16/02/25 00:07:33.62 JnIaEMz/M.net
>>205
＞ナビロン、マリノールは大麻の主成分じゃねーよｗｗｗ
＞「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」とは関係ないだろ。
テトラヒドロカンナビノール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドロナビノールはTHCの純異性体のための国際一般名、(-)-トランス-Δ9-テトラヒドロ
カンナビノールであり、大麻より発見された主な異性体である。[9]
マリノール（ソルベー製薬の登録商標）として販売されている。
ナビロン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナビロン (Nabilone) は、制吐薬として、また神経因性疼痛のための補助の
鎮痛剤として治療上用いる合成カンナビノイドである。大麻の主要な化学物質 (THC) を
模倣する合成のカンナビノイドである。化学的に、ナビロンは自然に存在する
Cannabis sativa L中に見られる活性成分に似ている[1]。
221:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:09:34.60 FH/DgcIY0.net
>>210
ドロナビノール（(-)-トランス-Δ9-テトラヒドロカンナビノール）が大麻に含まれていないとは言ってない。主成分ではないのは確か。品種にもよるが。
ナビロン 大麻の主要な化学物質 (THC) を模倣する合成のカンナビノイドである。ナビロンは自然に存在するCannabis sativa L中に見られる活性成分に似ている
模倣
似ている
222:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 00:11:41.62 JnIaEMz/M.net
>>205
＞ナビロン、マリノールは大麻の主成分じゃねーよｗｗｗ
＞「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」とは関係ないだろ。
日本臨床カンナビノイド学会
URLﾘﾝｸ(cannabis.kenkyuukai.jp)
合成カンナビノイド
①試薬 研究
（危険ドラッグ） WIN 55,212-2、CPシリーズ、 HUシリーズ、JWHシリーズ など772物質（指定薬物）
②医薬品 治療 マリノール（合成THC） セサメット（合成THC誘導体）
223:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:12:07.75 FH/DgcIY0.net
知らねーんだろうな～。
例えば、医薬品のリスペリドンが体内で代謝された時にできる物質パリペリドンってのも、人工生成してパリペリドンで売ってる。
自然界に存在する物質は人工生成できるし、体内で生成されたものだって人工生成できる。
224:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:13:44.34 FH/DgcIY0.net
>>212
なに？？ 何が言いたいの？
225:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:17:29.18 FH/DgcIY0.net
THC誘導体
合成THC
分けてほしんだが。
マリノールやナビロンはTHC誘導体。それを合成で手に入れるか、自然界から探し出すかは別。
THCは、誘導体じゃなくてTHCそのもの。それを合成で手に入れるか、自然界から探し出すかは別。
226:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:18:51.90 FH/DgcIY0.net
「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」とナビロンやマリノールは、カンナビノイド受容体リガンドという点では類似しているよ。
227:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:20:07.43 FH/DgcIY0.net
カンナビノイド受容体リガンドなら、抗生物質のテトラサイクリン系だって殆ど同じような作用を持ってて既に日本人なら大半が飲んでる。
228:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:21:12.90 FH/DgcIY0.net
テトラサイクリン系はカンナビノイド誘導体ではない。
だが、テトラサイクリン系はカンナビノイド受容体リガンドであることが確定的。
229:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:24:42.32 FH/DgcIY0.net
>>204
医療用で認可されてもタバコみたいに使えるわけじゃないぞ。
ナビロンとかマリノールは指定薬物か麻薬になるんじゃないか？
230:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-Y0ST)
16/02/25 00:26:31.83 LE1UOV8b0.net
>>215
同じだわ
231:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:27:17.84 FH/DgcIY0.net
>>212
JWHシリーズの一部は麻薬指定に格上げされたぞ。それは医師でも研究したら違法。麻薬取り扱い免許持ってないといけない。
232:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/25 00:31:54.01 cWrXCZ2j0.net
こんばんはです
>>139
アメリカしか知りませんが医療用はライセンスが必要で、
嗜好用は２１歳以上で所持量に規制があります。細かな部分は州によって違いがあります。
値段に関しては形態や質によって変わりますが、
だいたい１g１０ドルぐらい、医療用はそれより２ドル３ドル安い感じでしょうか
233:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:34:33.73 FH/DgcIY0.net
>>222
そんな高くはないな。
上で紹介したテトラサイクリン系の徐放剤は30�
234:喆ｪで＄1，000で1錠4,000円以上だからな。
235:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 00:39:04.28 JnIaEMz/M.net
>>217
＞カンナビノイド受容体リガンドなら、抗生物質のテトラサイクリン系だって
＞殆ど同じような作用を持ってて既に日本人なら大半が飲んでる。
全く作用機序が違います。知ったかぶって背伸びするなよ。中学生。
内因性カンナビノイドによる逆行性シナプス伝達調節のメカニズム
URLﾘﾝｸ(www.jbsoc.or.jp)
マリファナの精神神経作用は，その活性成分が脳内のカンナビノイド受容体に結合して
引き起こされるが，カンナビノイド受容体の内因性のリガンド（内因性カンナビノイド）
が，シナプスにおいて逆行性シグナル伝達を担うことが２００１年に明らかにされ，
その働きについての理解が急速に進展した．内因性カンナビノイドは，シナプス後部の
ニューロンで産生され，シナプス前終末に局在する１型カンナビノイド受容体を逆行性に
活性化し，神経伝達物質の放出を短期あるいは長期に抑制する
テトラサイクリン系抗生物質
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
作用機序[編集]
テトラサイクリンはタンパク質合成を阻害する一群の抗生物質（マクロライド、
クロラムフェニコール、アミノグリコシドなど）の一つである。テトラサイクリンは
微生物のリボゾームの30Sサブユニットに結合し、リボゾームに対してアミノアシルtRNA
（アミノ酸の結合したtRNAの総称）が結合するのを阻害し、蛋白合成初期複合体を
形成できなくする。
236:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/25 00:39:22.82 cWrXCZ2j0.net
>>145
この20年のダメ絶対政策は2万人前後から1万3千人ぐらいに減らしているな、約35％減
P21薬物事犯検挙状況の推移（平成７～26 年）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
薬物乱用少年の推移
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
2015年の薬物事犯の検挙者数【暫定値】引用弁護士小森榮の薬物問題ノート
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
平成27年１～12月犯罪統計【暫定値】
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
2015と2014送致人員【暫定値】
覚醒剤:10792人10784人
大麻 : 2070人 1724人
2015覚醒剤は微増、大麻は2割増だけど危険ドラッグは激減
データ上なだけで実態は判らないから楽観視はしてはいけないな
237:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:40:06.83 FH/DgcIY0.net
日本の場合は医療用だと特許で独占したうえに保険で7割補助されるのに有効性高ければ薬価が上がるからな。
238:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:40:47.01 FH/DgcIY0.net
>>224
バカ
239:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:41:27.40 FH/DgcIY0.net
>>224
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
240:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/25 00:41:29.52 cWrXCZ2j0.net
>>223
ID:EkAYu8ui0さん(かな)白熱していますね
大麻取締法では合成THCは規制されていないから、麻薬及び向精神薬取締法で補っただけでしょう。
便宜上法律上では天然大麻のTHCは麻薬じゃないけど、広義の上では大麻は麻薬と思っております。
便宜上分けているものをそれを逆手に取って大麻は麻薬じゃないと連呼しているだけ
法律で規制されて逮捕されることには変わりないのにね。
241:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:41:57.85 FH/DgcIY0.net
>>224
ミノサイクリンの神経保護作用におけるエンドカンナビノイドシステム（ECS）関与の最初の証拠を提供した
242:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 00:43:51.77 +gTF6Cbz0.net
広義の強制連行だ
と言ってること一緒
243:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:43:52.96 FH/DgcIY0.net
>>229
もう「合成」って言い方やめようよ。
誘導体
人工生成
天然モノ
みたいに
合成だと誘導体を指しているのか、人工生成ぶつを指しているのか、わからない。
244:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:46:16.18 FH/DgcIY0.net
>>224
まず添付文書読めよｗ
細菌抑制でアドレナリン阻害するわけないからｗ
245:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:48:16.36 FH/DgcIY0.net
>>229
訂正してみます
大麻取締法では人工生成THCは規制されていないから、麻薬及び向精神薬取締法で補っただけでしょう。
便宜上法律上では天然大麻のTHCは麻薬じゃないけど、広義の上では大麻は麻薬と思っております。
246:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:49:33.22 FH/DgcIY0.net
>>224
ミノサイクリンは関係ない話題だが、
マウスに0.5mg/kg以上の腹腔内投与により、自発運動の抑制が認められる。
ってIFに書いてある。危険ドラッグ並だろｗ
247:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 00:52:33.37 FH/DgcIY0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
指定薬物部会の議事録だが、CB作動性でマウス自発運動が5mg/kgで異常出れば「黒」の判断。
これでいうと、ミノサイクリンの「マウス自発運動抑制0.5mg/kg」がCB作動性なら、指定薬物に入っても良い。むしろ麻薬に入ってもおかしくないレベル。
248:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 00:57:37.62 JnIaEMz/M.net
>>228
＞カンナビノイド受容体リガンドなら、抗生物質のテトラサイクリン系だって
＞殆ど同じような作用を持ってて既に日本人なら大半が飲んでる。
「同じような作用を持っている」と作用機序は別物だよ。馬鹿なのはキミ。
＞私たちはミノサイクリンが神経保護効果に関与することができると仮定しました。
＞この仮説に対処するため選択的CB1、CB2受容体拮抗薬との組み合わせで～
＞カンナビノイド CB2 作動薬 (JWH133) は、ミノサイクリンと同一の神経保護効果を
＞示した仮説を強化していました。
あくまでも同一の「効果」と言っているだけ。作用機序とは違います。
249:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:00:52.66 FH/DgcIY0.net
>>237
ミノサイクリンがミクログリア抑制するのはもう常識的。カンナビノイド誘導体もグリア抑制で作用が出る。
指定薬物部会の議事録でもAM251（CB1拮抗薬）つかって作用が消えれば被験薬がCB1作動性であると結論付けてるよ
250:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/25 01:01:06.48 cWrXCZ2j0.net
>>234
人口生成と合成の違いはよくわからないけど、訂正ありがとう
251:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:02:10.22 FH/DgcIY0.net
>>237
ミノサイクリンの神経保護などの神経作用はAM251とかAM630で消失したからCB1かCB2のアゴニストであることは確定的だけど？
252:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 01:02:38.88 JnIaEMz/M.net
はいはい、後は無知な精神異常者お二人で間違いだらけの雑談をして下さい。
精神異常者の相手は出来ません。
253:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:03:36.96 FH/DgcIY0.net
>>237
（カンナビノイド1受容体拮抗薬）とAM-630（カンナビノイド1受容体部分作動・カンナビノイド2受容体逆作動）は、マウスにおける外傷性脳損傷後のミノサイクリン誘導性神経保護作用を阻止した。
ミノサイクリンの神経保護作用の全てはAM-630（カンナビノイド1受容体部分作動・カンナビノイド2受容体逆作動）により阻止された
な?
254:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 01:04:57.16 JnIaEMz/M.net
合成カンナビノイドや、脱法ハーブ、危険ドラックの話題なら、
スレチなので他のレスにどうぞ。
ここは天然大麻のスレです。
255:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:05:06.26 FH/DgcIY0.net
>>241
拮抗薬で効果が消えたら、その機序である可能性が高いんじゃないの？ 体内動態で相互作用してなければ
256:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:08:05.76 FH/DgcIY0.net
>>241
まあin vitroでミクログリア抑制してるから機序はグリアの受容体のどれかに作用してるんだろうけど。そうなるとカンナビノイド受容体である可能性はほぼ確定。AM630で消失してるんだから。自発運動抑制も鎮静剤や睡眠薬と比較しても最強レベルだよ？
257:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:10:45.97 FH/DgcIY0.net
>>243
で、天然大麻に含まれている主成分「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」は麻薬指定されているが、大麻には麻薬成分が割合多く含有していませんか？
258:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-afRA)
16/02/25 01:1
259:6:04.90 ID:LE1UOV8b0.net
260:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:19:40.81 FH/DgcIY0.net
麻薬、麻薬原料植物、向精神薬及び麻薬向精神薬原料を指定する政令第1条第41号（デルタ10テトラヒドロカンナビノール）、
第42号（デルタ9テトラヒドロカンナビノール）、第44号（デルタ8テトラヒドロカンナビノール）、
第44号（デルタ７テトラヒドロカンナビノール）、第44号（デルタ8テトラヒドロカンナビノール）、
第45号（デルタ6a(10a)テトラヒドロカンナビノール）、第46号（デルタ6a(7)テトラヒドロカンナビノール）
大麻に含有している「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」は麻薬法から除外しているが、全く同じ物質が麻薬指定されていますよね。
それは大麻に含まれていれば、単独での「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」使用とは違った作用になる、というのは分かります。正しい。
261:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:21:52.40 FH/DgcIY0.net
しかし、大麻の主成分が麻薬指定されていることは認めるべきだと思いますよ。
いわゆる、天然の「合剤」
ベゲタミンも、バルビツールとクロルプロマジンの合剤で、こちらは増強してるが。
262:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/25 01:23:03.26 cWrXCZ2j0.net
>>243
大麻ぐらい合法にしろ！なんだから医療用も議論の対象だぜ
263:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 01:25:38.39 JnIaEMz/M.net
全く会話が成立していません。
それぞれの物質には、それぞれの作用、副作用があり、作用機序が違うのに
＞カンナビノイド受容体リガンドであることは同じ
＞殆ど同じような作用
などと言うのは、全て一緒、ごちゃ混ぜにしていて、根本概念から間違えている。
基本となる根本概念から間違っている人とは正常な会話は成立しません。
264:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:27:19.88 FH/DgcIY0.net
麻薬指定されている「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」も合剤で売りだせば法規制フリー並に有害性を落とせる、という理論ですよね？
JWH-018（麻薬）をAM-251とAM-630などと一緒に飲めば有害性は減る、というような理論ですよね？
265:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:28:15.85 FH/DgcIY0.net
>>251
ドパミン受容体にはドパミン以外にいろんな物質が結合し作用しますが？
266:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:28:46.16 FH/DgcIY0.net
>>251
作用機序って誰が決めるんですか？
267:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:30:45.37 FH/DgcIY0.net
>>251
細菌抑制するような他の抗菌剤でこのような中枢神経へ影響が及ぶ薬剤をご存知ですか？ 挙げて下さい。
268:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:34:00.11 FH/DgcIY0.net
>>251
ミノサイクリンの神経保護作用はAM-630（カンナビノイド2受容体逆作動薬）で消えました。
カンナビノイド2受容体作動している可能性は高いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
図２はその作用が確かにＣＢ１受容体を介しているかどうかということを確認する目的で、ＣＢ１受容体の拮抗薬、受容体の作用を遮断する薬を前処置いたしました。
AM251という薬物です。そうしますと化合物Ａですが、この効果は完全に抑制できるということで、ＣＢ１受容体を介したものであるということを確認しました。
指定薬物部会では同様な確認の仕方で規制していますが。
269:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:35:53.83 FH/DgcIY0.net
>>251
作用機序一つしかありえないんですか？
エタノールは酔っ払うし細菌抑制もしますよ？
270:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:36:42.49 FH/DgcIY0.net
>>251
抗精神病薬のMARTA系のプロフィール見たことないんですか？
271:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:39:13.47 FH/DgcIY0.net
>>251
では似たような抗菌スペクトルの抗生物質は中枢神経へ影響があり、覚醒剤精神病やモルヒネの精神依存を阻害したりコカインの自発運動亢進を抑えることが出来るとでも言うのでしょうか？
272:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:43:49.51 FH/DgcIY0.net
>>251
例えばタミフルが中枢神経系へ影響することはロシュ社も認めています。NMDA受容体への作用など。
ただ、脳内移行が悪いのと、移行した濃度では10％阻害くらいしかしないから問題ない、と言っています。
273:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:48:59.61 FH/DgcIY0.net
>>251
ミノサイクリンのカンナビノイド作用は、後から発見されたものです。
説明書を作成した当時に見逃していた作用機序は、以後受け付けないという態度ですか？
274:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:50:40.79 FH/DgcIY0.net
>>251
そういう態度が許されるなら、作用機序を隠して申請することも出来ますよね？
275:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:52:31.12 FH/DgcIY0.net
>>237
CB2拮抗薬投与で消えた効果は、CB2に作用していたと思いますよ？
276:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 01:59:02.38 FH/DgcIY0.net
>>251
しかし、細菌を抑制するだけで「マウス自発運動抑制0.5mg/kg」という鎮静剤と同等の効果が出るものなんですね。
作用機序はどうであれ、脳波に異常がでたり、覚醒剤後遺症のD1受容体やDATを復元したり、そういう精神薬としての効果と同等なのが多くでてれば、細菌抑制という機序でもどうでもいい
277:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 02:01:56.72 FH/DgcIY0.net
D2遮断薬やGABA-A作動薬、NMDA遮断薬などよりも細菌抑制のほうが鎮静効果は強いのですね？？？
すごいなぁ。 しかも細菌抑制によるそういった活動面の変化は即効性がある、という。
投与したら数分後には体中の細菌が抑制してしまい、自発運動が低下する、と。
しかもたったの0.5mg/kg
いやーすごいなー
278:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 02:03:09.29 FH/DgcIY0.net
ID:JnIaEMz/M タヒね
279:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 02:08:46.58 JnIaEMz/M.net
>>263
カンナビノイド・システムに関与していると言うだけで、
天然大麻とは全く効果、作用、副作用、作用機序が違います。
大麻とは別物の薬剤、脱法ハーブなどと一括りにしたミスリードは止めた方が良い。
ミノサイクリン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
AM-251（カンナビノイド1受容体拮抗薬）とAM-630（カンナビノイド1受容体部分作動・
カンナビノイド2受容体逆作動）は、マウスにおける外傷性脳損傷後のミノサイクリン
誘導性神経保護作用を阻止した。この結果は、脳浮腫、神経障害、びまん性軸索損傷、
およびミクログリア活性化に対するミノサイクリンの神経保護作用における
エンドカンナビノイドシステム（ECS）関与の最初の証拠を提供した[29]。
ミノサイクリンの神経保護作用の全てはAM-630（カンナビノイド1受容体部分作動・
カンナビノイド2受容体逆作動）により阻止された。ミノサイクリンはミクログリアに
おけるカンナビノイド2受容体発現mRNAタンパク質の増加につながることを見出した。
JWH-133（カンナビノイド2受容体作動薬）がミノサイクリンと同一の神経保護作用を
示したという仮説を強化した[30]。
280:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 02:13:22.67 JnIaEMz/M.net
>>266
やはり、最初に登場した時から精神病だと感じていた通りだった。
どう考えても、精神病患者の白昼夢とは話が噛み合いません。
281:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 02:39:01.19 JnIaEMz/M.net
>>215 ID:FH/DgcIY0 [46/46]
＞THC誘導体
＞合成THC
＞分けてほしんだが。
↓
＞タヒね
こいつ、完全に脱法ハーブ、危険ドラックなどやってる。
危険ドラックでシェシェシェ男みたいに狂っちゃったんだな。かわいそうに。
282:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 03:41:59.11 JnIaEMz/M.net
アメリカの世論は急速に変化している。連邦法での大麻合法化は時間の問題だ。
厚労省高官も「アメリカの連邦法が変わっていくと、日本でも大きな変化が
起きてくるでしょう。」と明言している。
４月には国連条約の改正もある。日本でも近未来に大麻は合法化されそうだ。
世論調査：米国民の過半数が大麻合法化を支持
URLﾘﾝｸ(asayake.jp)
YouGov.comがまとめた全米調査データによると、民主党支持者の3分の2を含む、
米国民の過半数が大麻の合法化を支持している。
調査では、回答者の52%が「大麻の使用は合法化すべきだ」と回答し、
合法化に反対したのは回答者の34%に留まった。
合法化の支持者が最も多かったのは、民主党支持者として自己申告した回答者（66%）、
10万ドル以上の収入がある回答者（62%）、およびアフリカ系米国民（59%）。
最も少なかったのは、ヒスパニック系（39%）、65歳以上の年齢層（39%）、
および共和党支持者（36%）であった。
また、全回答者の66%が「大麻法の執行には、その価値以上の費用がかかっていること」に
同意しており、62%が、連邦政府は大麻の使用を合法化し制度化している州において、
もはや連邦法を執行すべきではないと回答している。
さらに、45歳から64歳までの回答者の68%を含む、全回答者の53%が、
大麻の使用経験があることを認めた。
283:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 04:24:46.68 NjTC+nTsa.net
俺は理系の知識には疎いんだがID:EkAYu8ui0が198でこだわってんのは、
ナツメグやキャベツの芯やバナナの皮とかにも麻薬的な成分含まれてるから、
誰かがその成分を抽出しだした場合の危険性考えたらこれらが合法でスーパーとかで売られることに懸念がある、
ナツメグやキャベツやバナナも広義の意味では麻薬って言ってんのと同じようなもんか？
284:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/25 05:08:16.06 cWrXCZ2j0.net
>>269
相変わらず相手キレさすこと上手だね
285:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 05:23:19.09 JnIaEMz/M.net
世界の大麻情勢は急激に変化しているね。
日本は置いてきぼりを食い、先行者利益を逃し国益を損ねている。
Medical marijuana is now legal in Australia 2016年2月24日
