12/02/05 23:01:08.62 I2veuiE2.net
毎日車で小学校に送り迎えって、遠いところに通ってるのか？
子育ての悩みをひとりで抱え込んでしまったあまりに……というパターンかねえ
がんばって近所にママ友作ればよかったのに、PTA役員なんかもやれる性質みたいだし
202:朝まで名無しさん
12/02/05 23:04:42.16 GI78xjyG.net
スーパーに連れていったというのは本当なんだっけ？
203:朝まで名無しさん
12/02/05 23:06:15.03 jHD7yUQg.net
やっぱり母親逮捕きたね
山中に埋めて人骨発見だと。
自供しただけまだ良かったと言うべきか
何にせよ娘さんのご冥福をお祈りします
204:朝まで名無しさん
12/02/05 23:13:55.37 cAUrH9K/.net
琴音ちゃんがもう少し大きくなるのを待って
全裸にして遺棄しとけば逮捕されなかったかもね。どこかの事件みたいに。
近くに住む知障が逮捕されたかもよ。
205:朝まで名無しさん
12/02/05 23:19:57.77 ukMamNpk.net
そんな考え方ができるお前がきもいわ
206:朝まで名無しさん
12/02/05 23:30:03.09 W1lSXl+X.net
残る2つの事件と関連性はあるのか？
207:朝まで名無しさん
12/02/05 23:34:22.23 I2veuiE2.net
さすがになさそうだが……
何にせよ、とっとと解決するといいな
208:朝まで名無しさん
12/02/06 00:01:18.34 GY8LT2me.net
>>186
繋がったな！
前日に夫の浮気相手の主婦を殺し
逮捕覚悟し、翌日に残る娘を不憫に思い娘も殺害と。
完璧に繋がるじゃん。
209:朝まで名無しさん
12/02/06 00:08:58.60 Fjq9yhxR.net
残る息子は？
210:朝まで名無しさん
12/02/06 00:30:21.42 GY8LT2me.net
残る息子は、身体障害じゃないから
付きっきりでの世話はいらないから
自分が逮捕されても大丈夫ということ
211:朝まで名無しさん
12/02/06 00:30:49.16 bFmGYRpk.net
>>201
やっぱりって？？？？
212:朝まで名無しさん
12/02/06 00:58:33.67 pWGaiQfL.net
九州って男尊女卑、 供述通リ出てきた子供の骨をDNA鑑定するって。
氏名不詳の死体遺棄事件として逮捕状請求って？ まさか未入籍？の子供？
昔公団みたいな所に住む２０歳位の男が女児にいたずらで捕まった、が戸籍に
入っていなかった、父親が当時70歳すぎで母親が50歳代で上に姉が居た、知的障害で
学校にも当然行っていなかった、母親はワタシが全て悪いんですと言うばかりだった、
当時母親が外の男との間に出来た子なの？と言われていた。
213:朝まで名無しさん
12/02/06 01:05:44.10 Fjq9yhxR.net
もう少し整った文章書いてくれ
214:朝まで名無しさん
12/02/06 01:12:15.09 +V5UiCQv.net
>>209
理解不能な行動が多すぎたから
多分警察は最初から目はつけてただろうね
215:朝まで名無しさん
12/02/06 01:54:15.48 imXzmIdK.net
>>73
たぶんそうだろ。殺人をしたあとわざわざ施錠することは普通ない。
また、大して抵抗したあともないんだから。
216:朝まで名無しさん
12/02/06 02:56:13.34 lKsq9GAb.net
>>210
そんな事件あったん？
217:朝まで名無しさん
12/02/06 07:48:23.60 Fqey7vCn.net
>>199
PTA役員は小学校だと子供一人につき在学中は必ず一回やるって決まりになってるとこ多い。
自ら引き受けたってのも、どうせ役員やるなら一年の早いうちにって人も多いんだよ
218:朝まで名無しさん
12/02/06 07:58:15.77 t+1ac9pI.net
>>192
③は狂言で騒いだだけで実際の遺棄はかなり前かと。
捨てた場所はマチコさんちの近くなんだね。見られたのかも知れない。
219:朝まで名無しさん
12/02/06 11:53:59.44 zg3ybWcU.net
母親は琴音ちゃんの事は以前から悩んでいた、歪んだ考え方が強い訳だ障害児だという事が
自分は受け入れられず、社会も受け入れてくれないに違いないと思うからせめて
PTA活動とかで頑張ろうとかを強く思う、この人にはPTAは生活の延長ではないもっと
上にランクしているだから近所の人とは殆ど付き合いが無く琴音ちゃんが居ることさえ
知らなかった、日常の付き合いに成る近所の住人には言えなかった、辛いから。
僅かの知り合いは親の世代の家族ぐるみだけ、
この人にこの様な障害を持った子が居なかったらおそらく障害児を軽蔑さえしていたに違いない、
辛いから自分側から居ない方が良いと攻撃的考える、この子が生きやすいよう好かれる様に
心やさい子に育てようとかは無い。
220:朝まで名無しさん
12/02/06 12:00:28.56 zg3ybWcU.net
それにしてもここの街の警察署は下手だな、５日朝からの聴取がまる一日で
解った事が少ない、母親は
琴音ちゃんを遺棄したのは自分だ、
嘘を付いていた
遺棄した場所
遺棄した日も供述していないらしい。
221:朝まで名無しさん
12/02/06 15:15:24.29 +V5UiCQv.net
なんか、日本語下手だね
文法の切り方とか変だし
電車の中で独り言ブツブツ言ってる知的障がい者の人みたいで怖い
222:朝まで名無しさん
12/02/06 15:34:14.78 n9QqIooX.net
文節をわかりやすく分けた方がいい。
読者に読みやすい内容にしてあげることが
大切ですよ。
伝えたい事を一つか二つに絞ったほうがいい。
223:朝まで名無しさん
12/02/06 16:21:28.17 GhCzLTXO.net
星野奈津子
224:朝まで名無しさん
12/02/06 21:08:52.38 yHSSki7M.net
>>219
わざとだろう。
荒らしみたいなもんだよ。
225:朝まで名無しさん
12/02/07 00:46:27.18 OmDFOF2v.net
上のお兄ちゃんの一年生はなんで母親が車で送っているの、私立とかで遠いの？
226:朝まで名無しさん
12/02/07 02:12:31.89 krQH1onQ.net
供述は「家で急死したので遺棄した」と。
白骨化して、もう永遠に証拠が無い以上
殺人容疑では無理で、死体遺棄罪ででしか起訴できない。
この女、ちゃんと考えているじゃんwwwwwww
227:朝まで名無しさん
12/02/07 02:43:16.87 /09OrxS3.net
俺はむしろ警察が殺人罪で立件しないために
敢えて遺体発見を遅らせたとみるがね。もしそうだったら最悪だけど。
もっと早く発見できたはずだと思うんだが。こんなに遅れるものかな？
228:朝まで名無しさん
12/02/07 02:48:36.98 zmvxg8R8.net
>>225
大分県警は本当に無能だからな……
229:朝まで名無しさん
12/02/07 04:08:58.27 jBZr/Tzu.net
発見時、玄関や勝手口は施錠されていた。
発見時、玄関や勝手口は施錠されていた。
発見時、玄関や勝手口は施錠されていた。
230:朝まで名無しさん
12/02/07 06:30:30.08 ycw/Bcts.net
>>5
梅雨の時期だと腐敗の進行は早いよ。
231:朝まで名無しさん
12/02/07 06:37:52.05 ycw/Bcts.net
>>188
「見られたので消した」ってやつか？
232:朝まで名無しさん
12/02/07 06:40:12.92 v7Bgcxw0.net
しかしケマコさんってインパクトのあるお名前だな
233:朝まで名無しさん
12/02/07 08:52:11.11 JbiTu+5Q.net
死体遺棄してから逮捕されるまで、上手い下手は別にして家族にも演技してた、てことだよね？よく考えたら妻が嫁が1番怪しいのにそれでも家族は信じてたのかな？
234:朝まで名無しさん
12/02/07 09:58:40.84 9nCjWtOP.net
小学生の息子がやったという可能性は？
で、動転して遺棄。
235:朝まで名無しさん
12/02/07 10:48:06.47 SXVhZggE.net
>>195
ゾッとした、この情報が本当なら興味深い
大切な我が子が家で急死してても雑木林に捨てたりしない
まずは救急か誰でもいいから連絡するよ
その上偽装工作に言い訳にと愛情がなかったとしか考えられない
不憫な境遇に置かれた自分が一番可哀相だと
236:演じてる馬鹿な母親
237:朝まで名無しさん
12/02/07 11:05:14.38 SXVhZggE.net
「就寝中娘の顔に毛布」自分は別室と母親供述
大分県日出(ひじ)町で江本琴音ちゃん（当時２歳）とみられる遺体が見つかった事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された母親の江本優子容疑者（３５）が「娘は顔に毛布をかぶせられ、死んだ」と
供述していることが６日、捜査関係者への取材でわかった。大分県警の捜査本部は７日以降、
自宅を捜索するなどして、供述の信ぴょう性について慎重に裏付けを進める。
捜査関係者によると、江本容疑者の供述では、昨年９月１２日夜に小学１年の長男と琴音ちゃんを
自宅２階で寝かせつけた後、江本容疑者は１階で就寝。翌１３日朝、琴音ちゃんが起きてこないので、
２階に見に行くと琴音ちゃんは息をしていなかったという。
捜査本部は、江本容疑者が、長男と琴音ちゃんが一緒に寝ていたと供述していることから、
長男が何らかの事情を知っている可能性もあるとみて当時の状況を聞く。
また、江本容疑者がこれまで琴音ちゃんの遺棄について「行方不明になった」と
装っていたことなどから、慎重に捜査を進める。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
238:朝まで名無しさん
12/02/07 11:12:07.46 v7Bgcxw0.net
息子にも軽い障害があるんだな
239:朝まで名無しさん
12/02/07 13:08:33.57 UlfXhjBE.net
>>195の場所って大神からは離れてるらしいけど具体的な場所が分からないなぁ。
アプリで見たけど島山公園が見あたらなくて……
240:朝まで名無しさん
12/02/07 13:29:23.19 w9V/cOH4.net
血族結婚でもない限りは早々先天異常は生まれてこないものだよ
本当に異常だったのかさえ怪しいな
少し歩くのが遅かったのを見つけ過剰反応⇒徹底的に歩くのを禁じる
⇒筋力の発達が送れ何時までたっても歩けない⇒病院⇒医者が誤診でお墨付き
多動児も小児科や精神神経科をはしごすればお墨付きをくれるところが必ず見つかる
結果悲劇の母として皆に同情される⇒腐った自己愛が満たされると
代理ミュンヒハウゼンの可能性極めて高し
241:朝まで名無しさん
12/02/07 20:21:41.34 OmDFOF2v.net
小学一年生の長男も情緒障害、自分でコントロール出来ないとこの判定、育てるのは
大変だと思う、母親は発達障害の親の会なんかには参加していたが、この場ではおだやかに
見えていて辛いとかは言っていなかったそうだ。
242:朝まで名無しさん
12/02/07 20:30:14.99 85GoRDoE.net
この女の父親と夫（１歳年下の先輩後輩）の父親（爺）は小学校からの同級生だと。
双方の両親も現在健在で助けを求める環境は整っていた。夫の父親は死んでいたなら
何故電話一本自分の所にでもしてくれなかったのかとくやしさを滲ませた、
皆さんをお騒がせして申し訳ないと繰り返していた。
243:朝まで名無しさん
12/02/07 20:46:31.55 0+1DJwXS.net
>>239
ガセネタ乙
244:朝まで名無しさん
12/02/07 20:59:47.37 UlfXhjBE.net
>>240
それ朝のワイドショーで図にして放送してたよ。
245:朝まで名無しさん
12/02/07 22:11:46.14 0lsA+1b3.net
>>236
ここのようですね。
URLﾘﾝｸ(www.nihon-kankou.or.jp)
大神ではないので、今回の関係なさそうですが。
246:朝まで名無しさん
12/02/07 22:15:36.50 0+1DJwXS.net
>>241
悪かった！ごめん
247:朝まで名無しさん
12/02/07 22:25:07.43 knmGNPcJ.net
つまりは、長男が毛布を妹にかけて殺したのを
隠すためにということか
248:朝まで名無しさん
12/02/07 22:28:09.31 VPmOpLfm.net
>>234
＞琴音ちゃんが起きてこないので・・・
アレ？２歳で足悪いのに２Ｆから降りてこれるのか？
249:朝まで名無しさん
12/02/07 22:35:33.22 0+1DJwXS.net
>>245
そんなに悪くはないだろ。
歩いてるし
250:朝まで名無しさん
12/02/07 23:05:03.85 JbiTu+5Q.net
9月の時点では、「足が悪く1人で歩くことが出来ない」てニュースで言ってたよね。
251:朝まで名無しさん
12/02/07 23:06:46.36 ZruoCEpC.net
報道に漏れてくる話に一貫性が皆無だな。
252:朝まで名無しさん
12/02/07 23:36:00.00 knmGNPcJ.net
事件後に「バイバイ」
＞近所の人のひとりは、容疑者が自宅を訪れた訪問客を見送る際に、
＞バイバイと手を振っていたのを目撃して、
＞「子どもが行方不明なのに、『うーん』と思ったことはあるんですよ」などと話した。
253:朝まで名無しさん
12/02/07 23:39:51.53 knmGNPcJ.net
＞警察は長男が何らかの事情を知っている可能性もあるとみて当時の状況を聞く
①「うん、僕が毛布かけたら死んだ・・」
②「うん、僕が毛布かけたら死んだ・・」ってママが言えって
③「ううん、ママが毛布かけて押さえてるのを見た・・」
さっ、坊や、口には出さなくていいから、ほんとのところの数字を指で指してごらん
254:朝まで名無しさん
12/02/08 00:12:30.11 +4VC3WRT.net
>>247
それは事件当時の駐車していたワンボックスカーから自力で下りて見えなく
なるまでは歩けないじゃないの、その当時でも足を引きずってゆっくり歩くと言ってた。
最近は大分歩ける様には成っていたと。
255:朝まで名無しさん
12/02/08 00:24:44.53 uKPwDwch.net
いやそうじゃなくてさ
２Ｆで寝てたのに１Ｆにいる母親が起きてこないから２Ｆへ様子見に行ったって矛盾してないかと言ってる
起きて来なかったってつまり２Ｆから１Ｆへ降りて来なかったからから２Ｆに行ったと言ってるもんだろ？
つまり足が悪くて尚且つ２歳児が階段なんて降りてこられるかと言ってるんだよ
結論として嘘ついてるからこういう矛盾が出てくるな
IQ180の私が通りました～～～
256:朝まで名無しさん
12/02/08 00:28:31.14 6EZMk9XP.net
夫の仕事先に近いので日出町に引越しで、同時に琴音ちゃんを出産した、一歳半で足の筋肉の障害が見つかった
日出町では新住民なので元からの住人との交際は全く無かったと、要するに班に入って居なかったから。
入れてくれないのか？孤立していて琴音ちゃんが居る事も住民は知らなかった、
住人は後悔しているとTVインタビューに答えていたわ。
排他的で男尊女卑なら同じ土地で婚姻を繰り返すよ、東北でも村中同じ苗字とか
多いけど、どうしているんだろう。
257:朝まで名無しさん
12/02/08 00:41:22.88 +4VC3WRT.net
>>252
２歳０ヶ月と２歳11ヶ月と個人差は雲泥の差で右足を引きずりながら歩く
