15/08/25 02:45:45.44 +IEbOgdN.net
>>726
ふーん、実際に江戸時代にタイムスリップして完熟堆肥だったのを見てきたの？
堆肥は堆肥でもそれが完熟か未熟か見てもないのに何で分かるのかな？
使い方によりけりだし、完熟を実際に使うにしても『「堆肥」とは、有機物を微生物によって完全に分解した肥料』ではない
それって堆肥をよく分かって無い人が書いた文章だね
URLﾘﾝｸ(lib.ruralnet.or.jp)
そんな知ったかぶりで農業経験者に言ってきても恥だと思わないのかな
それに自家栽培の分は無農薬のうんこまきで先祖代々の方法でやってるだけなのに何で文句を言うんだろうか
知ったかぶりの生半可な知識を押しつけてどうしたんだろうね
自分の知識が正しいんだと言いたいのかな？
ネットで拾ってきただけの浅はかな知識が
751:朝まで名無しさん
15/08/25 02:47:33.95 w6kcZOVI.net
>>724
人糞肥料についてはよく判らんけど、上の人は負けず嫌いすぎるな
せめて罵倒することを控えないと人を説得することはできないのにな
>>727
あとニューヨークもじゃなかったかな
＞大麻そのまま（葉）の喫煙を許可しません。
何か理由があるんだろうな、日本でも製剤化されるな
752:朝まで名無しさん
15/08/25 02:48:45.51 scbv1oYp.net
>>723
ヴェポライザーってメリットばかりのように思うんだが、デメリットってあるの？
嗜好大麻のヴェポライザーの現在の使用率ってどんなもんなの？
クレイジージャーニーのジャマイカではジョイントばっかりだったけど、あれは貧困層とかだからかな？
先進国とかで、富裕、一般層とかは嗜好大麻もヴェポライザーが多い？
753:朝まで名無しさん
15/08/25 03:05:10.10 GIjLWRep.net
>>728
＞『「堆肥」とは、有機物を微生物によって完全に分解した肥料』ではない
＞それって堆肥をよく分かって無い人が書いた文章だね
じゃあ何なの？
おまえのリンクサイトにも『分解』・『発酵』と書いてある。
『発酵』は何によって起きるの？
また、未熟堆肥の弊害についても書いてあるよね？
＞完熟堆肥とは、素材の有機物がよく『分解』・『発酵』した堆肥のこと。
＞未熟有機物を施用すると、土の中で急激に増殖する微生物がチッソ分を奪って作物に
＞チッソ飢餓を招いたり、根傷みする物質を出したりすることがある。
＞また、家畜糞中に混じっている雑草の種子を広げてしまうなどの可能性があるため、
＞有機物は発酵させて堆肥にして施用する方法が昔から広く行なわれている。
754:朝まで名無しさん
15/08/25 03:11:43.07 GIjLWRep.net
>>730
コロラド州でのヴェポライザー使用率は１５％。
【大麻合法化後１年、コロラド州の住民に聞きました】
URLﾘﾝｸ(www.denverpost.com)
◆ 大麻使用者に聞いた・「大麻使用の形態は？」
喫煙:７８％、ヴェポライザー(低温燻蒸式パイプ)：１５％。経口摂取５％、その他２％。
富裕層の集まるビバリーヒルズの健康に敏感な奥様たちは、
みんなヴェポライザーを使用しているね。
【Marijuana Moms in Beverley Hills】ビバリーヒルズのマリワナ・ママたち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:朝まで名無しさん
15/08/25 03:12:59.48 +IEbOgdN.net
>>731
URLﾘﾝｸ(lib.ruralnet.or.jp)
何をもって「完熟堆肥」と呼ぶのか意見が分かれるが、完熟は「完全に分解しつくした」という意味ではなく、土に施しても急激に分解することなく、土壌施用後もゆるやかに分解が続く程度に腐熟させたもの、という解釈が一般的。
有機物の中の「易分解性有機物」は分解したが、分解しにくいものはまだ残っている状態といえる。堆肥の温度が下がり、切り返しをしても温度がさほど上がらず、成分的には、
有機物のチッソの大部分が微生物の菌体またはその死骸となり、Ｃ／Ｎ比が一五～二〇になったものをいう。
だから完全に分解した物じゃ無い
完全に分解した肥料ってのは間違ってるのよ
ネットで拾っただけの知ったかぶりの知識を押しつけるなよ
それに未熟堆肥についてはリンクの下の方にそれの使い方を図入りで書いてあるだろ
弊害はあっても使えないって書いてないだろ
使い方によりけりなのに何でちゃんと調べもしないで経験もしないでネットで見ただけの知識をおしつけるかな
負けず嫌いってより自分が正しくなければダメだと思い込んでるだだっ子みたいだ
畑を耕してみろよ、大麻なんか放り出してさ
その方が遙かに健康になれる
756:朝まで名無しさん
15/08/25 03:22:16.02 GIjLWRep.net
>>733
本当に頭が悪いな。
それは補足説明みたいなもの。
そもそも私は「完熟堆肥」と言う言葉を使ってない。「堆肥」と言っている。
＞ネットで拾っただけの知ったかぶりの知識を押しつけるなよ
おまえがな～♪
757:朝まで名無しさん
15/08/25 03:28:34.19 +IEbOgdN.net
>>734
完熟しても完全分解までしないけど、完熟を超えた堆肥って何？
どのような状態なら貴方が言ってる堆肥になるのかな？
なんか言い訳がだんだん苦しくなってるけど、完全分解した堆肥とやらはいったい何なんだろうね
オマエガナーなんて今までのやりとり見てたら恥ずかしくて普通の人には言えないはずだけどね
知ったかぶりが引き際間違えてみっともない姿をさらしただけだな
大麻と直接関係ないのにネットで調べる簡単なお仕事で農業が分かると勘違いしたお馬鹿さんがまた1人
758:朝まで名無しさん
15/08/25 03:52:20.60 GIjLWRep.net
>>735
本当に馬鹿で無教養で品性下劣ですね。
＞うんこはうんこなんだから何か問題でもあるのかね
などと言っていた人が今更ネットで調べた中途半端な知識を振り回してもね。
キミのリンクサイトでも
＞何をもって「完熟堆肥」と呼ぶのか意見が分かれるが
＞完熟一歩手前の
と言っているように解釈の問題なのよ。
「完熟堆肥」と言えば文字通り「完全に熟した」と言う意味なのだから。
そのサイトにも未熟堆肥の弊害が書いてあり、未熟堆肥を使用した場合、
「施用後１か月以上放置してから作付けを行う」と書いてある。
つまり熟成を行うという意味だ。
江戸時代でも人糞をそのまま使用せずに堆肥にして施用していた。
それは長年の経験から裏打ちされた農業技術だった。
本来の意味から離れてマトハズレな屁理屈を捏ねるなよ。
759:朝まで名無しさん
15/08/25 04:27:15.22 /f9DblVK.net
>>730
デメリット、特にないけど強いていえばはっぱ吸ってる時の味がしない。効果だけがあるタバコ吸うってあり得ないっしょ。
まあTHCは吸えるけど、その他のカナビノイドで気化してないものがきっとあると思う。
まずどよーんとしない、でもそれは多分植物燃やすときのタールのせいなんだなと気付いたけど。
味がしないし、煙吸ったって実感が無いから慣れてる人でも最初吸い過ぎる。それもすぐ慣れるがね。
760:朝まで名無しさん
15/08/25 05:11:34.36 2qcoW/dv.net
>>732
ありがとう。
お金持ちはヴェポライザーが多いかあ。
でも、大半が喫煙ってことは嗜好品としての醍醐味とか満足感みたいな面では喫煙の方が人気なのかな。
761:朝まで名無しさん
15/08/25 06:15:31.85 WcjMg2Qp.net
>>702-703
すいまへん、意味なさそうなんで曲者に戻しまつ
>>709
それがいいかもしれん、自爆したらすっ
762:きりしたなー んこの話ばっかで不謹慎にも吹いてしまった
763:朝まで名無しさん
15/08/25 06:29:06.69 WcjMg2Qp.net
>>738
食べるという選択肢もありだそうです
オランダや中国の大麻料理には麻薬という印象はないみたい
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
後、一度話題になったのですが誰も貼らないので貼っておきますね
クレイジージャーニー 2015年7月23日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:朝まで名無しさん
15/08/25 06:47:07.35 WcjMg2Qp.net
で、番組のジャマイカの黒人農場主の告白
「俺はもともと教師をしていたが4年で辞めた。金を全く貰えなかったからな
だから大麻の仕事を始めた
いま政府は大麻を合法化して国民から税金を取ろうとしている。
若い奴らは搾取だとか言って反対しているが俺は賛成だ。金が稼げるからな
この国は貧乏人ばっかりだ。
でも大麻を合法化すれば観光客が来る
そいつらがお金を使ってこの国が潤えば貧乏人が減るだろう？だったらそのほうがいい」
日本と価値観が違ってるし背骨が凍るがシビア
新興国になるんじゃないかと
微妙に尊敬したのは俺だけだろうか？俺だけだろうな…
765:朝まで名無しさん
15/08/25 09:17:15.96 +IEbOgdN.net
>>736
何か必死だな
無教養で下劣でバカでも貴方より遙かに農業や日本について知っていますが
それにネットで調べたのではなくネットで見せないと貴方も納得しないでしょ
ネットを調べるしか能の無いような人のようだから
また解釈がどうであっても完全分解までして使う堆肥なんて無いけどね
完熟ですら完全分解しないのに、貴方はネットで調べただけで完全分解と言ってしまった
解釈の問題ではなく貴方が全く理解していないだけなんだよね
さらに一ヶ月放置してから熟成を行う、から何だというのだろうか
未熟堆肥は使い方、使った後で熟成させるからなんて言うのはタダの言い訳に過ぎない
本来の意味から外れるとか言うのは貴方の勝手な言い訳に過ぎず、
結局は知識も無くネットで調べただけの知識を振り回して苦しい言い訳をしているだけのお馬鹿さんに過ぎない
未熟堆肥でも例えばまいて1ヶ月放置すれば使えるのは当然だし、その後熟成が行われるからなんてのはみっともない言い訳だってこと
堆肥は完全に分解された物なんて農業をやってない人がネットで調べた程度の知ったかぶりだってことぐらいはバレバレだし
本来の意味とか話をすり替えてまでネットで調べた程度の知識で自分はこんなにすごいんだと見せつけたいのかね
恥ずかしい奴
766:朝まで名無しさん
15/08/25 09:44:18.33 CjdFu4R9.net
>>737
ありがとう。
実感って言われると喫煙の魅力も大事かもなあ。
JTの電子タバコ(一般的な水蒸気モクモクじゃなくて、燻らせる？やつ)ヘビースモーカーの俺には結構物足りなかったからなあ。
767:朝まで名無しさん
15/08/25 09:53:31.85 CjdFu4R9.net
>>740
質問ばかりで申し訳ないが、ヴェポライザー使用時の匂いとかは喫煙と比べてどう？
タバコ喫煙する人のタバコ(の煙)臭さが体や口臭に出るみたいな。
768:朝まで名無しさん
15/08/25 09:59:34.01 WcjMg2Qp.net
>>744
俺自身は大麻の使用は一切ないのでその辺は全くわからない
動画を見る限り瓶のほうが匂いが出ない気はするんだけど
推進派の空行さんと大阪さんがかなり詳しいので
教えてもらうといいかも？
769:朝まで名無しさん
15/08/25 10:06:57.31 WcjMg2Qp.net
>>742 >>736
えーっと…俺自身は学校で汲み取り式ではなく堆肥と教えてもらったが
これって地方によって扱いや感覚が違うし（>>693）
結論出しても意味なくないか
発言のしようもなかったし
こんな時にまぁまぁ棒を使うのは不謹慎かもしれんが
スレチ、なんでどちらも気にしないほうがいいかもしれないな
落ちます
770:朝まで名無しさん
15/08/25 10:40:09.20 GIjLWRep.net
>>742
＞貴方より遙かに農業や日本について知っていますが
どちらが遥かに知っている何てネットのやり取りでは分からないこと。
そもそも、知識勝負をしているのではない。
分からない事に関して見栄を張るから馬鹿で無教養だと思われる。
＞ネットで調べたのではなくネットで見せないと貴方も納得しないでしょ
それはみんなが同じこと。ネット上にないものはソースとして提示出来ないだろ？
自分だけがと自分を棚に上げて語るのは無教養で謙虚さのない馬鹿のすること。
＞完全分解までして使う堆肥なんて無いけどね
当たり前のこと。
何をもって「完熟堆肥」と呼ぶのか意見が分かれるが
腐葉土でも何でも「完全に分解していない」のは常識中の常識。
言葉の揚げ足を取り執拗にスレチなレスを繰り返すのは精神的な異常性の現れ。
こう言うレスのやり取りで感じる事は毒ナメクジの異常性、粘着性、無教養、下劣さ。
正直言って多くの人が「○んこ」ではなく「堆肥」だと思っているのに
取り繕い、言い訳、詭弁、揚げ足取りが過ぎて気持ちが悪い。
771:朝まで名無しさん
15/08/25 11:06:29.97 GIjLWRep.net
>>744
蒸気を吸う訳だから喫煙時のような煙、タールの刺激臭はない。
匂いは殆ど気に成らない。だから病院内でも使用できる。
772:朝まで名無しさん .
