。
つまり、先進国において、基本的人権、司法制度による公平な裁きは国の基幹だ。
そう言う事が守れなければ、批判されるのは当然のことだ。
アメリカには、武装した容疑者にはテーザー銃ではなく拳銃で対応するルールがあり、
丸腰の容疑者や市民を武装していると思い込んだ警察官が拳銃を発砲するケースは
珍しくない。
しかし、それは批判されているし、警察官のボディカメラ装着など、そう言うことを
極力減らして行こう、と言うのが、それらの国の考え方だ。
「報奨金をやるからどんどん殺しましょう」と言うフィリピンとは基本的な考え方が違う。
全く別の事象をで「他に国もやっているから」とマトハズレな反論をするのは
典型的な詭弁でしかない。
まだ、質問に答えていなかったな。いつものように詭弁で逃げ廻らずに、
真摯に質問に答えてくれ。
１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
353:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 19:14:01.02 +h8niZL00.net
>>350
だよな、例えば俺と兵庫さんが覚せい剤の話題で1000までけんかして
どっちかが1000とったとしようか？
それは合意に達しないまま1000に達しただけで成功と言えない
勝ち負けにこだわるのは空しい
354:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 19:16:25.22 krDkVw1r0.net
>>351
＞議論に負けたからと言って
負けてる気が微塵もしません。
議論の優劣と言うのは、ロムっいるギャラリーが判断することです。
355:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 19:18:28.36 +h8niZL00.net
>>352
話題をそらすようで恐縮だが
＞アメリカには、武装した容疑者にはテーザー銃ではなく拳銃で対応するルールがあり、
＞丸腰の容疑者や市民を武装していると思い込んだ警察官が拳銃を発砲するケースは
＞珍しくない。
＞しかし、それは批判されているし、警察官のボディカメラ装着など、そう言うことを
＞極力減らして行こう、と言うのが、それらの国の考え方だ。
これって警察の軍隊化の否定だけど
トランプは全く逆のことを最近言ってたね
大統領候補としてあいつの発言は致命的なんじゃね？
受けを取ろうとしてるのかな
356:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/10 19:24:57.98 nryP8Rjx0.net
>>353
そもそも議論に勝ち負けってないと思うんだよね。
猫派と犬派でどんなにやりあっても、どっちかの勝利にはならんのと一緒。
合意に至って決着がつく場合でもさ、
負けた方が相手の説のほうがよりいいと認めるから勝負がつくわけじゃない？
なら一方的に「論破してやったぜ！」といえる状況がそもそもないわけで。
それをどういう風に捉えて勝ち負けを決めているのかを知りたいんだよね。
357:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 19:28:15.87 krDkVw1r0.net
アメリカではこんな事件があった。
米国：装弾されていない銃を構えていた黒人の男を話し合いで解決しようとした警官、解雇される
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
警官は男が撃つようなそぶりをする事から彼が警察に撃たれて死のうとしている
自殺志願者だと分かり、「撃ちたいなら俺を撃て。でも俺はあんたを撃たないぜ」と
説得。しかし後から来た警官２人は問答無用で彼を射殺。
男の銃が装弾されてなかった事から調査が行われたが２人は無罪。
一方、説得しようとした警官は「脅威の排除を怠り仲間を危険に晒した」として解雇された。
つまり、警察は、自分の身、仲間の身を守ることが厳守されている。
それを怠ったら職務不履行で解雇される。
そうしなければ自信と仲間を守れないジレンマがある。
人権、司法制度問題というより、銃社会が生んだ弊害だろう。
フィリピンと同列に語るのは議論とは言えない。
358:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 19:31:01.68 +h8niZL00.net
>>356
昔だったら珍力団が数の力でタコ殴りにして排除することや
ウヨｖｓサヨみたいな腐った形で勝敗が決まってたけど
今は相対的に周囲の判断で相対的に決まってることやダブルKOが多いね
あとは運営や警察が判断してることも増えた
359:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 19:34:14.92 +h8niZL00.net
>>357
( -ω-) 酷い話だな…アメリカで警察が嫌われるわけだ…
その黒人に黙祷
360:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/10 19:48:15.01 nryP8Rjx0.net
そりゃそうだ。
撃って当然でしょ。弾が入ってたら流れ弾が市民に当たるかもしれないし。
それで警察を非難するのは問題があると思うよ。
テイザーは効かないからね。
それに電気ショックで筋肉が収縮するから銃持ってたら弾出ちゃうかもよ？
銃を振り回して興奮している男か、止めに来た警官や街の一般人。
誰の安全が一番優先されるべきか考えれば答えがでるかと。
弾が入ってなかったとかは結果論で別の話だねえ。
361:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 19:52:01.00 +h8niZL00.net
ええ～でもクビになった警官が可哀想だな
っていうかこういうのって各人の意見がばらばらだなｗ
362:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/10 20:01:27.76 nryP8Rjx0.net
クビになるのも仕方がないと私は考えるよ。
容疑者＞仲間や市民
という判断をしたわけだから、ちょっと職務につけるのは不安があるよ。
そういう人と二人で死ぬかもしれない任務に就きたい人いないだろうし。
363:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 20:07:25.17 OmJeG6bZd.net
>>352
遡って確認したがそのような答えは初めてきいた。答えているよと言うのがいつどこでなのか？
それに人権や司法制度について答えていない。
批判されているだけで人権について語られてないし司法で裁かれてるとも書かれていない。
他の国もやっているのは事実であり、あなたの言っていることは批判は一応されてると言っただけで人権も司法制度も全く触れられていない。
こちらは人権や司法制度は国によって違うと答えたが文章をちゃんと読んで答えてもらいたい。
364:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:12:30.59 krDkVw1r0.net
>>361
＞各人の意見がばらばらだなｗ
そんなことはない。
私も「そうしなければ自身と仲間を守れないジレンマがある」と書いているだろ？
自分の意思で判断せず、任務を忠実に実行し、仲間の安全を図る、と言うのが、
警察、軍隊などの根本原理だからね。
そうしなければ、国民、自身、仲間の安全は保てないのよ。
私は任務と銃社会のジレンマを問題にしているのだ。
フィリピンの現状とアメリカなどの現状は同列には語れず、
「他国がやっているから良いだろ」と言うのは詭弁で有り、
議論として成り立っていない事が理解出来たらそれで良い。
成立していない議論で、勝った負けた、論破などと言っている人が、
如何にマトハズレな事を言っているか、ギャラリーが理解してくれればそれで良い。
365:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:18:11.16 +h8niZL00.net
>>362
いや、できれば助けてあげられればいいなと思ってさ
まあ議論では兵庫さんの勝ちだが
こういうケースってできる限り被害を減らしたいしな…
366:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:19:55.82 krDkVw1r0.net
>>363
スレッド内検索もできないの？ >>327
＞人権や司法制度について答えていない。
答えているじゃん。
『先進国において、基本的人権、司法制度による公平な裁きは国の基幹だ』
１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
その答えが
＞人権や司法制度は国によって違う
なの？ 「キミ」が「人権」「司法制度」をどう思っているの？ か聞いているのだよ。
なんかさ、キミ、小学生レベルの知能にも達していないね。
367:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:23:54.07 +h8niZL00.net
>>364
なるほど、アメリカは銃社会に問題があるので
うち殺した警官に責任があるとはいえず
社会問題ゆえに徐々にモアベターな対策を
みんなで考えていかないといけないってところだが
ドゥテルテの場合は旧来の取り締まり方より被害の大きい
しかも民間に巻き添えで被害が出る方法を
一為政者が選択してしまったわけだからな
彼のしたことはイラクの毒ガスによる鎮圧や
アメリカブッシュのイラク侵略と同列の
「国家犯罪」に該当するわけだ
368:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/10 20:24:43.48 nryP8Rjx0.net
>>365
事務に配置換えとかでもいいだろうけどね。
けどやっぱりきちんと処分しないと示しがつかない。っていうのもあるからね。
擁護する意見も大事だと思うよ。勝ち負けじゃない。
人間だからな。現状でたった一つの冴えたやりかたが未来永劫そうなるとは限らない。
だから常に議論してより良い方法を模索するのが大切だと思うよ。
369:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:29:51.50 krDkVw1r0.net
>>363
＞他の国もやっているのは事実であり
＞人権や司法制度は国によって違う
「人権や司法制度は国によって違う」のなら「他の国もやっている」と言うのは
理由にならないね？
「報奨金をやるからどんどん殺しましょう」と言うフィリピンとは基本的な考え方と、
アメリカなどの現状は同列には語れず、「他国がやっているから良いだろ」と言うのは
幼稚な詭弁で有り、議論にはなっていない。
おまえの言っていることは「ママ、他の人もやっているよ」と言う、
幼稚園生、小学生低学年の甘えと同じ詭弁。
そんなことも理解できないの？ キミの知能、精神性は議論に参加するレベルに達していません。
370:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:32:23.96 +h8niZL00.net
>>366
横レスだけど一応回答しているのではないか？
「国によって違う」と回答しているということは
「『人権』『司法制度』は国家や過去の為政者が後付けで決めたことで、
俺がどう考えているかより時の政権や為政者でどう考えているかで決まる
政府の決定や法律に服従することが正しいことだ、
それに対する感想はなく、正邪の判断は
俺（二世さん）や貴方（空行さん）ごときの決めることではない」
と
まあ俺個人は同意はしかねるけどな
371:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:34:37.52 krDkVw1r0.net
>>370
他人が言っていない事を妄想で代弁するな！
越権行為だと、何度も何度も警告している。
372:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:34:58.30 +h8niZL00.net
>>368
同感だ、真実と選択肢は複数あって
時代の変遷とともにいい方向にシフトしていけばいいな
ありがとう
373:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:36:11.50 +h8niZL00.net
>>371
スマソ
断片的に二世ちゃんに突っ込みたい…
でもネットリンチになりそう
374:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:38:09.86 krDkVw1r0.net
>>370
＞俺がどう考えているかより
私は「キミ(ネトボケ)がどう思うか？」を聞いているのだよ。
「俺がどう考えているかより」じゃ、自分の意見がないじゃん。
他人が言っていない事を代弁して、マトハズレなレスをするなよ。
375:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:40:04.06 +h8niZL00.net
ドゥテルテ . 「俺は悪くない！時代が俺をそうさせたのだ！」
安倍ちゃん 「お…おう」（時代のせいにすんなよ
↑
以前ドゥテルテスレにこれ書きたかった
376:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:44:19.88 krDkVw1r0.net
>>373
それと「二世」と言うのは良くない。
多重人格で他人を装ってレスしている事を認めることになる。
はっきりと、以前に「おとぼけ」と言うコテハンを使っていた人物と
同一人物だと本人自ら認めるべきだな。
なんで、コテハンを使っていた奴が、ＡＡ荒らしが出没してから消えて、
いなくなったらコテハンを消して何気なく再登場したのか、釈明すべきだ。
377:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:45:15.61 +h8niZL00.net
>>374
時々反対派を見ていると
けなす点ではないが特有の共通項があるような気がしてついな
「つべこべ言わずに黙って納税」
「お上の指示には絶対服従、当然だろ」
「国の前では自分の意見や感想を捨てるべきで