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.com.au)
オーストラリア議会は痛みと慢性疾患を持つ人々による医療大麻法案を今日可決しました。
新しい連邦制度の下で、有効な処方箋を有する患者は法的に栽培大麻から、
医療大麻製品を所持、使用することができ、供給が治療財法の下で許可された。
医療大麻事業MGC医薬品の株価は、27％上昇しました。
286:朝まで名無しさん (JP 0Hd9-Y0ST)
16/02/25 07:34:20.24 wDMqOlwJH.net
葉っぱ乾かして刻むだけなのに先行者利益なんか無いわ、
それより、数十年単位て大麻の取り締まりをサボったアメリカの惨状をみれば、
大麻の解禁はあり得ないという結論しか出ないわな
287:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 07:52:22.88 +gTF6Cbz0.net
>>271
個人の見解がどうあれ法律では大麻草由来のTHCは麻薬から外されている
↓
法定｢麻薬・麻薬原料・向精神薬・向精神薬原料・覚せい剤・覚せい剤原料｣リスト
７５ー４４
六ａ・七・八・十ａ―テトラヒドロ―六・六・九―トリメチル―三―ペンチル―六Ｈ―ジベンゾ〔ｂ・ｄ〕ピラン―一―オール
（別名デルタ九テトラヒドロカンナビノール）（分解反応以外の化学反応
（大麻取締法 （昭和二十三年法律第百二十四号）第一条 に規定する大麻草（次号において単に「大麻草」という。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
及びその製品に含有されている六ａ・七・八・十ａ―テトラヒドロ―六・六・九―トリメチル―三―ペンチル―六Ｈ―ジベンゾ〔ｂ・ｄ〕ピラン―一―オールを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精製するために必要なものを除く。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を起こさせることにより得られるものに限る。）及びその塩類
↑
わざわざ「大麻草及びその含有物を除く」と注釈付
つまり「大麻草そのものと大麻草から抽出したものは麻薬ではありません」と
麻薬及び向精神薬取締法の麻薬リストの附表でそう説明している
第2条の別表にも大麻は記されていない
第4条の原料植物にも大麻は記されていない
原料リストには「大麻草とそれから取れたものは麻薬じゃありません」とわざわざ書いてある
それでもまやくまやくと連呼してるだけ
288:朝まで名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-ihJv)
16/02/25 09:22:54.44 aVQLa8hvp.net
麻薬って言いたいだけのお子ちゃまなんだろw
2、3レス見て後はあぼーんしてるよ
289:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:10:01.35 B7JrHDx50.net
>>271
それは、量の問題ですよ。
極々、微量しか含有していないモノを懸念していたらキリがないでしょ。
大麻は主成分が麻薬成分であり、含有量が多い。
かといって、大麻を即麻薬法違反にしてしまったら厳しすぎる。だから大麻法に分けている。大麻法に分けているから大麻に含有している麻薬成分は麻薬法から除外されている。そうしないと大麻法の意味がない。
290:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:12:47.05 B7JrHDx50.net
>>267
ミノサイクリンが大麻と同じ作用とはどこにも書いてない。
麻薬の性質があるカンナビノイド受容体アゴニストと同様の作用がある。
291:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:15:48.93 B7JrHDx50.net
>>275
それは法律で外されているだけ。
麻薬、麻薬原料植物、向精神薬及び麻薬向精神薬原料を指定する政令第1条第41号（デルタ10テトラヒドロカンナビノール）、
第42号（デルタ9テトラヒドロカンナビノール）、第44号（デルタ8テトラヒドロカンナビノール）、
第44号（デルタ７テトラヒドロカンナビノール）、第44号（デルタ8テトラヒドロカンナビノール）、
第45号（デルタ6a(10a)テトラヒドロカンナビノール）、第46号（デルタ6a(7)テトラヒドロカンナビノール）
大麻に含有している「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」は、人工生成したら麻薬。
人工生成した「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」と大麻に含有している「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」は同じ物質。
人工生成の「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」と大麻含有の「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」が異なる物質で、異なる作用があるならそれを示して欲しい。
292:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:19:08.31 B7JrHDx50.net
>>271
そもそも、貴方たちが食べている牛肉や豚肉にも「麻薬及び向精神薬取締法」で規制されているベンゾジアゼピン系薬剤は残留しています。
残留農薬基準値以下なら問題がない。
0か100かではなく、量の問題。許容できる量がある。
293:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:22:06.66 B7JrHDx50.net
>>267
内因性カンナビノイドの分泌能に影響を与えているという仮説を持ちだしているのでしょうけど、グリア細胞をシャーレの中でミノサイクリン液剤に曝露させると抑制しているので、内分泌能による影響というのは否定されている。
URLﾘﾝｸ(www.sumibe.co.jp)
294:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:26:44.14 B7JrHDx50.net
>>275
解釈を間違える言葉のすり替えはやめたほうが良い。
「及びその製品に含有されている」 と記述されている。
「及びその製品に由来されている」 とは書かれていない。
だから、大麻から抽出した「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」は大麻由来だが、抽出した時点で大麻含有ではなくなるため、麻薬となります。人工合成した「デルタ9テトラヒドロカンナビノール」と区別は不可能です。
295:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:31:59.91 B7JrHDx50.net
>>273
医療用途で有効性があるかどうかは、麻薬かそうでないかは関係がない。麻薬であることはよりハイリスクであるだけ。
大麻が医療用途で有効性があるのは承知。モルヒネだって麻薬だ。
296:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:33:11.46 B7JrHDx50.net
wikipedia的な見解
しかし日本においては、大麻草は大麻取締法の規制により、大麻に含有されるカンナビノイド類の化学成分（THC）は麻薬及び向精神薬取締法[9]の規制により、医療目的であっても使用、輸入ならびに所持は禁止されている。
297:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:43:04.65 B7JrHDx50.net
>>271
>>280でも書いたが、麻薬成分の含有量（残留）の比率が高くなれば、牛肉や豚肉、バナナであっても麻薬（向精神薬）の性質が強く出ることはある。それくらいは想像力働かせましょうよ。
医薬品の錠剤だって、添加物の割合が多くて主成分の麻薬成分が極めて微量になれば麻薬ではなくなりますよね。
298:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 11:48:18.27
299: ID:B7JrHDx50.net
300:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 12:01:24.53 B7JrHDx50.net
>>275
意図せず植物が成長過程で合成した結果のTHCと、人間が意図して合成したTHCを分けている。
THCを取り出す目的で大麻から抽出すれば、人工生成しているのと意味合いは同じになる。
301:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 12:14:47.65 B7JrHDx50.net
>>204
癌性疼痛用途ではないが、ミノサイクリンも鎮痛剤としての臨床試験は第三相を行っている。
URLﾘﾝｸ(upload.umin.ac.jp)
302:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 12:24:21.81 B7JrHDx50.net
>>204
別に、ナビロンやマリノール以外に、大麻に含有しているTHCと全く同じ人工生成物でも臨床試験やろうと思えばできるし、違法ではない。
303:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 12:28:21.02 B7JrHDx50.net
>>224
テトラサイクリン系は細菌以外にもウイルスや原虫に対しても有効だと分かっている。その作用機序だけではない。
マラリア予防薬にテトラサイクリン系が第一選択肢となっていることもある。
自衛隊が中東派遣されるときはドキシサイクリン飲んで行ってる。
添付文書記載の作用機序だけを盲信するのは馬鹿げてるよ。
304:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 13:17:43.41 RMODOsKf0.net
>>271
そうそう、
抽出すればーとか合成すればーとか言ってるけど、ナツメグだってキャベツの芯だって
抽出して濃縮できるんだから一緒だよな。
マジキチ
305:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 15:26:09.11 T2wnnxxca.net
>>285
でも 199では198みたいな懸念なしなら大麻として存在してれば麻薬の性質は殆どないから別に良いと思うけどね。
って言ってる訳だから
抽出によって含有率の高い物をつくって量的問題を危険レベルにまでスライドされることを懸念していて大麻その物は危険視してないんでしょ？
その時点で牛肉やバナナよりは含有率高くても、
そのままでは許容範囲だが抽出されて含有量大きいものつくられると危険って言う意味ではどちらも同じでしょ？
入手量にも制限が付く大麻と、合法化後に想定される大麻の価格より遥かに安い価格で誰でも無制限に入手できるそれらの食品だったら、
抽出によって量的問題をスライドするハードルどっこいどっこいじゃないかな。
っていうかそのままでは許容範囲内だけど抽出前提なら危険って言ったら結構いろんな物が危険になってくるし、
そのままでの含有量でも酒やタバコはもちろんだけど身の回りにあるものから危険成分抽出しだしたら危険いっぱいだからなあ。
いくらタバコ好きでも成分抽出して高濃度ニコチン作ったりしないでしょう？
過敏にそんなこと想定してたらキリないよ。
どうしても気になるなら、懸念から大麻解禁反対するより、そういう物質の抽出や生成禁止を訴えればいい訳で。
っていうか解禁派の人も適切なライセンスを持ってる訳でもない人間がそんな行為することは禁止でいいと思ってるだろうし。
それもう解禁反対意見っていうより、解禁したときどう管理、制限するかの範疇だと思うよ。
「大麻は広義の麻薬→ほれみろ危険だ」っていう飛躍の解釈を認めさせたい落とし穴感があるから反発買うんじゃない？
それ「大麻は完全無害ではなかった→ほれみろ危険だ」と同じレベルだから。
306:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:30:47.19 I2/JI1r90.net
>>291
量とか割合とか、そういう概念が無い極端過ぎる思考だな。
>>271
含有量が多くて、麻薬成分の作用が強く出ればバナナだって麻薬になるだろうね。
でも実際はそうなってないからバナナは麻薬ではない。
307:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:32:43.63 I2/JI1r90.net
>>292
ニコチンは既に薬事法で毒薬指定されています。
308:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:33:33.73 I2/JI1r90.net
>>292
THCはLD50が大きいので劇薬・毒薬指定からも外れる。
309:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:35:54.22 I2/JI1r90.net
>>292
大麻の多種な含有成分が、主成分THCに対してどういう相互作用でバランスを取っているかは、まだ未解明の部分もあるだろうけど、高力価なTHCを拮抗させたりする別のそこそこ強い作用の物質があるのは容易に想像付くでしょう。CBDとか。
310:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:39:18.20 I2/JI1r90.net
>>292
昨日の書き込みでもあったけどね、繰り返すけど、
アルコールは力価が低い、1g以上じゃないと酔わない。
THCとかは1mg程度でも精神・神経作用が出てくる、ベンゾジアゼピン系並に力価が強い。それでいてベンゾ系同様LD50が高いから劇薬・毒薬指定から外れ、規制するとしたら別の法律が必要になる。
311:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:46:20.05 I2/JI1r90.net
>>292
----------
抽出によって含有率の高い物をつくって量的問題を危険レベルにまでスライドされることを懸念していて大麻その物は危険視してないんでしょ？
その時点で牛肉やバナナよりは含有率高くても、
そのままでは許容範囲だが抽出されて含有量大きいものつくられると危険って言う意味ではどちらも同じでしょ？
入手量にも制限が付く大麻と、合法化後に想定される大麻の価格より遥かに安い価格で誰でも無制限に入手できるそれらの食品だったら、