15/08/25 11:52:30.79 NbXB9cj/.net
アメリカはオバマケアが実施されたものの日本とは医療制度の相違が有り日本の医療現場でヴェポライザーの使用は有りえない。
日本はゲノム編集技術での治療に重点を置くことは確かだ。癌、アルツハイマー、HIV等と広範囲の完全治療が可能。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
アトピー性皮膚炎も原因細胞が特定され最新の治療技術が発見されている。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
仮に医療用に解禁されても大麻が製薬扱いならば嗜好用は当然、薬事法では違法になるだろう。
愛好家が抜け道の為に日本での医療大麻解禁を望めば望む程、嗜好用大麻は違法扱いになるという結末が待っている。
愛好家の時計はゆっくりと進み過ぎていて未だ20世紀を指しているようだ。
773:朝まで名無しさん .
15/08/25 11:57:46.06 NbXB9cj/.net
『医療大麻はいずれ過去のものになるだろう』
最新の医療は「ゲノム編集技術」による遺伝子そのものを治療するという技術の進化が著しい。
ゲノム編集は21世紀の治療方法として期待され、病を発症させる遺伝子を取り除く完全治療を指し、
その技術は当然クローン病の治療や癌、エイズ、その他の疾病等にも応用が可能で有る。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
その技術が確立されれば、果たして医療大麻のスタンスはどうなるのだろうか？
癌、エイズ、クローン病に効果が有るとされる「医療大麻」と完全にその病を根絶させる事が可能な「ゲノム編集技術」。
当然、病を根絶させる「ゲノム編集技術」が今後、医療技術に応用されて行くことは確実だろう。
今後、日本で医療大麻の承認が未知数で有るのに対し「ゲノム編集技術」は急激な進化を見せている。
日本で仮に医療大麻が承認がされても実現には数年もかかると予想される事から比較し考察すれば、
今後、「ゲノム編集技術」が医療大麻に取って代わる事は、その技術的優位性からみても間違いないだろう。
そして21世紀の革新技術「ゲノム編集」の医学応用は、間近に迫ってきている。
774:朝まで名無しさん
15/08/25 12:36:54.47 w6kcZOVI.net
>>748
燃焼系の医療大麻になぜそこまでこだわるの？
副流煙の問題あるしヴェポやバルーンは大掛かりすぎで病院嫌がるでぇ
燃焼系は’乱用に継る’と批判されるから日本では世論・政治的に無理、当然自家栽培もね
775:朝まで名無しさん
15/08/25 12:49:07.38 NbXB9cj/.net
>匂いは殆ど気に成らない。だから病院内でも使用できる。<
結局、嗜好にも使用可能にする為に医療大麻を利用した偽善行為って事だよ。
776:朝まで名無しさん
15/08/25 13:41:30.03 GIjLWRep.net
>>751
＞(燃焼系の)副流煙の問題あるしヴェポやバルーンは大掛かりすぎで病院嫌がるでぇ
キミ、無知過ぎて会話が成立しないね。
ヴェポライザーの副流煙が問題に成ったり他者の健康に被害を及ぼす危険はない。
キミ、ヴェポライザーを見たことがあるの？
「大掛かりすぎ」って現在では携帯用のペン型が主流だよ。
URLﾘﾝｸ(si.wsj.net)
オレンジ郡のディスペンサリー（大麻薬局）で販売中の
ヴェポライザー（低温燻蒸式パイプ）ペンのセレクション
そもそも、ヴェポライザーは医療用に開発された器具。
ヴェポライザーと呼ばれる器具を使って、乾燥大麻から大麻成分を気化させることによって
タールを発生させることなく摂取する方法である。また即効性があり、効率良く効果が得られ、
医療効果もジョイントとほぼ同等である。病院で用いられることが多い。
777:朝まで名無しさん
15/08/25 18:53:53.68 ITtZr7Op.net
スレが早いな…
よーし俺もアンチテーゼしちゃうぞー
>>691
【オランダの農業を真似しても日本の農業が強くならない理由】
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
まあ著者はなんだかんだ好き勝手言ってますが、どりあえず俺が思う日本との違いは
ちょっとトラック走らせれば隣国に「輸出」出来る事
夏場は21時過ぎても日本の夕方より明るい日照時間(オランダは行ったことあるので実感してます)
一点突破の栽培品目、それも高級品目がズラリ
日本の農業従事者の平均年齢は66歳とか67歳とか高齢
しかしヨーロッパでは農業は「クリエイティブな仕事」と捉えられていて平均が30～40代と抜群に若い
ベネルクス三国とかいうずっこい関係
これがアドバンテージ
ほんで技術的なことで、例えば土壌診断ですが
実は土壌診断は地域の農政普及課とか農林水産課とかに畑の土を持っていけば
君の教えてくれたサイトが言うように次作の施肥目安も含めて超詳しく教えてくれるんです
しかも500～1000円程度でね
それを知らない、知っていても面倒臭がる。先進農家と呼ばれる人や認定農業者は当たり前にやっていることなんだけどね
作付前に苦土石灰を撒くこともしない、phすら計ろうとしない。
なんで？と聞くとだいたい返ってくる答えが「いつもこうだから・代々こうだから」
あれ？なんか聞き覚えあるねw
でもまあ農業機械の技術は日本も見習うべきだよね
最近やっとGPS搭載のトラクターが日本でも流通し始めたくらいだし
778:朝まで名無しさん
15/08/25 19:08:59.15 hFZ3qCJS.net
福岡市内河川水における向精神薬の実態調査
URLﾘﾝｸ(tenbou.nies.go.jp)
779:朝まで名無しさん
15/08/25 19:21:12.98 ITtZr7Op.net
>>722
＞自分の家でうんこ使ってやってるのは自分ちで食べる分だし
そういうのは家庭菜園といって農業とは全く別物ね
微生物が分解してくれるまで時間かかるし、その時の放熱で土壌菌は無駄死にするし
そもそも当時は、糞尿は貴重な有機肥料として地主などに権利があったりと勝手に使うことは憚られた
ノールールの反社会的素養を持ったクソ農家は違うみたいだけどねw
君のウチが代々掟破りをしていただけでしょ
使い方うんぬんとか、じゃあどんな使い方があるのか知ってる限り提示してみてよ
780:ID:ASzk/lxq
15/08/25 19:55:28.44 ITtZr7Op.net
とりあえず僕の代わりに色々フォローしてくれた方々
お手数おかけしました
最近はパーコレーター方式とやらが流行ってるらしいじゃないか
ヴェポも知らんままどんどん進化していくな
781:朝まで名無しさん
15/08/25 20:13:43.61 +IEbOgdN.net
>>746
堆肥と言ってしまうとうんこに限らず発酵して肥料にした物全般を指してしまう
間違ってはいないがうんこ肥料だけを指す言葉では無い
782:朝まで名無しさん
15/08/25 20:14:14.11 +IEbOgdN.net
>>747
分からない事に関して見栄を張るから馬鹿で無教養だと思われる、正にその通りだと思うけどね、貴方が
それにネット上にないものはソースとして提示出来ないってのは間違ってるしね
しかし貴方の場合はネット上に無ければソースとして認めないからそれを示しただけ
こういうのは専門家とかに聞けば話は早いんだけど、そういうことは全くしないようだしね
また、揚げ足取りとか言ってるけど、貴方自身が堆肥が完全分解物であると言ってきたのを否定してどうするのかね
スレチなのに噛みついた上で見当違いでネットで拾ってきただけの知識全開しかしてこない貴方に丁寧に教えてあげているだけでも感謝してほしいくらいだね
堆肥とうんこの違いすら分かっていないようだし
リンゴが腐ってもリンゴだし鯛も“腐っても鯛”なんだから、うんこもくさってもうんこと言って何が問題だか
ぶっちゃけ言えばうんこじゃなくても草とか腐らせれば何でも堆肥ってこと
「発酵しようがうんこはうんこ」って言ってるのに「発酵すれば堆肥だ！」と言うのはどうなんだ？
日本人はイチゴを食べる例としてイチゴジャムを出したら「それはジャムでイチゴじゃ無い」と言っているような物だからな、貴方の場合は
イチゴジャムはジャムだからイチゴを食べていることにはならないのかってことなんだよね
ほんと、自分が認められたいのか知らないけど何でこんなに噛みつくのか意味不明
783:朝まで名無しさん
15/08/25 20:15:13.98 +IEbOgdN.net
>>756
家庭菜園と勝手に区別する理由も分からない
それに「微生物が分解してくれるまで時間かかるし、その時の放熱で土壌菌は無駄死にするし」って、それは貴方のような未熟な農家がやればそうなるだろうね
そもそも江戸時代の農民が未熟堆肥を使っていたと証明したわけでもないし、実際は完熟堆肥を使っていたかもしれないってのに、勝手に決めつけてるしな
「糞尿は貴重な有機肥料として地主などに権利があったりと勝手に使うことは憚られた」って、そりゃ当たり前
例えば長屋で糞尿回収するときは大家に野菜とか手渡して対価を支払っているのは当然だが、それがどう問題なんだろね？
ノールールとかよく分からない噛みつき方してるけど、無断で糞尿回収したって誰が言ったのやら
なんか、誰かさんと同じで勝手な妄想だけ膨らまして非難しているバカですね、貴方も
掟破りとか、何も知らない人が浅い知識だけで言ってるのがバレバレ
使い方がどうとか言ってるけど、そういうのは>>733で提示したサイトでも見なさいな
農業は貴方が思うほど浅くは無いよ、もっと勉強したらどうかな？
と言うか、よくその程度の知識で農業をやってきていると感心するよ
784:朝まで名無しさん
15/08/25 20:26:55.62 0oTmzG5Q.net
>>760
毒ナメクジ発狂中。
人を不快にさせるのは超一流。
凶悪犯罪を起こさない内に早く精神病院に隔離されろ！
785:朝まで名無しさん
15/08/25 20:29:57.16 34TmZaqD.net
>>761
言い返せないだけですね？
786:朝まで名無しさん
15/08/25 20:39:04.64 0oTmzG5Q.net
>>760
>>519
＞うんこそのまま畑にまくよ
などと言っていた奴が、未熟堆肥、完熟堆肥などと、
間違いを指摘されてネットで調べたことを後出しジャンケン。
カッコ悪い奴だわ。
787:朝まで名無しさん
15/08/25 20:49:47.80 0oTmzG5Q.net
>>760
＞そもそも江戸時代の農民が未熟堆肥を使っていたと証明したわけでもないし、
＞実際は完熟堆肥を使っていたかもしれないってのに、勝手に決めつけてるしな
>>544 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/24(月) 00:31:01.70 ID:rSOXmQl+ [5/25]
>>536
＞発酵しているかどうかなんてほとんど気にしないしな
新たに他人のレスから「未熟堆肥、完熟堆肥」と言う単語を覚えての後出しジャンケン。
言っていることがクルクル変わる。卑怯者の証明だね。
＞うんこ蒔くのって普通だと思ってた
教養も知識も無く、おまけに漢字まで間違えて連呼している。
恥ずかしい精神異常者だ、
788:朝まで名無しさん
15/08/25 21:17:43.06 +IEbOgdN.net
>>763
なぜならその呼び方なんて気にしないでやってるしな
経験則でやってるんだから間違いを指摘ってよりも知識だけで農業経験が浅い人が言っているだけにしか聞こえないし
江戸時代の人々ってそういうネットで調べてやっていたのかな？
少なくとも知ったかぶりがネットで拾っただけの知識を晒しているってのは浅はかと言うしかないね
789:朝まで名無しさん
15/08/25 21:18:21.94 +IEbOgdN.net
>>764
別に何も変わっていないんだけどな
文章を読めない馬鹿が勝手に発狂して妄想爆発させてるだけだろ
江戸時代はうんこ使ってたっていっただけでなんでここまで噛みつくのかがよく分からない
いつ江戸時代は未熟堆肥を使ってたなんて言ったのだろうか
誰かさんが勝手に未熟堆肥の話にすり替えて発狂していただけだろうに
まあ漢字のミス程度で非難できるのは今まで漢字のミスや打ち間違いは一度もしたこと無いって人だけが言うことだな
少なくともネットで拾ってきただけの人に知識も教養も無いと言われたくは無いかな
ほんと、自分が正しいと認めたくて必死だよね、貴方は
790:朝まで名無しさん
15/08/25 21:31:07.70 0oTmzG5Q.net
>>766
＞未熟堆肥を使ってたなんて言ったのだろうか
完全に言っています。
513 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:39:03.24 ID:P0eC5zWW
>>509
うんこそのまま畑に撒くわけねーだろ
大麻どうこうの前にもうちょっとちゃんと勉強してからレスしてくれ
>>519
＞うんこそのまま畑にまくよ
卑怯な言い訳はしないで下さい。
791:朝まで名無しさん
15/08/25 21:39:20.09 0oTmzG5Q.net
>>765
＞経験則でやってるんだから
その経験則の間違いが指摘され、寄生虫や環境問題、土壌科学によって
現在では糞尿をそのまま撒くことは少なくなっています。
キミも自ら認めているよね？
