15/08/18 17:43:30.47 JYY0H7a1.net
ソースの貼り合いに参加する気はねーわ。
医療大麻の有用性は否定しないが何にでも効く効くって言って
むやみに戦線拡大する様はまるで旧大日本帝国だな。
医療大麻を宣伝したいなら、○○という疾患には確実に効くというエビデンスを持ってからやれ。
現時点では癌とかエイズとか、絵に描いた餅だろうが。
101:朝まで名無しさん
15/08/18 17:44:40.92 Bnpskpvc.net
>>93
効果や副作用、値段など総合的にみて医者と患者が相談して、各種抗うつ剤の方が有用な時はそれを服用すればいいし、大麻の方が有用な時は大麻を利用すればいい。
抗うつ剤がダメというより、抗うつ剤という選択肢しかないのがダメ。
有用性があるものの広い選択肢の中から適切に判断し、自由に選択できるのがよい。
102:朝まで名無しさん
15/08/18 17:47:56.06 JYY0H7a1.net
>>96
それについては100％支持する
103:朝まで名無しさん
15/08/18 17:56:53.41 IFGzQC1F.net
>>93
＞今後の研究で良い結果が出ることが期待されてるという程度のニュース
私はこのスレに久々に書き込んだのだが、上記のようなニュースを、
このスレで書き込みましたか？
レス番をアンカーして示して下さい。
ちなみに、>>84 の
【カンナビノイドの治療上の使用】（カンナビノイド＝大麻薬効成分）
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
は、ＷＨＯの公式見解でありニュースではない。
しかも、ＷＨＯは「studies have demonstrated 」と
「研究で証明されている」「実証されている」とまで言っている。
104:朝まで名無しさん
15/08/18 17:57:31.33 PePKUrVv.net
癌エイズに直接効くわけじゃないけど、化学治療の副作用を楽にしたり、
体重を増やして抵抗力を付けるとかは、あるんじゃね？
105:朝まで名無しさん
15/08/18 18:08:46.52 IFGzQC1F.net
>>93
＞毎日30～60本必要と医師が言ってる（某ナリケンの主治医）わけで。
それはその医師一人の個人的見解だろ？
クローン病に関しては以下のような研究結果が出ている。
【大麻とクローン病の治療: 観測的研究】
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
大麻で治療後有意に改善。他の薬の必要性は大幅に減少しました。
この研究は人間の クローン病における大麻使用の最初の報告です。
結果は、医療大麻のクローン病に対する肯定的な効果を示している。
プラセボ前向き研究は、完全にクローン病に対する大麻の効力と、
副作用を評価するために保証されます。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
クローン病を持つ人に大麻の成分と偽薬の効果比較を試した。
臨床症状は、大麻群10/11人が軽減、偽薬群4/10人が軽減。
これは、統計的に大きな差と認められた。
大麻群でステロイド止めたり、食欲、睡眠の増進が見られた。
副作用に対しては、偽薬と差はなかった。
106:朝まで名無しさん
15/08/18 18:17:00.17 IFGzQC1F.net
>>95
＞医療大麻の有用性は否定しないが何にでも効く効くって言って
解禁派の誰かが「何にでも効く効くって」書き込みましたか？
そのレスにアンカーを打って示して下さい。
キミの書き込みは、モウソウ、勘ぐりばかりで開いた口が塞がらない。
107:朝まで名無しさん .
15/08/18 18:29:12.35 Z8DHfHOK.net
最新の医療は「ゲノム編集技術」による遺伝子そのものを治療するという技術の進化が著しい。
ゲノム編集は21世紀の治療方法として期待され、病を発症させる遺伝子を取り除く完全治療を指し、
その技術は当然クローン病の治療や癌、エイズ、その他の疾病等にも応用が可能で有る。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
果たして、その技術が確立されたら医療大麻のスタンスはどうなるのだろうか？
クローン病に効果が有るとされる「医療大麻」と完全にその病を根絶させる事が可能な「ゲノム編集技術」。
当然、病を根絶させる「ゲノム編集技術」が今後、医療技術に応用されて行くことは確実だろう。
今後、日本で医療大麻の承認が未知数で有るのに対し「ゲノム編集技術」は日進月歩の技術進化を見せている。
日本で仮に医療大麻の承認がされても、それまでに数年もかかると予想される事から考察すれば、
今後、「ゲノム編集技術」が医療大麻に取って代わる事は、その技術的優位性からみても間違いないだろう。
108:朝まで名無しさん
15/08/18 18:33:30.22 YATO0z14.net
>>96
その医師たちをはじめとする医学界が否定しているなら無理でしょ。
シャーロットを見て同じように医療大麻処方して亡くなった子がいなかったか？
処方した奴ら、何か責任取ったか？原因不明と言って逃げただろ。
109:朝まで名無しさん
15/08/18 19:42:15.71 Bnpskpvc.net
>>103
医師達をはじめとする医学界が否定してるというより、
医師達の間でも賛否両論があり、現時点は認めることに踏み切れていないだけ。
ただ賛否そのものは、認められてる薬にも、認められてない薬にもあって、医療用大麻の賛否のバランスや流れ的にも、そろそろ認められてもいいんじゃないの？ってこと。
110:朝まで名無しさん
15/08/18 19:47:03.87 IFGzQC1F.net
>>103
ほう、面白いことを言うね。
シャーロット株の大麻オイルを施用されていたエリックは、
２１歳で５歳児の体格。胃への栄養チューブにより大麻オイルを投与していた。
初期には、今までで有り得ない程の回復を示した。
しかし、残念なことに、肺炎にかかり細菌感染症を含む合併症を発症、
生命維持装置を外す事で亡くなっている。
エリックが残念ながら、医療大麻の恩恵により助から無かったとしても、
医用大麻を否定する理由には成ら無い。
治療は個人個人の病状によるし、どんな良薬でも助からないケースは有る。
抗がん剤治療中に亡くなったら誰かが責任をとるのか？
エリックが医療大麻が原因で死亡したと証明してくれよ。
111:朝まで名無しさん
15/08/18 19:58:35.75 U16+X5jD.net
嗜好大麻と違い、今のところ医療大麻には反対すべき根拠って俺には見当たらないんだよな
無理に心配するなら嗜好に使われるとウザいとか言う反対意見があるのと
自家栽培が許されるとどれだけの大麻が日本にあるのか警察でも把握しきれなくなるので
管理を国でやって自家栽培を原則禁止、あるいは制限つければ充分コントロールできる気がする。
厚労省がそこまでやってくれるかはわからんが
112:朝まで名無しさん
15/08/18 20:06:13.77 U16+X5jD.net
>>79
日本の医師って「手術は成功しました」「最善は尽くしました」って言ってから
「合併症で死は避けられ
113:ませんでした」「手遅れでした」ってかならず言い訳して 絶対に責任は取らないよね 「治療してやってあげてんだろ、責任取る必要なんてあんのかよ」って内心思ってそう そういう弊害だの懸念だのの不安感を払拭するためにも 法改正してから日本国内でバンバン動物実験して 臨床試験の際ヘロインより安全な薬物としての導入が必要だと思うよ
114:朝まで名無しさん
15/08/18 20:55:10.02 JYY0H7a1.net
>>106
そう。嗜好に使われるとウザい、の一点だと思う。
先に述べたように医療大麻って大病よりも、軽くて雑多な病に有効なので、
そういうのに使おうと思うとどうしても嗜好大麻に転用する輩が出てくる。
まあ現実的に見て、もし合法化するなら
第1段階として麻薬並の管理で適応疾患は一部の大病に対してのみってことになると思う。
これじゃ全然大麻の利点は活かせてないけどな。
115:朝まで名無しさん
15/08/18 21:08:23.84 p3FcbPN1.net
>>106
なぜ栽培は禁止にした方がいいのか、警察が把握した方がいいと思うのか
そこに興味ある
論破したいわけじゃなくて、一般的に大麻に対してどういう面に不安を感じるのか
こういうのは共有したい
俺個人は
売買は禁止のままで、栽培と譲渡をOKにしてしまうのもいいと思ってる
116:朝まで名無しさん
15/08/18 21:09:23.74 eS3mwn2r.net
嗜好用とか医療用とかそういうのはアメリカで政治的妥協を図るために
作られた概念であってどちらも全く同じ大麻草だよ。
ストレスは万病の元と言われているが、これを和らげるために大麻吸うのは
医療用なのか嗜好用なのか長々と議論しても仕方ない。
規制するほどの副作用が科学的に証明できないなら食品あるいは嗜好品みなして
合法化するべきなんだよ。
自分が吸いたくなければ吸わなければいいだけの話で、他の大人が自己責任で
使用する事にとやかく言うべきではない。
117:朝まで名無しさん
15/08/18 22:01:59.18 Bnpskpvc.net
>>110
大麻を過大評価も過小評価もしなければ、本当にこれが真理だと思う。
他の嗜好品産業との兼ね合いや、今までの過剰な大麻悪イメージ戦略の功罪など、いろいろあったのだろうけど、医療大麻とか言い出したら、製薬業界も絡んでくるし。
是非議論しながらも本当はただの利権の取り合いかもな、とも思う。
でもここまできたら日本は特にだけど、>110のような原則に立ち返ることは難しいだろうな。
118:朝まで名無しさん
15/08/18 22:13:32.10 YATO0z14.net
>>104
無理だろ。まずなんで大麻が効くのかその根本的な理由が判明していないのだから。
それも悪化するかもしれない物を許可するとは思えないが。
119:朝まで名無しさん
15/08/18 22:19:33.19 U16+X5jD.net
>>108
日本では段階的にってのが重要だからな
>>109
不安というより信仰かな
かつて反日系の犯罪組織が横行し、下町の治安は最悪だった時がある
近所の年よりが頻繁に殺されてた状況を浄化作戦で仇を取ってもらったので
俺的には石原・舛添さんやおまわりさん達に対する全面的な信頼があるかも
まあ警察の都合を判断基準にしてるのも問題あるかもしれないけどね
120:朝まで名無しさん
15/08/18 22:21:15.71 YATO0z14.net
>>105
いつもの詭弁を振りかざしても何の反論にもなっていないんだが？
そういうのは逆にお前が証明すべきものなんだがね。
シャーロットが大麻で回復し、エリックが大麻のせいで無いと言う証明ができないのなら、
今後エリックと同じように死んでいく患者が増えてもおかしくは無いってこと。
シャーロットの場合は大麻で無くとももしかしたら回復したのかもしれないし
（そもそもそれまでの治療自体がどうだったのか判断のしようが無いし、それまでの治療が遅効性で大麻治療を受けた時期に効果が現れたのかもしれないし）
逆にエリックは大麻によって抵抗力が無くなって肺炎にかかったのかもしれないし。
回復したって一方的に言ってるだけで、実際はどうだか分からんよ。
そもそも初期に回復しようが、結果的に亡くなるのなら全く意味が無い行為でしかない。
> 抗がん剤治療中に亡くなったら誰かが責任をとるのか？
そういうのはインフォームドコンセントで許可を取った上でやっているはずなんだがな。
大麻治療の場合はそれが無い。リスクがどの程度か医師本人にも分からないだろうしな。
結局、検証もしないうちから断定するのはアホのやること。
むしろエリックの治療についてどのような検証をしたのか教えてほしいね。
当然、大麻の正では無いと言う証明ができるほどのデータが存在するんだろ？
早く見せてくれよ。相手に反証を求めるような詭弁ばかりで逃げるんじゃなくてさ。
121:朝まで名無しさん
15/08/18 22:27:30.02 YATO0z14.net
>>106
医療大麻に反対する根拠？
少なくとも安全性が確保されてないってことだろうね。
一番は、解禁派が建前で言ってるだけだってことだな。
上辺だけの言動で、自分たちが医療大麻を利用して嗜好大麻としてスイタイダケなのが透けて見えるから。
ここにいるアホが白状したしな、アメリカでそれやってましたって。
正直、医療大麻をまともにしらないやつがネット上の情報だけで押しつけてますよ、としか言いようがないんだよね。
嗜好大麻のために使われるとウザい、では無く、嗜好大麻のために解禁しようとしているのが見え見えってことかね。
122:朝まで名無しさん
15/08/18 22:33:39.44 U16+X5jD.net
>>115
＞嗜好大麻のために使われるとウザい、では無く、嗜好大麻のために解禁しようとしているのが見え見えってことかね。
なるほ、俺個人にはスイタイダケさんたちの存在は不快でなかったりするけど
その懸念は確かに間違ってないかも
後、どうすれば安全性が確保できるか、
悪用される危険が有るならどうした制度にすべきか、は
国連での議題の中心になりそうですな
123:朝まで名無しさん
15/08/18 22:36:06.10 U16+X5jD.net
＞シャーロットが大麻で回復し、エリックが大麻のせいで無いと言う証明ができない
それが「悪魔の証明」によるループや悪口合戦にならなければいいかな、と思ったりする…
あ、別に非難じゃないんで、念のため
124:朝まで名無しさん
