18/11/08 03:19:43.45 e6TSbhG/.net
そもそもここヲチスレじゃねーし
701:名も無き冒険者
18/11/08 06:50:02.61 fjP/FI9F.net
そういえば物事が自分の決めた秩序通りにならないと気がすまないって人間がいるな。
ひどいのになると、コンビニの商品棚を自分の思う通りに勝手に配置換えを始めたり。
702:名も無き冒険者
18/11/08 08:03:43.50 H0T+3v6d.net
>>666
スッゲーブーメランだな
中身スッカスカの全レス長文見せられたり丁寧に注意してもまったくりかいしようとしないめんどくせぇ奴に付き合わされたりして不快感を示してるかどうかぐらいわかったらどうかな
何をしにこのスレに来てんの
気にくわないスレの流れだからって自治がやりたいなら別に立ててやったらいいんじゃないの
はやくお前だけしょっぴかれなよ
703:名も無き冒険者
18/11/08 09:54:46.30 yYoBekUt.net
少し変な奴と、同レベルの騒ぐ奴で炎上ってPBWあるあるだよな
704:名も無き冒険者
18/11/08 10:16:54.34 b58wEuK9.net
>>667 >>668 >>669 >>670 >>671 >>672 >673
ＴＷ１～ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6～.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)
ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１～ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞
三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日～現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)
lancers(2009～)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423
で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。
各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。
その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。
これすると、ＰＢＷに勝てるところってある？
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
705:名も無き冒険者
18/11/08 12:37:49.24 egNcYsbp.net
1行で
>>674
>>661
706:名も無き冒険者
18/11/08 13:02:31.53 zKKWKjJt.net
>>675三行だよね、後批判のみが言える話じゃないよ
707:名も無き冒険者
18/11/08 13:19:44.29 Z+hOh4ga.net
>これすると、ＰＢＷに勝てるところってある？
知らないわからない
単なるプレイヤーに尋ねる質問や興味をひく推しでもなくない？
それよりゲームが面白いかどうかじゃん
しかも現在じゃなくて理想なんでしょ
どうでも良いとしか言えないよ
708:名も無き冒険者
18/11/08 13:24:22.53 Z+hOh4ga.net
同じ
709:空想なら現実に叶えられそうにないことより ゲームの中くらいなら実行させられそうなものを叶えるためにアクションかけた方が 面白いと思うけどねぇ
710:名も無き冒険者
18/11/08 13:40:29.10 zKKWKjJt.net
>>677 >>678
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
返信 1 ID:b58wEuK9
711:名も無き冒険者
18/11/08 13:51:57.15 Z+hOh4ga.net
>>679
ROMらなければならないような質問ではないよ
それに推しは既にしている
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
712:名も無き冒険者
18/11/08 14:03:51.04 zKKWKjJt.net
>>679
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
713:名も無き冒険者
18/11/08 14:06:18.17 egNcYsbp.net
>>676
1行でって書いて20行くらいいつも書いてる人をリスペクトしてみたんだよ
714:名も無き冒険者
18/11/08 14:08:09.08 zKKWKjJt.net
アンカミスったけど伝わるでしょう、ただの実績数の話を妄想とか言ったり作品推しも宣伝も出来てない人が言える話じゃないよ
どちらも出来ない、尚愚痴や批判しか出来ないなら参加して来なされ
715:名も無き冒険者
18/11/08 14:11:12.09 zKKWKjJt.net
>>682そのすぐ下に後は余談と書いてあったでしょう
716:名も無き冒険者
18/11/08 14:25:16.27 yYoBekUt.net
まだ喧嘩してんのかww
717:名も無き冒険者
18/11/08 14:30:49.55 SZ7CtPzY.net
>>685
このスレはもうだめだからさっさと伸ばして次スレに行こうとしてる説ワンチャン
718:名も無き冒険者
18/11/08 14:31:22.42 zKKWKjJt.net
ＴＷ１～ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6～.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)
ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１～ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞
三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日～現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)
lancers(2009～)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423
で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。
各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。
その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。
これすると、ＰＢＷに勝てるところってある？
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
719:名も無き冒険者
18/11/08 15:11:42.87 e6TSbhG/.net
じゃあみんなそれぞれ推してるPBWで遊んでこようぜ 解散
720:名も無き冒険者
18/11/08 15:20:52.91 Z+hOh4ga.net
>>683
その上で～から先の部分は実績じゃないでしょ
そこに書かれたことが実現したならばPBWに勝てるところある？と言ってるようにしか読めないよ
現在のプランにプラスの話なんでしょ
でも現在のプランは相変わらずそのまま
勝てるところってある？も何も勝負が始まってない
ゲームになってないんだよねぇ
アクションかけなきゃ
721:名も無き冒険者
18/11/08 15:33:41.54 Z+hOh4ga.net
アクションがかけられるというのはね
どちらが勝つかを試すことが出来るわけだよ
PBWはそれが出来るのさ
勝てるやついるか？じゃあやろうぜ！望むところ！がやれる
それがPBW固有のものではないけど推せる部分だよね
722:名も無き冒険者
18/11/08 15:39:43.14 zKKWKjJt.net
>>689 >>690
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
返信 ID:Z+hOh4ga(4/4)
0688 名も無き冒険者 2018/11/08 15:11:42
じゃあみんなそれぞれ推してるPBWで遊んでこようぜ 解散
返信 ID:e6TSbhG/(2/2)
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
返信 ID:zKKWKjJt(6/6)
723:名も無き冒険者
18/11/08 17:48:00.74 fjP/FI9F.net
なんかケルベロスブレイドスレに似た様な奴がわいているな・・・。
724:名も無き冒険者
18/11/08 18:01:30.58 zKKWKjJt.net
>>692
晒し民連中のスレには昔からちょくちょく、ビルシャナ肌を立てて殴り込みに行ってるぞい(デウスエクス感)
725:名も無き冒険者
18/11/08 18:12:25.19 Z+hOh4ga.net
>>692
レベルのことで騒いでた奴なら違うんじゃない？
botがあそこまで作品内容を語れるとは思えないし
自分の主張はコピペ連投で異論は一切聞き入れない
726:名も無き冒険者
18/11/08 18:32:50.14 fjP/FI9F.net
あ、オチスレの方ね。
727:名も無き冒険者
18/11/08 18:49:50.48 zKKWKjJt.net
>>694
愚痴や批判の方が多ければ止めるでしょう
いいから参加作品の推しの話をどうぞ
728:名も無き冒険者
18/11/08 18:57:55.46 LTDR4vze.net
>>695
ケルブレヲチにもアトヲチにもわいてる
キチ１人居るとNG入れるにしても無駄にスレ速度上がるしまともなスレ進行にならんからなあ
これがゲーム内だと個人がNGできないからギルド長には悪いがそこからフェードアウトする
729:名も無き冒険者
18/11/08 22:35:52.39 Z+hOh4ga.net
アクションかけるの楽しいよ！は推しだよな
自分のやりたい目的を果たすためにアイテムやすきるを整えレベルを上げ仲間と相談し手段を練っていく
その過程だけでワクワクしたり手間をかけることが楽しかったりするんじゃん
もちろん行動の結果には成功も失敗も勝利も敗北もあるし苦い経験の原因は自分以外の誰かということもある
結果を描写するマスターの技量も満足いかないことがあるかもしれない
だからこそアクションの作成する過程を楽しむことが大事とも言える
PBWに参加する誰もがナンバーワンになれるわけじゃない
だけど行動の積み重ねがあなたのキャラクターをどこかで見かけたよく似た誰かから
