18/01/12 08:53:35.79 Ylt15pNb.net
そもそも今串に残ってる連中なんて身内だけだろうしなあ
あと相談できないって言ってもツイッターとかギルドじゃやりとりしてるから結局あのシステムも月に決まった量しか成長できないシステムと相まって初心者とか新規を締め出す為にしか存在してないんだよなあ
80:名も無き冒険者
18/01/12 09:58:24.00 rvzGTsdup
串がとなえる「先行者にしかるべき恩恵」は
システムで一律に区切ってしまうから
脳内年齢が相応でないまま体だけが大きくなるんだよな
しかも工夫や行動でどうにもならないというクソ仕様
81:名も無き冒険者
18/01/12 10:01:27.54 j4jvY+eg.net
串の「先行者にしかるべき恩恵」はシステム一律だから
頭が足りなくても数さえこなせば体だけがやたらと太くなるんだよ
しかも時間や工夫や行動だけでは溝をどうやっても埋められないクソ仕様
82:名も無き冒険者
18/01/12 10:36:22.27 UQENU+B4.net
・工夫や連携が必要無く、数をこなせば活躍出来るお手軽仕様。プレイングもあまり書く必要がなく、委任プレイで君も活躍だ！
・ファミリーのようなアットホームな雰囲気！変な人はハブられるので安心して参加出来ます。
・長く続けてくれるだけでもメリットがあるので、参加するなら今！
って事だろ。なにも問題ないな。
83:名も無き冒険者
18/01/12 10:55:02.94 +5gg8hnS.net
じゃあ何が問題ないのかを説明してくれないかな？
84:名も無き冒険者
18/01/12 11:54:33.93 PGG4D24S.net
（身内になってしまえば）問題がない
串の中でも串しかやってないPLは結構多いんで中に入れたら居心地はいいんじゃないの
新規向けの導線が用意されてるPBWでもそれは避けられんし、串だけに当てはまる事じゃないけどね
交流に労力をかけた分の見返りがあるのは不自然じゃないよ
85:名も無き冒険者
18/01/12 12:09:25.41 tjRLA41Y.net
>>79
ギルドって何？
僕が考えた妄想上の串PBWって愉快だね
86:名も無き冒険者
18/01/12 12:55:51.93 NUbAWlL/.net
PBW総合スレだから汎用語句に置き換えてるだけじゃね
エアプ認定に必死で変な噛みつき方になってるぞ
>>84
串だと家族とか兼任PLみたいに他社のグレーやアウトゾーンも含むからなあ
愚痴やぼやきに突っかかるPLがスタッフや該当MS本人だったりするし
ここまで残存と流入が減ると廃と兼任だらけで逆に問題ないのかもしれんがｗ
87:名も無き冒険者
18/01/12 13:18:27.97 UQENU+B4.net
いくらなんでも突っかかるのが本人は、闇が深いなんてもんじゃねーぞ
勘違いとかではなく？
88:名も無き冒険者
18/01/12 18:02:39.58 8nlPbB7y.net
>>85
自分たちだけの専門用語でいきりたいなら巣に帰れよ
ここは総合だぞ、猿山大将くんは山に帰ってパパにだっこでもして貰えw
89:名も無き冒険者
18/01/12 19:40:19.37 mqYF/uMP.net
串信者の防衛隊ぶりを見るに、そういう熱烈なファンを獲得しているということは良く分かる。
多分それいがいが全然いないってのも何となく分かる
90:名も無き冒険者
18/01/12 19:47:59.29 wz8RshfI.net
何か間違いあると湧いてくるけど、ツッコミ入れてないところは正しいわけ？
91:名も無き冒険者
18/01/13 08:56:22.43 dxdcVBJI.net
串の本スレ見る限りだいたい正しい
内情はもっと酷そう
>>86
その状態で運営できるなら問題ないと言えばないな
（串に限らず小規模な所は全部そうだけど）今以上にPLが集まったとしても運営しきれないだろうし
92:名も無き冒険者
18/01/13 08:57:13.51 dxdcVBJI.net
ところであと2週間たつかたたないかくらいでWT11が始まるぞ
93:名も無き冒険者
18/01/13 10:13:10.89 KDdLRRYj.net
蔵って毎回思うけど、ちょっと前の流行らなかったエロゲっぽい雰囲気が何か参加しにくい
94:名も無き冒険者
18/01/13 10:22:31.29 XX/6nBPD.net
元々ここだって、串スレに颯爽登場自治君が「無関係な話題（過去話など）」なら余所でやれといって
愚痴を封じ込めるためにたてたスレッドだからなぁ
まあその串スレも有志によって見事串総合になって自治君はどこからも追い出されたという
だから串自治君の居場所はもうここにしかないんだよw
95:名も無き冒険者
18/01/14 08:23:37.92 d2fWn7+V.net
熱狂的なファンがいるってことは串の強みだと思うしそれはいいと思うんだがそれ故に初心者や新規を締め出すことになるのは仕方ないことだろ
自治君はどうにも串こそ至高、串こそ万能！って思って憚らないようだから何言われても聞かないし理解しないだろうなあ
96:名も無き冒険者
18/01/14 09:35:07.18 FyWEcW1w.net
串が万能！なんて思ってる古参なんて殆どいねーよマジで。
アホだなぁと思いつつも、参加者が少ないメリットを甘受したくて参加してる奴が殆どだよ。
熱狂的なのって、正直二人くらいで、そいつは運営の関係者だよ。擁護してるのって、あいつかあいつだろ？って思われるレベル。
97:名も無き冒険者
18/01/14 11:33:08.33 NwTbGG2O.net
馬鹿じゃね？
AにはAの良さがありBにはBの良さがあるから
AはBじゃないからダメだというのはナンセンスだと言ってるだけ