15/08/18 23:03:59.88 IFGzQC1F.net
>>114
＞そういうのは逆にお前が証明すべきものなんだがね。
毎度お馴染みの卑怯な逃げ向上が今日もまた出ました。
＞医療大麻処方して亡くなった子がいなかったか？ 処方した奴ら、何か責任取ったか？
と言う書き込みは医療大麻が原因と断定しているだろ？
それなら、医療大麻が原因で死亡したと言っている人に
医療大麻が原因だとする因果関係を証明する説明責任がある。
卑怯な逃げ口上でヌラヌラと逃げ廻らないで説明責任を果たしなよ。
＞シャーロットの場合は大麻で無くとももしかしたら回復したのかもしれないし
＞大麻治療を受けた時期に効果が現れたのかもしれないし）
＞逆にエリックは大麻によって抵抗力が無くなって肺炎にかかったのかもしれないし。
キミ、書き込みが白痴的だね。「しれないし」と言う、
無根拠なモウソウダケなら書き込む価値がないよ。
心底キモイから説明責任が果たせないならトットと失せな。
125:朝まで名無しさん
15/08/18 23:07:54.34 QZiky65F.net
こんなことを言うのはどうかと思うが、ダメ絶対の人達はどうしてもダメ絶対なんじゃないのか？危険なもので怖い人達が悪いことに使ってる、って印象を刷り込まれてたら議論以前に断固拒否、ダメ！絶対！！なのかと。
鉄の塊が飛ぶなんて信じられない飛行機絶対乗りたくない。
ウニなんて見た目キモいから食べたくない、食べた人みんな美味しいと言った、清水の舞台から飛び降りるつもりで食べたら美味しかった、今では好物です。
自分が得することがないと認められないというのはあるのではなかろうか。それでも飛行機たまーに落ちるし、魚介で食中毒になったりするけど。
126:朝まで名無しさん
15/08/18 23:09:21.45 QZiky65F.net
あれ？このスレってプロレス的な感じなの？
127:朝まで名無しさん
15/08/18 23:26:25.41 U16+X5jD.net
プロレスになったりならなかったり
>>119
むしろ売り言葉に買い言葉で引っ込みつかなくなってる場合が多い希ガス
>>72の完全拒絶状態になるわけじゃなく何らかの正当性があるに違いない、
と考えてる時点で日本では温情のある方ではないかと
128:朝まで名無しさん
15/08/18 23:29:02.23 JYY0H7a1.net
日本は反対理由に宗教が絡んでないだけマシかもしれんよ。
129:朝まで名無しさん
15/08/18 23:32:28.12 Bnpskpvc.net
>>119
いまだに、携帯はペースメーカーにーって言って騒いでる人がいて、不思議なことに、安全性が認められるほど、この人達は意固地になって、凶暴化し、最近では傷害事件にまで発展するケースも出てきている。
よく解禁された場合の大麻使用者が引き起こす事件の懸念ばかりが議論されるが、
実際解禁されたら、一番怖いのは反対派が凶暴化して起こす事件。
130:朝まで名無しさん
15/08/18 23:36:49.98 IFGzQC1F.net
>>122
いや、
大麻関連スレで何年にも渡って強硬に反対している通称「糞厨」は、
新興宗教のカルト信者でカルト教義により医療目的のモルヒネ使用まで否定している。
131:朝まで名無しさん
15/08/18 23:39:43.45 YATO0z14.net
>>116
懸念というか、ずばりそのもの。
医療大麻を持ち出したかと思えば産業大麻を持ち出したり、しかもネットで拾ったような話しか出してこない。
例のアホは「因果関係を証明しろ」と騒ぐ割には自分で何も証明とか出さないしな。
都合のいいデータのみで、都合の悪いデータが出たら逃げるか詭弁かどちらかしか言わない。
そもそも本気で医療大麻を言うのであれば、例えば既存の薬と比べてのメリットとデメリットを述べて、それをデータで示せるはずなんだよな。
そういうのではなく、「たまたま効いたのかもしれない一例」を出して、逆のパターンについては「大麻のせいと証明しろ」等と言う始末。
はっきり言って無責任。エリックみたいな被害者が増えたら誰が責任取るのか、その責任の所在がはっきりしていないんだよな、解禁派は。
>>117
> それが「悪魔の証明」によるループや悪口合戦にならなければいいかな、と思ったりする…
正直、「悪魔の証明」を勘違いしている人が多いんだよな。
「悪魔の証明」ってのは証明するのが難しいってだけで、証明しなくてもよいと言う免罪符では無い。
主張した以上、悪魔の証明であっても主張責任が生じる。できなければ主張が正しいと断定できない、と言うことになる。
悪魔の証明だから証明できないってのは言い訳にはならんのよ。
132:朝まで名無しさん
15/08/18 23:40:14.31 YATO0z14.net
>>118
> 毎度お馴染みの卑怯な逃げ向上が今日もまた出ました。
アホには議論の仕方など分からないのも無理はないかな。別に逃げ口上でも何でも無い、ある主張に対しての根拠を求めるのは議論として当たり前のことなんだが？
> と言う書き込みは医療大麻が原因と断定しているだろ？
違うね、医療大麻を含めた医療行為について患者に対して責任を負うのが医療関係者のつとめってことだが？
治ったら自分の手柄で、治らず死んだら自分の責任では無いってのは無責任。
医療を根本的に理解していないのか、お前は？
まあ、医療大麻をくすねて吸っているような奴には分からないかもしれないけどなw
> キミ、書き込みが白痴的だね。「しれないし」と言う、
> 無根拠なモウソウダケなら書き込む価値がないよ。
だって、アホジャンキーが全く証明してくれないしな。
証明できなければ可能性は十分にあるってことだが？
むしろその可能性を何の根拠も無く否定している方が頭がおかしいと言わざるを得ない。
ほんと、論理と議論の仕方が全く分かって無いよな、このアホは。
モウソウだけで根拠も無く語るのは勘弁な。ほんと、そこまでして吸いたいのかね、このアホは。
133:朝まで名無しさん
15/08/18 23:49:20.02 YATO0z14.net
>>119
メリット無くてデメリットしか考えられないしな。解禁しても。
解禁派、と言うかここにいるアホは口先だけで良いことは言ってもそれが日本で起こるかどうか全く証明とかデータとか見せてくれないしな。
と言うか、そいつは日本人かどうか分からないしな。
134:朝まで名無しさん
15/08/18 23:49:53.46 QZiky65F.net
>>123
こわいよね
135:朝まで名無しさん
15/08/18 23:51:22.48 QZiky65F.net
>>127
あなたもちょっとこわいね
136:朝まで名無しさん
15/08/18 23:53:30.69 QZiky65F.net
>>127
すみません、とちゅうで送信しちゃった。
医療はさておきおそらく一番嫌ってるであろう嗜好大麻が解禁されたとして、あなたにどのようなデメリットがありますか？
137:朝まで名無しさん
15/08/19 00:20:08.35 7jxyj+I7.net
>>130
単純に海外のような感じになる可能性があるってこと。
ハードドラッグの使用が増えてヤク厨が多くなるかもしれません。
大麻吸引による死亡事故が多発するかもしれません。
犯罪率の上昇も考えられます。
税金が多量に大麻対策費に使われます。
マフィアも日本を使って他国で売りさばいて大もうけするかもしれません。
上記はいろいろ調べた結果での可能性の指摘で、そうならないという保証は全く解禁派（と言うか一部のアホ）はしてくれません。
日常生活のリスクが高まるだけのデメリットを何で受け入れなければならないのかと。
むしろメリットってあるのか？
138:朝まで名無しさん
15/08/19 00:41:00.00 +QQcKDO1.net
>>131
また「かもしれません」のオンパレードかよ(失笑レベル)
＞そうならないという保証は全く解禁派はしてくれません。
そんなに「保障」されたいのなら、玄関を出るだけでも、
殺人や交通事故に合うリスクがあるから家に一生閉じこもっていろよ。
139:朝まで名無しさん
15/08/19 00:45:02.74 KYduJXmO.net
>>131
ただの無知w
140:朝まで名無しさん
15/08/19 00:57:00.08 7jxyj+I7.net
>>1
141:32-133 いやいや、海外のレベルのリスクを背負いたくはないってこと。 まあ、海外に住んでいた人にとっては、日本が海外レベルの危険性になったところで気にしないかもしれないけどね。 ま、そうならないという保証があれば話は別ですが、どうやらそんなものは無いようですから。 アメリカやオランダほどになろうが、もともと日本に住んでいなかった人にとっては海外のレベルに戻るだけだし、 「そう言う人には」何も感じないでしょうね。 日本人がどうなろうが知ったことでは無いのでしょうから。 やっぱ、日本を知らない人は言うことが違うなw 日本人がどうなろうが自分が大麻吸えればどうでもいいらしい。
142:朝まで名無しさん .
15/08/19 01:12:51.33 XYp5r5se.net
海外で暮らしていても、殆どの人間がいずれ日本に戻って来て他国に骨を埋める事は少ない。
解禁は海外での美味しい思いを日本でも再現したいという公算が大というところだろう。
そこには骨を埋めるだけの強さは無いが、海外での美味しい思いだけは継続させたいという理由しか無いだろう。
143:130
15/08/19 01:16:53.47 AFl3daRI.net
>>131
ごめんなさい、鉄の塊が飛ぶなんて！の印象を受けます。
>単純に海外のような感じになる可能性があるってこと。
•これは例えばどこのことでしょうか？先進国でも随分と寛容なところもありますが
>ハードドラッグの使用が増えてヤク厨が多くなるかもしれません。
•ゲートウェイ論を信じるならそうかも知れませんが、信じていない（信じたくない、ではない）自分には杞憂かと思われます
>大麻吸引による死亡事故が多発するかもしれません。
•笑いすぎて食べていた餅を喉に詰まらせて死亡とかですかね、直接吸引での死亡例は見たことがありません。
>犯罪率の上昇も考えられます。
•例えばどのような犯罪でしょうか、大麻を買いたいが為の恐喝とか？
>税金が多量に大麻対策費に使われます。
•大麻の何に対策した税金なのでしょうか、国や自治体がコントロールするならば煙草税や酒税的なもの、大麻関係事業の税収も見込めると思います。
>マフィアも日本を使って他国で売りさばいて大もうけするかもしれません。
•これは意味がわかりませんでした。
>上記はいろいろ調べた結果での可能性の指摘で、そうならないという保証は全く解禁派（と言うか一部のアホ）はしてくれません。
>日常生活のリスクが高まるだけのデメリットを何で受け入れなければならないのかと。
•フタを開けてみないとわからないこともあるかも知れませんが、日常生活をするうえでリスクに対する保証はほぼ無いと思います。
>むしろメリットってあるのか？
•あなた個人には現在考えられるメリットが無い、ということなのでしょう。
個人的には嗜好品として解禁（容認）されたら例えば酒タバコのように楽しい時間の友になると思いますし、クリエイティビティの底上げになって映画や音楽、芸術関係にもっと沢山の面白いものが出てくることを期待しています。
残念ですが、先に述べたように自分にメリットが感じられないから認めたくない、との印象を受けました。ご意見あればお聞かせください
144:朝まで名無しさん
15/08/19 01:21:04.76 0bgUK18P.net
>>83>>84>>85 空行くんこんばんは
大麻は医薬品としての効果に対して嗜好品の面が強すぎるんだよ
風邪薬を嗜好品として使用する人間はほぼいない
製薬会社が嗜好品性と依存性により売上を上げようとしていると懸念しているのが
>>81の動画（海外製薬会社ファイザー製薬）
医療大麻は嗜好品の面を相当落とさないと流用や横流しが横行する
当然製薬会社は、最低でも薬代７割回収できるし、消費も伸びるから
皆保険制度のある日本で医療大麻の保険適用を狙ってくる
＞正しくは「対症療法」
これはマジで間違ってたわ、ご指摘ありがとう
145:朝まで名無しさん
15/08/19 01:29:10.86 +QQcKDO1.net
>>134
いや、「日本人がどうなろうが知ったことでは無い」偽善者は明らかにキミでしょう？
医療大麻の治験、臨床試験にまで反対して患者さんの適切な治療を選択する権利さえ認めない。
１０００億円を越す国の借金を少しでも返す代替案もない。
酒で大きな健康被害、社会的損失を受けているにも関わらず酒の擁護をしている。
自殺者、凶悪犯罪が増えようが何の解決策もない。
キミには現状維持以外の具体的対策、代替案は皆無。
無意味に心配しているだけなら何の解決にも改善にも成らない。
146:朝まで名無しさん
15/08/19 01:33:57.92 3/stMOfq.net
>>131
さすがにそれはないわ
147:朝まで名無しさん
15/08/19 01:36:56.89 +QQcKDO1.net
>>137
その動画の人は自分で「キチガイ医・内海 聡のHN」と名乗っているように、
精神異常者だとマジで思うよ。
そんな精神異常者の戯言を信じている奴も精神異常者だな。
148:朝まで名無しさん
15/08/19 01:47:03.67 +QQcKDO1.net
>>137
下記のような病的な文章を書く自称「キチガイ医・内海 聡のHN」は、
精神異常者だとマジで思うよ。また偏った知識の無知でもある。
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
皆さんはやく引っ掛かって死んでください?