その上下関係が守れないやつは削除でいい、それが俺の意見や感想だ」
なんかあれだな。つまりアレなわけだ。
378:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 20:51:53.90 OmJeG6bZd.net
>>366
人権や司法制度が国の根幹に関わるのは当然だが、犯罪者を裁判無しで射殺することに人権や司法制度がどのように関わるか何も答えていない。
それこそ詭弁だろう。
中身がないことを話してそれでいいならいくらでも話せるが。
379:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 20:52:04.48 krDkVw1r0.net
>>377
そのような考え方を持つ「現代日本人」が、北朝鮮に移住したら、
北朝鮮の体制に耐えられるのか？ 批判的なことは思わないのか？
北朝鮮を非難せず、体制に耐えられる者のみ「お上の指示には絶対服従、当然だろ」と言え！
380:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 20:57:07.26 +h8niZL00.net
孫子「帰師には遏むること勿れ、囲師には必ず闕き、
窮寇には迫ること勿れ。此れ用兵の法なり。 」
「相手を逃げ場のない所に追い込んではならない」
これって被害になるから言ってるんだろうか
381:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:00:36.25 +h8niZL00.net
>>379
俺も実際その手のタイプにそれを聞いてみた
「逆らえば殺されるんだから仕方ない」
「日本人はそういう朝鮮人はぶち殺すべきだが
もし朝鮮人なら俺はそいつと同じことをする」
だそうだ
俺も呆然としたよ。日本で民主主義革命が起きなかったわけだ
382:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 21:01:01.38 krDkVw1r0.net
>>378
＞犯罪者を裁判無しで射殺することに人権や司法制度がどのように関わるか何も答えていない。
呆れ返る。白痴ですか？
「犯罪者を裁判無しで射殺すること」は「超法規的殺人」であり、
フィリピンの「司法制度」とも相反するものだ。
どんな人にも「人権」はあり、犯罪者と言えども「裁判」により無罪有罪、
有罪ならば「量刑」を判断されるべきで、判決、量刑を決められるのは裁判所のみだ。
そのような現代社会の普遍的ルールを無視したフィリピンの政策は、
国際社会として許し難いものである。
そんなことは何度も何度も繰り返して書き込んでいる。
さあ、ナメクジのように逃げ廻るだけでなく、自分の言葉で、自分自身の意見を答えたまえ。
１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
383:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 21:06:48.18 OmJeG6bZd.net
>>369
司法制度や人権について犯罪者を無裁判で射殺することはどう問われているのか？
肝心な部分を答えずにフィリピンだけがあたかも犯罪者を無裁判で殺して何も問われないと言うのはどうだろうか？
非難だけならフィリピンでもしている人はしているだろう。
384:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 21:10:20.26 OmJeG6bZd.net
>>382
アメリカはフィリピンと違って犯人を射殺したら全て罪に問われているのか？
具体的なことを言わずに具体的なことをあげることもできずにあなたが相反すると言っているだけだろう。
人権があるならどうしてアメリカなどでは裁判もすることなく犯人が射殺されることがあるのだろうか？
あなたの言うとおりならいちいち裁判になって有罪が出ているはずだが？
385:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 21:12:03.88 krDkVw1r0.net
>>380
自己防衛の為に言っているのだよ。
撤退する敵の退路を塞がずに、皆殺しにしないのは兵法の常識。
退路を塞ぐと、無駄な自軍の損失が出る。
皆殺しは、故郷に残る家族などの恨みを生み、長きに渡り遺恨を生む。
386:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:12:04.35 +h8niZL00.net
つまり日本でのネット保守というのは概ねこういうことになるか？
「俺は日本人だから他の国の制度ガーや外国ガーは知ったことではない」
「日本にいるからには日本のルールに従え、脱落したものは人間ではない」
「北朝鮮は日本の敵だから人間と認めない」
江戸時代というよりは戦前の国粋主義や体制絶対主義に近いな
そこにはヒューマニズムに対する絶大な不信、隷属の美徳がある
「人権」と言う意識は基本的にはなく、
人権は三つ指をついて日本の国家や
日本の司法機関に与えてもらうもの、なるほど
387:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 21:12:35.15 OmJeG6bZd.net
>>376
いつもそうやって言いがかりをつけて議論をごまかしているのか。
それは楽でいいな、勝手な印象をつけて議論から逃げ回ればいいのだから。
388:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 21:14:04.98 OmJeG6bZd.net
>>370
人権は憲法で保証されて認められる。
たとえば他の国では日本の人権が守られるのか？
389:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:14:39.92 +h8niZL00.net
>>385
なるほどなｗ
当然「恨みを買うから」「可哀想だから」
「水に落ちた犬をたたく民族になりたくないから」
とかではないのだなｗ 俺っちは劉禅だねえ
390:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:17:51.48 +h8niZL00.net
>>388
ソフトでいい問いかけだ。守られない場合はあるだろうけど
「守ろうとしない」場合は国際問題になるよね
その場所は未開の国家か無法地帯の烙印を押される
何をもって未開とするかの基準が国際法ってことだろうかな？
391:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:21:36.90 +h8niZL00.net
そう言えば憲法が作られるまで
日本人は西欧列強にまともな国家として認められなかったんだよな
国際法がどんなものか学んで、やっと普通の国と認めてもらえた
意外に忘れがちだが
重要なことなんだよな、国際社会に合わせるのって
392:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 21:23:40.37 OmJeG6bZd.net
>>390
その国にある外国人を含めての権利が守られるだけで日本の憲法下で保証されている人権が守られているのではないだろう。
日本の表現の自由が海外ではそのまま通用しないだろう？
日本人を守るのはその国の法律によっての事で守られていない権利まで守られるのではないだろう。
393:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:31:11.53 +h8niZL00.net
>>392
しかし現行の法律で「できる限りは」認めてあげないと
開発途上国の烙印を押されてしまうね
そう言う楽天性に甘えて馬鹿が法律違反で死刑になるケースも多いけどな
でもイスラム国で死んだ後藤さんは気の毒に思う
俺は彼の遺族の前で自己責任とは言えないが
彼の殺害者についてはどう解釈すべきだろう
「国際法の敵だから抗議？」
「もとから国家としての体をなしてない？」
「被害者の自業自得？」
「日本の敵だから人間として考えていない？」
394:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 21:37:36.75 +h8niZL00.net
俺からするとこういう流れは楽しい
ただ当事者は不快だしたまったものではないだろうけれど
もう一度個人的見解を投下
>１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
人権という意識はある。しかし国や民族によって無視するケースは多い
それが認められない場合はどうにかしたい。
私見だが、各自が他人の人権を尊重し考慮しながら
自分の人権を追及する義務があると思う
>２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
人権を保障してくれる、とてもありがたいものだ。
それを無視してしまったら、その国家は成り立たない。
395:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/10 21:58:44.88 6+YDqjgb0.net
大麻って文字も久しく見ないな
396:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 22:04:50.47 +h8niZL00.net
これはこれで悪くないけどなｗ
397:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 22:31:29.17 krDkVw1r0.net
１．人権をどにように考えているの？
人権とは、人間ゆえに享有する権利である。
人間が生まれながらに持っている社会的権利である。
人権保障は、いわゆる自然権思想に立つもので、国家から与えられたのではない、
およそ人として生得する権利があるのであり、憲法典における個人権の保障は
そのような自然的権利を確認するものである。
国家よりも先に人権は存在している。
国際的には、1948年の国連総会において「世界人権宣言」が採択されており、
同宣言は慣習国際法に成熟した。
世界人権宣言の具体的な実現のため、国際連合は国際人権規約以外に人権に
関する諸条約を制定していて、これは国際人権法として各国に履行義務がある。
つまり、フィリピンは国際法に違反している。
２．「司法制度」をどう思っているの？
近代的な自由主義国家において、国家作用は、行政・立法・司法に分離独立している。
司法とは実質的意義においては「具体的な争訟について、法を適用し、宣言することに
より、これを裁定する国家作用」と定義される。
近代的な自由主義国家において、有罪無罪、量刑を裁定できるのは「裁判所」のみである。
つまり、フィリピンは「法を適用せず」法で禁止された殺人を犯している。
また、司法による「裁定」を経ずに、超法規的な殺人を行っている。
これは、近代的な自由主義国家と言えない野蛮行為であり、国際社会の批判は当然である。
398:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 22:44:39.83 +h8niZL00.net
＞人権とは、人間ゆえに享有する権利である。
＞人間が生まれながらに持っている社会的権利である。
＞人権保障は、いわゆる自然権思想に立つもので、国家から与えられたのではない、
＞およそ人として生得する権利があるのであり、憲法典における個人権の保障は
＞そのような自然的権利を確認するものである。
ググるとより詳しく出てくるその公的な解答を
信じていない人の多いこと
彼らは自民シンパになりたがって野党の選挙演説を妨害し
女性や異民族の権利を侮蔑する権利を求めたり街頭演説したり
移民政策で自分の存在が政権利益に使い捨てられることに気づき
国際貢献って言葉で敵兵に囲まれるわけだ
399:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 22:50:24.66 +h8niZL00.net
日本はフィリピンほどひどくはないが
人権の概念を保守化への同化とともに放棄し
公共への奉仕で海外で命を散らせるひとの悲しさを時々感じることがある
彼らの殉教なくして国家の安全保障は保てないのかなとかね
400:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 22:53:31.87 +h8niZL00.net
でも自分から言うのもなんだが
こーゆーことを書くから俺も薬中とか〇翼とか言われるんだよなぁｗ
参ったぜ
401:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 22:59:56.93 OmJeG6bZd.net
>>397
国際法がまるでわかっていない。
自然法と混同しているのだろう。
また、司法について個人の見解による押し付けが見受けられる。
近代国家はこうだと決めつけて根拠を出さないのであればそれは感想の域を出ない。
アメリカも犯罪者を射殺していることについて人権や司法制度に彼が答えられないのも当然だろう。
根拠が決めつけなのだから。
402:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 23:14:16.26 krDkVw1r0.net
よく、ここの反対派も「犯罪者に人権はない」と言います。
フィリピンのドゥテルテ大統領も同じことを言っています。
Ｑ：犯罪者に人権はあるか？
Ａ：当然あります。制限されるだけです。
犯罪者は「裁判」で刑が確定すれば著しく人権が制限されます。
場合によっては生存権までも剥奪されます。
「死刑とすべきか、懲役刑とすべきか、罰金刑とすべきか？」
「人権の制限」を法律の範囲内で裁定するのは「裁判所」のみです。
死刑囚も刑が執行されるまで、制限はされているが人権は保障されている。
ちなみに、人権尊重の観点から世界の２／３の国は、法律上、
または事実上死刑を廃止している。
人権無視の超法規的殺人は、人道的にも許されません。
403:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 23:22:47.74 +h8niZL00.net
>>401
あれ？ちょい待ち。空行ちゃんをかばうわけではないけど
国際法国際法騒いでるのは俺のほうじゃないか
国際法や自然法、人権や義務について各自学ぶ必要がありそうだな