Bだけが好きならAに難癖付けずにBだけやってろ
98:名も無き冒険者
18/01/14 11:47:51.36 03tntskM.net
現状、串は少人数のメリットも活用出来てないけど、それでも少人数の良さはあるんだよな。
運営が酷くても、人数が少ないだけで面白くなる。
99:名も無き冒険者
18/01/14 12:05:16.26 3ToD+YSE.net
誰か>>97の和訳たのむ
100:名も無き冒険者
18/01/14 12:24:20.93 vdBSUnB5.net
>>87
発言時点で公式オフで同一人物だとバレてたり、ツイッターで終了後に本人がバラしてる。
現役で遊んでるから出禁にもなってないよ。
熱狂信者も95が言うようにお察しだから、大手のヲチクラスを避けて良MSも競争率2倍程度で済む
身内遊びと割り切るか、グズグズっぷりを見て去るかの二択。
101:名も無き冒険者
18/01/14 12:24:24.50 OBDN4Eq4.net
大人数だと、色々な面で競争が激しかったりするしな。
102:名も無き冒険者
18/01/14 13:49:19.38 VL0h5PUS.net
>>101
サイハ開始直後から半年の依頼抽選なんて阿鼻叫喚だったもんな
抽選は完全な運任せで、
一つも通らないと泣いている人の横で4つ目当選する奴とか出て
余りに不平が貯まったから抽選システムに修正が出たレベル
なんだかんだで依頼もイラストも大手は競争がしんどい
もっとも今はサイハも少人数だけど、だからといって面白いと思ったことは（ｒｙ
103:名も無き冒険者
18/01/14 14:32:46.49 OBDN4Eq4.net
>>102
あれは酷かったな。サイハスレで当選率の当選回数別の統計を取ったりするところまで行ったからな。
結局、修正前の抽選の仕様自体に欠陥があったのと、１回以上当選した人のほうが当選しやすくなるバグが
あったんじゃないかと思ってる。
104:名も無き冒険者
18/01/14 14:40:38.28 VL0h5PUS.net
>>103
その後も異様な確率で落選稼ぎに立て続けに失敗する知人がいたから
（個人的には1%でも通る確率がある依頼で稼ぐな、通っても愚痴るな、と言いたいが）、
自分は特定のID番号は通りやすいバグの可能性を疑ってた
105:名も無き冒険者
18/01/15 08:33:47.33 AFfw9x7M.net
>>93
割と鋭い意見だと思う
どうやら蔵は、運営の発言を見る限り、まだエロゲがオタクのメインコンテンツだと思ってるっぽいんだよ
多数派のオタクがエロゲの最新作をチェックしてた時代なんて、もう10年ぐらい前の話なのに
106:名も無き冒険者
18/01/15 08:54:33.01 diNLOXZq.net
まぁ、でも蔵のセンスって、人によっては懐かしくて参加する気もするが
107:名も無き冒険者
18/01/15 13:16:45.75 qmfdcaP6.net
新規とも仲良くしてくれてPL付き合いがなくてもディスったりしなくて注意されても聞かない厨やメンヘラが蔓延ってない環境ならどこだっていいよ。いいよ
108:名も無き冒険者
18/01/15 15:03:42.91 anBLssiV.net
>>105
エロゲーが、というより00年代のノベルゲーから抜け出せないんだろうな
そういうのを通過していないオタクには展開がくどく、一本調子に感じる
なろうからMSを結構な数仕入れてるみたいだが今後どうなるか
>>107
ないよ
人が集まって遊ぶゲームだから問題のない所なんてない
109:名も無き冒険者
18/01/15 17:23:46.62 IjQl0Vwe.net
エロゲっぽいのって、内容ってより、宣伝用のイラストに必ずメインヒロインみたいなのが描かれてるからで、そのイラストがいつも妙に古臭いからのような
110:名も無き冒険者
18/01/15 17:27:30.55 QagvZxzk.net
なろうから輸入って、PBWの似非小説化が捗るな
串は先駆けてアマチュア小説家を囲い込んでたし
111:名も無き冒険者
18/01/15 18:51:21.94 AFfw9x7M.net
一時期は、富士見ファンタジアに応募したら、編集から富を紹介される事もあったらしいね
112:名も無き冒険者
18/01/15 19:30:20.07 MomRy/qF.net
>>109
っていうても富とか風呂も古めの絵柄の絵師使ってるからなあ
113:名も無き冒険者
18/01/15 19:37:27.82 KExusUXG.net
そもそものターゲットが金払いの良いオタクおっさんだからでは？
114:名も無き冒険者
18/01/15 20:25:03.93 +nQ0fBYL.net
>>109
わかる
新作も大御所だけどさすがに古くさい…
イラストプレゼント企画もあるけど、正直微妙
115:名も無き冒険者
18/01/15 21:13:13.94 dKSagstq.net
PBWはていのいいゴミ箱って感じだな
116:名も無き冒険者
18/01/16 14:19:59.97 7xoyZtpv.net
>>112
富は最初から流行とは無縁だからな。今の流行りでもないし、昔の流行りでもない
自分たちの欲しい絵を描いてもらってるだけよ
風呂は結構新しいというか、女性向けソシャゲのトレンドにちゃんと合わせた絵柄を選んでると思うよ
（A3！とかテニスの王子様とかそのへん）
117:名も無き冒険者
18/01/16 17:15:55.27 4Y3VqpQC.net
クラはエロゲというか、ゲームのパッケージとかラノベの表紙みたいなのを意識していると思われる
富はあくまで雰囲気を伝える手段として考えてるから、何か特定のアレみたいに感じないんだろ
118:名も無き冒険者
