15/08/23 18:35:07.39 P0eC5zWW.net
>>400
それは薬理作用の是非の話じゃなくて
システムとしてコントロールできるか出来ないかの話だね
俺が言ってるのは「大麻に限ってだけ、嗜好や酩酊の何がダメなの？」って単純な話
例えば欧米人が甘いと思っている飲み物を日本人だけ辛いなんて思わないでしょ
人種が違うからって、日本人だからって特別な悪影響を及ぼすわけじゃない
解禁派が(というか空行さんが)出してる海外の研究結果は
日本人にだけは当てはまらない、なんてなんで言えるのか
じゃあそう証明出来るだけの根拠を見せてよ、といえば
ID:sFxr9Zqsみたいに話題の矛先を変えてくる始末
根拠を見せてって言ってるのに話術で対応しようしてる時点で間違ってるんだけどね
426:朝まで名無しさん
15/08/23 18:45:34.53 sFxr9Zqs.net
>>409
日本人にだけは当てはまらない、って誰か言ってたの？
日本人にも当てはまるって証拠を見せてほしいって言ってるだけでは？
人種が違ったら影響も違ってくるってのは酒に酔いやすいとか牛乳の成分を分解できないとか実際にあるし
427:朝まで名無しさん
15/08/23 19:01:29.36 P0eC5zWW.net
>>410
俺が
＞結局は
＞日本人だけは大麻をコントロールできない、大麻は非常に危険なものである。
＞という間違った結論ありきで語ってるみたいだね
と、一番最初に言ったことに対して
>>395で
＞間違った結論ってどうして分かるのかな？
と君から噛み付きはじめたのに
今更になってそんな逃げ口上はナシでしょw
「間違ってるとは言ってないし、間違ってないとも言ってない」
とか今どき子供でも言わない言い訳でも披露しようとしてるのかな？
＞人種が違ったら影響も違ってくるってのは酒に酔いやすいとか牛乳の成分を分解できないとか実際にあるし
じゃあもう一歩頑張って大麻は日本人に対してだけ悪影響があるって論拠を示してみようか
俺がしてるのはその話で、牛乳とかそんな話はひとつもしてないわけだし
つか、さっきから真芯を捉えたことは言わないようにしてるみたいだね
どういう立場で何が言いたいのかボヤかしたいみたいだし
それって何も言ってないのと一緒だけど、結局何が言いたいのかな？
428:朝まで名無しさん .
15/08/23 19:02:35.10 rAt/PrXf.net
>>409
医療大麻の副作用は酩酊よりも長期使用時における精神的害を研究立証しなければ、その応用は誤った選択となる。
酒や煙草の薬理作用は精神的と肉体的依存が同時に存在する特性が有り精神的依存性のみの大麻とは違いが有る。
国は肉体的依存性の有る酒や煙草を個人の自由として容認し、法がそれらを定めているのが現実だと言える。
傍らの精神的依存性のみの大麻は肉体的欲求が無く、逆作用的に肉体的には歯止めが掛らず精神的障害のリスクは高まる。
先ず精神的自由の保証は精神に変化を与える嗜好物の摂取を指すものでは無い事を理解しなければならないだろう。
仮に大麻主作用の低害性が完全立証がされた場合、大麻は医薬品としての応用こそが最適で有る事を裏付けるものになる。
当然、薬には副作用が必然的に存在する事から考えれば、大麻を嗜好に用いる事は誤った使用方だという事が解る。
例え先進国が大麻を容認していても、本来、医薬品として使用されるべき大麻が嗜好に用いられる事は間違いである
WHOの推奨は医療用大麻を中心に推進されており、誤った他国の政策を日本が見習う必然的理由は見当たらないだろう。
429:朝まで名無しさん
15/08/23 19:15:13.28 sFxr9Zqs.net
>>411
人の発言を説明してあげたら逃げ口上って決めつけられても…
言いたいことは>>395での質問だけのはずなのに、>>397>>398に答えてない人が何を言っても…
それに牛乳は人種による違いは特別な悪影響を及ぼさないという意見の反例なんだから自分の意見が間違ってることを認識しないと
430:朝まで名無しさん
15/08/23 19:16:13.19 gRxZbe79.net
>>409
根拠見せて？「今は見つからない」「あるかもしれない」だろｗ
日本では現時点で「根拠がない」とは満足に言えない
正確に言えば「根拠は『あるかもしれない』が、
暫定的に見て根拠が『ない可能性もある』」
日本では国の都合で例え無根拠でも禁止するケースもあるってこと
ニクソンの上を行かなければ管理はできない
＞日本人にだけは当てはまらない、なんてなんで言えるのか
＞じゃあそう証明出来るだけの根拠
日本はその研究さえ充分にはしていない。ねずみでやっただけ
いずれ医療目的の実験や法改正は嫌々でもしなければならなくなる
この時点で医療大麻は解禁されざるを得ないと見ていい
431:朝まで名無しさん
15/08/23 19:17:06.52 gRxZbe79.net
>>410
実際問題日本人の肉体はかなり弱い部類に入るしな
でも敢えて言うなら
「海外で信仰されている大麻安全論や微害論、カフェイン以下との分析は本当に真実なのか？」
を徹底的に疑って、研究データを集めなきゃいけないだろうな
>>412
本来なら自分の国さえ安全でよければいいでは説得は難しくなるけど
そこをときふせるのが日本人だったりするの「かも」な
日本にはその手の指導性は全くなかったけどな
432:朝まで名無しさん
15/08/23 19:20:05.88 gRxZbe79.net
>>411
敢えて補足を言うと俺の私見では「医学的根拠はまったくない」だな
ただし法に守られている日本人がそれを言うのは
日本の学者や宅物対策で頭を悩ませる反対派の官僚に
あまりに失礼だと思うので
故にあくまでも私見に留める
433:朝まで名無しさん
15/08/23 19:24:01.85 gRxZbe79.net
Q「大麻を禁止する医学的根拠ってあるの」
１.見つけるから待ってくれ
２.仮説だがあると確信している
３.警察がーチョソガーお役人様がー
４.根拠など見つける必要などあるのか
さあどれだ
434:朝まで名無しさん
15/08/23 19:28:45.79 gRxZbe79.net
あ、でも
医療大麻でググってみたらまだ難色示してる国も多いのね
日本も含めて半分以上は怖いのだろうな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
435:朝まで名無しさん
15/08/23 19:43:54.55 B90dswlZ.net
>>418
最近変わってきたって感じだから、これからだろうね。
でも、実際には違法でも嗜好品として吸ってる地域も多いだろうし。
436:朝まで名無しさん
15/08/23 20:19:42.83 gRxZbe79.net
>>419
ですな。国によって対応は難しく、結論は焦れない
…今更だが俺も最近空行さんに似てきてるな…
437:朝まで名無しさん
15/08/23 20:35:35.28 P0eC5zWW.net
>>412
＞酒や煙草の薬理作用は精神的と肉体的依存が同時に存在する特性が有り精神的依存性のみの大麻とは違いが有る。
＞国は肉体的依存性の有る酒や煙草を個人の自由として容認し、法がそれらを定めているのが現実だと言える。
＞傍らの精神的依存性のみの大麻は肉体的欲求が無く、逆作用的に肉体的には歯止めが掛らず精神的障害のリスクは高まる。
これが私見じゃなく証明されてる事実だとするならソースを教えて下さい
＞仮に大麻主作用の低害性が完全立証がされた場合、大麻は医薬品としての応用こそが最適で有る事を裏付けるものになる
これは私見だね。低害性が立証されてるのに医療のみでの使用に限る意味はどこにあるのか
＞例え先進国が大麻を容認していても、本来、医薬品として使用されるべき
これも前述の私見からなる更なる私見だね
＞WHOの推奨は医療用大麻を中心に推進されており、誤った他国の政策
そう、推奨されてるだけで強制性はない。そして他国の制作を私見を根拠に誤ってると断じることも無意味
438:朝まで名無しさん
15/08/23 20:35:43.12 sFxr9Zqs.net
しかし日本は大麻が自生していたのに吸う文化は遂に生まれなかった
439:朝まで名無しさん
15/08/23 20:44:29.54 gRxZbe79.net
普通に穀物として食ったほうがうまそうすからね
440:朝まで名無しさん
15/08/23 20:46:49.35 gRxZbe79.net
つか国連でも私見がぶつかり合って
うやむやな結果を目指しそうでござるよ(つω・｀)ﾈﾑｲ
441:朝まで名無しさん
15/08/23 20:55:55.94 P0eC5zWW.net
>>414
＞根拠見せて？「今は見つからない」「あるかもしれない」だろｗ
あるかどうかもわからない得体のしれない不安を勝手に創りだして煽ってるだけだが
根拠もなく人を不安に陥れることに正義を感じてるのかな？
「現時点ではなんとも言えない」なんてこの世の中の全ての事象や存在に言えること
>>422
その文化っていうのは君の感覚でいいからどれくらいの期間と認知度が必要なの？
昭和と平成足すとそろそろ100年経つけど100年じゃ文化じゃない？
新聞に広告出してる程度じゃ認知度は低い？
もしその2つでも文化だといえるなら十分喫煙文化はあったといえるよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
442:朝まで名無しさん
15/08/23 20:56:52.00 6tF2lVhP.net
>>395
＞よく分かんないならとりあえず規制するのは常套手段でしょ
危険か危険じゃないか「よく分かんない」けど、
懲役刑を伴う絶対禁止にされている物なんて大麻以外にあるの？
>>410
＞人種が違ったら影響も違ってくるってのは酒に酔いやすいとか
＞牛乳の成分を分解できないとか実際にあるし
人種が違うから禁止されている物って何かあるの？
大麻非犯罪国、合法州では人種が違うからと言う理由でアジア系だけ禁止されるの？
君の言っている事は無茶苦茶過ぎる。
443:朝まで名無しさん
15/08/23 20:59:52.63 gRxZbe79.net
>>425
＞あるかどうかもわからない得体のしれない不安を勝手に創りだして煽ってるだけだが
＞根拠もなく人を不安に陥れることに正義を感じてるのかな？
いや全く
厚労省の発言から察すると日本は根拠の無い否定ができてしまう
そこが海外のすべての国と根底が違う
それを追求しても日本はそれを引き伸ばす
日本はゼロトレランスが一番うまくいっている国だから
444:朝まで名無しさん
15/08/23 21:06:12.30 gRxZbe79.net
わからないから究明して使おうとするのが普通の国
わからないと使わせないのが日本
理由は「お上の統治に邪魔」
明らかに無害有益だったお茶を江戸時代は「使いすぎたら離縁してまえ」
こういう後進性が二度間違って一周し
日本の労働時間を引き伸ばしてきた
ダメ絶対の嘘が酒以外のトリップを阻止し
酒以外の薬物すべてを封じて江戸から日本の治安に貢献してきた
で、逆に疑問
「なぜトリップを合法化させたがるの？」
445:朝まで名無しさん
15/08/23 21:06:39.27 sFxr9Zqs.net
>>425
昭和と平成足すと100年って平成って大麻OKだったっけ？
広告出して文化って言うなら広告を出したあらゆる物は文化になるのかな？
それにぜんそく対策に大麻という考えが定着してないのは文化と呼べないんじゃ…
当時は定着したの？聞いたことないんだけど
446:朝まで名無しさん
15/08/23 21:10:43.66 sFxr9Zqs.net
>>426
危険ドラッグは懲役刑がありますが
使用の場合は最高で懲役3年罰金300万
それと人種が違うから禁止とか言ってない
人種が違ったら効果も違ってくると言う話をすり替えないで
447:タイマー
15/08/23 21:10:44.91 YjCLOQ9t.net
大麻吸いて〜 アメリカ行くしかねぇな。
448:朝まで名無しさん
15/08/23 21:11:33.92 6tF2lVhP.net
>>427
「ゼロトレランス」なんて言うのは小中学生、高校生に対する対策だから・・・
少なくとも、自分の行動に責任を持てる成人に言う事ではない。
「トレランス」とは、寛容さ。寛大。また、公平さ。 許容度。
「ダメ絶対」なんて言うのは、理屈で勝てなくなったママが子供に言う言葉だから・・・
他者に迷惑を掛けない事に対して、他者に寛容でない世の中は、
「持続可能な幸福社会」とは言えない。
449:朝まで名無しさん
15/08/23 21:13:45.80 P0eC5zWW.net
>>429
「文化と呼ぶに必要な条件って何？」
って聞いてるだけなのになんでそれすら答えないの？w
450:タイマー
15/08/23 21:14:49.46 YjCLOQ9t.net
もうどうでもいいじゃん。
大麻吸ってみんなでハッピーになろうぜ。
451:朝まで名無しさん
15/08/23 21:18:40.08 rAt/PrXf.net
>>421
大麻が医療用に解禁されれば、それは医療用薬品として承認された事を指す。
主作用が薬品に指定されたものを嗜好用に使用する事を問題視するのは当然であろう。