>>402
ブッシュジュニアやドゥテルテやジョンイルが国際法廷に引き出された場合
彼らにはそれぞれどういう処罰が下ることになるだろうな？
もちろん実際に引き出されることはないが
404:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 23:28:05.98 OmJeG6bZd.net
>>402
それならばアメリカで犯罪者を射殺しても問題にならないのはどうしてだろうか？
死刑を廃止していても犯人を射殺している国は問題ないのだろうか？
人権や司法制度が犯人射殺についてどう関わるか説明ができないのはあなたが現実から逃げているだけだろう。
405:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 23:28:44.52 +h8niZL00.net
＞ちなみに、人権尊重の観点から世界の２／３の国は、法律上、
＞または事実上死刑を廃止している。
それについて思う
テロが射殺されるのは仕方ないし
日本でかたき討ちの概念がある以上
植松が死刑になるのは仕方ないだろうと
ジョンロックは死刑を肯定していたが
以降の思想家の多くや今の弁護士は禁書の上条さんの如く
死刑廃止論者だったりする
それでも日本の一般論はそれを拒絶している人が多い
抑止力がない子尾が百も承知の上で、だ
だがそうした価値観も法の枠内なわけで
ドゥテルテのそれはそれさえ逸脱している
406:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 23:33:15.87 +h8niZL00.net
>>404
兵庫さんに教えてもらったが
現時点では可能な限り避けているから
最善を尽くして死んだ場合はやむをえないのだってさ
もちろん銃の弊害という社会悪には批判し、立ち向かい、
時間をかけてより良い世界を模索しないといけない
でもドゥテルテはそうした流れからの逆行を
政治指導者という立場で行ってしまった
個人の責任はより大きいし
非難の程度がより大きくなるということではないかな
407:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 23:41:20.19 OmJeG6bZd.net
>>406
やむを得ないとは犯人を射殺しても問題なく人権や司法はそれを認めてると言う事なら空行の言ったことは何だったのだろう？
人権が保証されているならば殺されることはないだろう？
殺されたら司法が裁くのだろう？
彼の言っていることに一貫性がないが？
408:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/10 23:47:46.29 krDkVw1r0.net
>>403
もちろん、逮捕、収監、裁判に掛けることができる。
国際刑事裁判所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国際刑事裁判所は、個人の国際犯罪を裁く常設の国際裁判所である。
フィリピンも締約国だ。
アドホック刑事裁判
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
個人の国際犯罪を裁くための裁判所である。古くは第一次世界大戦後に戦争犯罪を
裁くために設置が主張され、第二次世界大戦後に設置されたニュルンベルク国際軍事
裁判所や極東国際軍事裁判所、1990年代に設置された旧ユーゴスラビア国際刑事裁判所や
ルワンダ国際刑事裁判所を経て、2003年には常設的な国際刑事裁判所が設置された[4]。
アドホック刑事裁判所のうち、主なものを以下に挙げる。
ルワンダ国際刑事裁判所
ルワンダ領域内で行われた国際人道法の重大な違反について責任を有する個人を訴追・処罰する。
409:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/10 23:50:48.70 +h8niZL00.net
>>408
そうか…3人とも裁きたいなぁ…物理的に不可能だけどね
>>407
罪の程度や悪の程度が違うということなのだろう
むろんアメリカの欺瞞に疑念はもってもいいし糾弾していくべきだけれど
それをもって空行ちゃんを潰そうとしないほうがいいだろうな
それにしてもびっくりだぜ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本でいう武士と野武士に武器を与えて人殺しの許可証まで与えて
結果がこれとなるとな
豊臣秀吉にこれを見せたらどう思うだろうな
410:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/10 23:56:46.36 OmJeG6bZd.net
>>408
それで犯人を射殺した場合はどのように司法に裁かれるのか？
アメリカは2015年に警察が銃殺した人数が1000人近くにのぼるが、すべて適切に司法に裁かれたのだろうか？
ドローンで犯人を爆殺して人権などはどうだったのか答えてみなさい。
411:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 00:00:23.88 5OOJCVr9d.net
>>409
空行を潰す気はない。
潰れるのなら自身の発言の矛盾による自滅だろう。
人権や司法制度が犯人を裁判まで擁護するなら罪の程度に関係なく裁判が終わるまで保護されるだろう。
空行の言っていることが正しいのであれば。
しかし現実はドローンで爆殺も行うほどの人権無視が横行している。
これについて答えられない空行をどう思うだろうか？
412:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 00:05:20.32 ec9SXMET0.net
そのへんの問題に興味があるなら、一昔前に話題になった本だけど
マイケル・サンデルの「これからの「正義」の話をしよう」とか面白いよ。
413:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 00:11:13.00 juseCaHc0.net
>>406
>>409
バカは相手にしない方がいいよ。
あぼーんにしてバカのレスは見てないが、キミのレスポンスで大体分かる。
アメリカでは、市民、警察官による正当防衛が認められている。
個人の敷地内に入ってきた強盗などは射殺できる。
しかし、それも正当性が詳細に審議される。過剰防衛は当然逮捕される。
また、警察官は、抵抗したり、危害を加える恐れがあるときは、
銃の使用が認められている。
それも、ボディカメラなど詳細に検証され、起訴されることもある。
フィリピンのように、自警団に報奨金を出し、丸腰の人を射殺するとは
基本的に違う。
両者は、同列には語れない。
それを、同列には語るのは前提条件から間違っている。
そんなものは議論とは言えない。
何度も何度も説明書しているのに、
こんな当たり前のことを理解できないとは、常軌を逸している。
バカの相手をするのは不毛。時間の無駄。
414:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-guJ5)
16/10/11 00:16:34.29 w1J0lgTqx.net
都合の悪いことは全く報道しようとしない日本で
ゴールデンで大麻の話放送する様になったのは日本も動かざるを
得ない時が来るんだろうなー
415:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 00:19:18.94 5OOJCVr9d.net
>>413
犯人が何もしてなくても射殺するのは正当防衛なのか？
犯罪者は人権があって裁判が終わるまで保護されるのではなかったのか？
フィリピンと違うと言って前言を翻すようでは思いつきで言っているだけとしか思えない。
人権無視の超法規的殺人は人道的にも許されないのだろう？
支離滅裂な言動で議論に反論できないからと相手を見えなくして逃げるなら最初から意見を言わなければ良い。
都合の良い時だけ正当防衛と犯罪者の人権を否定するなら人権や司法制度を持ち出さないほうが良かっただろう。
416:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 00:22:35.76 ec9SXMET0.net
アメリカだって無抵抗で両手を上げてる相手を警官が射殺したら裁判で有罪だけど。
417:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 00:39:56.66 juseCaHc0.net
たまたま、天辺回ってNG-IDが変わってアホなスレが見えてしまった。
アメリカだって流石に「何もしない」容疑者を射殺することはない。
そんなことをしたら、たちまち逮捕されて有罪になる。
銃を使うのは、制止を無視して逃げだしたり、ポケットに手を入れたり、
抵抗したり、危害を加える恐れがあるときに限られている。
最近は多くの警察官がボディカメラを装着している。
装着していない警察官は同僚のボディカメラや、
パトカーのカメラで動向が確認できる。
逮捕のリスクを負って「何もしない」容疑者を射殺する警察官は流石にいない。
無知で前提条件がマトハズレなアホなレスには呆れて開いた口が塞がらない。
418:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 00:42:01.25 EczyRJafd.net
>>416
両手上げていない無抵抗の犯罪者を射殺しても同じなのか？
黒人少年殺してる白人警官が無罪になってそれがきっかけで暴動起きてるだろう？
人権が聞いて呆れる。
419:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 00:45:59.79 EczyRJafd.net
>>417
何かしようとしてたから年間1000人以上も警官に射殺されるというのか？
黒人少年が射殺されるのも正当防衛なのか。
その割には無抵抗で殺されたって何度も問題が起きているようだが現実が空行にはわからないのだろうか。
犯罪者は保護されるって言っていたのは何だったのだろう？
420:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 00:50:11.33 ec9SXMET0.net
おもちゃの銃だったけど、警官来たのに手放さずに振り回してたんじゃん。
そりゃ撃たれても文句言えないだろ。
そんなの無抵抗とは言わないよ。
おもちゃの銃だけど警官の指示に従わずに手放さなかった。
とか重要な情報隠して何言ってるのよ。ほんと気持ち悪いな。
421:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 01:00:35.61 juseCaHc0.net
アメリカ社会では全ての人が銃を持っていることを前提にした行動をとっています。
警察官に『フリーズ・動くな』と言われて、逃げたり、ポケットに手を入れたり、
疑わしい行動をとったら発砲して良いと言うルールで、発砲の結果、死に至らしめても、
警察官は罪に問われませんし、民間人でも正当防衛が認められます。
また、警官はそのような訓練を受けているので絶対に動いてはいけません。撃たれます。
アメリカの警官は必ず胸や腹を狙います。威嚇射撃は効果が薄く、手足は命中させずらく、
傷を負わせても反撃を受け易いため、そのような訓練を受けています。
これは「人権」云々とは関係なしに、それぞれが自分の身を守るシステムなのです。
死にたくなければ、「フリーズ・動くな」と警察官に言われたら動いてはいけません。
422:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 01:14:55.57 EczyRJafd.net
>>420
>>421
紛らわしかったら射殺してもいいって考えは人権侵害じゃないのか。
バックファイアの音を警官が聞き間違えて殺されても良いと言うなら
さんざん人権や司法制度と言ってきたことは何だったのだろう？
自分の身を守るためなら許されるなら犯罪者の人権などと持ち出すのは詭弁だったってことなのか。
アメリカは他の国に比べても突出しすぎて警官がいかに市民を殺しても罪に問われない異常性がよくわかる。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
5月24日 AFP】米オハイオ（Ohio）州の裁判所は23日、同州クリーブランド（Cleveland）で2012年、武器を所持していなかった黒人の男女が乗っていた車のボンネットに上がり数十発発砲し、2人を射殺したとして殺人罪に問われていた白人警官に無罪判決を言い渡した。
423:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 01:26:21.81 juseCaHc0.net
アメリカでは、警察官が発砲すると３０日間の内勤処分にされるケースが多い。
その間、署内や、独立警察審査機構（IRPA）により、ボディカメラなどで、
発砲の正当性を審査されます。
審査如何によっては出世にも響きます。起訴される場合もあります。
赤塚不二夫のおまわりさんじゃないのだから、アメリカの警察官も
むやみやたらに発砲などしたくない。
汚職、密売を告発されないように、子飼いの売人を射殺しているフィリピンの警察官、
報奨金目当てに殺人を繰り返すフィリピンの自警団とは同列には語れません。
424:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 01:43:23.63 EczyRJafd.net
>>423
犯罪者の人権の話を警官の話に変えるのは詭弁だろう？
丸腰で一方的に射殺しても無罪なら犯罪者の人権はどこにあるのだろうか？
警官が一方的に危ないと思えば正当防衛になって犯罪者を殺してもいいのなら犯罪者には人権は無い。
警官の気持ち次第でいくらでも犯罪者の人権が奪えるなら1000人以上が殺されるのも納得だろう。
425:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 02:22:20.97 0dXT7dtm0.net
空行くんチャオチャオ （ボソッ いざカミングアウトする時にdat落ちしとったから焦ったわに）
>>336
2014年を起点にしたら、合法化前は下がって、合法化後は上がったやで
2011年から下がったなんて理屈は可笑しいで
>>338