あなただけのオンリーワンへと磨き上げていくことだろう
ようこそ冒険と挑戦と伝説の世界へ
共にPBWへと踏み出そう
730:名も無き冒険者
18/11/09 00:22:28.49 DwTi06rs.net
>>697
ギルド内で運用分けしてないの？
自由参加用・イベント他一部区分け用・管理関係用の三種類とか
>>698
参加作品の宣伝や推しも是非
731:名も無き冒険者
18/11/09 00:42:07.73 DqR73zs1.net
ヒロクソはいいぞ
過疎過疎だから予約などしなくてもシナリオ入り放題だし時間がなくても相談はしなくていいし
課金さえしっかりやれば活躍のスタートラインに立てるぞ
なによりあの俳句がいるんだ！
お前らもヒロクソに来ようぜ！
732:名も無き冒険者
18/11/09 00:57:42.47 DwTi06rs.net
>>700
予約しなくともシナリオに入れる状況があるのはケルベロスブレイドも同じ
主軸にかかるシナリオに関しては別だけど通常シナリオは課金の必要性は他社と同じ参加費用でええぞい
それに、私は箱の中を覗かなければ精神衛生的に被害出ないよ
完全に自粛してるからね
一応、そういう発言するとアトオチ民だとほぼ割れてる人及びその身内勢に被害来るけど君には被害ないのかい
厳密に言うと晒し民として吊るし上げられた３アカウントその他とその身内関連にも同じことが言えて来るけども
733:名も無き冒険者
18/11/09 01:07:11.86 DqR73zs1.net
勧誘したのに謎の人に絡まれたでござる
キャーコワーイ
734:名も無き冒険者
18/11/09 01:08:53.26 DqR73zs1.net
というか俳句のくだり以外は真面目に利点だと思ってるのだが
そこんとこどうなのさ俳句
入れる状況があると入り放題ではまた別だと思うんすけど
735:名も無き冒険者
18/11/09 01:11:30.62 DwTi06rs.net
>>703
真面目に話をしていいのかい
736:名も無き冒険者
18/11/09 01:17:13.85 DqR73zs1.net
真面目に話したいんじゃなかったのかよｗ
好きにすればいいけど
ぶっちゃけPBWの楽しみ方なんて人によって違うんだから世界観とかライターとか覗いてみて自由に決めるのが一番よ
737:名も無き冒険者
18/11/09 02:35:25.84 k+BaRNdF.net
そうなんだよな
人それぞれ
だから推しとか言っても結局自分が何を基準にして楽しむかで変わる
それぞれ良し悪しがある
738:名も無き冒険者
18/11/09 03:43:12.50 gB9lQRub.net
ここで愚痴ってる人間もほとんどはＰＢＷに残ってるはずなんだよね
俺も含めて彼らは酷いと思える中でも自分なりの楽しみがあるからこそ
まだ継続していられると思う
でもそれは他人に奨めたり作品を推せる事とも違うからね
あくまでも自分なりの楽しみ方なんだよ
それは推せ推せうるさいbotも理解できると思うんだけどねぇ
739:名も無き冒険者
18/11/09 05:17:34.37 1BRnhMwg.net
>>705 >>706 >>707
その参考資料が比較勧誘スレでしょう、君達は一体、ここに何をしに来てるんだい
各社の話をしようよ
740:名も無き冒険者
18/11/09 05:18:54.95 e3V+kSLU.net
ここからは『『『１ユーザーの、１個人的な私見』』』としての意見
ＰＢＷは対象の会社・作品に登録or所属するクリエイターと顧客の仲介という側面とその促進的な側面の２つがあるように見える
ＢＰＯその他基準に刺されてない子供向け放映創作物のライン内程度の一部過激な描写は含むけども、公式的には基本的に全年齢対象
促進的な側面は各作品の公式の世界観や種族・ジョブ・アイテム他設定の提供と交流場所の提供
仲介的な側面は各作品のシナリオとイラスト(蔵なら楽曲部門他ＯＭＣ、蔵と工場なら声優部門)
この先は風呂主体の比較、批判するなら参加してる別作の内容を出してきてからにしてもらわないと困る
世界観の幅の広さに関して
シナリオとしても成立している範囲なら三千界のアバターとヒロイックソングス
シナリオとしてを含めない基礎設定としてならＰＰＰ
741:名も無き冒険者
18/11/09 05:19:22.42 e3V+kSLU.net
伴ってGMさんから供給されるシナリオの世界観で一番幅があるのは三千界のアバターとヒロイックソングス(一時的に繋がった既存異世界に似た小世界他の形で世界観から作成が可能なため)
種族・ジョブ・スキル・アイテムに関してはシナリオの概念が違うので比較が難しい
風呂だと厳密に数値で扱うストーリー部分としてクエストが独立してる
種族とジョブ・スキルとアイテムの１つあたりの密度と数なら三千界のアバターとヒロイックソングス、種族とジョブの数ならＰＰＰ、スキルとアイテムの数に関しては不明
作品につらなるキャラクターを作成したりする目的やシナリオで利用する際に公式補正の恩恵がかかりやすいのが三千界のアバターとヒロイックソングス
ユーザーの手持ちの世界観のキャラクターを作成する目的ならＰＰＰ
交流場所の提供に関してはほぼ同条件、外部で二次含め創作やＳＮＳ交流等で発注絵を利用する場合は各社の条件に基づく
ＳＮＳ交流に関してはほぼ同条件、二次創作のガイドラインを参照、今日現在では営利目的ではないなら規制されていない
三千界のアバターとヒロイックソングスは世界観及び自キャラとＮＰＣの二次創作に関しては問題ない
742:名も無き冒険者
18/11/09 05:20:21.13 e3V+kSLU.net
仲介的側面のシナリオに関しても概念が違うので比較が難しい
三千界のアバターやヒロイックソングスの場合は世界観ごと・周期的に終始が存在する明確な一本のストーリー
成功すれば成功が・失敗すれば失敗が・全く別の何かがあれば全く別の何かが、一直線に反映されて次の展開が構成されていく
ケルブレの場合は最初から最後まで主軸に明確な一本のストーリーがあるわけではなくＴＲＰＧの公開シナリオを各々の卓で運用→途中その収束(場を動かす展開)を挟みながら進んでいくのに近い
三千界のアバターとヒロイックソングスでは良くも悪くも課金による補正が強くあるのと、相談(=交流のための時間調整)が必須ではない(※相談をして集団で挑むとアクションが通りやすい)のも特色
尚、通常のシナリオに関しては課金の必要性はそこまでない
743:名も無き冒険者
18/11/09 05:20:57.50 e3V+kSLU.net
仲介側面のイラストについてはレギュレーションの問題
ＢＰＯその他基準に刺されてない子供向け放映創作物のライン内程度の一部過激な描写は含むけども、公式的には基本的にどこも全年齢対象
そもそも発注を受けてくれるかどうかは全社共通の話として
シナリオの描写とも関連するのがケルブレとＰＰＰ
シナリオの描写とは一部独立した扱いになるのが三千界のアバターとヒロイックソングス、全年齢対象だけど他社の描写規制やイラストセキュリティはないぞい
他社の例にもれず全年齢対象だけど、他社の例にもれずKENZEN対象イラストは勿論ある
何もしないままやると公式設定上は自称扱いになるけど、わりと膨大な量の初期ジョブの中にある程度のものは揃ってる
そのジョブを対象として発注(サイト内の公式wiki記載の対応スキルや対応アイテムがあれば揃える)→公式設定
『『『１ユーザーの、１個人的な私見』』』としての意見はこんな感じ
744:名も無き冒険者
18/11/09 05:21:17.42 e3V+kSLU.net
>>705 >>706 >>707
その参考資料が比較勧誘スレでしょう、君達は一体、ここに何をしに来てるんだい
各社の話をしようよ
因みに、ＰＰＰでハロウィンＳＤで解放されたイラストセキュリティが三千界のアバターとヒロイックソングスでは実質ない状態なのは私見でなく事実
フロンティアワークスさんだとイラスト販促支援のキャンペーンも結構な頻度でやってるから
あくまで自分のサイトやＳＮＳ他アカウントの活動上で運用し続けていくための発注場所として利用する目的のある人にはフロンティアワークスを単推しする
外部から観るとアニメイト系列のイラスト発注場所の一種だからね
745:名も無き冒険者
18/11/09 08:48:58.41 gB9lQRub.net
よく出来た分析だと思うよ
スレに書かれてる風呂の不満点と衝突しないくらいよく出来てる
746:名も無き冒険者
18/11/09 10:01:28.32 rRqBoubn.net
マジで？！
じゃあ次は串も頼むわ
747:名も無き冒険者
18/11/09 12:24:05.94 ShXfbWuI.net
>>714 >>715
課金関係に関してはpart6で散々やったものね、風呂でなくとも良いから参加作品推しの話かキャンペーン関係の話
それか各社の設定からの考察話やキャラクター含め二次創作の話の雑談とかもしようよ
全体量として推し・キャンペ・雑談コメント＞批判・愚痴コメントなら私もそこまでうるさくいわないぞい
748:名も無き冒険者
18/11/09 12:56:35.39 JQxiZIyi.net
>>713
>イラストセキュリティが実質ない
キャンペーンの内容にそぐわないイラストはこっそりキャンペーンやTOPから除外されるし、
シナリオでは描写外か懲罰リアの対象になるけどシナリオに出なきゃ関係ないもんな
版権パクリにも1番寛容な部分があるしイラストだけの目的なら風呂もいいかもね
749:名も無き冒険者
18/11/09 13:21:29.66 JQxiZIyi.net
絵を頼むだけのサイトとして考えると
絵師が1番多くて候補生に安く即発注でき、サイズアップできて非公開絵（R18）も頼める富
絵のトリミング加工が可能でボイスと音楽も頼める蔵
風呂についで緩いセキュリティでサイズアップできるPPP
も強いんで絵だけ頼む目的なら単推しじゃなく全サイト登録しておいた方がいいな
750:名も無き冒険者
18/11/09 13:35:15.35 paNqogTJ.net
ディスメソとかマギスチとかヒロウタとかあたりだと人少ないから推したらPCが身バレするかもってのも作品名出して推せない理由だとは思うがな
あと個人的な意見だがNPCの二次創作についてならプレイする面ではあまり関係ないと思う
751:名も無き冒険者
18/11/09 17:23:43.52 e3V+kSLU.net
>>717
一応、表彰系は抜いても同じことが言える
クエストやフェロー関連のキャンペと同じくポイント消費系の販促キャンペーンの場合、対応品の発注で即付与だから除外されようがない
シナリオでの描写諸々については話の中に記載済みイラストの許可範囲とシナリオの描写範囲がほぼ独立してるから
イラストに関してはイラレさんが受けてくれるか・版権や一部商標諸々全ての仲介その他に言える話以外にはない
シナリオ関連に付随するかの話なら、わりと膨大な密度対量の基本ジョブで大体揃うのと決め打ちで課金を考えるとある程度は揃う
版権の許可範囲に関しては全社共通、基本は他社と同じくステータス準拠だけど名前と性別以外の身長体重特徴諸々に関しては後で変更が可能、尚そもそもステータスとは異なる内容も可能。