はーい。僕たちアホな日本人でーす。医療大麻は認定されないといけません。
モルヒネが医療用に使われてるのに、大麻が使われないなんて馬鹿げてます。
モルヒネに依存性なんてありません。向精神薬だってそうですよ。
ずっと昔から私たちは、向精神薬は安全で何の副作用も依存性も禁断症状は
ないって言い続けてきたんです。どうしてその言葉を信じてくれないんですか？
厚生省はウソをついてるんですよ。大麻法を執行するのは裏があってのことなんです。
ゲートドラッグなんてウソです。大麻が禁止されたのはＧＨＱが禁止したからで
あって陰謀なんですよ。(以下省略)
149:朝まで名無しさん
15/08/19 01:53:45.47 +QQcKDO1.net
>>137
下記のような病的な文章を書く自称「キチガイ医・内海 聡のHN」は、
精神異常者だとマジで思うよ。また偏った知識の無知でもある。
と言うか、大麻関連スレの名物男、通称「糞厨」「毒ナメクジ」に文体が似ている。
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
は～い。私、医療用大麻の独占販売が決まってる○×製薬ともうし?ます。
是非発売のおりにはどんどん買っていただき、日本中が騙さ?れて大麻で滅びることを、
イヤ失礼、日本の医療に貢献することを?願ってやみません。弊社は他にも覚醒剤丸出しの、
あ、失礼しまし?た、ドーパミン関連のエ○リファイや、ドーパミンアゴニストのロ?チ○チン
などを発売しており、日々日本人の藥漬け、あ、イヤイヤ?、日本をヤクで破壊して大儲け、
あ、ヤベ、違いまして、日本の精?神に藥でお役にたてますよう頑張る所存でございます。
ちなみに皆?さま大麻を恐れる方々が一部いらっしゃるようですが、何も心配は?いりません。
ヘロインやコカインやシャブやLSD やMDMA などを開発したのは、すべて製薬会社で
ございまして、そのノウハ?ウも一般人をどうやってごまかすかも、すべて熟知して
おります。?あれ、なんかまずいこといったかな？、いえ独り言でございまして?、
これからの儲けのためには医療大麻は必要不可欠な存在です。
150:朝まで名無しさん
15/08/19 02:01:28.95 7jxyj+I7.net
>>136
> 先進国でも随分と寛容なところもありますが
日本がそうなるとは限りませんが。
> ゲートウェイ論を信じるならそうかも知れませんが、
いいえ、そんな保証はどこにもありませんが。実際に大麻が多ければそれに比例してハードドラッグも多いのですがね。
更にオランダはハームリダクション政策後も例えばコカインの使用量がヨーロッパでトップクラスであることが様々な研究機関などが行った下水道調査で分かっていますが？
> 笑いすぎて食べていた餅を喉に詰まらせて死亡とかですかね、直接吸引での死亡例は見たことがありません。
いいえ、死亡事故のことです。
> 例えばどのような犯罪でしょうか、大麻を買いたいが為の恐喝とか？
例えば普通に日本に吸いに海外から来るわけです。それで治安が良くなるとでも？
> 大麻の何に対策した税金なのでしょうか、国や自治体がコントロールするならば煙草税や酒税的なもの、大麻関係事業の税収も見込めると思います。
違法な大麻取引、吸引運転などの取り締まりのために市町村で大麻対策としての人員やら検査キットやらで多額の税金が必要ですが、それを見合うだけの税収があるとでも？
> これは意味がわかりませんでした。
オランダではマフィアが大麻が違法な国へオランダから売りさばいているそうですが。
> フタを開けてみないとわからないこともあるかも知れませんが
根拠も無く言われても。逆になったら誰が責任を取ってくれるのかそこが知りたいですね。
> 個人的には嗜好品として解禁（容認）されたら例えば酒タバコのように楽しい時間の友 になると思いますし、
大麻が無くても芸術や音楽はいろいろ出てきていますよ。
正直、何の根拠も無いんですよね。良い方にしか考えていないという楽観的な話は、そうなるという保証が無ければ受け入れることはできませんね。
鉄の塊が飛ぶというのは事実だから誰でも受け入れざるを得ないでしょうが、大麻については事実かどうか分からないので現段階で受け入れることはできないってだけの話です。
ところで変な記号が出ているのはパソコン以外からの投稿ですか？別に誰かさんの自演とか思うつもりはありませんがねｗ
151:朝まで名無しさん
15/08/19 02:02:35.35 7jxyj+I7.net
>>138
> 医療大麻の治験、臨床試験にまで反対して患者さんの適切な治療を選択する権利さえ認めない。
だから海外で行えばいいだけでは？別にデータ自体は海外でも十分に行えるわけで。
患者さんへの適切な治療？権利の前に、まず義務を果たそう、な。他人の命を無責任にかけさせるのはアホの脳内しか存在しないっての。
それならまず日本人に対する安全性へのデータを出せよ。さんざん言ってる割には、肝心のデータすら出さねーだろ、このアホは。
> １０００億円を越す国の借金を少しでも返す代替案もない。
金のために国民の命を晒すってか、アホらし。そもそも1000億円とかw簡単に返せそうだな、日本の借金ｗ
> 酒で大きな健康被害、社会的損失を受けているにも関わらず酒の擁護をしている。
日本人が選んだ選択ですが何か？そもそも酒がどうだろうが大麻を解禁するかどうかってのは直接関係ないんだよな。
話を誤魔化したくて必死だな、このアホは。
> 自殺者、凶悪犯罪が増えようが何の解決策もない。
大麻を吸ったら減るという保証はどこにあるのかな？むしろ自殺者が増えたらどう責任を取るんだ？
大麻のデータを考えるとそうなる可能性は十分にありそうだがな。
> キミには現状維持以外の具体的対策、代替案は皆無。
それで結構、むしろ逆に悪くなる可能性も十分にあるような（というか良くなる保証が全くない）ものを解禁すべき必要性がどこにあると？
そういうのはお前さんの口癖「因果関係を証明してくれ」。
> 無意味に心配しているだけなら何の解決にも改善にも成らない。
解決や改善どころか改悪や混乱を招く可能性があるなら必要が無いってこと。
少なくともスイタイダケで建前を振りかざして何の正義感も感じないアホが何を言ってもなー。
自分の欲望のためだけに根拠の無いきれい事を言ってるとしか見えないんだよな。
そういう奴が何を言ってもムダムダ。医療大麻をかすめて吸ってた奴が医療大麻を主張しても、同じことをしたいだけだろとしか思えないしな。
ほんと、アホらし。
152:朝まで名無しさん
15/08/19 02:07:09.03 7jxyj+I7.net
>>142
むしろキミじゃない？w
正直、朝から晩まで張り付いているような異常者と何が違うのかと。
みたところ大麻推進派だし、キミの本心かな？
まあ、少なくともどこをどう見たら文体が一緒と言えるのか是非とも教えてもらいたいなw
彼の頭の程度はどうもキミと同じようだけどなｗ
153:朝まで名無しさん
15/08/19 02:09:24.26 0bgUK18P.net
>>140
自分のことを客観視できる人間は、精神異常者じゃないよ
>>141>>142
自分のことを卑下しているだけ、それと皮肉や
人物非難しかしないな、内容には批判しないのか？
154:朝まで名無しさん
15/08/19 02:18:01.82 +QQcKDO1.net
>>144
＞だから海外で行えばいいだけでは？
何で病人が海外に行かなければ成らないの？
日本人が日本で適切な治療を選択する権利はないの？
＞そもそも1000億円とかw簡単に返せそうだな、
こいつ本物の馬鹿。1000兆円の間違いだとも気づかないのか？
そもそも日本国の借金が1000兆円を越している事すら知らないの？
＞日本人が選んだ選択ですが何か？
ほらやっぱり「日本人がどうなろうが知ったことでは無い」偽善者は明らかにキミだったね。
と言うか、文章の全てが精神異常を顕著に表していて気味が悪い。
上の方に「怖い」と言う書き込みがあったが私もキミを異常過ぎて「怖い」と思う。
155:朝まで名無しさん
15/08/19 02:20:06.87 3/stMOfq.net
知らんだけだろうけど内海聡はマジモンの基地外だぞ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ちょっと前にも「障害児を産んだ親は反省すべき」発言で大炎上してたし
URLﾘﾝｸ(wotopi.jp)
156:朝まで名無しさん
15/08/19 02:26:29.51 +QQcKDO1.net
>>146
＞人物非難しかしないな、内容には批判しないのか？
内容なんて大麻関連スレで私がソース付きで論破している事ばかりじゃない。
情報が古すぎて嗤うに笑えない。
例えば・・・
＞ジョイ?ントはたばこと同じように肺に深刻な影響を与えることが分かって?いる。
＞また一本のジョイントに含まれる発がん性物質は、タバコ?5本分に相当する
ヴェポライザーを使えばタール一酸化はほぼゼロ。
(行数規制の関係で次レスにつづく)
157:朝まで名無しさん
15/08/19 02:29:25.17 7jxyj+I7.net
>>147
> 何で病人が海外に行かなければ成らないの？
> 日本人が日本で適切な治療を選択する権利はないの？
権利は義務とともにありますが。まず日本の法律を守りましょう。
それに反する治療をしたければ海外に行くほかありません。だから時々海外へ行く子供のニュースが流れているのでは？
そもそも本当に「適切な治療」なのかってこと。
データも無いのに何が「適切な治療」なんだか。適切ではなく適当なことを言ってるなよ。
> こいつ本物の馬鹿。1000兆円の間違いだとも気づかないのか？
いやいや、キミが言ったんだろ？
間違えても責め続けるのがキミのやり方だったんでは？
ダブルスタンダードだねぇw
で、その借金が大麻によって解決する保証はどこですか？キミの脳内では話にならないねw
> ほらやっぱり「日本人がどうなろうが知ったことでは無い」偽善者は明らかにキミだったね。
なにがどう偽善者なのかさっぱり分かりませんが？ まあ、何を言っても人を悪者にしたいんだろうね。
どういう理屈か分からないけど、彼の脳内では完結しているんだろう、彼の脳内だけではw
> 上の方に「怖い」と言う書き込みがあったが私もキミを異常過ぎて「怖い」と思う。
朝から晩まで書き込み続けているような奴の方が遙かに怖いけどなw
ニュー速＋に大麻スレが上がる度に書き込んでいる異常性はぞっとするしかない。
アホの大麻に対する執着がほんと、恐ろしいとしか言いようが無い。
158:朝まで名無しさん
15/08/19 02:29:44.24 +QQcKDO1.net
>>149 つづき
【大麻喫煙では肺癌にならないばかりか、抑制効果すらある】
URLﾘﾝｸ(www.cannabisstudyhouse.com)
ヘビーなユーザーとしては生涯のジョイント本数が２２０００本以上のヘビーユーザーでも、
中からヘビーな１１０００から２２０００本のユーザーでもガンになるリスクは増加せず、
カナビスの使用量が増えても肺癌や咽頭癌の発生率が高くならないことが分かった。
これは、タバコの量が増えるほど癌のリスクも大きくなるのとは全く違っていた。
また、カナビスも吸っているタバコ・スモーカーでは、タバコのみのスモーカーよりも
若干ながらも肺癌のリスクが低くなることも示された。
タシュキン教授の研究チームは、８年以上にわたって加齢による肺機能の低下について
さまざまなグループで大掛かりな追跡コホート調査を行っているが、タバコのみの喫煙者では
機能低下が加速されるのに対して、カナビス・スモーカーの場合には、たとえタバコを
併用していても非喫煙者グループの低下率と変わらないことを見出している。
【長期間の大麻吸引と肺疾患との関連を否定する研究結果が相次ぐ】
URLﾘﾝｸ(socius101.com)
マリファナの習慣的な使用は、肺機能の有意な異常に繋がりません。
慢性閉塞性肺疾患への明確なリンクは確立されません。
2013年には米国胸部学会が発行する”the Annals of the American Thoracic Society”誌において、
マリファナの吸引と、肺がん・慢性閉塞性肺疾患・肺気腫・水疱性肺疾患といった各種肺疾患発症