大麻の効能は医療用として徐々に科学的証明されているもので決して嗜好用の証明では無いという事だ。
大麻が医療用に効能が有るすれば、それは嗜好物では無いという事の証明でも有る。
大麻の主作用の低害を証明すればする程、嗜好物では無く医療用薬品としての特色を強い物とするだろう。
少ないとも日本は大麻は決して嗜好用で無いとした前提で医療用大麻の応用を考えることが重要になる。
452:朝まで名無しさん
15/08/23 21:20:08.37 gRxZbe79.net
>>432
非常に不合理極まりないのは良くわかっている
にも関わらず今の時点で日本のお上はほかの薬物を邪魔と断定している
欧米では薬物は普通に真実をいっても阻止できず廃人が増え社会が荒廃
で、ニクソンのやっていた「使用したら全員廃人になって死ぬ」
という嘘による規制をニクソン以上に完璧に実現したのが日本
酒は真実がバレてて蔓延し阻止できず
逆に嗜好大麻が封印されてしまった弊害はあるけど
むしろゼロトレランスをどこの国よりも完璧に実施できたことを
賞賛して欲しいぐらいってのが日本の本音ではなかろうか
解禁で治安が良くなったというけれどけど
安全性5位の日本が23位のオランダや安全性101位のアメリカと同じ政策にするのは
逆に治安を乱す危険があり無理
とはいってもフィンランド・スイス他治安のいい国家での解禁は評価できる
ハームリダクションはできるに越したことがないが
貧富の差が拡大し反日分子や犯罪分子もいる日本ではまだ危険
453:朝まで名無しさん
15/08/23 21:21:05.26 6tF2lVhP.net
>>430
＞危険ドラッグは懲役刑がありますが使用の場合は最高で懲役3年罰金300万
質問は、危険か危険じゃないか「よく分かんない」けど、
懲役刑を伴う絶対禁止にされている物なんて大麻以外にあるの？ です。
危険ドラックは明らかに危険だと判断されています。
だから「危険ドラック」と言う名前にしたんだろ？
マトハズレで頭の悪い回答はしないように・・・
＞それと人種が違うから禁止とか言ってない
＞人種が違ったら効果も違ってくると言う話をすり替えないで
明らかに詭弁ですね。屁理屈と言っても良い。
キミの言いたい事は「人種が違うから海外のデータは日本人には当てはまらない」
「人種が違うから日本では解禁出来ない」でしょ？
人種が違うから禁止されている物って何かあるの？
454:朝まで名無しさん
15/08/23 21:22:25.33 sFxr9Zqs.net
>>433
知らないから
しかし大麻を吸う文化でないことは条件を知らなくても言えるので
455:朝まで名無しさん
15/08/23 21:23:11.09 gRxZbe79.net
＞他者に迷惑を掛けない事に対して、他者に寛容でない世の中は、
＞「持続可能な幸福社会」とは言えない。
わかるよ
すっげえわかる、痛いほど
ただ日本で「それをするのはとんでもない時間がかかる」
これに気づいてもらいたい
医療大麻のハードルと
思考大麻のハードルはとんでもない差がある
理由は
日本には「弱者の保護を最優先できる風習」が定着していないから
456:朝まで名無しさん
15/08/23 21:25:08.79 gRxZbe79.net
>>434
俺はジャズを聴きながらリラックスしてる
大麻の文化をうわずみとは言え教えてもらえるのはありがたいよね
457:朝まで名無しさん
15/08/23 21:26:22.14 sFxr9Zqs.net
>>437
危険ドラッグが危険だと科学的に証明されているのですか？
危険と判断されて禁止したのが許せるなら大麻も危険と判断されて禁止したでいいのでは？
それに特定のドラッグじゃなくて合成カンナビノイド全般を危険かどうかも判断してない物を含めていっせいに規制したんですが
458:朝まで名無しさん
15/08/23 21:28:22.54 gRxZbe79.net
>>441
＞危険ドラッグが危険だと科学的に証明されているのですか？
横レススマソ、されてるようだ
逆にいえばマリファナの存在とか一種の軌跡かもな
懸念はあるんだけどね
459:朝まで名無しさん
15/08/23 21:29:44.33 sFxr9Zqs.net
>>437
人種が違うから解禁できないなんて言ってないけど、どこで言ったか教えてください
人種が違えば効果が違うかもという主旨の発言はしたけど法律についてまでは言ってない
それなら日本人が使っても同じなの？全く問題無いと言えるの？教えてよ
460:朝まで名無しさん
15/08/23 21:31:40.83 P0eC5zWW.net
>>435
いや、ですから
「当然であろう」とか「するだろう」とか
予測や私見や感想はこの場には必要ないので
証明されてる事実であるならソースを教えて下さい
なんで否定的な人たちってコチラのごく単純な質問すら答えないんだろうなー
ID:sFxr9Zqs
文化って呼ぶにはどういう条件が必要なの？
ID:rAt/PrXf
精神的依存と精神的障害(そもそも精神"的"障害ってなんだ？)へのリスクを証明しているソースを教えて？
両方共そちらから発言した言葉ですよ
説明してくださいと言ってるだけですよ
461:朝まで名無しさん
15/08/23 21:31:50.40 sFxr9Zqs.net
>>442
未知の合成カンナビノイドまで証明されてるの？
一斉に規制しているから、まだ作られていない合成カンナビノイドまで含めて規制しているんだけど
それが例え無害の物であったとしても、だ
462:朝まで名無しさん
15/08/23 21:36:11.26 gRxZbe79.net
そもそもキリストの人間愛の教えって仏陀の中庸や悟りと根底が違うのね
ブッダは「欲が不幸を生み出し苦行も意味がない」として
欲の制御を色即是空に依るし、シヴァの神も魔王のまま
だけど
キリストは弱者の保護があらゆる命題に最優先していて
そのためには法や機構の隷属からの脱却を辞さないの
法や戒律は病人の癒しのために変革していくものだし
姦淫は虐げられている女性への哀れみのため犯してはいけない
当然キリストの教えを忠実に守っていくと
薬物患者も密売人に搾取される弱者や被害者で
最優先で保護されるわけだ
すごい教えだと思うよ
ハームリダクション政策の発想はそこから来てるね
463:朝まで名無しさん
15/08/23 21:36:47.73 sFxr9Zqs.net
>>444
文化の条件は知らないけど広告ぐらいで文化にならないのは分かるってだけ
答えているのにどうして聞く耳持たずに勝手な印象操作を植え付けようとするのかな？
最初からけんか腰で意見の交換どころかレッテル貼ろうとしているだけだな
464:朝まで名無しさん
15/08/23 21:38:57.40 6tF2lVhP.net
>>436
【海外旅行に世界治安危険安全ランキング一覧】
URLﾘﾝｸ(dlift.jp)
１位アイスランド、２位デンマーク、３位ニュージーランド、４位オーストリア、
５位スイス、６位日本
【平和度指数ランキング】
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
1位 アイスランド、 2位 デンマーク、 3位 オーストリア、 4位 ニュージーランド、
5位 スイス 、6位 フィンランド、 7位 カナダ、8位 日本
安全指数、平和指数が日本より高い国は全て大麻に寛容で大麻使用率の高い国だよ。
治安云々と大麻とは関係がない。
465:朝まで名無しさん
15/08/23 21:39:14.47 roJIuFmC.net
>>443
グアムとか行ったらわかるけど、日系人や観光で来た日本人とか老若男女問わず普通に吸ってるぞ
別に現地人と変わらないし、人種によって効能の違いはあり得ないように見えたな
466:朝まで名無しさん
15/08/23 21:39:40.
467:50 ID:P0eC5zWW.net
468:朝まで名無しさん .
15/08/23 21:41:24.93 rAt/PrXf.net
>>444
何の証明も必要ない。
証明が必要なら先ずお前が証明が必要だとする証明をすべきだな。
469:朝まで名無しさん
15/08/23 21:44:53.12 gRxZbe79.net
>>448
それらの日本以上の治安の国は
いずれも反政府分子や犯罪組織の少ない点で一致してる
仮に日本がスイスを見習ってハームリダクション政策を実施した場合
日本は個人資産がまだ一人平均600万以上残っているため
反日組織が更なる薬物の密輸を開拓しようとつけ込んできて
アメリカやオランダと同じ次元に落ちぶれる危険が有る
470:朝まで名無しさん
15/08/23 21:49:37.36 6tF2lVhP.net
>>443
＞人種が違うから解禁できないなんて言ってないけど、どこで言ったか教えてください
＞人種が違ったら影響も違ってくるってのは酒に酔いやすいとか
＞牛乳の成分を分解できないとか実際にあるし
この後につづく言葉は？
暗に「人種が違えば悪影響も違うから解禁出来ない」と言いたいのだろ？
その証拠に・・・
＞牛乳は人種による違いは「特別な悪影響を及ぼさない」という「意見の反例」
と言っているよね？ キミの論調って卑怯者の論調だね。
471:朝まで名無しさん
15/08/23 21:50:58.66 sFxr9Zqs.net
>>449
数度くらいなら好奇心でやる奴はやるし日本でも経験だけならかなり多くの人がやっているようだ
しかし問題はそれが続くとどうなるか
タバコや酒でも他のドラッグでも数度で日常生活に支障を来すくらいすぐに体に変調を来すってのは少ないんじゃないかな
472:朝まで名無しさん
15/08/23 21:52:11.07 1BT+/EFC.net
>>449
仮にアルコールみたいに耐性が強い、弱いがあったとしても「日本人が使用すると死に至る」とかじゃなければ何が問題なのか俺にはわからない。
日本人が使用しても全く問題ない、の定義は何なのだろ、って言うと「長期に渡って～」って言い出すからね、その人。
結局ナニがナンでも反対なんだよ
473:朝まで名無しさん
15/08/23 21:53:22.13 sFxr9Zqs.net
>>450
条件は知らなくても文化にならなかったことは分かるだろ
そう言う条件を知らなければハングルが日本では文化にならなかったとか言えないのかな？
474:朝まで名無しさん
15/08/23 21:54:46.73 gRxZbe79.net
しかし人増えたな
煽り抜きだと楽しい
で、>>446の続きだけど
日本の日光大権現様の方法論は
「いかに政権の秩序を維持させるか」が最重要課題であって
弱者の保護や発展的な変革については２の次、３の次なんだよな
市民も農民も統治機構を安定させるための家畜と割り切っているから
全体的な流れから脱落・逸脱したものは切り捨てるのが鉄の掟
俺からすると嗜好大麻ごときを解禁できないのは
「一般市民は法や官僚に生かしてもらっている」という意識が
DNAレベルで定着してしまったからだと思うんだ
法制度の維持が逆に最優先になってしまう
こういう体質を変えるのは難しいよ
中毒患者の人権を助けることや緩和剤としてのソフトドラッグの解禁
自主独立は日本人には潜在的な悪だからな
その代わり既にある酒は野放し、特産品だから
475:朝まで名無しさん
15/08/23 21:58:41.97 P0eC5zWW.net
>>456
どういうものを文化と呼ぶかわかってないのに
「これは文化じゃない」なんて言えるわけ無いでしょ
文化がどういうものかしらないんでしょ？
そういうの「知ったかぶり」っていうんだよ日本語では
ハングルとか無関係なことを急に出さないでよｺﾜｲ
476:朝まで名無しさん
15/08/23 22:00:01.98 gRxZbe79.net
>>456
俺からしてみると
西欧の文化は>>446→人間愛と独立独歩が文化の中核で
日本の文化、もとい体質は>>457→体制事大主義が大前提になってると思う
しかも日本人は体制に対する反逆や反骨が
徹底的に処刑されて動物として変質している人種
正しい正しくないではなく
日本にとっては「禁じられているものはなかなか変えられない」
これじゃないかな
477:朝まで名無しさん
15/08/23 22:04:38.24 sFxr9Zqs.net
>>453
言っても無いことを勝手に作り上げて卑怯者というのが正しい議論の方法なのかな？
無理矢理発言をつなげて思ってもいないことを勝手にねつ造して非難するのが正当な方法とでも？
それこそ卑怯者のやり方じゃないかな？
478:朝まで名無しさん
15/08/23 22:04:47.18 gRxZbe79.net
まあ空行さんは単に大麻頂戴をすすめてるというより
ハームリダクションや死刑廃絶を言ってるあたり
どうも「日本の体質を変える大義名分」みたいなものを感じるんだが
俺からすると「それは急激には変えられない」と申し上げたい
医療大麻の推進に肯定的なのも
一旦効果を示して多くの日本人に見式を広げないとわかってはくれない
と思うからだ
ただ研究の過程で反対派の言う懸念が現実化するおそれも多いし
その場合は繊細な対策が必要になってくる
故に医療大麻解禁以降の結論は出せない
479:朝まで名無しさん
15/08/23 22:06:55.81 sFxr9Zqs.net