外部利用する目的だけじゃなく、内部でキャラクターチャットをする目的(本体間での了解の話)でもフロンティアワークスを単推ししても良いかもしれない
>>718
ケルブレは4100前後、ＯＭＣは1833前後、三千界は1554前後、煉界は772前後、マギスチは378前後、ファントムは914前後、ＰＰＰは604前後。
その会社さんにしかいないイラレさんがいるから目的のイラレさんのいる作品に登録した方がいいのは確か
ただし発注のための金銭は一度課金したらそのサイト内での運用に限定されるのが注意点
イラストを頼むことで色々補正はつくけど、シナリオとイラストはほぼ独立してるのが三千界のアバターとヒロイックソングス
752:名も無き冒険者
18/11/09 17:24:03.32 e3V+kSLU.net
単推ししない場合・単純なイラスト発注の場所としての個人的な推薦順序は
フロンティアワークス(アニメイト)＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
トミーウォーカー＞他
になる。
基準は全年齢向け(KENZEN向け含む)の発注関しての
描写規制の有無と強弱＞
登録数や項目数他・発注が通らなかった場合の選択肢の量
こんな感じじゃの
イラスト以外にも声優さんと一揃えにしたいならクラウドゲート単推し、別社への発注品を組み合わせる形で運用するなら
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞
トミーウォーカー ＞他
描写範囲が完全に固まっててケルブレやＯＭＣの趣旨内でも可能ならばクリエイターさんの登録数順で
トミーウォーカー ＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞他
だぞい
753:名も無き冒険者
18/11/09 17:48:50.43 PJZxXAku.net
あー、確かにその会社にしか登録してない絵師はレア感あるわな
754:名も無き冒険者
18/11/09 18:41:29.45 JQxiZIyi.net
>>720
ステータス無視した発注ができるって言っても
他にない売りのかんたん発注やキーワード発注じゃできないじゃん
OMCと富はSCと星が全作品共通してるのに、三千界とヒロうたでポイントが共通してない事にも触れておかないと。
絵師が少ない点、風呂固有の絵師が少ない点を含めて考えると俺は風呂の優先度3番か4番だわ
755:名も無き冒険者
18/11/09 19:04:42.11 gB9lQRub.net
シナリオの数も風呂はあまり多くない
特にヒロクソは数日に一本公開くらいになってる
だからイラスト化したキャラを活動させる機会が少ないのもマイナスだな
756:名も無き冒険者
18/11/09 20:50:08.91 +ORhmjW8.net
そこまで考えて無理にPBWで外部用のイラスト頼むより外部で使う物は外部で頼めばいいでしょ
大体の場合でPBWより安く絵師側も手取り良いし相談も直接できるしラフ段階で修正効くしでさ
PBWでしか頼む窓口がない絵師は極少数なのにそれを頼りに話を進めるたら無理が出るわ
PBWのイラストはPBWで使うことに特化してんだから 絵師の多さで比べる事に有意はほぼない
757:名も無き冒険者
18/11/09 23:15:30.48 DqR73zs1.net
声の商品なら工場にもあったような
それでも蔵単押しなの？
758:名も無き冒険者
18/11/10 00:10:43.23 JBCxWaAD.net
>>722 >>723
基本的に他社にいない絵師だから頼むわけじゃないけどね
仲介含め全社共通の話で登録してるのみのアカウントを何十か何百かは抜いた上で比べないとなんとも言えない
ソシャゲで～万アカウント登録とかその手の仲介サイトで登録者数～万とかそういう謳い文句と一緒
見える実績が大事、ＰＢＷは公開されている
そこのサービスにだけ登録してるから選ぶ層は主眼じゃない、決め手はその人の描くものだよ
>>723
当たり前じゃない、とりあえず頼んでみるのがかんたん発注やキーワード発注なんだから
翼や乗り物含めやって欲しいorそれだけがっつりと取り組んで欲しいからＥＸで注文するんだよ
後、それなら三千界単独ならいいんじゃないのかね
私だって優先度のカテが１つというわけじゃない
759:名も無き冒険者
18/11/10 00:13:37.85 JBCxWaAD.net
単推ししない場合・単純なイラスト発注の場所としての個人的な推薦順序は
フロンティアワークス(アニメイト)＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
トミーウォーカー＞他
になる。
基準は全年齢向け(KENZEN向け含む)の発注関しての
描写規制の有無と強弱＞
登録数や項目数他・発注が通らなかった場合の選択肢の量
こんな感じじゃの
イラスト以外にも声優さんや楽曲他の諸々と一揃えにしたいならクラウドゲート単推し、別社への発注品を組み合わせる形で運用するなら
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞
トミーウォーカー ＞他
描写範囲が完全に固まっててケルブレやＯＭＣの趣旨内でも可能ならばクリエイターさんの登録数順で
トミーウォーカー ＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞他
だぞい
760:名も無き冒険者
18/11/10 00:30:50.44 JBCxWaAD.net
>>724
それについても長文に書いたけど、もっとみっちり書き直した方がいい？
>>725
両者にとっての話になるけど、
イラレさん：発注文一回こっきり差戻なし・納金は確実
ユーザー：納期固定、価格帯もほぼ一定、期間切れ諸々の場合返金確実
一応、ラフや修正がないことによるメリットがあるんだよね
それとＰＢＷより安いってどういうこと、発注でラフや修正込みで１枚4000円以下のキャラクター立ち絵ってどういう状況か意味がわからないよ…！！
英語や現地語込みで行う安い海外発注か何か？一工程ごとに取引する感じの
>>726
ごめん、色々書き漏れてた
楽曲やノベルや声優さん諸々一揃えにするなら、個人的には蔵単推しになるぞい
761:名も無き冒険者
18/11/10 00:52:04.74 SwzNLilE.net
>>729
>それについても長文に書いたけど、もっとみっちり書き直した方がいい？
聞いてもいいけど先に言えば俺は二次創作に興味ないから
二次創作で満足できるならＰＢＷに参加しないんだよ
762:名も無き冒険者
18/11/10 00:56:06.77 SwzNLilE.net
botは自分が創作したいものを主にイラストとして形にするため
ＰＢＷを利用するという考え方なのかな
763:名も無き冒険者
18/11/10 01:15:41.94 eSoPfQga.net
自分はあんまりキャラを作りこまずに大まかな方向性だけ決めて参加するな
あとは実際に動かしながら細部決めていく感じ
あまり作りこみすぎた後設定が公式で否定されちゃったら困るからファジーな部分は持たせるようにしてるな
764:名も無き冒険者
18/11/10 02:25:44.67 jCIENjFl.net
>>730 >>731 そっちは短くまとめた方が良さそうか
単にイラスト発注の場所として紹介するならと注釈済
そもそもケルブレと三千界だとシナリオの定義が違う
>>731
第三者に紹介する時にそういう方向性(=仲介サイト)のがわかりやすいという話
完全な私見、
１・ＰＢＷのシナリオ参加へのニーズ
２・世界観や作品自体を楽しむニーズ
３・キャラクター創作を楽しむニーズ
４・創作家さんの活動が見たいニーズ
５・創作を交えて交流がしたいニーズ
恐らくキャラクターメイキング系を含むネトゲソシャゲに共通する
凄まじく大雑把だけど、この１～５のどれか(２と４は１つにしても良い)１つでもアピールできれば良い
キャラクター交流がしたい勢と本体交流がしたい勢、どっちもしたい勢とか色々あるけど、一番勧めやすいのはキャラクター創作(立ち絵発注)へのニーズがある人
フリー素材で埋め尽くされる状況が発生してるけど一定以上進むと慣れる、全員が全員ぬるぬるぬるぬに動きまくる動画だけになるか？というと実況系でもリスニング系でも紙芝居・ジャケット的な使われ方もしてる
ブログやＳＮＳなら紙芝居固定だもの、単に作品を作る上でも需要自体は必ずある
765:名も無き冒険者
18/11/10 02:29:28.11 jCIENjFl.net
後、私は一作につきその作品の登録イラストレーター の方を窓閉めしてる人を含め一通り確認した上で完全に一人と決め打ちして発注文を投げる主義
>>731の示してる考え方ではないぞい
というか、此処を含め動き的に完全にブラックリストに入ってるから今後どの社に参加したとしても即発見即退去処分をくらうのがデフォになるぞい
晒し民連中のおかげで一定以上の取引や関係性は持てない、相手先に凸が入る
此方も吊るし上げで対応してるけどきりがない、もう人間関係は作れない
ここまで来たら晒し民連中は吊るせるだけ吊るすぞい
キャラクターは作れるし課金は出来るけども、シナリオ含め発注はもうすることが出来ないんじゃよ
766:名も無き冒険者
18/11/10 02:40:02.14 jCIENjFl.net
>>732
私の個人的なものとしては、作品用と交流用と身内用の３層生地のキャラクターにしてたぞい
作品の設定に完全に準拠するものと交流の中で一部変えたりするものをベースに、絡み募集とかで許可もらった身内相手か完全に自己満足用の設定を別に作ってる感じのもの
767:名も無き冒険者
18/11/10 03:10:24.69 SwzNLilE.net
>一番勧めやすいのはキャラクター創作(立ち絵発注)へのニーズがある人
立ち絵発注までの過程を無視してないかな
そこは入口じゃないよね
768:名も無き冒険者
18/11/10 03:15:13.72 jCIENjFl.net
>>736
他発注仲介にも言える内容の過程は飛ばしてもよかろうもん
769:名も無き冒険者
18/11/10 09:41:48.07 SwzNLilE.net
>>737
いや違う
イラストを発注していく前段階として参加するゲームへの理解や参加と課金も必要最低限かかってくるよね
シナリオやクエストに不参加でイラストを発注することも出来るけど
イラスト限定の参加はPBWとして望まれる参加の仕方ではないと思う
例えばイラストの発注を無視して参加したいと思えるPBWの個別作品はあるの？
770:名も無き冒険者
18/11/10 17:50:00.53 +pKDdlKQ.net
ゲーム内で流石にゲームの世界観と反することやっちゃまずいでしょ
絡みの許可を相手が出したとしても運営からしたらただの共犯者にすぎないんじゃないの？
つうか所詮一ユーザーの通報程度で出禁なんてまずならんと思うが運営に対してなんか規約違反か何かやらかしたんじゃねえの
771:名も無き冒険者
18/11/10 22:30:35.62 pflocRTn.net
>>738 ヒロイックソングス