18/01/16 18:31:08.40 LdZ+C3hb.net
A3!とテニスが古い絵柄の部類だけどな
まあ金落とす世代向けではあるんだろうが
119:名も無き冒険者
18/01/17 07:58:37.05 PIqwIBLs.net
A3!もそうだけど、今のテニプリのメインユーザーは女子中高生だからね
おこづかいやバイト代を全部つぎ込む層だから、狙いは正しいよな
120:名も無き冒険者
18/01/18 02:12:59.11 14Kagv8T.net
絵柄の新しさとか以前に、風呂はゲームサイトの出来に関しては頭一つ抜けてるよな
ほかのPBWサイトから感じられる独特の素人臭さみたいなのがあんまりない
風呂にできるなら富とか蔵にもできそうなもんだけど、ああいうしっかりしたサイト作るつもりないんかな
121:名も無き冒険者
18/01/18 03:01:52.80 0MQkSNn4.net
しっかりしてる……？ 風呂が？
122:名も無き冒険者
18/01/18 03:13:34.89 TrLrmy53.net
あの、風呂のページみたいなデザインは、普通に無料サイトで配ってる素材で作れますよ……
123:名も無き冒険者
18/01/18 03:17:04.16 TrLrmy53.net
たまに、何時代に生きてるか分からん人がいるな
A3！の絵柄が古く見えたり、風呂のサイトがプロっぽく見えるって相当だぞ
エロゲはともかく、まだ深夜アニメがオタクのメインストリームだとか思ってそうだな
124:名も無き冒険者
18/01/18 03:47:22.09 4mv/co3T.net
ヒロウタのソシャゲっぽいマイページやメニュー構成、新規向けの説明ページは
見栄えだけで言えば時代に即してる感じはある
風呂はにできるならって言うけど、あそこはソシャゲやヲタ相手商売もやってる影響もあるんじゃない？
でもスマホでもパソコンでもリプレイ読んだり交流しやすいって視点だと富の方に分があるな
スマホから見た時に拡大縮小なしに適切なフォントサイズとレイアウトで表示されるとか
リプレイ読む時に画面がうるさくないとか普段使う部分でしっかりしてる
125:名も無き冒険者
18/01/18 08:27:43.64 gtun+lR4.net
風呂って何を指してるのかわからん時あるな
126:名も無き冒険者
18/01/18 08:42:26.71 cFY34BOR.net
>>123
風呂のサイトはともかくA3の絵は古いよ
リアに人気だから今風というわけではない反対にあれを新しいといっちゃうと感覚ヤバいと思う
風呂はPBW以外も仲介みたいなことやってるからちょっと違うんだと思う
PPPシナリオ開始遅かったのに大盛況みたいだな
127:名も無き冒険者
18/01/18 08:48:21.38 Ez7IglWS.net
風呂っていうと企業でも二つ、作品でもあるからどれをさすかぱっと見わからんからなあ
128:名も無き冒険者
18/01/18 12:30:27.27 bw8/NLDc.net
フロンティアワークスは風呂でフロンティアファクトリーは工場って呼ばれてるね
三千界とヒロうたは世界観もシステムも似たようなもんだから纏めて風呂って呼ばれやすい
129:名も無き冒険者
18/01/18 12:43:51.90 NIW1+TMB.net
フロなんとかって、ともに夜逃げ屋ホビデの雑賀が関わってるんだろ？ しらねーが
130:名も無き冒険者
18/01/18 12:46:12.49 lOC9oR92.net
>>126
依頼3つまで掛け持ち出来るから見た目ほど盛況じゃないかも
131:名も無き冒険者
18/01/18 12:57:26.21 bw8/NLDc.net
>>129
ファクトリーの方には関わってない
ワークスの方も雑賀が関わってたのは1作目だけ
132:名も無き冒険者
18/01/19 12:21:52.94 914wQr/p.net
元が両方BNEだから仕方ないけどアラタナルに近いシステムだなあ、PPPも
ヤミーってあの能力値4つでスキル取ってくシステムにこだわりでもあるのかな
133:名も無き冒険者
18/01/19 14:09:19.44 Qubf7wGo.net
こだわりの有無はしらんけどそら以前作ってたシステムに似てる方が作りやすいやろ
134:名も無き冒険者
18/01/19 17:29:37.28 JyOLibYF.net
そりゃ作った人同じだしね。BNEは本人、PPPは本人改良、アラタナルは本人不在で独自コピー
135:名も無き冒険者
18/01/24 09:25:36.25 xyWbtlPW.net
PPPはPBWとしての面白さがある反面、欠点もそのまま引き継いでしまっていて、参加者やMSが、善人じゃないと成り立たないような。
BNE崩壊も、似たような理由だと思うし
PDみたいにクソでも参加出来るけど、面白味が無いのもどうかとは思うが
136:名も無き冒険者
18/01/24 13:37:36.74 BFNndijM.net
PPPの評価はまだまだこれからではあるが
BNEの信頼崩壊による失敗は多少は気にして対策しているように思える
特権があると勘違いしがちな一部クリエイターや自称エリートを気取る参加者を
どれだけコントロールできるか期待して見守りたい
137:名も無き冒険者
18/01/24 16:38:00.24 VHEOOpy3.net
すでにコントロールは放棄してるので、そういう期待はできないかと
というか逆に、PPPの公式は「友達連れてこいや身内優遇してやるから！」と公言してる
でもそれはそれで、嫌な奴は参加しないから揉めないだろうし、悪くないと思うよ
問題は、公式がそう言ってるのに気付いてない参加者がいるかも、って事だけ
138:名も無き冒険者
18/01/24 16:47:36.69 yLT8J6gG.net