>>458
それならハングルは文化ですか？
条件を知らなくても日本人なら答えられるでしょ、日本人ならね
そういうのは条件を知らなくても答えられる
文化の条件などと聞くのは議論をすり替えたい卑怯者のやること
480:朝まで名無しさん
15/08/23 22:09:40.20 sFxr9Zqs.net
>>459
日本人は変化を好まず、禁止されている物を変えないというのは同意
それがいいかどうか判断するのはそれぞれの自由だが、結果として日本は他の国より安全な国となった
481:朝まで名無しさん
15/08/23 22:10:38.25 gRxZbe79.net
「卑怯者」これは罵声…ではないか？違うか
（；＾д＾）ぐぬぬ
482:朝まで名無しさん
15/08/23 22:13:46.43 gRxZbe79.net
>>463
そー、それが通じないケースもあるし問題もあるけど
完全に海外と同じにはならないし、変革する場合それは独自になる
決して海外を愚弄し否定してはいけないが、問題点はきっちり捉え
日本の体質的な変革も
ゆっくりと海外の長所を消化する形で行わないといけない
ダメ絶対も問題あるが、焦ってもいけない、そんなところ
483:朝まで名無しさん
15/08/23 22:19:28.80 P0eC5zWW.net
>>462
＞議論をすり替えたい卑怯者
突然スレの話題すら関係ないハングルの話題を出し始めたあなたが何を言うかw
>>422
＞しかし日本は大麻が自生していたのに吸う文化は遂に生まれなかった
文化が生まれることがなかったといえるなら
文化が生まれる条件ってなに？生まれなかったんならその条件に達してなかったんでしょ？
って重要な前提条件を聞いてるだけですが？
ハングルだなんだと話を逸らさなくていいから「文化」といえる条件は何ですか？
もし、まっっっっっったく吸うことをしてないのなら文化の条件も何もない
そうであればあなたの言うとおり条件がどうとかそういうレベルの話じゃない
しかし俺は、吸っていた事実を出した
まっっっっっったく吸うことをしてないわけじゃなく
それどころか新聞広告(公に宣伝)を出していた事実もあると言った
もし、これを文化じゃない、というなら、じゃあ文化の条件って何？
という当たり前の質問を、「文化」という言葉を最初に出した君に説明して欲しいだけだが
484:朝まで名無しさん
15/08/23 22:21:28.01 6tF2lVhP.net
>>441
＞危険ドラッグが危険だと科学的に証明されているのですか？
科学的もなにも、危険ドラックで年間１１２人も死亡し、
池袋の事故などで動画が出回り危険性が公知の事実に成っているのに
なに詭弁、屁理屈を言っているの？
>>445
＞未知の合成カンナビノイドまで証明されてるの？
「未知の」って未知の物をどうやって証明するの？
詭弁、屁理屈も甚だしいね。
あなた言っている事が支離滅裂で怖いよ。常軌を逸している。
485:朝まで名無しさん
15/08/23 22:27:38.65 sFxr9Zqs.net
>>466
ハングルが例え話だって言うのは普通に読めば分かるはず
文化であることを言うには条件は知っていなければならないけど文化で無いことを判断するのに条件は必要ない
それならハングルは文化と言える？
条件を知らなければハングルが文化かどうか言えないのかな？
こういう簡単な反例をだすことで文化で無いことを言うのに条件を知っている必要がないことは分かったかな？
広告ぐらいで文化だというなら広告出した物は必ず文化になるのかな？
文化の条件は知らないけど文化で無いことは言えるってこと。
それとも文化の条件を知らないと否定できないのかな？
486:朝まで名無しさん
15/08/23 22:29:24.19 6tF2lVhP.net
>>460
＞言っても無いことを勝手に作り上げて卑怯者というのが正しい議論の方法なのかな？
そこまで言うのなら・・・
＞人種が違ったら影響も違ってくるってのは酒に酔いやすいとか
＞牛乳の成分を分解できないとか実際にあるし
この後につづく言葉は？
暗に「人種が違えば悪影響も違うから解禁出来ない」と言いたいのだろ？
その証拠に・・・
＞牛乳は人種による違いは「特別な悪影響を及ぼさない」という「意見の反例」
と言っているよね？
言葉を濁さないで何が言いたいのか、論点をハッキリ言ってみなよ。
言葉を濁して有耶無耶な事だけ言って論点をずらし、
屁理屈、詭弁でしか発言できない人は卑怯者と言われても仕方ないね。
487:朝まで名無しさん .
15/08/23 22:29:28.47 rAt/PrXf.net
P0eC5zWW
ホンマに、いやらしい奴やねｗ
488:朝まで名無しさん
15/08/23 22:30:23.89 sFxr9Zqs.net
>>467
危険ドラッグって1種類じゃないよ
事故を起こしていない、まだ作られていない物まで危険だとどうして言えるのかな？
つまり作られていない物まで既に事故を起こして公知の事実だというのかな？
未来から来た人ですか？
未知の物まで合成カンナビノイド全般が禁止されているんですが
証明されてない未知のものまで危険だってことになるよね、貴方の言い分だと
489:朝まで名無しさん
15/08/23 22:31:14.36 gRxZbe79.net
>>466
マジで文化の条件って何だろうな？
いや、誰かを責めてるのではなく
反対派をあえて部分擁護すると
単に戦前を知らなかったので
この論争は卑怯というより単なる事実誤認じゃねえかな？
俺も戦前の大麻使用が導入されてたとかふっと忘れてた…
ったく、GHQが余計なことするから
>>468
難しいな…ハングルは朝鮮人のなかでは文化だけど
日本人に言わせると文化とは言えず
世界的に見れば文化と非文化のボーダーか？
490:朝まで名無しさん
15/08/23 22:34:43.27 P0eC5zWW.net
名前欄空白くんってあれでしょ
「感覚遮断」がどうしたっていうあの破綻した作文を何年も何年も貼り付けてる
あの偉人でしょ
著者名も発行元も何一つ明かさないで開き直るあの人でしょ
491:朝まで名無しさん
15/08/23 22:35:38.04 gRxZbe79.net
>>470
もしかすると空行さん超えたかもしれぬ…すげい（褒めてます）
492:朝まで名無しさん
15/08/23 22:37:14.37 sFxr9Zqs.net
>>469
文章の続きを勝手に決めつけるのが正しいやり方ですか？
その後に続く言葉って、そこで文章は終わりですが、どうして強制的に続けさせようとするのかな？
それにもともと人の文章を解説しただけだったはずなのに、こちらが意識して発言したことにすり替えてるね
論点をはっきり言うなら>>397>>398で、これについては答えられてないよね？
493:朝まで名無しさん
15/08/23 22:39:34.22 6tF2lVhP.net
>>471
＞事故を起こしていない、まだ作られていない物まで危険だとどうして言えるのかな？
正直に言ってあなた精神的な病気だよ。
「まだ作られていない物」なんて危険度を判断する事すら出来ない。
詭弁、屁理屈にも程がある。
494:朝まで名無しさん
15/08/23 22:43:06.11 sFxr9Zqs.net
>>472
大麻は使っていたけどマリファナみたいに吸う文化は無かった
インド大麻は一時期使用されてたこともあったようだがGHQが規制する前に日本政府が規制している
495:朝まで名無しさん
15/08/23 22:43:13.79 gRxZbe79.net
ID:sFxr9Zqsガチと不憫
>>476
合成カンナビノイド全般が禁止になってるけど
それは実証されとらんと言いたいみたいだ
いや、横レスだが
496:朝まで名無しさん
15/08/23 22:44:58.81 6tF2lVhP.net
>>475
いや、詭弁、屁理屈で逃げ回る事なしに、
＞人種が違ったら影響も違ってくるってのは酒に酔いやすいとか
＞牛乳の成分を分解できないとか実際にあるし
＞牛乳は人種による違いは「特別な悪影響を及ぼさない」という「意見の反例」
と言う書き込みで何を言いたかったの？
結論をハッキリと具体的に言って下さい。
論点ずらしばかりしているから卑怯者と見られたり、精神異常者だと思われるんだよ。
497:朝まで名無しさん
15/08/23 22:45:41.26 gRxZbe79.net
なんつーか、聖書読みながらジャズ聞いてた俺がアホみたいである
>>477
㌧クス
そこまでは知らんかった
498:朝まで名無しさん
15/08/23 22:45:57.07 sFxr9Zqs.net
>>476
屁理屈でなく法律ですが
合成カンナビノイドは包括指定で規制されているので、条件に合ったものなら作られていない物でも規制対象になってる
日本の法律を知らないのかな？
499:朝まで名無しさん
15/08/23 22:49:47.92 P0eC5zWW.net
>>472
反対派が言いたいことを単純に言うと
「高校デビューなんか許さねえからな」ってことかな？
そうであればそういえばいいだけなのに、でももしそういえば
「ハァ？関係なくね？だからどうしたの？」と言われてぐうの音も出ないことがわかってるから
あれこれ弄ってこちらが話題を逸らしたというレッテルを貼りたいんじゃないかな
文化がなきゃ吸っちゃいけないのかな？(吸っちゃいけない、なんて言ってない。とか言い出すだろうねw)
じゃあアイスランド・フィンランド等々はいつから吸ってたのかな？
海外は関係ない？それって結局日本人だからダメって差別してるだけだが？
吸う吸わないにそもそも文化なんか関係ないんだよね
500:朝まで名無しさん
15/08/23 22:49:51.99 6tF2lVhP.net
>>478
元々、合成カンナビノイドの話などしていないよね？
＞危険ドラッグが危険だと科学的に証明されているのですか？
危険ドラックの話だったんだよね。
それを合成カンナビノイド云々と論点ずらしばかりしているのは、
毎度お馴染みのナメ・・・あの人でしょう？
501:朝まで名無しさん
15/08/23 22:51:53.45 sFxr9Zqs.net
>>479
事実を述べて間違っていることを指摘するのもダメなのかな？
日本人だから特別な悪影響を及ぼさないと言う意見に牛乳や酒の例を出してそれが間違っていることを指摘した
話題を変えたって言われて矛先がこっちに来なければ言わなかったかもね
>>409の意見の間違いを指摘することもダメなら横レスとか他人の間違いとか一切指摘できないってことじゃない？
502:朝まで名無しさん
15/08/23 22:53:57.01 sFxr9Zqs.net
>>483
危険ドラッグって、合成カンナビノイドも含まれているんだけど？
そんなことも知らずに言ってたの？
2013年に初の包括指定になったんだけど、分かってなかったのか…
503:朝まで名無しさん
15/08/23 22:55:17.22 gRxZbe79.net
>>483
文体もIDも違うんで別人のようだ
アホらしさんは俺にじゃれた後で寝たみたい
>>482
＞吸う吸わないにそもそも文化なんか関係ないんだよね
うーん、そういえば法制度を変えられるかえられないかだからな
確定的には言えないが俺個人は
「リビアに民主主義制度を定着させるのは難しい」
みたいな言い方をしてるがそれはいいのかな
504:朝まで名無しさん
15/08/23 22:58:54.99 gRxZbe79.net
>>484
そういえばsFさんは俺のレスへの横レスで叩かれてるんだよな…
俺の極論が貴殿の力になれず、正直申し訳ない
505:朝まで名無しさん
15/08/23 22:59:28.41 sFxr9Zqs.net
>>482
文化は関係ないし、日本の事実を述べただけでそこまで噛みつかれるとは思わなかった
大麻が自生し規制も無かったのに、日本ではどうして大麻を吸う文化が生まれず使われなかったのか
大麻酔いと言うのは知られていたようだからそれを利用して気持ちよくなると言う風習が生まれてもおかしくはないのに
日本には遂にそういう文化はうまれなかった、それはなぜかと疑問に思っただけなんだがな。
それなりの理由があるから日本では大麻を吸う文化ができなかったのではないか、その理由は何か、と個人的に思うことすら許されないのかな？
506:朝まで名無しさん
15/08/23 23:03:31.74 P0eC5zWW.net
>>480
GHQ規制の前の日本がした規制っていうのは輸出入や譲渡手続きに関するものだから
全く意味合いが違うよ
1912年にあへん会議でインド大麻の研究も必要だね、と提案され
1925年第2回会議で医療・学術のみの使用制限・不正取引の規制(←この時から医療大麻は認められていることになる)
日本が動いたのはもっと先の1930年
あへん会議を受けて麻薬指定したけど、当時の規制は前述のとおり輸出入や譲渡手続き、内務大臣への申告といったもの
こういうれっきとした違いがあるのに「規制」って言葉だけで一括りの印象で話を進めようとしてることこそ
『卑怯者』っていうんじゃないのかな？
507:朝まで名無しさん
15/08/23 23:04:17.58 gRxZbe79.net
＞日本では大麻を吸う文化ができなかったのではないか、その理由は何か