クエストは他社に無かったかと、シナリオが主眼ではなく絵茶が主眼な人は一定数以上いるし、それは楽しみ方として合ってると思う
同様にそのサイトの発注方式を利用して色んなイラストレーターさんに発注をして、納品してもらったキャラクターを外部で使っていくのも合ってると思う
サイトの発注仕様の確認と事前なのかの入金は他の大手仲介含め共通の前提条件だと思うぞい
772:名も無き冒険者
18/11/10 22:32:34.17 6qviEJ0L.net
>>739
いつでもコメント出来るし発注も出来れば参加も出来るよ
あくまで自粛
言っとくけど公式から出禁にはなったことは一度もない
晒し民の方々はお前がいると交流出来ないというお話をしてくれたことも踏まえての自粛
ただ晒し民との400日以上のやり合い含めブラリには入ってるから登録即退去だと思うよ
晒し民の方々はどこで何やってんだろうね、アトオチとかケルブレオチとかもいるのかね
何やってんだろうね、本当に
まあいいや
二次創作のガイドラインは富も風呂も設定されてる、それを違反呼ばわりするのはむしろ公式への背信行為
あくまでシナリオでは通らないし、シナリオ準拠の絡みでも通らない、了解込み身内向けでなら通るよの話
773:名も無き冒険者
18/11/10 23:22:01.57 6qviEJ0L.net
文書になってないや、参加したら参加したで凸が入るし裏で晒されるのもあるからいずれにせよ自粛せざる得ないの間違いだ
晒し民さんは一体どこで何やってんだろうね
774:名も無き冒険者
18/11/10 23:22:02.39 ve7rhBt8.net
お薬出しておきますね
775:名も無き冒険者
18/11/10 23:22:53.23 6qviEJ0L.net
>>743
その対象にわざわざ煽りコメントを寄越す君はなんなの
776:名も無き冒険者
18/11/10 23:28:36.68 ve7rhBt8.net
自分被害妄想ひどいなって気づくきっかけになればいい
777:なって
778:名も無き冒険者
18/11/10 23:43:10.57 6qviEJ0L.net
>>745
テンプレに入れたのは私じゃないし、言いつけ通り自粛してるのは私
テンプレに入れといて活動しないのも私じゃない、しろよは自然な流れでしょう
被害妄想じゃないよ、加害者だという自覚はある
テンプレ相応だから入るでしょう、加害者が加害者に殴りかかってるだけだよ
779:名も無き冒険者
18/11/10 23:57:59.20 rPpiGNpr.net
ここを晒しスレみたいに言ってる時点でなぁ
780:名も無き冒険者
18/11/11 00:00:09.26 KDyWKrCh.net
活動してないならここで持論もかざせないだろうし他の奴らにPBWやってないだのやってこいだの言えないはずなんだがそれは
781:名も無き冒険者
18/11/11 00:00:09.59 xLEj0hPP.net
>>747
スレの運用層が晒し民だからね、仕方ないね
782:名も無き冒険者
18/11/11 00:01:29.12 xLEj0hPP.net
>>748
活動してない私より作品推しも単純な宣伝で引っ張って来れない人らには投げられて必然的な言葉じゃないかな
783:名も無き冒険者
18/11/11 00:01:39.16 pEzbcZUK.net
運用層が晒し民というのが被害妄想なんじゃ
784:名も無き冒険者
18/11/11 00:08:22.57 xLEj0hPP.net
>>751
私がここで最初にそれとわかる動きをした時に反応もあったし、このスレ単品としても何度も他のオチスレの現況を交えた話が出てる
今更言い逃れは許さないよ
785:名も無き冒険者
18/11/11 00:12:37.66 pEzbcZUK.net
今更とか言われてもさっぱりわからないんだけど……
馬鹿でもわかるように解説してくれないと
786:名も無き冒険者
18/11/11 00:13:13.44 KDyWKrCh.net
そもそもその肝心の薦め方がおかしいから散々喧嘩になってんだよなぁ
787:名も無き冒険者
18/11/11 00:14:36.20 eRDjPfUG.net
また壁とおはなししてる
788:名も無き冒険者
18/11/11 00:15:40.98 KDyWKrCh.net
今北産業って言われて返せるのかは疑問だな
さっきから書き込みしてはいるけど俺にもちょっと状況がわかんねーわ
789:名も無き冒険者
18/11/11 00:16:49.10 xLEj0hPP.net
>>753
スレ開いて文書入力して書き込みが出来るならわかるでしょう
>>754
part1から現行に至るまで批判や愚痴の方が多いかそれのみで薦めるも何もない状況だった層(一定数晒し民)と私のぶつかり合いが現状でしょう
790:名も無き冒険者
18/11/11 00:17:14.19 r7wUoxXx.net
>>740
ヒロクソに絵茶なんて無い
自作ではない絵を載せるだけのチャットを絵茶とは普通呼ばないのではないかな
こちらはイラストの発注を無視して参加したいと思える作品を尋ねたが
ヒロクソの挙げつつイラスト以外の魅力がクエストだけというのはどうなのか
他社に無いからという理由だけどお前はヒロクソしか参加経験が無いよね
それは他社との比較がお前の中で出来てると言えるのかな
791:名も無き冒険者
18/11/11 00:17:38.76 qscqFTIL.net
君は自覚ないかもしれないけど君の振る舞いは典型的な被害妄想だよ
妄想というくらいだから自分で気付き、それだと認めるのは難しことは俺も重々承知だけど、煽りとかでなく真面目に病院行って相談した方が身のためだよ
そのうち身近な人間を君を貶めた相手と誤認して刺してしまうかもしれないよ
792:名も無き冒険者
18/11/11 00:18:19.26 pEzbcZUK.net
>>757
いや、解説してくれって言ってるのにその返しおかしくない？
それとも説明できないの？
説明できないからレッテル貼りで逃げてるように見えるんだけども
793:名も無き冒険者
18/11/11 00:20:02.50 xLEj0hPP.net
>>756三行で。普段「(愚痴と批判)」
私「比較勧誘スレだから参加作品の推しの話を」
普段「うるさいぞ俳句、○○オチにも出やがって」
794:名も無き冒険者
18/11/11 00:20:44.84 xLEj0hPP.net
>>760 三行で。普段「(愚痴と批判)」
私「比較勧誘スレだから参加作品の推しの話を」
普段「うるさいぞ俳句、○○オチにも出やがって」
795:名も無き冒険者
18/11/11 00:22:48.50 xLEj0hPP.net
>>759 身近な人間がいると思うのかい
晒し民相手に殴りかかってるテンプレ、加害者のクズと加害者のクズがクズ同士ぶつかってるだけだよ
796:名も無き冒険者
18/11/11 00:23:44.85 xLEj0hPP.net
>>758 他社にも絵茶はないでしょう、何言ってんの
797:名も無き冒険者
18/11/11 00:23:46.48 pEzbcZUK.net
>>762
その書き込みにアンカーつけてみて
何レスくらいあんのさ、少なくとも運用層が～というからには５０レスくらいあんの？
798:名も無き冒険者
18/11/11 00:24:58.40 xLEj0hPP.net
>>765、>>765。
799:名も無き冒険者
18/11/11 00:27:16.98 KDyWKrCh.net
その三行は客観性に欠けてる
800:名も無き冒険者
18/11/11 00:27:22.79 pEzbcZUK.net
ごめん、言葉が足りなかった
「○○オチにも出やがって」って書き込み全般
運用層が～というからには５０レスくらいあって、運用層がすべて晒しスレ住民であると確信を持てるはずなんだよね？
801:名も無き冒険者
18/11/11 00:28:05.92 xLEj0hPP.net
>>767 このスレに客観性のあるコメントがあると？
802:名も無き冒険者
18/11/11 00:29:20.25 xLEj0hPP.net
>>768
part1から現行に至るまで批判や愚痴の方が多いかそれのみで薦めるも何もない状況だった層(一定数晒し民)と私のぶつかり合いが現状でしょう
返信 1 ID:xLEj0hPP(4/10)
一定数は晒し民でしょう
803:名も無き冒険者
18/11/11 00:32:16.00 r7wUoxXx.net
botは被害妄想もあるだけでなく
晒された事や自分が凸った事をゲームへ参加しない言い訳にしてるんじゃないかな
こいつは各作品の物語やシナリオ参加に関してほとんど書かない
イラストの話が圧倒的に多くて次に二次創作
本筋とそれへの参加で楽しむという視点が希薄だ
ヒロクソでイラスト以外に参加したい理由がチャットとクエストだって
ヒロクソが他の作品と大きく異なる特色はアイドル活動がメインなところだけど
そこは一切触れないんだねぇ
804:名も無き冒険者
18/11/11 00:32:32.99 eRDjPfUG.net
おにいちゃんたちが、みえないあいてと、たたかっててこまるの
805:名も無き冒険者
18/11/11 00:33:39.57 pEzbcZUK.net
>>770
つまり、あなたの認識では「運用層の一部が晒し民」ってことなの？
なら最初からそう言ってほしかった
このスレの住民全員が晒し民みたいに言われたので怒っただけであって、一部なら別にいいよ
806:名も無き冒険者
18/11/11 00:35:39.37 KDyWKrCh.net
なんかこのスレか前スレあたりに現代物が少ないって話出てた気がするけどヒロウタに関して言うならその辺もまぁ売りかもしれないよな
807:名も無き冒険者
18/11/11 00:37:34.57 r7wUoxXx.net
>>764
じゃあ>>740に書いた絵茶は外部のことなの？
外部であっても絵茶なんて自分達で絵を描くところだろうから
ＰＢＷで絵師に描いてもらった絵は関係無いと思うけど
808:名も無き冒険者
18/11/11 00:37:42.40 xLEj0hPP.net
>>771 その晒し民から自粛してろと直接言われたのも理由なんですけどね
ヒロウタの推しの話やフロンティアワークスの推しの話を始めた時に何故か他社の推しの話でなく決まり切った批判意見だけが帰ってくるから全般の話のみ
全くの外部にどういう薦め方をするかのラインでイラスト主体とそれを使用した活動(<二次創作)の話をしてるんだけど
良いから参加作品の推しの話をだそうか
809:名も無き冒険者
18/11/11 00:38:58.10 xLEj0hPP.net
>>773
参加作品の推しの話はないのと投げても返って来ないから全員そうなんじゃと思ってる節はある
というわけで違うのなら参加作品の推しの話をどうぞ
810:名も無き冒険者
18/11/11 00:39:43.07 r7wUoxXx.net
>>774
そういうのもあるね
異世界が舞台のシナリオが割合として多いから
現代物という感じは薄いけど
811:名も無き冒険者