事ができて下りてこられるのでは？ 家の姪子は１歳半で自分のおまるの
引き出し（おしっこ入り）のを持って母親の真似して１階まで下りて１階のトイレの
前で母親を呼んでいて慌てたと、もうこんな事が出来るのかとねと言っていた。
この家は新しいのかは知らないが結構大きめで階段が緩やかなんじゃ無いの？
258:朝まで名無しさん
12/02/08 00:46:26.37 +4VC3WRT.net
歩き易い様にあんまり太らせ無かった可能性もあるよ、運動能力も筋力も
体重によって随分違うよ、生後１ヶ月位でも見たら神経優位かどうか
解る、この子は活発に成るよとかいってたら本当にそう
259:成った子も居る。
260:朝まで名無しさん
12/02/08 03:37:43.98 usSSTy7o.net
＞江本容疑者は
＞「軽度の障害のある小学１年生の長男が
＞琴音ちゃんに毛布をかけたと話した」と供述していて
261:朝まで名無しさん
12/02/08 03:41:50.06 usSSTy7o.net
死体遺棄罪だけ ＝ 3年以下の懲役（刑法190条）
262:朝まで名無しさん
12/02/08 03:55:27.67 PDxSZWwF.net
子に対して→鈴香二号？
嫌いな人に対して→真須美二号？
微妙だな
263:朝まで名無しさん
12/02/08 04:06:42.18 usSSTy7o.net
じゃ、長男を過失致死罪で
264:朝まで名無しさん
12/02/08 13:13:27.78 C93fRjJ+.net
>>252
寒いせいか、ちょっと意味が分からない。
1階で寝てたのは母親。
2階で寝てたのは子供達。
最初の母親の話は→2階が騒がしいので見に行ったら琴音ちゃんが毛布をかけられて死んでた。
次に出た話は→1階にいたら2階から長男が降りてきて｢うるさいから毛布をかけたら静かになった｣
と言うので見に行ったら琴音ちゃんが死んでた。
265:朝まで名無しさん
12/02/08 15:05:06.16 BP4QSIU/.net
代理ミュンヒハウゼンの多くで医師が加担している事実を忘れてはならない。
まだ下の子だけならともかく二人ともおかしいという時点で怪しさ爆発。
おまけに嘘吐き女とくりゃもうねｗ
266:朝まで名無しさん
12/02/08 19:23:34.07 TRXu5dt+.net
一方、江本容疑者の夫の親族は「琴音ちゃんは身内で集まると元気に動き回っていて、普通に歩いていると思っていた。
性格も明るく愛嬌(あいきょう)があり、どこにでもいるような子どもだった。
人それぞれの受け止め方かもしれないが、（障害は）悩むようなものではなかったのではないか」と話した。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
娘さんの障害は軽かったようだね
267:朝まで名無しさん
12/02/08 22:47:22.69 q2iTF1U9.net
すでに犯行は予想通りだったな。
２ちゃんねる探偵団恐るべし！だ。
123 ：朝まで名無しさん：2011/12/13(火) 22:36:09.87 ID:zobXfzoI
赤ん坊はどう考えても母親が殺してるよな
車にはフィルム張られてて中が見えないようにされてて
偶然目を離した２、３分で都合よくサクッと拉致なんか出来るわけない
拉致る目的で最初から後をつけてたにしても
どうして鍵をかけてないと確信してたのだろうか、という謎が出てくる
124 ：朝まで名無しさん：2011/12/13(火) 22:59:38.43 ID:eH/d0utT
おまけに寝ているのにチャイルドシートのベルト僅か数分の買い物の為に
外している、なんの為？寝返りさせたかった？普通ずり落ちない為にそのままだろ。
母親の手で外している、意味不明で不思議。
この子はどの位歩けたのかな、片足引きずる程度の障害だそうだけど先ず大声で付近を
探すだろうけど、先ずこのスーパーの近くの商店に駆け込んでいる、不思議。
それからこのスーパーに戻っている。
268:朝まで名無しさん
12/02/08 22:59:02.76 XCJnoiss.net
>>262
自分では車から降りられないとか
歩いてどこか行ったんじゃないかと聞かれて、
そんなことできる子じゃないとか言ってたみたいなのに
269:朝まで名無しさん
12/02/08 23:08:19.57 z+LMVauu.net
>>263
まぐれだろw
270:朝まで名無しさん
12/02/08 23:22:37.46 iFfuNxPT.net
いまどきスモークガラスじゃない乗用グレードなんて無いだろ
フィルムってｗ
271:朝まで名無しさん
12/02/09 00:10:22.13 BhYHxfu+.net
なんだかこの母親の言い分だとまるで１年生の情緒障害児長男が毛布をかぶせて
琴音ちゃんを殺して、自分が見つけた時にはもう死んでいたと取れる発言で、
なんだかなー。 琴音ちゃんだって苦しかったら泣き出すとか階下の母親は
解るだろうと
272:思うし、長男が池沼風味で攻撃的な性格でいつも妹をいじめて いたなら子供だけで寝かさないだろうし、万一、マンマン一長男の殺しを 隠すための琴音ちゃん遺棄なら、フェリーに乗船している夫に相談をするだろうし、 ５ヶ月間演技して自分だけで背負うのもゲセナイ。 （琴音ちゃんは他の子よりも医師に普段から診て貰っていていきなり何も しなくて死ぬ病気とかでも無いしね）
273:朝まで名無しさん
12/02/09 00:16:50.22 BhYHxfu+.net
小学１年生の長男は発達障害は決定で発達障害児の親の会にこの母親も参加している
町の担当者もインタビューで答えている、琴音ちゃんの足の筋肉の障害は
生後１歳半で判明している、が少しずつ改善してきている（身内の証言だから大甘な意見だが）
274:朝まで名無しさん
12/02/09 00:45:51.71 ALkbmpx0.net
琴音ちゃん消失自演の数日間前に死んでいる可能性だって多少だが有りうる。
275:朝まで名無しさん
12/02/09 01:58:58.86 x9IdPmAd.net
二人も障害児を抱えててほんとに可哀想な母親だよね（苦笑
こんな可哀想な人を責めちゃ駄目だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
俺もガキの頃転んで泣いてる虐めっ子を前にした時、咄嗟に自分も転んで大袈裟に痛そうに演技したもん
だって仮に笑ってたら間違いなく虐められるけど俺の方がもっと酷い目に遭ってると思われれば虐められずにすむからね
このように可哀想な人はみんなから大事にされるんだよｗ
この事件の母親も二人も変な子供をもってさぞかし周囲から同情されて気持ち良かっただろうねｗ
こういう頭のおかしい可哀想な人たちって2chの嵐じゃないけど無視されるのが一番つらいから
276:朝まで名無しさん
12/02/09 11:32:24.12 u7OUucm6.net
家でタオルケットと枕が急に無くなっても気付かないな
277:朝まで名無しさん
12/02/09 12:00:10.03 9YaTDQPS.net
>>270
ゾンビ……
278:朝まで名無しさん
12/02/09 18:42:56.70 OnPrCcJi.net
イジメられる人って先ず
１、自分自身が自分を認めて居ない
これは養育者（母親とか）との間で愛着と言う感情が育っていない。
２、生まれ持っての気質がネガティブで受け取る感情に何が何でも押しつぶされる
例えば池沼でイジメに有ってもその時には嫌だと思っても相手を直ぐ認めたりして
イジメが継続しない。
３、イジメられても怒らない、やさしいと言うのとちょと違う。
４、健全な感情が育っていない、認知の歪みと言う。
５、適切な感情が無いために自分がその「場」を壊しているのに気が付かないので
自分自身の対人関係の修復が行えない。
６、結果、ループしたり何時でも何処でも自分ははぶられる時点でもしかしたら
自分の行いが人々の不快で微妙な感情を逆なでしているのではとやっと気が付く。
７、勇気のある方はSST＝ソーシャルスキルトレーニングとか受けて練習して改善できる。
>>270
子供の時の体験を引きづるのは理解できるが相手が家庭に居場所が無くてイジメに
走っているとかの客観的な正しい事実を知ると自分もすこしは本当の大人に成れるよ。
＝もっとマシなレスが出来る様になる。
279:朝まで名無しさん
12/02/09 22:53:39.21 M4+wrJuC.net
老夫婦殺しも長男の犯行で決まりか
280:朝まで名無しさん
12/02/10 00:50:37.45 XurNsgNq.net
>>273
少しまえに代理ミュンヒハウゼンの可能性について書いてた奴がいてね、それだ！と思ったから
書いてただけで実は盗作のようなものなんだよな
つうか色々と人の事を詮索するような書き込みしてるけど、それって人の事じゃなくて自分の事じゃないの？
281:朝まで名無しさん
12/02/10 01:07:39.15 pYdNBiW3.net
何処にも代理ミュンヒの欠片も無い、盗作であろうと無かろうと自分の意思で>>270のレスしているだろ。
代理ミュンヒのウッキーでも読めば如何ですか。
自分なら金積まれて頼まれてもこんな>>270のレスはしないね。
282:朝まで名無しさん
12/02/10 01:56:05.86 nkRz1siz.net
>>276
一応母親同情論みたいな流れがあって、それを何とかしたいと言う動機までは否定しない
別に>>270が初カキコってわけじゃないし、このスレで代理ミュンヒで検索して掛かるのは多分全部俺のだしｗ
だから「書いてただけで」って継続を匂わしてる でも盗作は事実
本当は自演すんじゃねー！とか引っかかってくれたら面白かったが残念ｗ
で結局あなたは何が言いたいわけ？つか気にいらないの？
なんつーか電波のようなレスを返されて実に気味が悪いのだけれどｗ
仮にこれが何かの作戦や罠ならとも考えたが流石にそれはないか
283:朝まで名無しさん
12/02/10 12:55:58.40 6mF+oEjj.net
>>274
マチコさん失踪事件もある。
284:朝まで名無しさん
12/02/10 18:07:11.27 9e02Vd50.net
旦那のインタビュー見たけど、「分からない」ばっかりで何か変なかんじ。
285:朝まで名無しさん
12/02/10 19:53:15.07 J9f6DnCW.net
週刊文春：
母親と新興宗教
286:朝まで名無しさん
12/02/10 20:03:51.90 G8KrrYfS.net
琴音（２）がいなくなったというのは狂言で、自宅で死んでいたという。
遺体を（３４歳の母親が）遺棄したのは何故か？＞＜
287:朝まで名無しさん
12/02/10 20:08:56.90 5ZVCM9lO.net
俺もインタビュー見たけど何か隠している感じがした。
どこか他人事のような印象もあるし。
我が子を亡くしている親っていう印象もなかったなあ。
なんか腑に落ちない。
288:281
12/02/10 20:22:53.14 G8KrrYfS.net
琴音（２）→ 琴音ちゃん（２）
警察に届けるのが普通だと思います。遺棄した上、居なくなった（誘拐された？）というウソをついたのは・・・？＞＜
289:朝まで名無しさん
12/02/11 00:15:37.23 JSrCpJu1.net
優子容疑者は、フェリー会社に勤める夫と小学1年生の長男（7才）、
そして、琴音ちゃんの4人家族だった。
自宅から車で1時間ほどの距離には、夫の父である正直さん（62才）が
夫婦で暮らしていた。
正直さんが琴音ちゃんが行方不明になってからの5か月間を振り返る。
「最初の1か月半は、優子ちゃんはもう、なんも家事ができんようになって
“あんまり、そげ落ち込まんで元気出せ”と励ましていたんですが…。
長男は、軽い障がいがあって、小学校の送り迎えが必要なんですけど、
それも優子ちゃんはできなくなって。
1時間以上かけて、私が優子ちゃんの家まで行って、車で孫を送り迎えしていました」
夫は仕事のため、丸々一週間、家を空けることもあり、ふたりの子育ては
優子容疑者に一手に任されていた。
290:朝まで名無しさん
12/02/11 01:03:21.93 4uAtRJjH.net
>>284
普段から毎日長男の送り迎えとか大変だったろうね。
でも義父は更に1時間以上かけての送り迎えか………
障害児は今までけっこう子供の学校や近所で見たことあるけどみんな集団登校してたなぁ。
それすら出来ないほどの障害だとキツイね。
291:朝まで名無しさん
12/02/11 02:05:11.67 59mJ1vVT.net
前に親が倒れたからと実家に戻って老親の介護をしている主婦の話をTVでやってたんだけど
困っている母親を助けようと息子がやってきて一緒に世話をしていたらその息子まで突然
心
292:臓発作に見舞われ死んでしまい、それでもめげずに甲斐甲斐しく両親の世話をしている けなげな主婦としてとして番組では取り上げられていたのだけれど、確かに普通に見たら 唯のけなげな女性の話なんだろうけど、ひん曲がった自分の目には、息子がいたんじゃ私が目立たない、 邪魔だなとか、十代半ばの息子が突然死はさすがに変だとか、脳がやられた親のヒキルナ的エピソードとか （これがメインの話）、なんか胡散臭いものを感じずにはいられなかったんだよな。 で、この事件だ。子供が揃いも揃って障害児。ま、素直に信じればそれだけの話なんだろうけど やっぱ疑ってしまうんだよな、困った性分でねｗ とはいえ、そういう怖い可能性もあることを頭の片隅にでも留め置いてくれればと思ってね。
293:朝まで名無しさん
12/02/11 03:10:18.92 qcVcSwdG.net
子供がアスペと判明したとかで医師との話で実は自分もアスペだったと解る母親も多い、
昔は一クラスの人数も多くて教師も発達障害の知識も無く所謂健常者の中に軽めの方々は混ざっていた、
障害児とは福祉の面からの呼び名であって何とかやっていける亜型の人々は多い
オタクと呼ばれたり、空気が読めない奴と呼ばれているだけだ。
知能には問題が無いから（有れば知的障害でこれも発達障害の一部）ビルゲイツだったり
トムクルーズもカミングアウト済み、長島元監督であったり、黒柳徹子さんだったりする訳だ。
294:朝まで名無しさん
12/02/11 03:42:34.57 rS/Dn4fS.net
図書館の地図に東海シールを張りまくる韓国人学生【動画あり】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:朝まで名無しさん
12/02/11 05:41:30.11 pNoElfys.net
子供二人とも障害児って、そりゃ殺したくもなるのもわかる‥‥
いや殺したかはまだ決定的ではないけど
ふと魔が差したら泣き声とか無視したくもなるだろうし
子供二人とも、となると親は完全に自分のせいだと思うだろうし、すごい複雑だわ。
障害児が産まれて次に期待を寄せてたはずなのに
また障害児って人生終わったも同然だよ
そんで父親はほとんど家に帰ってこないんでしょう
自分だったら堪えられそうもないから赤ちゃんポストに投げ込むかもな
296:朝まで名無しさん
12/02/11 08:26:59.50 5Vnlp9xx.net
>>289
殺したの決定的でしょ。何でこの鬼畜女のウソを鵜呑みにする流れになってるんだ？
星島某が、自分の部屋の前で女が勝手に死んでました。
動転したのでバラして生ゴミとして出しました をその通り受け取ってるのと同じくらい馬鹿らしい。
さっさと殺人罪で立件しろよ。
297:朝まで名無しさん
12/02/11 11:01:46.87 FDMjC8ic.net
子供が障害児だったら皆から同情される
元々性格に難があるので自然と子供に心理的虐待を行う⇒長男情緒不安定に
こうすると子供の精神がおかしくなるという法則ハケーン！(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ますます虐待がエスカレート、適当なところで見計らって病院へ
医師の御墨付きｷﾀ━━━＼(^o^)／━━━ !!!!!