>>722 返信：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 02:13:27.33 ID:+IEbOgdN [4/10]
>>720
＞うんこ使わなくなった理由は農業やってれば当たり前の知識だし
＞それに現代で問題だとしてもうんこまいてた話は過去の話だしね
過去の話しを現在でもキミの御実家はやっているんだよね？
お里が知れるね。
苦しい言い訳、詭弁は止めにしようよ毒ナメクジ君。
792:朝まで名無しさん
15/08/25 21:46:33.87 0oTmzG5Q.net
>>765
>>766
科学的知識も農業技術も衛生観念もない御実家の人が何を言っているのやら・・・
中国、韓国、北朝鮮ならいざ知らず、少なくとも現代日本で○んこをそのまま撒く農家は極々少数です。
>>722 返信：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 02:13:27.33 ID:+IEbOgdN [4/10]
>>720
＞自分の家でうんこ使ってやってるのは自分ちで食べる分だし
793:朝まで名無しさん
15/08/25 22:00:12.95 ITtZr7Op.net
使い方しだい、と言いながら
その使い方のたった一つさえも提示できないくらい特殊なやり方をしてでも
人糞に異常な執着心を見せるスカトロジーくんのフォローは1日経っても誰もしないのか
寂しいもんだな世の中って
794:朝まで名無しさん
15/08/25 22:02:09.28 +IEbOgdN.net
>>767
一体どこで言ったのか教えてくださいね
それをみてもうんこをまいたとしか言っていませんが
未熟堆肥の状態でうんこまいたってどこで言ったのか教えてくださいね
発酵してもうんこはうんこですが
>>768
実家はやってないけど？
一体いつ言ったのかな？
そもそも一軒分の糞尿で農業をまかなえるはずが無いだろうに
家でやっている分までケチを付けられてもね
無農薬で有機肥料中心に自分の家で食う分だけをやっていることまで言われてもな
795:何か妄想全開過ぎるよね、貴方は >>769 極々少数というのならデータよろしく 思いこみと妄想だけで勝手な断言はよくありませんよ ネットで拾ってきただけの知識しか無い人が何でそこまで噛みつくのかがよく分かりませんが 自分は知識が豊富なんだというのを見せつけたいお子様なのでしょうかね
796:朝まで名無しさん
15/08/25 22:06:02.76 +IEbOgdN.net
>>770
むしろ人糞に異常にこだわって噛みついてくる方がどうかしていると思うけどね
フォロー無いのは当たり前じゃないかな
普通ならネットで拾っただけの知識で噛みつこうなどと言うバカはいないだろうし
少なくとも浅い知識で噛みついているだけってのは皆が分かっているんじゃないかな
江戸時代の農民が糞尿を肥料にしていたことぐらいは日本で学んでいるなら誰もが知っていることのはずだからね
なぜか知らずに噛みついてくる人が2人もいるってことが驚きだね
ま、たまたまなんだろうね、ＩＤ変えて一人二役しているとは思っていないよ、いやほんとに
797:朝まで名無しさん
15/08/25 22:10:11.18 0oTmzG5Q.net
>>771
＞未熟堆肥の状態でうんこまいたってどこで言ったのか教えてくださいね
完全に言っています。
513 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:39:03.24 ID:P0eC5zWW
>>509
うんこそのまま畑に撒くわけねーだろ
大麻どうこうの前にもうちょっとちゃんと勉強してからレスしてくれ
>>519
＞うんこそのまま畑にまくよ
「そのまま」と言うのは未熟堆肥の事です。卑怯な言い訳はしないで下さい。
＞実家はやってないけど？
完全に言っています。卑怯な言い訳は無しにしような。
>>722 返信：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 02:13:27.33 ID:+IEbOgdN [4/10]
>>720
＞自分の家でうんこ使ってやってるのは自分ちで食べる分だし
798:朝まで名無しさん
15/08/25 22:27:43.84 0oTmzG5Q.net
>>772
＞江戸時代の農民が糞尿を肥料にしていたことぐらいは
＞日本で学んでいるなら誰もが知っていることのはずだからね
知らない訳がないでしょ？ キミが言うように
>>519
＞うんこそのまま畑にまくよ
「そのまま畑にまく」と言う事は江戸時代にはなかったと言っている。
江戸時代でも人糞を直接撒いていた訳ではない。
堆肥にして使用していた。
江戸時代の江戸をはじめとする大都市では近郊の農民が町家の糞尿を購入して、
回収した糞尿を用いて『堆肥』を生産していた。
799:朝まで名無しさん
15/08/25 22:30:08.82 WcjMg2Qp.net
>>770
正直可哀想になってきたが、彼なりの責任の取り方に見えなくもない
わざと「○んち」の話で周囲に叩かれるか
複数回線使って延々自分で自分を叩き続けるかで
「こんなループで俺らは一体何をやってたんだろう」と
周囲を冷めた状態に戻そうとしてるのかもしれず
(´・ω・)かける言葉が見つからんがもしそうなら気を落とさないでくれ
＞ID:+IEbOgdN
800:朝まで名無しさん
15/08/25 22:40:05.55 WcjMg2Qp.net
そもそもナメさんって>>401（俺）に>>406で抗議したら
擁護派にボコられ出したんだよな
その後>>499（俺）に軽い感覚で>>509を返したら
801:袋叩き状態で… 本人もかつての反対派ってことを否定できず脇が甘いかもしれんけど、 それ以上に俺って反対派を不幸に突き落としてる疫病神みたいで 実は良心がかなり痛む
802:朝まで名無しさん
15/08/25 22:40:09.44 0oTmzG5Q.net
>>771
＞極々少数というのならデータよろしく
平成20年の総務省統計局、水洗トイレ普及率は、
水洗化率は90.7％，洋式トイレ保有率は89.6％
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
汲み取り式トイレを使っている家庭は平成20年で約１０％。
その内の農家の割合は何％か知らないが、その何％の農家の内、
下肥を使っている農家は限られる。
つまり、現代日本では、キミの御実家のように下肥を使っている農家は極々少数と言うことだ。
803:朝まで名無しさん
15/08/25 23:01:14.49 WcjMg2Qp.net
範馬刃牙 82話
石塚保(34)は、次のように語った。
石塚保
「突然、兵士同士が恐怖で殴り合いを始めたんです。気合の入った勇次郎の見てる前で
残った一人も止めるどころか殴りだしたんですよ 自分を」
範馬勇次郎
「闘おうともせず、一人でも逃走（にげ）だしたならその場で屠り去っていた
かと言って俺に向かってきても同じ運命。
ならば苦肉の策。自らを殺傷し合う………自らを殺傷する。
それでいい、それがいい。許してやろうwwwww」
…ここの住人は誰も知らないか…
804:朝まで名無しさん
15/08/25 23:07:02.71 ITtZr7Op.net
>>775
大麻や解禁の話からえらく豪快に話がそれちゃったね
過去ログから彼ら反対派の本音が垣間見れるんだけど
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１２５【憎】 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:585番)
585 ：朝まで名無しさん：2015/06/04(木) 12:47:45.37 ID:RxNNH4rL
>>583
誰がお前の挑発に乗ってそんなんまとめるんだか
まとめて何かメリットあるのか？
こっちは停滞してればそれでいいんだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
ついポロっと出た本音がこれ
それを忠実に行おうと孤軍奮闘してるんじゃないかな？
805:朝まで名無しさん
15/08/25 23:07:25.21 0oTmzG5Q.net
>>775
いや、毒ナメクジがなぜ叩かれるかというと、
彼は人を不快にさせる事だけは一人前だからだ。
そもそもこの話題の彼の最初のレス・・・
>>509 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 23:31:57.19 ID:sFxr9Zqs [35/40]
>>499
農民はそこまでキレイにはしていない
毎日の生活で必死だから
手を洗う習慣も無かったようだ
そんな人たちが少々のにおいぐらいでは気にしないと思う
うんこ肥料にして使っていたんだから
こう言う書き込みが、暗に「農民は汚い」と言っているようで
他者を不快にさせた。
毒ナメクジは「○んこ」を連呼したり低能で幼稚、不愉快極まりない。
806:朝まで名無しさん
15/08/25 23:15:25.73 NbXB9cj/.net
>>780
>こう言う書き込みが、暗に「農民は汚い」と言っているようで
他者を不快にさせた。<
>「毎日の生活で必死だから」<って前提がある訳だから、お前の言いがかりに過ぎだろう。
807:朝まで名無しさん
15/08/25 23:21:46.05 WcjMg2Qp.net
>>779-781
何やら話が複雑なんですね…
808:朝まで名無しさん
15/08/25 23:38:26.32 ITtZr7Op.net
うんこ問題はこれでもう終了ってことで
歴史的に見た日本の人口と家族
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
＞(3)室町～江戸幕府成立期における再度の人口増大
＞(3)の背景としては、二毛作、牛馬の
使用、灌漑施設の整備等が進み農業の生産性が再び向上したこと、
＞意欲的な開発領主としての武士が土地支配の実権を強めていったこと、
＞商業が発達し都市と農村間の経済活動が活発化したこと等が背景として考えられる
つまり、農業技術も発展し、ほ場整備事業も行われていた、まさに農民にとって成長期といえるバブル時期で
しかも、農村部でも都市部と経済活動を行っていた
農業にかぎらず、手工業などにも手を出し交易も行うなどをしていたわけだ
そんな人達が
手を洗わない？
ニオイも気にしない？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
お隣の韓国では畑に撒いた人糞が川に流れ出し
ニオイは酷いわ水は黄色くなるわと相当な状況が日常だったらしいけどね
どこの国で代々やってたのかもう想像に難くないねw
809:朝まで名無しさん
15/08/25 23:50:45.89 +IEbOgdN.net
>>773
>「そのまま」と言うのは未熟堆肥の事です。
発酵していない状態でまくとは誰も言ってないけど？
腐ってもうんこはうんこだからそれをまくって言って何が問題なんだろうか
>完全に言っています。卑怯な言い訳は無しにしような。
自分の家って自分の家で実家とは違うんだけど？
ニートで同居しているような人とは違うんだけどね
>>774
人糞は腐っても人糞だろ
それを言って何が問題か分からない
何かもう言い訳で逃げているようにしか見えないね
>>777
何の反論にもなっていないよね
日本にあるのは人が住む家だけですか？
仕事のための住居などは全くかいておらず、農家がどれだけ利用しているかも分かっていない
そういうあまりにもいい加減で中途半端なデータで自分の妄想を満足させようなどとは片腹痛い
つまりたいしたデータも無いのに適当なことを言っていたわけだね、貴方は
810:朝まで名無しさん
15/08/25 23:51:43.96 +IEbOgdN.net
>>775-776
農業を大してやったことの無い連中にネットで得た知識で叩かれても何の痛みも無いけどね
袋だたきって言っているけど農業やってる人から見れば彼らが恥をさらしているだけにすぎないよ
問題の本質から完全に外れてスレ違いの議論を挑んでいる時点でお察し
農業を知らない奴がそもそもネットで拾ってきた知識だけで語っていること自体がおかしいんだけどな
811:朝まで名無しさん
15/08/25 23:55:02.82 WcjMg2Qp.net
そういえば元の話って江戸時代に大麻より酒が発展した理由と
日本人の清潔感についての話題でしたな
戦国時代は焼酎を傷の消毒薬として利用していたと聞きます
江戸時代は風呂はあっても石鹸は普及していない
酒は消毒や食料の保存としての需要があったのかもしれませんな
812:朝まで名無しさん
15/08/25 23:57:04.02 +IEbOgdN.net
>>779
別に停滞させる気は無いし、そもそも言いがかりを付けてきたのは解禁派の誰かさんなんだが
>>780
事実を述べているし、うんこを肥料にしていることを汚いと思っていること自体が差別だよね
農民を汚いと思ってるとか勝手な妄想で農民でも無い人が不快に思っていようがそれは日本人を知らなさすぎるだけだろ
日本を知らない奴が自分の裁量で勝手な判断を押しつけても、妄想と言うほかない
勝手に不快と思って自分の偽善を押しつけるなよ
ほんとにこの人は自己の感情のみで語るね
813:朝まで名無しさん
15/08/25 23:59:08.27 WcjMg2Qp.net
とりあえず>>786は>>783へのレスですが
>>785もお酒や麻の話に戻すといいかもしれんですだ