18/11/11 00:40:42.10 pEzbcZUK.net
推しポイントは自分の感性に合う文章を書くライターさんがいるところです！
なんだけど一般化できないからなあ
みんなも推しライターの一人や二人いるでしょ？
812:名も無き冒険者
18/11/11 00:42:22.75 xLEj0hPP.net
>>774
現代物でいうとケルブレも現代物だから、その点でいくならケルブレも薦められる
方向性が戦闘主体という制限はあるけど、その分シナリオ数は安定供給されてるからね
813:名も無き冒険者
18/11/11 00:43:31.75 xLEj0hPP.net
>>775
表現が悪かった、絵茶じゃなくキャラクターチャット
814:名も無き冒険者
18/11/11 00:44:50.51 KDyWKrCh.net
それ絵師にも言えるよな
自分の感性に合う絵師がいるとこが推しポイントだったとして一般化は出来ない
815:名も無き冒険者
18/11/11 00:46:17.36 r7wUoxXx.net
>>776
自粛しろと言われたとか批判意見がくるから全般の話のみとか
それも言い訳みたいに感じるんだよ
全くの外部に向けた薦め方というけどここに外部の人間とどれだけいるのかな？
一定数は晒し民なんでしょ？彼らは外部の人間ではないよね
それにＰＢＷが未経験の知識に乏しい人を誘うとして
二次創作のことで誘うというのがおかしいよ
まるでゲーム本編に魅力を感じていないみたいだ
816:名も無き冒険者
18/11/11 00:47:38.08 xLEj0hPP.net
>>779 >>782
一般的な認識で共有出来るかの話なら、ＰＰＰだと即一般化レベルの推せるライターさんの人達いるでしょう
で、作品推しは
817:名も無き冒険者
18/11/11 00:48:40.60 r7wUoxXx.net
>>779
本当にそれ
たとえ不満だらけのところでも大好きなマスターがいるから参加するしてる
でもそれは作品そのものの推しではないんだよね
そのマスターが活動を止めたらこっちも参加を止めるんだから
818:名も無き冒険者
18/11/11 00:49:19.74 pEzbcZUK.net
>>784
言いたくない時点でお察ししてくれると嬉しいなあって
ライターの名前挙げたらどのゲームやってるかバレるじゃないか
819:名も無き冒険者
18/11/11 00:52:46.11 xLEj0hPP.net
>>783
過去スレというかこのスレよんどいで
フロンティアワークスの推しの話やＰＢＷの推しの話をして何故か批判や愚痴のみが返ってきて
なら各作品推しの話をしようよどうぞと言っても何故か批判や愚痴のみかそうでもない返事が返ってくる
すれば黙るだけの話をしないで永遠とやってるのは、ＰＢＷに参加してない外部と判断してるから外部向けの話にしてるんだけどね
820:名も無き冒険者
18/11/11 00:53:02.88 KDyWKrCh.net
あとは推しNPCに限らず推しPCとか仲良しのPCがいるから不満があってもプレイしてるとかもあるかもな
もちろんそのPCに迷惑かけたらダメだけどさ
ライターにせよ絵師にせよこれにせよ作品名言ったらダメだろ
俺前にも書き込んだけどな、PCバレしたくないから作品名出せないんじゃないかって
821:名も無き冒険者
18/11/11 00:54:27.83 xLEj0hPP.net
>>785 >>786
【比較】【勧誘】
822:名も無き冒険者
18/11/11 00:54:52.11 xLEj0hPP.net
>>788
【比較】【勧誘】
823:名も無き冒険者
18/11/11 00:56:51.16 pEzbcZUK.net
比較するのにライターさんの名前必要あるんですかね……？
推しポイント云々も勧誘のときにしか使わないよね？
824:名も無き冒険者
18/11/11 00:57:47.22 xLEj0hPP.net
>>791
作品推しというか作品の比較勧誘をするスレなんだけどここ
825:名も無き冒険者
18/11/11 00:58:52.91 xLEj0hPP.net
交流とか雑談とかもだけど主体は比較勧誘スレだよここは
826:名も無き冒険者
18/11/11 00:59:33.05 r7wUoxXx.net
>>787
お前が風呂やＰＢＷの推して批判が返るのは
ここまで俺が書いてきたのとだいたい同じ理由
お前の意見に共感できないからだよ
視点もずれてる
俺はマスターがアクションに新しい価値を見出してくれないなら
参加する意味がないと言ったお前の言葉でお前に不信感を持ってる
827:名も無き冒険者
18/11/11 01:01:44.36 pEzbcZUK.net
いやだから比較するだけなら推しポイントなんていりませんよね？ って話をですね
お願いですから人の話聞いていただけませんか何でもしますから
828:名も無き冒険者
18/11/11 01:03:01.91 xLEj0hPP.net
>>794
比較勧誘スレで批判や愚痴の方が多いかそれのみの運用をして来てる人にはそれは共感も出来ないし視点もズレてるでしょう
第一どう言う読み飛ばし方をしたのソレ
『『『ＧＭさんがリアクションとして表現する(=別の誰かの作品として新しい価値がつく)という価値がある』』』
という話でしょ、君何言ってんの
829:名も無き冒険者
18/11/11 01:03:33.45 xLEj0hPP.net
>>795
【比較】【勧誘】
830:名も無き冒険者
18/11/11 01:03:50.74 pEzbcZUK.net
せっかくだし>>1に載ってるPBW各社で現在稼働中のPBWの舞台をまとめようと思ったんだけどケルブレみたいなのはどう表記すればいいんだろ
近現代？ 現代？
831:名も無き冒険者
18/11/11 01:04:53.54 xLEj0hPP.net
私は現代だと思うけど
832:名も無き冒険者
18/11/11 01:07:12.04 r7wUoxXx.net
>>796
リアクションはアクションをかけたプレイヤーとは別の誰かの作品ではないんだよ
833:名も無き冒険者
18/11/11 01:07:30.92 KDyWKrCh.net
愚痴はともかく批判は比較じゃないのか
834:名も無き冒険者
18/11/11 01:08:28.18 pEzbcZUK.net
時代だけで言うと現代なんだけどただの現代だと現代日本が舞台みたいだからなあ
どう表記したものか
なんか面倒くさくなってきたからいいかなｗ
835:名も無き冒険者
18/11/11 01:10:37.33 xLEj0hPP.net
>>800
リアクションはＧＭさんとそこに参加するＰＬの共作作品だよ
>>801
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題
ID:ZVzeHPzI(6/6)
836:名も無き冒険者
18/11/11 01:11:37.83 xLEj0hPP.net
>>802
地名含めて現代日本基準だから遠からずかと
837:名も無き冒険者
18/11/11 01:12:20.29 KDyWKrCh.net
たとえ話をするが好きな商品に☆1レビューがついてても☆3や☆5をつけてる奴もいるだろ
つまりそういうこと
838:名も無き冒険者
18/11/11 01:13:36.30 pEzbcZUK.net
まあいっか現代で
現実とは違う世界の現代って言っとけばいいか
……しかしそれだと蔵の３つが全部現代扱いになってしまう
困ったぞ
839:名も無き冒険者
18/11/11 01:14:57.44 xLEj0hPP.net
>>805
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題
ID:ZVzeHPzI(6/6)
返信 ID:xLEj0hPP(25/26)
ここ比較勧誘スレなのに☆1どころか無評価かマイナスのみか大半なのがデフォだったら待てよとはなるでしょう
840:名も無き冒険者
18/11/11 01:15:55.97 xLEj0hPP.net
>>806
うん？現代扱いで良いんじゃないの？
841:名も無き冒険者
18/11/11 01:17:53.91 pEzbcZUK.net
もう面倒だからタイトルだけ貼っておく、各自好きなように埋めちゃってくれ（投げやり）
リンクブレイブ(蔵) 現代？
ファナティックブラッド(蔵) 現代？
グロリアスドライブ(蔵) 現代？
サイキックハーツ(富)
ケルベロスブレイド(富) 現代？
第六猟兵(富)
戦国来ちゃいました(串)
ファントムディグニティ(串)
三千界のアバター(風呂)
ヒロイックソングス！(風呂)
新-アラタナル-(ちょこ)
MagiaSteam(ちょこ)
らっかみ！(プロジェクトナニカ) 現代
煉界のディスメソロジア(工場)
ゆうしゃのがっこ～！(工場)
PandoraPartyProject(Rev) 異世界
>>808
３つの違いが表現できないから困ってるのであって
なんか同じことばっかりやってるみたいじゃないか
842:名も無き冒険者
18/11/11 01:19:37.56 xLEj0hPP.net
>>809
蔵は知らないから表現して欲しい
843:名も無き冒険者
18/11/11 01:22:58.81 pEzbcZUK.net
んなこと言われても自分も蔵やってないからなあ
ワールドガイド見た感じだとリンクブレイブとファナティックブラッドは異能力ものっぽい感じ、グロリアスドライブはロボ？
844:名も無き冒険者
18/11/11 01:28:29.60 r7wUoxXx.net
>>803
共作であると同時に参加したプレイヤー自身の作品だ
自分の価値を他人に委ねる姿勢では良い作品は出来ない
845:名も無き冒険者
18/11/11 01:35:35.17 KDyWKrCh.net
そうなんだよな…
俺もだけどここ一部の会社だけやってるとかこの作品はやってるけどこっちは…みたいな奴が多い気はする
偏見だったらすまんが
それこそ比較勧誘スレだからな
846:名も無き冒険者
18/11/11 01:39:26.84 qscqFTIL.net
グロリアスドライヴは一応近未来だね
シナリオも今のところ普通に現代っぽい感じのしかないけど
847:名も無き冒険者
18/11/11 01:42:07.23 xLEj0hPP.net
>>811 >>813
アレだったら参加作品の推しの話かそれ込みでの設定関連の雑談でもええぞい
>>812
それは楽しみ方の違いでしょう
私は自分の表現したものがＧＭさんのマスタリングを踏まえてのリアクションとして別の価値を持つのも魅力だと考えてる
848:名も無き冒険者
18/11/11 01:49:08.36 KDyWKrCh.net
根本的な疑問なんだがなんでスレの方向性を仕切られているのか
あっ現代物とかまとめてくれてる奴らの話じゃないぞ
849:名も無き冒険者
18/11/11 01:50:23.47 mSWhR+HL.net
だから俳句にレスしたらいかんのだ
調子に乗ってレスされるからな
850:名も無き冒険者
18/11/11 01:53:58.41 xLEj0hPP.net
>>816 >>817