目論見どおり皆から同情される(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
一人目はこんな感じか？（あくまでも可能性の一つとして）
298:朝まで名無しさん
12/02/11 11:11:06.36 FDMjC8ic.net
一人より二人だと更に同情されるはず
娘が生まれると元々性格に難があるので行動の制限など発覚し難い方法で
様々な体罰を加える⇒娘の歩行が遅れているのを偶然発見！(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
こうすると筋力が低下して何時までたっても歩けなくなるのか！
ますます虐待がエスカレート、適当なところで見計らって病院へ
医師の御墨付きｷﾀ━━━＼(^o^)／━━━ !!!!!
目論見どおり更に皆から同情される(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
で
二人目と（あくまでも可能性の一つとしてｗ）
299:朝まで名無しさん
12/02/11 11:27:41.39 FDMjC8ic.net
最近この程度の同情じゃ物足りなくなってきた、そろそろもっと強い刺激が欲しい
そうだ！脚に？？？をしたら更に症状が悪化するかも？そしたら皆からより同情され…
日課のようの毎日虐待⇒いつものように虐待しようと娘の寝床に行くと娘が冷たくなっていた
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんてこと、さすがに捜査員に話せるわけないな（あくまでも可能性の一つ）
300:朝まで名無しさん
12/02/11 15:42:08.18 pNoElfys.net
叩きたいだけのねじ曲げ仮定論理はスレの意図から外れるからいい加減止めたら。
この母親を責められるのは同じ障害児持ちの母親だけだと思うわ
301:朝まで名無しさん
12/02/11 16:21:50.11 Y73ygH0o.net
前にTVで取り上げられてた話だけど、その主婦は確か看護士で
両親の介護と言っても最初は片方だけだったのがその後両方共要介護になり
その後息子もやってきて手伝ってくれるようになり本来なら家族の有り難味を
しみじみ実感するところなのだが…以下自主規制ｗその息子もあぼーんして
最愛の息子まで失った悲劇の女性としてさらに箔がつくことに
そういう意味ではこの事件は第二の勝木君やゲーセン駐車場に寝泊りしていた
豊川市の気弱な男性みたいな犠牲者が出なくて本当に良かったなと
302:朝まで名無しさん
12/02/11 17:08:55.35 Y73ygH0o.net
この世には自分のこと以外はどうでもいい、人間関係とはただ己の利益になるかならないか
利用できるかできないかだけな恐ろしい鬼畜が存在する
困ったことに大半が外面だけ善人を装っているのでコロリと騙されてしまう人間が後を絶たない
彼らに共通しているのは皆自己アピールが得意で嘘吐きであること
だからある程度手馴れた人間なら表情や態度から見抜くことができるが必ずしも完璧ではないので
専門家でさえ騙されてしまい美談としてマスゴミに取り上げられたりすることになる
303:朝まで名無しさん
12/02/11 17:24:55.92 xT2nXb99.net
百歩譲って育児ノイローゼで殺しちまったまではいいとしても
その後の行動が許せねぇよ
304:朝まで名無しさん
12/02/11 17:34:21.16 u9q0Xvw/.net
>>294
その理論言い出したら
殺人犯を責められるのは身内が殺された経験のある人だけってことになるだろ
305:朝まで名無しさん
12/02/11 20:48:39.03 l89ACNR3.net
障害のない子をもつ人には確かにわからないくらい大変なんだとおもうけど、殺人は許されないと思うし、犯人の隠避はよくないとしても自分の息子が誤って殺したとして普通は隠すと思うのね？
この親は自分の罪を子にきせようとしてるように見えて仕方ない。
306:朝まで名無しさん
12/02/11 21:47:29.92 pNoElfys.net
身内を失う辛さは誰でも想像出来るけど
障害児を持つ母親の気持ちなんて簡単に理解出来ることじゃない
例え意図して殺してたとしても
悩み苦しんだあげく 最後の手段として選んでしまった
その絶望感を理解出来ない者が責めれることじゃないと思う。
分からない者はただ漠然と悲しく思うしかないでしょう
それでも討論スレだし多少の突っ込みは仕方ないと思うけど
障害児を虐待してた、だの推測ですらない単なる妄想で責めるのは筋違いだわ
307:朝まで名無しさん
12/02/11 21:58:09.19 T0kosfr8.net
殺人での立件は100％無理
仮に嘘だろうがほんとだろうが、殺したと自供してさえも無理！
証拠のない自白だけじゃ、裁判所でいつ「あれは嘘でした。やはり長男が」と言うか
分からず、有罪にならいからである。
308:朝まで名無しさん
12/02/11 22:09:11.04 i1N/sIZ/.net
娘を裸で野ざらしで遺棄してしまえる母親だからなぁ
色々考えてしまうね
309:朝まで名無しさん
12/02/11 22:18:48.28 TCz6tApp.net
障害児を持った親は同じ事をするのかい？。人にはどんなに辛くても超えては成らない線があると思う。
週刊文春１月16日号では新興宗教と関係あるらしい。
310:朝まで名無しさん
12/02/11 22:22:56.23 TCz6tApp.net
裸にして体を清めで遺体を捨てた後に演技も出来る母親って。
311:朝まで名無しさん
12/02/11 22:35:49.10 pNoElfys.net
それを障害児を持ったこともない人間が障害児を持つ親に向けて軽々しく言えることじゃないと言ってんだろうが
312:朝まで名無しさん
12/02/11 22:38:08.13 S2zANyFG.net
>>303
真光？だんなもやっててそこで知り合ったってどっかでみた
313:朝まで名無しさん
12/02/11 22:48:24.61 6Xw1hEvU.net
>>300
障害児を持つ親がみんな苦しんでいて、一線を越えるか越えないかの瀬戸際にいる訳じゃないんだが
親としてはなるべく周りの手を煩わせないよう、自立できるように頑張るなかで苦労があるのは当たり前だけど、
マスコミなんかに取り上げられる葛藤がどうの、
親の精神がギリギリまではりつめるだのってな親は、
いわゆるノイジーマイノリティなんだよ
314:朝まで名無しさん
12/02/11 23:27:11.86 pNoElfys.net
>>307
障害児持ちといっても２人、しかも父親がほとんど不在という境遇はなかなかないと思うけど。
でも少なくとも辛さを想像出来るだけの経験は積んでるから、
何も知らない人間に責められるよりは余程言葉に重みあるわ
どんな言葉も障害児を持ってから言わないと全てが薄っぺらい他人ごとでしかないよね
障害児持ちの母親が悩まないと思うの？悩むのは少数派？
都合いい物の捉え方するにも程があるわ
315:朝まで名無しさん
12/02/12 00:12:54.86 4jwuUyUh.net
甘えや同情に対する異常食欲者のほら吹き女のいう事だ
診断した医師を含め子供に障害があるって前提からして既に騙されてる可能性がある
決めつけて話を進めんな！
316:朝まで名無しさん
12/02/12 00:21:34.91 6ockwvlB.net
親は半端なく辛いと思うよ。
しかしこの人は恵まれている方と思う、 双方の両親が車で行き来できる距離でしかも
琴音ちゃんを可愛がっていた、障害者支援の会にも参加（悩んでいる様にには見えなかった）で
穏やかな人と言う声が多い、 当然悩みは深いとは思うが、本心を出していなかったのかは
解らない、もしかしたらこんな所で気持ちを吐きたくないのかも知れないし言えばキリが無い
おろおろして辛くてパニクル状況な毎日では無かった訳だ、日出町の役所の人にも理解されていた、
辛いから異常事態に裸で我が子を捨てたと言い訳は出来ない、分けて考えるべきだ。
317:朝まで名無しさん
12/02/12 01:05:01.44 pnKfFcRt.net
>>309
なら障害がなかったとも決めつけるなよ
>>310
別に考える、の意味が分からない
自分の言い分は情状酌量の点からいっても切っても切り離せない問題でしょうに。
人の目というものが如何に騙されやすいか理解するべきだと思う
本当に辛いことは簡単に人に分かることじゃない
今こうして文章を打ってる間にも思考は目まぐるしく変化していて
当の本人ですら把握出来ない理解しきれない瞬間があるというのに
たかが他人が上辺だけで悩みまで読み取れる訳がないでしょ
それに気を張って大丈夫だと自分に言い聞かせて
明るく生きている人間のが鬱に蝕まれやすいとよく聞くしね。
318:朝まで名無しさん
12/02/12 01:13:39.77 4jwuUyUh.net
>>311
代理ミュンヒハウゼンに関わる医師のように、一つ間違えると我々が加害者と
一緒になって児童虐待に手を貸している可能性があるといっているだけだ
可能性を示唆するのと決め付けは違う
319:朝まで名無しさん
12/02/12 01:51:00.45 pnKfFcRt.net
>>312
可能性なんて持ち出したらキリがない
指摘するだけの材料を出して初めて考察出来るというのに
｢障害児じゃない｣理由が何一つとしてない状況下で可能性を指摘するのは単なる悪口だ。
320:朝まで名無しさん
12/02/12 02:31:47.32 6ockwvlB.net
誰にだって辛い事や許しがたい事や悩みはある、ニキビが出来て死にたいと言う
中学生も本当に死ぬ程辛いのだろう、が、では辛いからこれこれは考慮すれったって
その関係性の中で親密な関係の中だけにしか通用しない事もある、これが世の中だ。
321:朝まで名無しさん
12/02/12 02:42:02.11 hUJGTWlK.net
この女はPTAには積極的に参加していて悩んでいる様子は見られなかったと。
実際はどうかなんて解らない、本人だって後から考察すると何時何時頃は
本当は辛かったなんて事も今を反映して言ったりする、現在が幸福の真っ盛り
だと過去も試練だと受け止められる、記憶とは不確かな面を持つ。琴音ちゃんが死んだと
後の母親の様々な遺棄にまつわる行動は理解出来ない。
322:朝まで名無しさん
12/02/12 02:42:05.63 VJwn5QJH.net
>>313
ああン？障害児じゃないことを証明しろだと？
なにいってんだ、おめえ？
事実の証明ならともかく、事実でないことを証明しろってアホか？
それじゃ死刑になりたくなければお前が殺人犯でないことを証明しろって言ってるのと何ら変わらん
意味が分からんのなら悪魔の証明でググレ！
とにかく障害者と決め付けて書くのは勝手だが違ってた場合責任はとれるのか？
はじめからそんな気なんてないんだろ？
ったく無責任なヤツだなｗ
323:朝まで名無しさん
12/02/12 02:47:23.92 6ockwvlB.net
TVで犯人爺ババも長男には軽い障害があってそれで母親が車で送り迎えしているって
言ってるし、いままでニュースでも書いてある、ソースは自分で探してね。
324:朝まで名無しさん
12/02/12 02:50:48.59 uLSiV8pl.net
＞明るく生きている人間のが鬱に蝕まれやすいとよく聞くしね。
変な人が居るよ。
325:朝まで名無しさん
12/02/12 02:56:07.42 VJwn5QJH.net
>>317
なんだ、オウム病かｗ
何度も同じことを言わせられてほとほと疲れ果てるだけで無駄に時間だけが過ぎていくｗ
代理ミュンヒハウゼンのことを少しでも調べれば、そのような情報がいかに無意味であるかが分かるはずだが
この種の人種は決まって自分に都合の悪い情報は耳に入らないから永遠に知識にならない（苦笑
326:朝まで名無しさん
12/02/12 04:41:18.46 jpmNmMKx.net
てす
327:朝まで名無しさん
12/02/12 05:02:31.85 pnKfFcRt.net
>>315
自分は育児経験無いながらも遺棄隠蔽した理由は普通に想像出来たけどな。
例えば障害児が窒息死したとなれば、このスレにもいるように
｢母親が殺した｣と一も二もなく決めつけたがる人が現れるから、とか。
田舎町でそういう子殺しの噂が流れたら致命的だから、とか。
母親が犯人だと指し示してる状況下で先往く未来を想像してパニックになるのは至極当然だ、とか
多分母親に子供への愛情がある前提で考えるから難しいんだと思う。
愛情がないから、子供よりも自分の立場を優先させたと考えればよいのでは。
そして愛情がなかったからといって殺害したかどうかまでは決めつけられない、という詰んでいる状態
本当のとこは分からない、で終了
>>316
あぁ、荒らしたいだけなのね
道理で中身空っぽな訳だ
328:朝まで名無しさん
12/02/12 05:29:17.82 pnKfFcRt.net
>>314
やっていいか悪いか見逃すかの話ではない
情状酌量を考慮するのも司法の仕事でしょ
329:朝まで名無しさん