PPPどころか串より下手したら過疎ってたサイハで終了一年以内宣言来たなあ
マジどう収拾つけるのかだけはちょっと興味ある
139:名も無き冒険者
18/01/25 01:28:50.30 IhITsHyZ.net
サイハ行ってないんだけど何でこんな失敗したの
140:名も無き冒険者
18/01/25 01:36:26.03 Y3BDQQxr.net
PLが世界設定を理解できるような運営をしなかった
141:名も無き冒険者
18/01/25 02:46:00.66 5KXg1i2H.net
理解するよりも好き勝手したいPLが多かった
142:名も無き冒険者
18/01/25 04:34:32.75 V+oxgZus.net
え？ケルブレより先にサイハが終わるの？
アトリエはサイハのほうが賑わってるイメージだったのに
143:名も無き冒険者
18/01/25 08:12:49.65 AfDdswhq.net
>>142
んなアホな。ケルブレ見たこと無いんか
それかエンブレと勘違いしてる？
144:名も無き冒険者
18/01/25 10:32:34.43 Y3BDQQxr.net
PHの方が始まるの3年早いんだから、そりゃ早く終わるに決まってるだろうがｗ
145:名も無き冒険者
18/01/25 10:50:38.93 AfDdswhq.net
どっちが先かを別にしても、ケルブレは過去最大の勢いだぞ
公式がこんなポスターを作るレベル
URLﾘﾝｸ(t-walker.jp)
146:名も無き冒険者
18/01/25 11:01:36.54 QqnzSxty.net
ふざけたもん作れば人が離れるって解ったのは正直良かったが、一方でクソでも一定の参加者が集まるというボロさも出たな、サイハは。
147:名も無き冒険者
18/01/25 15:04:15.90 5VL2aTQQ.net
蔵はまた延期か
148:名も無き冒険者
18/01/25 18:42:25.87 BdurVqoX.net
>>142
一日における依頼納品数は、
ケルブレの方がサイハの数倍だっての
というか、サイハは異常性癖持ち以外のイラスト発注が激減してるから、
ぱっと見はエロ厨や、石化や拷問系の異常性癖で溢れているように見えるだけ
149:名も無き冒険者
18/01/25 19:40:50.49 5KXg1i2H.net
昔記念に富へMS応募（不合格だが）したことがあったけど
ケルブレは始まる前に一度勧誘メールが届いたことがあったなぁ
それくらいMS集めには熱を入れていたくらいだし
そこの責任者も熱い何かを秘めていると俺は確信してる
150:名も無き冒険者
18/01/25 19:42:51.71 5KXg1i2H.net
もちろん勧誘メールって、転職サイトのスカウトメール並みの通知だし、当然試験やらは別途あるぞ
151:名も無き冒険者
18/01/25 20:26:51.20 yye8uBjc.net
富の試験は、普通にPL経験あれば不合格になるとは思えなかったがなぁ
152:名も無き冒険者
18/01/25 20:43:44.24 oIRcSuFz.net
富のMS試験について触れている古いブログの記事とか見るに、昔は相当難易度高かったっぽいぞ
153:名も無き冒険者
18/01/25 20:55:55.89 qYTLgAF4.net
ネットゲームする時間があるなら金稼いだ方がいいと思う
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
C9CQ2
154:名も無き冒険者
18/01/25 21:36:31.72 w7qCAnvP.net
>>145
年間にイラストが30000件だとすると、売上は1.5億ってところだろうか
そのうち半分は絵師が持っていくとして、運営の手元に入るのは7500万
依頼でさらに金が入ってくるにしても、年間で億に届くか届かないかってところだな
考えると結構微妙な規模だ
155:名も無き冒険者
18/01/25 22:00:08.59 5KXg1i2H.net
>>151
うかるつもりなかったし、適当に出したからな
MS試験なんて届いたクソプレを没無しのルール範囲内で適当に接待すりゃ受かるよ
上の連中に「プレイヤー思いの良いMS」を演じてりゃなｗｗ
肝心なのは金を生み出せるかどうかだから
ああ、ちなみに他社だと、報酬は3割前後だ
156:名も無き冒険者
18/01/25 22:38:40.20 dd1VfG/X.net
俺の知ってるとこだと、リプレイ報酬もイラスト報酬も５割だな。
３割は少なすぎる気がする。
157:名も無き冒険者
18/01/25 22:57:29.62 5KXg1i2H.net
5割って、そりゃかなり運営から上玉扱いクラスじゃねーかｗ
158:名も無き冒険者
18/01/25 23:29:50.29 YWcypsbK.net
>>155
>>MS試験なんて
それでプロとしては十分だ。
プレイヤーにとってはよいマスターだ。
実際にマスターを始めて、プレイヤーからの賞賛の声も気にならず、
マスタリング作業自体に苦痛を感じる様になってくるのだったら、
マスターには向いてないと言える。
159:名も無き冒険者
18/01/26 00:01:40.46 nXk30DTs.net
そして全ては無難に流れる、と
160:名も無き冒険者
18/01/26 01:22:12.99 Ski56q4z.net
数年前にＭＳ試験受けたけど普通に通ったぞ
他社も落ちたことはないが
富は特に資料がどこにあるのか分かりにくくて、そこでミスってたらしいけどな
勿論業務はやってない
単純な取り分以外の要素がダメすぎた
161:名も無き冒険者
18/01/26 01:35:29.83 u3K+Wvt+.net