江戸時代の日本人が大麻を吸えなかった理由だな
それなら回答可能かもしれないぜ
「労働時間が減るから」とか
「お百姓さんがそれやったら名主にとって見た目がウザイ」とか
お酒さえも禁止の地方があったぐらいだしな
508:朝まで名無しさん
15/08/23 23:07:30.01 gRxZbe79.net
>>489
＞1912年にあへん会議でインド大麻の研究も必要だね、と提案され
＞1925年第2回会議で医療・学術のみの使用制限・不正取引の規制
えええええええええ
戦前で医療大麻解禁できてたんか…
そこまで吟味出来んかった、
わしは無知を盾にする卑怯ものか、ゴメソ
509:朝まで名無しさん
15/08/23 23:07:52.32 6tF2lVhP.net
>>484
＞日本人だから特別な悪影響を及ぼさないと言う意見に
＞牛乳や酒の例を出してそれが間違っていることを指摘した
だからなんなの？ 何が言いたいの？
事実を述べるだけなら議論にも成らないね。
その事実から導き出される自分の意見を表明しなければね。
詭弁、屁理屈で逃げ廻らないで「牛乳や酒の例」から導き出されるキミの意見を言いなよ。
510:朝まで名無しさん
15/08/23 23:11:17.79 sFxr9Zqs.net
>>489
GHQ以前に規制が行われていた事実を言っただけだから
その違いがどのように議論にかかわるのか説明して
卑怯者とレッテル貼りたいだけだろ
文化の条件を持ち出して議論をすり替えてるのは卑怯じゃないのかな？
自分の意見を認めさせたくて意見の交換や議論などしたくないんだろな
511:朝まで名無しさん
15/08/23 23:11:33.66 P0eC5zWW.net
>>488
＞しかし日本は大麻が自生していたのに吸う文化は遂に生まれなかった
この一文からそこまで読み取れるかいw
512:朝まで名無しさん
15/08/23 23:12:51.12 P0eC5zWW.net
>>493
後出しジャンケンの言い訳が忙しそうだね
まあ頑張ってね
513:朝まで名無しさん
15/08/23 23:15:09.06 sFxr9Zqs.net
>>490
町民もいるし農民にとってはタダで手に入るから
労働時間なら夜に吸うとか休日とかなら大丈夫だろう
見た目ウザいっても家の中なら見えないし
そこはいくらでも方法あるから吸おうと思えば吸えたはず
理由としては弱い気がする
514:朝まで名無しさん
15/08/23 23:15:39.24 gRxZbe79.net
>>494
sFxr9Zqsさんはいつもの大麻反対派ではなく
恐らく俺が別板でこのスレの話をした時に誘導されてきた別人
いつもの反対派の人は大麻陶が廃墟になったことに安堵したのか
寝ちまってる
代わる代わる叩かれるのは気の毒すぎだぜぇえええ…
515:朝まで名無しさん
15/08/23 23:17:05.47 6tF2lVhP.net
>>485
そんな事は知っていて話しているに決まっている。
そう言う嫌味な論調がキミの精神的な異常性を如実に表している。
正直に言って気持ちが悪いです。
元々の質問は、危険か危険じゃないか「よく分かんない」けど、
懲役刑を伴う絶対禁止にされている物なんて大麻以外にあるの？
と言う質問にキミは危険ドラックを例に挙げた。
危険ドラックの危険性は死亡者、事故の報告から公知の事実である。
それに対してキミは以下のように答えた。
＞危険ドラッグが危険だと科学的に証明されているのですか？
論点ずらし詭弁、屁理屈も甚だしいね。
危険か危険じゃないか「よく分かんない」けど、
懲役刑を伴う絶対禁止にされている物なんて大麻以外にあるの？
この質問に屁理屈、詭弁でなく答えて下さい。
516:朝まで名無しさん
15/08/23 23:17:34.16 gRxZbe79.net
>>496
なら「匂いが付く」これか？
江戸文化は風呂の清潔感や香木や檜の匂いを優先するが
大麻はそれを台無しにするだろう
517:朝まで名無しさん
15/08/23 23:17:58.09 sFxr9Zqs.net
>>492
間違いを間違いと指摘したら自分の意見を述べなければならないルール？
そんなルールはどこにもありませんよ
勝手なルールを作り出してレッテルを貼るのは卑怯者のすることでは？
518:朝まで名無しさん
15/08/23 23:19:05.10 gRxZbe79.net
そういえばインド人には大麻文化が定着したんだよな
なんかここにも宗教的理由が絡んでる気がする
519:朝まで名無しさん
15/08/23 23:20:44.48 sFxr9Zqs.net
>>494
聞けばいいのに聞かないうちから相手の考えを勝手に決めつけてる貴方が悪い
520:朝まで名無しさん
15/08/23 23:22:09.56 sFxr9Zqs.net
>>495
正論言われたら後出しジャンケンとレッテル貼るだけか
議論に関係ないなら何のために貴方が非難してきたのかわからんな
521:朝まで名無しさん
15/08/23 23:23:20.03 gRxZbe79.net
>>498
＞危険か危険じゃないか「よく分かんない」けど、
＞懲役刑を伴う絶対禁止にされている物なんて大麻以外にあるの？
横レスで答えるが
「そんなものは見当たらないっていうか『ない』」
実に不条理極まりないが嗜好大麻をなかなか解禁できない理由は
上で申し上げますた
522:朝まで名無しさん
15/08/23 23:24:41.93 6tF2lVhP.net
>>497
いや、そいつは大麻関連スレに巣食う毒ナメクジだよ。
こいつは多重人格を使って別人格に成り済まして何食わぬ顔で出てくる。
完全に人格破壊者、精神病者だよ。
523:朝まで名無しさん
15/08/23 23:29:20.73 6tF2lVhP.net
>>504
そうだろ？ 毒ナメクジの理論は完全に破綻しているんだよ。
もう一つの質問は「人種が違うから禁止されている物って何かあるの？」
毒ナメクジに代わって答えてくれ。
524:朝まで名無しさん
15/08/23 23:29:26.75 sFxr9Zqs.net
>>498
危険ドラッグは危険であるかどうかも分からないものまでまとめて法律で規制し懲役刑が伴う絶対禁止物だが？
危険ドラッグの危険性って言うけど、危険ドラッグって実際に事故や死者が発生した物だけを危険ドラッグにしていないだろ
それに包括規制された合成カンナビノイドは明らかに全てが危険かどうか判断されていない
だから大麻以外あるのか、と問われればあるというのは事実で、危険ドラッグの中には危険かどうか分からないうちから規制された物もあるし、
包括指定された合成カンナビノイドは屁理屈でも詭弁でもなく、懲役刑を受ける危険かどうか分からない物であると言える
それをなぜ受け入れられないのか
525:朝まで名無しさん
15/08/23 23:29:52.45 gRxZbe79.net
>>505
アホらしさんは>>380-384でギャグをかまして離脱したようだ
ID:xZ6fCM/oが彼らしい
っていうかナメクジは可愛いんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:朝まで名無しさん
15/08/23 23:31:57.19 sFxr9Zqs.net
>>499
農民はそこまでキレイにはしていない
毎日の生活で必死だから
手を洗う習慣も無かったようだ
そんな人たちが少々のにおいぐらいでは気にしないと思う
うんこ肥料にして使っていたんだから
527:朝まで名無しさん
15/08/23 23:34:07.74 sFxr9Zqs.net
>>506
議論のすり替えご苦労さん
勝手に言ってれば？
発言を作ってまでレッテル貼りたい卑怯者さん
528:朝まで名無しさん
15/08/23 23:34:40.31 6tF2lVhP.net
>>490
＞日本では大麻を吸う文化ができなかったのではないか、その理由は何か
酒の酔いは大麻より強力で、日本は「酒文化」であった。
① 大麻栽培農家が不要な麻の葉を焼却する時「麻酔い」として、その精神作用を認識していた。
② マタギなど、山の民が吸っていた。
③ タバコを買いに行きづらい、田舎、山奥の人がタバコ代わりに吸っていた。
④ 忍者、山伏が利用していた。
⑤ 護摩だきなどで修行者が利用していた。
しかし、何れも積極的利用とは言いづらい。
その理由として、日本は「酒文化」である事、酒の酔いは大麻より強力で、
稲作共同作業、村を主体とする生活では、ハレの日（祭など）の
結束感、共同体感、覚醒感を持つため尊ばれたのが原因と思われる。
529:朝まで名無しさん
15/08/23 23:38:40.55 gRxZbe79.net
>>506
人種によって禁止されているものは微妙だが
風習や民族によって禁止されているものはある
牛肉と豚肉、刺青やタバコやマーガリン、
アフリカのイノシシの肉なんかも寄�
530:ｶ虫の問題があってダメだったかな？ 北朝鮮と中国では民主主義も禁止されてるね >>511 これは凄い。やっぱ頭いいな
531:朝まで名無しさん
15/08/23 23:39:03.24 P0eC5zWW.net
>>509
うんこそのまま畑に撒くわけねーだろ
大麻どうこうの前にもうちょっとちゃんと勉強してからレスしてくれ
全体的に彼の知識は歪んでるな
それが大麻に対するものならまだいいが
日本に対して歪んだ見方をしているように思えてならない
532:朝まで名無しさん
15/08/23 23:40:15.46 6tF2lVhP.net
>>508
違うよ。
それはいつもの「こんばんわ」とか言う奴。
例の「身障者の母親は反省すべき」と言ってボコボコにされた奴。
ナメクジとは別人物。
ナメクジはいつも別人格を使い分けてレスしている。
だからナメクジと言われるようになった。
533:朝まで名無しさん
15/08/23 23:40:41.87 gRxZbe79.net
つっても>>499は正解ではなさそうだけどな
いやしかし
スレが超伸びたな
534:朝まで名無しさん
15/08/23 23:43:02.80 6tF2lVhP.net
>>509
おまえ、何を毎日食べて生きているんだよ？
農家の人を卑下する発言は許せないね。
キミ、マジで精神異常者だ。早く精神病院へ行け！
535:朝まで名無しさん
15/08/23 23:46:18.28 gRxZbe79.net
「こんばんわ」ってぷよぷよのキャラでいたような気が
SFさんの愛称はどうしようかな
文章のくせが微妙に違うのと
「アホらし」さんとにてるような違うような
「ナメクジ」だと微妙に蔑称っぽい
「ナメさん」でいいだろうか？
536:朝まで名無しさん
15/08/23 23:46:30.67 sFxr9Zqs.net
>>511
酒文化だけど農民はそこまで毎日飲めるほど裕福ではない
毎日の食事ですら必死だったのに
戦中まで小作民がいた日本で酒の代わりに大麻を使わなかったのはなぜなのかその理由には欠ける気がする
そこらに生えてて栽培もできタダで手に入って酔うことができる大麻を利用しない理由が無い
素材をいろいろ使う日本人がどうして大麻を吸うことには使わなかったのか、その理由だけでは説明できないんじゃないかな
537:朝まで名無しさん
15/08/23 23:48:06.04 sFxr9Zqs.net
>>513
うんこそのまま畑にまくよ
日本の農民しらんのか？
貴方は日本の知識が欠けてるね
どこの人？
538:朝まで名無しさん
15/08/23 23:50:33.60 sFxr9Zqs.net
>>516
過去の話をしているのだから、江戸時代あたりの農民の話をしてるんだが
文化文化と言ってるから昔の農民の話をしているに決まってるだろ
思いこみが激しいな
539:朝まで名無しさん
15/08/23 23:50:39.54 6tF2lVhP.net
>>518
＞酒文化だけど農民はそこまで毎日飲めるほど裕福ではない
当たり前だ。本当に頭が悪いな。「ハレの日」と書いて有るだろ？
日本人の多くが酒を毎日飲むように成ったのは戦後、最近の事。
もう少し頭を働かせてレスしろよ。
540:朝まで名無しさん
15/08/23 23:52:48.40 gRxZbe79.net
ナメクジに似てるようで違う存在
アホらしさんともにてるような似てないような
命名「八十九寺」さんで
541:朝まで名無しさん
15/08/23 23:54:20.20 P0eC5zWW.net
>>511
俺は「酒屋」という存在が地域振興・一致団結に対して重要な役割を担ってた部分も大きいと思う
彼らはただ酒を量り売りしていただけじゃなく、加水したりブレンドしたりある種の「酒造り」もしていた
良いものを広めようという努力をしていたわけだ
そうする事で、酒と酒屋を中心に人の和が育まれる下地があった
酒屋が激減した現在でも町の顔役や地域の執行部には酒屋が多い
それに加工品の酒と山菜程度の素材の大麻じゃあ動く金も関わる人数も違う
そういう面でも大麻は酒には成り代り辛かったんじゃないかな
542:朝まで名無しさん
15/08/23 23:55:12.89 6tF2lVhP.net
>>520
「江戸時代あたりの農民の話」でもおまえやご先祖様が生きて来れたのは
農家の人のおかげだ。
おまえの発言は農家を卑下している。