雑談の方が多い状態の時は自然に休眠状態に入ってたでしょう
雑談や作品推しや宣伝の方が批判や愚痴より多ければ休眠状態に入るよ
851:名も無き冒険者
18/11/11 01:57:34.61 pEzbcZUK.net
別に好きなこと話せばいいんじゃないのかな
自分も乗れる話題なら乗るし乗れない話題なら乗らない
雑談スレってそういうもんだし
852:名も無き冒険者
18/11/11 02:01:40.21 xLEj0hPP.net
批判や愚痴も雑談の一部なのはわかってるから、推しや宣伝とかよりの雑談量の方が多い状態なら私も出しゃばらないよ
比較勧誘主体の交流スレとして機能してるなら文句ないもの
853:名も無き冒険者
18/11/11 02:26:18.62 r7wUoxXx.net
>>815
だったらそこも語れよ
マスタリングされる魅力を
854:名も無き冒険者
18/11/11 02:34:22.82 xLEj0hPP.net
>>821
マスタリング(=新しい価値がつけられる)のに関してはＧＭさんによって異なる
素材であるアクションから全く別のものになるのか、素材の味を出す感じになるのか
それぞれ好みが分かれるところだろうけど私はそのマスタリングしてもらうのが好きなんじゃよ
そのＧＭさんだとわかってて行く場合はある程度こういうマスタリングかなと思ってたのしみに行くし
わからない場合はどういうのがくるのかなで楽しみに行くんだよ
855:名も無き冒険者
18/11/11 02:42:12.76 xLEj0hPP.net
ＰＢＷはいいぞ…！！
856:名も無き冒険者
18/11/11 03:10:30.65 r7wUoxXx.net
>>822
857: アクションの前にシナリオガイドがある アクションは素材であると同時にガイドという素材をプレイヤーが扱った作品でもある シナリオを選ぶことは価値を見出す行為のはずだから お前の意見は間違っていないがアクションはプレイヤーがシナリオへ価値を加える行為 でもある 更に考えを進めればシナリオの結果によって自分のキャラクターへ価値を加える事を 目的としてアクションを作る 俺にとってこれはイラストを依頼したり二次創作で遊ぶよりもＰＢＷの本質的で奥深い 遊び方であり魅力だと思う
858:名も無き冒険者
18/11/11 03:15:13.97 xLEj0hPP.net
>>824
私はＧＭさんとＰＬの共作作品だって言ったじゃない
859:名も無き冒険者
18/11/11 10:28:36.75 1QGq9woj.net
よくわからんが他の作品(例えば自分の作ったなろう小説とか)のキャラをPBWで作ってイラストだけ頼んで本来の作品でイラストを利用することを2次創作って言ってるのか…？
PBWでいう2次創作ってあくまでそのPBWの世界観を使った公式の作品でない作品のことのこというんだぞ
860:名も無き冒険者
18/11/11 11:19:29.63 NrM1KtN0.net
>>826
PBWでいう2次創作って、あくまでそのPBWの世界観を使った、公式の作品でない作品のことのこというんだぞ
読みにくかったから句読点打ってみた。
これでいい？
861:名も無き冒険者
18/11/11 19:03:59.72 kV3PHxS3.net
>>729
問題がある時は差し戻しはある
納期は決まっているが遅延はある
本当に価格帯ほぼ一定か？
勿論日本人相手の仕事で全行程分の価格だよ。勿論ピンキリだけど安ければ1000円台から立ち絵あるから探してみなよ
PBWは運営が６～７割持って行くけど外部の仲介運営は１～２割程度だから当然その差額分の差は出る
互いのメリットが手間とリスクの少なさだけじゃね？
だからPBWで外部用の絵を頼む理由が積極的にはない
862:名も無き冒険者
18/11/12 02:41:43.71 4r2XDtiM.net
深夜は基地外がいないから平和だｗ
863:名も無き冒険者
18/11/12 09:38:43.65 JWhNYCln.net
>>739
いつでもコメント出来るし発注も出来れば参加も出来るよ
あくまで自粛
言っとくけど公式から出禁にはなったことは一度もない
晒し民の方々はお前がいると交流出来ないというお話をしてくれたことも踏まえての自粛
ただ晒し民との400日以上のやり合い含めブラリには入ってるから登録即退去だと思うよ
晒し民の方々はどこで何やってんだろうね、アトオチとかケルブレオチとかもいるのかね
何やってんだろうね、本当に
まあいいや
二次創作のガイドラインは富も風呂も設定されてる、それを違反呼ばわりするのはむしろ公式への背信行為
あくまでシナリオでは通らないし、シナリオ準拠の絡みでも通らないよの話
864:名も無き冒険者
18/11/12 09:40:23.21 bI7NgeeS.net
>>826 >>827 ＳＮＳやブログ動画その他での利用を含めるよ
>>828
ＰＢＷの基準の価格帯はほぼ一定だよ
1000円からでラフ込み相談ありってどういう条件なのよ、私が並べた中にないならどこだい
リストの中にないならサイト名を教えて下され
そしてリスクの少なさは十二分過ぎるほどに大きいと思うぞい
受けたけど支払いがされない・支払ったのに納品がなく尚返金されない、この２つを確実に弾けるのはすごい大きい、そして積極的に推せるよ
865:名も無き冒険者
18/11/12 11:41:33.30 TpPsAZON.net
相手しないで半年ぐらい一人で喋らせとけばそのうち飽きるんじゃないか
866:名も無き冒険者
18/11/12 12:17:41.13 bI7NgeeS.net
>>832各社のキャンペーンを転記するbotの機能に切り替わるだけじゃぞい
867:名も無き冒険者
18/11/12 12:41:57.99 S0IdHP8L.net
風呂代表の話はイラスト頼んだ事のない人間に選択肢の内の１つとして教える分には有りだと思うよ
外部で満足できている人間にはPBWは論外だけど
868:名も無き冒険者
18/11/12 12:47:30.15 bI7NgeeS.net
>>834
その心は
869:名も無き冒険者
18/11/12 13:39:51.18 dmzTm9K1.net
つーかキャンペーンとイラスト以外の話でヒロウタ以外勧めてこないのが意味わからん
やってなきゃ黙ってりゃいいものを
870:名も無き冒険者
18/11/12 14:21:24.55 bI7NgeeS.net
>>834
発注を受けてくれるかや窓が空いてるかの全サービスに共通する話に関しては完全に無視して良い
発注文一発きりでラフや相談や後からの修正諸々が
871:出来ないというのは確かに考える点かもしれない ただしやってる工程の途中で返信が来なくなったりもしない、断りや納期切れ他の場合は返金処理も保証 途中工程辺りの金銭支払い義務諸々もない 廉価に抑えられる分、マニュアルで認められてる同一絵の参照要望を示して、そこに別発注の形で加筆修正みたいなのを求めることもシステム上は出来る それを使って商業利用を考える場合は違うけれども、ＳＮＳやブログ他で利用するにあたっては十分勧められる内容だと思うぞい >>836 キャンペーンとイラストの話なら他社も勧めてるし、それ以外のシナリオ関連でも他社も勧めてるけど、何を言っとるんじゃ
872:名も無き冒険者
18/11/12 15:29:43.35 S0IdHP8L.net
>>837
外部に満足している＝トラブルに遭った事がないor許容できるんだから君のリスクの話は何一つ刺さらないよ
>>発注文一発きりでラフや相談や後からの修正諸々が出来ない
そういう人にはこれが何よりのリスクでしょ
PBWは発注通りだが想定していた物と違う納品があった場合リテイクが大体効かない
ヒロうたの商品の基本額の最高は32,000円だけども（絵師によっては48,000円。今調べたんで間違ってるかもしれない）これで思い通りにならなかったら泣き寝入りかもう1度頼むしかないぞ？
このリスクって無視できるの？
873:名も無き冒険者
18/11/12 17:05:59.62 07WMT2SZ.net
>>838
一度入金したらその分が内部利用か別件の発注のみで根本的な返金が効かないって話なら共通じゃないの？
それと
0837 名も無き冒険者 2018/11/12 14:21:24
>834
発注を受けてくれるかや窓が空いてるかの全サービスに共通する話に関しては完全に無視して良い
後さ、通常だと6000円なんだけど
(途中省略)
イベントカット（２人）900
イベントカット（３人）1200
イベントカット（４人）1500
スペシャルカット（５人）2200
スペシャルカット（６人）2400
スペシャルカット（７人）2600
スペシャルカット（８人）2800
スペシャルカット（９人）3000
スペシャルカット（１０人）3200
君の言ってるのこれ？一度も頼んだことの無い人に誰かと折半でなくいきなり3.4～10人のイラストを一人で頼むの？
どういうケースなのそれ
874:名も無き冒険者
18/11/12 17:06:21.53 07WMT2SZ.net
締めに
発注文一発きりでラフや相談や後からの修正諸々が出来ないというのは確かに考える点かもしれない
ただしやってる工程の途中で返信が来なくなったりもしない、断りや納期切れ他の場合は返金処理も保証
途中工程辺りの金銭支払い義務諸々もない
廉価に抑えられる分、マニュアルで認められてる同一絵の参照要望を示して、そこに別発注の形で加筆修正みたいなのを求めることもシステム上は出来るぞい
875:名も無き冒険者
18/11/12 17:10:58.60 nNPa6xaa.net
botの話を聞いてもイラストを頼みたいという気持ちがわかない
要は安いってだけだから
そんなにイラストっている？イラスト無くてもシナリオもチャットも参加出来るだろ
PBWやるなかでイラストの優先順位は低くない？
876:名も無き冒険者
18/11/12 18:05:56.07 07WMT2SZ.net
>>838
追加、もし仮に単独で副アカ揃えていきなり１０キャラ発注の最高額で頼むようなことを外部利用目的であるとして、通らなければ金額はちゃんと返ってくる
仲介の場合は返って来る？作業途中辺りの費用がかかる感じで途中で諸々の理由があって立ち消えになったらどうするの？そもそも最高額で見るならいくらなの？
PBWのリスクじゃなくそれ以外のサービスさんのリスクかと
問題が発生しなければ良いよねはどちらにも言える話だよ
>>841
需要がない人にはね、そりゃね
極個人的な意見、今後多方面でフリー素材の利用量はさらに増えていくけど、同じ顔や寡占状態の顔のみで埋め尽くし続けられるか？というと違うと思う
いくら高クォリティのフリー素材でも埋め尽くされたら目新しいものや別のものは見たくなると思う
動画でもぬるぬる動かすのが目的じゃないなら音源系でも解説実況系でも一部紙芝居、立ち絵としての利用になるから需要はある
PBW内でPBW目的で交流をやる場合、イラストの優先順位はかなり高いよ
特に共用の立ち絵に幅
877:がないところは イラスト無くとも参加出来るけど、広く交流をする上ではアイコンは必要になってくると思う
878:名も無き冒険者