URLﾘﾝｸ(www.sohovillage.com)
工場はスタート前の料金が載ってる
だいたいクリエイターの取り分4割ってところだな
162:名も無き冒険者
18/01/26 02:22:23.31 6wyp1F8Q.net
ドン引きな位安いんだけど
どことは言わないが他社と比べてほんとヤバイわこれ
163:名も無き冒険者
18/01/26 02:25:12.52 VcbWGmY4.net
某様「時給に見合う速度で仕事しない奴が無能」
164:名も無き冒険者
18/01/26 02:27:07.09 c/+Y0oIz.net
大丈夫、GM取り分ならもっと下がいる
165:名も無き冒険者
18/01/26 02:50:59.85 CwAGDcr4.net
MSに求められるのはどちらかと言えばいかに参加者が気持ちよくなれるかで、
MS個人の考えや信条、情熱は二の次にしないとあかんよな
つまりヤミーみたいなのはアウトってこと
166:名も無き冒険者
18/01/26 02:56:57.14 nXk30DTs.net
信条や情熱があるなら自分で立ち上げろよ
金を払ってまで半端なそれに付き合わされる方が迷惑だわ
167:名も無き冒険者
18/01/26 02:57:53.04 JaMUoI+Z.net
お客さんに喜んでもらうやりがいのある仕事です（ニッコリ）
168:名も無き冒険者
18/01/26 03:04:28.99 MLg4i4WD.net
＞1件あたり、およそ6，000文字～8，000文字で、2，000～3，000円となります。
信じられんぐらいの値段だな
そりゃ、ソシャゲにライターもっていかれるわ
169:名も無き冒険者
18/01/26 03:07:25.06 6wyp1F8Q.net
>>165
厳密に言うと「ヤミーじゃないならヤミーはアウト」だと思うけどね
あれはあれでその信条やら情熱で世界や信者作れちゃうタイプだから
「MSが」真似しちゃいけない見本ってのはまったくそのとおり
170:名も無き冒険者
18/01/26 03:15:33.85 nXk30DTs.net
MSに求められる技術って、いかに糞が美味しく見えるか調理することだろ
171:名も無き冒険者
18/01/26 03:18:23.98 nXk30DTs.net
あ、ヤミーはそんな糞に辟易していた中に現れた糞ブレイカーだからある意味持ち上げられたと思ってる
だから糞ブレイカーが望まれていない中だとただの問題児
172:名も無き冒険者
18/01/26 06:42:33.06 xsWT1Ovi.net
蔵のWT11は2/21に延期だとさ
既にgdgdだがのとそらパターンよりはましか
173:名も無き冒険者
18/01/26 07:44:36.81 u3K+Wvt+.net
延期した上でぐだる可能性をおわすれずに
少し前に公開されたスマホ版の画面見てもWTはUIの改善が無理そう
174:名も無き冒険者
18/01/26 08:46:11.30 S53SdiA3.net
蔵は運営より、依頼の稚拙さのが問題のような気がするので、MS確保出来てるならまぁ
175:名も無き冒険者
18/01/26 09:48:45.73 CELvC3ng.net
>>174
数は揃えただろうけど、大半がなろう出身だからな
クオリティにはあんまり期待できん
176:名も無き冒険者
18/01/26 10:57:56.31 CnUZ+g90.net
マニュアル用意してルール徹底して常時是正指示をだしてりゃ
MSなんて質問わずに頭数集めるだけで大丈夫だろ
候補なんてなろう畑にいっぱい自生してるんだしw
の精神かもな
177:名も無き冒険者
18/01/26 12:16:04.42 PXDFdtDU.net
>>176
それを推し進めたせいで前作より過疎ってるリンクブレイブというものがあってな
178:名も無き冒険者
18/01/26 13:07:59.87 nXk30DTs.net
なろうなんて畑でもなければ荒野でもなく、ただの砂砂漠だからなｗ
ゲーマー系MSを駆逐した結果が今のPBWだからしゃーない
179:名も無き冒険者
18/01/26 14:16:17.40 e+OX+Gg/.net
なろう畑のMSは、ゲーマー系かそうじゃないかっていうレベルじゃない
参加したキャラを描写する事すらできないし、殆どの場合文章の意味すら通ってない
大半は世界設定どころか、PBWの意味もよくわかってないから、プレイングが何なのかもよくわからず、オープニングも何もかも無視してすごいリプレイ（かどうかも分からない文字の羅列）を上げてくるぞ
そしてそれを平気で通す蔵
180:名も無き冒険者
18/01/26 14:36:02.79 nXk30DTs.net
だからさ、ゲーマー系を駆逐さえしなきゃこんなことにはならんかったわけよ
ゲーマー系、つまるところTRPG経験者のGMならオープニングはしっかりかけるし
リプレイも手慣れた連中はわりと多い
とはいえ、そういう奴らは軒並み自分なりのゲーム進行がある
だからこそ、今の好き勝手手前勝手のプレイヤーとなんて相性が合うはずがない
PLあってのMS、MSあってのPLという関係性が、金、つー一言でサービス業に堕ちている
しかも苦労するわりには報酬なんて雀の涙
あっちをとればこちらが立たず、無難にするとつまらない
だけど声の大きい奴らだけがのさばる
まあ蔵なんて現状は必然だろ？
181:名も無き冒険者
18/01/26 14:53:53.86 e+OX+Gg/.net
すみません、懐古主義者さんでしたか
プレイヤーが好き勝手手前勝手したり、MSが適当に判定したりするのは、実は、今の主流ではありません
リンクブレイブの過疎を見ても顕著なように、今のPBWユーザーは、判定やリプレイのしっかりしたゲームを好みます
MSのレベルが低いのは、あくまで「蔵のなろう出身者」に限った話です