814:朝まで名無しさん
15/08/26 00:01:57.54 OFC44s47.net
あと社寺仏閣では檜の香りや香木が重視された訳でー
江戸当時の支配階級がお百姓を
匂いによって差別�
815:ｵていた、なんてないだろうな？気になる
816:朝まで名無しさん
15/08/26 00:02:34.94 E2ewAxV/.net
>>783
ほんと、ネットで調べた程度の知識しか知らないんだな、この人たちは
自分の妄想だけで手を洗わないとか臭いも気にしないとか言ってるしね
江戸時代の農民たちがにおいを気にするような余裕などあるはずもなく
農民にとって成長期と言えるバブル時期？
日本の歴史を全く知らない人が言う台詞ですね
江戸時代の農民たちがどんなに苦しい生活を送っていたのか日本で小さい頃から学んでいる人々なら分かるはずなのにね
むしろ韓国の事情にかなり詳しいようですね
朝鮮と言わずに韓国と言ってる時点でお察しか
一体どこの国のヒトなんだろうね、あなたたちは
817:朝まで名無しさん
15/08/26 00:10:45.59 OFC44s47.net
>>789を自分で調べたりして
下肥システム
江戸初期には、トイレは厠と言って川の上に架かっていたが、その後この厠を禁止した。
その目的は、ごみと同じように川をよごさないためと、排泄物を下肥（しもごえ）として溜めておいて、
周辺農村に配分するためである。
農民が直接とりにきた時代もあったが下肥システムが完備すると、
雇われた人たちが汲み取りにきた。下肥問屋があり、
排泄物は問屋を介在する商品であった。
問屋に雇われた人たちが長屋まで排泄物を取りにきて、
屋敷や長屋には問屋からお金あるいは野菜などが支払われた。
また長屋には大家がいるので、一軒一軒の個人に支払われるのではなく、
大家に対して料金が支払われた。
江戸には参勤交代のための非常に多くの屋敷があった。
各屋敷には担当の農村が決まっていて、排泄物が配分された。
受け取った各農村では排泄物を醗酵させて、肥料にした。当時としては大変貴重な肥料であった。
下肥問屋の仕事はさらに発達し、下肥を桶にためて、船で周辺農村に運んだ。
下肥は貴重な肥料であったので、値上がりが激しかった。
時には、下肥の値上がりの反対運動がおきた。
このように当時の江戸では、排泄物は決して邪魔なものではなく、非常に重要な価値のあるものだった。
818:朝まで名無しさん
15/08/26 00:11:56.61 OFC44s47.net
一応匂いによる差別はなかったようだが
衛生観念は西洋より優れていた模様
◆下肥システムへの移行
江戸初期：水路を利用して運搬。川や堀に棄てられていた。
１６４９年：かわや形式の雪隠のとりこわし。
１６５５年：江戸町奉行、川への投棄禁止。
１６５６年：下水の上に家や雪隠を作ることの禁止。
→農村に無償で引き取られることがはじまった。
１７１１～１７３６年ぐらい：近郊農民にトイレの掃除代金（屎尿料）を支払うようになる。
→屎尿料がどんどん高騰（需要が供給を上まわる）。
１７８４年：道路の小便溜め桶も、１６０箇所ほどになる。
１７９１年：農民による屎尿価格値下げ運動。
819:朝まで名無しさん .
15/08/26 00:14:26.29 0viep+UI.net
江戸時代の初め頃は灰や下肥えを使ったり草をすきこんだりしていました。
やがて、鰯を干した干鰯（ほしか）や菜種から油をしぼりとった後の油かすなどを肥料として使うようになりました。
そのため、同じ田畑から今までよりずっと多くとれるようになりました。
肥料がよく効いていると台風や寒さにも耐えるカがありますから風害や冷害も少なくすることができました。
820:朝まで名無しさん
15/08/26 00:16:42.06 dltGDvD6.net
>>786
農業やってると無農薬有機農法とか自然農法(いわゆる炭素循環農法)なんかを実践してる人と会うけど
風呂入るときにシャンプーも石鹸も使わないって人が割といる
俺はただの慣行農法のどこにでもいる人間だけど、そんな目で見ても彼らは小ざっぱりしてるし体臭もない
清潔を保つのに多くは必要ないんだなと思うよ
焼酎(蒸留酒)だから消毒用アルコールにより近い存在だね
酒が出来る過程での菌の働きは本当に様々な応用が効くし
大麻より幅広く使えるものだというのは間違いじゃないと思う
俺は酒呑みじゃないけど
酒か大麻か じゃなく 酒も大麻も で、それぞれが選択できればいいと思うよ
とりあえず資本重視の今の世では、選択の幅が広がるってことは豊かさに繋がるからね
821:朝まで名無しさん
15/08/26 00:20:25.92 E2ewAxV/.net
>>793
そういうのは一部の農民だけ。
干鰯や油かすは金肥と呼ばれて金を出して買うものだが
一般的な農民ではなかなかできない
千歯扱きや備中鍬など発明されても、金のある農民しか買えなかったしな
本来、五公五民（作物の取れたうちの5割がお上に、残りが自分の物となる）という建前が実際には八公二民
産業作物も藩が専売制にして自由にできなかったり
さらに小作民という制度が戦後に農地改革が行われるまで続いていたりと農民の生活は楽では無かった
822:朝まで名無しさん
15/08/26 00:21:26.08 OFC44s47.net
>>793
栄養が全くない世界で限られた物資を効率的にどう活かすか
そして疫病を防ぐためにどう衛生面を保つか、苦心したんだろうなぁ
>>794
そういえば去年大麻スレに来てからワインやウイスキーを一滴も飲んでない
飲み会でもサワーだけになってしまった
823:朝まで名無しさん
15/08/26 00:23:22.02 OFC44s47.net
>>795
ちょい聞きたいが、住んでるところは何地方で
育ててる作物は主に何？参考までに
824:朝まで名無しさん
15/08/26 00:27:26.92 E2ewAxV/.net
>>792
衛生観念は西洋に比べてあったというのは確か
と言うか西洋があまりにも遅れすぎてるんだよな
臭いについては都市部と農村部がきっちりと分けられていたために
都市部についてはそれほど臭いを気にしなくても良かったのかもしれない
中世ヨーロッパなんかは調べると衛生管理があまりにもひどい状況だからこそ、
香水などのにおいを誤魔化す技術が発達したんだろうね
825:朝まで名無しさん
15/08/26 00:30:31.69 E2ewAxV/.net
>>797
そういうのはノーコメントにしている
スレ違いだし、またどこかのお馬鹿さんが噛みついてくるとも限らないし
826:朝まで名無しさん
15/08/26 00:32:04.21 dltGDvD6.net
これまたすげー歴史観だなwww
江戸当時、農民以外は人口の16％しかいなかったのに
84％の農民が育てた収穫物の8割取ってどうやって16％の人間で消費したんだよw
鎖国の時代に輸出も出来ないのに、延々と貯めこんでたとか？w
左翼思想の歴史家は確かにそう言ってるけどさw
827:朝まで名無しさん
15/08/26 00:34:17.61 OFC44s47.net
>>799
これは失礼…
そういえばファウスト博士らの錬金術師が香水で一山当てたってのは聞いたことがある
以前シェイクスピア大麻説愛好家説が出てたが
巌窟王や三銃士の世界でも麻薬が全面的に出てくるので
中世ヨーロッパと大麻の関係って深いかも知れない
828:朝まで名無しさん
15/08/26 00:39:58.97 2n0GevsC.net
>>790
＞手を洗う習慣も無かったようだ
ソース出せよ。
829:朝まで名無しさん
15/08/26 00:40:02.67 E2ewAxV/.net
>>800
日本は酒文化では？
それに豊作と凶作のバランスがあまりにも極端なんだよね、江戸時代は
人力ではそこまでたくさん農作物が取れるわけでは無いはずだけどね
830:朝まで名無しさん
15/08/26 00:40:27.69 ivWy0Vuq.net
>>727 空行くんこんばんは
燃焼系は実際に運用している所もあるから完全否定できないけど、禁止している所もあるから問題があることも事実
乾燥大麻は漢方薬扱いだから、認可方法や病院での採用も難しんじゃないのかな？
やっぱり1番の問題は乾燥大麻は嗜好大麻と同じものだから日本では無理くさい
あと自家栽培で育てた乾燥大麻は病院に持ち込み服用することは無理、保険適用のほうが患者にやさしい
うんうんの話は突いていけん、アラレちゃんじゃあるまいし全巻持ってるし
831:朝まで名無しさん
15/08/26 00:40:33.94 OFC44s47.net
>>800
そういえば江戸や大阪の豪商や上級武士の放蕩はひどいものがあったらしいね
政治論争ではどうしょうもないが左翼思想の学者の歴史研究は
ちゃんと実態を調査するから馬鹿にできないよ
学習院にすら日本史の世界では皇室批判の学者はいるくらい
藩によっては名君が現れて６公４民にできたり
小作人もそこそこの生活水準に到達していたケースもあるそうだけど
地域によって異なるとかなんとか
832:朝まで名無しさん
15/08/26 00:45:00.86 OFC44s47.net
>>802
うん、確かにそういうところは極端ではあるよな
手水鉢ってあるわけだし
職人や町人の世界ではそれ使わないと仕事はできない
よもや地方によって違うのか？
比喩と強弁をごっちゃにしない姿勢は必要だけど
833:朝まで名無しさん
15/08/26 00:47:31.09 E2ewAxV/.net
>>802
江戸時代かその少し前あたりか、外国人が農民を見て一緒に食事をしたときの記録があったはずなんだが
それが何だったか忘れた、すまんね
ソースが無ければ信用しないってんならそれで良いんじゃないかね、強要するつもりは無いので
834:朝まで名無しさん
15/08/26 00:50:37.04 OFC44s47.net
>>804
俺も治安上の問題からそれを懸念したが
タイムリミットが４年後となるとどうなるだろうな？
オリンピック開催前に徹底的に浄化作戦が進んで
暴力団が淘汰あるいは自然消滅されつくした場合
外資系マフィアの参入阻止のため
医療大麻の解禁で手打ちにならないかと勝手に妄想してる俺がいる
…私見だけどな？
835:朝まで名無しさん
15/08/26 00:51:36.31 ivWy0Vuq.net
>>754
勉強になったはありがとう
＞ちょっとトラック走らせれば隣国に「輸出」出来る事
陸路と海路ではぜんぜん違うみたいだな、積み荷の入れ替えが人為的時間的ロスが起き
生鮮食料品にダメージを与えると聞いたわ
>>778
恐竜から出てきた独歩にドン引きしたあの日の思い出
836:朝まで名無しさん
15/08/26 00:53:13.53 OFC44s47.net
>>807
ﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ
837:朝まで名無しさん
15/08/26 00:54:45.77 2n0GevsC.net
>>807
＞外国人が農民を見て一緒に食事をしたときの記録があったはずなんだが
「はずなんだが」と言われてもね。
＞つまりたいしたデータも無いのに適当なことを言っていたわけだね、貴方は
低能すぎて話になりませんね。
「自分の家」で「○んこそのまま蒔く」(笑い)ような衛生観念のない人が何言ってもね。
838:朝まで名無しさん
15/08/26 00:56:45.37 OFC44s47.net
>>809
あの時ってギリシアのオリンピックだったんだよなｗ
範馬親子のアンチ増えまくりで仕方なしに宮本武蔵とかやってるけど
絶対に勇次郎に勝てない設定にしてるとか
あまりに引き伸ばしすぎだとかで非難轟々
839:朝まで名無しさん
15/08/26 01:05:04.00 ivWy0Vuq.net
>>812
キーーーーン！ツンツンツン、うわっ俺としたことが、「クセーもの」突付いてしまった、
曲者んちゃ
マンネリだよなー。でも毎週欠かさず宮本武蔵編も読んでるけどな
840:朝まで名無しさん
15/08/26 01:09:02.33 OFC44s47.net
>>812
今晩さんすらまっぱぎｗ
親子ゲンカが評判最悪、週刊少年漫画板で板垣がボコボコに
↓
数年後連載再開、原始人や勇次郎に変わるボスキャラに宮本武蔵を出してみる
↓
史実やシグルイの虎眼の方が強そうだと突っ込み
↓
武蔵の強さを見せつけるためついに烈を斬って殺す展開
↓
読者「良くやった」「もう主人公出さなくていいからな、このまま武蔵が主人公でイイ」←今ここ
こんな感じっしょ
今は刃牙が嫌いな奴にとってメシウマな展開だそうだね
841:朝まで名無しさん
15/08/26 01:09:22.20 E2ewAxV/.net
>>811
まあ、たいしたデータも無いのに極々少数と言っちゃう人より正直だと思うがね
それにうんこまいたくらいで衛生観念とか言われても、衛生観念を誤解している人には分からないだろうね
畑の肥やしとしてうんこまくことと関連して衛生観念って言ってる時点で理解できていないんだよね
それこそ何にも知らない奴が無知を晒しているとしか聞こえないんだよね
中世ヨーロッパみたいに石畳にまくのとは訳が違うのにね
842:朝まで名無しさん
15/08/26 01:13:58.03 OFC44s47.net
>>814が超スレチなので軌道修正
刃牙のビスケットオリバって刑務所編の冒頭で公然と大麻吸ってたけど
作者って海外の大麻経験者だったのかなｗ
843:朝まで名無しさん
15/08/26 01:20:00.54 ivWy0Vuq.net
>>814