抽出によって量的問題をスライドするハードルどっこいどっこいじゃないかな。
----------
それは程度の問題です。
牛肉に100gあたり0.001mg程度含まれるレンドルミンを労力使って1mg程度抽出しようなんて思わない。それなら眠れないって精神科（内科でも出してくれるが）で処方してもらったほうが早い。
大麻は、ベンゾ系よりもワンランク上のTHCとかが医療用で使えるくらい含有している。
312:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:49:00.04 I2/JI1r90.net
>>292
THCと大差ない力価の危険ドラッグで自動車暴走事故あっただろ？ 指定薬物部会の議事録にも書いてあったように、カンナビノイド作用物質は、まずそのあたりの懸念が大きい。
313:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 15:56:23.83 I2/JI1r90.net
>>292
タバコからニコチン抽出して、自殺するなら勝手だが、他人に危害加えたら迷惑だ。20～60mgでも致死的。だから毒薬指定されてる。
大麻からTHC抽出して、自分で使うのは勝手だが、他人に危害加えたら迷惑だ。 で、法規制は？ THCは劇薬でも毒薬でもない。大麻から抽出したTHCが麻薬法に入るなら問題ないが、このスレ的にはそうではないらしいから。
314:朝まで名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-ihJv)
16/02/25 15:57:30.85 K3Q3cZCqp.net
すまん、よく分からないんだが大麻は医療用•嗜好用として徐々に解禁されていってるんだよね？
嗜好用はまだ殆どないんだろうけど
315:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:01:01.35 I2/JI1r90.net
>>275が言うには、大麻から抽出したTHCは麻薬法の範疇ではないらしく、劇薬・毒薬指定からも外れ、ただの物質でしかないようです。
316:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:02:14.17 I2/JI1r90.net
そうなると、危険ドラッグ業者は大麻からTHC抽出して売り捌けば違法ではないということになるが。
317:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 16:08:43.07 JnIaEMz/M.net
>>300
同じ事を永遠とレスしている人は荒らしと一緒。
新しい荒らし行為だと思っている。
現行法では、大麻由来のＴＨＣは大麻取締法で規制されている。
合成ＴＨＣは、麻薬取締法で規制されている。
薬事法の麻薬、毒薬、劇薬と言うのは、また別の問題。
永遠と同じ妄想を無限ループさせているのは精神異常者だと認定される。
多くの人が「マジキチ」だと思っていると思うよ。
レスの無駄遣いだから、荒らし行為は止めなさい。
318:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:10:01.48 I2/JI1r90.net
詳しくないが、大麻が合法の場所でTHCを抽出して日本に持ち込んでもOKってこと？ >>275
319:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:11:59.47 I2/JI1r90.net
>>304
じゃあ、大麻が合法化されたときは、大麻から抽出したTHCは麻薬ではないから無法になるの？
320:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:14:33.75 I2/JI1r90.net
>>304
薬事法の劇薬・毒薬は別問題だが、法規制的には意味がある。他人の食
321:事に毒薬混ぜたら違法だが、水混ぜるのは問題ない。
322:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:17:47.64 I2/JI1r90.net
>>304
ところで ID:JnIaEMz/M さん
ミノサイクリンやドキシサイクリンがカンナビノイド受容体に直接作用することは無いとお考えですか？
YESかNOで答えて下さい。
323:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 16:33:42.23 I2/JI1r90.net
>>304
大麻合法の場所で大麻からTHCを抽出して日本で所持使用していた場合は大麻法ですか？
それは合成THCか大麻抽出THCかどうやって見分けるのですか？
324:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 16:52:52.53 JnIaEMz/M.net
>>309
もういいよ。中学生の荒らし行為に付き合っていられない。
自分でも、頭を使って調べたら良い。
【大麻取締法】（昭和二十三年七月十日法律第百二十四号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一条
この法律で「大麻」とは、大麻草（カンナビス・サティバ・エル）及びその製品をいう。
ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品（樹脂を除く。）並びに大麻草の種子及びその製品を除く。
「成熟した茎」から抽出したＣＢＤオイルなどは現行法でも合法。
アマゾンでも購入出来る。
ＴＨＣが含まれていれば、麻薬取締法で規制を受ける。
詳しくは、厚労省、税関に聞いてくれ。
325:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2d5-ihJv)
16/02/25 16:55:05.65 BLhSQtXs0.net
>>309
それと似たような事を厚生労働省に問い合わせたけどタダの違法と合法での線引きって事でしか答えてくれなかったな
バッズから抽出した天然CBDはNGなのに茎から抽出した天然CBDは何故OKなんですか？ってね
326:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 17:03:16.33 RMODOsKf0.net
>>298
程度の問題じゃないんだよなーこれが。
含まれているものと、抽出したり合成した成分じゃ取り扱いが異なるのは当然だし。
>>306
抽出したら違法に決まってるだろ、バカじゃねーの？
麻黄の栽培は合法だし、乾燥させてハーブティーにして飲むのも人にのませるのも合法
でも、それに含まれる成分であるエフェドリンを抽出したり、合成エフェドリンを作ったりするのは違法。
大麻が合法化されたら同じような扱いになるだろうね。
327:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 17:05:50.74 I2/JI1r90.net
>>310
じゃあ、大麻抽出のTHCは「麻薬」なんですね。
328:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 17:08:52.89 I2/JI1r90.net
>>312
ID:JnIaEMz/M さんに大声で「抽出したら違法に決まってるだろ、バカじゃねーの？ 」
言ってあげなさいｗ
329:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 17:12:51.65 I2/JI1r90.net
あと、>>308の答えは、
「直接的に結合し作用することが判明している。」
Ki値は未だ見たこと無いけど、試験濃度と実際の血中濃度から言うと、日本的な使用法だと麻薬クラスの可能性が高くなっている。
330:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 17:13:45.90 JnIaEMz/M.net
>>313
単体成分はね。
現在、大麻由来で９９.９％ＴＨＣは単離されていない。
必ず、他のカンナビノイドが混ざる。
大麻草の成熟した茎から抽出したＣＢＤオイルに規定量以上のＴＨＣが
含めれていたら非合法。輸入はできない。
無知による妄想、間違いを認めて黙って立ち去れ。
レスの無駄遣い。真っ当な議論の邪魔だ。
331:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 17:17:41.41 RMODOsKf0.net
なんかあぼーんされないために必死にブラウザ変えて投稿してるのかわいそうだな。
あんたのプロバイダを丸ごとあぼーんにしたので残念ですが、もう荒せませんよ。
332:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 17:20:33.07 T2wnnxxca.net
>>300
タバコは嗜好品としては禁止されてないでしょ？
結局君は大麻解禁には反対しないが、
解禁する際には危険な行為で他人に危害を加えるようなことを防ぐための法整備も必要ってことでOK？
まあ解禁だけして何の法整備もしないでいいって人はいてないけど、解禁の際の適切な法整備の案は人によって意見の違いもあるから俺もいろいろ議論すべきだと思うよ。
で君はその一つの案として抽出したTHCに麻薬法を適用すべきってことね。
それで俺は適切なライセンス持ってない人間が抽出等により高濃度物質の生成とかの行為を禁止するような法整備したらいいんじゃない？ってことの議論な訳ね。
大麻の含有成分やそれら同士の相互作用に未解明なところも残ってるなら更なる検証のたびに麻薬法の適用の追加、解除を検討するより、抽出や高濃度物質の生成等の危険性の高い行為を包括的に禁止した方が効率いいと思うけどなあ。
あと危険ドラッグによる事故が多発したのは、成分指定で規制してもいたちごっこで、結局危険ドラッグが合成カンナビノイドのドラッグっていうより、それ以外の麻薬成分も混ぜられたりして、
まさに「何がどれだけ含まれてるかもわからない未解明の違法ドラッグ」に変貌していたころだよ。
そして包括的な規制によって終息した。
もちろん含有成分、量も明らかでない時点で初期の脱法ハーブも擁護はしないけどね。
333:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 17:22:28.62 I2/JI1r90.net
>>316
なぜ不純物が少しでも混じると大麻由来のTHCは麻薬ではなくなるのですか？
少しくらい混じった程度ならTHCの性質はそんなに潰れないと思うけど。
334:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 17:24:21.32 RMODOsKf0.net
ﾜｯﾁｮｲと5FqOの二つで一つのNGワードに設定するといいよ。
どんなにルーター再起動してきてもそれは必ず入るから全部アボーンになる
335:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-5FqO)
16/02/25 17:26:25.00 XKAN0qQE0.net
>>320
へぇ～試してみる
336:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5074-Y0ST)
16/02/25 17:27:31.32 l/JEFeDX0.net
>>320
議論に対してNGワード扱いできる？？
どういうことなの？
337:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534e-5FqO)
16/02/25 17:29:25.06 wVeLZ6w30.net
>>318
カンナビノイド系で強いのは数mgでカタレプシー出るよ。
338:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 17:31:11.68 +gTF6Cbz0.net
>>318
高濃度＝危険 という前提は
とりあえず国内で臨床試験なり研究なりが出来る土台があって
その研究結果を元にして初めて「高濃度＝危険」だと言える
ソースもなしに高濃度＝危険というイメージだけ先行させるのは不自然だよ
国内の研究結果じゃないと反対派と言われる人は納得しないらしいので
濃度の危険性を問うことは、国内の研究を禁止すべきでない
という賛成派の主張と同義だと思うな
339:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 17:35:51.25 RMODOsKf0.net
>>322
これは議論ではないからな。単離したTHC単体は麻薬取締法に抵触するのかどうかでしょ？
法律の問題なんだからこんなところで話し合っても何の意味もないわな。
現状では大麻草とTHCで別の扱いをしてるんだから、麻黄と一緒としかならないわな。
だから大麻栽培免許を持ってる農家が、バッズからTHCを単離したら麻取法で捕まるだろうね。
結論としては「ハッキリとさせたいなら裁判やって最高裁にもっていくしかない」としかならない。
なのに自分の意見を通そうとしてるんだから議論ではなくて荒らしだよ。
AKBのスレに○○ちゃん最高異論は認めないって連投するようなものだよ。
普通にキチガイの行動。だからNG
340:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 17:36:53.26 JnIaEMz/M.net
>>319
それは大麻取締法が古くて、現状の世界の大麻情勢に対応してないと言う事だ。
現行法では、大麻由来のＴＨＣは大麻取締法により禁止されている。
大麻由来のＴＨＣは麻薬取締法から除外されている。
しかし、成熟した大麻の茎からのＣＢＤオイルなどが合法品として輸入され始めた。
大麻取締法、麻薬取締法では対応できないから、それに含まれる規定量以上の
ＴＨＣを麻薬取締法で規制しているだけ。
現行法は、世界の大麻情勢に対応出来ていない。
341:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 17:41:15.79 +gTF6Cbz0.net
固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
↑
AAをコロコロ変え、BB・CCCCは変わらないまま
固定回線でルーター再起動させまくってIPとID変えてる
こんなことする奴にマトモな議論が出来るわけ無い
実際出来てない
何を主張するにしても人間性って大事だよ
342:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5074-Y0ST)
16/02/25 17:45:48.36 l/JEFeDX0.net
>>327
そういえば賛成派の回線種別にモバイル系が多いね
ｻｻｸｯﾃﾛとかｱｳｱｳとか。
なんでなんだろ？
343:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5074-Y0ST)
16/02/25 17:47:22.51 l/JEFeDX0.net
>>325
普通の会話ならそれでいいけど、議論でそれやるのはどうなんだろうね。
中立なレフェリーがいれば退室を命じるだろうけどそんな人いないし。
344:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 18:16:11.93 T2wnnxxca.net
危険ドラッグ
成分内容も変貌し、未解明の危険なドラッグ
↓
そのものを包括的に禁止
タバコ、酒
ある程度の害はあるがその物は適切な制限のもと容認。
↓
ニコチンは毒薬指定、抽出すんなよ。
酒、タバコともに危険な加工は厳禁、その他の法規制も今後強めるべき。
大麻
酒、タバコに比べて未解明なところも残ってるが現段階では害は少ないと思われ、大麻その物の使用は危険視していない。
↓
高濃度物質生成等危険性が生じるかもしれない加工すんなよ。
入手量も管理制限するし、商業栽培や特殊加工(バター作りくらいは許してくれw)、販売などそれぞれ適切なライセンスが必要。
じゃダメか？
いくら力価が違う、含有量が違うって言っても入手、所持量制限考えたら、無制限入手可能な他のものと高濃度物質生成のハードルどっこいどっこいだって。
そして君がバナナや牛肉からなんて現実的でないって言うのと同じで、大麻もわざわざそのハードル越えてまで高濃度物質生成するとか、
ましてや他人に危害加えるためになんて現実的でないから。
大麻もそんなことするなら病院行って薬もらった方がいいし、他者への危害目的なら普通にそこら辺にある毒っぽいもの盛ればいいし。
もちろん現実的でなくともそれやらかしたやつは罰すればいい。
君も大麻その物の使用を危険視してないなら、「広義の麻薬」なんて新しい概念生み出しても反対派が「大麻は麻薬」で騒ぎたてるだけだってわかってるでしょ？
君のような解禁の際の適切な法整備案の議論が進まないのは反対派のそういう過剰な騒ぎたての影響もでかい。
345:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sacc-JbwF)
16/02/25 18:19:52.76 BvjJRz0sa.net
うちはネット環境がラップトップでモバイルWi－Fiからだからな
346:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 18:26:06.33 +gTF6Cbz0.net
爆弾作りに転用できるから花火禁止
時限装置に転用できるから目覚まし時計禁止
粉塵爆破に使えるから小麦粉禁止
種から毒物が抽出できるからアサガオ禁止
どれもなってない
危険性なんかどうにでも言えるクレームの常套手段
反対派は大麻だから、と屁理屈こねて無意味に神聖視しすぎ
347:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59c8-rSRt)
16/02/25 18:28:54.47 ucIxT/uD0.net
訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去 大動脈解離のため亡くなった。56歳。
食べて応援の雄 松方弘樹、脳腫瘍の疑い 長期療養のため公演降板・中止へ
事故後も東北沖マグロを釣りまくってきた無類の魚食好き
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/702039787457241088
女子プロレス界の異常。亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症、ステージIV。「桜の咲く頃まで持たない」と告知。
長与千種さん、今年胆嚢全摘手術。そしてRAYさんの悪性脳腫瘍。。。女子プロレスは震災後福島でボランティア興行を行っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
盛田幸妃 横浜（現DeNA）45歳 松来未祐「悪性リンパ腫」38歳 黒木奈々アナ32歳 丸山夏鈴アイドル福島県郡山市出身21歳
11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉（今年、死亡数上昇）
11.15阿藤快心不全 69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい
348:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 18:38:24.21 T2wnnxxca.net
>>324
> 国内の研究結果じゃないと反対派と言われる人は納得しないらしいので
> 濃度の危険性を問うことは、国内の研究を禁止すべきでない
もちろん国内での研究はすべきだよ。
濃度の危険度だけでなく、大麻全体の研究すべき。
でも反対派は国内での研究が規制されてるからそう言ってるだけで、いざ国内の研究がなされても信用できないと難癖つけるだけだから。
このスレ見てたらわかるよ。
君の研究による危険度確認→麻薬法適用より、俺の案の方が安全で厳しくないか？
そもそも危険度に関わらず個人が勝手�
349:ﾉ大麻加工して高濃度の物作ったりするなって方が簡単で厳しく包括的に安全管理できると思うけどな。 大麻なしに合成カンナビノイド生成とか個人レベルでは無理だし、それはどのみちライセンス問題で引っかかるだろうしな。 「大麻は広義の麻薬、成分に麻薬法適用」案は議論停滞するだけだよ。
350:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 18:47:51.73 T2wnnxxca.net
あれ、>334はレスする相手勘違いしてたわ。
ごめんなさい。
351:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 19:02:59.16 JnIaEMz/M.net
「おとぼけさん」がニュー速＋で「大麻使用は無期懲役、売人は死刑」にしろと暴れてる。
マジキチだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:105番)
352:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 19:07:09.59 +gTF6Cbz0.net
>>334
抽出と高濃度という言い方だから曖昧に感じるけど
例えればBHO(ブダンハッシュオイル)は実際にあるわけだから
これが日本でどういう扱いになるのか、という方向性なら現実的な話になると思う
もちろん高濃度＝危険であるという前提が成り立った上で
ただ、俺が慎重になるのはそういった意味じゃなく
いたずらに非合法の部分を作るとヤクザの介入の隙が生まれるという所
BHOを制限or禁止しよう
↓
BHOは金になる
↓
個人でできる範囲を超えて生産すれば単価を安く出来る
↓
ヤクザ御用達闇大麻製品の出来上がり
これじゃ意味が無い
353:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)
16/02/25 19:31:17.21 wDMqOlwJd.net
>>292
大麻の場合
麻薬的成分の含有量が多いものほど高品質とされてるじゃん。
濃縮とか普通にありえるわな
354:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 19:35:09.17 T2wnnxxca.net
>>337
> いたずらに非合法の部分を作るとヤクザの介入の隙が生まれるという所
これはもちろん同意。
俺的にはライセンス制度は個人が無茶なことしないためだけでなく、ヤクザを合法マーケットに介入させないためにもと思ってる。
それでも確かに合法マーケットで取り扱う物ををいたずらに狭めると、
ヤクザに違法マーケットで稼ぐ隙を与えることになるから、
適切なライセンスのない個人には包括的な規制をかけ、
BHOなどは製造、販売等、ライセンス業者に限り危険度の確認やその他の諸条件のクリアのもと承認か否承認かしては？と思う。
ライセンスのない個人が加工して、そういう物作るのはそれ自体がヤクザのしのぎになりそうだし。
355:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 19:39:40.48 2UgLpAz60.net
>>330
大麻が病院で簡単にもらえるならなｗ
356:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 19:41:25.13 2UgLpAz60.net
>>334
研究が進んでないのは、研究者がやろうと思ってない、つまり儲からないから
357:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 19:43:36.19 2UgLpAz60.net
というか、研究費の大半は製薬会社が出してるからな。
大半の論文の出資欄に製薬会社出資が書かれてる。
358:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 19:45:49.46 2UgLpAz60.net
>>325
184 ：朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-W0eo)：2016/02/24(水) 23:17:01.84 ID:B4gjKyTl0
>>183
法律の話をしてるんだよ
ずっと
今までも
これからも
359:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 19:46:18.57 JnIaEMz/M.net
>>327
ﾜｯﾁｮｲとか言うシステム、ＩＤ被りが多数発生している。
あなたは「アイドルマスター」とかに書き込みをしている？
曲者君などにＩＤ検索をされて有らぬ妄想をされるのは嫌だな。
360:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 19:55:42.02 JnIaEMz/M.net
おとぼけって卑劣な奴だな。勝手にワッチョイ無しの乱立スレ立てて暴れている。
【愛】大麻関連議論スレ その１５２【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ＡＡ荒らしはおとぼけで確定したな。
361:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 20:05:59.85 T2wnnxxca.net
>>338
ライセンスもない一個人的がそれが普通だと思って高濃度大麻自作してるんなら逮捕で異論ないよ。
お前気をつけてなw
362:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59c8-rSRt)
16/02/25 20:07:48.38 ucIxT/uD0.net
【山本太郎】 ゲテモノ趣味のお笑いスポーツ音楽アニメ番組を禁止して テレビを健全化せよ 【小沢一郎】
【反戦反核サヨク】 原発禁止、安保破棄、軍事は後回し、国民の生命と生活が最優先 【マイトレーヤ】
「たった62人」の大富豪が全世界の半分の富を持つ?あまりにも異常な世界の現実 ピケティ、クルーグマンも警告
「子どもの貧困」倍増の背景は？大人の18％超が生活保護以下の世帯収入
こういう状況にした犯人は、①竹中平蔵 ②安倍晋三 ③麻生太郎 ④黒田東彦 犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiamada/status/702002841326497792
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
彼は、非常に物静かなやり方で話します。マイトレーヤは彼が助けたい人々を怯えさせることを欲しません。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
363:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 20:08:28.46 T2wnnxxca.net
>>340
他人に危害加える時点で大麻である必要もないでしょ？
自分でそんな馬鹿なことするやつは自己責任って言ってたよね？
364:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 20:20:46.61 2UgLpAz60.net
>>348
大麻合法化したあと、大麻由来のTHCが麻薬じゃないなら飯に盛っても違法性がないんじゃね？ってこと。
365:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 20:21:59.75 +gTF6Cbz0.net
>>344
多分俺の名前欄表示を検索して一番上に出た事を言ってるんだろうけど
名前欄表示 ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc
ID +gTF6Cbz0
IDと名前欄表示は別物
サーバー単位で変わる、といってるのに
違うサーバーのレスを引っ張って鬼の首を取ったように騒いでも恥を重ねるだけ
名前欄表示でレスの紐付けが出来るのは必死チェッカーもどきもどきでいまのことろ一部の板のみ
重ねて言うが
サーバーが違う時点で同じ表示であるからといって同一人物である証拠にはならない
366:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 20:23:25.12 2UgLpAz60.net
>>348
大麻合法化
大麻�
367:ｩら抽出したTHCが麻薬ではない 大麻から抽出したTHCは大麻法で規制するの？ やっぱり麻薬になるわけだよね。
368:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 20:25:46.09 2UgLpAz60.net
だから>>325の推測通り、現状でも大麻から単離したTHCはマトリ法で捕まるんでしょ？
じゃあ大麻の主成分THCは麻薬じゃんよ
369:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 20:26:31.87 JnIaEMz/M.net
>>350
なるほど、だってさ。曲者君、
曲者君がニュー速＋でＩＤ検索して妄想を膨らませて大騒ぎしている。
奴はここをロムしているから、そう言う訳だ。
370:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 20:37:35.57 +gTF6Cbz0.net
彼はﾜｯﾁｮｲとIPを混同してる
つかそもそも会社で２ちゃんやるなって話なんだけどね
ちなみに運営板を覗けばわかることだが