との発症は関連しないことが報告されました。研究では次のように述べられています。
「マリファナの常習的な使用だけでは、肺機能の有意な異常につながるとは思われない。
疫学研究から得られた知見は、低～中程度の頻度の使用から肺や上気道癌どちらのリスクの
増加を示唆していない」
159:朝まで名無しさん
15/08/19 02:34:47.18 +QQcKDO1.net
>>146
例えば・・・
＞アメリカではマリファ?ナはアルコールに次いで、致命的な自動車事故を
＞起こした運転手の?体内から、もっとも頻繁に見つかる薬物である。
それは、統計上のマジック。
今、アメリカでは、合法化反対論者が、それをよく持ち出すので議論に成っている。
主な論点は・・・
１．酒や薬物の影響下での運転（Driving Under the Influence、DUI）と言うのは、
酒、大麻、ヘロイン、覚醒剤などしか無いのだから、酒の次に多くなる統計は当たり前。
２．大麻は使用してから３０日は検出される。実際に運転に影響が無かった場合でも、
統計的に「大麻使用下の運転」とされてしまう。
３．実際には大麻解禁州の交通事故による死亡者数は減っている。
大麻が原因で死亡事故を起こしたとカウントされていた事例は、実は、大麻が原因では無い可能性が高い。
大麻は、使用後３時間もすれば素面に戻る。つまり、夜に大麻を使用し次の日に死亡事故を起こした場合、
血液からは大麻反応が出て、大麻使用下の運転にカウントされるが、大麻の影響で事故を起こした訳では無く、
スピード違反だったり、シートベルトを着用したいなかったり、単なる事故の可能性が高い。
【医療大麻反対派は、しばしば致命的な自動車事故に関して言う】反対派に対する反論
URLﾘﾝｸ(www.politifact.com)
160:130
15/08/19 02:40:25.36 AFl3daRI.net
>>143
>根拠も無く言われても。逆になったら誰が責任を取ってくれるのかそこが知りたいですね。
>正直、何の根拠も無いんですよね。良い方にしか考えていないという楽観的な話は、そうなるという保証が無ければ受け入れることはできませんね。
議論の余地が、、個人の性格性質の問題かも知れませんが、保証がなかったら断固拒否！ではせっかくレス頂いても話にならないです。最低限のリスク回避はあって然るべきだと思いますが、その先はやはりそれぞれが注意するべきではないでしょうか？
安全基準を満たした自動車を運転する人もカーブではスピードを落とさないと曲がれないかもしれませんよね？それに対してどんなスピードでも曲がれる保証がないものを売るな！と言ってるように聞こえます。
>ところで変な記号が出ているのはパソコン以外からの投稿ですか？別に誰かさんの自演とか思うつもりはありませんがねｗ
携帯で打ってます、点を打ったつもりなのですが文字化けしました。ID:QZiky65F は自分ですが、他の方は知りません。
161:朝まで名無しさん
15/08/19 02:42:22.70 0bgUK18P.net
>>148
医師としての発言はあれだけど、障害児については多くの人が’腹の中では’同意見や
>>149
海外の医療大麻利権についてはどうなの？これが重点に語られてるだろうこれを批判しないと
162:朝まで名無しさん
15/08/19 02:48:42.03 +QQcKDO1.net
>>150
＞まず日本の法律を守りましょう。
その悪法を変えたいと言うのがこのスレの趣旨だ。
「悪法もまた法なり」と言うなら北朝鮮、中国のような全体主義国家がお似合いだね。
＞だから海外で行えばいいだけでは？
ほら「日本人がどうなろうが知ったことでは無い」偽善者は明らかにキミだね。
なぜ、病人が海外に行く必要性があるの？
人道的に考えたらなるべく辛い移動はしないで慣れ親しんだ日本で
治療を受けさせてあげたいと思うのが「思いやり」ではないでしょうか？
そう言う発言に「日本人がどうなろうが知ったことでは無い」と言う悪意が滲み出ている。
163:朝まで名無しさん
15/08/19 02:54:57.98 +QQcKDO1.net
>>154
＞障害児については多くの人が’腹の中では’同意見や
反対派は唾棄すべき人間性の奴らと言う証明だな。
正直、この書き込みには寒気がした。生きる価値のない人間だね。
人間のクズほど大麻合法化に反対しているのかもしれない。
164:朝まで名無しさん
15/08/19 02:56:55.01 7jxyj+I7.net
>>151
> 【大麻喫煙では肺癌にならないばかりか、抑制効果すらある】
タシュキン博士の研究は全然評価されていないのにまだ持ってくるんだねw
陰謀論を唱えたところで、誰も評価していないような研究を持ってきてもムダムダ。
評価されないのは単に研究として問題だからでは？
だすならちゃんと評価された物を出してきてほしいね。
> 【長期間の大麻吸引と肺疾患との関連を否定する研究結果が相次ぐ】
研究方法が違ったらどうなるのかな？
あくまでその研究では、の話だよね？
>>152
> 大麻が原因で死亡事故を起こしたとカウントされていた事例は、実は、大麻が原因では無い可能性が高い。
> 大麻は、使用後３時間もすれば素面に戻る。つまり、夜に大麻を使用し次の日に死亡事故を起こした場合、
> 血液からは大麻反応が出て、大麻使用下の運転にカウントされるが、大麻の影響で事故を起こした訳では無く、
> スピード違反だったり、シートベルトを着用したいなかったり、単なる事故の可能性が高い。
素面ならむしろ事故を起こしにくいと思うがね。吸ったときと素面とで、どっちが事故を起こしやすいと思っているのやら。
陽性反応が出て「大麻の影響で事故を起こした訳では無く」というのなら、むしろ吸った直後よりも素面の方が遙かに事故を起こしやすいと言う矛盾が生じるのだが？
陽性反応が出ても大麻原因では無い可能性が高いって、アホなことを言うのも大概にしたらどうかね。
言ってることが完全に矛盾しているんだよなー。可能正性ってんなら吸った後に事故を起こした可能性が高いとしか言いようがないよな。
吸った直後は事故は起こさず素面に戻ってから死亡事故を起こしたとか、むしろそっちの方が怖くね？ｗ
165:朝まで名無しさん
15/08/19 03:04:11.87 7jxyj+I7.net
>>153
> 議論の余地が、、個人の性格性質の問題かも知れませんが、保証がなかったら断固拒否！ではせっかくレス頂いても話にならないです。
当たり前の話だが？
根拠の無いモウソウを受け入れるほど甘くは無いってことだけどな。
責任の所在が明確で無い以上、無責任な発言には保証を求めるのは当然ですが。
> 安全基準を満たした自動車を運転する人もカーブではスピードを落とさないと曲がれないかもしれませんよね？
> それに対してどんなスピードでも曲がれる保証がないものを売るな！と言ってるように聞こえます。
安全基準を満たしていない大麻と同列にはできないのでは？
日本人に使うに当たって最低限のデータも無いような物を解禁すべきでは無いと思いますがね。
普通の車なら曲がれるカーブすら曲がれるかどうか分からない車に乗りたいとは全く思いませんがね。
ま、日本の公道を走るだけの最低限の基準を満たしていなければ日本で走れません、それと同じことですよ。
ついでに言うと、事故った原因が車にあった場合、誰が責任を
166:とってくれるのですかね？ 大麻を例えるなら、そういうことです。
167:朝まで名無しさん
15/08/19 03:04:59.06 4Eh4xg9u.net
>>148
ようつべでみたけど苫米地英人って人が
大麻反対してたな。それとは裏腹に別の動画でLSDに肯定意見言っててゾッとしたw
日本のそういった反対派って逆に怖いわw
168:朝まで名無しさん
15/08/19 03:08:59.62 0bgUK18P.net
>>156
出生前診断でダウン確定の97%が中絶してるな、この人達は生きる価値のない人間なのかな？
で、海外の医療大麻利権については反論しないの？
169:朝まで名無しさん .
15/08/19 03:09:02.26 XYp5r5se.net
ID:7jxyj+I7さん。
ヤフー知恵袋のju87gmという男のIDの回答一覧を見るといいよ。
170:朝まで名無しさん
15/08/19 03:09:22.20 7ERSmsWu.net
私は明るい未来を待ってます
171:朝まで名無しさん
15/08/19 03:11:12.58 3/stMOfq.net
>>154
お前の中では多くの人なのかもしれんが、現実とは乖離してるので
そういうことをあまり人前では話さんほうがいいぞ。
ちなみに障害児が生まれる原因として食生活とかは一因ではあるけど
それ以外の要因が多いし、ほとんどの場合は親の責任もない。
172:朝まで名無しさん
15/08/19 03:12:40.50 7jxyj+I7.net
>>155
> 「悪法もまた法なり」と言うなら北朝鮮、中国のような全体主義国家がお似合いだね。
何の反論にもなっていませんが？
悪法と決めつけるだけの根拠を示していないのに、勝手に悪法と決めつけているから根拠を見せてくださいと言っているんですが？
正直、日頃アホがさんざん言ってる「因果関係を証明しろ」を自分では何もしないんだよな。
それでは悪法であると言う証明をどうぞ。
> なぜ、病人が海外に行く必要性があるの？
> 人道的に考えたらなるべく辛い移動はしないで慣れ親しんだ日本で
> 治療を受けさせてあげたいと思うのが「思いやり」ではないでしょうか？
いいえ、命を落とす可能性があるようないい加減な治療よりも確立されたデータに基づく治療を行うことが日本の思いやりですが何か？
むしろ日本の医者がまるで無責任に患者を扱っているかのごとく言うのはどうなのかね？
不確かで安全性が確保されていない治療を望むなら海外へどうぞ、それだけですね。
つか、何が「思いやり」やら。よく分かっていない奴が言っても何にも心に響かないな。
そういうのは思いやりでは無いけどな。よく分かっていない、日本人かどうかも怪しい奴が軽々しく使うな。
ほんと、アホらし。
173:朝まで名無しさん
15/08/19 03:13:13.17 +QQcKDO1.net
>>159
私も、苫米地英人や内海聡、下記のような書き込みをする反対派は人間的に怖いと思います。
＞障害児については多くの人が’腹の中では’同意見や (>>154 参照）
174:朝まで名無しさん
15/08/19 03:13:42.40 3/stMOfq.net
>>159
その人のことは知らんが、大麻と並んでLSDも無害論があるのは有名だぞ。
ただ、人体に害がなくてもLSDの場合幻覚作用がすごいから合法化しろとまでは思えんけども。
175:朝まで名無しさん
15/08/19 03:16:04.96 7ERSmsWu.net
タバコはOKで大麻はダメ
大麻がダメならタバコは周りにも迷惑かかるしダメにすればいいのに
176:朝まで名無しさん
15/08/19 03:16:49.88 +QQcKDO1.net
>>160
「生きる価値のない人間だね」と言ったのはおまえの事だ。
悪いが本気で言っているんだよ。
おまえのような人間性の低い奴が一人でも減る事が人類の為になる。
177:朝まで名無しさん
15/08/19 03:17:57.95 3/stMOfq.net
内海聡擁護でID:0bgUK18P のメッキが一気に剥がれたな。
178:朝まで名無しさん .
15/08/19 03:19:13.23 XYp5r5se.net
>>164
ヤフー知恵袋のju87gmというIDの回答一覧を見るといいよ。
179:朝まで名無しさん
15/08/19 03:26:45.17 0bgUK18P.net
>>168>>169
語っている内容を反論しないで、個人の非難しかしてないな
180:朝まで名無しさん
15/08/19 03:32:38.54 +QQcKDO1.net
>>171
いや、大麻合法化云々、議論云々の前に、人間が議論しているんだよ。
おまえのように人間性の低いクズは社会の心配をする資格はない。
禁治産者か精神病院か刑務所の中がお似合いだね。
181:朝まで名無しさん .