12/02/12 07:48:38.90 iYQ1ut1a.net
>>308
障害児の家庭で母子家庭は結構ある
父親が逃げ出すんだよ
まぁ、逃げ出す理由は色々で、障害があるって受け入れられない、親戚からの責めに耐えられない、
妻が子供にばかり手をかけて自分を構ってくれないとかね
離婚しないまでも障害児の世話や活動に、一切手出しをしない父親もおおい
ちなみにうちは下が生まれる前に旦那が亡くなったんで、知的ボーダー自閉と高機能自閉がいる母子家庭
今までの経験上からだが、肢体不自由や奇形など、見た目でわかってしまう障害児の母親は、障害の受け入れが早い
だって、隠したくても隠せないもん
反面、軽度の自閉や学習障害なんかだと、外からは見えないし、小さい頃は健常児と変わらないから受け入れ辛い人が出てくる
330:朝まで名無しさん
12/02/12 08:37:51.94 PxboQcIx.net
>>270
これは気持ち悪いレスだね。
リアルタイムで見てたら、一言いいたくなる気持ちもわかる。
リアルタイムでなくても言いたくなるくらいだから。
マチ子さん、老夫婦の件は別件なのかな
老夫婦の鍵がしてあったってどういうことなんだろう。
331:朝まで名無しさん
12/02/12 08:46:23.55 jq4LyKW4.net
>>270は他スレでも嫌われてる奴なんだよ。ここではコテ外してるけどね。
332:朝まで名無しさん
12/02/12 09:06:12.44 JXZOaB6X.net
>>323
旦那さんが逃げたのは障害児のせい？
自分が手抜き育児してるのも障害児のせい
離婚したのも障害児のせい
殺人したのも障害児のせい
いいかげんにしたら？
333:朝まで名無しさん
12/02/12 09:20:20.96 JXZOaB6X.net
そういう主張をする人の子供って、元から障害児ですら無いんじゃないかと思ってしまうわ
健常な子を障害児にしておけば、すべての責任を被せることができて便利ですよね。
マトモな親ならそんなこと絶対にしませんけど。
334:朝まで名無しさん
12/02/12 10:57:06.83 QBgjEdBi.net
あーあ、予想してた事とは言えただの嵐にされてるよｗ
障害児かも？どころかまるで確定事項のように連呼しているところを見ると
相変わらず都合の悪い情報は一切記憶には残らないようだけど
ンなことはどうでもいいが、このスレの工作活動（>>324-325）が見抜けないようでは
木嶋佳苗のような連中に狙われたら間違いなく命を落とすだろうな
335:朝まで名無しさん
12/02/12 11:00:22.25 JXZOaB6X.net
子をもったら親としての責任を果たさないと。
子には導いてやる時期がある。飛び立つまでは
親がきちんと躾け見守る、それが成されていない。
成されなかった故に、子供に精神不安定な症状が出始め
極端に内向的になったり、攻撃的になったりする。
そこで、自分の生活を見直し、子に対する接し方を反省し、試行錯誤して子育て行くものを
私は悪くない、この子が障害児だからこうなってると、自分の都合の良いようにすり替える。
そうやってすり替えた事実を知っているからこそ「障害児だから仕方が無い、障害児のことをわからないくせに口出しするな」
とムキになって反論する。
育児や教育は子供がいかに人として成長していくか
親が導いてやることだ。
お金もかかるし世話もかかる。
健常な子を障害児だと仕立て上げ、それを盾に自分だけ楽をしようとしているようにしか見えない。
336:朝まで名無しさん
12/02/12 11:15:08.80 iYQ1ut1a.net
>>326
え？
こっちが書いたつもりも思ってもない事を行間に見いだしてるの？
父親が逃げ出したとすれば理由に関係なく父親が悪いに決まってんじゃん
障害があろうがなかろうが、親の都合で殺していい訳ないじゃん
そんなレス書いた記憶がないんだけど
片親だろうと祖父母が育てようと、健常児だろうと障害児だろうと、
子育てが大変なのはあたりまえであって、放棄したりましてや殺したりする理由にはならんでしょ
この母親が娘や息子の障害を悲観してたとしても、そんなもんバカらしいとしか思えない
世の中には難病で子供の命がいつ消えるかわからない不安を抱えてる親、
出掛けるときも子供の人工呼吸器を抱えて文字通り24時間つきっきりの親、そんな人は溢れてる
こいつの子供は少なくとも命の危機を感じない障害なだけ恵まれてる
337:朝まで名無しさん
12/02/12 11:17:51.85 e+Uv3m8d.net
服も着せてやらず野ざらし放置なんて、愛情があったらできないし
障害児もちだから情状酌量とかやめてほしいね
あんなところで一人朽ちていった子供が浮かばれない
338:朝まで名無しさん
12/02/12 11:22:28.93 JXZOaB6X.net
>>330
＞世の中には難病で子供の命がいつ消えるかわからない不安を抱えてる親、
＞出掛けるときも子供の人工呼吸器を抱えて文字通り24時間つきっきりの親、そんな人は溢れてる
そういう人に憧れがあるのは、よくわかった
339:朝まで名無しさん
12/02/12 11:39:38.45 iYQ1ut1a.net
>>332
憧れないよ
自分には出来ないと思うけどさ
あんたは憧れてるんだろう、なんてその母親に失礼なことよくかけるね
障害児が大変なのは事実だけど、健常児だって大変だろ
大変さの方向が違うだけで
自分は「障害児かかえて一人で世話してる親なんて珍しくもない、障害児の母親は煮詰まってるなんて勝手な解釈は迷惑、子育ては誰でも大変」
ってつもりだったんだが、勝手に行間作られちゃった
340:朝まで名無しさん
12/02/12 12:38:25.43 pnKfFcRt.net
>>326
健常児より面倒臭くて、理解が難しくて、普通じゃなくて、周りから奇異な目で見られて
金が余計にかかるにもかかわらず大人になってまともに社会に馴染めるかどうかさえも危うい。
そりゃ産まれたら受け入れなきゃならないから前向きになる、見せる人はいるけど
妊娠中の母親全てに共通する願いは、ただただ産まれてくる子の『健常』なのは明らかだわ
「健康でさえあれば他に何も望まないよ」なんて言葉は親からよく聞かれるよね
障害児でも可愛いことは可愛いだろうけど
健常児だったなら文句なく可愛かった
その差なんだよ
精神的に余裕がある状態なら障害児に対しても優しく接することも出来るだろうけど
不安定な時に「障害児じゃなかったら」と憎らしく思うことを誰が責めることが出来るの
本当なら普通の幸せな家庭が築けたのに障害児を介護し続ける人生なんて誰だって嫌だわ
341:朝まで名無しさん
12/02/12 12:40:48.45 JXZOaB6X.net
障害児障害児って言うけど、具体的にどんな症状があるの？
342:朝まで名無しさん
12/02/12 12:52:53.37 pnKfFcRt.net
>>333
＞大変さの方向が違うだけで
リスクが大幅に違うのに、そんなわけあるか。比べるにも限度があるわ
ハーフの子と日本人の子を比べる～てのとは訳が違うんだよ
障害児だからこそ幸せになれる何か、でもあるなら分かるけど
可能性が恐ろしく低い上にほとんどの障害児が迫害を受けて育つ
ベクトルの違いで済ますのは現実を見なさすぎるだろ
343:朝まで名無しさん
12/02/12 12:54:39.25 JXZOaB6X.net
>>336
何をもって障害児を介護とか言ってるの？
１回注意してもやめなかった、健常児ならやめるのに、障害児むかつく！
こうですか？(´･ω･`)
344:朝まで名無しさん
12/02/12 13:02:32.79 pnKfFcRt.net
>>337
1回どころか100回注意しても理解しなかったらどれだけのストレスを母親が抱えると思うの？
345:朝まで名無しさん
12/02/12 13:06:11.30 JXZOaB6X.net
>>338
注意の仕方が悪いとは思わない？
どうして聞かないと思う？
346:朝まで名無しさん
12/02/12 13:13:22.36 pnKfFcRt.net
>>339
健常児なら1の注意で済むことを
障害児には10の注意をしなければならない
それを求められる事がリスクの違いだと思います
347:朝まで名無しさん
12/02/12 13:14:17.47 iYQ1ut1a.net
>>334
＞ 本当なら普通の幸せな家庭が築けたのに障害児を介護し続ける人生なんて誰だって嫌だわ
障害児がいる家庭は幸せじゃないと思ってんだね
自分のなかじゃ障害のあるなしは、男か女か、程度の違いでしかない
女の子がよかったけど男の子だった、まいいか
健常児と思ってたけど障害があった、まいいか
くらいのね
うちの上のは知的ボーダーの自閉、口唇口蓋裂持ちで、手術も10回、小学校の間は登下校の付き添い、定期的な療育、
下が生まれてからは新生児つれて送り迎えに下の子の療育もプラス
他人からは大変ね辛いねと言われたが、子供に必要なことをしてやるのが苦痛なの？
お腹をすかせたらミルク、おむつが濡れたら取り替える、
送迎が必要なら送迎する、通院がいるなら通院する
それだけのことじゃん
自分の子供に必要なことをしてあげるだけの話に、
障害児だからとか人より大変とか関係ないでしょ
親になったんだから
348:朝まで名無しさん
12/02/12 13:18:59.22 iYQ1ut1a.net
>>338
健常児だって一回で言うことを聞かせるようになるまで何回も注意する
障害児は回数が必要なだけじゃない
うちだって3年いい続けて理解した事があるけど、
大人になる前にわかってくれてよかったわーとしか思わんかった
349:朝まで名無しさん
12/02/12 13:24:21.02 JXZOaB6X.net
>>340
そもそも１度注意して聞けるような天才児は健常者にもいませんよ。
10注意して済むならそれでいいじゃない。
それから、違う人が注意したらとたんに聞いたりしない？
ヒステリーに怒鳴ったって子供は聞かないよ。
親が落ち着いて、なぜいけないかわかるように説明する。
その説明の仕方がうまい親もいれば下手な親もいる。
下手ならうまい親から教えてもらって、うまくなるよう努力すればいいじゃない。
子供を障害児認定して逃げるんじゃなくて。
350:朝まで名無しさん
12/02/12 13:38:11.64 pnKfFcRt.net
>>341
そうじゃない読解力くらいつけて
障害児でも可愛いことは可愛いだろうけど健常児なら文句なく可愛いかった
その差であると言ってるでしょ。
障害児を持つ家庭にはその家庭の幸せを目指すべきだし求めることは可能ではあるけど
健常児の家庭より一歩引いた所での幸せ。
健常児だったなら、余計な遠回りもせずに更なる高みを目指せるのに
障害児というだけで、余計な遠回りをして、気を抜けない生活が続く
子供は勝手に育つとはいうけど、障害児にいたっては介護なしには育つこともできない よね
351:朝まで名無しさん
12/02/12 13:46:12.78 JXZOaB6X.net
>>344
で、具体的にどんな障害があるから
＞健常児だったなら、余計な遠回りもせずに更なる高みを目指せるのに
＞子供は勝手に育つとはいうけど、障害児にいたっては介護なしには育つこともできない よね
こういう思考になるの？
健常児だったら１回でいう事をきくのに、障害児だから10回言わないといけない
あとは？
健常児だったらにっこり笑ってあいさつをするのに、障害児だからしない、
靴をはくのに健常児だったらさっと履くのに、障害児だから時間がかかる、
健常児なら九九を１回言ったら覚えるのに、障害児だから何回やっても覚えない、こうですか？(´･ω･`)
352:朝まで名無しさん
12/02/12 13:46:23.36 iYQ1ut1a.net
>>344
＞ 障害児でも可愛いことは可愛いだろうけど健常児なら文句なく可愛いかった
だからこれがわかんないの
なんで愛情に差があると思うわけ？
「この子は私たちを選んで生まれてきたのよ！」なんてお花畑思考はわからないけど、
障害があって生まれてきた、後天的に障害をおった、その子はその子
それだけじゃん
「うちの旦那があの俳優だったら幸せなのに」「うちの嫁がグラビアアイドルだったら」
そうやって不幸だと思い込みたいのかもしれんが
353:朝まで名無しさん
12/02/12 13:46:50.84 pnKfFcRt.net
>>342
そんなの当たり前でしょう
自分だって大人になってやっと親の言葉の意味を理解したことは沢山ある。
ただそれは経験が浅いからという点のみが原因であり
脳に障害のある場合は更にそこに原因が重なるから大変だと言っている。
354:朝まで名無しさん
12/02/12 13:50:01.96 JXZOaB6X.net
>>347
何をもって脳の障害なの？
脳の障害のせいで、どういう困った行動があるか教えてもらえませんか？
355:朝まで名無しさん
12/02/12 13:52:44.00 pnKfFcRt.net
>>343
「一回しか注意をしない」という育児において有り得ない設定でなら天才でしょうね
あくまで例え話だというのに1回注意と100回注意をマジで生活に当てはめるとは馬鹿げている
そう考えることは出来なかったのかな
356:朝まで名無しさん