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対しているのは
全板全スレ共通して荒らしと自演厨
自演厨や荒らしが取るお決まりのパターンとして
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てて自演で盛り上げる
検索して誹謗中傷
371:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 20:48:15.64 JnIaEMz/M.net
>>352
何を目的に荒らし行為をしているか知らんが・・・
＞大麻合法化したあと、大麻由来のTHCが麻薬じゃないなら飯に盛っても違法性がないんじゃね？ってこと。
ヒ素でもトリカブトでも、「飯に盛った」ら、殺人か殺人未遂だ。
詭弁でスレを荒らすのは止めろ。
372:朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)
16/02/25 20:50:21.54 wDMqOlwJd.net
>>346
あほか？
逮捕とかそういう話なんかしてないだろ
373:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 20:57:49.96 T2wnnxxca.net
>>349
> 大麻合法化したあと、大麻由来のTHCが麻薬じゃないなら飯に盛っても違法性がないんじゃね？ってこと。
それどういう状況だよ？
ライセンスない個人が高濃度の大麻由来のTHC生成してたら違法でいいんじゃない？
ライセンス業者が販売する大麻のTHCを内緒で他人の飯に盛ってたら、
危害目的、危害を及ぼす濃度、量なら人に危害加えてる時点で違法だろうな。
危害目的でなく、深刻な危害のない量なら俺は道義的にダメだと思うけど、相手次第だろうね。
人のウーロン茶を内緒でウーロンハイにするの道義的ダメだけど、相手に大きな危害がなく、楽しく酔ってて相手も許すんならイタズラレベルですむし、
レイプだの窃盗だの危害及ぼしたら罪に問われるよな？
374:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 21:07:38.35 T2wnnxxca.net
>>356
は？じゃあお前は濃縮に何の懸念を持って、どういう対応求めてんの？
お前みたいなやつが濃縮とか普通にあり得るじゃん自作しちゃうぞw
って言いたかっただけかw
逮捕だなw
375:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 21:07:55.28 +gTF6Cbz0.net
>>339
現実的な手段としては製造販売は一括管理で自作モノ禁止だろうけど
もうとにかくネットに動画が溢れてるもんだから
禁止したところで絶対に作る奴が出てくる
そうなったら今度はそれみたことかと
「大麻中毒者は結局より強いものの欲求し続ける」
「ゲートウェイは正しかった」
と騒ぎ出す
BHOは大麻を排斥したい層からすれば良い材料になり得る
でもこれは大麻に対していつまでも「見えない聞こえない」で蓋をしてきたツケが回ってきたせいだと思う
自作するよりも買った方が安い、という米農家のあるあるネタみたいな状態にすれば
ごく一部のフリーク以外は無理に自作することはないだろうけどね
376:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 21:20:03.31 JnIaEMz/M.net
>>359
ブタン超臨界抽出ハニーオイルと言うのは、
大麻草何十本で本の数グラムしか抽出できない。
自家栽培出来る個人消費量の栽培本数は制限したら、
事実上、個人で抽出したハニーオイルは非合法となる。
火事や爆発の危険も高いから個人でのブタン超臨界抽出は禁止にするべきだね。
377:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 21:26:02.21 JnIaEMz/M.net
おとぼけが以下のように供述しております。
【社会】シンナー摘発少年、３年連続ゼロ 大麻は昨年急増 兵庫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:184番)
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/25(木) 21:22:08.61 ID:NlDKTJE/0
>>175
荒らしの心情なんて知らんよ
ワッチョイ導入するならIPまで導入したら参加してやるよ
中途半端で自演も防げないなら参加する意味が無い
無駄にこちらの情報を与える必要は無い
どこに参加しようが自由だろ？
それに他にも参加してない人はいないのか？
こっちを犯人にしたてあげようとする気満々だよな
378:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-MKVc)
16/02/25 21:36:17.83 +gTF6Cbz0.net
これ多分、知ってる人からすれば
「コーヒーはOKでエスプレッソはNGってこと？w」
と、一笑に付して終わりそうな話題なんだよね
でも、知らない人からすれば笑える話題じゃなくて由々しき問題になる
>>360
残念に思う人も多いだろうけどやっぱりその辺が落とし所なのかな
賛成派の中でも多くいるだろう「何でもかんでも解禁ってわけじゃないぞ」派は
こういうところに気を揉んでる空気は何となくある
意外に否定派より潔癖に傾きやすい
379:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 21:37:33.26 T2wnnxxca.net
>>359
ネット動画で違法行為の公開、またはその影響受けて自分も違法行為。
ネット関係のこういう問題は大麻に限らず深刻な社会問題だな。
公開主が説明だけで自分はやってないとかなら深刻なモラルの問題で、法的措置も含めて対応について議論されるかもしれないね。
ライセンス業者がこんなことしたらライセンス剥奪レベルだろうな。
>> ごく一部のフリーク以外は無理に自作することはないだろうけどね
ライセンスない時点で違法なんでもちろんダメだけど致死量とか考えるとフリークは自作しても危険な使い方しなさそう。
問題は馬鹿が見よう見まねで自作して、危険使用した時だな。
素人の酒の自作もやり方によっては危険みたいだし酒覚えたての大学生にウォッカやウィスキー与えるのも危険だしな。
380:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 21:39:09.48 RMODOsKf0.net
>>361
ワッチョイ導入でAA荒らしがいなくなった。
同時におとぼけ氏も居なくなった。これが結論だな。
自演自演と他人を叩いてたけど、結局自分が自演してましたってオチとは。
381:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 21:43:22.51 T2wnnxxca.net
ちょっと「大麻は広義の麻薬」についつい食い付いてしまったけど、ROMに戻ります。
382:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 21:45:41.97 JnIaEMz/M.net
>>362
＞「コーヒーはOKでエスプレッソはNGってこと？w」
エスプレッソどころか、インスタントコーヒーは濃縮されているからＮＧと言うのと一緒。
インスタントコーヒーを、そのまま一瓶飲んで死ぬ奴はいない。
当然、現実的に飲める量ではないし、万が一飲んで死亡しても、
インスタントコーヒーが悪い訳でも、禁止になる訳でもない。
反対派は悪い方へ悪い方へと妄想を逞しくするが、ハニーオイルで死んだ奴はいない。
383:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 21:49:56.82 RMODOsKf0.net
>>363
私はなんでも公開すればいいと思うけどね。
犯罪の手口でも幾ら非公開にしても得をするのは犯罪者だけでしょ。
犯罪者の間では有名な手口で、対策も難しくはないけど一般人は知らないからやりたい放題の事も多くある。
なんか日本的な臭い物に蓋をする解決方法はダメだと思うわ。
犯罪の手口が広く一般に公開されてる方が抑止効果も高いよ。ATMの近くで電話受けながら操作してるのは
特殊詐欺の被害者だって知識がみんなにあるから防止されてるパターンも多いのと一緒。
ブタン抽出ハニーオイルとかでも自宅でのやり方が大々的に公開されているほうが、
カセットコンロのボンベを大量に購入しようとしてる人を通報したりに繋がると思うよ。
384:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 21:59:05.66 T2wnnxxca.net
>>367
公開することと公開しないことのどちらがそれぞれ馬鹿が真似することを助長、被害の抑止につながるかは意見分かれるみたいね。
そういえば元警官とかが犯罪の手口とか説明してたりするもんな。
385:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:30:23.01 2UgLpAz60.net
>>355
ヒ素やトリカブトは有害だと認識しているはずだから。
大麻から単離したTHCが致死量はベンゾ系並に高くて自殺には使えないくらい。
少量でも有害性が無いっていうんだったら、盛った人間も「少量でも有害性は無いって2ｃｈで主張してるの見たんですけどぉ～」って有害性の認識を立証できないよ？
386:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:34:37.54 2UgLpAz60.net
>>357
それは、アルコールはそういう性質があるって誰も分かるじゃん。
THCが少量でどういった精神・神経作用があるかなんて、危険ドラッグに詳しくない大麻常習者も分からないと思うよ。
387:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 22:36:52.24 JnIaEMz/M.net
「ダメ絶対」などと、国民を嘘八百で騙しているからこう言う事になるんだね。
心身、特に脳の未発達な青少年の酒、タバコ、大麻などの使用は害がある可能性がある。
嗜好品は成人に成ってから嗜みましょうと、科学的根拠に基づいて教育、啓蒙するべき。
そして、「ダメ絶対」と嘘を広めないで、大麻は解禁すべき。
その方が、法の尊厳性、遵法精神が育ち、無用な罪人を増やす事もない。
刑法犯の少年 戦後最少更新、大麻関連摘発は前年の倍
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
去年１年間に全国の警察が殺人や詐欺などの刑法犯罪を犯したとして摘発した少年の数が、
戦後最少を更新した一方で、刑法犯以外の特別法犯のうち大麻取締法違反で摘発した
少年が１４４人と、おととしの２倍近くに増えたことが警察庁の調べで分かりました。
388:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:39:40.08 2UgLpAz60.net
THCは半数致死量が1,200mg/kg（体重50kgなら60g程度）だからベンゾ系並に安全性が高い。
一方、少用量帯（数mg～）で精神・神経作用が出てくる。
多分、100mg～程度でも経口での急性投与ならカタレプシー惹起するくらいなはずだよ。それは飲料に含まれているカフェインのレベル。
それを大麻から単離できて、
389:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:41:45.58 2UgLpAz60.net
>>371みたいに安全宣言してるの見ちゃって信じて大麻からTHC単離して100mgを他人のお茶に混ぜて、自動車運転して事故って、
390:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/25 22:42:47.13 RMODOsKf0.net
>>371
まあその通りだね。
変に夜に出歩くと鬼に食われるぞとか事実とは異なる事を教えるから、
なんだ鬼なんていねーじゃねーかと出掛けていって事故にあったり山賊に殺されたりする。
最初から野盗や暗闇での事故が危険だからって真実を教えて教育するべきなんだよな。
391:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 22:43:43.87 JnIaEMz/M.net
>>369
どんな物でも騙して食べさせるのは犯罪だ。
ワサビだって子供に食べさせれば虐待で逮捕される。
また、人を騙す行為は人道的に許されない。
どんな物でも悪意を持って悪用する事は出来る。
反対派は常識を持って書き込みをした方が良い。
常識がないから、多くの人に精神異常者認定される。
おまえのやっている事は荒らし行為だ。
392:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:50:47.93 2UgLpAz60.net
>>375
だからさー、ワサビはツーンとくるって知ってるからでしょ！
THCがどんな感じかなんて知らねーってｗ
ラットは5mg/kg程度でムリサイド発動だが、お前ら知ってるか？
393:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:52:57.06 2UgLpAz60.net
>>375
「THCを摂取するとどんな感じになるか見てみたかった」と供述している。
こうなった場合どうする？
394:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 22:53:16.50 JnIaEMz/M.net
>>273
日本語ニュースでもＵＰされたね。
こう言うニュースが広がると、日本人の大麻に関する認識も変わってくるね。
オーストラリアで医療大麻が合法化
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
オーストラリア議会は麻薬法を改正し、医療大麻を合法化しました。この改正では
医療目的と科学的研究目的の栽培が認められるようになります。
厚生大臣は「今日という日はオーストラリアと医療大麻製品にまつわる汚名と
長く厳しい戦いを続けてきた医療大麻解禁論者にとって歴史的な一日となった。
もう患者たちが犯罪者として扱われることはなくなったのだ」とステートメントを
発表しています。
395:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 22:58:56.87 2UgLpAz60.net
>>375
>>357でいう、「人のウーロン茶を内緒でウーロンハイにするの道義的ダメだけど、相手に大きな危害がなく、楽しく酔ってて相手も許すんならイタズラレベルですむし、」←こんな感じになるのかなぁ～と軽い気持ちでやってみたらムリサイド発動しちゃったら？
396:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/25 23:19:42.39 JnIaEMz/M.net
>>379
「ムリサイド＝muricide」と言う意味を分かって書き込んでるの？ 中学生のボクちゃん？
「ムリサイド，muricide 喰殺」どうすれば、大麻およびＴＨＣで 「喰殺」が起きるの？
ちなみに、ラットの実験は嘘だと否定されています。
大麻でラット凶暴化？についての検証
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ラットを孤独な状態で飼育し、そこに通常使用量の80-90倍もの大量のTHCを注射する。
そののちに棒で刺激したり、別種の動物を同じ籠に入れる。このような異常な状態に
置かれれば、通常の生物であれば恐怖や防衛から攻撃を仕掛けるのではないだろうか
という疑問を持つ。
少なくとも、人間の大麻使用者に一般化できる事柄とは言い難
397:い。 ↓の動画でも、マウスによる実験を検証しています。興味のある方はご覧ください。 【徹頭徹尾デタラメ・NHK・大麻の怖さ 知っていますか？】９分４６秒（マウスの実験は２分３秒～） http://www.youtube.com/watch?v=fX_6PeiNVX8
398:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:33:22.87 2UgLpAz60.net
>>380
じゃあID:JnIaEMz/Mのウーロン茶に300mg混ぜてみようかな。
399:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 23:34:49.71 T2wnnxxca.net
>>370
別にTHCの作用や今後の研究結果も公開するなとも言ってないし、アルコールやニコチンの危険性を法律で学んでるやつなんていないよ。
それは法律の違いじゃなくて一般論の浸透度の違い。
だから酒でも無茶な飲み方、飲ませかたしてのアルコール被害もおきる。
大麻が解禁されたら最低でもそれぞれの商品に用法、用量、それを守らなかった場合の危険性くらいは注意喚起されるし、それを理解、承諾しない人は大麻買えないだろうね。
それを逸脱して人の飯に密かにTHC盛って危害加えといて麻薬指定してくれてないので危険度わからなかったから罪問われるの嫌ですなんて通じる訳ないだろ？
お前はただ麻薬指定したいだけだろ？
麻薬指定以外ではこのケースで罪問えないっていうのか？
麻薬指定か何でもありの野放しかみたいな話してないから。
400:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:39:32.30 2UgLpAz60.net
>>382
別に麻薬指定とか関係なしに、本人が知らなければ過失の立証は出来ないよ？
「知らなかった」で過失問えない事件はザラにあるだろ
401:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 23:41:13.26 T2wnnxxca.net
>>379
軽い気持ちだろうがウーロンハイでもムリサイド発動すれば罪だよ。
危害がなく、相手も許してる場合の話引用して、危害起きたらっていわれてもなあ。
軽い気持ちとか、そんな風になるとは思ってなかったとか関係なく危害加えたらアウトだからね。
402:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:43:13.45 2UgLpAz60.net
>>384
裁判の難しさ知らないんだなｗ
被害者側がそう主張しても、加害者側が知らなかったと主張して、それが認定されれば100％無罪という保障はないが、故意でやったのとは雲泥の差だぞ。
403:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:45:06.74 2UgLpAz60.net
>>384
「軽い気持ちだろうがウーロンハイでもムリサイド発動すれば罪だよ。 」
そうなると知っているか、或いはそうなるっていう知識が一般常識化してればね。
404:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:46:28.62 2UgLpAz60.net
>>384
「カフェイン程度の作用強度感でリラックスするだけだと思ってた」 多分、素人はこんなイメージだと思うよ。300mg程度では。
405:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/25 23:50:07.09 T2wnnxxca.net
>>383
麻薬指定にこだわってたの君じゃなかったっけ？
じゃあ君はこういうケースに対して罪問うためにどうしたらいいと思うの？
まあ大麻購入するうえで用量、用量、それを守らなかった場合の危険性の説明受けて、それを理解、承諾した人間がそんなことして「知りませんでした」は通らないけどね。
406:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:52:13.63 2UgLpAz60.net
でも、実際にTHCを300mg単回経口投与でもムリサイド起きる率はそれなりにあるよ。
数mgが相場の向精神薬をいきなり300mgやると、数％の人は暴力的になる可能性はあると思うよ。
407:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/25 23:57:33.04 2UgLpAz60.net
>>388
医薬品の処方みたいに少量で譲渡するしかないんじゃないの？
408:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/26 00:01:36.39 2nYvGPNOa.net
>>387
用法や用量によっては重篤な症状を及ぼすような抽出商品なら説明と承諾なしに購入できないだろうけどね。
そのうえでの「知りませんでした」こそ一般常識として通りませんよ。
409:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 00:01:58.80 tr8/E3oeM.net
>>389
「ムリサイド＝muricide」と言う意味を分かって書き込んでるの？ 中学生のボクちゃん？
「ムリサイド，muricide 喰殺」、もっと言えば「共食い」の事だよ。
どうすれば、大麻およびＴＨＣで 「喰殺≒共食い」が起きるの？
ＴＨＣ及び大麻で「共食い」が起きた事例を上げてくれよ。
おまえのレスはただの荒らし行為。議論が成立していない。
410:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:01:59.94 W4apmXDr0.net
>>388
じゃあ、やっぱり大麻に含有している主成分THCは300mg程度で無視出来ない確率でムリサイド発動するシロモノなのね？
411:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 00:02:14.71 RWrAnNto0.net
>>383
「知らなかった」「死ぬとは思わなかった」が認められた後で問われるのが過失罪だよ？
だから「知らなかった」で犯罪を問えない事はあっても過失は問えるんだよ。
偉そうな口調のわりにバカだね。君
>>388
もう許してやりなよ。
一方的すぎてかわいそうになってくる。
412:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:03:11.19 W4apmXDr0.net
>>391
じゃあ、嗜好品というよりは第一類医薬品みたいな感じ？
413:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:04:07.84 W4apmXDr0.net
>>394
本当に知らないことが立証されれば、無罪か減刑だろうね。
まあ、別に良いよ。
414:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:06:49.43 W4apmXDr0.net
>>388, >>391
その場合は、購入した時に説明を受けたかどうかが問題で、例えばドラッグストアで第一類医薬品は説明が義務付けられている。それも有資格者が。
415:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/26 00:12:28.72 2nYvGPNOa.net
>>390
入手量の制限の話は俺もしてるよ。
君も解禁の際は入手に量的制限があれば大丈夫ってことね。
わかりました。
まあ君じゃなかったのかもしれないけど、誰かが大麻は広義の麻薬、麻薬指定するべきみたいなこと言ってたから、俺はついついいっぱい書き込んだだけなんで、
麻薬うんぬん関係ないならかまわないよ。
416:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:13:05.57 W4apmXDr0.net
確かに第一類医薬品が妥当だな。
麻薬のコデインが10％含有と似てる。
417:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 00:14:06.00 tr8/E3oeM.net
>>396
過失とは、誤りや失敗のこと。法律用語としては、
ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・
予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったこと」をいう。
知ら無かったとしても、他人の飲食物に何らかの意図を持って、物質を混入したのだから、
「結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠った」事になる。
おまえの言っている事は、常識を弁えない無知な、単なる荒らしでしかない。
中学生は大麻に興味を持たなくて良いから、ママのオッパイでも吸って寝ろ！
418:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:15:51.28 W4apmXDr0.net
間違ったコデインは1％以下で第一類販売が認められてる。
だとすると、整合性取るためには、第一類がギリギリだが、無理だろうなｗ 処方箋薬になるな。
419:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 00:16:50.33 RWrAnNto0.net
>>396
減刑なんてないよ。
知らなかったけどその結果になってしまったのが過失罪なんだから。
検察側は知ってたという事を立証する。出来なかったら過失罪。
420:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:18:03.37 W4apmXDr0.net
>>400
あのさぁ、他人の飲食物に物質混入は調理係はやるよね
線引きが曖昧。
421:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/26 00:18:27.01 2nYvGPNOa.net
>>393
君アスペなの？
俺はそれぞれの商品の成分に応じた用法、用量、それを守らなかった場合の危険性の説明って言ってるんだけど。
300mgでムリサイドを主張してんのは別の人だよ。
俺じゃなくてその人に確かめれば？
422:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:24:06.89 W4apmXDr0.net
>>402
減刑って言い方はアレだけど、そもそも過失罪はそうでない場合より刑が軽い。
423:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:27:31.79 W4apmXDr0.net
>>394
ところで、他人Aを錯乱させてしまい、A自身は大した怪我もなく、AがBを傷つけてしまった場合ってどんな罪になるの？
424:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 00:27:46.83 tr8/E3oeM.net
>>403
明らかに精神異常者だね。
＞他人の飲食物に物質混入は調理係はやるよね
なら、食事を禁止しろ！
「他人の飲食物に『何らかの意図』を持って、物質を混入した」場合、
「認識ある過失」となる。
認識ある過失とは、違法・有害な結果発生の可能性を予測しているが、その結果が
発生しないであろうと軽信することをいう。
つまり、他人の飲食物にＴＨＣなど混入させた場合、違法・有害な結果発生の
可能性を予測しているが、おまえが言うように「害があるとは知らなかった」では、
その結果が発生しないであろうと軽信している�
425:ｱとになる。 完全に、過失致死、過失傷害に当たります。 無知、無教養な中学生がレスを無駄遣いして絡むなよ。どっかに行け邪魔だ。
426:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:32:01.45 W4apmXDr0.net
>>407
だからｗ THCはそう簡単に死ねないってｗ
直前>>406で書いたが、後遺症もなく、一時的に錯乱して、他人に危害を加えてしまった場合、どうなるの？ 錯乱した人が運良く怪我しなかった場合。
多分、錯乱した人（A）がBに暴行を加えたことの立証って困難じゃない？
それが可能なら精神科の薬で起きた副作用の立証が容易になるけど。
427:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:34:25.65 W4apmXDr0.net
ゴチャゴチャしたから清書する。
AがTHCをBに飲ませ、Bが錯乱気味でCを暴行してしまった。Bは怪我なく、後遺症もない。
これの立証ができるなら精神科の薬の副作用の立証もできるな。
428:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 00:35:35.92 tr8/E3oeM.net
>>406
酒、薬物を騙して飲ませたのなら飲ませた方は、
教唆犯、人をそそのかして「犯罪」を実行させた者。
幇助犯、「正犯」を幇助した者。
幇助とは、正犯でない者が正犯の実行を容易にすることをいい、
犯罪に使うもの（凶器など）を用意するといった物理的方法はもちろんのこと、
正犯者を勇気づけるといった精神的方法でも幇助にあたる。
知らないで飲ませられた人は、減刑もしくは事情によっては無罪。
429:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:37:47.77 W4apmXDr0.net
>>410
パット調べただけだけど、
「教唆行為と被教唆者の実行行為との間には因果関係が必要とされる。」