15/08/19 03:34:34.26 XYp5r5se.net
そろそろお開きの時間だろうｗ
182:朝まで名無しさん
15/08/19 03:35:27.44 3/stMOfq.net
超えちゃいけない線があるんだよなあ…
183:朝まで名無しさん
15/08/19 03:39:00.75 +QQcKDO1.net
>>172 追記
私が「おまえのように人間性の低いクズは社会の心配をする資格はない」と言ったのは、
正常な議論を行える人格を兼ね備えているかと言う事だ。
精神異常者、人格破壊者とは真っ当な議論は成立しない。
そう言う意味でもおまえに議論に参加する資格はないと言う事だ。
184:朝まで名無しさん
15/08/19 03:43:33.74 +QQcKDO1.net
>>174
そうだね。 ID:0bgUK18P [5/5] は、「超えてはいけない発言」をしたね。
そんな奴が大麻合法化反対云々、人々の健康を語るのは偽善以外の何ものでもない。
185:130
15/08/19 03:45:46.64 AFl3daRI.net
>>158
>日本人に使うに当たって最低限のデータも無いような物を解禁すべきでは無いと思いますがね。
「日本人が吸ったら拒絶反応で死んだ」って事例は目にしたことがないのですが、どの程度を最低限のデータとお考えですか？
>ついでに言うと、事故った原因が車にあった場合、誰が責任をとってくれるのですかね？
>大麻を例えるなら、そういうことです。
車の構造的欠陥なら製造者、整備不良なら持ち主と考えるのが妥当だと思います。大麻を吸引して死んだ報告を見たことがないので当てはまるかわかりませんが、急性アルコール中毒で死亡した場合、アルコールは罪に問われませんよね？
186:朝まで名無しさん
15/08/19 03:46:06.29 3/stMOfq.net
内海聡をよく知らないまま、議論相手が否定する人物だからって
反射的に肯定したなら人間性云々まで言われることはなかろうが、
そうなると今度はその態度が議論をする者としてフェアな行為ではないので、
どっちにしても詰んだわ。
187:朝まで名無しさん
15/08/19 03:49:16.77 0bgUK18P.net
>>172>>176
障碍者については色々議論があるよな、言いにくいこともある
それは誰かが語らなくちゃいけない
生まれればそりゃ少しの喜びはあるだろう、でも辛い事のほうが何倍もある
親も子も辛い辛いになるだけ
妊娠中早期に重い障害があると分かったら水に流すべきだと俺は考えている
実際その時になってみないとわからないけどね
話はそれたけど>>81の海外の医療大麻利権については批判しないの？
188:朝まで名無しさん
15/08/19 03:57:08.98 +QQcKDO1.net
>>179
もう言い訳は良いよ。
上の人が言うように話しは完璧に詰んでいる。
汚らわしいので黙って失せてくれ。この世からも・・・
189:朝まで名無しさん
15/08/19 04:02:19.41 +QQcKDO1.net
>>179
＞話はそれたけど>>81の海外の医療大麻利権については批判しないの？
おまえと同じように内海聡のような人間性の低いクズは社会の心配をする資格はない。
禁治産者か精神病院か刑務所の中がお似合いだね。
奴がどんな事を言おうと偽善者の戯言でしかない。
190:朝まで名無しさん
15/08/19 04:07:36.38 +QQcKDO1.net
>>179 名前：あぼ～ん[NGID:0bgUK18P] 投稿日：あぼ～ん
申し訳家ないが薄気味が悪いのであぼーんにさせて貰った。
キミとは相容れるものが微塵もないよ。
心底軽蔑している。黙って消え失せろ。
191:朝まで名無しさん
15/08/19 04:11:15.95 0bgUK18P.net
>>178
否定する人物だからって、語ってる内容については議論で返していかないと
>>180>>181>>182
結局非難するだけで、内容は議論せずか
192:朝まで名無しさん
15/08/19 04:13:26.38 3/stMOfq.net
これ以上ここで内海について議論する気はないから、
信用に足る人物かどうかは自分で調べてどうぞ
193:朝まで名無しさん
15/08/19 04:15:30.51 0bgUK18P.net
>>184
あなたはもしも重い障害がある子供とわかった場合、生むもしくは生ませるの？
あなたの’腹の中では’何を思い何を感じたんだろうな
194:朝まで名無しさん
15/08/19 04:21:28.95 3/stMOfq.net
日本語の理解できないやつはNG行き。さようなら～
195:朝まで名無しさん
15/08/19 04:33:17.02 0bgUK18P.net
>>186
また、気が向いたらでいいから議論しましょう。ではおやすみなさい
196:朝まで名無しさん
15/08/19 06:23:55.95 CK9n9672.net
すげ…この激論って完全にロウとカオスの敵対そのものだな
>>168
＞おまえのような人間性の低い奴が一人でも減る
いや、肯定派と同時にそれとは真逆の全くの反対派もひっくるめて
安定して生きられる世界が幸福な世界なのは間違いないよ、念のため
「こんな奴は死ねばいいのに」そう思わないことって重要
197:朝まで名無しさん
15/08/19 06:33:53.85 CK9n9672.net
まあかくいう俺も今は潰れた三国系幼女売春業者と
２ｃｈのディルレヴァンガーにはあからさまな敵意を感じたっけ
昨晩のアホらしさんは意識のコアが出てるせいかレスがすんげえ怖いな
>>150
＞ニュー速＋に大麻スレが上がる度に書き込んでいる異常性
＞アホの大麻に対する執着がほんと、恐ろしいとしか言いようが無い。
俺もそういうところがあるね…
人のこと言えねえ…
198:朝まで名無しさん
15/08/19 06:46:39.26 CK9n9672.net
>>148
その記事は血が凍った、俺自身帝王切開で生まれてるし…ゲフンゲフン
>>125
未だデータ不足ってことなのかな
199:朝まで名無しさん
15/08/19 10:40:58.94 +QQcKDO1.net
>>188
いや、
＞それで頭おかしくなったらちゃんと自殺しろよ
＞死んだほうがいいよ。
こんな事を大麻関連スレに平気で書き込めるのは強硬な反対派の毒ナメクジだ。
＞肯定派と同時にそれとは真逆の全くの反対派もひっくるめて
＞安定して生きられる世界が幸福な世界なのは間違いないよ、
当然そう思っているさ。
反対派も大麻肯定派も共存して生きられるのが理想さ。
基本的には人に迷惑を掛けない事なら他人の行動に干渉しない、寛容である、
と言うのが「持続可能な幸福社会」に近づく道だと思っている。
しかし、反対派は「他者の行動に干渉する、非寛容」と言う真逆の人間性だと思う。
こう言う人達は人類の幸福に貢献しないと思います。
200:朝まで名無しさん
15/08/19 13:12:28.77 CK9n9672.net
>>191
(´；ω；｀)ｳｯ…
俺も寛容の姿勢見せてるだけで他者の言動に干渉しまくりんぐなので
結構責任を感じるぜ…
201:朝まで名無しさん
15/08/19 14:05:56.22 +QQcKDO1.net
>>192
そうだね。通報するなんて言うのは他者の行動に過干渉している事に成るね。
そう言う密告社会みたいなのが日本の幸福度を下げている一因なんだよ。
「他者に干渉しない。他者に寛容である」と言う国の基本哲学が、
北欧の国々が幸福度が高い一因に成っている。
202:朝まで名無しさん
15/08/19 14:59:17.64 CK9n9672.net
＞日本の幸福度を下げている一因
俺のやってたことって五人組制度の名残ではあるからな
以降過干渉は避けるかもな
ただ超間接的に麻薬組織の撲滅に役に立ってしまったので
実は完全に間違ってるとは思っていなかったりする
空行さんも別に警察の取り調べとか警告メールは受けなかったろ？
他者に干渉はしても自己批判もしとくグダグダな考えつーか
日本の惻隠の情は北欧の寛容さと微妙に違うのだ、ということは
記憶してもらえると嬉しいかも
203:朝まで名無しさん
15/08/19 17:04:54.91 7M05Fkji.net
高濃度茶カテキンとかどう思ってるのだろ
204:朝まで名無しさん
15/08/19 18:06:19.74 +c5d/gz6.net
精神科で処方される薬の方が大麻より心身に良くないものかもしれん
だって俺全然良くなる気配がないもん
205:朝まで名無しさん
15/08/19 18:52:58.10 4Eh4xg9u.net
>>196
それあるかもな。
日本じゃ普通に処方されてる精神薬や睡眠薬とかもアメリカとかじゃ乱用、依存、精神病になるとかで禁止されてるのも幾つかあるしな。
206:朝まで名無しさん
15/08/19 19:44:17.99 CK9n9672.net
医療大麻はわずかに含まれるTHCが懸念されるわけだけど
綿密な研究の果てに的確な処方ができるようになれば
人生が救われる人は多くいそうだね
>>195
あれもモンスターエナジー化しないように
メーカーが気を付けないとな
207:朝まで名無しさん
15/08/19 20:28:10.63 qzPvp7xX.net
>>198
大麻先進国では、自分でTHCやCBDの量を選んで買うみたいね。
体調や気分によってブランドを選んだりすればいいんだよね
208:朝まで名無しさん
15/08/19 21:06:48.28 CK9n9672.net
まるでワインやウイスキーみたいだな
そこまで進展するか微妙だけど
オランダの動画で大麻のメニューとかサイト見た時はびびった
209:朝まで名無しさん
15/08/19 21:25:16.77 +QQcKDO1.net
>>200
現在でも医療大麻ディスペンサリーでは、「バドテンダー」と言って、
大麻のＴＨＣ/ＣＢＤ比率、効能を説明、相談に乗ってくれる店員さんが普通にいる。
医療大麻と言うのは、ＴＨＣ(大麻酩酊成分)と、ＣＢＤ(酩酊性無し)の比率が大切。
病状により、施用するＴＨＣ/ＣＢＤ比率が違う。
医療目的別ＴＨＣ/ＣＢＤ比率は以下の図表の通り。
【医療目的別、大麻有効成分・ＴＨＣ/ＣＢＤ比率】
【大麻症状別・ＴＨＣ/ＣＢＤ濃度・図表】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【ターゲット別・大麻ＴＨＣ/ＣＢＤ比率・図表】
URLﾘﾝｸ(hokkaido-hemp.net)
210:朝まで名無しさん
15/08/19 22:34:18.86 aQTuxQ+s.net
理性が偏見に膝を屈してはいけない。
211:朝まで名無しさん
15/08/19 22:53:08.22 CK9n9672.net
まあその偏見を消すのも難しいし時間がかかるけどな
>>201
薬学に関しては凄い歴史があるんだな
日本にそこまで出来るかどうかは難しいが、俺的にはアメリカを見直したぞ
212:朝まで名無しさん
15/08/19 23:23:07.50 7jxyj+I7.net
>>177
> 車の構造的欠陥なら製造者、整備不良なら持ち主と考えるのが妥当だと思います。
> 大麻を吸引して死んだ報告を見たことがないので当てはまるかわかりませんが、
> 急性アルコール中毒で死亡した場合、アルコールは罪に問われませんよね？
アルコールの場合はその危険性を本人が知った上で使った結果なので自己責任。
車の場合は構造的欠陥なら「使用者はリスクを知らされずに使った」のだから製造者責任、整備不良だとどこまで考えるのか不明ですが使用者がリスクを分かっていてメンテナンスを怠っていたのなら自己責任。
で、大麻を吸った結果が使用者に知らされていないリスクであるならば自己責任では無いってことですが。
安全だと思って使った結果の重大な事態が起きた場合、一体誰がその責任を背負うのでしょうかね？
アルコールは日本人なら誰もがそのリスクを認識していますが、大麻は一体誰がリスクを教えてくれるのでしょうか。
そこのアホも害が少ないとか言っちゃってるけど、薬害が発生したら誰が責任を負うのか一切語らないしな。
無責任すぎるだろ。自分が吸えれば何が起ころうが知ったことでは無いってことだろうな。
それにしても、ニュー速＋で大麻スレ立っていると、ここはいつもに比べてて静かだよな。
あくまでいつもに比べてだが。
213:朝まで名無しさん
15/08/19 23:37:52.89 CK9n9672.net
おお、アホらしさんこんばんわ、待ちかねて寝てしまうところだったぜ
貴殿のいい渾名ってないかな
＞薬害が発生したら誰が責任を負うのか一切語らないしな。
ぶっちゃけると誰も責任を取らないだろ？
竹中の構造改革、原発事故、消費税増税、薬害エイズ
当事者が責任を取ったことってあるか？
不測の事態が起きる危険がある場合
未然に官僚が最大の努力をして防ぐしかなく
それゆえ推進派の医師たちと、厚労省の専門家たちの責任はあまりに重いよ
214:朝まで名無しさん
15/08/19 23:43:42.49 CK9n9672.net
>> 急性アルコール中毒で死亡した場合、アルコールは罪に問われませんよね？
>アルコールの場合はその危険性を本人が知った上で使った結果なので自己責任。
正確に言うとアルコールも罪に問われることがあるし
酒場にも問題のあるところは行政指導を受けてるね
向こうでも俺以外に医療大麻に理解を示してる人がちらほらいるにはいるが
その管理やシステムの構築が日本では難しいのは考えさせられる
ただこれは言える「医療モルヒネよりは安全性高くないか？」と
日本では嗜好大麻の道は果てしなく遠いけど
嗜好目的の解禁を完全に諦めるなら医療大麻の導入は不可能ではないと個人的には考えている
215:朝まで名無しさん
15/08/20 00:00:00.31 H9BfVBVK.net
>>204