182:名も無き冒険者
18/01/26 15:07:18.08 tB+YWW4b.net
んなこたーねーよ
風呂は判定とかゲーム性なんてものはいらないから
俺様を主人公にした無双小説を書け（意訳）ってプレイヤーだらけだぞ
MSもそれに応えた方が稼げるからもうずるずる
183:名も無き冒険者
18/01/26 16:04:59.23 e+OX+Gg/.net
その結果、風呂は人が減ってるし収益が下がってるので、時流を読み違えてると言っていいのでは
184:名も無き冒険者
18/01/26 16:11:05.46 +9uYZVBb.net
>>183
へ－そうなんだ
知らなかったわ
185:名も無き冒険者
18/01/26 16:17:24.06 cfiM9PAI.net
風呂はマニュアルすらあるのか疑問だった
それでも蒼風呂はそこそこ楽しかったんだがなぁ
186:名も無き冒険者
18/01/26 16:50:46.40 c/+Y0oIz.net
興味深い事に、GMマニュアルの内容だけで言えば富も風呂も大して変わらんのよな
要約すれば「PLの意図は最大限汲め」「ルールや世界設定的に間違ったことは書くな」「両者が対立したら上手く誤魔化して書いといてね」「皿腐死ね」だから
なのに富と風呂に圧倒的な差ができちゃったのは、ひとえにゲームシステムのせいだろう
富はよほど知能の低いPLでもなければ好き放題してもある程度に収まるようにゲーム設計してるけど、
風呂は運営自ら発散させにゆくスタイルだから、ついてけないGMとPLが脱落して今に至る
187:名も無き冒険者
18/01/26 16:53:24.31 Ski56q4z.net
>>174
前作でメインストーリー書いてたＭＳがほとんど逃げたっぽい時点で、運営のほうを御察しください
ＳＤも３人のうち他と兼任がひとり、シナリオ一本も書かないままコンテンツ終了がひとりだし
188:名も無き冒険者
18/01/26 16:54:08.63 cfiM9PAI.net
まぁ富の凄さが理解出来てなさそうな運営は大抵失敗してるよな……
189:名も無き冒険者
18/01/26 17:23:50.06 nXk30DTs.net
>>181
ここまで言及すると回顧主義者扱いになるのか
そりゃゲーマー気質のMSも恐れをなしてPBWから撤退していくわなｗ
よいしょや接待しなきゃ回顧だの老害だの言われてたたかれるんだからｗ
190:名も無き冒険者
18/01/26 18:00:08.61 /GkDTHNd.net
正直「ゲーマー気質のMS」ってあまり見た事がない。
具体的にだれみたいな奴のことなの？ヤミー？
191:名も無き冒険者
18/01/26 19:25:46.25 s0gRPwmE.net
単純な話、オープニングシナリオにおいて
ただ自分がやりたいことを書くだけで活躍させるんじゃなく、
任意に拾うべきものをちりばめつつ、
自分たちの選んだ選択肢によって結果が得られた、と、
誘導と仕上げが上手なMSのことだろ。
加えてだめなものはだめと真正面から諭し（脅し）つつも、判定後のフォローはかかさない。
192:名も無き冒険者
18/01/26 19:29:28.44 +GhEpgXk.net
これがそうじゃないと、とりあえず雰囲気や勢いだけで誤魔化して、
とりあえず全部のプレイングを無難にまとめてとりあえず成功させる、
ただ有料でシナリオに登場しているだけの始末になる。
読み物としては自分が活躍していると思えるだろうが、
原動力は常に自分と身内の活躍だけにしか感じなくなる。
不特定多数が絡むのだからこそ、選択肢によって多様性があるべきだとおもわね？
193:名も無き冒険者
18/01/26 19:31:52.96 6oz8enTi.net
選択肢つーか、選択した行動、拾いあげた要素、によってだな。
194:名も無き冒険者
18/01/26 19:32:57.91 mz6MfZS0.net
ゲーマー気質の話で思いだしたが、通常シナリオの戦闘以外の思考要素を排しすぎたのは
サイハの悪かった点のひとつだな
一般人配慮や細かい注意点のお約束をダラダラ書かなくて済むのは良かったが
逆に考える機会が少ないせいで舐めプになったり考える力や連携が育たなかった気がする
195:名も無き冒険者
18/01/26 19:47:00.70 hqG+RnmF.net
>>177
鳴海とかいう工場大破の大戦犯が普通にMSやってるからな
196:名も無き冒険者
18/01/26 19:51:36.72 CPiCbyyK.net
鳴海は実力と信者をなくしたヤミー
つまり最凶
197:名も無き冒険者
18/01/26 20:24:00.90 Nqi66Y1y.net
>>192
まったく意味が解らんので、それが出来てると思うオープニングのURLを貼れよ
198:名も無き冒険者
18/01/26 21:40:00.30 u3K+Wvt+.net
>>182
ステータスやレベルによる足切りきついし、厳しめのMSのが人気なんですけど
199:名も無き冒険者
18/01/27 01:56:04.48 kDInyAG+.net
風呂は残ったＰＬにも問題ありすぎるよ
あんなにMSに対してうるさいのは、他にないだろ
それが余計悪循環になってると思うわ
200:名も無き冒険者
18/01/27 07:33:09.19 LcyeURep.net
何度も言われてるけどTRPGとPBWは似ても似つかないシステムなんだよな
基本はTRPGはPLとGMで物語を共同で作るもんだがPBWはMSだけでリプレイを描くって時点でだいぶ違う
だからプレイングも厳密さよりMSを納得させる「もっともらしさ」の方が大事になる
故にMS次第でいいプレイング、悪いプレイングってのが千差万別だしルールも厳密じゃないからだからゲーマー気質ってすっげーリスク高いんだよなあ