これ可能？
430:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:38:48.61 W4apmXDr0.net
>>410
つまり、BがCを暴行したが、それが薬物の影響なのか、素の精神状態でやったのか。
431:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sa50-eJHD)
16/02/26 00:39:41.78 2nYvGPNOa.net
>>397
まあ医療大麻と嗜好大麻じゃ自然大麻であっても品種や成分が違ったり、加工商品なんかも種類分けられるだろうから、
病院内で管理のもとでしか無理なものから、保険適用(医療)とか嗜好は保険きかないとか、大麻の専用ディスペンサリーとか、製造から販売、購入、使用とそれぞれモノによって適切に対応分けられるだろうね。
432:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 00:39:59.41 tr8/E3oeM.net
>>408
＞だからｗ THCはそう簡単に死ねないってｗ
はいはい、「その結果が発生しないであろうと軽信」したとして、
完全に「認識ある過失」に当たります。
おまえ、悪人根性丸出しだから、もういいよ。どっかに行け、邪魔だ。
433:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:41:46.42 W4apmXDr0.net
>>414
THCの半数致死量は成人なら50g程度以上
300mg程度じゃ死なない。死ぬ割合は0.001％とかだろうな。
434:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:42:51.42 W4apmXDr0.net
>>414
いや、こういう事案が多発はしはしないだろうけど、問題にはなるね。
現状でもタバコやアルコール絡みの事件は多い。
435:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 00:46:21.49 tr8/E3oeM.net
>>411
>>412
おまえ中学生レベルの知能ある？
おまえの前提条件が、他人を騙して薬を飲ませ、その影響で第三者を傷つけただろ？
じゃあ、前提条件に「因果関係」が含まれるじゃん。
もういいいよ。馬鹿、マジキチ中学生の相手は沢山だ。
ママのオッパイでも吸って永遠に寝てろ！
436:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:49:43.23 W4apmXDr0.net
Bが「薬物の影響で」Cを暴行するに至った、という立証は困難だな。
AがBに薬物を摂取させたことが発覚しても、その実害らしきものが上記だけの場合、上記が立証困難だからBがCを素の精神状態で暴行した、となるね。
裁判官は精神科医に意見を求めることになるだろうけど、相当難しい。
437:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:51:54.88 W4apmXDr0.net
>>417
真面目にご回答します。
AはBに対して悪意はなかった。面白半分実験感覚で300mg。
因果関係の立証が出来たとして、実害はBがCを傷つけた、だけの事件。
438:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:53:07.28 W4apmXDr0.net
>>417
BがCを傷つけたのは薬物の影響か、素の精神でやったのか、立証できる？
439:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:55:01.41 W4apmXDr0.net
まあ、こういう可能性が十分にあるから、精神薬は医師の処方箋が必要なんだね。
440:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/26 00:56:52.68 XGR5uYSx0.net
>>398
おいチョット待て、俺は>>229で「広義の上では大麻は麻薬と思っております。」
と書き込んだだけや
麻薬指定するべきみたいなことは言っていないぜ。勘違いスナッ！
大麻は法律で規制されて逮捕されるんだから麻薬か麻薬じゃないかはどーでもいい。
広義の麻薬は↓こっからじゃい
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
日本の法律上の便宜により、「麻薬」と「向精神薬」に分類されるが、医学的な分類ではない。
医学的な麻薬 (Narcotics) の定義の他に[60]、法律上の麻薬として麻薬及び向精神薬取締法やあへん法にて定められ、
広義の麻薬である大麻は[60]、大麻取締法にて別個に大麻として管理下にある。
441:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 00:57:07.82 W4apmXDr0.net
>>417
Bが薬物の影響をどの程度受けたのか、
300mgで8割型の人間が錯乱するのなら因果関係はアリになるだろう。 そういうデータでもあるんですか？ってなるよｗ
442:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:00:03.15 W4apmXDr0.net
しかもだよ、300mgを誤って摂取してしまった、という証拠なんて残って無いわけだから。
直ぐに血中濃度測定しないとなｗ
443:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:00:35.31 W4apmXDr0.net
だから、治安が悪くなる。
444:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:07:29.81 W4apmXDr0.net
実際は50mgしか摂取してないBがCに暴行したが（薬物の因果関係不明で）、BがAに対して「500mgくらい盛っただろ」ってなるわな
薬物の影響で精神が変わるかどうかの立証がなぜ難しいかというと、脳には感覚器がないため、本人も認知機能への影響は自覚が殆どない。アルコールとは違う。第三種向精神薬とか多幸感ないし。抗うつ薬もそうだね。効いてるかどうかは医者が判断するから。
445:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:12:37.60 W4apmXDr0.net
コレステロール下げる薬、例えばスタチンに精神作用はあるのか？
実はあるんですよね。本人は自覚し得ないからね。
臨床試験でも精神作用については検討しないからね。
446:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:15:32.87 W4apmXDr0.net
タバコのニコチンだとこういうのは起きないよね。
アルコールも自覚があるし。
447:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:18:36.18 W4apmXDr0.net
>>417
Aが悪意を持ってBに摂取させたとして、それでBがCを攻撃するようにできんのか？ｗ
448:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 01:33:23.84 RWrAnNto0.net
ホント馬鹿だな。
Bが誰かを攻撃するような危険な状態になった時点で因果関係は立証できてるやん。
Cが被害者になったのはタマタマでも狙ってやっても関係が無い。
飲ませた方は知らなかったなんて言い訳は通らずに殺人の共同正犯になるだろうよ。
薬物の効果なんて立証されてもBの罪が軽くなるだけで、Aの罪には何の減免もないよ。
449:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:43:13.40 W4apmXDr0.net
>>430
じゃあ、俺がID:RWrAnNto0の近くで詐病で錯乱して、ID:RWrAnNto0に飲まされたって主張したらどうなるの？
450:朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7c-MKVc)
16/02/26 01:54:08.24 tr8/E3oeM.net
>>431
もう、発狂しているとしか思えない。
おまえ、危険ドラックか、処方精神薬を乱用してるね？
血液検査をすれば何を摂取したか分かるし、本当に飲まされたのか、
時系列、状況証拠、両者の供述を見れば判断できる。
有り得ない事を妄想して絡むのは狂っている証拠。
真っ当な議論が成立しないから、どっかに行け。邪魔だ。
451:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 01:55:36.90 RWrAnNto0.net
飲ませた証拠があればそりゃ有罪になるでしょ。
証拠が無ければ無罪になるし、普通の裁判になるだけだが？
452:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:55:46.78 W4apmXDr0.net
>>430
Bの罪の度合いはどうやって決まるの？
薬の影響があったのに有罪じゃたまったもんじゃない。
453:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 01:57:49.49 W4apmXDr0.net
>>433
飲ませた証拠があればAは有罪になって、Bはどうなるの？
飲ませた証拠がなければAは無罪でBが犯罪者？
454:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:00:18.12 W4apmXDr0.net
「飲ませた証拠がなければAは無罪でBが犯罪者？」は突っ込まれるから撤回
455:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 02:00:56.22 RWrAnNto0.net
>>435
そりゃそうだ。飲ませた証拠が無ければAは無罪でBの殺人だとなるわなｗ
証拠が無くてもAを有罪に出来るなら、気に入らん奴を好き勝手に殺して
「あいつに薬飲まされた!」が通ってしまうだろうｗ
飲ませた証拠があればAは殺人の共同正犯、Bは薬の影響がどれほどだったかを争って、
殺人～過失致死に問われるだろうね。
薬の影響が甚大だったとされれば医療刑務所に入院くらいですむかもね。
456:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:02:26.85 W4apmXDr0.net
それと、Aは何の罪になるの？ Bに対しては後遺症もなく、Cに危害を加えただけ。（巻き込まれたという精神的なものはあるが）
457:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:04:14.60 W4apmXDr0.net
>>437
「Bは薬の影響がどれほどだったかを争って」これ前例ある？
458:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:06:37.96 W4apmXDr0.net
>>439の質問は、例えばアルコールなら普段から酩酊することはザラだから推測はできるけど、大麻や特にTHCのデータは無いと思うけど。
459:朝まで名無しさん (ｱｳｱｳ Sacc-JbwF)
16/02/26 02:13:03.10 9yYgoLcKa.net
少年犯罪の刑法犯数は戦後最少だったのに、大麻は急増してんだってよ
大麻が増えたら治安悪くなるっての反対派の主張もいよいよだなー
シンナーで捕まったガキもここ３年ゼロで、大麻だけが増えてんだと。
ガキが大麻吸うのはよくはないが、シンナー吸うよりは遥かにマシだしだな
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
460:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:15:15.03 W4apmXDr0.net
>>441
少年犯罪が減ったのは少子化
シンナーの割合が減って大麻に移っただけ
461:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:18:14.26 W4apmXDr0.net
>>441の主張で言うと、Bが薬物の影響どの程度だったかの問題でTHCの純度が低かったら「大麻じゃ暴力はやらないよ」って意見出てくるな。
462:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-MKVc)
16/02/26 02:19:43.44 XGR5uYSx0.net
>>441
大麻がアウトロー思考者の受け皿になっているな。
大麻禁止状態は、違法薬物問題のリスクヘッジになっているよねぇ～
463:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:20:49.36 W4apmXDr0.net
推定無罪ならBは薬物が微量でも検出されたら無罪が良いか？
これが、強姦とかだったらどうなるの？
464:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:22:41.04 W4apmXDr0.net
カンナビノイドってアナンダミドに関係してくるし、性的な衝動も当然出てくるはずだが。
BがCを強姦した場合は？
465:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 02:24:17.70 RWrAnNto0.net
>>438
BがCを殺したなら殺人の共同正犯だよ。だから殺人罪で裁かれる。
>>439
何が言いたいんだ？
裁判になったら専門家が呼ばれて（日本ならマウスとラット医者になるかな？たぶん）
意見求められる事になるだろうね。
薬物 心神喪失 判例とかで調べてみれば？同じような流れになるだけだよ。
466:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-5FqO)
16/02/26 02:26:01.18 W4apmXDr0.net
じゃあやっぱり大麻やTHCはそういう錯乱するわけね。危険ドラッグと同じなのね。
467:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-7sXV)
16/02/26 02:26:50.69 RWrAnNto0.net
>>446
Aは共同正犯になるって言ってるんだから飲ませたなら、普通に強姦罪やろがｗ
酒飲んでわけわからなくなってましたーとか言ったら強姦しても無罪になる世界に住んでるのか？お前は
Bは自分で心神喪失を争うんだよ。認められなきゃ強姦罪
結局何が言いたい訳？