インドネシア語で来たか
スレ面白く無いからゲームして寝るスラマッティドゥール
844:朝まで名無しさん
15/08/26 01:24:16.07 OFC44s47.net
>>817
ソーリー
俺もソロソロ寝るかな
845:朝まで名無しさん
15/08/26 01:35:54.17 2n0GevsC.net
>>815
また中世ヨーロッパとか言って話しを胡麻化しているよ。
「江戸時代かその少し前あたりか」「手を洗う習慣も無かった」人が
何％いたのかデータを出せよ。
出せないんだろ？
>>509 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 23:31:57.19 ID:sFxr9Zqs [35/40]
>>499
農民はそこまでキレイにはしていない
毎日の生活で必死だから
手を洗う習慣も無かったようだ
そんな人たちが少々のにおいぐらいでは気にしないと思う
うんこ肥料にして使っていたんだから
ソースも無いのにいい加減なデマを書き込むなよ。
それ
846:より「○んこ蒔いたら」(笑い)手を洗えよな毒ナメクジ。
847:朝まで名無しさん
15/08/26 01:40:07.28 2n0GevsC.net
>>815
＞うんこまいたくらいで衛生観念とか言われても、
寄生虫とかの話しをしているんだよ。
おまえがそんなに馬鹿で人間性が低いのは、腹の中に黒い寄生虫が蔓延っているからだ。
848:朝まで名無しさん
15/08/26 01:46:51.49 E2ewAxV/.net
>>819
江戸時代の農民で手を洗う習慣が無かった人は何パーセントかデータ出せよって
そういうのはもはやうんこじゃなく脳が腐ってると言います
誰がどう見ても頭のおかしい人が言いがかりを付けているようにしか見えませんね
手を洗う習慣が無かったことはある外国人の記録に書かれていたことですが、その記録が何だったのか忘れたってだけです
少なくとも日本のことをよく分かっていない人が非難したところでもうちょっと勉強してから言いましょう、単なる負け犬の遠吠えですよとしか言いようがないわけで
極々少数なんてデータも無いのに適当なことを言っている人ならなおさら
大麻をやっていると脳が腐ってくるのかね？
849:朝まで名無しさん
15/08/26 01:49:07.00 E2ewAxV/.net
>>820
自宅で家族の健康状態を把握している上で使ってる排泄物に寄生虫がどうのこうの言われても
何か必死になって言いがかりを付けているだけだね、貴方は
850:朝まで名無しさん
15/08/26 01:57:38.23 2n0GevsC.net
>>809
輸出だけの一方通行と思っているのは頭が悪いと思うぞ。
日本にも海を超えて松茸、フォアグラ、高級花卉など輸入されている。
輸出入に関する条件は一緒だよ。
農林水産省の輸出促進事業を手伝ったことがあるが企画力が足りない。
頭を使えば輸出はもっと伸びるよ。
851:朝まで名無しさん
15/08/26 02:05:46.24 2n0GevsC.net
>>821
いや、おまえが・・・
＞農民はそこまでキレイにはしていない
＞手を洗う習慣も無かったようだ
と書き込んだのだから農民すべてなの？ 違うだろ？
その外国人が出会った人だけかも知れない。
その％を出して貰おうか？
出せないのならいい加減なことを農民全体を卑下するのは止めろよ。
＞大麻をやっていると脳が腐ってくるのかね？
ほらな、根拠の無いモウソウを垂れ流して印象操作に必死だね。
そう言う所がおまえを軽蔑する理由なんだよ。
852:朝まで名無しさん
15/08/26 02:10:37.45 2n0GevsC.net
>>822
いや、おまえはどんな大田舎に住んでいるか知らないが、
糞尿を畑にそのまま撒かれたのでは、ハエや害虫、寄生虫、
大雨で川に流れたり匂いで周りの人が迷惑するんだよ。
おまえ、自分の暮らしを明らかに出来ないほど劣等感が強いようだが、
どんな山奥でどんな暮らしをしてるんだよ？
853:朝まで名無しさん
15/08/26 02:18:35.50 2n0GevsC.net
>>822
おまえの家は水洗トイレは無いの？ 浄化設備は無いの？
トイレの掃除はしないの？ 化学薬品はトイレに流さないの？
トイレットペーパーは使わないの？
抗生物質や医薬品を飲んでる人はいないの？
糞尿をそのまま畑に撒いてるんだろ？
おまえそんな食べ物を食べてて健康に悪いと思わないの？
長期の悪影響は予測できないのだろ？ 心配にならないの？
今だに糞尿をそのまま畑に撒く生活ってどんな暮らしをしているんだよ？
854:朝まで名無しさん
15/08/26 02:27:22.10 E2ewAxV/.net
>>824
過去の資料からみた当時の様子について語っただけで、パーセンテージを出せとか頭が行かれているとしか思えない
こういう過去の歴史についてそんなことを言うのはバカの戯言と取られておしまいですが
そもそも農民全体を卑下している？
そういうことで卑下と取る方が遙かに差別的意識を持っているとしか思えませんが
箸の習慣があったから手を洗う必要が無かった、それだけですよ
どうも日本を全く勉強してもいないのに勝手な妄想とネットで拾っただけの知識で語ろうとするのは勘弁してほしいですね
だから大麻で頭がおかしくなったのかもと疑ってしまうんだよね
>>825
根拠の無い言いがかり、ゴクロウサマです
そもそもハエや害虫ってあたりが肥やしというシステムを全く分かっていないし
寄生虫は家族の健康に気をつけていれば大概はすむ話
大雨で川に流れるとかどれだけ無知を晒せばすむのやら
農業を勉強してから語ってくださいね
まあ、自分のくらしにコンプレックスとかそんな物は抱いていませんよ
毎日２ちゃんねるに朝から晩まで張り付いているような暇人を見ればまじめに仕事をして働いている充足感は素晴らしいと感じますしね
855:朝まで名無しさん
15/08/26 02:32:28.23 E2ewAxV/.net
>>826
なにこの頭の悪い文章は？
言いがかりを付けたくて必死だよね
糞尿を畑にまいて育てた作物を食べて健康に悪いとか、頭悪すぎ
長期の悪影響？
心配しなくてもどれだけ長いこと同じことをやってきていると思っているのやら
なんて言うか、完全に農業を知らない奴が上から目線だよね
農業を知りません、ネットでの知識しかありません、それで言いがかりを付けていますってアピールして何が楽しいのやら
856:朝まで名無しさん
15/08/26 02:39:09.62 2n0GevsC.net
>>827
＞箸の習慣があったから手を洗う必要が無かった、
ほう、箸の文化がある国は全て手を洗わないと？
フォーク、ナイフでも同じことだよね？
その根拠が分からない。是非ともソースを出して下さい。
＞肥やしというシステムを全く分かっていないし
いや、「そのまま蒔く」(笑い)のだろ？
ご近所迷惑にならないの？ どんな山奥に住んでるの毒ナメクジ君。
857:朝まで名無しさん
15/08/26 02:43:45.92 ivWy0Vuq.net
>>823
空行くんいたのか
地政学的には農業に関してオランダのほうが有利であることに変わりがないぜ
陸路は圧倒的有利は間違いない。
TPP加盟国同士の貿易は海路・空路が多いから勝負できるかな？
農家に価格保証と所得保障しないと難しいかなーと思ってる。↓こんなの
EUの共通農業政策（Common Agricultural Policy：CAP）
＞頭を使えば輸出はもっと伸びる
いいアイデアがいっぱい出るといいなぁ
858:朝まで名無しさん
15/08/26 02:45:24.45 2n0GevsC.net
>>828
＞心配しなくてもどれだけ長いこと同じことをやってきていると思っているのやら
いや、その弊害が明らかに成り「過去の話し」になったんじゃないの？
お前自身がそう言っていたよね？
＞使わなくなった理由は農業やってれば当たり前の知識だし
なんじゃないの？ それなのにおまえの家ではまだ使っているの？
>>722 返信：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 02:13:27.33 ID:+IEbOgdN [4/17]
>>720
＞うんこ使わなくなった理由は農業やってれば当たり前の知識だし
＞それに現代で問題だとしてもうんこまいてた話は過去の話だしね
＞自分の家でうんこ使ってやってるのは自分ちで食べる分だし
859:朝まで名無しさん
15/08/26 02:56:16.85 ivWy0Vuq.net
>>830 補足
EUの共通農業政策（Common Agricultural Policy：CAP）の概要
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(japan-jp.nlembassy.org)
オランダがEUから農業向けに配分される資金は約60億ユーロで、
このうち54億ユーロは直接支払い向け、6億ユーロは農村開発向けです。
オランダ農家に補助金出してゴッツ有利や、そりゃ日本農業負けるわ
860:朝まで名無しさん
15/08/26 02:58:03.47 2n0GevsC.net
>>828
＞心配しなくてもどれだけ長いこと同じことをやってきていると思っているのやら
大麻もな～♪
世界では大麻吸引の歴史は紀元前から・・・
日本での下肥の歴史は１０世紀から、大麻は縄文時代から・・・
[PDF]農業に於ける下肥（ナイトソイル）の利用 - 肥料科学研究所
www.hiryokagaku.or.jp/pdf/magazine/n35_75-108.pdf
861:朝まで名無しさん
15/08/26 03:14:19.89 2n0GevsC.net
>>832
いや、比較にならないよ。
お互いに海を隔てて貿易している。条件は一緒だ。
オランダからは、生鮮野菜（シﾞヤンホﾞヒﾟｰマン等）も輸入されてる。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
農林水産物 （百万USドル）
輸出（日本→オランダ） 59
輸入（オランダ→日本）2,624
我が国の収支 -2,565
862:朝まで名無しさん
15/08/26 03:25:17.71 ivWy0Vuq.net
>>834
オランダ人口1680万 (2013年)だろ、日本の人口1.273億 (2013年)に合わせると
約60億ユーロは約6兆2千億円規模（1ユーロ＝136.77円）
約6兆2千億円規模の価格保証と所得保障だぞ、さすがにこれだけ補助金出せば有利に決まってるやん
はっきり言って、日本の農業は一筋縄ではいかない！
863:朝まで名無しさん
15/08/26 03:49:42.33 2n0GevsC.net
>>835
｢農家の収入の半分が補助金｣という異常事態
「農業保護率」はＥＵ諸国より日本の方が格段に高い。
図録 農業保護の国際比較（ＮＧワードにつき検索）
864:朝まで名無しさん
15/08/26 04:03:53.63 ivWy0Vuq.net
>>836
またブログで申し訳ないんだけさ↓このブログがよくまとまっている
沈思黙考：「攻めの農業」とは、補助金ジャブジャブにして安売り攻勢をしかけること
URLﾘﾝｸ(chinshi.blog102.fc2.com)
・日本は高関税で輸入品をブロックして、農産物価格の下落を防ぐことで農業を保護している
・EUやアメリカは価格維持はしないかわり、価格下落で赤字になった分を補助金で補填して農業を保護している
アメリカの農業助成総額は20年間で倍増
アメリカの農業に対する援助総額 TSE(Total Suport Estimate)USA
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-60.fc2.com)
補助金約17兆円やぞーすごいだろーTPPで勝てるかなー（日本人口で約7兆円規模）
大麻合法化しても貿易で勝てるなんて思えねぇ
今日も結論言えた、スッキリもう寝るスラマッティドゥール
865:朝まで名無しさん
15/08/26 04:19:00.47 2n0GevsC.net
>>837
阿呆か？ >>836 の図表を良く見ろ！
アメリカの農業補助率より日本の補助率の方が５倍以上高い。
＞大麻合法化しても貿易で勝てるなんて思えねぇ
勝ち負けで考えるのは阿呆のすること。
なるべく貿易赤字を縮小するのが知恵ある者の考えること。
早期に解禁するのが、貿易赤字が増えない(パテントも含め)得策。
早ければ早いほど、知恵を使えば使うほど先行者利益に喰い込める。
866:朝まで名無しさん
15/08/26 04:40:43.42 2n0GevsC.net
>>837
なるべく貿易赤字を縮小するのが知恵ある者の考えること。
と言うのは具体的には以下の強みを強化する事に尽きる。
ブランド、クオリティー、安全性、付加価値、医薬品、特許
これは現在、中国人などに爆買いされている紙おむつ、粉ミルク、炊飯器、医薬品
など全ての項目に当てはまる。
知恵を絞れば農業輸出額は伸び、貿易赤字は減少する。
大麻も早期に解禁すれば医学利用、嗜好品としても十分に太刀打ちできる。
867:朝まで名無しさん
15/08/26 05:27:48.56 OFC44s47.net
>>837-838
横レスだが言ってることは両方正しいよ
平地が全くないから農業に向いてないっていう情報と
自民が農業を軽視する一方で票田のために補助金を出しすぎるから
地方が怠けるようになったっていう情報の二つがあるね
格差社会、大企業重視の今のシステムで日本を農業国にはできない