12/02/12 13:57:21.77 iYQ1ut1a.net
>>347
だからなんで回数が必要なことをさも大変なことのように思うの？
健常児だってわかるまで教えるんだから、障害児だってわかるまで教えるだけの話でしょって
357:朝まで名無しさん
12/02/12 14:01:11.22 pnKfFcRt.net
>>346
＞その子はその子
いやだから、それだけでは済まされないリスクが伴われるのでしょ
言うのは簡単だけど
高みを目指せる立場と、生きていくだけで精一杯の立場とどっちの生活を送りたいかといわれたら
誰もが前者だと思うよ
金に余裕があり生活に余裕があり、気持ちに余裕があればどんな辛くてもやっていけるだろうけど
金がないのに障害児抱えたら地獄なんてもんじゃない。
それを分かってるの？
358:朝まで名無しさん
12/02/12 14:02:08.20 pnKfFcRt.net
>>348
それくらい自分で考えてくれる？自分はあなたのママじゃないので
359:朝まで名無しさん
12/02/12 14:04:08.68 pnKfFcRt.net
>>350
だから健常児に必要の回数を障害児の場合何倍も必要となってくると言ってるでしょ‥
360:朝まで名無しさん
12/02/12 14:05:57.09 JXZOaB6X.net
>>351
高みを目指せる親にあなたがなればいいんじゃないの？
脳に障害なんて無いよ
CTスキャンで何かあったの？DNAに異常があったの？
勝手にそう思い込んであなたが不幸になるのは勝手だけど
子供を不幸にする権利はありませんよ。
361:朝まで名無しさん
12/02/12 14:06:32.22 iYQ1ut1a.net
>>351
高みってなに？
高みを目指さなきゃ不幸なの？
あんたは自分が思い通りに生きれないことを子供のせいにしてない？
自分の能力以上を夢見て、実力不足なのを子供のせいにしてない？
362:朝まで名無しさん
12/02/12 14:09:36.25 iYQ1ut1a.net
>>353
回数にこだわるね
あんたのなかで何回でわかれば健常児？
５回でわかれば普通だけど６回だと異常とか？
わかるまで教える、って行動に差はないとおもうんだけど？
363:朝まで名無しさん
12/02/12 14:13:56.98 pnKfFcRt.net
例えば以前「片付けられない女」が検査で実は軽度の知的障害だと分かったというドキュメンタリーをみたのだけど
一つの事をやり終える前に、次のことをやり始めて、今まで取り組んでた作業は投げっぱなし
これが延々続いて、結局何一つとして終わらせることが出来ず
何をすればいいかわからなくなってその場で立ち尽くしてしまう
普通なら遠回りせずに出来る作業を、この人は遠回りしてやっと健常者と肩を並べることが出来るのだけど
人間やりたい事や目指すものがあるでしょう
それは親になったからといって無くなるものじゃなく、
少しでも稼いで安泰した老後を送りたい～など不安はつきない。
健常児だったなら普通に生きていても勝手に育つよ。学校やらで勝手に学ぶもの
けど障害児は無理。
健常児だったなら必要としない徒労がついてまわり
親自身の幸せを考える余裕すらなくなる忙しさに見舞われる。 毎日の送り迎えにしてもそうだよね
本当ならそんなの必要ないのに
仮にこれが貧乏な家庭だったのならばガソリン代は手痛い出費だよ
364:朝まで名無しさん
12/02/12 14:20:35.31 iYQ1ut1a.net
>>357
なんだ
「自分は障害児をもってるから不幸なの！こんな人生じゃなかった！もっと栄光に満ちているはずなのに!!」
って妄想持ちか
偉そうにいったって、子供に責任転嫁してる不幸ごっこしてるだけ
相手して損したわ
365:朝まで名無しさん
12/02/12 14:20:37.46 JXZOaB6X.net
＞健常児だったなら普通に生きていても勝手に育つよ。学校やらで勝手に学ぶもの
＞けど障害児は無理。
＞健常児だったなら必要としない徒労がついてまわり
＞親自身の幸せを考える余裕すらなくなる忙しさに見舞われる。 毎日の送り迎えにしてもそうだよね
＞本当ならそんなの必要ないのに
認知のゆがみがあるように思うんだけど。
この人には「健常児ならこう」という、自分にだけ都合の良い妄想像があって
その、実在しない妄想象に当てはまらないから障害児と言っているだけにしか見えない。
366:朝まで名無しさん
12/02/12 14:20:50.05 pnKfFcRt.net
>>355
高みを目指さなきゃ不幸か？
少なくとも、目指せられないより不幸だと思う。
努力次第で何とか出来る問題とそうではない問題があり
障害児という時点で努力ではどうにもならない事が多すぎるでしょう
それでも努力してパラリンピックに出たりするけど
でもそれはあくまで障害者という狭い世界の中だけでのことであって
健常者だったならもっと可能性はひろがっていたはず。
健常者なら目指せるとこに障害者は届くことは出来ない。
努力しても、ね
367:朝まで名無しさん
12/02/12 14:22:24.43 pnKfFcRt.net
368:href="../test/read.cgi/news2/1318267581/356" target="_blank">>>356 何回も同じこと言わせるね 理解が遅いのかな？苦笑
369:朝まで名無しさん
12/02/12 14:24:08.79 pnKfFcRt.net
>>358
すごい妄想
ご苦労様
370:朝まで名無しさん
12/02/12 14:24:23.84 e+Uv3m8d.net
ID:pnKfFcRtさんは育児経験ないらしいのになんでそんな熱弁できるのかな
障害児の育児についても想像なわけですよね
長男の方はわからないけど琴音ちゃんの場合は回復傾向で
元気に動き回ってたという証言もありますし
371:朝まで名無しさん
12/02/12 14:27:36.41 pnKfFcRt.net
>>359
子供の学習能力をなめてはならない
親が過保護に育てなくとも勝手には育つわ
ただ間違った方向にむかわないように気をつけてればいいだけ
そんなこと子供に関わってれば誰でも分かってると思うけどね
372:朝まで名無しさん
12/02/12 14:30:25.56 JXZOaB6X.net
なにか勘違いしてる人がいるみたいだけど
親が根気強く教える→できるようになる
なんだかんだへ理屈をこねて教えない→できるようにならない
このどちらかですよ。
親が放置していてもできるようになる→健常児
親が放置しているからできない→障害児
こういう主張の人がいるけど、そんな基準でいちいち障害者と言われてたらかわいそう
373:朝まで名無しさん
12/02/12 14:37:05.57 JXZOaB6X.net
>>364
呆れた
子供って教育しないと、結構悪魔ですよ。
そういうことはしたらいけない、言ったらいけない
今のは偉いね、上手だったね
一つずつ、身近な大人が教えるからできるようになるの。
勝手に自分で判断出来るようになってる天才児は存在しませんよ。
374:朝まで名無しさん
12/02/12 14:38:33.97 pnKfFcRt.net
>>363
想像でも、障害児持ちのストレスを軽視する人間よりは余程いいと思うけど。
それに障害児って学校に必ず１人か２人いるもので、そういう人間がどれだけ異質か
普通に生きていれば嫌でも目に付くでしょう
自分の子供が周囲から奇異な目で見られていて完膚無きまでに幸せ感じられるようなら
まともではないと思うわ
375:朝まで名無しさん
12/02/12 14:39:16.75 iYQ1ut1a.net
うちは二人とも自閉があるから誰かさんの言う
脳に障害がある、って奴だけど、
身の回りはなんでもできるけどね
勿論、覚えるまで時間はかかったけど
ただうちみたいに視覚優位タイプは目で見てわかるようにして教えれば理解しやすいし、
覚えたら忘れないから楽なんだけどね
376:朝まで名無しさん
12/02/12 14:41:08.80 iYQ1ut1a.net
＞ それに障害児って学校に必ず１人か２人いるもので、
本当に知らないで差別してんだな
377:朝まで名無しさん
12/02/12 14:45:47.89 JXZOaB6X.net
>>367
障害児（と母親から自己申告されている子）の方が、母親からどんなにストレスを受けてるか
想像したことある？
ストレスを受けてるだけじゃない、生きるか死ぬかギリギリの状態に置かれて、ひと時も心の休まる事が無く
自分が悪いんだと思い込み悩み苦しみ、実際に殺されて捨てられた。
どれほどの悲しみと苦痛と、どれほどの絶望と、どれほどの恐怖かわかる？
あなたはそれを軽視してるから、こうやって反対意見のレスが付くんだと思うよ。
378:朝まで名無しさん
12/02/12 14:50:06.48 pnKfFcRt.net
>>366
呆れた
いつまでたっても子供イコール幼児期なの？
小学生にもなればメキメキと良いことも悪いことも覚えるのは当然
悪いことをただ過保護に忙しなく矯正
379:するのではなく 見守るのも親として必要なことだと思いますよ 放任主義が問題なのではなく放置主義が問題であることをお忘れなく
380:朝まで名無しさん
12/02/12 14:54:33.48 pnKfFcRt.net
>>370
追い込まれた人間て必ず味方つけたがるよね（笑）
自分は娘の気持ちを軽視してる訳じゃなく母親の抱えたストレスも考慮すべきだと
最初から言ってることなんですが‥‥
381:朝まで名無しさん
12/02/12 14:54:43.05 JXZOaB6X.net
キーキーと「当然こうでしょ」という間違った主張をして
「何のことを言ってるかよくわからないから詳しく教えて」と言われると
「それくらい自分で考えてくれる？自分はあなたのママじゃないので」と説明しない。
説明しないでおいて「なんでわからないの？」とキーキー言う。
「そうじゃなくてこうじゃないの？」と言われると
「そんなこと子供に関わってれば誰でも分かってると思うけどね」と説明しない。
「注意しないと子供って理解しないと思いますよ？」と言われると
「悪いことをただ過保護に忙しなく矯正するのではなく
見守るのも親として必要なことだと思いますよ
放任主義が問題なのではなく放置主義が問題であることをお忘れなく」
こう言って論点をすりかえる。
これじゃ子供はいうこと聞きませんし、理解もしませんよ。
382:朝まで名無しさん
12/02/12 15:06:51.01 pnKfFcRt.net
あらら 議論ですらない単なる中傷にまで堕ちましたか
苦笑
383:朝まで名無しさん
12/02/12 15:09:56.31 JXZOaB6X.net
>>374
それが中傷だとしか受け取れないんだったら仕方ないですね。
母親として、非常にスペックの低い方だとお見受けしますので
子供を作らない方がいいですよ。
思い通りにならないからと障害児に仕立て上げるのが目に見えてる。
384:朝まで名無しさん
12/02/12 15:28:02.16 pnKfFcRt.net
>>375
うーん
既婚者って特に女だけど、独身者に対してすぐに子供や結婚を持ち出して上に立とうとするよね。
足元見ちゃってるのかなぁ？悲しい生き物だよね
別に育児論が多種多様なだけで、どちらが間違ってるなんてことはないと思いますよ苦笑
385:朝まで名無しさん
12/02/12 15:39:56.31 iYQ1ut1a.net
>>376
＞ 別に育児論が多種多様なだけで、どちらが間違ってるなんてことはないと思いますよ苦笑
とまでかくのになんで「障害児がいるのは不幸！」って断定しちゃってんのさ？
多種多様ならそうでない人がいることはおかしくないじゃん
386:朝まで名無しさん
12/02/12 15:51:13.46 pnKfFcRt.net
>>377
障害児がいるのが不幸なのではなく、健常児だったなら申し分なかったと
障害児に対する寛容さで言い続けているのだけどいい加減理解出来ないの？
387:朝まで名無しさん
12/02/12 16:07:55.19 iYQ1ut1a.net
>>378
出来ません
障害児だと文句なしに幸せなはずはないって決めつけ、
しかも自分の妄想だけが正しく、その妄想を寛容さからだといい、
誰よりも障害児の親を見下してる意見は理解できるはずもない
388:朝まで名無しさん
12/02/12 16:15:26.80 pnKfFcRt.net
>>379
あのさぁ｢障害児｣を最初から望んでいる母親がいると思うの？
問題なんて最初からないほうが良いに決まってるでしょう
感情論で判断するなよいい加減。
389:朝まで名無しさん
12/02/12 16:31:26.83 iYQ1ut1a.net
>>380
持って生まれてきたんならそれはそれだと思うんだが？
望み通りじゃないと不幸なのか？
なんでそんなに障害児がいる家庭を不幸だって事にしたいの？
「障害児がいても幸せ」「健常児でも不幸」
どれがあってもいい訳で
390:朝まで名無しさん
12/02/12 16:41:02.35 pnKfFcRt.net
>>381
みんながみんなそうなら 障害児の会なんてそもそも作られないでしょうね
391:朝まで名無しさん