18/11/12 19:45:01.52 nNPa6xaa.net
でもイラスト一枚の費用でシナリオ複数入れるしクエストもがんがん回せるからなぁ
実益を考えたらイラストはあまり優先できないな
879:名も無き冒険者
18/11/12 19:45:49.43 SJFqjr6o.net
イラスト無しで最後まで完走した人いるが、交流になんにも支障なかった
イラストは必須でもなんでもない
ロールプレイのやり方次第
880:名も無き冒険者
18/11/12 20:06:13.58 kyYJqXYL.net
工場の新作そろそろ始まりそう
串の新作発表されたけどイメージイラストが士郎正宗でファンタジーっぽい
ファンタジー復興の兆しかもしれんね
881:名も無き冒険者
18/11/12 20:13:14.82 xdjmaUZX.net
やっと士郎正宗のエロじゃないイラストが見られるのか。
これを機にエロじゃない仕事も増えてきたらいいけど。
エロイラスト集も買ってきたけれど、一番見たいのは漫画の続きなんだよぉ。
882:名も無き冒険者
18/11/12 21:05:04.71 kyYJqXYL.net
無理ちゃいます？（冷酷）
串も本腰入れてきたのかもね
883:名も無き冒険者
18/11/12 21:07:08.47 Epz4XnJC.net
普通に自分じゃ描けないけど思い通りにキャラを作るためくらいの軽い気持ちで身の丈に合った値段で発注するし高い絵師だろうと頼みたい奴は頼むだろ
botはなんでそんなに絵師の取り分だの絵の総数だのの話してんの、比較って数だけで出来るものじゃない
つかそれ絵師にもPLにも関係なくね？納得行かなかったら絵師だってやめるでしょ、その一方でまだ活動してたり絵師が増えてることもあるんだからそれを悪とすることはできなくね？
確かにイラストがないと表に出にくい風潮があるのも認めるがそれだってアイコンひとつ頼むくらいで済むことは多い
PPPはアイコンを頼むためにまずセットとかを頼むハードルがあるがこれは例外な
884:名も無き冒険者
18/11/12 21:28:51.12 OaU3Fo2g.net
>>843
君が風呂に参加してないのはその発言で理解出来た
風呂側の意見を無理にしなくても良いぞい
>>844
最後までを何をさしているのかがわからないけど、まぁ、非常に煩わしいことをされてないならそのことを問題にする人達の動きは減ってるかな
>>848
どこをどう読んだらそういう意見をしてるように判断されるのか全くわからないんだけど
値段の話で他のサービスとの比較の話をされたからそれで返しただけだよ
投稿枚数はサービスの規模の話でしょ、寡占状態にあって入り込む隙間がないという話が出たから投稿数比較のアレを作って投げたの、返事は一切ないけど
納得行く行かないとか悪とか意味不明なのは本当にどっから出て来たの？
885:名も無き冒険者
18/11/12 21:57:12.86 Epz4XnJC.net
単純な話
お前が嘆いてるからだよ
886:名も無き冒険者
18/11/12 22:15:14.92 OaU3Fo2g.net
>>850
価格帯のプランが増えればいいとは思ってるけどそれ以外でイラストのシステム関連に望んでることはないよ
当然ながらイラストレーターさんに対してもない
887:名も無き冒険者
18/11/12 23:50:33.17 nNPa6xaa.net
>>849
勝手に不参加だと理解しないでほしい
イラストでステータスにボーナスが付くって言いたいんだろ
でもそれは無くても良い誤差の範囲じゃないか？
クエストは強いメンバー組めば良いしシナリオでイラストボーナスを実感した事ある？
それよりシナリオ参加やクエストでアイテムとスキルを拾った方が有意義だと思うけどね
888:名も無き冒険者
18/11/13 02:01:38.83 RmfTzW1b.net
>>845
串は戦来終わるのが２月なのに２０１９冬に開始できるのかね
１２月の方の冬かもしれんけど
純ファンタジーは需要あるけど聞かれてもないガチ世界史を過剰に持ち出すやつと
イラストやシナリオの世界観セキュリティ違反防止がネックなんだよなあ
そこをうまくクリアしてくれてると良いが
889:名も無き冒険者
18/11/13 09:55:29.54 k26r/Gmo.net
2019年1月にページが出来るだけで、開始はもっと後だろ
串はカリスマ冴島が仕切るなら試しに参加してみるんだがな
890:名も無き冒険者
18/11/13 10:19:39.31 nuIIMRN9.net
＞１２月の方の冬かもしれんけど
その発想はなかった。天才やな
891:名も無き冒険者
18/11/13 12:13:22.24 6ywMl+lR.net
>>855
そりゃないだろ
ただし北海道の冬は長い
892:名も無き冒険者
18/11/13 13:36:38.38 z/Zl3cUz.net
カリスマ冴島って言われるくらいならレジェンド冴島って言われたほうがまだ納得する
893:名も無き冒険者
18/11/13 14:25:25.89 w9TdBpyL.net
>>852
そもそもシナリオとイラストが二軸なんじゃよ
クエストの内容やイラストカットについての話は出るけど難易度についての話は話題にならんぞい、EXまでクリアならスキップも出来るし、後はレベリングの話
一定まで満遍なく上げるなり決め打ち・特定アイテムスキル使用以外の目的だとレベリングは範囲に入らぬ
偶に凄まじく倒しにくいのとかが出ると難易度についても出るけども
何回か出演という形でイベント的にあったりしたけど、ケルブレの宿縁シナリオのクエスト版みたいのは実装されてないからね
クエストは物語を理解する上で大事、ただしレベリングやドロップ目的でないなら回数をこなす対象ではないと思うぞい
ＥＡＳＹ～ＥＸＰＥＲＴまでクリアするとＲＥＡＤモードが開くから物語の確認や創作上の素材漁りには費用はかからないんじゃよ
894:名も無き冒険者
18/11/13 15:55:03.14 k26r/Gmo.net
実際の冴島の事は良く知らんのだが、評価が分かれているようなので気になっている
895:名も無き冒険者
18/11/13 19:03:10.68 iQj0SJnw.net
カリスマとか伝説なら、今頃PBW2.0は大盛況で予約でもシナリオ入れないだろ
896:名も無き冒険者
18/11/13 19:25:51.34 YhOHuw0r.net
>>858
シナリオよりもイラストの優先順位は低いんじゃないかと言っているんだ
ここで言うシナリオとはアクションに利用するスタイルやLC、アイテムやスキルを獲得するためのクエストとスカウトも含めている
クエストもスカウトも要はガチャなので欲しいものが出るまでの課金量は馬鹿にならない
シナリオにもLCとアクション文字数の追加や予約といった課金要素がある
しかしPBW各作品が持つ独自の世界観といったものを体験する一番の方法はシナリオへの参加だ
LC・スタイル・アイテムやリアクションの描写はイラストで表現できる幅も広げてくれる
イラストもこれぞというイラスト案が生まれる時を待って決めうちしても良い
イラストは絵師がいる限りチャンスは幾度も訪れるがシナリオは一期一会だからこそやはりシナリオの優先度は高い
897:名も無き冒険者
18/11/13 20:13:30.37 fkyPFKIJ.net
>>861
貴方がどういう話をしたいのかよくわからないけど
シナリオにキャラメイク全般をくっつけるのは無理がある気が
シナリオはシナリオ、クエストはクエスト、フェローはフェロー、イラストはイラストだよ
個別のユーザーさんの傾向については統計とってるわけじゃないからわからないけど、ＰＢＷをやる上での目的の二軸はシナリオとイラストだと個人的には思うよ
後余談、
宿縁クエストやユニーククエストみたいなのは実装されてないし、物語に関わるかは問わずフェローやＮＰＣの発注みたいのも実装されてない
もっとも有力動画主的な�
898:|ジションはゲーム公式としてはまだ持ってないからされたとしても完全な外部に勧める上での点にはしにくいけども あくまでアクションに対してリアクションが返ってくるのがシナリオ イラスト発注はイラスト発注 クエストは闘技場やダンジョンと公式物語の集成品 フェローは公用の立ち絵の側面のあるキャラ見本+限定されたストーリー ＰＢＷをＰＢＷとして楽しむ目的ならそれでも通ってると思うけど、内部でのキャラクターチャットとして楽しむ目的ならそうでもないし、ＳＮＳや動画含め外部利用が主眼ならさらにそうでもない ケルブレにも言える話だし、用途として合ってはいる
899:名も無き冒険者
18/11/13 20:38:23.14 k26r/Gmo.net
つっても串参加者からは評価されてるんだろ、冴島
900:名も無き冒険者
18/11/13 20:38:25.30 z/Zl3cUz.net
>>860
俺は（現役晩年の）レジェンドと言ってるｗ
901:名も無き冒険者
18/11/13 20:41:23.62 hZoTBeYM.net
つまり「昔すごかった人」くらいの意味かｗ
902:名も無き冒険者
18/11/13 20:50:10.39 z/Zl3cUz.net
>>865
そういうことだな。今すごいではなく昔すごかったから伝説
実際冴島・上村・一本は別格だろ。まさにPBW(WTRPG)を作った人たちだから
ただ今のPBW界隈でカリスマ言うなら上村かヤミーくらいだわ
903:名も無き冒険者
18/11/13 21:35:06.65 hnTKCoDD.net
カリスマが居るとゲームが個人に依存しちゃうからそれも良し悪しあるけどね
ただ人の増減を見ていると船頭がハッキリしている方が人気が出るのは確か
904:名も無き冒険者
18/11/14 00:54:51.96 AbLwy7MW.net
>>862
おk
お前が話をそらしたいのは理解した
905:名も無き冒険者
18/11/14 01:12:36.12 AbLwy7MW.net
>>862
ひとつ言えるのはシナリオとクエストとフェローは互いに補完し合って作品世界を表現するが
イラストは違う
906:名も無き冒険者
18/11/14 02:30:16.11 IRjwyMeQ.net
なんかややこしくなるからBNEの話は知らないと前置きした上で書くがPBW界隈がPPPｻｲｺｰって流れなんだよな
ここでも否定的な意見とか愚痴を見ない
確かに公式の対応とかいいし廃課金じゃなくても楽しめるとか絵師やシナリオが多いとかわかるんだけどさ
だが正直あそこに関しての否定的な意見を聞いてみたい
自分はあそこに限らず公式ツイがキャラなりきりなのはみんな無理
公式は公式として外部では情報だけ流して欲しい
最近はソシャゲとかでも目立つからPBWに限った話じゃないかもしれんけどさ
907:名も無き冒険者
18/11/14 05:58:59.96 C7O/bKCs.net
何処がだよ
基本的に富マンセーばっかでしょ
908:名も無き冒険者
18/11/14 08:22:52.76 RnB1AGwl.net
BNE以下と言われるPHは富なんだがな、ラスト半年の手抜き放置っぷりが過去作一番なのも含めて
結局はBNEでフルボッコされた経験を活かしたのがPPP