>安全だと思って使った結果の重大な事態が起きた場合、一体誰がその責任を背負うのでしょうかね？
>アルコールは日本人なら誰もがそのリスクを認識していますが、大麻は一体誰がリスクを教えてくれるのでしょうか。
誰もがリスクを認識していて急性アルコール中毒で死ぬ人がいるのはどうしてですか？
それと、
>日本人に使うに当たって最低限のデータも無いような物を解禁すべきでは無いと思いますがね。
>>「日本人が吸ったら拒絶反応で死んだ」って事例は目にしたことがないのですが、どの程度を最低限のデータとお考えですか？
これ、答えてもらえますか。
216:朝まで名無しさん
15/08/20 00:05:18.28 mfcPvGuH.net
＞そもそも本気で医療大麻を言うのであれば、例えば既存の薬と比べてのメリットとデメリットを述べて、それをデータで示せるはずなんだよな。
それをこれからやろうとしてるのが日本の医学会の解禁派ではないだろうか？
空行さんは日本の法制度を変える権限があるわけではなく
悪いいいかたをすれば海外で起きている大麻解禁運動の「端末」に過ぎない。QBや工事中止命令のロボみたいなもんだ
逆に言えば彼自身は国論を左右する悪魔ではないし
シャーロットの存在とスイタイダケの存在である自分は同じのはずだ、蔑まないでくれ、って主張も一貫してる
要は「俺の身になってくれ、海外でこれだけの運動が起きてるだろ」
アホらしさんは俺と違って理路整然と喝破できるし、毅然と反論できる討論能力の高い人だが
反面論敵の空行さんの人格そのものを全面的に否定し悪意を込めて嗤う癖がある
ただ、それだけの敵性としての価値が彼にあるかどうか？
同意できない意見の集積だったとしても、空行さんは生かしておけないほど「アホらし」…くはないんじゃないかな
その辺を微調整すれば双方憎みあわずに済みそうだ。グダグダの日和見かもしれないけどね
217:朝まで名無しさん
15/08/20 00:10:39.48 wIgQaH8B.net
>>205
構造改革や消費税増税は政策の話。害が起きるとかそう言う話とは違う。
（そもそも何を以て成功なのか失敗なのか、それを誰が判断できるのかって話にもなるんだが）
まあ、このあたりは選挙によって政策の評価が決まったりするわけで。
もっとも政治については“国民主権”で「民主主義」で行っている以上、そういう政治家を選んだ国民にも責任があると言えるだろうね。
で、発事故や薬害エイズだが、原発事故は例えば東電に責任が、薬害エイズは国に責任がある。
その点については誰が責任を背負うのか、重大な事態が起きた場合の責任の所在が一応あるんだよな。
ただし原発については国民もそれを認めていた部分はあるので、こういう事故が起きてから大騒ぎするってのはむしろ不思議に感じたけどな。
お前ら、原発事故が起きたらどうなるのか何も考えていなかったのかと。東海村臨界事故で何も学ばなかったのかと。
正直、原発事故に関してはあまりにも皆が何も知らずに賛同していたことに驚いたけどな。
そして逆に原発について非常に恐れている今の現状もどうかと思うけどな。これについては言いたいことは山ほどあるが、ここはそう言うスレでは無いので割愛。
まあ、薬害エイスは当時の役人の不始末であり、汚職でもある。人災であり、国の責任は免れない。
だからこそ、国が責任を持って薬物を検査して、何かあったら国の責任となるわけで。
人の命がかかっている以上、厚労省とそれにかかわる医師たちは重大な責任を負うのは仕方が無い。
それで日本は世界に比類無き安全性を手に入れているのだから。
218:朝まで名無しさん
15/08/20 00:13:25.26 mfcPvGuH.net
>>207
お酒に関しては有害物質の使用が惰性で定着してるので
どうにもできないし死亡事故が自己責任ではない場合もある
「誰も責任を取らない」「責任を取る必要を感じない」
日本ではよくあることだと思うよ
日本では通常起きている問題や既成事実には目をつぶるし
酒業者も「それなりに」副作用の少ないソフトドリンクに移行してるし
>>「日本人が吸ったら拒絶反応で死んだ」って事例は目にしたことがないのですが、どの程度を最低限のデータとお考えですか？
これに関してはその通りだね、どのあたりを基準にするか
日本は大麻を愛好する１～３パーセントを
「法規を守れない人間のクズ」として切り捨てても構わないと考えている
奇妙な社会でもあり
残り９５パーセントを「法体系を守っている模範的な人間」として優先している社会でもある
219:朝まで名無しさん
15/08/20 00:14:23.59 wIgQaH8B.net
>>206
> ただこれは言える「医療モルヒネよりは安全性高くないか？」と
> 日本では嗜好大麻の道は果てしなく遠いけど
> 嗜好目的の解禁を完全に諦めるなら医療大麻の導入は不可能ではないと個人的には考えている
大麻のデータが無いので断定はできないが、少なくとも医療モルヒネは安全性が高いけどな。
適切な使用をするのであれば、モルヒネ中毒には絶対にならんよ。
そういうデータが分かっているからこそ、安全に使えるんだがね。
もちろん誰でも使えるわけではなく、末期癌患者とかだけど。
むしろどの程度使えばどのような効果が現れるのかそれが分かっていない大麻のほうがよっぽどヤバいと思うけどな。
220:朝まで名無しさん
15/08/20 00:17:09.81 mfcPvGuH.net
＞お前ら、原発事故が起きたらどうなるのか何も考えていなかったのかと。東海村臨界事故で何も学ばなかったのかと。
＞正直、原発事故に関してはあまりにも皆が何も知らずに賛同していたことに驚いたけどな。
＞そして逆に原発について非常に恐れている今の現状もどうかと思うけどな
だな。テロの標的にされたらどうするんだろうって今も思ってる
＞人の命がかかっている以上、厚労省とそれにかかわる医師たちは重大な責任を負うのは仕方が無い。
＞それで日本は世界に比類無き安全性を手に入れているのだから。
納得だ。オレッチはグダってることが多いけど
アホらしさんの論理のタイトで潔癖性なところは好きだな
221:朝まで名無しさん
15/08/20 00:24:56.72 wIgQaH8B.net
>>207
> 誰もがリスクを認識していて急性アルコール中毒で死ぬ人がいるのはどうしてですか？
リスクを分かっているのに無茶をする奴がいるから。そこまでは責任は誰もとれんよ。
> >>「日本人が吸ったら拒絶反応で死んだ」って事例は目にしたことがないのですが、どの程度を最低限のデータとお考えですか？
> これ、答えてもらえますか。
データも無いのに答えられるわけもなく。そもそも
> 「日本人が吸ったら拒絶反応で死んだ」って事例は目にしたことがない
それだけだろ？
タバコだってその害が証明されたのは1950年代。
じゃ、それ以前はタバコには害は無かったのか？そう言う事例は誰も目にしていなかったのだから。
簡単な話だ、目にしていないことは無いことが事実とは限らないってだけ。
証明する方法が無ければ誰も報告はしないし、記録には残らない。
だからデータを求めているわけだ。
イギリス人の女性が大麻使って死んだ可能性があっても、他の可能性も考えられるなら大麻とは証明できないって件もあったしな。
大麻との因果関係を証明する方法が無いのだから、大麻で死んだとしても立証できずに大麻で死んだことにはならないってだけ。
つっまり、大麻で死んだ奴がいるかもしれないのに証明できずに大麻起因で死んだことにはならない人が存在する可能性があるってことだな。
1950年代にタバコに害があることを証明していなければ未だにタバコには害が無いと言って規制されなかったかもしれないのと同様ってこと。
反証可能性がない主張は科学的には認められないってこと。
222:朝まで名無しさん
15/08/20 00:25:48.83 mfcPvGuH.net
>>211
＞大麻のデータが無いので断定はできないが
＞むしろどの程度使えばどのような効果が現れるのかそれが分かっていない大麻
それだよな。俺もその点では結構不安に感じている
問題なのは世界各国では有効利用されて日本ではその究明さえ許されずネズミですませ
不確実な海外のデータに依存しなけれあいけないことは不満には思っている
223:法体系の維持のために医療機関の研究が阻害されてるのって逆じゃないかと微妙に疑問に思う 今の大麻法でも動物実験とかバンバンやって構わないのじゃないかと 医療大麻に反対するにしても解禁の流れに賛同するにしても俺からすると 扇情的に動かされるのではなく「確証」がほしいところ
224:朝まで名無しさん
15/08/20 00:32:57.86 wIgQaH8B.net
>>208
正直、あのアホを買いかぶりすぎ。
医療大麻をくすねて吸っているような奴に医療大麻を語る資格は無いと思っているがね。
人格としても問題だろ、そもそも朝から晩まで張り付いて「因果関係を証明しろ」と自分は何も証明しない奴にどうしてそこまで評価するのかがよく分からん。
まあ、基本的に私は相手の土俵で議論しているに過ぎないんだがね。
相手が紳士的なら私も紳士的にはなるが、相手が見下すのなら私はその上から見下しているだけ。
尊敬すべき相手ならちゃんと尊敬しているし、卑下する相手ならそれに沿った対応をするだけ。
だから私のアホへの対応は、アレが私にする対応に合わせているだけなんだよね。
正直、アホらしいとは思うがね。
225:朝まで名無しさん
15/08/20 00:40:27.34 mfcPvGuH.net
そうなのか…個人的にはデフォルトをわざわざ律儀に
「反射」にしなくてもいいんじゃないかとは思うのだけれどな
空行さんもそれをやるから「あーあ」って思うときが多々ある
226:朝まで名無しさん
15/08/20 00:43:34.95 mfcPvGuH.net
あと今更だけど
「解禁したいのはお前らスイタイダケだろう？説得するならもっと日本にあったデータを出せ。
俺らの国で研究しろだぁ？ふざけるな、お前らへの反論のためにカネを出す義務があるのか」
恐らくこれはアホらしさんだけじゃなく日本に根強くあるだろうね、
っていうかいまのところそれが主流
でもスイタイダケの人たちがデータを出して拙いながらも説明しようとすると
「これぞ大麻中の禁断症状だ」「クセエ死ねよジャンキーｗｗｗ」ってなる、これも主流
…正直こういうのを居るといたたまれなくなる
確かに俺らの世代ではこのループで大麻厨ってのは蔑まれるだけの気の毒な存在かもしれん
だが価値観が激変する俺らのガキの世代はどうなるか？
データ不足まみれの反抗期のガキたちはこれを欺瞞と捉え
俺らのシステムから逸脱する口実を見つける気がする
治安を維持するためにはそういう軋轢の種を事実を探求することで
事前に解消しておきたいなってのはあるかもな
227:朝まで名無しさん
15/08/20 00:45:22.10 wIgQaH8B.net
>>214
簡単に言えば「何のための医療大麻か」？
解禁してまで医療大麻をしなければならない理由が無いんだよね。正直言って。
あのアホの言動を見て感じることは、結局はきれい事を並べているだけで具体的なことは何も語っていないこと。
医療大麻と現在日本で使われている薬との違いを何も語れていない。
特定の病気に対して既存の薬のどういう点がダメで医療大麻ならどの程度の確率でどのくらいの回復が見込めるのかそれが全く分からない。
「何か知らんけど効きました」では、結局はエリックの二の舞に今後何人も犠牲になるかもしれないってこと。
正直、肺炎で死ぬって、体の抵抗力が無くなっているってことだから、一体どういう治療をしていたのか疑問でしかない。
大麻にかかわらなければもっと長生きできたんじゃないかとも考えてしまうけどな。
少なくともデータが無い。それも既存の薬の取って代わるだけの効果を示したデータがね。
そうでなければ何のための医療大麻解禁なのかと。
それも医療大麻を必要としていないはずの人たちほど声が大きいって言うのもね。
228:朝まで名無しさん .
15/08/20 00:47:13.84 Bjw9Omec.net
:mfcPvGuH
結局、他人を利用して自己主張しているだけだろうなこの人。
229:朝まで名無しさん
15/08/20 00:47:16.65 XImaSEIx.net
>>210 こんばんは
日本は大麻を愛好する１～３パーセントってさー
海外で吸った日とは別にして、
日本国内では売人と接触してお金を渡し違法大麻を購入し服用した人間だからな
取り締まるのは妥当かな、初犯の罰則は覚醒剤と比べて軽めでいいと思うけどね
230:朝まで名無しさん
15/08/20 00:55:11.53 mfcPvGuH.net
>>218
＞あのアホの言動を見て感じることは、結局はきれい事を並べているだけで具体的なことは何も語っていないこと。
＞ 医療大麻と現在日本で使われている薬との違いを何も語れていない。
＞特定の病気に対して既存の薬のどういう点がダメで医療大麻ならどの程度の確率でどのくらいの回復が見込めるのかそれが全く分からない。
俺は一発で洗脳されそのまんまだったりするわけだけど
アメリカ人ってあのレベルで納得してしまう人が過半数なんだよな
日本で解禁する場合はもっとデータ収集をしないと説得できないのは事実かも
…ただな？アホらしいと思う場合にしても悪意とかを口にする必要ってなくないか？
これ言っちゃうと空行さんに怒られるかもしれないが、
今まで色々アホらしさんと話してると貴殿が切れた時に「殺されるような怖さ」を感じることが多い反面
空行さんに対しては「怖さ」を感じたことって一遍もないんだよな
特に他の解禁派が寄ってきた時に「素朴で純朴だなぁｗ」と
231:朝まで名無しさん
15/08/20 00:56:40.28 XImaSEIx.net
>>215 こんばんは
俺も相手の対応に合わせるんだけど、
空行くんはポジショントークが酷いから俺もそれなりに技を使わせてもらっている
それで薄気味悪いと思われたけどなー
愚痴でしたー
232:朝まで名無しさん .