だからさ反対派のデータは全スルーしてどうすんの、カルト臭いことすんなよぅ
それともデータを改竄しているとでも言うの？データが正しければ議論の対象だ
The Legalization of Marijuana in Colorado:??The Impact Vol. 4/September 2016
URLﾘﾝｸ(www.rmhidta.org)
P38.ユース12歳-17歳 月1以上の使用率 10/11年→13/14年
全国青年： 7.64％→ 7.55％→ 7.15％→ 7.22％
コロラド：10.72％→10.47％→11.16％→12.56％
全国青年月のマリファナ使用は、 4%減少
コロラド月のマリファナ使用は、17%増加
P40.2013/2014ユース12歳-17歳の月1以上の使用率 全国1位
オレゴン州4位、ワシントン州5位、アラスカ州8位
医療大麻解禁州の使用率も明確に高い。
P47.学生のマリファナ取得先のアンケート
・45％ 友達から合法的に
・24％ 闇市場
・22％ 親
・ 6％ 医療大麻の薬局
・ 2％ 小売マリファナ店
・ 1％ 医療大麻のカード会員
★P40.のグラフだけでも見てご覧よ、例えコロラド州のデータが捏造されてたとしても
オレゴン州4位、ワシントン州5位、アラスカ州8位であることは変わらないし
おまけに医療大麻解禁州では軒並み高い結果が出ている。
426:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 02:23:51.58 ec9SXMET0.net
なんか凄い歪曲した論理で話してるけど、
アメリカの警官でも生涯一度も発砲せずにおわるのが普通でほぼ全員がそうだよ。
>>424
一方的に好き勝手に撃ってる事にしたいみたいだけど、
そんな事は出来ないんだから十分人権守られてるよ？
その証拠に全く無抵抗で何もしてないのに射殺されました。なんて事件出せてないじゃん。
そこらをゴッチャにしてフィリピンも射殺してイイノダって持っていきたいようだけど、
それは無理だよ。切り口変えたほうがいい。
427:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 02:26:53.60 ec9SXMET0.net
>>425
友達から合法的に手に入れた大麻なら合法的に吸ってるんじゃないのか？
中学生がコンビニでタバコ買って吸ってるのでも、
コンビニから合法的に入手とは言わんよな。
428:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 02:35:30.95 0dXT7dtm0.net
ドゥテルテ大統領のやり方は、法治国家としてはダメだよ、罪のない人を死なせてしまっている部分は罪だよ。
だがしかし、麻薬の乱用者を減らし麻薬組織に大打撃を追わせ、治安を改善し経済を活性化させ雇用を回復
公務員の汚職を払拭し健全な社会になれば…
犠牲という言葉を使いたくはないが、革命の裏には犠牲は付き物、犠牲者以上のより良い社会になれば
フィリピン国民が歴史が良しと判断するかもね。勿論逆もある。
>>352
アメリカ軍はコロンビアで売人連中を2万人殺しているわい、罪のない人を殺していないと思っているのかい
メキシコでも武装した自警団あるわいクレイジージャーニーで見たわい。
>>357
フィリピンも銃社会だからな、共通する部分もあるだろう。
429:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 02:37:42.79 juseCaHc0.net
私だって、アメリカ国民だって、黒人差別、警察官による射殺事件、
警察と市民の対立を肯定していない。重大な人権侵害だと思っている。
だから、クリントンは、銃規制強化を公約の柱に据えるているし、
ファーガソン事件を始め、大規模な抗議デモが各地で起きている。
オバマ政権は警察活動の透明性を高める為に、ボディカメラ５万台の
配備を決定した。
今まで述べて来たように、フィリピンとは構図が違い、同列には語れない。
それを同列に語って、アメリカの人権を批判するなら、フィリピンも
同様に批判するべきだ。
そもそも・・・
＞安全な日本から現場を見ずに綺麗事はいくらでも言えるだろうがそれは
＞フィリピン人でもましてや大統領でもないからだろう。
＞日本人が安全な場所からその国の政策を非難しても判断するのはその国の国民では？
＞フィリピンはフィリピンの政策であって他国の者が干渉できる問題ではない
と言う人がなぜアメリカの批判をできるのだろうか？
その矛盾に気づかないほど馬鹿なのだろうか？
ネトボケが、不毛な詭弁を続けて、質問に答えずに逃げ廻るのは、
質問に答えたら、圧倒的な批判、反撃の対象になる事を分かっているからだ。
マトハズレな反撃はウンザリだ。自分の言葉で真摯に質問に答えてくれ。
ネトボケの思考回路を確認したい。
１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
430:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 02:43:38.00 0dXT7dtm0.net
>>427
もしその友達が大人で合法的に手に入れていたとしても、未成年に渡したらダメだめだがな、
（俺が未成年のとき大人たちに酒を飲まされているけどね。）
もし金銭的なやり取りがあればそれは明らかな売人行為だってことになる。
そもそも未成年の大麻は認められていない。
（タバコを吸うみたいなもんと言われたら…）
闇市場から24％ってのもアレだな。
431:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 02:49:39.86 ec9SXMET0.net
>>430
合法的に入手した友達から。ってことなんか？
友達から合法的に入手。だと入手することが合法というふうにしか読めないからね。
誤訳なんだろか。
男子高校生が親戚のおじさんから合法的に酒を入手して飲んだ。とか言わないものな。
432:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 02:56:57.74 EczyRJafd.net
>>426
丸腰の黒人を射殺したニュースを引用したのだがわからない？
裁判では無罪になっているが犯罪者なら警官の胸先三寸で射殺してもいいのだろうか？
無抵抗で何もしていないなら犯罪者とは言えないから犯罪者の人権と関係ないのでは？
フィリピンを擁護した覚えはないのにその話に持っていこうとするのはどうしてだろうか？
犯罪者の人権について空行の言っていることがあまりにも支離滅裂だということを理解した方がいいだろう。
433:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 02:59:56.89 juseCaHc0.net
>>425
だから、ニュー速＋でも・・・
その調査をしたSAMHSAの統計学者は「コロラドの十代使用率は'13～'14年は統計的に
同じであり、有意差はない。むしろ、合法化前より減少傾向にある」と、述べています。
と書き込んでるでしょ？ 二回目だよ。無限ループさせるなよ。
なんで、統計を取った研究者と違う事をそのアンチ団体がプロパガンダしてるの？
嗜好大麻、医療大麻が合法化されている州で使用率が高いのは当たり前。
元々、リベラルな州で使用率が高いのだから。だから合法化されている。
前後関係を間違ったらいけない。
その「ロッキーマウンテン」と言うアンチ大麻合法化団体が、
いくら拡大解釈して、因果関係を無視したネガティブなデータを出しても、
アメリカ人は全く信用せずに痛くも痒くもない。
その証拠に、今回の選挙でアンチ団体は全く資金が集まらずに、
反対活動もできない。事前調査では全ての州で合法化有利。
そんな時代遅れのプロパガンダは通用しない。
434:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 03:00:01.97 0dXT7dtm0.net
>>429
フィリピン政府は国民の信認を受け、麻薬組織に宣戦布告をし殺害している。
戦争と思えばええんちゃう。アカンか？
監視は必要だが、もうちょっと待たなあかんわ
435:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 03:02:53.83 ec9SXMET0.net
裁判で無罪になってるってことは、妥当性が認められたわけじゃないか。
妥当性が認められなければ罪に問われるわけだし、撃たれた人の人権認められてるじゃないか。
何の審査も裁判もなく、警察官の射殺事件の全てが認められる場合でないと人権云々言えないでしょ。
何言ってんだ？
フィリピン関係ないんだったら読みがハズレてたってことだわ。ごめんなさいね。
436:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 03:03:34.05 EczyRJafd.net
>>429
相手を見えなくしているなら答えても無駄だろう？
都合の良い時だけ質問するのは極めて卑怯で議論から逃げるだけの能無しと言わざるを得ないだろう。
人権侵害として空行がいくら言ってもアメリカの裁判所は無罪と認めているのだが？
裁判所が決めることだと空行は己が言ったことも忘れたのだろうか？
どこに犯罪者の人権が守られているのか教えてもらいたい。
犯罪者に対する司法制度も人権もアメリカという最も進んだ国家で守られていないと言うのは今までの空行の発言と全く違ってくるだろう。
正当防衛も成り立たず丸腰の犯罪者を一方的に射殺することが人権が守られていると言うのだろうか？
極めて理解しがたい。
437:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 03:05:57.36 juseCaHc0.net
>>428
無限ループさせるなよ。
壊れたレコードのように、全く同じことを繰り返すのは無能な証拠。
＞アメリカ軍はコロンビアで売人連中を2万人殺しているわい、
ほらね。反対派はみんな思考回路が同じ。
反対派の言っていることは「ママ、あの子もやっているよ～」と言う、
幼稚園生、小学生低学年の甘えと同じ詭弁。
そんなことも理解できないの？ 反対派の知能、精神性は議論に参加するレベルに達していません。
438:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 03:12:35.63 0dXT7dtm0.net
>>431
闇大麻じゃなく、合法的に販売されていた大麻って意味かも
英語苦手だから悪いな>>425のP47.学生のマリファナ取得先のアンケートを見てちょ。
>>433
コロラド州以外の解禁州も軒並み高いぞ、解禁したら下がるはまだ未確定で？だ
そもそもさ日本の未成年の大麻の乱用は非常に低い
もし日本で解禁されたらタバコ並みに入手難易度は下がる
日本では確実に上がる
しかし闇市場から24％って多いな、その友達自身が売人かもしれないしな。
コロラド州の闇市場は根強く存在していることは間違いねーな。
>>437
＞「報奨金をやるからどんどん殺しましょう」と言うフィリピンとは基本的な考え方が違う。
これに対する反論やで、アメリカも一緒だって言いたいの
＞「ママ、あの子もやっているよ～」と言う、
方法論としてはダメだと言っているじゃないかよん
439:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 03:14:10.89 EczyRJafd.net
>>435
妥当性が認められているから無罪なんだろう？
全てが正当性のある射殺行為といえるのか？
それに正当防衛だから故意に射殺するのは違うだろう。
結果として射殺するのではなく殺す気で射殺するのは犯罪者の人権を否定してることになるだろう？
ドローンで爆殺して殺すことを前提にするのは正当防衛ではないだろう。
だから多くの人に非難されているのではないのだろうか？
440:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 03:18:33.07 EczyRJafd.net
>>437
コロンビアの売人に人権はないのか？
犯罪者の人権や司法制度をさんざん言っていたのは誰だろうか？
空行は説明できないからそうやって人格を非難して議論から逃げたいのだろう。
空行は己の言動が支離滅裂であることに早く気がつくべきだろう。
441:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 03:18:41.50 juseCaHc0.net
>>425
あれれ、反対派は単一回答で、合計が100％になるアンケート調査は
信用できないのじゃないの？
その場しのぎのいい加減な反論ばかりしているから矛盾だらけなんだよ。
欧米で合法化の流れになっているのは、今まで言われていたほど危険な物質ではないから、
たかが大麻で犯罪になるのは馬鹿馬鹿しいから。
その強力な信念の下では、アンチ団体の小手先のプロパガンダなど痛くも痒くもない。
アンチ団体がいくら頑張っても合法化の流れは止められません。
それを多くの人が分かっているから、アンチ団体は資金が集まりません。
442:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 03:27:54.06 ec9SXMET0.net
>>438
合法的に手に入れた友人から入手
だね。
何処の国にも子供に酒やったりタバコやったりするダメな大人はおるんやね。
443:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 03:38:47.27 ec9SXMET0.net
>>439
射殺することが妥当な状況だったと認められたってことじゃん。
だから、何度も言ってるように意味も無く撃ってるわけじゃなくて、
引き金を引く理由があったから撃ってるんだよ。
そして引き金を引く以上は一番確実な胴体を狙うってだけ。
結果として死んでるだけだ。殺意なんてない。
ドローンについてもそうだろう。
専守防衛とかと同じで、北朝鮮がミサイルを撃ってどこで撃ち落とすのが防衛なのかって問題と同じ。
サイロの蓋が開いたところで攻撃するのは防衛？攻撃？
じゃあサイロからミサイルが発射されて上昇中でまだ北朝鮮の領内にあるうちに落とすのは防衛か？
ここで話すことじゃないわな。専門スレいったほうがいい。
444:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 03:46:50.90 ec9SXMET0.net