そういう部分をルールでガッチガチにして排除したのが富だがこれも一長一短だな
201:名も無き冒険者
18/01/27 08:09:06.12 A0H0iNXy.net
ゲーム性男は、どうやら例すら挙げられないらしいし、無視でＯＫ
202:名も無き冒険者
18/01/27 09:50:06.91 I+xKLG8c.net
少なくともゲーマー気質だのよりも、俺らを楽しませれば
それこそヤミーだろうが誰でもいいんだよ
203:名も無き冒険者
18/01/27 10:32:49.46 5gBu2+VD.net
>>197
>>201
>>202
ゲーム性って基本的に自分で感じるものであり、与えられるもんじゃない。
富含め、数多くのシナリオが出てきているのに、いまだに例がないとわからない奴に説明したってわかるわけねーだろ、頭が沸いているんか？
わかんねーなら口出すなよ
>>200
んだ、PBWはTRPGにはなれないし、逆も厳しい
ただPLとMSは互いに歩み寄っていくことはどちらもできる
上の連中みたいにただ口を開けてりゃ活躍させてくれるみたいに勘違いした奴らが入ってこない限りな
204:名も無き冒険者
18/01/27 11:48:06.68 8v3WFBjs.net
ゲーム性というか、
馬鹿
「ゲーマー気質のMSが駆逐された！」
「ゲーマー系のMSならオープニングをしっかり作る事が出来る！」
↑
そんなやつ過去にもいねーよ、具体的にどういうやつのこと？過去にはいたの？どのオープニング？
って話ね。
205:名も無き冒険者
18/01/27 15:20:46.59 5gBu2+VD.net
だから話を捏造してまで馬鹿をさらすなよ馬鹿
206:名も無き冒険者
18/01/27 15:42:02.59 BeQPekZa.net
参加者が自分たちで攻略法を組み立てるために話し合い、意志決定する
こんな相談が面倒くさくて声の大きいバカが得する文化を築いたゲーマー気質のMSのどこがすばらしいんたか
207:名も無き冒険者
18/01/27 17:59:39.49 h72Ekdpv.net
ちょっと上にリンブレの話出てたけど、内部もなんか揉めてるのかな
大規模のボス担当だったMSさんは大規模から外れてファナブラに移動するっぽいし、心配だわ
208:名も無き冒険者
18/01/27 18:21:00.19 3OWlCa/b.net
揉めてるって話は聞かないが、SDなり担当なりの不可解な引退が多い気はするな
209:名も無き冒険者
18/01/27 18:51:57.41 h72Ekdpv.net
>>208
辞めたSDって真名木だっけ？
なんか移った先でも揉めて消えてない？
今回のMSさんはすごい真面目で誠実な人なんで、移るんなら追っかけようとは思っててさ
ただ、できればリンブレにもいてほしいなって望みをかけててね……
210:名も無き冒険者
18/01/27 19:19:21.87 Dmw+8N73.net
真名木って１MSとしてはある程度の品質で量産できるけど
思い通りにならないとわかりやすく拗ねたりゴネ始めるから
移った先でも同じだったんだろうな
串のSD時代、ソシャゲツイートの言い回し注意されただけで業務ツイートも止めたり
MS合同シナリオで一番参加者少なかったら日常系もう出しませんって言い出してたし
211:名も無き冒険者
18/01/27 19:21:43.53 LcyeURep.net
蔵は大規模だが専スレもないし客単価が高いだけで人数は並みだから中でどうなってるのか実プレイヤーじゃないと全くうかがい知れないなあ
ファナブラ初期にちょっとやってたがガチャゲーすぎてドロップアウトしてしまったなあ
212:名も無き冒険者
18/01/27 19:36:54.75 h72Ekdpv.net
>>210
確かにリンブレでもすごい勢いでシナリオ出してたね
考えてみればSDなんだから自分でOK出せるもんなぁ
>>211
実は自分もそのパターンだったけど、そのMSさんが行くなら復活かなと
と言ってもその人、シナリオ出すよりノベル出すほうが多い人なんだけど
213:名も無き冒険者
18/01/27 20:02:13.48 8Shv/o1b.net
そのMS本人が話題になりたくて書いてるみたいに見えるし、あんまり推さないほうがいいような
214:名も無き冒険者
18/01/28 10:00:18.90 SC0gh9rj.net
まあ本当にファンなら2chなんかで話題にしてやるなというね
215:名も無き冒険者
18/01/28 13:14:46.07 6ZIvQfyD.net
実際、ツイッターでぶっちゃけた内容は辞める時しかアカンやつ
他のコンテンツとはいえ同じ会社なんだから、まとめて契約解除されても文句言えんレベルやで
216:名も無き冒険者
18/01/28 13:53:59.87 XRNPfOfz.net
串の初期作から3作目までにいたMSなんて、惨ノ事、秋山筆頭に、全員問題児だらけだろ
みてみろ、いま残っているのって何人だ？
217:名も無き冒険者
18/01/28 14:34:32.19 RHrXzS1S.net
蔵を辞めて串になったメンバーがAFOで何かやらかしたという話は、おぼろげに聞いてはいるけど、実際どんな問題あったのか、どんな問題児なのかは知らん。
知ってるやつなんて殆どいないんじゃないの？
10年以上前だろ。
218:名も無き冒険者
18/01/28 15:49:43.14 tMXFfTcI.net
串の場合はある意味、トップ自身が蔵を辞めて串でやらかしたタイプなので……
219:名も無き冒険者
18/01/28 23:26:16.56 npgMKipQ.net
なんで寺で問題を起こした秋山と三字を、冴島と岱は串に引き入れたんだかな