15/08/20 00:57:01.82 Bjw9Omec.net
ID:mfcPvGuH
お前、調子に乗り過ぎていないか？
233:朝まで名無しさん
15/08/20 00:59:21.99 mfcPvGuH.net
>>219
最近責任を取らない責任を感じてるし
他人のふんどしで相撲を取ってる気がしないでもない
まあほかの解禁派が逮捕されたんじゃないかって妄想したときは
罪悪感で一瞬完全に壊れたけどな
>>220
んだね。アメリカと全くケースが違うよ
234:朝まで名無しさん
15/08/20 00:59:35.28 wIgQaH8B.net
>>216
そうしないと自分の愚かさに気がつかないからしょうがない。
ちゃんと議論できるのなら紳士的に対応するんだがね。
あと、ネタが好きな人にはネタ満載で答えたりもするがw
>>217
「自分が正しい」と思って下の世代を押さえつけることこそ思い上がりではないかと。
反抗期だろうが逸脱する口実だろうが、それが正しいのなら仕方が無いだろう。
反論も納得させることもできないのは自分の力不足と思うほかない。
ただ、少なくともネットというツールがあるのだから、昔に比べて自分で調べて得られる知識は格段に多いはずなんだよな。
そう言う意味では、一方的に騙されにくくなったかもしれないけどな。
それと下の世代との境界は極めて薄くなった気はするけどな。ネットの世界では皆平等だ。建前無しで本音が言えるってのは素晴らしいことだと思うがね。
235:朝まで名無しさん
15/08/20 01:01:43.84 mfcPvGuH.net
>>223
-‐‐- 、
／ ＼
' u. ＼ ヽ ',
ｉ { ヽＶ´〉 i
| ｉ | ＼ / /| i l |
／| ｉ | ､ ヽ（_∧| i l|{＼
/:::::ｌ ｉ |ヽ＼l ＼ヽ| l 八::::ヽ
. |:::::::::. i |二´ ヽ`二l / /:::::::} すいません 今しばらく図に乗らせてください
l:::::::::::Ⅵト . ＿ . ィ/ /:::::::::′
';:::::::::::. ヽ /：iﾍ /::::::::::′
';:::::::::::.､ /ｉ|：|ｉﾊ. /:::::::::::′
∧::::::::::∨{丁丁}∨::::::::::/
/:::::';:::::::::::Ⅵ::::::::Ⅳ::::::::::∧
/:::::::::{::::::::::::{:Ｉ::I::I::Ij'⌒:::〈:::::',
,::::::::＼ﾞ;:::::::::::Ｖ::://;:::::::::::〉:::::::.
.:::::::::‐-ミ::::::::::::∨//:::::::::/::=-‐ﾍ
i::::::::::::::::::);:::::::::::|::７::::::::/´:::::::::::::i
236:|::::::::::::::::::::》'"⌒Y⌒ヽ/::::::::::::::::::| /|:::::::::::::_／ 。 | ＼‐- ､:::::| ／:::|::::::／ ＼_, ⌒|⌒ヽ.／ ';::|＼ ＜::::::::::::::/{ ｜ ｜ |｛ }:::::::::＼ ￣￣｀` . ＿ ., ∨ { 丶. ＿_ノ´￣￣ { i } ′ . '. l l |ﾉ/ ヽＵ'′
237:朝まで名無しさん .
15/08/20 01:02:26.42 Bjw9Omec.net
>>224
この糞野郎がｗ
238:朝まで名無しさん
15/08/20 01:05:45.12 mfcPvGuH.net
＞ネタが好きな人にはネタ満載で答えたりもするがw
助かるぜｗ
＞下の世代との境界は極めて薄くなった気はするけどな。ネットの世界では皆平等だ。建前無しで本音が言えるってのは素晴らしいことだと思うがね。
同感。ただ最近リアルでネトウヨ嫌いの奴が増えたなーと不安になることはある
権威として子供を騙…ではなく、教育しづらくなってる気がしなくもないな
アメリカ同様、日本でも権威的な規範が希薄になってるのかも
239:朝まで名無しさん
15/08/20 01:09:30.53 mfcPvGuH.net
>>227
i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ よい
⊂}li:i}つ
く(人人)ゝ
し'調子
""""""""""""""
i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ しょっと
⊂}li:i}つ
く(人人)ゝ ))
し'ﾉ
調子
""""""""""""""""
「＞＜」さんは直感で本質を言い当てるタイプだよねｗ
240:朝まで名無しさん
15/08/20 01:11:49.92 mfcPvGuH.net
>>222
気にするなや？
あの人は常時真剣なんだ
241:朝まで名無しさん .
15/08/20 01:14:21.36 Bjw9Omec.net
>>229
>「＞＜」さんは直感で本質を言い当てるタイプだよねｗ <
それじゃお言葉に甘えてw 君って過去に大麻で失敗してない？
242:朝まで名無しさん
15/08/20 01:18:04.28 mfcPvGuH.net
>>231
それは全くないし、吸う気もなければ勧める気もない
ただ俺自身がてんかん患者だったからなぁ…
シャーロットや医療大麻の問題が他人事と思えなかったんだよな
ジャマイカの動画でも弁護士の発言には強い拒絶があったな
243:朝まで名無しさん
15/08/20 01:18:53.51 nA8v/i4X.net
何このキモい馴れ合い
244:朝まで名無しさん .
15/08/20 01:20:12.99 Bjw9Omec.net
>>232
そうなんだ。それなら俺の直観も大した事ないなわなｗ
245:朝まで名無しさん
15/08/20 01:24:07.08 XImaSEIx.net
>>230
真面目で一生懸命なのは認めるけど
負けず嫌いの頑固者すぎる、大麻貶されるのがよっぽど嫌なんだろうな
一日の大半、それも1年中大麻スレに居るなんて正直キモい
ま～俺も十分キモいけどね
246:朝まで名無しさん
15/08/20 01:25:40.65 mfcPvGuH.net
>>234
「＞＜」さんには性格を見抜く才覚があるっしょ？
そういえば今の２ｃｈって純朴な奴が多くて長所のない奴がいない気がする
247:朝まで名無しさん
15/08/20 01:32:19.36 mfcPvGuH.net
>>235
あと双方日本の独自性に対して批判精神強いのは共通項かも
空行さんや土人さんに「日本人品種改良説」をポツリ話したら通じたのは
おおっと思った
仮にもし空行さんが日本にずっと常駐していたら
主義や趣向がアホらしさんみたいになってる気がしないでもない
248:朝まで名無しさん
15/08/20 01:35:07.06 H9BfVBVK.net
>>213
>>どの程度を最低限のデータとお考えですか
>データも無いのに答えられるわけもなく。
どういったデータが出ていれば良いのかをお聞きしたのですが、、最低でもこの情報は無いとダメ、といった。
>証明する方法が無ければ誰も報告はしないし、記録には残らない。
>だからデータを求めているわけだ。
>大麻との因果関係を証明する方法が無いのだから、大麻で死んだとしても立証できずに大麻で死んだことにはならないってだけ。
それは大麻で死んだことにならない、ではなくて大麻で死んだのではない、ではないでしょうか？
249:朝まで名無しさん .
15/08/20 01:35:33.30 Bjw9Omec.net
>>236
他人の性格を見抜けたとしても自分の性格が掴めなくて困っている人は沢山いるだろうね。
元疾病持だったら過激な討論は毒だろうからな。
サッカーではボールをキープした人間が王様になれる瞬間だと言われている。これは一瞬のカタルシスだと思う訳。
ここで過激な討論をする人間は、そのカタルシスを求めているのかもしれないけどねｗ
250:朝まで名無しさん
15/08/20 01:35:44.63 mfcPvGuH.net
>>233
この手の話ってネロゆきがいた頃は絶対できなかったのがあるかもな
あの人は祭りのセッティングとかは得意だけど、一旦機嫌を損ねると執拗に裏工作してくるし
DHCの時は恐ろしかった、しかも大麻愛好家だろ
いつジェンヌとかの機嫌を損ねてアクセス停止にされるか
あるいは得体の知れない業者にホスト情報を売られるかわかったもんじゃなかったし
あの頃の２ｃｈには実は自由はなかった
今だから馴れ合いながら全部本音を言えるんだよ
「医療大麻の解禁ができたら理想だけど嗜好大麻の存在が足かせになってるのだろうなぁ」とか
「日本のトリップ拒絶文化ってどう解釈したらいいだろう」とか
言いたいことが全部言える今の２ｃｈ、FOXとJIMには感謝しているよ
251:朝まで名無しさん
15/08/20 01:39:06.43 pVOq950s.net
>>235
昨日のお前の内海聡擁護のほうがキモかったわ
252:朝まで名無しさん
15/08/20 01:45:05.90 mfcPvGuH.net
内海聡もユダヤ陰謀論にかぶれなければ異常者にならずに済んでたのかもな
サイト見たけど憎悪を通り過ぎて
どんだけ叩かれたのかと思うと不憫になってくる
>>239
わかってくれて嬉しいぜｗ
253:朝まで名無しさん
15/08/20 01:48:14.38 XImaSEIx.net
>>241
戦略としては勇み足だったなー失敗、逃げられちゃった
254:朝まで名無しさん
15/08/20 01:54:31.00 wIgQaH8B.net
>>238
> どういったデータが出ていれば良いのかをお聞きしたのですが、、最低でもこの情報は無いとダメ、といった。
10年くらいの長期的検証データ、および日本人に使用したときのデータ。
それらをここのアホに求めたわけだが一向にださないのな。
> それは大麻で死んだことにならない、ではなくて大麻で死んだのではない、ではないでしょうか？
いいや、死んだことにはならない、となる。
死んだのではないってんなら証明が必要になるしな。
255:朝まで名無しさん
15/08/20 07:52:34.65 T94FjdxC.net
塩や砂糖だって間違った摂取をすれば健康を害するし
酒や自動車は毎年多数の死を引き起こす原因になっている。
256:朝まで名無しさん
15/08/20 08:11:53.90 mfcPvGuH.net
まさにそれこそが日本人の特異性
既存の危険には慣れて意識もしないが
これから懸念されるもの、マイナスイメージのついたものには
例えインクのシミ程度でも大パニックを起こす
257:朝まで名無しさん
15/08/20 08:23:18.82 T94FjdxC.net
隕石が頭の上に落ちてこないとは言い切れないわけだから通勤中の
労働者にヘルメット装着を義務付けるというのか？
絶対安全かという強弁が認められるのなら世の中にあるものすべてを
規制しなければならない。
258:朝まで名無しさん
15/08/20 11:37:56.63 ELLKCSWH.net
>>244
>> どういったデータが出ていれば良いのかをお聞きしたのですが、、最低でもこの情報は無いとダメ、といった。
>10年くらいの長期的検証データ、および日本人に使用したときのデータ。
いや、ですから何を検証したデータですか？10年以上日常的に大麻を使用している人は世界中に大勢いると思いますが。どんなデータが取れていればよいのでしょうか？
それと、仮にその10年以上検証したデータというものが、世界中の研究機関に「常識的範囲での使用に害なし」との結論が出された場合、どのようにお考えですか？
自分が納得できる材料がないから嫌なのか、それとも只々イヤなのか知りたいので。
259:朝まで名無しさん
15/08/20 12:24:34.15 d9qLn6PU.net
>>248
ID:wIgQaH8B は・・・
どんなことを書かれても私は信じないぞ！！信じてやるものか！！という感情論だけ。
屁理屈、イチャモン、反対するための理由づけで書き込んでいるだけだよ。
260:朝まで名無しさん
15/08/20 12:44:01.77 mfcPvGuH.net
>>249
でも解禁派もくれぐれも焦らないでくれ
>>68のスレとかには二の句が告げず、書き込みや反論すらできなかったろ？
日本の見識は無理解や物見高さで構成されているわけだからな
単一条約の改正では医療問題の解決と双方が決裂しない事を祈っている
261:朝まで名無しさん
15/08/20 12:48:31.71 mfcPvGuH.net
後くどいようだが２ｃｈでは人格批判と罵声の応酬は中毒化するし
その時の害はアルコール以上かもと警戒しといてくれると嬉しい
忍耐できないと解決の道は遠のいてしまう
反対派にも申し上げたがネットの喧嘩は失態や恨みが文章に残る
猫殺しやバスジャックも2ｃｈの喧嘩が原因
オフで恨みが加速して暴行や障害事件が起きたこともあるしな
262:朝まで名無しさん
15/08/20 14:03:18.31 d9qLn6PU.net
>>250
＞書き込みや反論すらできなかったろ？
と言うよりも「テニス、ロジャーズ・カップ」が行われたカナダでは、
医療大麻は合法化され嗜好大麻もほぼ黙認状態だが、
公共の場所での大麻喫煙は禁止されている。