PHの対極狙いが結果として「富の悪癖全封じ」になって大成功したのがKB
ただ第六は揺り戻しが怖い
宣伝生放送の相撲業界ネタやジャニ連呼の不謹慎さを咎めずに悪のりする辺り
909:名も無き冒険者
18/11/14 09:09:07.97 qY7Mq/3i.net
>>870
シナリオ始まってしばらくはむしろ否定的な意見が多かったように思うが…。
出来は及第点クリアしてるし、現状ネガティブな部分は好き嫌いの話になってくるからそこを論う意味ないしな。
それでも敢えてというなら、キャラのビルドがわかりずらい（自分から情報を調べる事前提のゲームになっている）点で最初に躓く人を見かけるとか。
公式垢がなりきりな方が明らかに反応の多さに違いが出るから仕方ない
業務的な情報が欲しいなら公式TOPかメルマガ見れば済む話だし
910:名も無き冒険者
18/11/14 09:25:58.02 KWbFQZcr.net
>>872
KBも男女差別DVネタで大荒れ→第六の流れで一気に失速したけどな
誰も言わんだけで
911:名も無き冒険者
18/11/14 12:41:39.91 QfIldXGm.net
>>868
話題そらし？
そういうことを言うのならいつでも再開していいよ
912:名も無き冒険者
18/11/14 12:43:53.88 QfIldXGm.net
>>869
ＰＬのキャラクターメイクが作品世界を表現してないとかＰＢＷ自体への否定をするつもりかな
913:名も無き冒険者
18/11/14 12:58:53.33 QfIldXGm.net
>>870
ＰＢＷに限った話でなく公式キャラが無理？
サンリオさんに喧嘩でも売ってるのかい
914:名も無き冒険者
18/11/14 14:21:53.04 AbLwy7MW.net
>>876
一枚もイラストを利用しないキャラクターも活動が出来るのだから
イラストが無くてもＰＢＷは成立する
イラストも含めたキャラクターメイクは公式の判断を通さない限り
作品世界を表現しているとは言いきれない
915:名も無き冒険者
18/11/14 14:33:39.22 AbLwy7MW.net
プレイヤーによるキャラメイクもＰＢＷに必須ではない
人狼ゲームのように公式が作成したキャラクターを割り当てる方法も可能だ
イラストの扱いをないがしろにしようともＰＢＷの否定にはつながらない
916:名も無き冒険者
18/11/14 19:53:34.28 IRjwyMeQ.net
>>877
PBW以外ならソシャゲっつったろ
snmrrとかああいうのはキャラ単体のなりきりアカという見方が出来るからかまわん
たとえば漫画家やその雑誌が連載漫画のキャラになりきって単行本や雑誌を宣伝するケースはほぼないだろ
そういうことを言いたかったんだが
まぁこれ以上はスレチだが
917:名も無き冒険者
18/11/14 21:19:58.93 5Lw/0Gxp.net
ヘイ！ボーイ達！
何、壁と語り合ってるんだい？
918:名も無き冒険者
18/11/14 21:51:59.73 AbLwy7MW.net
ストリートアートだよボブ！ラブアンドピース！
919:名も無き冒険者
18/11/14 22:33:10.02 fwuo4xQ4.net
話ぶった切るけど風呂って色々特殊だよな
シナリオ難易度が易しい、普通、難しい(Easy,Normal,Hard)じゃなくてアバター(スタイル)レベルで表現されてたりするし
あとヒロソンは死亡判定ないよね？
低レベル参加者が無茶したらどうなるのかすごく気になる
920:名も無き冒険者
18/11/14 22:42:39.45 gTRDTuZZ.net
過去の事例だと低レベル参加者が無茶しても
ギャグキャラ補正みたいなゆるさで無事だったわ
>ヒロソン
具体的には敵と高レベル者の戦いの余波で
吹き飛ばされていくとか
弱すぎて殺す価値もないと見逃されるとか
921:名も無き冒険者
18/11/14 22:47:30.10 fwuo4xQ4.net
なるほどそういう感じなのか
ありがとう
922:名も無き冒険者
18/11/14 23:11:11.39 TkzUEJpi.net
>>878
イラストをシナリオに置き換えても成立する内容だよねソレ、シナリオを主眼にして組んでいく・交流していく・個人でやるのも遊び方として合ってるし
イラストを主眼にして組んでいく・交流していく・個人でやるのも遊び方として合っている
最大手のケルベロスブレイドからしてそう、イラスト主軸とシナリオ主軸の２つだと思うぞい
どちらが下とかでなく相乗じゃと思うぞい
>>879
今更で申し訳ないけど、その遊び方に関して私に意見するのは凄い難易度高い
どっからか引っ張って来たのを元にしてるんだったらソレ執筆者私、フェロー関係で立ち絵云々っての込みで長文の推しコメント書いたのは私ね
公用イラストで作ってるやり方でも、風呂だと最主力程度まで作ったけど、その私でも差分のイラストは欲しかったよ
完全な立ち絵なしのバーサーカーを主力並みには作ったけどやっぱり立ち絵は欲しかった
悪いけどＰＢＷで立ち絵を差分含めなしでやることに関して費用込みの運用で何か言うことが出来る人って極わずかか皆無よ
フェローを
923:下地に作成して運用してる人は知ってるけど立ち絵もアイコンもなしは人に推薦出来る人数じゃない 共用の立ち絵幅が一番多い風呂でそういう遊び方に関して前提条件で私に意見出来る人は極少数 その上で言うけど、イラストも含めたキャラクターメイクは作品世界を表現しているよ 最大のケルブレからしてイラスト軸とシナリオ軸だから間違いない
924:名も無き冒険者
18/11/14 23:19:40.74 TkzUEJpi.net
>>880
ＰＢＷって大筋の世界観を持つ母体に対してそれぞれを運用するマスターや派生キャラの物語の集合体だから
比べるならサンリオも適ってる
アニメや漫画、ゲームのラジオ配信とか公式キャラbotって知ってるかい
925:名も無き冒険者
18/11/15 01:49:16.08 YRsTn/49.net
>>886
イラストを主眼とした遊び方も出来る
キャラクターの評価は主にシナリオとリアクションで行われるがな
>>879へのレスは全く意味がわからない
俺は誰かの書き込みをもとにした覚えが無い
お前に意見できるか否かなどという問題は存在しない
もちろんお前がイラストを欲した気持ちも無関係だ
風呂参加したお前もイラストが欲しくなったというだけで参加が
出来なかったわけではない
プレイヤーがキャラメイクをせずともＰＢＷが行えるのであれば
それが事実であり全てだ
926:名も無き冒険者
18/11/15 03:01:00.17 1Qh8kQrC.net
PPP厨またイキってたのかよ。
反論するとすぐにアンチ呼ばわり、話題そらしするくせに
そんなに言われたくないならこんなところで目立つことしなきゃいいのに
927:名も無き冒険者
18/11/15 05:39:23.64 tTmIyZTy.net
>>888
意味がわからない？あのさぁ…
それガチガチの攻略組や廃人層に何人いる？
人数だけで良いよ、全てだと言うなら言ってみなよ
君が相手をしているのはそのフェローや立ち絵関連の遊び方で推し文を書いて風呂キチとかＰＢＷキチ扱いされてる人なんだけども
その私がイラスト主体とシナリオ主体の２つあると言ってるんだけど、逆に言うと何故イラストを完全に排斥するような話をしてるの？
私はイラストなしでもシナリオはという話を(『『『微課金向けにで』』』)含む推しの話題をしたことはあるけどやり込む上での話じゃないぞい
でさ、キャラクターへの評価って何だい
928:名も無き冒険者
18/11/15 07:49:26.83 7o+S5Q6F.net
風呂スレ立ててそっちで遊んでくれないかなぁ
何があろうと風呂には絶対参加しないから
あと>>890はコテハン付けるように、コテハンの付け方ぐらい分るよな？
929:名も無き冒険者
18/11/15 08:13:05.00 hz3NekXe.net
>>891
このスレは初めてかい、まあゆっくりしていきなよ
930:名も無き冒険者
18/11/15 08:48:29.48 gVr5YS9R.net
串キチが立てたこのスレは風呂キチに占拠されPPPキチに荒らされる世紀末になってるから気にせんでもいいよ
正直、基本全レス、ＩＤ変わる前に30近い連投、晒し民とか意図不明の固有名詞って非常にわかりやすいからコテハンなくても一発でわかるはず
931:名も無き冒険者
18/11/15 09:30:01.63 hz3NekXe.net
本当にＰＰＰキチなのか？
932:名も無き冒険者
18/11/15 11:29:23.93 WWz9fcJP.net
PPPキチと風呂キチが争ってるのかと勝手に思っていた
内容は読んでない
933:名も無き冒険者
18/11/15 11:48:51.25 tYLlktmv.net
>>893
お前は富キチなの？
934:名も無き冒険者
18/11/15 12:55:59.98 tfhuNdkK.net
この流れを断ち切るには工場か串の新作が大爆死しなければいけない
935:名も無き冒険者
18/11/15 13:19:03.35 8IZfm9iR.net
そもそも最近の話題でPPPが出たのは
嫌な所募集！とかどう見ても逆サイドの人が突然変な事聞き始めただけでそれ以外なにかあったか？
936:名も無き冒険者
18/11/15 13:50:09.21 HDf9IK87.net
第六が
937:爆死する可能性も微レ存
938:名も無き冒険者
18/11/15 14:00:46.22 5ILcFVzN.net
串と風呂と工場にPLもGMもILも少ないのがすべての元凶
939:名も無き冒険者
18/11/15 17:04:25.64 mp1PCCzx.net
>>895
このスレッドだと富とＰＰＰ、稀に工場や蔵の広報も兼ねてるのが風呂キチだから争ってるとしたらちょっと違う
フェローを元にキャラクター作り(立ち絵やアイコン含む)という趣旨や微課金向けにこういうのもあるで話をしたことはあるけどイラスト要素を否定する話はしたことないぞい
940:名も無き冒険者
18/11/15 19:07:21.58 YRsTn/49.net
>>890
廃課金層は優先順位を気にするほど課金に躊躇しないだろうから俺の中で始めから論外だ
しかし他のプレイヤーとの優劣に拘る廃課金はクエストやシナリオに重きを置くかもしれない
自らが他者より優れていると証明出来るのは互いに競い合える場
つまり活躍や勝敗の評価が明確に下されるところであるだろうからだ
俺も想定してきたのは中～低・微課金だ
イラストが無くてもPBWが成立すると話したのはイラストを排除したいのではなく
イラストの優先順位が低い事を示すための極論だ
941:名も無き冒険者
18/11/16 06:04:16.81 A511I7lx.net
>>902
一周回ってどこに話を持ってきたいのかよくわからない
風呂だと廃課金層から微課金層に至るまで漏れなくイラスト主体の層とも密接じゃよ
差分なし、アイコンなしはそういう遊び方もあるよの話
942:名も無き冒険者
18/11/16 09:04:41.23 o5WON7WL.net
>>901
読んでるんだw