しかし工夫をすれば変革は可能なはずなんだよな
大麻の導入だけで農業がよくなるとかは安易だし
TPP交渉を却下してる現段階で農業の変革は難しいけど
日本人のポテンシャルは高かったわけだからバカにはできないよ
868:朝まで名無しさん
15/08/26 07:06:18.31 OFC44s47.net
＞大麻も早期に解禁すれば
ふと思ったがこの言い方って実は問題あるかな？
来年から議題になるので4年後までにリミットがあるってのは
俺からするとめちゃくちゃ先なんだけど
早期に解禁って言うと明日にでもすぐ解禁しないと
人類が滅亡するとか世界中の国が日本に宣戦布告するっていう
何やらハルマゲドンじみた警告に聞こえたりする
ナメさんの○んちの話もそうなんだけど
個人によって捉え方だけじゃなく
感覚や話し方のニュアンスが微妙に違うかも知れないな
869:朝まで名無しさん
15/08/26 07:49:48.11 OFC44s47.net
後、ちょっとだけ確認するけどアホらしを連発してた人やこれを書いたのってID:E2ewAxV/さん？
攻撃じゃないけど念のため本人に確認しておきたい
俺の脳みその少なさも大概ですが、最初これ見たときは本当に怖かったｗ
司法関係者かあるいは弁護士に関係のある893か何かで
下手に批判すると個人情報をぶっこぬかれて訴訟まみれスパムメールまみれにされるのかとガクブルですた
26 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 03:47:58.83 ID:F5NcVMig
>>24
いや、弁護士だろ。
プロフ見れば弁護士活動しているけど、そんなのも見てないのか。
ちなみに弁護士活動していないのに弁護士を騙ったら完全に法律違反でお縄です。
そういう自称とかの風評被害は相手は弁護士なので名誉毀損で訴えてくることも可能だしな。
いまの２ちゃんねるはユーザーを守ってくれないどころか差し出すような感じだし。
ジャマイカのブログを書いた時点で弁護士で無かったからって、何か問題でも？
こうやって人を非難している割には、結局はマトハズレで読解力の無いだけの勘違い、むしろコイツが批判されるようなことしかしてないんだよな。
ちゃんと謝罪しとけよ、カス。
870:朝まで名無しさん
15/08/26 09:36:25.95 2n0GevsC.net
>>841
＞ふと思ったがこの言い方って実は問題あるかな？
あのさー、早期に解禁と言っても法律は２.３年では変えられないんだよ。
＞来年から議題になるので4年後までにリミットがあるってのは
＞俺からするとめちゃくちゃ先なんだけど
全く理解出来ていない。
既に予備会議が行われていて２０１６年の麻薬に関する国連特別総会では、
コンセンサスによる採択が行われる事に成っている。
その採択が各国で実施されるタイムリミットが２０１９年なのだ。
871:朝まで名無しさん
15/08/26 09:47:51.19 OFC44s47.net
＞各国で実施されるタイムリミットが２０１９年
なら余裕じゃん？
それまで密売人の類はつぶし放題、暴力団廃絶運動に支障はないわけだ
いや、別に悪意があるとかじゃないからな
872:朝まで名無しさん
15/08/26 09:54:59.00 ivWy0Vuq.net
>>838
日本の農業保護率は高いのか、低いのか？
URLﾘﾝｸ(www.nosai-yamanashi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
農業所得に占める財政負担(直接支払)の割合は日本15.6%、
アメリカは平均して26.4%、イギリスは95.2%、スイスは94.5%
農業産出額に対する農業予算の割合は、日本が27%。
アメリカは65%、フランス44%、イギリス42%、スイス62%。
日本の農業保護率は欧米と比べて高いと思えない
◯生産者支持推定量PSEとは：内外価格差に生産数量をかけ、それに農家への補助金など財政支援額の合計
・日本の%PSEが高い理由は、素晴らしい農産物を作る代わり価格が高騰し、
それに伴い関税が高くなり内外価格差が大きなるから。(PSEは品質の差をほとんど考慮していない）
・欧米が低い理由は価格下落で赤字になった分を直接支払い(補助金)出来るから、価格を抑えることが出来きる
それに伴い関税が必要なくなり内外価格差が小さくなるから。
PSEは関税に関する保護率と言ったほうが近い、これは農業全体の保護率とは違う
PSEは直接支払いを考慮していないのがデータとしてダメだ
ＥＵ全体では農業所得のうち78％は直接支払い
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-60.fc2.com)
EUの農業は関税で保護されないかわり、政府からの直接支払い頼みで補助金漬けである
ボソッちょっと自信ない
873:朝まで名無しさん
15/08/26 09:59:16.71 OFC44s47.net
( ´・_・｀)むしろ限界集落が増えすぎてるのが問題かなーと思ってみたり
東京と地方の格差が増えすぎるし
観光や伝統工芸の要素も地方の民芸品や特産物もどんどん失われてる
大麻解禁とは少し逸脱するけどな
874:朝まで名無しさん
15/08/26 10:14:45.95 2n0GevsC.net
>>843 ソース
[PDF]国連総会第三委員会記録
www.iwylg-jp.com/wp.../9c2341f6f972b87cd33298adee8bd59d.pdf
6. 世界麻薬問題に関して2016年に開催される特別総会(A/C.3/69/L.8) PBI あり
提案者: 経済社会理事会
コンセンサスで決議を採択
875:朝まで名無しさん
15/08/26 10:30:43.07 2n0GevsC.net
>>845
自分の提示したサイトの真意を理解しような。
＞税金によって農業を保護するという国民的コンセンサスをつくってきた国と、
＞出来たばかりの戸別所得補償制度を「バラマキだ」と非難する国との違い、
＞と理解することもできます。ちなみに子ども手当も同じ状況です。
＞ヨーロッパ諸国では子どもへの財政支出が日本と比べ物にならないほど大きく、
＞出生率向上にも寄与しているそうですが、日本では「バラマキだ」と言う声が
＞大きいものですから、当初の目的とは違うものになってしまいました。
876:朝まで名無しさん
15/08/26 10:36:55.19 2n0GevsC.net
>>845
＞EUの農業は関税で保護されないかわり、政府からの直接支払い頼みで補助金漬けである
こう言う考え方が・・・
＞税金によって農業を保護するという国民的コンセンサスをつくってきた国と、
＞出来たばかりの戸別所得補償制度を「バラマキだ」と非難する国との違い、
＞と理解することもできます。
関税で保護するよりも直接支援で競争力を高めた方が良いに決まっている。
それを「補助金漬け」などと了見が狭い。
そのような日本人の考え方が日本をダメにしている。
877:朝まで名無しさん
15/08/26 11:10:14.63 2n0GevsC.net
>>845
北欧諸国は総じて食料品の物価が高い。
例えば卵は日本の５.６倍の価格だ。
北欧人に「卵の価格は高いですね」と聞くと、
「私たちの為に毎日一生懸命に卵を作っている人たちに対価を払うのは当たり前でしょ」
と答える。
「税金で保護されていますが」と聞くと、
「私たちの為に毎日一生懸命に卵を作っている人たちに税金で保護するのは当たり前でしょ」
と答える。
「２５％の消費税は高いですね。その税金で遊んでいる人も保護されていますが」
と聞くと、「私たちは自分だけが幸せになろうとは思っていません」
「税金は出した分だけ貰おうとは思っていません」
「必要な人に分配すれば良いのです」と答える。
彼らは自由と平等を愛し、寛容と非干渉を国の哲学としている。
「関税、税金で保護されているのだから農作物の価格を下げろ」
「生活保護費を削れ」「自己責任だ」と言っている日本とは国民性の違いが明白だ。
大麻問題に関しても非寛容、多干渉、不自由な国民性が邪魔をしている。
878:朝まで名無しさん
15/08/26 11:17:27.70 OFC44s47.net
寛容にはなれても非干渉は難しそう
「管理してあげないとどこまでも崩れるのが国民」
って意識がはっきりしてるから
だが
＞「関税、税金で保護されているのだから農作物の価格を下げろ」
＞「生活保護費を削れ」「自己責任だ」と言っている日本とは国民性の違いが明白だ。
こればっかりは変えていかないとね
国と人間の関係が対等じゃないと考えている人の多いこと
879:朝まで名無しさん
15/08/26 11:25:41.67 OFC44s47.net
後、>>740-741の動画見て思ったんだけど少々質問させてくれ
大麻の全世界的な解禁ってジャマイカの人たちとかは
密売人同様むしろ逆に嫌がるんじゃないか？
彼らは違法とも合法ともつかない
半グレーゾーンの物資を「高額で」海外に売りたいのだし
全世界的に解禁して大麻が値崩れを起こしたら飯の食い上げでしょ
解禁国は日本やほかの規制国での非犯罪化を目指しはするだろうけれど
自家栽培には消極的な発言をするだろうし
実はやや白に近いグレーゾーンのままでいてほしいのでは
解禁国と規制国の官僚の間では自家栽培は原則的には禁止して
規制国での医療大麻の半解禁で手を打ちそうな気がするのだがどうだろう
880:朝まで名無しさん
15/08/26 11:34:37.14 2n0GevsC.net
>>852
＞大麻の全世界的な解禁ってジャマイカの人たちとかは
＞密売人同様むしろ逆に嫌がるんじゃないか？
いや、ジャマイカ、南米諸国は世界的な大麻合法化、
麻薬に関する国際条約の改正、または新たな条約の締結を主張している。
881:朝まで名無しさん
15/08/26 12:00:55.88 2n0GevsC.net
>>852
＞解禁国と規制国の官僚の間では自家栽培は原則的には禁止して
＞規制国での医療大麻の半解禁で手を打ちそうな気がするのだがどうだろう
２０１６年の麻薬に関する国連特別総会の特徴は、国と国の交渉の他に、
実質的な麻薬政策に関わったきたＮＧＯの意見を尊重すると決議されている点だ。
そのＮＧＯで大きな影響力を持っているのが、アナン前国連事務総長ら
大統領経験者など２２人が参加する「薬物政策国際委員会」
国連特別総会の議論に参加し国連に影響力が強い。
国連正副事務総長とも個別の会合をしている。
2011年、アナン元国連事務総長を始めとする「薬物政策国際委員会」は「麻薬に関する単一条約」からはじまる
薬物戦争が失敗に終わったことを宣言し、大麻の合法化（非犯罪化）の検討といった薬物政策の見直しを求めた。
REPORT OF THE GLOBAL COMMISSIONON DRUG POLICY【Ｗar on Ｄrugs】（薬物政策国際委員会レポート）
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
882: （４／２４ページ ・EXECUTIVE SUMMARY・要約） 特に、大麻において、この勧告が適用されます。 我々は「解禁と合法的規制」における実験と、これらを達成することができる法的規制を奨励し、 その目的のためのモデル、その他を提供する事とします。
883:朝まで名無しさん
15/08/26 12:09:13.42 2n0GevsC.net
>>854 つづき
国連特別総会では下記のレポートが反映される可能性が高い。
◆『薬物政策国際委員会』は、2011年の、大麻非犯罪化(合法化)を推奨するレポート(>>854参照)
に続き、2014年９月９日、薬物の非犯罪化、大麻の合法化を推奨するレポートを発表し、
2016年の「国連特別総会」で、このレポートが反映される事を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.com)
薬物使用を非犯罪化し、マリファナを合法化するために、世界中の政府に要請します。
『薬物政策国際委員会』のメンバーは、大麻、及び、コカの葉のような精神活性物質は、
すべての国々の法的規制を許す(合法化)時期に来ていると述べた。
◆『薬物政策国際委員会』2014年レポート
URLﾘﾝｸ(www.gcdpsummary2014.com)
Taking Control: Pathways to Drug Policies That Work
管理すること： 有効な薬物政策(指針)への経路。
このレポートでは、「科学的根拠、公衆衛生法則および人権基準によって形作られた、
より多くの人道的で、有効に改善されたグローバルな薬物規制政策が必要」と訴え、
「ハームリダクション政策」を推奨し、薬物政策のパラダイム転換を求めている。
また、レポートの中で、図表を使い時系列的に各国の大麻非犯罪化、合法化政策を紹介、
大麻、コカの葉だけに留まらず、禁止薬物の非犯罪化を求めている。
図表では、未来予測として2016年には、全世界で薬物の非犯罪化が実施されるとしている。
このレポート発表に伴うセッションの後、委員会は国連正副事務総長との会合を持った。
884:朝まで名無しさん
15/08/26 12:14:03.13 2n0GevsC.net
>>852
麻薬に関する国連特別総会の議論に参加しているＮＧＯが、
どんな事を主張しているか読んでくれ。
◆ The UN General Assembly will hold a Special Session (UNGASS) on drugs in 2016.