>>438
そんなことよりこの資料始めてみたけど、演出がすごい！！ちょっと感心する。
特にグラフとかが凄いね。
学生が大量にマリファナ使ってるように見えるように0-12%のレンジのグラフで
いっぱいいっぱいに見えるよにしたり。
合法化したらこんなに使用率に差がでる！って言う風に見えるように同じようにグラフを描いたり。
なんか、こういうグラフ出すのって演出効いてて良いと思うよ。
通販番組の誇張みたいのと同じ形式だね。
マジで感動した。
445:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 03:56:06.26 juseCaHc0.net
>>438
本当に理解力のない奴だな。ごく簡単に説明する。
アメリカには未成年大麻使用率に関する二つの調査がある。
どちらの調査でも、2000年頃からの長期的なトレンドで、
全体的な大麻使用率は上がっている。青少年の大麻使用率は下がっている。
これは、解禁州も例外ではない。
青少年の合法化後の使用率の増減は誤差範囲内で、
大きな増減は確認されない。
合法化したからと言って、大きく増える訳でも、減る訳でもない。
今後の長期データと、合法化との因果関係を調査しないと結論は出せない。
と言う訳だ。
446:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 03:58:58.58 0dXT7dtm0.net
>>441
ええとこ突くやん
スマナイ単一回答か複数回答かは分からなかった。１項目当たりと全体に対する割合と意味が違ってくるな
おそらく複数回答で全体の割合。
最低でも闇からの購入者が24％以上になると思うが
連邦法が改正されるのはいつやろなぁ～
日本で解禁するのはいつやろなぁ～
長生きしろよ～
>>444
反対派よりであることはそーやろな、でも解禁派寄りのデータもあるよ
寝るわ
447:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 03:59:52.27 0dXT7dtm0.net
>>445
日本では上がる、これだけの話。
448:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 04:08:30.08 juseCaHc0.net
>>444
だから、その「ロッキーマウンテン」と言うアンチ合法化団体は信用されてない。
誇張が多すぎる。また、因果関係のない事まで大麻が原因のように印象操作している。
「因果関係を示せ」と抗議されると「因果関係は不明だが、他の団体のデータを引用しただけ」
と言って逃げる。
ここの反対派とやっていることが全く同じなのよ。
449:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 04:46:15.26 juseCaHc0.net
>>446
いや、その調査は全て小数点以下がない大雑把な数値だし、
全部足すと１００％になる。確実に単一回答。
反対派って矛盾だらけでダブスタ、ポジショントークでしか語れない。
それに気づかないのは、馬鹿だからだ。
＞反対派よりであることはそーやろな、
アホか？ 何言ってるんだよ。
「ロッキーマウンテン」は、全米の大麻合法化を阻止する事を目的とした団体だ。
ちなみに、そのグラフを作っているのは「ケビン ・ ウォン」と言う、
中国系のプロ活動家だ。
「ケビン ・ ウォン」ロッキー・マウンテン高輝度薬物貿易区域 (情報アナリスト)
URLﾘﾝｸ(www.cadca.org)
450:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd4-xaNP)
16/10/11 06:59:12.38 H2DfLHx+0.net
>>448
解禁派団体なんてどこも信頼されてないわけだが
451:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd4-xaNP)
16/10/11 07:01:32.85 H2DfLHx+0.net
>>445
アメリカみたいに事実上野放しだった国では極端な差になってないというだけで
アメリカと日本でくらべたら極端な差が出てる
これでは話にならない
452:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/11 07:08:29.30 WC53VGne0.net
そんなことより横浜優勝おめw
453:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 08:45:55.33 EczyRJafd.net
>>443
100発以上撃って殺意はなかった、結果的に死んだだけだと主張するのは日本では到底考えられないがアメリカでは違うらしい。
つまり人権や司法制度は国によって違い、容疑者の人権などは警官の胸先三寸で簡単に吹き飛ぶほど薄いと言うことだろう。
それにしても人権の話をしているのに北朝鮮ミサイルと一緒にするのは空行の詭弁と同じではないか？
454:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 08:54:10.17 0dXT7dtm0.net
>>452
えっ阪神タイガースディスってんの？
ケツバットして片金を場外ホームランにするぞ！
（ボソッ yokohamayuushou omedetou）
455:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-lsIp)
16/10/11 08:55:05.32 0dXT7dtm0.net
おはようさん
>>448
もしデータに整合性が無いというのであれば、そこを付けばいいんじゃないの。
演出があるから信用ができないってんなら、以前の中学生のレポートも演出があるから信用できないな。
まぁ酷い演出は批判の対象なのは同意。
>>449
数字の意味合いは変わるが単一回答でも複数回答でもピッタシ１００％に出来るよ。
小数点以下がないのは四捨五入じゃないの。
ケビンウォンが反対派でも数字が正しければ議論の対象。
「反対派だからダメ」と言うのは「賛成派だからダメ」と言うのと一緒。
反日活動家の辻○清美議員でも言論の自由が保証されている。
456:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 10:00:26.93 ec9SXMET0.net
>>453
頭おかしいんか？
撃つか 撃たないか
ここで判断は終わってるんだよ。
99%以上はここで「撃たない」判断をされて処理される事件ばかり。
その後の事は100発だろうと１発だろうと関係ないやろが。
457:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-RqJr)
16/10/11 10:09:48.52 bMM94LDMx.net
反対派の主張は矛盾ばかりだな
論点をスライドさせて屁理屈こねてるだけの主張は信憑性がなくなるだけ
458:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 11:32:52.43 EczyRJafd.net
>>456
そう考えるのはあなたの想像の中の話であり根拠もないだろう？
日本ならめった刺しで殺意はなかったと言っても未必の故意に問われるだろう？
丸腰の容疑者なのに人権が守られない、何より何のために撃つのかを目的を忘れてないだろうか？
警官が撃つのは容疑者を殺すためか？
正当防衛は人を殺すことが前提ではないことを理解できていないのだろうか？
459:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 014a-bglT)
16/10/11 11:47:44.42 ec9SXMET0.net
>>458
裁判やって妥当と判断された。
以上の根拠は必要ないわけだが。ほんと大丈夫か？
丸腰だった。っていうのは結果論じゃないか。
最初から丸腰だと確認出来てたのに撃ってたらアメリカでだって有罪だよ。
なんかゴッチャになってるぞ。時系列を紙に書き出して考え直せ。
丸腰だと確認出来ず、指示にも従わないから撃った。
これが正当防衛な？
日本ならめった刺しがーとか言ってるけど、
相手が銃持っててそれを手放してなければめった刺しでも無罪だよ。
指一本でも動けばこっちが殺される可能性残ってるんだから。
ただ日本では銃持っていると思ったっていうのが確率的に低くて確認できてなければ許されないってだけ。
味噌糞一緒に語るのはやめようや。
460:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 11:59:32.86 juseCaHc0.net
>>458
＞丸腰の容疑者なのに人権が守られない、
日本だって丸腰の容疑者を射殺した事件はある。
逃走中の手配車両に警官2名が発砲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2003年9月、奈良県大和郡山市で発生した車上荒らしで、逃走中の手配車両に
奈良県警の警官2名が発砲、助手席に乗っていた高壮日さんが死亡するという事件が起こった。
奈良地裁は28日、警官2名に対し無罪判決を言い渡した
また、犯人を射殺した事件もある。
・瀬戸内シージャック事件
・長崎バスジャック事件
・三菱銀行人質事件
フィリピンの超法規的殺人の議論から外れている。
思い込みだけで、つまらない意地を張って、マトハズレな詭弁で
自己の正当性を主張するのは止めような。
461:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 12:01:50.05 EczyRJafd.net
>>459
アメリカの裁判所での判断で、と正確な発言をするべきだろう。
丸腰は結果論と言うが確認もしないで指示に従わなかったからと射殺するのは正当防衛ではなく過剰防衛だろう。
ある人物は正面から15発撃ち込んでいるが正当防衛でそれだけ撃ち込む必要はあるのだろうか？
100発以上撃ち込めばどうなるか子供でないならわかるだろう？
日本での例えに犯人銃を持っててめった刺ししたらと言っているが全くちがう状況を持ち出しても意味がないだろう。
同じ状況で日本で裁判が行われたら正当防衛が認められると思うのだろうか？
可能性だけで犯罪者を射殺してもいいと言うなら犯罪者の権利などアメリカにはない。
それは空行の言ってることに相反する。
何でもかんでも正当防衛になると糞味噌一緒に語るべきではないだろう？
正当防衛は人を殺しても良いことではない。
462:朝まで名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 12:15:59.63 EczyRJafd.net
>>460
丸腰に発砲することを言っているのではない。
丸腰の犯罪者を射殺前提で撃ってもいいのかと述べているのだが？
あなたは今まで間違った認識をしていたからおかしなことをいっていたのだな。
リンクされた事件は警官が射殺前提で撃ったわけではないだろう？
シージャック事件はむしろそこから法律や認識が変わった事件であり、今の日本のあり方とは違うだろう？
三菱銀行はそれしか方法がなかったからだろう？
それを出してもアメリカの正当性は日本では認められないだろう。
フィリピンの話から外れてると言っているがそれなら容疑者の人権や司法制度を持ち出すべきではなかっただろう。
つまり空行の言っていることはいい加減なのだな。
463:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/11 12:25:07.84 WC53VGne0.net
まーだやってんすかおまいら
アメリカの銃社会とドゥテルテの暴政
両方悪いに決まってるじゃんｗ
>>454
それはないｗ 地方のチームが健闘してだな
金まみれで人材を飼い頃す巨人を乗り越えてくれればそれでいい
こういうのをアンチ巨人というそうだが
今回は結構巨人もいい試合を見せてくれたので
ジャイアンツ敗退ざまあとか言わん
464:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/11 12:27:55.02 WC53VGne0.net
空行ちゃんもさ
「悪さの程度が違う、ドゥテルテの暴政が相対的に悪い」
でいいような気がするのだがそれじゃだめなのか？
ドゥテルテが2chでわりかし人気なのは
2chの風潮がすさんでいてウヨ的に共鳴するものがあるからだと思うが
どうだろうな？
465:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab17-Bm2J)
16/10/11 12:33:37.05 WC53VGne0.net
>>428
ちょっとだけ突っ込むが
民主主義の概念がまだ原始的だったころに起きたフランス革命と
全く同じ現象がもし「現代の」アジアのどこかで起きた場合
それはただの国家犯罪だと思うぜ、念のため
今は何が正しくて何が間違っているかが
詳細に検討されている時代だからな
「変革に時代はつきもの」「時代が彼をそうさせたのだ」
は通用しないと思う、んじゃねー
466:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 13:16:17.45 juseCaHc0.net
>>464
言葉は違えど、同じような事を散々言っているじゃん。
良いとは言わないが、日本、アメリカなど、国内法、国際法の下で行われている
正当な警察行為と・・・
国内法、国際法から逸脱したフィリピンの超法規的殺人は、
同じ土俵で語れない。
フィリピンの超法規的殺人は容認できる事ではないし、
アメリカ、日本などでも行われている容疑者射殺と言うのは、
出来る限り減らし、なおかつ、市民と警察官の安全を図らなければならない。
基本的人権の尊重、公正な司法制度の厳守、これは国家の基盤だ。
フィリピンの超法規的殺人は、近代国家の基本理念から著しく逸脱している。
フィリピン国内法、国際法、人権、人道の観点から、許される事ではない。
「他の国もやっているから良いだろ」と言う幼稚な言い訳は通じない！
反対派は、こんな単純明快な事になぜ変質狂的に反論するのか？
私には到底理解できない。
467:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 13:29:54.76 juseCaHc0.net
>>465