12/02/12 16:52:40.75 iYQ1ut1a.net
>>382
そりゃあんたなら「あたしって不幸だわ！」って親になるわ
不幸な親もいれば幸せな親もいるんだから、支援団体が必要な親もいるさ
なんで『「みんな」不幸』『「みんな」そうならいらない』って、ひとまとめで考えるの？
この人はそうだがあの人は違う、ってだけじゃん
392:朝まで名無しさん
12/02/12 16:54:09.86 e+Uv3m8d.net
母親に同情するようなこと書きつつ
障害児や障害児を持つ親を見下してるのが伝わって来る
幸せなわけがないと
そういうのも障害児を持つ親御さんを傷つけ追い詰めるでしょうね
393:朝まで名無しさん
12/02/12 17:22:00.18 pnKfFcRt.net
>>383
じゃあ障害児を持つ親は皆まるで仏のような完璧に清い心をお持ちなのか
それこそ特別視してることになるんじゃないのか？
綺麗事なんて誰だって言えるよ
原発事故があった福島民に対して｢大変でしたね｣｢頑
394:張ってください｣とはいうけど 福島に住みたいですか？と聞かれたら一体どれだけの人間が嫌ですと答えるだろうか。 今現在福島に住んでる人間は沢山いるのにね 人は出来ることならリスクは避けて生きたいものなんだよ だいたい人並みの幸せを得られる可能性が低いのは差別でもなんでもなく事実でしょうに その事実から目をそらして前向きに生きようとするのが障害児を持つ親の心なんだよ。 だって障害児がいて幸せだから集まるのではなく、幸せになろう！という目的で障害者支援の会なるものが存在するんでしょう？ 結婚出来ない可能性が健常者より高い 子供が出来ず孫を見れる可能性が健常者より低い まともな会社に就職出来る可能性が健常者より低い 下手したら自分達が死ぬまで介護しなければならないかもしれないという不安 尽きることがない過大な不安を抱えてるのにそれでも幸せだというのは 強がりのようで痛々しいんだよ
395:朝まで名無しさん
12/02/12 17:29:48.06 pnKfFcRt.net
>>384
仕方ないよ 事実だもの
同情する気持ちはあるし面と向かって言うことはけしてしないけど
そうやって障害児の負の部分を見て見ぬ振りするかのように、
都合の悪い部分に触れないでいるのは
現実から目をそらしているだけなんじゃないのか
そう思わざるを得ない
396:朝まで名無しさん
12/02/12 18:29:08.42 mVxUMHy0.net
気持ち悪いのが居座ってるな
397:朝まで名無しさん
12/02/12 21:27:58.64 4HtCwNkH.net
ID:pnKfFcRt
書き込み過ぎィ！
398:朝まで名無しさん
12/02/12 22:47:23.74 jq4LyKW4.net
足の筋力が弱いくらいじゃあんまり障害者とは言えないなぁ……
でもまぁ、暖かい人達に触れ合えたなら障害があっても幸せな人生だったと言えるよね。
殺されるとか、論外！
399:朝まで名無しさん
12/02/12 22:59:29.39 DiPMGpcb.net
堂々の１位URLﾘﾝｸ(hissi.org)
障害者の会会長
pnKfFcRt
400:朝まで名無しさん
12/02/13 00:20:28.72 HkqcdwhU.net
たとえ障害児であったとして生きる権利もあり
幸せになる権利もある。
ましてや人として尊厳ある死後の葬式すら
出されていないこと、少女の無念を考えると
母親の犯罪行為は最低で、たとえ事故であったとすれ
許される行為ではない。
まして障害のある息子がいることを考えれば
再犯の恐れが高いと見るのが常識でしょう。
証拠がないにしろ、母親が殺した可能性が
あまりに高すぎて信用できない。
401:朝まで名無しさん
12/02/13 00:33:48.32 jlQNIyub.net
ニュー速の時のレスで障害児の母親は言い人だから絶対関与していないって
強弁していた人が出てこないな。
代理ミュンヒ垂れている人２ちゃんのルールを知らない上に少しバカなのかと
思ったけど統合失調系の疾患の人だったんだな。 他人と自分の境界が曖昧だ。
402:朝まで名無しさん
12/02/13 00:38:20.22 DlR7Ax/u.net
マチ子さん行方不明のいくつかの謎
長女に、体調が悪いから病院に行くといいつつ
行かなかったのは何故か。病状はなんだったのか。
過去スレ読んで知ったことだが、警察犬が自宅から１５０ｍ歩いている。
バッグ、枕、タオルケットを抱えて歩いた？走った？
寝込むほど体調が悪いのに、鍵も掛けずに家を出なきゃいけない理由。
強盗か変質者に襲われて家から飛び出したにしては、ビーチサンダルまで
無くなってるあたり、ずいぶん頭の回る犯人ですな
403:朝まで名無しさん
12/02/13 01:53:16.25 NyOoWlPV.net
>>323の人は子供が二人とも障害児だから健常児だった場合の幸せについての比較はできないじゃん
どっかのしんどい国の人が、トイレがこんなんで辛いでしょう、って言われてもわからないのと一緒
日本で暮らして日本のトイレ使って、これが普通って思うから変なトイレだときついんだよ
そのトイレしか経験なければそれが決して不幸だとは感じてないはず
他人から見れば不幸には違いなくても、本人はそう思ってない。
だからあんまり追い詰めないであげて
404:朝まで名無しさん
12/02/13 01:54:17.41 NyOoWlPV.net
あと他人と自分の境界があいまいなのはボーダーじゃないの？
405:朝まで名無しさん
12/02/13 03:36:39.32 DYoJoTBM.net
>>323
>知的ボーダー自閉
ってどいうの？どういう意味で使ってる？
適当なこと言ってんじゃないよ。
406:朝まで名無しさん
12/02/13 03:42:21.06 DYoJoTBM.net
>>395
>他人と自分の境界があいまいなのはボーダーじゃないの？
それも違う。
ボーダーってのは境界性人格障害
一昔前は境界例って言った。分裂症と健常者の間みたいな存在。
分裂症とはっきり診断できないけれど、分裂症のようでもあり人格障害ゆえ
社会生活に支障をきたす人のこと。
高機能自閉症、アスペルガーってレインマン以降、世間に知られて頻繁に言われるようになったが
そんなに多く発症する病気じゃない。
407:朝まで名無しさん
12/02/13 03:43:22.67 DYoJoTBM.net
★難病の脊髄性筋萎縮症（ＳＭＡ）の６歳、思い届き入学へ 京丹後・家族愛も支えに
難病の脊髄性筋萎縮症（ＳＭＡ）と闘う京丹後市大宮町善王寺の戸波陽南莉（ひなり）
ちゃん（６）が今春、地元の小学校に入学する。筋肉が衰え、全身が動かなくなる病気
だが、「保育所の友達と同じ学校に行きたい」という陽南莉ちゃんの思いをかなえるため、
家族らが粘り強く市教委と交渉した。
専門家によると、ＳＭＡ患者が普通小学校に通学するのは府内で初めてという。
陽南莉ちゃんは、生後半年でＳＭＡのⅠ型と診断を受けた。人工呼吸器を装着しながら、
わずかに動く指で会話補助装置を使って意思を伝えている。
昨年５月から自宅近くの保育所に週１回、たんの吸引などをしてもらうヘルパーと一緒
に通い、友達もできた。そんな中、「みんなと同じ小学校に行きたい」と母めぐみさん（３８）
に伝えたため、地域の大宮第一小への入学を目指し、めぐみさんは昨秋から市教委と
交渉を始めた。
408:朝まで名無しさん
12/02/13 03:43:53.29 DYoJoTBM.net
陽南莉ちゃんが通学するためには、医療ケアを担う看護師らを配置する必要があり、
市教委は当初、人的な態勢が整う支援学校への入学を勧めた。これに対し、めぐみさんは
何度も思いを伝える一方、ＳＭＡ家族の会の医療アドバイザー・鈴木真知子京都大教授
や支援者らの助言もあり、１月末に同小への入学許可を得た。
入学後は、同小に設ける特別支援学級に通い、専用のカリキュラムで学ぶ予定で、
サポートする看護師らを交え、学校や市教委、めぐみさんらが緊急時の対応や連絡
態勢などについて話し合う。
学校生活への不安は残るが、めぐみさんは「皆さんのおかげ。他のお子さんと
一緒に過ごせることに感謝したい」と話し、陽南莉ちゃんも「すごくうれしい」と喜んでいる。
■脊髄性筋萎縮症（ＳＭＡ） 脊髄にある運動神経の細胞が病変し、
体幹や四肢の筋力低下と筋萎縮が徐々に進む神経疾患。発症時期によって
Ⅰ～Ⅳ型に分かれ、国内の患者数は７００～１４００人と推�
409:vされている。 【 2012年02月11日 09時30分 】 http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120211000015
410:朝まで名無しさん
12/02/13 03:45:08.00 DYoJoTBM.net
社会は障害者にどんどん優しくなり福祉も充実してるのだから
障害持った子供だから、育児が大変だからって
殺して良い理由には全然ならない。減刑の理由にならない。
411:朝まで名無しさん
12/02/13 07:49:24.46 GBCkeSO2.net
>>396
知的にはボーダーライン上の自閉症
412:朝まで名無しさん
12/02/13 09:52:00.36 H64cHcJg.net
>>401
それなら黙ってたら自閉症とはわからないのに
（個人的には自閉症ですらないと思ってるけど）
なんで「うちの子自閉症」と親が宣伝するんだろうか？
そうやって宣伝したら、その人にとってどんな得があるんだろう？
413:朝まで名無しさん
12/02/13 10:00:53.38 9Y3C9LfW.net
>>402
みんなが「かわいそうに」って言ってくれるからだよ
軽度ではあるが代理ミュンヒと言える
多かれ少なかれ誰にでもある部分だし、それだけでは代理ミュンヒとは診断されないだろうけどね
414:朝まで名無しさん
12/02/13 11:08:26.67 H64cHcJg.net
「かわいそうに」って言ってくれるからというより
自分が無能なのを隠したいんだと思うよ
健常児であれば自分が無能だということになってしまう
障害児と証明されれば、自分は悪くない事になると思っている
だから、「障害児=親の育て方は無関係」と一生懸命主張し
無関係という事実をもっと知れ、私が無能なんじゃない、無知な人のせいで誤解されて困る
の一点張り、障害児でも教育は必要じゃない？と言われると
教育してるけど本人が聞かないんだから仕方無い、と言ってみたり
教育なんかしなくても健常なら勝手に育つ、と言ってみたり
教育より、余計な口出しせず見守る方が大事では？と言ってみたり
主張の一貫性が無い。
唯一ブレないのは『私は悪くない』ということのみ。
415:朝まで名無しさん
12/02/13 12:32:59.45 Aqh9IgRM.net
そんなに決めつけなくてもいいじゃん。
知人の自閉症児のお母さんは｢こういう時はこうなって皆に迷惑をかけるので…｣って意味で
子供の病気を話してるよ。
集団の登下校だし地域での行事とかもあるし。
416:朝まで名無しさん
12/02/13 12:38:56.01 Aqh9IgRM.net
>>393
それ非常に気になるわ。
枕やタオルケットが無いのに歩いた形跡があるとか……
庭までならわかるけど下の道までだからねぇ。どういう場合が考えられるんだろう。
417:朝まで名無しさん
12/02/13 12:50:14.17 H64cHcJg.net
>>405
＞知人の自閉症児のお母さんは｢こういう時はこうなって皆に迷惑をかけるので…｣って意味で
＞供の病気を話してるよ。
どういう時にどうなるの？
418:朝まで名無しさん
12/02/13 13:27:15.28 Aqh9IgRM.net
>>407
集中してる時に邪魔すると興奮するとか、いろいろ。
まぁ自分は接する機会が少ないから気にしないけど一緒に行動しなきゃいけない子供達はよく知ってる。
いろいろ知ってたら案外対応できるそうな。
419:朝まで名無しさん
12/02/13 15:06:52.04 H64cHcJg.net
集中している時に邪魔されると誰だって嫌な気分になりますよね。
大人なら、一緒に居る大人や子供が、今興味を持って集中してるなと思ったら
邪魔しないように気をつけることができますね。
中にはそれができない大人もいます。
ところで質問ですが、そのお母さんは、自分が集中している時に子供に邪魔されたら
どういう対応をしてるのでしょうか？
420:朝まで名無しさん
12/02/13 17:58:55.98 p3p2yJrN.net
このスレ 障害者関係者ばかりで つまらない
421:朝まで名無しさん
12/02/13 20:53:59.97 t0Hn2u0P.net
障害児批判したら障害児を育ててる事にされるわ
障害児を育ててて障害名言っただけで非難されるわ
人の世の醜いことよ。
結局余計なことには関わらず無関心であるのが一番なんだよね
無関心にならざるをえないというべきか
｢幸せ｣を強く主張する障害児持ちの母親も
｢苦悩｣を強く主張する障害児持ちの母親も
どちらかに偏ってる時点で誤魔化しながら生きてるだけなんだと自分的には思う。
>>400
人を殺して良い理由なんてどんな事件でもねーから。
422:朝まで名無しさん