おまえが農家を軽蔑するなら何も食べずに餓えて死ね。
543:朝まで名無しさん
15/08/23 23:57:05.39 gRxZbe79.net
ID:P0eC5zWWさんは今や解禁派のリーダー格で完全にID:sFxr9Zqs氏の天敵
ツンドラさんだな
544:朝まで名無しさん
15/08/23 23:59:56.25 sFxr9Zqs.net
>>521
それならますます自生して栽培も簡単な大麻で酔う文化が生まれてもおかしくないはずでは？
楽しみが限られている農民が大麻を吸って気分が良くなるなら利用しているはずだが？
金もかからないし気持ちよくなるし酔うことは知っているんだからやらない理由が無い
なんでやらなかったのかな？
545:朝まで名無しさん
15/08/24 00:01:48.56 ASzk/lxq.net
>>519
バカか
うんこそのまま撒いたって肥料になるわけないだろ
堆肥化する際の熱で土壌菌は死ぬし窒素飢餓になるし草は焼け死ぬし
今よりもっと土と寄り添って生きてきた農民がそんな事もわからず自分の首を絞める事するわけねーだろ
ダメだこいつ
全体的に知識が歪んでる
546:朝まで名無しさん
15/08/24 00:02:08.99 uM7+Qc0L.net
>>523
大麻は酒と違い調整が難しかったのだな
セッティングさえきちっとしてればよかったけど
酒の技術の方だ先だったと
ああそうだ、アルコールは大麻と違い、
殺菌剤や消毒薬としての機能もあるので
いろんな料理の役に立ってたってことはなかったか？
547:朝まで名無しさん
15/08/24 00:02:25.32 rSOXmQl+.net
>>524
何か農民を馬鹿にしたかな？
うんこを肥料に使ってもそれを馬鹿にしたことになる？
日本では普通だが、非難している貴方は何者？
箸の文化があったから農民は手を洗う風習が無いことは外国人の記録にも書かれているし
事実しか言ってないのにどこで農民を馬鹿にしたことになるのか教えて
日本人が読めば馬鹿にしていないことは分かるはずだけど
548:朝まで名無しさん
15/08/24 00:04:39.61 uM7+Qc0L.net
>>519
正確には肥溜めに入れて発酵させる必要があったんだよな
絶対いつものアホらしさんと別人の気がするんだが
気にするなよ
549:朝まで名無しさん
15/08/24 00:07:54.34 rSOXmQl+.net
>>527
そのまままくよ
日本では昔からやってること
中途半端な知識で日本のことをよく知らずに非難しているだけか？
実際に昔からの日本でやってんだから非難されても貴方が勉強不足なんだろ
550:朝まで名無しさん
15/08/24 00:08:19.82 uM7+Qc0L.net
>>527
現代っ子で知らなかったのかも、俺らより年下っぽい
>>529
よもや嫌儲かFFDQ板から来なかったか？
もしそうだったら災難だったな。。
551:朝まで名無しさん
15/08/24 00:10:01.14 CUynn+hT.net
>>523
それもあるけど、一番の原因は大麻の精神性、宗教性、神秘性だと思う。
確証はないが、日本でも古代神道、仏教、修行者の一部は使っていたと思う。
インド、ジャマイカなどでも大麻は宗教的儀式として使われている。
大麻は精神的、宗教的本質に気づく切っ掛けを与えてくれる。
それは穏やかであり奥が深く一般的に理解しづらい。
酒の酔いはそう言った意味では酔いが強く単純だよね。
精神性の発達していない社会では一般受けするのは明らかに酒だね。
552:朝まで名無しさん
15/08/24 00:10:45.94 rSOXmQl+.net
>>530
ああ、それそれ
江戸時代はうんこすらリサイクルで畑にまかれてたってのは日本人なら常識だよね
553:朝まで名無しさん
15/08/24 00:17:36.98 CUynn+hT.net
>>529
いや、知恵のある人は「人肥:ジンピ」と言うんだよ。
「○んこ」などと言う下卑た言い方はしない。
匂いの事と言い、手洗いの事と言い、明らかに農民を馬鹿にしているように聞こえる。
そう言う所が人間性の低さが滲み出ている。
554:朝まで名無しさん
15/08/24 00:23:10.72 uM7+Qc0L.net
>>533
日本の禅は座禅によって脳内薬を出すのでそれで受けなかった可能性がある
禅と武士の文化は質素倹約や快楽の制限だし
シヴァを完全に拒絶する逸話があるし恐らく「仏教では」薬物の使用はない
ただ山伏の世界では苦行の連続だし
大麻使用があった可能性が大いにあるな
秋葉のハズレには第六天波旬の神社があって天狗道とか言ってる
エロゲや女神転生のネタになってたが調べるといろいろ出てくるはず
>>534
要はプロセスが抜けてたってことだな
詳しくは知らなかったのだろうが、海外ではない風習
気に病むなよ
555:朝まで名無しさん
15/08/24 00:23:16.55 ASzk/lxq.net
堆肥とうんこの違いも知らない糞ガキだった
556:朝まで名無しさん
15/08/24 00:26:20.25 rSOXmQl+.net
>>535
馬鹿にしているように聞こえるのは農家じゃないからでは？
先祖代々実家は農家やってるんで、農家の立場で言って何が悪いんだ？
農家がうんこまいてるって言ったら知恵の無い人が言うことになんのか？
手を洗わないのも文化だし非難した覚えはないし
においだってかいだこと無いからそう言うんだろ？
どっぽん便所でいまだに畑にうんこ蒔いてんのに
557:朝まで名無しさん
15/08/24 00:27:16.20 uM7+Qc0L.net
>>537
つまり空行さんと犬猿の仲のアホらしさんと今日の人は別人だよ
弁護士の話題であれだけ超強気にでられた彼だ
堆肥の解釈ぐらいで凡ミスは彼はやらんでしょう
558:朝まで名無しさん
15/08/24 00:28:05.35 ASzk/lxq.net
>>536
仏教は幅広すぎてなんとも言えないが
中観仏教は思想的に神道に近いから大麻と関わりがあってもおかしくないかもね
559:朝まで名無しさん .
15/08/24 00:30:16.05 lCLqf77B.net
>>533
>精神性の発達していない社会では一般受けするのは明らかに酒だね<
大麻は精神性の発達では無く精神性の時間的変移に過ぎないだろう。
それを精神性的発達だと思い違いをすれば変移性を維持する為に大麻を長期間摂取し続けなければならくなるだろう。
この辺りが解禁論者が大麻に対して勘違いしているところだろうね。
560:朝まで名無しさん
15/08/24 00:30:58.61 wPF44GBm.net
>>394 ID:P0eC5zWWくんこんばんは
嗜好性・酩酊性の話は医療用だぜ、嗜好用はまた別な
・横流しや流用した人間の利益になりダメだ
・精神的依存性を下げる事ができる
その他に
嗜好品性が大きいと医療目的より嗜好目的が多くなるよな
・医薬品には税金が掛かっていることが多いから嗜好目的で吸われるのはダメだ
・病院に嗜好目的のニセ患者がいっぱい来院するよな、邪魔だ
やっぱし酩酊しない医療大麻はいい薬になると思うんだけどな（CBDはマトハズレだぞ）
>>425
ぜんそくたばこ印度大麻煙草って医療大麻だからな
これで当時日本で嗜好大麻を嗜む文化があったと語るのはちょと違うな
薬局で売られていたヒロポンの話はよく聞くけど
印度大麻煙草は大麻スレ以外で聞かないから消費も少なかったんじゃないの？
561:朝まで名無しさん
15/08/24 00:31:00.97 uM7+Qc0L.net
>>538
（ ﾟ ωﾟ）ﾌﾑ、どっぽん便所で撒く場合は
そこで糞便が発酵して自動的に堆肥になるので肥溜めっていらないのか…？
そこまでは知らんが、その場合は発言に整合性あるかもな
562:朝まで名無しさん
15/08/24 00:31:01.70 rSOXmQl+.net
>>536
発酵しているかどうかなんてほとんど気にしないしな
でも日本で畑仕事していない人がどうしてここまで必死になるんだろね
大麻を吸う文化が日本で定着しなかった理由を考えたいのに、うんこ話に噛みつくのはなんなんだろ
563:朝まで名無しさん
15/08/24 00:35:14.45 uM7+Qc0L.net
>>540
だっ、だっ、大自在天とか認める宗派もあるだろうしなぁああ
ずっどぉぉぉぉん！！ 保留
誰もこのネタ知らねえか。。
564:朝まで名無しさん
15/08/24 00:37:23.84 rSOXmQl+.net
>>543
理屈は知らんが、昔からどっぽん便所から直にまいてる
代々それでやってるけど何の問題も起きてない
それでなんで非難されるのか分かんない
565:朝まで名無しさん
15/08/24 00:40:03.23 uM7+Qc0L.net
>>544
君によく似ていた反対派のリーダー格に
解禁派全員に超絶嫌われてる弁護士っぽい人「アホらし」さんがいて
多分その影響
彼の発言や「こんばんわ」さんの発言は怖さがあり
特に「アホらし」さんは時々極道そのものの喋り方になってる時があるけど
君にはそれがいまのところまるでないのだけどね
566:朝まで名無しさん
15/08/24 00:44:06.54 wPF44GBm.net
>>491
戦前で医療大麻解禁できてたんだから、当然大麻が低害だと分かっている
>>508
間違ってるわ！！！そんなに俺特徴ないか？
567:朝まで名無しさん
15/08/24 00:45:48.79 CUynn+hT.net
>>536
＞恐らく「仏教では」薬物の使用はない
いや、護摩焚きには大麻が使用されていたと思うよ。
「密教の護摩焚きで大麻を燃やしていた」と言う話しは良く聞く話だ。
真偽は不明だが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大麻の吸引自体は、法律違反ではない。これは揮発した大麻成分を自然摂取してしまう
麻農家や『同法制定までは麻が燃やされていた護摩炊き』、お盆の迎え火や野焼きなどによる
受動喫煙、飲食物に混入されてしまった場合などを考慮したものであるとされる。
＞日本の禅は座禅によって脳内薬を出すのでそれで受けなかった可能性がある
ちなみに、護摩焚きをするのは密教系だからね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仏教には釈尊入滅から約500年後に発生した大乗仏教の成立の過程でバラモン教から
取り入れられた、と考えられている。そのため、護摩は密教（大乗仏教の一派）に
のみ存在する修法であり、釈尊の直説に近いとされる上座部仏教には存在しない。
おもに天台宗、真言宗で行われる。
568:朝まで名無しさん
15/08/24 00:50:20.95 rSOXmQl+.net
>>547
噛みついてくる人たちは一体何者なんだろ？
日本のことはよく知らないようだし
うんこ蒔くのって普通だと思ってた
日本人なら歴史の教科書などで必ず見る資料だし江戸時代のリサイクルってのはよく言われることだし
当たり前と言えば当たり前なんだけど海外は違うようだな
農耕民族ではないから？
鰹節も魚臭いって言われてダメなんだっけ？
大麻を吸わないのも文化の違い？
でもタバコは吸ってるんだよな
純粋に大麻を吸う文化が生まれなかった理由が知りたいな
569:朝まで名無しさん
15/08/24 00:52:03.59 uM7+Qc0L.net
密教系か…得意先にいるのに勉強不足で否定しきれないのは悔しいなぁ…
後、空行さんは今日の人にシャーロットの動画紹介してやったほうがよさげ
>>548
ボスであるアホらしさんの陰に隠れて目立たなかったかもしれん、スマヌ
>>546
まあ貴殿はこのスレの初心者のようなので色々と調べてみるといい
検索すると解禁派のデータには当たってる部分も多くてびっくりするから
俺も大麻擁護派を通報してからまだ半年ちょっとだし、でかいことは言えないのだがね
570:朝まで名無しさん
15/08/24 00:55:13.19 wPF44GBm.net
>>514
障碍児と分かったら堕ろすべきだと語ったんだけど、文脈的にそう取られてもおかしくはないな
反省してるごめんなさい、そろそろ許して
空行くんは「こんばんわ」で認知、でいいのね。ロム専の人そう読んでいた人いたけど
ちょっと嬉しい、やっとアダ名が付いたな
QOLについて議論してたのdat落ちしたね、もうちょっと語りたかったんだけど
次の機会に
571:朝まで名無しさん
15/08/24 01:01:45.93 CUynn+hT.net
そもそも「日本に大麻を吸う習慣がなかった」と言うのは反対する理由には成らない。
ヨーロッパ、アメリカにも大麻を吸う習慣はなかったし、
習慣がないから未来もダメと言うのは理屈が通らない。
それならカレーライスもラーメンもスパゲティーもＧパンも日本人は使用できない。
チョンマゲ結ってフンドシ絞めてろと言いたい。
572:朝まで名無しさん
15/08/24 01:02:15.34 uM7+Qc0L.net
俺が一番好き勝手にめちゃくちゃやってきた気はする
ここの会話は法律違反ではないとは言え
大麻厨に間違われたり反対厨に間違われたり
両派からサンドバッグにされたり
解禁派の空行さんを通報したらリアルで警察が来て