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)(国際連合麻薬事務所 公式サイト）
◆ The UN General Assembly Special Session on Drugs (UNGASS) 2016
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
◆【薬物政策国際委員会】(Global Commission on Drug Policy)
URLﾘﾝｸ(www.globalcommissionondrugs.org)
◆『管理すること： 有効な薬物政策(指針)への経路』(Taking Control: Pathways to Drug Policies That Work)
URLﾘﾝｸ(www.gcdpsummary2014.com)
◆ 【国際薬物政策コンソーシアム】(International Drug Policy Consortium)
URLﾘﾝｸ(idpc.net)
◆ 【麻薬に関する国連特別総会・2016】The UN General Assembly Special Session on Drugs (UNGASS) 2016
URLﾘﾝｸ(idpc.net)
◆【英国ベックリー財団】
URLﾘﾝｸ(www.beckleyfoundation.org)
◆「英国ベックリー財団」薬物政策改革のためのグローバル・イニシアティブ・公開書簡
URLﾘﾝｸ(reformdrugpolicy.com)
◆【薬物政策アライアンス】Drug Policy Alliance
URLﾘﾝｸ(www.drugpolicy.org)
885:朝まで名無しさん
15/08/26 12:49:07.42 2n0GevsC.net
>>856
英語を読むのが面倒くさい人は下記のアニメーションをどうぞ・・・
『薬物政策国際委員会』は、麻薬戦争の失敗と、新たな政策の指針を説明する
短いアニメーション映画をリリースした。
【THE WAR ON DRUGO】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
886:朝まで名無しさん
15/08/26 12:56:14.75 OFC44s47.net
>>854-856
要は南米諸国は解禁運動で大麻を一気に売りつけて
インフラや整備し自国を近代化したい、その後値崩れしても構わない、
そしてNGOはアナン前国連事務総長を中核にロビー活動に気合を入れて
全面解禁を強行に推し進めているわけか…？やっぱり色々大変だな
これだと変化が急激すぎるし日本他、規制国との交渉は難しくなるかも
後スマソ、俺は英語を完全に忘れてる OTL
でもありがとうね
仕事から帰ったら翻訳ソフトでじっくり読み直すかも
887:朝まで名無しさん
15/08/26 13:02:51.20 OFC44s47.net
>>857
字幕がないから内容はわからんが
黙示録の逆をやる上にアニマトリクス以上に気合入ってて吹いた
ルシファー様？ｗｗｗｗだよなこれ
888:朝まで名無しさん
15/08/26 13:11:33.87 2n0GevsC.net
>>858
全くの誤解、陰謀論だね。
そんな事は全くない。多くの国、ＮＧＯは麻薬戦争で多くの死者、
大して罪もない、または依存症と言う病気の人の闇雲な逮捕監禁、
人権侵害など人権的な心配をしている。
世界を悪くしよう、自分だけ儲けようとは微塵も思っていない。
愛と平和に基づく害削減の持続可能な幸福社会政策だ。
麻薬を力と恐怖で根絶しようというユートピア思想は絵に描いたモチだった。
多くの死者や弊害を出し持続不可能だった。
「科学的根拠、公衆衛生法則および人権基準によって形作られた、
より多くの人道的で、有効に改善されたグローバルな薬物規制政策が必要」
889:朝まで名無しさん
15/08/26 13:14:57.59 2n0GevsC.net
>>859
設定から日本語字幕が付けられる。
890:朝まで名無しさん
15/08/26 14:21:04.02 YoZ0D8w6.net
>>860
そんなうまい話は眉唾ものだな
完全禁止のほうがまだ現実的
891:朝まで名無しさん
15/08/26 14:54:52.14 2n0GevsC.net
>>862
完全禁止の目的は、薬物のない世界。
しかし、それは、非現実的な虚偽、および達成不可能なユートピアである。
人類は酒、タバコも含め薬物を何千年も使用して生きている。
嗜好品、薬物は、強く禁止し過ぎても、無秩序に自由で有っても、
社会、本人の健康に大きな害が発生する。
その論理を解かりやすく図表にしたのが、下記の図表で有る。
URLﾘﾝｸ(www.gcdpsummary2014.com) (参考図表)
892:朝まで名無しさん
15/08/26 14:59:58.54 2n0GevsC.net
>>863 図表解説
『Responsible Legal Regulation ＝ 責任ある法規制』『管理・コントロールされた合法化』が、
一番、社会、健康に弊害が少ない。
一番、弊害が大きいのは「禁止」と「規制なきアクセス(酒、タバコなど)」で有る。
禁止状態では『無秩序な犯罪市場 ＝ Unregulated Criminal Market』が生まれ、
規制なきアクセス状態では『無秩序な合法的市場 ＝ Unregulated Legal Market』が生まれる。
『非犯罪化・ハームリダクション政策～責任ある合法化～軽い規制策』の間で、
それぞれの物質に見合った、それぞれの規制レベルを考える事が得策。
アルコール、タバコ、脱法ハーブ、覚せい剤の蔓延る現代日本社会で、
どうしたら一番、社会全体の害、損失を減らせるか？
それぞれが、真剣に考える時期に来ている。
893:朝まで名無しさん
15/08/26 15:08:39.57 YoZ0D8w6.net
>>864
薬物汚染の少ない日本で考えた結果がゼロトレランスではなく、部分開放型ハームリダクションである根拠というものを私は知らないのですが
894:朝まで名無しさん
15/08/26 15:16:53.58 2n0GevsC.net
>>865
「ゼロトレランス」なんて言うのは小中学生、高校生に対する対策だから・・・
少なくとも、自分の行動に責任を持てる成人に言う事ではない。
「トレランス」とは、寛容さ。寛大。また、公平さ。 許容度。
「ダメ絶対」なんて言うのは、理屈で勝てなくなったママが子供に言う言葉だから・・・
大麻使用のように他者に迷惑を掛けない事に対して、他者に寛容でない世の中は、
「持続可能な幸福社会」とは言えない。
死刑政策を含め「ゼロトレランス」で薬物、犯罪が無くなった世界を私は知らない。
895:朝まで名無しさん
15/08/26 15:19:22.02 YoZ0D8w6.net
>>866
なんか可笑しいよ、その言い方は。
それならあらゆる薬物に対してそうでなければならない。
896:朝まで名無しさん
15/08/26 15:22:43.01 2n0GevsC.net
>>865
酒、タバコより使用者本人、社会に与える害の少ない大麻使用で、
「ゼロトレランス＝寛容性ゼロ」の政策をとる意味がない。
大麻使用による実害よりも遥かに大きな害(逮捕監禁など)を与える必要性がない。
犯した罪の重さと刑罰の重さのバランスがとれていないのは人道的な法律とは言えない。
897:朝まで名無しさん
15/08/26 15:26:41.70 2n0GevsC.net
>>867
レス番 >>864 を良く読め。
『非犯罪化・ハームリダクション政策～責任ある合法化～軽い規制策』の間で、
それぞれの物質に見合った、それぞれの規制レベルを考える事が得策。
ちなみにＷＨＯは２０１４年から全ての規制薬物使用の非犯罪化を推奨している。
898:朝まで名無しさん
15/08/26 15:28:49.59 YoZ0D8w6.net
>>868
原理原則の話ではなく、法律を変更してゼロトレランスを撤回するかどうかの分岐点、つまり政治的なお話。
同時に『日本で』大麻を取り締まらないことに関するコストの増減、つまり政治的なコストのお話。
ここでコロラド持ち出したらおおわらいしてやる。
899:朝まで名無しさん
15/08/26 15:29:20.65 2n0GevsC.net
>>867
「他者に迷惑を掛けない事に対して」と書いてあるだろ。
900:朝まで名無しさん
15/08/26 15:31:05.91 YoZ0D8w6.net
>>869
WHOはどうだか知らんがILOには日本は従わないねぇ。
角を矯めて牛を殺すのが一番まずい。パンドラの箱は閉じられない。
901:朝まで名無しさん .