12/02/13 22:15:38.95 GBCkeSO2.net
>>402
自閉症にも程度は色々
知的に問題がなくとも自閉傾向が強いならバレる
上のは衝動性はないが、会話がずれてきたりするので
挨拶程度ならわからないが、会話してたらすぐバレる
自閉症ってのは抽象的なことを理解しにくいとかが問題になることが多い
「部屋を片付けなさい」だけだと何からどうしていいかわからないが
「まずは本から片付けて、次はおもちゃ、それから服を片付けなさい」だとテキパキと出来るとかね
先の見通しを立てることが苦手なので、前もって一日の予定を伝えておくと混乱しないとかもある
あとはコミュニケーションが取りづらいのもあるから周りに知って貰うことで、相手の不快感を和らげることができるし
自分が求めない状態での身体接触をとても嫌がるので、
肩を後ろから叩かれたり、よく女の子がやる腕を急に組んでとかすると、
振り払ったりしてたんだけど、なにも知らない状態だったら腹立つでしょ？
それをクラスの子に「ごめんね。そういう事をても、みんなを嫌いでしてるんじゃないの。ビックリしてるだけなんだ。
急がない用事だったらちゃん、って先に一度声をかけてくれると助かるな」
と説明するだけで子供たちは「へーそうだったんだ！なんでかと思ってた」
「俺だって急に肩叩かれたらビックリするもん」みたいに納得してくれる
うちは一般的に思われてる、自閉症によくある拘りってのがほとんどないから、
今では書いたような細かい注意はだいぶん要らなくなったけど
時間かかったって、教えていけば自分で考えてやっていけるようになる
まぁ、小さい頃は100こ口出してたのが、30とか40に減っただけなんだけどｗ
治るもんでもないからね
423:朝まで名無しさん
12/02/13 22:25:11.85 GBCkeSO2.net
>>404
しつけの問題だったらどんなに楽だろうね
説得するなり叱るなり叩くなりヨットスクールにいれるなりすれば矯正できるから
昨日かいたように知り合いの旦那は、知的障害の娘の世話は一切しない
旦那の両親が「嫁のしつけが悪いから」と言い続けてるから
親からぐちぐちいわれるのがいやでノータッチ
躾で極小未熟児だった孫の障害がなおるなら楽だよね
424:朝まで名無しさん
12/02/13 22:38:39.14 NC2jHQmE.net
ID:H64cHcJgは自閉症児と身近に接してのその主張なの？
なんかもうよそのスレでやればいいのに
425:朝まで名無しさん
12/02/14 02:21:04.72 yT6LdQPb.net
「自分達は幸せ」「自分達はまとも」「健常児と変わらない」を必死に主張してる姿こそ余裕の無さの表れなのに気付かないんだろうね。
やはり今回の事件の母親と同じ障害児の母親臭がする
【熊本】「悔しい。二度と行きたくない」 知的障害のカップルが遊園地に行ったら遊具の利用を断られ、傷つく…人権侵害との指摘も
熊本県荒尾市の遊園地「グリーンランド」が今秋から、知的障害のある来園者は一律に、施設内にある約６割の遊具の利用をできないよう制限している。
園側は「未然に事故を防ぐためにやむを得ない」と説明する。
しかし、以前利用できた遊具に乗れなくなった来園者は「楽しみにしていたのに」と不満の声を上げている。
識者は「知的障害の程度は個々人でさまざま。個別対応する手段を講じるべきで、現状は知的障害者の人権を侵害している」と指摘する。
９月２３日の休日、福岡市早良区の軽い知的障害のある２０代の男女がグリーンランドをデートで訪れた。
窓口で療育手帳を提示して障害者は割引になるフリーパスを購入しようとすると「ほとんど乗れませんが、いいですか」と説明を受けた。
２人は仕事や公共交通機関の利用など日々の生活は１人で送れる。女性は母親に電話連絡し、母親が電話で園に抗議。
園は、母親の話から「２人は健常者と変わりがない」として、この日２人の全遊具の利用を認めた。
しかし、女性は「悔しい。二度と行きたくない」と傷ついてしまった。
グリーンランドが知的障害者の利用の一律制限を始めたのは９月中旬。パンフレットによると、障害の程度を問わず、
全６５施設中４１施設の利用を制限。園と遊具メーカーが１年半かけて実地調査し、制限遊具を決めたという。
時速２０キロで走る「てんとう虫コースター」は、ホームとコースターの間に体を挟む恐れがあるとして制限。
「ベビーゴルフ」（パターゴルフ）は、知的障害者がボールをコース外に打ち出した事例があったとして利用できなくした。
＝2011/12/10付 西日本新聞朝刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.funfun-odekake.)
426:朝まで名無しさん
12/02/14 02:31:40.35 yT6LdQPb.net
健常者と変わらない対応を求めるくせに
障害者手帳は権利として頂く。使わせてもらうのよね。
意志疎通がとにかく難しく面倒臭く
勝手に恨まれて殺意もたれて殺されたとしても
おそらく「知的障害」であることを全面に出してくるのだろう
だから嫌がられるんだよ。
427:朝まで名無しさん
12/02/14 03:20:39.54 Z6NoxAL/.net
そうそう
都合のいいとこどりなんだよなー
似非フェミニズムを振りかざす連中と一緒
差別と区別は違う
さらに、区別して欲しくなければ一切の権利を捨てろと言いたい
428:朝まで名無しさん
12/02/14 06:31:34.99 mN+a1GrQ.net
>>409
あまりにもバカな質問で呆れた……
429:朝まで名無しさん
12/02/14 09:35:53.73 KwNKTQA/.net
>>418
どうして答えないの？
自分がどういう対応をしているのか省みることをバカだと言って
障害児なんだから親の対応で変わるものでは無いと言う
ここ初めて見た人、これが実態です。
430:朝まで名無しさん
12/02/14 10:56:03.04 KwNKTQA/.net
2月9日の朝日新聞30p教育欄「教育という名の虐待」御覧になられた方はいらっしゃいますか？
一緒に食事をしたり話を聞くなど基本的な事をせずに親の価値観を押し付け服従させる『教育虐待』について記されています。一読の価値があります。
431:朝まで名無しさん
12/02/14 11:45:34.28 mN+a1GrQ.net
こういう人に育てられたら健常児でも精神的にきそう……
432:朝まで名無しさん
12/02/14 13:22:36.00 KwNKTQA/.net
ID:mN+a1GrQは
>>405
>>406
>>408
と同一人物ですね？
知人の自閉症児のお母さんは｢こういう時はこうなって皆に迷惑をかけるので…｣
と説明されているようですが、その時お子さんはどんな顔をしていますか？
どんな気持ちでお母さんを見ていると思いますか？
「この子は迷惑をかける子だ」と親から紹介
433:してもらったら、あなたは嬉しいですか？ 子供は、いろいろな失敗をしながら人間関係を学んでいくものです。 こういうことをしたら嫌われたから次から気をつけようと学習します。 そう親に言ってもらって、一歩引いた目線から、上辺だけの友達関係を築いたところで仕方無いですよね。 どうして嫌われるかなーと一緒に考える。 こうすれば良いんじゃない？とアドバイスを与える。 また実践して、自分がどう友達関係を築いているか見せる。 やってみてどうだった？とたくさん話をする。 どちらのお母さんがいいか、子は親を選べません。 前者のお母さんにたまたま当たってしまった場合、一生苦労して厳しい人生を歩んでいくことになります。 今現場では、子に向き合わず障害児というレッテルを貼って放置する母親が問題になっています。
434:朝まで名無しさん
12/02/14 13:57:23.84 yT6LdQPb.net
>>421
あのねぇ
事実を突きつける事ならともかく単なる侮蔑に障害児だとか健常児だとか使うなよ
435:朝まで名無しさん
12/02/14 17:01:40.34 sT5lbdul.net
心から死刑になってほしい。
436:朝まで名無しさん
12/02/14 17:05:02.44 mN+a1GrQ.net
>>422-423
なんか、かなりきてますよ？大丈夫ですか？
437:朝まで名無しさん
12/02/14 17:33:39.26 zh9K03kN.net
週刊ポストの記事を斜め読みした、、結構前なのでちょっと表現は違うかもだけど。
手かざしで治療する新興宗教で夫と仲良くなり結婚と（元々中学の先輩後輩）有った、
一番？？と思ったのが看護学校には行ったが結局看護士の試験には受からずと。
普通テストの積み重ねで自分の成績が解るよね、国家試験だもの皆真剣に
勉強したと思うけど自分が危ないと感じたなら猛勉強すれば良いし、上がり性なら
どんな体調でもOKなな様にしっかり勉強して備えるとかするだろう、やるだけやって
日頃の成果を出せなかったら、再度挑戦するか割り切るしか無いと思う。
なのに人が変わったように大人しくなった？、落ち込みが続いて試験に落ちた事が
納得出来なかった？のか。
この人は知的ボーダーなんじゃ無いか？
438:朝まで名無しさん
12/02/14 17:36:33.03 yT6LdQPb.net
>>425
人のことより
人をバカにするのに障害児だとか健常児だとか持ち出す神経を疑いなよ
無自覚なのがよほど恐ろしいわ
439:朝まで名無しさん
12/02/14 17:44:39.42 znAlQSzI.net
そもそも障害児って？福祉の面での表現が大ききのではないのか？
医学的なら完璧な人が一体どの位いるか？ 身体で言うと心臓の奇形はおそよ
100人に一人、重篤じゃないと成人までに穴があいていても塞がるし見つからない。
そのほかの奇形と医学的に言われるのも多いんじゃ無いか、脳の方だってこの国の
人の平均IQを100にしているに過ぎない、その他EQと言うのもある、
大体人口の3分の一が発達障害という意見もある位だよ。
440:朝まで名無しさん
12/02/14 17:52:48.47 znAlQSzI.net
例えば脳の疾患で最近認知度が高まった「鬱」これは昔ながらの鬱は中高年の
病気だが、最近診断基準が緩和されて２週間続いて落ち込みが酷いと鬱病と
言って良い（治療が出来る様になってきた）と若い方の鬱とはなんだ？概ね
発達障害者が成ると言う事、昔では助からなかった子も生き延びられて来たと
言う事も大きい、社会全体の育ちの上でもこらえ性も無い、知恵も無い（核家族化）
とか様々で自分は健常者ってのもとことん調べたら違うかもよ。
441:朝まで名無しさん
12/02/14 17:57:56.91 mN+a1GrQ.net
>>427 本当に気の毒な人ですね……さぞかし周囲も困っているでしょうね。
443:朝まで名無しさん
12/02/14 18:32:10.45 yT6LdQPb.net
痛いところを指摘された人って
何で中傷でやり返そうとするんだろうね
不思議だね。
444:朝まで名無しさん
12/02/14 19:49:01.28 mN+a1GrQ.net
>>431
自己申告乙
445:朝まで名無しさん
12/02/15 05:00:28.09 x52qWKl8.net
お前らもちつけ 論点がずれてるぞ 琴音ちゃんや上の子が障害児か健常児かなんて関係ない
子育て上どんな苦しく辛い悩みがあろうとも
子供を殺していい理由にはならねーんだ
上の子が琴音ちゃんを死なせてしまったなら幼児だし極刑にしろとは言わんが
もし母親が琴音ちゃんを殺したなら問答無用で死刑だ
母親割引とか身内割引とか無しな 絶対死刑にしろ
446:朝まで名無しさん
12/02/15 06:49:23.55 62hZKbIC.net
可哀想だから死刑だとか感情論で語りたいならそれこそ議論スレの意図からずれまくってるわ
具体的な推察のもと、何故死刑でしか有り得ないと思うのか主張しなよ
447:朝まで名無しさん
12/02/15 08:22:57.98 jvS8Q9op.net
子供って親に言われたように育つからね。
「妹の面倒を見てくれてありがとうね、優しいお兄ちゃんだね」と言って育てるとそうなるし
「また妹を泣かせて、意地悪したらいけないと言うのがどうしてわからないの！」と言って育てるとそうなるし
自分からそう育てておいて「乱暴者の兄のせいで妹まで精神不安定になっている、施設に預けられないか」と相談に来る。
また、「突然切れて大声を上げて暴れる、生まれつきの病気に違いない」と連れて来た子は、同年代と比較しても大変おとなしい。
「私が家事をしてるのを邪魔した、幼稚園ではこんなことをして先生も手を焼いていると言っていた、寝る時間だと言ったらこういう態度を取る
知人に聞いたところ口をそろえて発達障害だと言う、ネットで調べたらうちの子と症状がピッタリ合致して驚いた」
まくしたてる母親に、感情を殺した目で人形のようにじっとしている子。
その子が座りなおそうとしたのかどこか痒くなったのか少し動いた。
「じっとしてなさいと言ったでしょ！どうして親のいう事が聞けないの！バカなの！」怒鳴る母親。
突然切れて大声を出すのは母親の方。
お母さんは少し疲れているようなのでカウンセリングに通いますか？と言われると
「どうして私！？この子の病気を診てもらいたいのに、この藪医者！」とヒステリーを起こして来なくなる。