「密売組織の捜査のために協力してください」とか言われたり
赤の他人を田代扱いしたり
もしかして産業大麻の解禁とかにこのスレ関わってないか
昔どれだけの人が関わったのか想像もつかないがすげえスレだ
573:朝まで名無しさん
15/08/24 01:04:20.24 ASzk/lxq.net
うわあぁぁ こんばんわくんが今度は俺を標的にし出したあああ
>>542
その辺(税金とか邪魔とか横流しとか)は運用やシステムの問題で、嗜好や酩酊そのものがダメって理由には弱いな
と、勝手に俺が思ってるだけだが
精神的依存、というのは例えばこのスレで言うと、同じようにID真っ赤にして大麻の話題に終始していても
別に解禁してもいいじゃんな俺は依存してるが
解禁否定してる彼は依存していない
バランサーに徹してる彼も依存していない
ってこと？
それとも大麻の話題に執着してる人は立場関係なく依存しているのかな？
吸っていようが吸ってなかろうが、解禁派だけ依存しているってこと？
変な言い方してゴメンね
精神的依存って曖昧すぎるんだよね
否定材料としても慎重論としても、って意味でね
俺からすりゃ大麻否定だけでここまでレスを重ねられるなんて充分依存状態に見えるよ
574:朝まで名無しさん
15/08/24 01:07:21.37 uM7+Qc0L.net
このスレ自体がおもろすぎて中毒性あるけどなｗ
正直言って
「まだ法律違反だから焦るなよ」とか
解禁派を気遣ってしまうのはやっぱ変化なのか
単に変になってるのか激しく疑問
575:朝まで名無しさん
15/08/24 01:10:49.51 rSOXmQl+.net
>>553
貴方は日本人を見下してない？
いったい貴方は何人なの？
ちょんまげ結ってフンドシ締めろとか馬鹿にしてるだろ
日本が大麻吸わなかったのはなんでかって話してるだけでそれを理由に反対はしてないだろ
あと、カレーもラーメンもアレンジして日本独自の味になってるし
スパゲティもナポリタンだのいくらスパだのオリジナル作り出してるし
Gパンもアメリカ人は洗わず着るのをワンウォッシュなどで日本独自に改良したり
日本人は素直に利用するのが嫌なのかな
海外とは独自の発展をするよね
大麻だって海外の流れに素直に従う必要は無いよね
576:朝まで名無しさん
15/08/24 01:12:05.00 ASzk/lxq.net
>>542
後半部分だが、話のきっかけは
大麻を吸う文化
別に嗜好・医療を分けた話じゃない
だから俺は、別に昔から吸ってたろ。と言ったまで
吸うし食うし燃やすし着るし
それこそ隅々まで様々な形で消費しようとしてたろ
なせに吸う事だけ頑なに受け入れないのか逆に疑問だよ
577:朝まで名無しさん
15/08/24 01:12:35.43 CUynn+hT.net
>>552
人間性の低い奴は相手をしたくないのだが一言だけ。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/08/22(土) 12:21:45.48 ID:ypiSWfgp0>>791
＞でもさー結果的に『適切』に運用されてないやん、
＞死人が多すぎ反対だ
キミはオキシコドンが合法で日本でも処方されていることさえ知らずに
マトハズレで間違った反論をしていただろ？
日本では量こそ少ないが、オキシコドン、モルヒネなど『適切』に処方されている。
医療大麻が合法化されても「適切」に処方する法規制は可能だね。
まず、患者さんの利便性を第一に考えること。
流用されない法規制、運用をすること。
人道的な医療大麻に反対する理由はない。
578:朝まで名無しさん
15/08/24 01:16:25.67 wPF44GBm.net
>>555
こんばんわくんってなんかしっくりこないなぁ
大麻の精神的依存は詳しくは知らないよ、でも依存のある薬っていうのは
金儲けの方に行きやすい、酩酊作用は落とした方がいいと思うな
大麻スレ中毒は認める。
579:朝まで名無しさん
15/08/24 01:19:53.55 uM7+Qc0L.net
>>557
かんじをひらがなにするでんとうはあったねそういえば
とくがわいえやすのじだいのはるかまえの
「いずものくに」や「わのせいしん」も
えいきょうしてるのかもしれない
眠くなってきたぜ睡魔のコン畜生
580:朝まで名無しさん
15/08/24 01:21:39.51 wPF44GBm.net
>>558
吸う事自体は自己責任だったら別にいいよ、逮捕されることはダメよ
581:朝まで名無しさん
15/08/24 01:21:48.84 uM7+Qc0L.net
>>560
いや、俺よりはましだ
582:朝まで名無しさん
15/08/24 01:24:30.80 CUynn+hT.net
>>557
別に見下していないね。
私は着物も着るし日本の伝統文化を愛している。
フンドシ、チョンマゲと言われて見下していると思う方が見下している。
＞日本が大麻吸わなかったのはなんでかって話してるだけでそれを理由に反対はしてないだろ
いや、おまえは明らかに反対理由にしている。
＞大麻だって海外の流れに素直に従う必要は無いよね
それを理由に反対してるじゃん。
＞海外とは独自の発展をするよね
なら独自の大麻解禁政策、運用も可能だね。 <
583:朝まで名無しさん
15/08/24 01:26:46.42 uM7+Qc0L.net
>>558
正確には警察を敵に回す危険を冒してまで
今の法制度を変えることの抵抗感じゃないか
愛好家はいろんな麻薬と十把一絡げにされてしまったので
気の毒という火災なんだよなと
584:朝まで名無しさん
15/08/24 01:30:52.66 wPF44GBm.net
>>559
覚醒剤も麻薬として禁止、でも医療麻薬としては処方されているだろ
オキシコドンもね
でもアメリカでは多くの死人が出るほど生産され処方されている
このことを批判したんだよ、言葉足らずだったことは詫びるわ
＞医療大麻が合法化されても「適切」に処方する法規制は可能だね
だから小規模はokと書き込んどるがな
585:朝まで名無しさん
15/08/24 01:31:01.85 uM7+Qc0L.net
＞なら独自の大麻解禁政策、運用も可能だね。
最初の導入は>>384とかで
これが時代に合わせ変化していく気がする
586:朝まで名無しさん
15/08/24 01:36:39.37 rSOXmQl+.net
>>564
理由も分からずチョンマゲ結えってのが馬鹿にしてる証拠
チョンマゲが何のためなのかわかってないでしょ
また明らかに反対理由にしてるって言いがかりをつけられても言ってもいないことまで勝手に判断してレッテル貼るのが正当な議論の仕方？
一貫して大麻を吸う文化が生まれなかったのはなぜなのか考えているだけで反対理由にした覚えはないのにどこで言ってる？
海外の流れに従う必要は無いってのも反対理由にはしてないし
日本は日本で考えればいいだろ、独自文化を突き進んできたんだからと言う話をしただけなのに
独自解禁政策認めるなら逆に独自規制政策も認めないと
587:朝まで名無しさん .
15/08/24 01:39:17.18 lCLqf77B.net
テロでは無いと良いけど。
米軍基地で爆発だってよ！
588:朝まで名無しさん
15/08/24 01:40:28.95 CUynn+hT.net
>>566
＞オキシコドンもね
うわ、オキシコドンは日本で禁止されていると書き込んで間違いを指摘された人が言う事か？
753 ：名無しさん＠１周年：2015/08/22(土) 03:38:48.37 ID:uvLfAbsN0
>>736 名前：あぼ～ん[NGID:ypiSWfgp0] 投稿日：あぼ～ん
これもあぼーんしているから見落としていたが・・・
＞オキシコドンなどのオピオイド鎮痛剤での死者明らかに多いやろ
＞日本では禁止やけどさ、なぜアメリカでは禁止じゃないんだろな
オキシコドンは日本でも禁止ではないよ。
オキシコドン塩酸塩水和物の徐放製剤「オキシコンチン錠（塩野義製薬）」
「オキシコドン徐放カプセル（帝國製薬、テルモ）」・速放製剤「オキノーム散（塩野義製薬）」
・注射剤「オキファスト（塩野義製薬）」、複方オキシコドン（ヒドロコタルニン酸塩酸塩との合剤）
注射剤「パビナール注」（武田薬品工業）、ヒコアト注射液（複方オキシコドン・アトロピン注射液）
「パビナール・アトロピン注（同）」が日本で販売されている。
オキシコドンでの死亡者が多く、ヘロインのゲートウェイに成るなら、
オキシコドンは日本でも合法であり、医療大麻が絶対禁止なのは非合理的だ。
日本ではオキシコドンは管理コントロールされて施用されている。
医療大麻も同様に医師の管理の元、管理コントロールして医学利用できないはずはない。
反対派は無知に因る間違った思い込みでマトハズレな反論しか出来ないな。
589:朝まで名無しさん
15/08/24 01:42:16.14 wPF44GBm.net
>>563
なんか大麻スレ気になるよなー、
そんでさー俺の場合色々調べてたら反論点思いついちゃうんだよね－書き込むよね
何でも言いたい派も思いついちゃうん？
>>567
否定して否定して否定してきた俺が言うんだから、信憑性は高い
590:朝まで名無しさん
15/08/24 01:43:27.58 ASzk/lxq.net
>>565
いやあこう言っちゃなんだが
警察を敵に回すとかそこまで豊かな発想はないんじゃないかな？
中立の立場からすれば正直どっちでもいい話じゃん、自分に迷惑かからないルールさえあれば
この話って正直、解禁派と否定派だけが盛り上がってるだけ
そんな否定派の否定の理由が
警察を敵に回したくない？？
なんだそれ、普段どんな生活してるんだって話だよ
591:朝まで名無しさん
15/08/24 01:45:43.63 CUynn+hT.net
>>566
海外に長年住んでいると日本の薬は効かないと心底思う。
例えばパラセタモールと言う薬は海外では頭痛、歯痛、風邪など何にでも飲まれている。
錠剤は大抵５００mgだ。この薬は副作用が少ない。
Paracetamol and Acetaminophen（パラセタモールとアセトアミノフェン）
URLﾘﾝｸ(farmacia.blog119.fc2.com)
日本で市販されている同種の薬は３００mgな上に無水カフェインなどが混入されている。
効かない上に薬価は１０倍ぐらいする。
如何に製薬会社が悪どく儲けていると言う現れだろう。
日本では抜歯などの痛みどめにロキソニンが処方される。
ロキソニンは消化管穿孔など副作用が大きい。
日本の医薬品政策は間違っている。
特に、日本と韓国の医療用麻薬使用量は先進国で突出して少ない。
これが現在、問題になっている。痩せ我慢する事無しに痛みを適切に緩和する事が、
「クオリティー・オブ・ライフ」患者さんの生活の質を向上させる。
医療用麻薬（モルヒネ・オキシコドン・フェンタニルの合計）消費量
URLﾘﾝｸ(www.itaminai.net)
アメリカと日本、韓国、どちらが良いとは言わないが、
患者さんに寄り添った中庸な医薬品政策が必要なのではないだろうか？
592:朝まで名無しさん
15/08/24 01:48:56.27 wPF44GBm.net
>>570
日本では「麻薬」で禁止、麻薬取締法で逮捕される
アメリカでは医師の処方箋があれば普通に手に入る強い鎮痛剤
この違いを書いただけや、誤解を招く表現をしたことは詫びる。そして絡み過ぎや
593:朝まで名無しさん
15/08/24 01:53:26.20 CUynn+hT.net
>>568
＞レッテル貼るのが正当な議論の仕方？
毎日毎日、証拠も無くジャンキーとレッテル張りしているのはおまえ毒ナメクジだ。
＞海外の流れに従う必要は無いってのも反対理由にはしてないし
＞大麻だって海外の流れに素直に従う必要は無いよね
明らかにしているじゃん。
と言うか、ノラリクラリと詭弁、屁理屈で逃げ回る姿がナメクジそのもので気持ちが悪いです。
594:朝まで名無しさん
15/08/24 01:55:59.26 rSOXmQl+.net
>>573
海外と日本を単純に比べる必要はあるのかな？
薬価にしても材料費や適用する濃度だってあるだろ
製薬会社があくどくもうけてるってそれだけで判断しちゃいけない
国によっていろいろ物の値段も違うしな、ラーメン1杯2000円とか日本じゃ考えられないけど海外では普通だったり
日本の医療用麻薬消費量が少ないのは横流しが少ないからかもしれないのに
日本じゃかなり厳重だけど海外ではどうなのかな？
医療用の物を横流しして嗜好用として使うようなことはないのかな？
595:朝まで名無しさん
15/08/24 02:00:08.46 CUynn+hT.net
>>574
＞日本では「麻薬」で禁止、麻薬取締法で逮捕される
いや、オキシコドンは合法で処方されているよ。
オキシコドン塩酸塩水和物の徐放製剤「オキシコンチン錠（塩野義製薬）」
「オキシコドン徐放カプセル（帝國製薬、テルモ）」・速放製剤「オキノーム散（塩野義製薬）」
・注射剤「オキファスト（塩野義製薬）」、複方オキシコドン（ヒドロコタルニン酸塩酸塩との合剤）
注射剤「パビナール注」（武田薬品工業）、ヒコアト注射液（複方オキシコドン・アトロピン注射液）
「パビナール・アトロピン注（同）」が日本で販売されている。