「どんなやり方をしても結果が良ければ良い」と言うワニの考え方は間違っている。
人類は、そう言った間違った考え方から、「正しい行為を通じて、正しい結果を導く」
と言う普遍的な道徳観念へと紆余曲折を経ながら進化して来た。
大麻の議論を通じて感じたことは、反対派は、一般的な観念においても、
前近代的な思考で思考停止している。考え方が周回遅れだと実感する。
だから、会話が噛み合わないし、成立していない。
468:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 353c-7YAv)
16/10/11 13:57:33.48 Aw6aoL1c0.net
アメリカの現状とドゥテルテを比べるなんて、全く程度というものを無視してるよ。
にちゃんで負けない事のみを目的とした詭弁であることは明らかで、
不毛で、何も残らないし、まともな討論会のような場ではとてもできる
ものではない。
幼稚園児の屁理屈と変わらない。
469:麻生 ブリ太郎 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C)
16/10/11 13:57:48.34 yGHSPDkzp.net
まあ、いい加減締めてや、この話題。
んなもん、結論でとるがな。
極端なのは何事も良くない！
ホドホドが一番。中庸の考え方。
お釈迦様もそう仰ってます。
このツマらないラリー
ほんと止めて。‥と思います。
470:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 13:59:03.30 x2FuYjQod.net
>>466
警察の行為だけを取り上げて空行の今まで言ってきた容疑者の人権から議論をずらすのは問題だろう。
フィリピンが国内法に逸脱しているかどうかはフィリピンの裁判所が決めることでは？
どの国際法に違反しているか根拠も語らない。
許されることではないならアメリカのコロンビアの売人を襲撃したのはどう正当性を説明するのだろうか？
容疑者に人権があるならば同じように射殺するのは問題だろう？
空行の言ってることがいい加減だから言及されているのが
まだわからないのだろうか？
471:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 14:03:53.88 x2FuYjQod.net
>>467
麻薬を解禁してまで犯罪抑止をしようとすることが、どんなやり方をし結果が良ければ良いと言う考え方では？
正しい行為が空行の独善的な考えに基づくのであれば噛み合わないのも当然だろう。
人権や司法制度を都合よく考え、
合わない相手を思考停止と罵るのは議論ではなく洗脳や強制だろう。
自分の考えが全てだと思考停止している空行に猛省を求めたい。
472:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 14:09:15.93 x2FuYjQod.net
>>468
人権や司法制度を持ち出して自然法や国際法で非難するな間違っていると言うことを示すためにアメリカを例にとったのだが？
ドゥテルテがやり過ぎなのは擁護する気もないが、綺麗事で非難するならアメリカなどの現実を理解していないことになる。
むしろ空行は薬物犯を過剰に擁護したいのがよくわかる。
473:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 353c-7YAv)
16/10/11 14:11:42.66 Aw6aoL1c0.net
>>472
・・・・・・
474:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 353c-7YAv)
16/10/11 14:11:46.33 Aw6aoL1c0.net
>>472
・・・・・・
475:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 14:44:52.03 juseCaHc0.net
>>470
相手にもしたくないが、余りにも馬鹿馬鹿しいので一言だけ。
＞国際法に違反しているか根拠も語らない。
レス番 >>397 で明確にしています。
国際的には、1948年の国連総会において「世界人権宣言」が採択されており、
同宣言は慣習国際法に成熟した。
世界人権宣言の具体的な実現のため、国際連合は国際人権規約以外に人権に
関する諸条約を制定していて、これは国際人権法として各国に履行義務がある。
つまり、フィリピンは国際法に違反している。
具体的には・・・
市民的及び政治的権利に関する国際規約
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生命に対する権利、適正手続及び公正な裁判を受ける権利など
市民的及び政治的権利に関する国際規約 締約国一覧
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本は、1966年12月19日、本規約に署名し、1986年10月23日、規約の批准書を
寄託した。それにより規約はフィリピンについて効力を生じた。
476:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 14:49:34.74 juseCaHc0.net
>>475 追加情報
国連がドゥテルテ政権が行っている麻薬の超法規的取り締まりが国際法に
違反している疑いがあり、同国で調査を実施したいという意向を表した
フィリピンのドゥテルテ大統領が調査を求める国連に「脱退も辞さない」
URLﾘﾝｸ(www.news-overseas.net)
フィリピンのロドリゴ・ドゥテルテ大統領は８月21日に行った記者会見で、
国連がドゥテルテ政権が行っている麻薬の超法規的取り締まりが国際法に
違反している疑いがあり、同国で調査を実施したいという意向を表したのに対し、
「国連脱退も辞さない」として強い牽制をかけています。
国連の人権問題に関する国連特別報告者のアグネス・カラマード氏やアメリカの
国務省が人権侵害による国際法違反の可能性があると指摘していました。
477:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 14:54:04.74 juseCaHc0.net
>>472
まだ、質問に答えてないよ。ネトボケ君。
ナメクジのように逃げ廻るだけでなく、自分の言葉で、自分自身の意見を答えたまえ。
１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
478:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 14:57:26.65 juseCaHc0.net
>>475 訂正
× 日本は、1966年12月19日、本規約に署名し
○ フィリピンは、1966年12月19日、本規約に署名し
479:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 15:19:06.48 x2FuYjQod.net
>>475
>>476
つまり現段階では疑いであって国際法に違反しているとは断定できないのでは？
容疑者が裁判まで保護されると言うなら国連が判断するまで断定はできないだろう？
一方で容疑者を擁護し他方で犯罪と断定するのは問題だろう。
アメリカが行えば正義でフィリピンが行えば悪という認識なのだろうか？
480:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 15:24:15.80 x2FuYjQod.net
>>477
あだ名をつけないと議論できないのだろうか？
ネトボケは空行だろう？
人権も司法制度もその国によって違う。
何度も回答しているのに理解できないのはネトボケだろう。
アメリカがコロンビアの売人たちを襲撃してもそれについて何も答えられないのもネトボケと言われても仕方がないだろう。
481:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 15:33:49.01 juseCaHc0.net
>>479
言うと思った。(失笑レベル) どうしてそんなにアホな条件反射しかできないの？
国連など、公的機関が「国際法違反の疑い」と言うのは当たり前。
「国際法違反の疑い」が濃厚だから「現地調査」して判断をしようと言っている。
公的機関が「現地調査」など様々な過程を経て、判断を下すのは当然のことだ。
公的機関が「現地調査」をして「相手の言い分」も聞かないで、判定を下せると思っているの？
幼稚な反論は止めようよ。精神性、精神年齢が疑われるよ。ネトボケ君。
482:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 15:44:09.01 x2FuYjQod.net
>>481
あだ名をつけないと議論できない精神が幼稚と言うのでは？
調査段階で疑いというのは当たり前と理解しているなら空行が断定するのはおかしいだろう？
司法制度を語っていた人物が一方でそれを否定する発言はいい加減と言える。
空行は自身の都合で法の見方などを変えてるだけだろう。
だから言ってることに一貫性がない。
空行にあるのはアメリカと大麻は正義という根拠のない決めつけだけだ。
483:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 15:47:19.33 juseCaHc0.net
>>471
＞麻薬を解禁してまで犯罪抑止をしようとすることが、どんなやり方をし
＞結果が良ければ良いと言う考え方では？
こう言うのが、間違った前提条件によるマトハズレな質問と言う。
大麻に関して言えば、犯罪として厳しく取り締まる程の危険な物質ではない、
と言う事が、様々な研究、調査で分かって来たから、多くの先進国/地域で、
規制緩和、非犯罪化、合法化の流れになっている。
ポルトガル方式の「全ての規制薬物の非犯罪化」は、少量の個人的消費量の
規制薬物使用を非犯罪化することにより、依存者の治療、説得を行い、依存、
使用、実害を減らして行こうと言う政策。
ポルトガルでは薬物使用率や弊害が著しく減少して成功を収めている。
「どんなやり方をしても結果が良ければ良い」と言う事とは全く違います。
484:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 15:56:13.14 juseCaHc0.net
>>480
１．キミには「人権」と言う意識はないの？ 人権をどにように考えているの？
２．キミは「司法制度」をどう思っているの？
その答えが・・・
＞人権も司法制度もその国によって違う。
なの？ ０点！ 幼稚だな。答えになっていない。そんな事も理解できないのかよ？
私はキミが「人権・司法制度」に関して、どのような考えを持っているかを聞いている。
圧倒的批判、反撃を浴びるのが怖いし、低知能を晒す事になるから、答えられないのだろ？
同じ議論の土俵に上がるレベルに達していませんね。ネトボケ君。
私も、ギャラリーも呆れかえっています。
485:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 16:01:38.40 x2FuYjQod.net
>>483
条約を持ち出してきているなら大麻が条約でどのような取り決めになっているか理解できるだろう？
空行が決めつけを押し付けても日本は日本の考えで規制している。
ポルトガル方式が成功してるなら日本も少量の麻薬を認めるべきか？
それこそその国の状況で成功しただけで日本で成功すると保証されているのではない。
逆に言えば、成功しているならアメリカなどでポルトガルのように少量の麻薬を認めることを行わないのはどうしてだろうか？
成功しているのだろう？
486:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 16:07:52.15 juseCaHc0.net
>>485
日本は、４月に行われた「国連麻薬特別総会」で、以下の「成果文書」を採択しました。
【国連麻薬特別総会・成果文書】UNGASS Outcome Document
URLﾘﾝｸ(palliumindia.org)
・私たちは、世界の薬物問題対策に効果的に対処し共同で取り組みます。
我々は、共通の共有責任と適用可能な国際法の原則に従って、
それらの優先順位やニーズに応じて国の薬物政策は、
3つの国際麻薬取締規則に準拠して対処し、永続的な新しい進化と、
課題があることを認識する必要があり、設計および実装するため
締約国に十分な柔軟性を可能にします。
・法的保証だけでなく、比例と効果的政策対応と刑事訴訟、司法に関連する安全装置
3つの薬物国連条約に従って、国家の憲法、法律や行政制度、有罪判決
または適切な処罰に関しての追加的な代替措置は、国民に敬意をもって
与えられるべきもので、適切な関連した国連標準と規則を考慮し、例えば、
非拘禁措置のための国連最低基準規則（東京ルール)の開発、採用、実施を奨励します。
3つの国連薬物条約および1988年条約3条に関連する国家の実施を含む
刑事司法判決は、適切な比例量刑、実践、情報、レッスン、ベストプラクティスの
デザイン、経験を国連麻薬委員会を通じて学習し、共有して考えましょう。
1988年条約第3条及びその他の関連する国際法、および国内法に従い、
国家の比例量刑政策、施行を促進します。
悪化要因を含む薬物関連の罪の重さと、罰の厳しさの重力に比例し、
両者とも軽減する事が罰則のガイドラインとなります。
487:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 16:08:56.14 x2FuYjQod.net
>>484
それも一つの意見であるのに空行が望んだ答えでないからと却下するのはあまりにも自分勝手であろう。
それこそネトボケと言える。
どうして答えになっていないのか説明できなければ反論できないゆえの癇癪をおこしているだけとしかとれない。
ギャラリーの声を勝手に代弁するのは感情で反発して説明ができないからだろうな。
488:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 16:13:26.93 x2FuYjQod.net
>>486
それがどうしたのだろうか？
空行がその内容を都合よく読んでいるだけだろう？
それによって大麻を解禁すると政府がいつ述べたのだろうか？
空行の独りよがりで語っているだけだろう？
489:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 16:17:46.95 juseCaHc0.net
>>486 つづき
日本は、公式に「国連麻薬特別総会」の「成果文書原案」を採択しました。
第59会期麻薬委員会の開催について 平成28年3月24日掲載
URLﾘﾝｸ(www.vie-mission.emb-japan.go.jp)
1.3月14日から22日まで，ウィーンにおいて第59会期麻薬委員会（CND）が開催され，
世界薬物問題に関するUNODCの活動や各国の取組等について議論が行われました。
3.今次麻薬委員会においては，国連麻薬特別総会において採択される予定の成果文書に
ついても集中的な議論が行われました。
日本としてもこれに積極的に関与し，成果文書案は最終的にコンセンサスで採択されました。
＊＊＊＊＊
以上のように、日本は、薬物関連条約の柔軟性を認めた「成果文書」を採択しました。
「成果文書」の条項に従って、「薬物事犯の量刑比例の原則」「非拘禁措置の推進」
を早急に実施して下さい。
「量刑比例の原則」に従うならば、少量の大麻単純所持で収監されるいわれはありません。
490:朝まで名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 16:29:59.91 x2FuYjQod.net
>>489
量刑比例の原則をどう考えるかは空行が判断することでは無い。
どのように判断するかそれを決めるのは何だろうか？
空行が騒ぐのは空行が都合よく決めつけているだけだろう。
少量の大麻で収監しないとは書かれていないのに空行が言ってるだけだろう。
491:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 16:48:08.92 vOCNjvDN0.net
488 : 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-eoZT)2016/04/01(金) 12:10:20.59 ID:Yjotkq+H0
直しといた
>>420
Encourage the development , adoption and implementation , with due regard to national , constitutional , legal and administrative systems ,
of alternative or additional measures with regard to conviction or punishment in cases of an appropriate nature ,
in accordance with the three international drug control conventions
and taking into account , as appropriate , relevant United Nations standards and rules , such as the United Nations Standard Minimum Rules for Non - Custodial Measures ( the Tokyo Rules ) ;
三つの国際的な薬物管理条約たちに従って、
適当な国連の基準とルールたち、たとえば非勾留基準のための国連の標準的なルールたち（東京ルールたち）を考慮に入れながら
適当な特質の事件達の有罪判決や刑罰についての代替的、もしくは追加的な手段の発展、採択、実施を、
（それぞれの）国家、憲法、法律、行政システムたちへの当然の尊重を前提としながら、
助長する
（それぞれの）といれたのはnational , constitutional , legal and administrative systemsと複数形になっているため
空行さん訳
3つの薬物国連条約に従って、代替または、国家の憲法、法律や行政制度、
有罪判決または処罰に関しての追加的な措置は、国民に敬意をもって、
国連最低基準規則、標準的なルール、非拘束的処置の開発、採用、実施を奨励します。
（東京ルールを想起）
492:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 17:00:58.17 OT00Rj5R0.net
大麻は麻薬って
その時点で日本国の、日本政府の、日本の厚労省の公式見解(法律)と違う
とりあえずもう、大麻は麻薬っていい続けるの、やめたら？
493:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 17:05:07.25 juseCaHc0.net
>>489 追記
日本政府は自らが「積極的に関与し，採択した」した「成果文書」を、
政策として推進して行かなけらば、空約束をした嘘つきになってしまう。
この「成果文書」は、2019年に開催される「国連麻薬総会」で、
各国が進捗状況を確認し合い、成果を検証することになっている。
また、2020年には、第14回国連犯罪防止刑事司法会議（コングレス）が日本で開催される。
第13回国連犯罪防止刑事司法会議（コングレス）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
我が国が次回コングレス（2020年）の開催国となることが決定した。
清原報道が触れなかった薬物対策の大きな変化 石塚伸一
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
その時の世界の趨勢で薬物の自己使用を厳罰に処すという日本政策の方針が
全世界的に批判される可能性がある。
売る人や輸入する人は処罰するんですけど、自分で使うために少量を所持しただけの
人なんかは、厳罰に処すことは避けようというのが世界の趨勢です。
日本政府は、大麻に関した諸外国の情報、研究、統計データを積極的に検証し、
どのような政策、量刑が相当か、「比例量刑」を積極的に推進しなければなりません。
494:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 17:06:51.09 GcWrAukSd.net
>>492
そんな見解は聞いたことがない。
空行たちが決めつけているだけだろう。
495:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 17:11:29.69 juseCaHc0.net
>>493 ソース抜粋引用
清原報道が触れなかった薬物対策の大きな変化 石塚伸一
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
マスコミはほとんどその問題に踏み込んでいない。ここでは薬物依存対策に前から
取り組んでいる石塚伸一龍谷大学法科大学院教授（刑事法）にそういう事情についてお聞きした。
薬物対策をめぐる世界的な傾向とは？
―薬物事犯に対して従来の考え方を変えていこうという社会全体に関わる見取り図の
ようなものは厚労省が考えているのですか？
石塚 これは内閣府が大きいです。4次にわたる会議の中で、最初は厳罰主義ばかりの
「ダメ、ゼッタイ」教育だったのですが、薬物依存からの回復というのがだんだん上に
上がってきて、4項目ぐらいから2番目3番目まで上がってきた。
最近の流れとしてはアメリカなんかで言われているのは、マリファナの自己使用については
解禁するという方針で、コロラドのような州も出てきている。多分クリントン政権のもとでは
マリファナについては、自己使用だけですけど、非犯罪化されると思います。ヨーロッパでも
そういう国は増えてきている。一つ政治的背景は別にあるんですけれど、今度のアメリカ
大統領選でも争点のひとつになると思います。
(つづく)
496:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 17:12:33.73 GcWrAukSd.net
>>493
半年経っても批判されてないが？
世界の情勢も空行の決めつけだろう？
日本は日本の考えで判断しているなら空行の決めつけを採用する義務などないだろう。
空行が騒いでもナニも起こらない。
497:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 17:13:25.84 juseCaHc0.net
>>495 つづき
4月に国連薬物問題特別総会（UNGASS）というのがありまして、「薬物との戦争は終わった。
これからは自己使用は非犯罪として、治療して保険治療の方向で健康保険の問題として
薬物依存の問題を議論する」と宣言したんです。日本政府は大反対したんですよ、薬物を
合法化するのは今の日本では考えられないと。別に合法化すると宣言していないんですけど、
日本政府はそう主張した。
ただ、2020年に日本で国連の犯罪防止会議が開かれるので、その時の世界の趨勢で薬物の
自己使用を厳罰に処すという日本政策の方針が全世界的に批判される可能性がある。
売る人や輸入する人は処罰するんですけど、自分で使うために少量を所持しただけの
人なんかは、厳罰に処すことは避けようというのが世界の趨勢です。
ただ捜査はされるんですよ。使用だけでも捜査はされるんです。お家に1キロも持って
いれば販売目的の可能性もあるわけだから。でも少量しか、自己使用しかないとなると
起訴はしない。その代わり、前提としてこういうことになったんだから治療とか回復の
ためのプログラムに通ったらどうですかと。そのための特別な厚労省所管を作りましたから、
そこに行ってくださいと、そう変わってくる。
高い評価を受けたポルトガルの薬物対策
この間ポルトガルに調査に行ったんです。ポルトガルはコミッションというところが
切り分けをします。これによってヘロインの使用が非常に減った。ヨーロッパで高い
評価を受けています。
(以下省略・詳細はリンクサイトにて)
498:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 17:16:57.56 GcWrAukSd.net
>>495
>>497
空行はどうしてそのようなサイトを出してきたのだろうか？
自身の言葉では語るのが自信がないからだろう。
499:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 17:19:29.47 vOCNjvDN0.net
>>490
with（・・をもって） due regard （当然の尊重）to national（国の） , constitutional（憲法上の） , legal（法律上の） and administrative（行政上の） systems（制度たち・複数形）
よってそれぞれの国の制度の尊重が前提になっている。
空行さんはwith due regard to national を国民への敬意をもってとnationaｌを国民と訳しているが、
nationalには冠詞もないし複数形でもないので名詞ではなく形容詞。
500:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 17:29:36.03 OT00Rj5R0.net
簡単に言うと
21世紀を生きてる欧米を始め諸外国は寛容・非犯罪化政策
まだ20世紀で戦っている国々は不寛容・厳罰化政策
こういうこと
20世紀を経て初めて21世紀を迎えられる
しかし近代に入って占領されたことがない国くらいしか21世紀を迎えられていない
>>494
日本の法律を見たことがないってことね
了解
501:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 17:39:17.98 GcWrAukSd.net
>>500
つまりあなたはアヘンは麻薬ではないと言うのか。
了解
502:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 17:44:51.92 GcWrAukSd.net
麻薬取締法からはアヘンも除外されているがアヘンは紛れもなく麻薬である。
法律の定義と一般的な定義は一緒になると勘違いしているのだろうか？
503:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 17:45:24.68 vOCNjvDN0.net
>>501
麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約に
(n) 「麻薬」とは、1961年の麻薬に関する単一条約及び1961年の麻薬に関する単一条約を改正する1972年の議定書により改正された同条約の付表Ｉ及び付表IIに掲げる天然又は合成の物質をいう。
とあるから大麻も麻薬です
504:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 17:52:43.27 OT00Rj5R0.net
>>501
くやしそうだねw
俺は君と違ってあへんに思い入れなんかないから知らないけど
「麻薬及び向精神薬取締法 第二条（用語の定義） 一 麻薬 別表第一に掲げる物」の中に
あへんの成分が入ってるか、
「四 麻薬原料植物 別表第二に掲げる植物」の中に
あへんの原料になる植物が入ってたら麻薬になるんじゃないか？
あるかどうか知らないし俺は君と違ってあへんに興味ないからこれからも調べることはないよ
興味あるなら調べてみれば？
で、あとは君自身が日本の法律に書いてあることに従うか
日本の法律なんか守る気ないか
それ次第だね
505:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:03:25.36 GcWrAukSd.net
>>504
アヘンはアヘン法、
大麻は大麻取締法、
それ以外の麻薬は麻薬取締法でということだろう？
アヘンは麻薬取締法からは除外されている。
それに一般的な定義が麻薬取締法で決まるとはどこにも書かれていないだろう？
定義がそれ以外にも適用するとはどこにも書いてないことをあたかも決まっているようにいうのは問題だろう。
あなたの言うとおりだと矛盾が生じるのであなたの言い分は間違っていることは明らかなのに、どうして悔しがる必要があるのだろうか？
506:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 18:06:12.70 OT00Rj5R0.net
>>503
日本国内の法律の話をしてるんだよ