公共の場所で大麻を喫煙する方が悪い。
明らかに悪いことをしている人を擁護する気もないし反論する気もない。
263:朝まで名無しさん
15/08/20 14:27:19.36 PaZzakQT.net
>>251
いや、君のスタンスがいつも議論の腰を折り、ふりだしに戻してるから、不毛なやり取りがループ中毒化して更に過激な議論に発展してるんだよ。
> 反対派にも申し上げたが
こういう書き方多用してるけど君の解禁派に対する指摘のタイミングと反対派に対する指摘のタイミングは明らかにアンフェア。
2chの喧嘩が事件などに発展するのは、一時の議論の過熱ではない。
そんなものは2chでは日常的にある。
同議論の過熱のループで引き際を失うこと。
仲裁することとうやむやにしてふりだしに戻すことは違う、っていうか全く逆効果だから。
まあ確信犯だろうけど。
264:朝まで名無しさん
15/08/20 14:41:01.16 EJfw979f.net
もし大麻合法化されたらメリットの方が多いと思うんだがな
265:朝まで名無しさん
15/08/20 15:17:02.83 mfcPvGuH.net
>>253
うーん…放置しといたらかなり過激になってた時もあるのでついな
解決に向かってるなら何度もニュース速報プラスで荒れないし…
それにいろんな参考情報をくれるので解禁派のことは嫌いではないぞ
>>252
＞医療大麻は合法化され嗜好大麻もほぼ黙認状態だが、
＞公共の場所での大麻喫煙は禁止されている。
＞公共の場所で大麻を喫煙する方が悪い。
おｋ、了承した
266:朝まで名無しさん
15/08/20 15:20:10.42 mfcPvGuH.net
＞こういう書き方多用してるけど君の解禁派に対する指摘のタイミングと反対派に対する指摘のタイミングは明らかにアンフェア。
>>253は反対派なのか肯定派なのか気になる
今回は両方を中傷しないようかなり単語に気をつけたが
どっちに贔屓しているように見えているのか
今までは上げるのが賛成派で
下げるのが反対派だったのだけどよくわからなくなってきたね
267:朝まで名無しさん
15/08/20 16:49:00.47 umFxSVCw.net
>>255
> うーん…放置しといたらかなり過激になってた時もあるのでついな
だから事件などに発展するのは過激さではなく自制心の問題。
過激さの中で自分で引けるかどうか。
引き際は当事者がわきまえること。
君の基準でうやむやにされることが、ループの一因になってる。
内海聡からの障害者の件は反対派がキツイ批判受けるのは当然。
その批判のキツさを仲裁名目で批判してうやむやにするのがフェアじゃないってこと。
結果、次の日は平穏だったか？
前日内海聡押して議論拒絶受けた反対派も、元気にループ議論してただけ。
> 解決に向かってるなら何度もニュース速報プラスで荒れないし…
大麻議論全体は2chで解決はしないから当然。
それは君が言ってただろ。
だが個別の全く同じループ議論は、過熱時にうやむやにする君も一因。
そもそも君の介入でループが消えたか？
ふりだしからまたループが始まったこと多いだろ。
268:朝まで名無しさん
15/08/20 17:48:17.37 Go/mbMl0.net
スレタイが全てを物語っているだろ。
「大麻ぐらい」っていうことは本当は他の薬物も解禁して欲しいがまずは一番ソフトな大麻からってことで、
大麻を解禁すれば次は阿片や覚醒剤も解禁しろという展開になる。
ゲートウェイ理論を否定しながらスレタイがゲートウェイ理論そのものということに
ジャンキーの必死さが滲み出ているな。
269:朝まで名無しさん
15/08/20 18:03:08.27 ZZbQVtuS.net
>>258
これは全否定
270:朝まで名無しさん
15/08/20 18:12:57.90 umFxSVCw.net
>>258
誰もそんな議論してない。
あと解禁されたら普通にこのスレ終了だろ。
271:朝まで名無しさん
15/08/20 18:37:14.71 mfcPvGuH.net
>>257
ええー…また反対派が怒ってたのかと思ったのですげえ驚いた
>>208は人畜無害な相手を攻撃せずにはいられないのかっていう
アホらしさんへの非難にばけかねないし当人が怒らなかったのが不思議
しかも>>214は医療大麻の導入もできないくらい日本は無能なのかちげーだろって批判だし
むしろ>>219が調子に乗るなってツッコミ入れてる
貴殿の言い方だと擁護派による反対派の処刑を邪魔するなとか
俺を含めて周囲全員でアホらしさんを異常者扱いして村八分にし
リンチにする義務でもあるみたいじゃないか
272:朝まで名無しさん
15/08/20 18:43:02.25 mfcPvGuH.net
まあ日本は反対派が主流って前提が脳内にあって
いい方が卑屈すぎたきらいがあるかな？もしそうだったら反省するかも
後ID:umFxSVCwの擁護派さんは単発を使いこなせるんだね
できれば擁護派さんには>>214の考えにも批判票が欲しい。
アホらしさんに対し部分的に尊重した上での
「俺なりの自分で考えた反論」なんだけどね
273:朝まで名無しさん
15/08/20 18:47:34.28 mfcPvGuH.net
>>260
まあなｗ確かに人格否定が多いかもな
あえてスレタイに突っ込むなら「大麻解禁問題議論スレ」にしたほうがいいかも
一見「大麻ぐらいたいしたことのない問題」ってライトに見てる感じだけど
実は格調高いしマスコミも触れるのをはばかるくらいの繊細な問題だしな
274:朝まで名無しさん
15/08/20 18:54:16.54 iOr8knPI.net
>>262
横レスｽﾏｾﾝ
＞不確実な海外のデータに依存
これって、海外の言ってることは信用しませんって言ってる�
275:謔､なもので これが前提になってるからどうも議論にならない じゃあなぜ不確実だと断定できるのか、それを無視してる どんな論文を提示したって 「信用出来ない」 で話を終わらせるだけで受け止めもしないのはどうかと思うよ
276:朝まで名無しさん
15/08/20 19:09:23.67 d9qLn6PU.net
>>262
私も >>214 の「＞不確実な海外のデータに依存」と言う言葉には異議あり。
昨今の大麻に関する海外の研究データは以前よりも公平に成って来ている。
以前は「強い害がある」と言う誇張した不公平な結論ありきの研究ばかりだった。
「不確実なデータ」と言うなら反対派が信仰している「ダメ絶対」こそが、
「不確実なデータ」なんだよ。
反対派は昨今の大麻に肯定的な研究結果は「信じられない」と言い、
根拠の無い「ダメ絶対」は正しいと思っている。
同じ海外のデータなのに、ダブルスタンダードも甚だしいね。
277:朝まで名無しさん
15/08/20 19:13:18.15 mfcPvGuH.net
>>264
海外のデータをどれだけ詳しく発表しそれを並べても
日本人は「どうせカルトン都合のいい歪曲された情報だろ」と
信じてくれないことが多い
なら自分で研究し納得のいくデータを揃えるべきだと思うんだけど
大麻法が邪魔して使い方やマイナス面を具体的に把握できないし
モルヒネと医療大麻の比較検証すらできない
俺からするとこれって非常に不合理じゃないかと思ったんだ
例え「信用出来ない」で話を終わらせる日本の風習を諦めるにしても
「わからないままでいい」という免罪符にはならない
自分で事実を究明して信頼できるか否かを証明して示す必要があるし
信頼しないまさにそのことが研究目的の解禁理由にならないのかなって思う
要は逆説だな
278:朝まで名無しさん
15/08/20 19:16:35.73 mfcPvGuH.net
265
むしろ俺の言いたいことはそういうことだよ
ダブルスタンダードを解消するためには
日本国内で研究しなければならない義務が発生するよね？
そうした研究目的のために医療大麻を限定解禁しなければいけないわけだ
そういう日本の大麻法の矛盾を突く形での解禁の仕方って悪いことだろうか
279:朝まで名無しさん
15/08/20 19:23:32.47 mfcPvGuH.net
でな、反対派にしろ擁護派にしろ
相手の考えを否定せずに徹底的に合わせると
逆にツッコミどころや疑念が必ずどこかに出てくるわけ
で、完全に論客の意見が間違ってるかといえばそうでもない
必ず７：３とか２：８とかに言い分が分かれる
反対するにしろ賛成するにしろ喧嘩しない形での
同意しながらの解禁や制限って可能じゃないだろうか
反対派には大麻中毒と間違われ
擁護派には反対派の工作員と間違われるけど
俺は日和見主義な結論を目指すのは間違ってないと今尚思ってるよ
まあそういう考えにも粗はあるのだろうけれど
280:朝まで名無しさん
15/08/20 19:27:46.15 umFxSVCw.net
>>261
反対派の、当然批判が集中するであろう発言に、当然の如く批判が集中した。(←本当はここがあの議論では反対派の引き際な)
しかし、反対派は批判を認めることなく、引っ込むこともなかった。
だからより批判が強まった。
これが君には、解禁派の反対派に対する処刑、異常者扱い、村八分、リンチに見えたんだろ？これらは全部君の言葉だよ。
それがフェアか？
> 貴殿の言い方だと擁護派による反対派の処刑を邪魔するなとか
> 俺を含めて周囲全員でアホらしさんを異常者扱いして村八分にし
> リンチにする義務でもあるみたいじゃないか
「貴殿の言い方だと」っていう言い方で変なレッテル貼らないでね。
こういうずらし方も君がよく使うやり方。
俺も解禁派の誰もそんなこと言ってないから。
281:朝まで名無しさん
15/08/20 19:29:12.46 d9qLn6PU.net
>>266
>>267
私も日本での「医療大麻の即時、臨床試験の開始」を主張している。
その主張に「日本でする必要性は無い。海外でしろ」、
「解禁派は医療大麻を踏み台にしている」と言う反論は如何なものか？
何が何でも日本で臨床試験をさせたくない反対派の詭弁でしかないよね？
臨床試験が行われると大麻の安全性、有効性がバレてしまう。
「ダメ絶対」の嘘が暴かれる。だから詭弁でしか反論できないんだよ。
282:朝まで名無しさん
15/08/20 19:35:22.96 d9qLn6PU.net
>>268
いや、一部の反対派(糞厨、ナメクジ、中古車屋、捏造作文、こんばんわ)は、
「どんなことを書かれても私は信じないぞ！！信じてやるものか！！という感情論」
これが全てなんだよ。
だから議論をループさせるし、どんなデータを出しても「信じられない」で終わり。
283:朝まで名無しさん
15/08/20 19:35:49.62 mfcPvGuH.net
＞その主張に「日本でする必要性は無い。海外でしろ」、
俺もこれには反対だな
何故日本で実験をやってはいけないのか
＞「解禁派は医療大麻を踏み台にしている」と言う反論は如何なものか？
もし解禁派が「医療大麻を解禁できれば嗜好大麻は諦める」と言えたなら
その反論は空中分解するね
>>269
だから反対派を非難せず本人のみに俺なりのやり方で問いかけた
284:朝まで名無しさん
15/08/20 19:37:22.09 mfcPvGuH.net
>>271
反対派の全員じゃないか？5人も敵がいることになるの？
なんだかなぁ…
285:朝まで名無しさん
15/08/20 19:39:30.98 mfcPvGuH.net
>>271
＞だから議論をループさせるし、どんなデータを出しても「信じられない」で終わり
ROMってると5人も空行さんの論敵がいるとなると
アメリカと日本の意識の差みたいなものを強く感じることはある
比較すると思想体系に国柄の差どころか「生物の差」みたいなものが確実にある
反対派は「アメリカの解禁運動のシステムが間違ってる、迷惑だから元に戻せクズ。お前の国も不幸だろう？」
とは絶対に言わない
反対派は解禁運動を「流れから離脱したクズだから勝手に地獄に落ちればいい、日本の制度に文句をつけるな」
って前提で語っていて
「秩序や規範から脱落した敗残者は勝手に間引きされろ」って考えかもね
286:朝まで名無しさん
15/08/20 19:40:17.65 ZZbQVtuS.net
>>271
>「どんなことを書かれても私は信じないぞ！！信じてやるものか！！という感情論」
>
>これが全てなんだよ。
>
>どんなデータを出しても「信じられない」で終わり。
私もそんな印象をうけました、議論ではない
287:朝まで名無しさん
15/08/20 19:41:01.08 mfcPvGuH.net
ただ、逆に解禁派は
「反対派っていう悪魔がいて大麻解禁の流れを無知蒙昧により阻害している、無理解な嘘つきはとっとと死ね」
って視点でモノを見てる時が多いみたいだ
自由や自主独立、自己責任の上での薬物使用が善で
自由を制限する考えが悪っていうキリスト教じみた善悪二元論なの
システム絶対主義と善悪二元論、こういうのを見て思う
果たして
思想体系の違いを愚かとか死ねばいいとかで片付けられるだろうか？
288:朝まで名無しさん
15/08/20 19:42:43.40 d9qLn6PU.net
>>274
「論敵」ではないよ。
彼らの論理は完全に破綻している。議論さえ成立していないのが現実さ。
289:朝まで名無しさん
15/08/20 19:43:10.26 mfcPvGuH.net
>>275
反対派を全員駆除すればまともな考えになるかどうか、だよな
どうしたものだろう…俺には彼らを笑えない…