15/08/26 15:31:47.70 0viep+UI.net
>>854～>>856
これは薬物で深刻な状況に有る国や、やむなくハームリダクション政策を行わざるを得ない国に対する対策。
日本を対岸の火事の火で敢えて燃やすことも無く、重要となるのは日本はその対岸の火事の火を食い止める事に有る。
はったりの英文のレポートを貼ったところで、殆ど意味が無いものばかりだな。
902: ◆hhsqu1iTMA
15/08/26 15:33:16.60 YoZ0D8w6.net
トリップつけとく。
>>871
少なくとも5meodipt、MM世代の規制はおかしいしLSD規制もおかしい。
903:朝まで名無しさん
15/08/26 15:34:47.93 2n0GevsC.net
>>870
変な奴だね。
「ゼロトレランス」などと言う原理原則を持ちだして来たのはキミだろ？
＞『日本で』大麻を取り締まらないことに関するコストの増減、
具体的にそのコストを算出してみな。
904:朝まで名無しさん
15/08/26 15:37:13.19 OFC44s47.net
まあ待て、じっくり読んでからじっくり考え直してみようや
>>860
まだ１割も読めていないが正直驚いた
アナンやNGOの理念はあらゆる麻薬の解禁を理想にしているように見える
日本は麻薬戦争に勝ってしまった国だが
南米の理念を受け入れられるだろうかね？
アメリカが南米業者に宣戦布告できない理由がわかったよ
NGOに負けを認めたわけだ
905: ◆hhsqu1iTMA
15/08/26 15:38:35.82 YoZ0D8w6.net
>>875
ちょっと待て。非犯罪化を提唱したそちらにコスト計算の義務があるんじゃないか？
906:朝まで名無しさん .
15/08/26 15:38:47.33 0viep+UI.net
>>869
対岸の火事の火で日本に放火し騒乱させようとしている愚か者だな。
907:朝まで名無しさん
15/08/26 15:39:18.10 OFC44s47.net
＞
908:世界を悪くしよう、自分だけ儲けようとは微塵も思っていない。 ＞愛と平和に基づく害削減の持続可能な幸福社会政策だ。 嘘は付いていないな、信じよう しかし良くも悪くも大変な価値観だこれは
909: ◆hhsqu1iTMA
15/08/26 15:42:30.44 YoZ0D8w6.net
んじゃジムに行くことに。離脱
910:朝まで名無しさん
15/08/26 15:44:00.19 OFC44s47.net
同じく
911:朝まで名無しさん
15/08/26 15:56:45.52 2n0GevsC.net
>>876
＞あらゆる麻薬の解禁を理想にしている
のではない。
科学的エビデンスに基づいた、それぞれの物質に見合った、
それぞれの物質の規制レベル。
管理コントロールされた合法化政策。管理コントロールされた薬物使用の非犯罪化。
薬物使用による実害よりも逮捕監禁、社会的信用の剥奪と言う大きな害を与えては成らない。
薬物使用は犯罪ではない。依存症と言う病気である。
逮捕収監よりも人道的な治療を優先している。
912:朝まで名無しさん .
15/08/26 16:12:22.73 0viep+UI.net
>>868
>大麻使用による実害よりも遥かに大きな害(逮捕監禁など)を与える必要性がない。
犯した罪の重さと刑罰の重さのバランスがとれていないのは人道的な法律とは言えない。<
大麻は医療用に承認される程の、いわば薬品で有り、違法で有る事は本来、正しいと言える。
大量の所持や密輸における厳罰を廃止する案っであって、決して大麻が違法では無いという事ではない。
違法とされるものに適正な違法性を与えなければ法律の重みも失われる事になるだろう。
日本での大麻の違法性は適正範囲内に治まっている事から考えれば、何ら問題の無いものになる。
君のやり方は大義を利用し、そこから日本の法律を変えようとする偽善行為が感じられるだけだよ。
913:朝まで名無しさん
15/08/26 16:59:26.08 2n0GevsC.net
>>883 名前：あぼ～ん[NGID:0viep+UI] 投稿日：あぼ～ん
＞大量の所持や密輸における厳罰を廃止する案っであって、
本当に読解力、理解力がないね。
「大麻使用」と書いてあるのが目に入らないのか？
密輸出入、密売、大量所持、密栽培に関しては今まで通り違法だ。
あくまでも、「個人的使用量の少量の所持・使用」の合法化、非犯罪化を求めている。
914:朝まで名無しさん .
15/08/26 17:14:02.07 0viep+UI.net
>>884
大量の所持や密輸における厳罰を廃止する事に重点を置くべきだろうね。
日本の違法性は現状維持でも訂正範囲内に治まる事は確かで許容可能な状況下でもある。
君が大義や対岸の火事を解禁に利用しようとしているのが透けて見えるのは何故なんだろう？
それは君が紛れもない偽善者で有る事の証明でも有るだろう。
915:朝まで名無しさん .
15/08/26 17:26:12.09 0viep+UI.net
>あくまでも、「個人的使用量の少量の所持・使用」の合法化、非犯罪化を求めている。<
これは君が望んでいる独り言に過ぎないだろう。国家に対しすでに強制可能な範囲を超えてしまっている。
医療品として承認される程の大麻を嗜好用に使用する事が違法であっても、それは法の適正範囲内だ。
尚更、日本では医療薬として使用されている大麻が解禁される事は無いだろう。
916:朝まで名無しさん
15/08/26 19:42:04.23 dltGDvD6.net
スラマッシアーン
て、このノリももう終わってたのか、ホント流れが早いな
>>886
医療品としてOKだと嗜好用は自動的にNGという理屈がよくわからん
重大な副作用がある、中毒性がある、そういった害があると確認されてる ならまだわかるが
それ以外のどんな理由でその理屈が成り立つのか疑問が残る
例えば
カフェインの原料であるコーヒーを楽しむのは違法なのかな？
ケープアロエを自宅で育てて自分で消費するのは違法なのかな？
ミシマサイコだってホオズキだって医薬品として使われてるが
その辺に生えまくってるし自宅で育ててる人も多数
なにか規制されてるか？
大麻だけがダメなんだという話なら
なぜ大麻だけがダメなのか、そこの説得力が足りない
917:朝まで名無しさん
15/08/26 19:43:32.31 OFC44s47.net
かなりきついレスだが説得力を感じた
俺の「悪意ない質問」ってライトに答える相手が
ひどい目に遭うこと多いな…詳しく答えてくれたのに済まない空行さん
918:朝まで名無しさん
15/08/26 19:45:05.08 4VvAJTl7.net
>>887
ケシはどうなんでしょうね
919:朝まで名無しさん
15/08/26 19:53:35.76 dltGDvD6.net
>>889
まさにそれ
>>886は
衣料品として承認されているものは嗜好品では違法である
という一律にした理屈
ケシがー、というならそれはケシだからダメなんだという個別で対応した結果の話で>>886がいってる話とは違う
大麻がダメだという理由は>>886の説明では成り立たないね
920:朝まで名無しさん
15/08/26 19:54:05.87 dltGDvD6.net
衣料品…(´・ω・｀)
921:朝まで名無しさん
15/08/26 19:58:12.10 2n0GevsC.net
.
【日本でも大麻規制の見直しを求めるオンライン署名活動がスタート】
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
アメリカ合衆国で続々と合法化の進んでいる大麻。日本でも規制見直しを認める
オンライン署名活動が始まっています。詳細は以下から。
BUZZAP!ではアメリカ合衆国の大麻合法化や取り扱い状況の変化についてこれまでも
お伝えしてきましたが、日本でも「国際条約による大麻規制の見直し」を要望する
オンライン署名活動が始まりました。
この署名活動は2016年の国際連合総会の臨時会議（UNGASS2016）が「世界の薬物問題」を
テーマに開催されることを受けて始められたもの。日本政府に対して現代の科学的知見に基づき、
国際条約による大麻の規制分類を見直し、「より広い範囲での治療薬としての利用、
健康と人権に配慮した適切に機能する政策の実現を可能にする」よう国連に
働きかけることを要望しています。
キャンペーン ・ 外務大臣 国際条約による大麻規制の見直しを求める要望[UNGASS2016] ・ Change.org
賛同される方のご署名は↓こちら！
【Change.org 国際条約による大麻規制の見直しを求める要望[UNGASS2016]】(検索)
922:朝まで名無しさん
15/08/26 20:08:36.60 OFC44s47.net
スマソ、>>888前半は>>886へのレスね
解禁派はNGOの大義名分はあてにせず
目標を医療大麻の解禁のみに絞り
正しい正しくないの議論ではなく
日本で理解されるかされないかで見てくれたほうがいいかも
923:朝まで名無しさん
15/08/26 20:12:14.87 OFC44s47.net
>>860
＞管理コントロールされた薬物使用の非犯罪化。
＞薬物使用による実害よりも逮捕監禁、社会的信用の剥奪と言う大きな害を与えては成らない。
＞薬物使用は犯罪ではない。依存症と言う病気である
＞薬物使用による実害よりも逮捕監禁、社会的信用の剥奪と言う大きな害を与えては成らない。
概ね理解できた、ありがとう
けど、その思想は日本の意識では敵意を持たれる気がする
「覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか」という言葉があるが
唾棄すべき密売人にお金を出して定着させる薬物使用者は売国奴や国賊とみられるのか
警察では人間として扱ってはいけないそうだ
では日本の警察は唾棄されるべき異常者の集団なのだろうか？
ノーだと思う。彼らは日本の治安の維持に頑張ってる誠意ある公僕だ
秩序や社会の安定のためには人道は二の次三の次であり
日本ではまだ当分薬物患者の人権は
シャーロットの人権やジャズミュージシャンの人権のはるか下に見られ続けるのではないか
924:朝まで名無しさん
15/08/26 20:13:15.75 OFC44s47.net
＞死刑政策を含め「ゼロトレランス」で薬物、犯罪が無くなった世界を私は知らない。
それをやったのが織田信長の根切りや
浄化作戦で暴力団追放三ない運動+1をやった石原知事ではないか？
反日思想をベースにしていた蛇頭組織は上野や歌舞伎町では皆殺しになったに等しいし
日本には法規や流れから逸脱した人間は切り捨てられ死んでも構わない
戈を止める武で人殺しをしても構わないっていうケガレの思想があるし
江戸の治安の良さは「10両（40～100万）盗めば首が飛ぶ」
恐怖政治で維持されたそうだ
NGOが日本のこうした犯罪に対する意識に寛容や理解を示せなかったり
自分たちの理想が圧倒的に日本より優れていると考える発想にブレーキをかけないと
解禁は永遠にできなくなるかも、気をつけないとね。。。
925:朝まで名無しさん
15/08/26 20:21:29.42 OFC44s47.net
でも>>857の動画ってよく出来てるよ
悔しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
麻薬をネタにした日本のファンタジーってこれだぜ？
荒唐無稽で正直やりきれない
>>887
日本の麻薬対策法はほかの国と全く違うので
一旦嗜好大麻を認めると
海外と全く違った現象が起き麻薬のゲートウェイになりえるってことじゃないか？
926:朝まで名無しさん .
15/08/26 20:29:17.99 0viep+UI.net
>>887
考えもせずに反論したところで君の理解力の乏しさに尽きるという事だ。
927:朝まで名無しさん
15/08/26 20:29:19.74 2n0GevsC.net
>>894
＞「覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか」
覚せい剤使用者を決して擁護する訳ではないが、
覚せい剤使用者だって『人間』だよ。
人間でないような事を言うから中毒者は地下に潜り病状を悪化させる。
覚せい剤依存者は犯罪者ではなく、覚せい剤依存症と言う病気なのだと言う理解が必要。
逮捕監禁するのではなく、病気の治療と社会復帰を支援するべき。
その方が行政コスト、社会に対する弊害が少ない。
＞では日本の警察は唾棄されるべき異常者の集団なのだろうか？
いや違うね。
警察は、法律に違反している人を検挙して、書類作って検察に引き渡すのが仕事。
法の是非、良し悪しには何の関係もない。
928:朝まで名無しさん
15/08/26 20:31:21.08 dltGDvD6.net
>>896
＞ゲートウェイになりえる
なり得る危険がある、というぼやかし方が否定派の本音かもね
結局なんの証拠も出せない、立証も出来ないままなのは残念だけど
＞海外と全く違った現象が起き
雑過ぎw
無理矢理にでも不安要素を生み出して煽って
毒性の嘘が暴かれようと、煽った当人が責任取ることはないままの
実に楽なお仕事だね
というか、それって普通に人種差別�
929:ﾈんだけど
930:朝まで名無しさん
15/08/26 20:34:42.36 OFC44s47.net
＞人間でないような事を言うから中毒者は地下に潜り病状を悪化させる。
そのあたりは同感
ただ知識のないやつや
法に保護されないと一気に騙される痴れ者が
危険物に触れずに済む環境って作れんものだろうかね？
密売人は唾棄すべき異常者だが
彼らは国内のバカの立場にはなってくれない
＞警察は、法律に違反している人を検挙して、書類作って検察に引き渡すのが仕事。
よかった
で、日本の法律は本当にNGOの理念にはるかに劣っているんだろうか？
正直疑問で仕方ないのはそこらへんかな