日本の国内法より条約を優先したい、なんてコスモポリタンとか特殊な主義主張をもった人くらい
条約が上位に来て、日本人が日本で守らなければいけないのなら
「麻薬及び向精神薬取締法」も改正しないと法の矛盾が出来てしまうね
条約締結国とのルール「麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約」
は条約締結国との間の「約束」であって
日本人が守らなければいけない日本の国内法、と呼べるものなんかじゃないんだよ
507:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:12:06.23 GcWrAukSd.net
>>506
改正などしなくていいだろう？
逆に麻薬に含めてしまうと二重施行になるが？
法律の定義と一般的な定義の違いをわかっていないのだろうか？
麻薬取締法で麻薬と書いてあったら大麻とアヘンを除いたそれ以外の麻薬のことだと示しているだけだろう？
二重施行になるから除外するだけでは？
条約と法律では条約が優先されるがそれも分からないのだろうか？
508:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 18:14:28.50 vOCNjvDN0.net
麻薬及び向精神薬取締法
第２条
二十四 麻薬中毒 麻薬、大麻又はあへんの慢性中毒をいう。
509:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 18:14:35.30 OT00Rj5R0.net
>>505
あへんが麻薬じゃないと
いや
大麻が麻薬じゃないとなにか問題あるの？
別に麻薬じゃないなら、ああ麻薬じゃないんだー。で終わる話でしょ？
一般的な定義、というのが何か一冊の本になってればいいけど
それこそ「六法全書」みたいに
でないと、なにをもって一般的な定義としてるのか不明なんだよね
実際に、今までテレビでも
「麻薬や覚醒剤、大麻など」と法律に則ってそれぞれの単語を使い分けてるわけでしょ？
日々、テレビで出てくる「麻薬や覚醒剤、大麻など」という言葉の使い分けは
一般に流す情報の定義は法律の違いから来る、ということでしょう
少なくとも一般人が見ているテレビでは「大麻も麻薬もあへんも一緒」なんて言葉は使わないし
そんな趣旨で放送などしたことがない
一般的な定義から考えても、麻薬と大麻(と、ついでにあへんも)別物だよ
510:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 18:18:23.83 vOCNjvDN0.net
昭和２３年６月１９日国会議事録
次に、大麻取締法案について申し上げます。
大麻草に含まれている樹脂等は、
麻藥と同様な害毒をもつているので、
從來は麻藥として取締つてまいつたのでありますが、
大麻草を栽培しでいる者は、大体が農業に從事してるのでありまして、
先ほどの麻藥取締法案の取締の対象たる医師、歯科医師、藥剤師等とは職業の分野がはなはだしく異なつています関係上、
別個な法律を制定いだしまして、これが取締りの完璧を期せんとする所存であり、これが政府の本法案提出の理由であります。
511:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 18:19:17.33 OT00Rj5R0.net
>>508
それは言葉の通り「麻薬中毒の人」のことね
「麻薬」という物質の概念ではなく、人間の症状の概念ね
大麻の慢性中毒だとされた診断でもあればいいけどあるの？現実にそんな症状
あるから法律にしたんだろう、というのはただの逆説だから意味ないので
過去一度でも「大麻の慢性中毒」と診断された例があるなら伺いたいが
512:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 18:21:55.60 vOCNjvDN0.net
>>509
一般的には大麻は麻薬とされております。
大辞泉より
大麻とは
３ アサの別名。また、その葉や樹脂から製する麻薬。麻酔・鎮静・催眠・幻覚などの作用がある。日本では大麻取締法で規制されている。マリファナ。ハシシュ。
513:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:24:49.98 GcWrAukSd.net
>>509
それなら、大麻が麻薬であると何か問題あるの？
別に麻薬なら、ああ麻薬なんだ、で終わる話でしょ？とも言えるだろう？
テレビが使っているからと言うのは根拠にならないだろう。
条約ではアヘンも大麻も麻薬なのだから条約違反の法律が成り立つはずもなく、
アヘンが麻薬であるのだから解釈をあなたが間違っていることは明らかだろう。
法律を知らないからそんな決めつけをするのだろう。
他の法律でも二重施行になる場合などは除外するのであり定義を法律で決定づけるなどとどこにも書かれていない。
一般的な定義とあなたが言っているのは根拠のない決めつけだろう？
それとも条約を否定するのだろうか？
514:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:30:35.41 GcWrAukSd.net
麻薬取締法の定義では
この法律において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる
と、この法律においてと限定している。他の場所で定義されるものとは書いていない。
麻薬取締法内のみで適用される定義をそれ以外に使うことが間違っている。
515:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-RqJr)
16/10/11 18:31:00.08 bMM94LDMx.net
それで反対派からは大麻合法化に反対する明確な主張は出てこないか？
必要ないって言ってるだけの主張ならこのスレに常駐してる意味ないだろ
必要ないというのと反対するのは別だろう。
反対意見を持ってこのスレにいるのならメリットに対して、どれだけの実害が起きるか証明するための
明確なソースを提示して主張すればいいだけのこと。
メリットなどないというのならそれを否定するだけの根拠が必要。
ただ信用できないと言い張るだけの主張は意味がない。
516:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9e46-pu+C)
16/10/11 18:32:08.11 2Uo25z0X0.net
もう、くだらねー問答止めて～ン。
はいはい、大麻は麻薬！間違いない。
さっき（ブリブリ）なんてシャンプー
した後リンスしてしばらく身体洗った後
又シャンプーしてリンスしてるからね。
（2回目のシャンプー&リンスの途中で
あ！二回めやわ、と気付く。）
こんな魔法の癒しの草！麻薬だワ！！
不安と恐怖を打ち消し、副交換神経優位
のリラクセーション効果をもたらす、
便秘に良し、不眠、アトピーに良し！
美肌、花粉症には最高なガンジャ。
麻薬に違いない！！
こんないい物、君たち吸うなよ！！
俺は麻薬を吸います！！
カチッ！ボゴボゴボゴボゴボゴ～～！
517:朝まで名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-RqJr)
16/10/11 18:32:35.83 bMM94LDMx.net
麻薬だとか麻薬じゃないとかスレの本題から話をそらして
誤魔化してる様にしか見えないけどな
518:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9e46-pu+C)
16/10/11 18:33:12.07 2Uo25z0X0.net
↑ボゴボゴボゴはボングの音ね！
519:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 18:37:41.47 OT00Rj5R0.net
>>510
歴史を学んだ方がいい
昭和23年より以前、昭和20年のポツダム緊急勅令で
占領軍によって「大麻は麻薬である」という考えに方向転換された
そのあとの議会だ
昭和20年のポツダム緊急勅令以前は、樹脂は麻薬同様の有毒物質、なんて言葉などない
むしろ医療品として市販までされていて有毒だとか麻薬だという扱いなどされていなかった
もし、古い資料のほうが正しい。という考えのもとに昭和23年の話を持ち出したのなら
それ以前はそのようなことなど言っていなかったので
より古い、大麻が市販されていた頃の扱いの方が正しい
もし、その後に発見された新しい概念だから正しい、という理由で昭和20年の俺の話を否定するなら
平成の今の世の、より新しい概念のほうが正しいので
君は最新である今の麻薬及び向精神薬取締法の最新の麻薬リストを根拠にするべきだが？
520:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 18:40:58.39 juseCaHc0.net
>>513
＞条約ではアヘンも大麻も麻薬なのだから
単一条約と言うのは古い知識で、薬物関連条約をまとめてしまっただけ。
だから「単一」と言う。
この科学的根拠のないカビの生えた条約は、矛盾と失敗が指摘され、
2016年４月の「国連麻薬特別総会」では、締約国に十分な柔軟性を可能にした。(>>486)
＞条約違反の法律が成り立つはずもなく、
それなら、キミはフィリピンを条約違反として非難するね？
前述したように、薬物関連条約は、「十分な運用の柔軟性」を可能にしており、
大麻の医学利用は禁じられていない。また「比例量刑の原則」も採択されている。
521:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:41:15.39 GcWrAukSd.net
>>515
今の大麻の情報で薬の認可は受けられるのか？
できないのに合法化はないだろう？
薬は実害が証明できなければ認可されるのか？
誰もそんなことは言っていないだろう？
薬がどのように認可されるか知らないのだろうか？
522:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 18:41:39.49 vOCNjvDN0.net
>>519
単に、麻薬法と大麻法が別々になった経緯を書いただけですよ。
麻薬と同様の害悪を持っているが、取扱者が、農民でなので、別の法律にしました、
というのが立法理由です。
523:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:42:38.72 GcWrAukSd.net
>>517
そうだろうな。
解禁派がごまかさずに大麻を麻薬と認めれば終わるのに色々ごまかして逃げ続けるから話が終わらない。
524:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-lsIp)
16/10/11 18:44:05.40 vOCNjvDN0.net
>>521
というかアメリカでも州によっては処罰しないってだけで、
正式に薬として認可されたわけではないと思う。
実際、「合法州」で医療大麻やっているのばれて解雇されてますし。
525:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 18:46:27.96 GcWrAukSd.net
>>520
特別総会で大麻が麻薬ではないと決まったのだろうか？
フィリピンが条約違反だと国連が断定したのだろうか？
決まってもないのに断定もしてないのにどうして非難ができるのだろうか？
学術利用を禁止してないからと言うのは何らかの根拠になることはなく比例量刑の原則も大麻を解禁しろと書かれているのでもない。
日本政府がどのように違反しているか根拠を述べるべきだろう。
空行の決めつけは根拠にならないだろう？
526:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fca5-lsIp)
16/10/11 18:48:36.58 OT00Rj5R0.net
>>522
麻薬と同等の害
というのが昭和20年のポツダム緊急勅令によって与えられた認識だ
という事を説明したんだけど
その与えられた認識の上での発言だからそれ自体正しいかどうか不明でしょ
って言ってるだけだよ
527:麻生 ブリ太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 9e46-pu+C)
16/10/11 18:49:33.50 2Uo25z0X0.net
いやん、こいつら、こんなトピックスで
なんでこんなに熱いの？！バッフン。
大麻（の酔い）なんて、梅酒みたいなモンなのに‥。
あ～、アホくさ。
528:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fe-lsIp)
16/10/11 18:50:01.73 juseCaHc0.net
>>510
大麻取締法制定当時は大麻は麻薬と言う認識はありませんでした。
それがいつから「麻藥と同様な害毒をもつているので」と言う事になったのですか？
日本政府は何も研究していない。答弁は科学的根拠のない嘘八百です。
終戦後の国会議事録
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当時の内閣法務局長官であった林修三氏は以下の回想録を残している。
「（略）このマリファナたばこの麻薬的作用はカンナビノールという成分によるもの
だそうであるが、その原料になるものは大麻草（カンナビス、サティバ、エル）である。
大麻草といえば、わが国では戦前から麻繊維をとるために栽培されていたもので、
これが麻薬の原料になるなどということは少なくとも一般には知られていなかったようである。
したがって、終戦後、わが国が占領下に置かれている当時、占領軍当局の指示で、大麻の
栽培を制限するための法律を作れといわれたときは、私どもは、正直のところ異様な感じを
受けたのである。先方は、黒人の兵隊などが大麻から作った麻薬を好むので、ということで
あったが、私どもは、なにかのまちがいではないかとすら思ったものである。大麻の
「麻」と麻薬の「麻」がたまたま同じ字なのでまちがえられたのかも知れないなどという
じょうだんまで飛ばしていたのである。私たち素人がそう思ったばかりでなく、厚生省の
当局者も、わが国の大麻は、従来から国際的に麻薬植物扱いされていたインド大麻とは
毒性がちがうといって、その必要性にやや首をかしげていたようである。従前から大麻を
栽培してきた農民は、もちろん大反対であった。