信じられないですけど、こういう人実際にいます。
448:朝まで名無しさん
12/02/15 08:35:43.88 jvS8Q9op.net
「言う事を聞かない、何の病気か」と連れて来られた子。
医者が手を動かすととっさに頭をかばう。
あんまり叩くのはよくないですよ、と言われると「叩いてない」と言い張る。
「叩いていないのに勝手にこういう行動をする、なぜなのかわからない、もしかしたら幼稚園でお友達に叩かれたのかもしれない」と言う。
１週間後に再び診察すると、両手を太ももの下に入れて座っている子。
足で手を抑えて、反射的に頭をかばう動作が出ないように一生懸命な様子。
太ももの横を見ると、爪でひっかいた跡がたくさんついて血が出ている。
別室で子に聞くと、座っている状態で目の前で手を振りかざされても防衛反応を起こさないよう練習させらてたとのこと。
親指と人差し指の爪で太ももの皮をつまんでおくと手が行かないことに自分で気付き、そうしていたと。
つまんでおいてもまだ手が行ってしまう時があり、その時に血が出ると。
母親は「ほら、頭をかばわなくなったでしょ？私が叩いていないと信じてもらえましたか？」とご満悦。
実話です。
449:朝まで名無しさん
12/02/15 08:41:02.31 jvS8Q9op.net
残念なことに、そういう母親が何軒も小児科をハシゴすれば
「発達障害」という診断を出してくれる医者に会うことができます。
医者も商売ですから、お母さんに根気強く説明して子を守ろうとするより
あーそうですか、それは大変ですねー、これからも通ってくださいねー、とやった方が
楽して儲かる。
450:朝まで名無しさん
12/02/15 10:38:23.43 XEmpIDnj.net
ずーっと同じようなレスしてるけど、
容疑者がそういう言動をとってたという情報でもあるんでしょうか
451:朝まで名無しさん
12/02/15 11:18:45.68 GT5e3vop.net
全ての事件は歯科医院の周辺で起きてるのだから、そのへんを調べるべきでは。
偶然にもほどがある。てか偶然ではない。
452:朝まで名無しさん
12/02/15 11:21:24.07 F3Y/G3js.net
>>412読むと肩を叩く方は悪くない、健常者で
肩を叩かれるのを嫌がる方が一方的に悪い、障害者認定みたいだな
職場でよく肩を叩いてくる迷惑オバサンがいるが
内心さわんなよゴルァ(`д´#)と思ってる
個人的には肩を叩かない障害者より肩を叩く健常者の方が迷惑だ
453:朝まで名無しさん
12/02/15 11:48:28.21 j25Zjnvq.net
だよな、良くアイツは人の目を見て話さないから信用できない等というけど
いっぺん飼い猫でも飼い犬でもいいから目を見つめ続けてみ
まず目をそらす、それでも強制的に押さえつけて見つめ続けると
間違いなくどちらも唸って攻撃してくる
チラ見ならともかくずっと見つめ続けることは動物界では攻撃のサイン
実は目を反らすのは本能的な行動であって決して異常でもなんでもない
454:朝まで名無しさん
12/02/15 12:38:57.81 7+UFHRjh.net
>>441
全く目をそらさずに喋るヤツが職場にいた
こっちが目をそらすと顔をのぞき込んでくる感じで喋るので気持ち悪かった
455:朝まで名無しさん
12/02/15 13:07:42.71 jvS8Q9op.net
>>438
いいえ。
私の子も障害児だからわかるけど、このお母さんは育児が大変だったと思う
健常児ならどんなに楽だったか
という書き込みをする人って危険だなーと思っています。
そのモニターの先には苦しんでいる子がいるのかと思うと救ってあげたい、それだけです。
苦しんで苦しんで最後は母親の手によって殺されるケースも珍しくありません。
456:朝まで名無しさん
12/02/15 17:48:49.37 62hZKbIC.net
そりゃ障害児を殺した母親と同じ目に見られたら嫌でしょうし
なにより障害者の権利をより自分達に都合いい形にしていくか、によって
辛い未来になるかどうか変わってくるのだから
必死に障害児を普通と主張し、更に親はまともと主張するわな
障害を認めたら負け的な感覚は同情するほかない
けど周りの子達に迷惑をかけるかもしれない、などとは考えないのかな
自分の弟も障害児の子と席が隣りで入学式で気にいられたらしく
毎日のように鼻糞つけられたり鉛筆で肩を刺されたり被害を受けてたけど、
その子の親は子供ならよくあることだと知らん顔決め込んで
結局弟はその嫌がらせのような毎日を続けた訳だよ
席を離しても弟の隣に座ろうとしたり
整列してる時にスタスタ一人だけ自由に歩きまわって
弟の所まできて引っ張ったり応じないと蹴ったり叩いたり・・・
自分の子供をどう思おうが勝手だけどそれを周囲にまで求めて当然という身勝手な意識は止めてほしいね
457:朝まで名無しさん
12/02/15 19:27:35.27 GT5e3vop.net
小一で妹を殺してしまうほどの障害児は滅多にいないから
やはり母親の犯行だろうか？
458:朝まで名無しさん
12/02/15 21:18:19.04 8qzzdhyV.net
>>441
人と接する時にコンビニの店員だってあっちの方を見ていたらなんか変だ�
459:� 特別凝視しなくても目は見ているもんだ、宅急便の配達の人はお客さんを真っ直ぐ 見ないように教育されている、それは家の中で無防備に化粧していない、だらしの無い 服を着ている場合がある、その様な時の場合の配慮のためで、しっかり見られるなら ピンポンが鳴って相手が宅急便の配達なら今は嫌だから再度の配達を願い出ると 結局費用がかさむ、だから特別な作法でこうなった。 ＞良くアイツは人の目を見て話さないから信用できない等というけど ＞実は目を反らすのは本能的な行動であって決して異常でもなんでもない どちらも極端な解釈。 けんか腰で見られたら反発はするだろうけど。 もっと理由を知りたいならメンタルヘルス板の質問スレにでも聞いてくれ。
460:朝まで名無しさん
12/02/15 23:06:08.07 GT5e3vop.net
極端な例だけど、男同士って目が合うと｢ガンつけた｣とかって喧嘩になるよねw
男女だと目を合わすとokの印w
平安の昔からそうなんだよ。
461:朝まで名無しさん
12/02/16 00:30:58.11 t556Qv0H.net
>>447
それは余り親しくも無い者同士とか他の要因が多く顔を合わせた設定が
イマイチな場合だろ、職場で何時も顔を合わせた人同士で伝達したり
指示したりする場合お互い目を合わせないとか有りえない。
面接でもそう、なんらかの目的でこの会社に入りたいという意志が有ると言う
前提で行われたりもそう。
知らない同士が公園で用が無いのに男同士が「ガンつけた」りしない。
用が有るんだろ？せめて片方でも、一方が何の用か解らない場合は「？」が
一方（お前とか）が極端にビビリだと怖いだろうね。いつも向かい合った
男同士が女の取り合いでも無く、DQN同士でもなければ喧嘩には成らない。
なんで極端な例をもって平安の昔だ。 ヒッキーなの？
※DQNは何時も戦闘モード。
462:朝まで名無しさん
12/02/16 01:32:10.72 eQLTDYEQ.net
アイツは俺の目を見て話しをしなかった、きっと何か隠し事をしてるに違いない
な元刑事の勘が冤罪事件に一役買っているとは当の本人は思ってもいないだろう
これが本能的行動だとは知らないからこそこのような間違いを犯すことになる
そういう意味で書いたわけだが全く違う方向に勝手に捻じ曲げて暴走されても困るわけだがｗ
463:朝まで名無しさん
12/02/16 04:16:57.99 lWCNY55k.net
子供が障碍児だろうが健常児だろうが
死体を遺棄して嘘をついた時点で、説得力なんて0
この先どんなに辛いことをいっても全部いいわけになるし
それが本当のことでも全部いい訳の範疇からでない
こいつがやったことってこういうこと
障碍児うんぬんで同情するっていう話になるのは
手をかけてすぐに自首か捕まったやつだけ
こいつは捨ててるんだから元々が違うんだよ
464:朝まで名無しさん
12/02/16 07:33:16.36 wz6WPxZF.net
>>448
単に貴方の目を見たくないだけでは…？
465:朝まで名無しさん
12/02/16 07:37:15.72 UKsmepuw.net
人の罪を許すことも出来ない人間性がまともな日本人だとは思えないね
その攻撃性は偏執狂ともとれる異常さだわ。
どんな悲惨な事件にも加害者を酌量する余地は考慮されており
感情に流されて簡単に決めていいものではない
466:朝まで名無しさん
12/02/16 09:59:16.04 j4bTvIts.net
池田小事件の宅間もか？
467:朝まで名無しさん
12/02/16 11:52:32.42 wz6WPxZF.net
釣り針が大き過ぎて………w
468:朝まで名無しさん
12/02/16 13:36:04.28 UKsmepuw.net
宅間は精神障害者だから考慮する点は多大にあるけど罪の重さと比べたら認められないよね
オウムの松本も今じゃ発狂に似た症状を見せているというが
さんざん殺したあげく発狂して死刑回避しました、なんて
これを認めたら暴動起きるから判決後の症状は無視するのが暗黙のルール
精神薄弱だから犯罪者になるかどうかは言えないけど
やっぱり異常犯罪者になるやつってどこかずれてる奴が多い。
秋葉原の加藤も母親から床に落とした飯を食わされるなどの虐待で育ち
精神面に問題があったとされている
加藤なんかは他人のしたことを許せないというまさに偏執狂だったよね
人間誰しも犯罪者になりたくて生まれてくるのではないのだから
考慮し許す余地を常に心の中に残せるのが健常者の証だと、そう思う
469:朝まで名無しさん
12/02/16 14:45:06.50 wz6WPxZF.net
犯罪者になるならないは自分で決められるんだから考慮の余地は無いよ。
470:朝まで名無しさん
12/02/16 21:15:17.90 lWCNY55k.net
感情に流されて犯罪起こしてるのにその理論は通じないよ
いい訳っていうんだよ
471:朝まで名無しさん
12/02/16 21:55:44.24 UKsmepuw.net
通じないもなにも法で決められているんだけど
どこの国の人なの？
472:朝まで名無しさん
12/02/16 22:18:49.91 lWCNY55k.net
日本人だよ。そもそも法律の話なんてしてないが
君、突っ込まれたら論点ずらしてレスするタイプだね
君こそどこの国の人なのかな。日本人とは思えないレスしてるけど
日本人だとしたら同じ日本人として落胆するわ。わりかし本気で
473:朝まで名無しさん
12/02/16 23:02:00.42 UKsmepuw.net
ああ、井戸端会議の暇な主婦みたいに
単なる感情論で愚痴ってるだけだったのね。この議論スレで
具体性もなにもなく、語らず、可哀想可哀想だけ言ってる人間にしてみれば訳の分からない話だったね
話が通じないから日本人かどうか疑ったけど
まさか小学生だとは思わなかったから真面目な話しちゃってたわ、ごめんね
コテでも付けてもらえたら見分けられて楽なんだけどな
最初から相手にしなくて済むし、まぁ強制は出来ないね
474: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/17 00:39:01.52 ppoMnSpD.net
刑務所の中は知的障害者と精神障害者ばかりだよ。 成熟した心を持った人間は犯罪を起こさない。
厳然たる倫理観なんて知らない世界なんだろう。
宅間守は統合失調と言われている、最近精神科医が裁判所からの要請で忙しいと言っている。
抗鬱剤のせいで殺人未遂で７年入ってたって人が居た、どんな理由があっても現実の行動を選択
しているのはあくまで本人だ。
475: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/17 00:44:34.45 ppoMnSpD.net
発達障害の本人が来ているな、情緒の面だけでは無く知的にも幼稚でしかも内容のない話で攻撃的と来ている。
様々な発達障害者の中に性格が悪いと感じるなら情緒障害だからだ、それを改善出来なければずんずんと
人格障害となる、 一人このスレで見つけた、今のところ反抗挑戦性性格だがこのままだと後に問題行動を起こしそうだ。
努力すれば良いのに。
476:朝まで名無しさん
12/02/17 01:36:59.58 Z9QS06Ve.net
>>452 許せる罪とそうじゃない罪があるだろ
殺人を許せる訳ないだろ馬鹿かお前は
477:朝まで名無しさん
12/02/17 01:41:03.73 eCxmYTlB.net
>>461
>成熟した心を持った人間は犯罪を起こさない。
あまりに狭い世界観でまるで引きこもりの典型じゃないの
いや自分を全てを見通せる神だとでも勘違いしている厨ニ病発症者かな。
｢本人が選択している｣だけで決められるのは罪だけであり
酌量の観点で問題なのはその選択時の精神状態がどれだけ追い詰められていたかどうかであるのだから
｢本人が選択している｣だけでは主張の意味をなさない。だから井戸端会議の婆