596:朝まで名無しさん
15/08/24 02:00:21.70 rSOXmQl+.net
>>575
貼ってると 言ってる人が レッテル貼り（字余り）
スレ番が575だけに詠んでみました
また反対理由にも全くしていないのに明らかだと一方的にレッテル貼り
反対賛成関係なく日本独自にすればいいって言ってるだけなのに
なんなのこの人？
アメリカ人？
597:朝まで名無しさん
15/08/24 02:02:40.55 wPF44GBm.net
>>573
議論続けたいの？
結論だけ書くな
URLﾘﾝｸ(www.itaminai.net)
2009年のデータということは↓このデータを知っているはずや、でも提示していない
Overdose Death Rates
URLﾘﾝｸ(www.drugabuse.gov)
なぜこの重大なデータ↑を提示していないんだ、こんなに死人出ているのに
重大なデータを隠して、モルヒネ類を売ろうとしているんじゃねえのかゴルァと思ってるんだよねー
空行くんキレイ事QOLに騙されて、宣伝活動していない？
598:朝まで名無しさん
15/08/24 02:07:34.27 wPF44GBm.net
>>577 逮捕されとるがな
トヨタ役員逮捕「オキシコドン」報道に対する米国での反応
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
世界消費量の8割が米国人
599:朝まで名無しさん
15/08/24 02:10:46.06 CUynn+hT.net
>>576
＞薬価にしても材料費や適用する濃度だってあるだろ
日本のパラセタモール含有量は３００mg、海外では５００mg。
しかし薬価は１０倍です。
＞ラーメン1杯2000円とか
これこそが卑怯な話しのすり替えだね。
「○○が○○だから、△△も○○だろ」と言う理論展開は話しのすり替え、
「△△も○○だろ」と言う理由にはならない。
＞からかもしれないのに
「かもしれない」なら何とでも言える。
別人格を装わなくてもいいよナメクジ君。
論理が全て屁理屈、逃げ口上、議論のすり替え。
多重人格の精神病者の相手は気持ちが悪いから黙って消えろよ。
600:朝まで名無しさん
15/08/24 02:18:24.57 rSOXmQl+.net
>>581
物の値段が違うのだから原価人件費その他諸々含めて考えなければおかしいって
ラーメンの値段の話は国によって物価が違うという良い例
日本でラーメンだけで1000円超えたら高い、なんで海外はあんなに高いんだ？
逆にピザとか安いのにな
薬の値段だけで判断しても中国産じゃなく日本製なんだから高くて当たり前じゃない？
品質重視で行くなら物価に為替にいろいろ考えれば単純な比較はできないはずだが？
で、何人なの、貴方？
日本のことをよく分からないのに日本に政策を押しつけようとしている貴方はどこの人？
レッテルを貼るしか能の無い人なのかな？
601:朝まで名無しさん
15/08/24 02:19:12.70 CUynn+hT.net
>>579
人間性の低い奴の相手はもうたくさん。
最後の結論が読めないの？ 理解できないの？
アメリカと日本、韓国、どちらが良いとは言わないが、
患者さんに寄り添った「中庸」な医薬品政策が必要なのではないだろうか？
>>580
頭悪すぎ。
オキシコドンは、医師の処方であれば日本でも完全に合法です。
許可申請して携帯薬として日本にも持ち込めます。
トヨタのケースは医師の処方なしに無許可で密輸したから逮捕された。
頭の悪い胡麻化し、取り繕いは止めような。
602:朝まで名無しさん
15/08/24 02:28:53.08 wPF44GBm.net
>>583
日本では簡単には処方されない、アメリカでは簡単に処方されるそして死人が多い
はっきり言う、アメリカの製薬会社と政治家は癒着している、だからオキシコドンに重規制できないんだよ
ここまで死人が多いと、日本人の感覚としては薬害問題としか思えない
603:朝まで名無しさん
15/08/24 02:40:11.09 CUynn+hT.net
>>582 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
いつものように別人格を装う精神異常者のナメクジが
心底気味が悪いのであぼーんにしたが・・・
日本から一度も出たことがない奴が聞いて呆れるわ。
海外ではアセトアミノフェン(パラセタモール)は一番安い薬と言っても過言ではなく、
だいたい500mg錠20錠（＝10,000mg）入りで３～４ドルぐらい。
日本では、300mg錠10錠（＝3000mg）で8ドルくらい。
この薬価の差は異常だね。
しかも、日本では副作用の強いロキソニンが普及し、
副作用の少なく良く効くパラセタモールは使用量が少ない。
日本の医療品政策は間違っている。
604:朝まで名無しさん
15/08/24 02:48:10.53 CUynn+hT.net
>>584
本当に理解力がなく、頭が悪いとしか思えない。
鎮痛剤の使用量が多いアメリカと、先進国の中で途出して少ない日本、韓国、
どちらが良いとは言わないが、患者さんに寄り添った「中庸」な医薬品政策が
必要なのではないだろうか？
と問題提起しているのが理解出来ないのか？
ＯＤで死者が出るほどのアメリカも良くない。
しかし、痛みを我慢させ自殺者まで出るほどの日本も良くない。
だから患者さんに寄り添った「中庸」な医薬品政策を求めている。
理解力のないキミとは会話が成立しないようだ。またあぼーんにするぞ。
605:朝まで名無しさん
15/08/24 02:52:35.28 rSOXmQl+.net
>>585
ドルで言ってるってことはアメリカだよね？
そんなアメリカの医療制度って日本より良いと言えるのか？
薬よりも医療費でもうけてるから薬は安いんじゃない？
日本で流行っている薬にケチ付けても日本人にはそれが合っているからかもね
日本をよく知らない奴が日本の制度にケチ付けんなよ
うんこ蒔いて日本の農業を学んでみろよ
大麻なんかに逃げてないでさ
医療費が払えず自己破産が続出するアメリカ人から質問「ほかの国の医療事情はどうなの？」
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
「盲腸の請求書を見てぶったまげた…」アメリカ人のありえない医療費に対する海外の反応
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
606:朝まで名無しさん
15/08/24 02:53:02.64 CUynn+hT.net
>>584
もう一言・・・
＞アメリカの製薬会社と政治家は癒着している、
厚労省と製薬会社、治験する大学が癒着して嘘のデータを出していた事件とかニュースを見ないの？
もっと頭を使って視野を広く持ち熟考してからレスしろよ。
607:朝まで名無しさん
15/08/24 03:02:14.65 CUynn+hT.net
>>587
本当に馬鹿で理解力が欠如しているな。
医療制度の話など一言もしていない。お得意の話しのすり替えかい？
医薬品政策の話しをしているんだよ。
医療制度に関しては議論もあるだろう。医療制度と医療技術は違います。
日本の医療技術、医療に関する考え方、医薬品政策はアメリカより２０年は遅れている。
海外に行かなくても良いが、もっと視野を広げてニュートラルに世界を見る事だね。
608:朝まで名無しさん
15/08/24 03:06:24.03 wPF44GBm.net
>>586>>588
QOLの理念は大切で素晴らしいよ、でも徐々にや。
グラフのように急激に上げたらアカン、癒着の元や
結論かけてスッキリ、議論に付き合ってくれてありがとう！寝るぜ
空行くんここですげー変な疑問が出てくる
オキシコドンは依存性も危険性も非常に高い、でも全米で解禁されている
約半分の州で医療大麻は禁止なんだけど、オキシコドンは合法や。変だろ。
なーーーぜーーーー
609:朝まで名無しさん
15/08/24 03:10:30.24 rSOXmQl+.net
>>589
医薬品の値段を言い出したから、医療費全体から考えるのは普通でしょ
医薬品だけの値段で考えてどうするの？
薬が安ければ治療費が高くても問題無いと？
骨折したら保険があっても50万とか、薬安くても医者がぼったくりなら意味が無いだろ
それに日本が20年遅れてるって日本を知らない人が言っても説得力ゼロ
実際の医療技術とか知らないでしょ
まず貴方は日本をよく知ることだね
知らないのに一方的に押しつけてもそう言う制度はいろいろなものが絡み合ってできているのだから
一部だけ見ても全体で考えないと全く意味をなさない
日本を馬鹿にしたいだけでしょ？
レッテルを貼るしか能がなさそうだし。
610:朝まで名無しさん
15/08/24 03:15:15.85 CUynn+hT.net
>>586
追記だが、日本は「痛みを我慢させ自殺者まで出る」どころか、
痛みを我慢できなくて「殺してくれ」と看護する配偶者に頼み殺人事件、
心中事件まで起きているんだよ。
年老いた配偶者が殺人犯にされるのは悲しすぎる。
慢性の痛みを抱える患者さんのクオリティー・オブ・ライフを向上させる為にも、
癌の化学治療の副作用を緩和させる為にも、日本の薬物政策、医療大麻禁止策は
根本から見直した方が良い。
611:朝まで名無しさん
15/08/24 03:17:25.22 5WPjVqPq.net
>>500
なんだ？
間違いが、間違いが、なに？
笑えるんだけど（笑）
612:朝まで名無しさん
15/08/24 03:20:52.47 rSOXmQl+.net
>>592
アメリカの場合は破産者が続出するほど医療費が高いのはどうなんだろ？
クオリティオブライフとか言ってるけど医療費高くて医者に通わない人が多いのをまず何とかすべきだろ
アメリカで医療大麻が解禁されてるのも安い医療大麻で痛みをごまかして医者に行かないようにするためなのかもね
根本的に見直す必要があるのはアメリカの医療制度じゃない？
TPPきたら日本もこの制度になるんじゃないの？
613:朝まで名無しさん
15/08/24 03:21:54.66 rSOXmQl+.net
>>593
日本語が通じない人？
何人いるの、日本人じゃ無い人は
614:朝まで名無しさん
15/08/24 03:24:43.82 CUynn+hT.net
>>590
＞オキシコドンは依存性も危険性も非常に高い、でも全米で解禁されている
＞約半分の州で医療大麻は禁止なんだけど、オキシコドンは合法や。変だろ。
＞なーーーぜーーーー
オピロイド系鎮痛薬は長い実績と伝統がある。
医師の管理の元、適切に施用したら問題は少ない。
製薬会社が儲かると言う大きな理由もある。
大麻は害が誇張されて広まってしまった。アメリカでも強い洗脳、偏見が根強い。
大きな理由は製薬会社が儲からない。
615:朝まで名無しさん
15/08/24 03:28:24.01 CUynn+hT.net
>>594
はいはい、アメリカの「医療制度」の議論は他のスレでやってね。
616:朝まで名無しさん
15/08/24 03:41:08.06 CUynn+hT.net
>>587
＞うんこ蒔いて日本の農業を学んでみろよ
そもそも日本の農業や日本の事を知っている人は
「うんこ蒔いて」などと決して言わない。
人肥とか下肥と言う。
「○んこがー」とか公共の場で小学生のように連呼するのは
半島の人ではないのか？
日本を知らないのは明らかにおまえだね。
617:朝まで名無しさん
15/08/24 03:44:18.45 rSOXmQl+.net
>>597
薬価は医療制度もかかわってくるだろ
医療制度全体を考えずに薬価だけ考える意味は？
薬が安くても医療費が馬鹿高かったら医療大麻どころの話じゃない
医者にかかることすらできない人が多いのは薬が安くても問題だろ
それとも医療制度は薬価とは全く関係ないとでも？
618:朝まで名無しさん
15/08/24 03:52:49.64 rSOXmQl+.net
>>598
一体誰に聞いたんだ？
日本のことを知ってる人って言い方も変だし
騙されたんじゃない？
それに人肥なんておしゃれな言い方しないよ
コエを蒔くと言う
うんこは農民はうんこを蒔いてるからにおいは気にしないはず、ということで使っただけだろ
日本のことをよくシラン人が日本を語らないで、いや騙らないで
２ちゃんねるを公共の場とか言うのもよく知らないんだろな
農業でうんこ蒔いていても日本人なら気にしないよ
当たり前の光景なんだから
日本を知ってるアピールが痛々しすぎるな
貴方は一体何人？
ボクが考えるニッポンを聞かされるのはもういいからさ
619:朝まで名無しさん
15/08/24 04:11:22.00 CUynn+hT.net
>>595
＞何人いるの、日本人じゃ無い人は
おまえ(通称毒ナメクジ)だけだろ？
620:朝まで名無しさん
15/08/24 04:16:52.27 CUynn+hT.net
>>600
＞コエを蒔くと言う
英語も日本語も読めない馬鹿は相手にしたくないのだが・・・
人肥とか下肥(しもごえ)と言う。
と、書き込んでいるのが読めないの？ 本当に馬鹿なんだな。
621:朝まで名無しさん
15/08/24 04:24:33.17 M6TcqO0n.net
人格攻撃に逃げることしかできない反対論者
622:朝まで名無しさん
15/08/24 04:39:00.28 CUynn+hT.net
>>600
＞コエを蒔くと言う
肥えを「撒く」が正しい日本語です。
「撒く」
１ 広い範囲に細かく振るようにして散らす。散布する。ばらまく。
「玄関先に水を―・く」「塩を―・いて土俵に上がる」
・蒔く
うえる。種をちらしうえる。粉末をちらして蒔絵をつくる。蒔絵（漆に金銀粉を撒いて描いた絵）。
・撒く
まく。まきちらす。撒水。
・播く
まく。たねをまく。播種。伝播。
種まきというと、蒔くか播くを使う。農学系では、播種という言葉をよく使うので、
播くを使うほうが多い。
水や肥料などをまくときには、撒くを使う。
どちらが「日本をよく知らない奴」なんだか？
自分で書き込んでいて恥ずかしくならないのかね？
623:朝まで名無しさん
15/08/24 07:00:12.73 GffbUr0m.net
大麻解禁国でも大麻吸わない人はいるし、当たり前だけど吸わない生き方も保障されてる。
吸う、吸わないは個人の自由。
文化なんか時代とともに消えてもいくし、生まれてもくる。
また民主主義国家では、宗教的戒律によるものや、社会に著しく有害なものでない限りは、
少数派の文化、又は新しく生まれる文化を認めず、弾圧するなんてことはあまり望ましくない。
国の大多数を占める象徴的な文化もあれば、一部の人達の中での文化も認められるように改善していく。
一部の人達の文化が大多数の人達の文化に深刻な害を及ぼすのでなければ、禁止して一部の人達を弾圧しなくてもいいだろう。
日本で解禁しても大麻吸わない大多数の人達がいる限り、大麻吸わない文化は壊れないし、残るだろう。
一部の人達の大麻吸う文化が生まれるだろうが、それが目くじらたてるほど社会に深刻な害を及ぼす訳でもない。
もし解禁によって吸う人が増えて吸わない人との割合が逆転するようなことが起きたとしても、それは人々がそれを選んだということ。
民主主義は、二者択一しないと明確で深刻な害がある場合は、多数派に統一して少数派は切り捨てるが、両立できる場合は多様性として少数派の自由も認められるもの。
反対派は「日本に大麻吸う文化はない」とか「大麻を吸わないという日本独自の文化があってもいいだろう」とかじゃなくて、
「大麻吸う文化が日本にはあってはならないし、新しく生まれてもならない」とか「大麻吸う文化が社会に深刻な害を及ぼす」っていう主張で議論しないと、民主主義的には「大麻吸う文化が日本にもあっていいだろう」っていう解禁派の権利主張を否定できないよ。
624:朝まで名無しさん
15/08/24 07:20:23.28 uM7+Qc0L.net
>>605
「変えるのは時間がかかるし治安の問題上難しい…ただ不可能でない」
ってのはどっちのカテゴリーに入るでしょうか
叩かれずに済ませようっていう卑怯さがあるやもしれませんが
どっかに接点ある気がするんですわ
あと文化が消えるってのは伝統の否定ですので微妙に抵抗あるかも
文化は変化していくもの、でないと
625:朝まで名無しさん
15/08/24 07:23:58.17 uM7+Qc0L.net
>>592
大昔の科学雑誌でも出てたけど
それが理由で医療大麻を肯定してた記憶がある
嗜好に関しては疑問符なんだけど
医療大麻解禁ってまさにそれなんだよな
爺さん婆さんの神経性の苦痛とか相当緩和できるわけっしょ？
ドラクエの薬草使っちゃいけないのかみたいな感覚が正直あるね
626:朝まで名無しさん
15/08/24 07:25:49.13 uM7+Qc0L.net
>>569
中国で爆発の次は米軍か…
マジでテロなのかな？
いや、治安わるいな
627:朝まで名無しさん
15/08/24 07:36:59.19 uM7+Qc0L.net
>>572
ヒートアップしてマークされなければよいのだがって懸�
628:Oはありますね、 「お前が言うな」、かもしれませんが ひろゆきのこと叩いたとたん全員が畏れ敬うように黙り込んだのはびびった >>596 ありえるな。やはり利権か >>597 解禁の際アメリカと同システムにできない抗議かも知れない そこは議題にしてもいいのでは でも医療技術が立ち遅れてるのはショックだよ >>594に言っとくと日本の医療保障制度もかなりの問題はあるよ >>604 現地のお百姓さんたちは忘れちゃって 下町の俺が上の世代から聞かされてそれを覚えてる罠ｗ
629:朝まで名無しさん
15/08/24 07:42:07.89 uM7+Qc0L.net
にしてもだ
日本に法制度を変えにくい因習があるとか
自分で言っといていうのもなんだが
くどいようだが医療関係の問題は改善してくれねえとな…
伝統や慣習に束縛され弱者の人権が踏みにじられるってのは気の毒だからな
630:朝まで名無しさん
15/08/24 08:16:14.17 GffbUr0m.net
>>606
> 「変えるのは時間がかかるし治安の問題上難しい…ただ不可能でない」
たから何？
って感じじゃない？
解禁派も反対派もその現状に対する自分の意見を言ってる。
> あと文化が消えるってのは伝統の否定ですので微妙に抵抗あるかも
伝統の否定、は全く意味不明。
消えることに抵抗もつ人がいる限りは消えないという話だったんたが。
あと禁止することで文化の生まれる可能性を否定するのはいいのか？
> 文化は変化していくもの、でないと
でないとっていうのが決め付け。
日本でパン食べるようになっても米食べる文化が消えた訳じゃないだろ。
その一方で稗や粟を殆ど食べなくなったでしょ？
631:朝まで名無しさん
15/08/24 11:02:44.90 OkXSxgRQ.net
外圧がなきゃこの国は絶対にこの手のことは変えない
まして今まで違法で絶対悪扱いしてるもんを突然「問題ないので使っていいよ」なんて無理に決まってるｗ
632:朝まで名無しさん
15/08/24 12:04:14.32 ZMr5kFZH.net
ダメ絶対パンフレットの大麻のところに墨を塗って配布
633:朝まで名無しさん
15/08/24 12:37:54.06 uM7+Qc0L.net
>>611
つか言い方がまずかったかな
文化「なんか」といういいかたが引っかかってね、悪いな
日本では和家具・漆食器・木製品といった「実はいいもの」がグローバル経済もどきの感覚で消えたが
この現象を文化「なんか」と言うのは申し訳ないが抵抗ある、ホリエモンに食われた企業みたい
稗や粟は押し付けられたものだし、日本の消えていく文化は稗と同列なのかと
ただ、最近粟が見直されてるね、五穀米を時々食べるけど栄養評価が高いらしい
ハームリダクション政策の理念みたいなものが日本人には不足していないかを再検討しないと
＞解禁派も反対派もその現状に対する自分の意見を言ってる。
要はその私見に対し、現状をもう一度見直して振り返る姿勢も必要かなと
人間は天使と悪魔やサイバトロンとデストロンのようなコマじゃないし
＞一部の人達の文化が大多数の人達の文化に深刻な害を及ぼすのでなければ、
＞禁止して一部の人達を弾圧しなくてもいいだろう。
＞消えることに抵抗もつ人がいる限りは消えないという話
失礼、これを見落としていたな。反対派は文化ではなく犯罪と考えてるわけだが
これに対する運動の果てに産業大麻が施行されてるのも新しい文化の一環だしね
634:朝まで名無しさん
15/08/24 12:44:02.41 uM7+Qc0L.net
緩やかにいけば共存が可能、ソフトにできればいいのだが…
>>613
産業大麻に関しては肯定できるだろうか？北海道の雑草を焼き払うより
有効活用したほうがいいって考えだし評価できる希ガス
>>614
戦後のGHQの押しつけと全く同じ屈辱感があるなｗ
（；´д｀）なんでこうも日本は畜生扱いされるのか
635:朝まで名無しさん
15/08/24 12:53:45.67 uM7+Qc0L.net
>>571
＞何でも言いたい派も思いついちゃうん？
それあるかも。。なんか気が付くと全レスしてるし
ちなみに俺のコードネームの「曲者」って
空白さんに付けられてるのだよな
＞否定して否定して否定してきた俺が言うんだから、信憑性は高い
ありがたい
636:朝まで名無しさん
15/08/24 13:38:57.10 iyoV45Li.net
>>613
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
去年の厚労省の薬物乱用パンフレットから麻薬の所の大麻の文字が無くなってるみたいね
637:朝まで名無しさん
15/08/24 14:36:59.52 eSGgmJQV.net
>>614
> 文化「なんか」といういいかたが引っかかってね、悪いな
お前どんだけイヤらしい解釈してんだよ。
>605の文脈からみたら俺が文化を蔑むようなこと言ってないのは明白だろ。
> 日本では和家具・漆食器・木製品といった「実はいいもの」がグローバル経済もどきの感覚で消えたが
> この現象を文化「なんか」と言うのは申し訳ないが抵抗ある、ホリエモンに食われた企業みたい
> 稗や粟は押し付けられたものだし、日本の消えていく文化は稗と同列なのかと
だから俺が>605で日本のどの文化を消え行く文化として蔑んだんだよ？
お前こそ全く当てはまらない例えを同列に出してレッテル貼りするな。
文化「が」生まれたり、消えたりするものだって言うことはお前の文面でも認めてるだろ。
「なんか」という言葉の現実的な許容範囲と、それを曲解して突っついてるお前のイヤらしさを考えたら、圧倒的にお前の指摘の仕方の方が極端過ぎるだろ。
自分の論法のズルさに最低限の自覚は持とう。
> 失礼、これを見落としていたな。反対派は文化ではなく犯罪と考えてるわけだが
解禁派は大麻の有害性に対して、その犯罪性に疑問があるって言ってんだろ？
で、それに対して反対派は大麻の有害性は相当の犯罪性があるって言わなきゃ議論にならないだろうってこと。
638:朝まで名無しさん
15/08/24 15:12:26.62 uM7+Qc0L.net
＞お前のイヤらしさを考えたら、圧倒的にお前の指摘の仕方の方が極端過ぎるだろ。
ありゃ…
謝罪しても許してくれない？
懸念を表明する人間は全員異常者ってこと？
639:朝まで名無しさん
15/08/24 15:16:53.76 uM7+Qc0L.net
ただどうしてもわかっていただきたい
＞文化なんか時代とともに消えてもいくし、生まれてもくる。
文化は時代が変わっても残すものだ。はっきり言える
消してはいけない。
仏像彫刻、社寺仏閣の建築技術、徒弟制度、和家具、工芸
いろいろあるが、こうしたものが格差社会や
竹中の構造改革のお陰で日本の中から失われている
アメリカの制度は完全には導入できないと思う
古い文化は新しい文化によって踏みにじられるものではない
640:朝まで名無しさん
15/08/24 15:20:47.53 uM7+Qc0L.net
ただ、古い文化を残す形で新しい文化が入り込んでくるのを止められるわけではないし
受け入れなければいけない時もあるだろう
新しい文化が強者として開拓し弱者である古い文化を淘汰する
グローバルなことが正しい、っていう考えを「微修正」していただきたいだけだ
要するに、時間はかかる。改行さんはある程度、俺の言い分を理解してくれたぞ？
641:朝まで名無しさん
15/08/24 15:26:04.97 uM7+Qc0L.net
日本の中には数多くの偏見がある
大麻に関しては厚労省、つまり日本政府そのものが偏見を抱いているし
これを有効利用する文化を文化として認めず、
所持自体を「犯罪」「法規からの脱落」と考えて共存すら拒否している
これを説き伏せて説得し変えるのは焦ってはいけない
1億人の人間をじっくり説得するのだからな…
一旦ほんの少し導入して様子を見ないと誤解を解くのは難しいよ
642:朝まで名無しさん
15/08/24 16:15:34.40 eSGgmJQV.net
>>621
だから、
お前が「なんか」という言葉を極端に取り上げて、批判してる「お前にレッテル貼られてお前に造り上げられた俺」と、
「>605で俺が言ってる内容」が解離し過ぎてるって言ってんの。
> ただ、古い文化を残す形で新しい文化が入り込んでくるのを止められるわけではないし
> 受け入れなければいけない時もあるだろう
これは俺が>605で言ってることだろ。
なんでお前が俺の意見を、俺への批判のように使ってんの？
ズルいだろ？
っていうかそれを自覚してないお前のズルさか頭の悪さが、こんなやり取りに発展してるんだよ。
> 新しい文化が強者として開拓し弱者である古い文化を淘汰する
> グローバルなことが正しい、っていう考えを「微修正」していただきたいだけだ
修正される前に俺はこんなこと言ってない。
あえていうなら、それすら(お前のような)一方の基準で、他者が修正されるものではなくて、
多、少、古、新、強、弱どちらがということではなく、人々がそれぞれの基準で自由に選んだ結果が共有、又は両立されることが望ましいって>605で言ってんの。
> 改行さんはある程度、俺の言い分を理解してくれたぞ？
人の指摘や反論を、自分に対する不理解に置き換えるな。
繰り返しになるが、それがズルいって気付こう。
それが出来ないなら、議論を歪めてかき回すようなことはせず、マナーとして参加を自粛しよう。