あいつらが水に対する廃油になるってわかりきってたはずなのに
220:名も無き冒険者
18/01/28 23:54:47.23 XRNPfOfz.net
少なくとも串の初期メンバーに秋山たちがいなければ
迷走せずにもう少しまともだったかもな
221:名も無き冒険者
18/01/29 00:03:36.24 4Lbw2oGa.net
正直それも疑問だけどな
今の串が当時の串よりずっといいならまだしも
その辺切った今でも絶賛迷走中なわけだし
222:名も無き冒険者
18/01/29 06:52:45.97 ipRVXyQn.net
開発力ないのに新システム作ろうとしては延期や不具合を繰り返してるから冴島と岱も難ありなんだよな
223:名も無き冒険者
18/01/29 07:20:27.90 yOzG/+cU.net
串は10年以上続けてるし、あの規模で自社開発出来てるなら結構凄いよ。何人で開発してんのか知らんが。
社長もなんだかんだで凄いんじゃ無いの？
あそこは上手くやってたCWが辞めて、引き継げるスタッフが居なかったのが主な原因。
224:名も無き冒険者
18/01/29 08:20:44.93 xZpRR7bZ.net
コンセプトワーカーなんて本体は冴島だろ？
表記上のCWなんて代理の飾りなんだから、いなくなったら冴島の手間が一時的に増えるだけだろ
225:名も無き冒険者
18/01/29 08:24:48.20 xZpRR7bZ.net
冴島
│
ＣＷ
├──┐
ＳＤ ＳＤ
├┬┬… ├┬┬…
MS MS
みたいに
226:名も無き冒険者
18/01/29 09:36:31.78 BMTYYol5.net
串のPBWを、実際は冴島が仕切っていたなら、冴島自身は優秀なのかもしれん。串のPBWは、大体途中から狂ってるからね。
優秀な冴島の労力が、新作に取られてしまって迷走したんだろつな。
227:名も無き冒険者
18/01/29 13:04:08.92 Y1SpzCOA.net
寺時代の話な、冴島のブログに上様はワシが育てたみたいな事書いてあるけど
上様のインタビュー記事には上様が考えて実行してたって書いてるんだよな
現状を考えると冴島は管理してる気になってただけなんだろうな
228:名も無き冒険者
18/01/29 13:24:44.66 fc+LCA4b.net
そもそも串なんて寺を追い出された飛沫の集まりだろ
確か冴島は富に並々ならぬ恨みをもってて、関わるMSをことごとく粛正してるんだったっけ？
229:名も無き冒険者
18/01/29 16:17:12.86 WZ53IWLN.net
その一方で、上様はインタビューでもずっと冴島さんへのリスペクトばっかり言ってるんだよね
X計画とかで直接ボロクソに言われ続けてるのに、ここ十数年、富が串や他社を批判するところなんか聞いた事もない
230:名も無き冒険者
18/01/29 16:33:39.46 dKwKsGeI.net
串もティルノギアでは富の真似をした予知能力を採用してるし、新作では富と同じの3能力にしたりとリスペクトしてるだろ
上村を寺がクビにしたのが悪いのに、なんで恨んでるんだよ。デマはやめれ
231:名も無き冒険者
18/01/29 16:40:19.20 xZpRR7bZ.net
風のうわさだと、MSには富への接触禁止令出てたって話だぞ
232:名も無き冒険者
18/01/29 17:10:45.48 qhrBEfAr.net
>>230
そのクビにした側にいたのが冴島で、
クビになった上村が寺の開発会社と顧客を奪い取ってく形で立ち上げたのが富だぞ
恨まない理由がない
233:名も無き冒険者
18/01/29 17:14:57.17 xZpRR7bZ.net
懐かしいよな、灰に全てロックされて焦っていた寺がw
234:名も無き冒険者
18/01/29 17:40:55.77 9P/UUe2a.net
つーか似ているだけでリスペクトとか笑えるな
235:名も無き冒険者
18/01/30 09:28:01.76 MqMUixwz.net
クビにした側にいたなら、それこそ恨むのはおかしい。自業自得なんだし。
恨んでるなら似た物は避けるだろうし、昔はともかく、今はわだかまりは無いはず。
上様がリスペクトするほどの人物なら、無能って事は無いだろうし、串が上手く行ってないなら、冴島の理想を表現出来る現場の奴がいないからだろう。
236:名も無き冒険者
18/01/30 10:49:16.85 SjV5BXLh.net
煽り方が下手すぎね？
妄想だけでここまで小説書けるならMSになれるんじゃね？
頑張って蔵と串で合格してから富に合格して二社に報告してみ？
237:名も無き冒険者
18/01/30 10:52:01.20 nMeU3P94.net
アッシュと共謀して顧客データとサイトデータ全て奪い
社員を大量に引き連れて離反した人間を恨まないとか冴島神話かな
238:名も無き冒険者
18/01/30 12:15:06.54 gvXj/BXQ.net
>>237
そっちばっかり取り沙汰されてるけど、ユーザー規約には元々ちゃんと「顧客情報はアッシュのものです」って書いてあったし、契約書もきちんとかわされてたからね
冴島さんはそれを「認めた」上で相手を非難してたから、奪うとはちょっと違うぞ
239:名も無き冒険者
18/01/30 12:24:18.89 MqMUixwz.net
立場上、非難せざるを得なかったんだろうが、寺の自業自得な部分が大きいし、冴島が恨んでるっておかしいだろ。
当時の対応は微妙だったから、面白おかしく言う奴がいるだけじゃないの？
240:名も無き冒険者
18/01/30 12:33:26.99 SjV5BXLh.net
おー、事情に詳しい通の人がいるみたいだな
ちょっと「恨んでいない」とかそういう裏事情についてちょっと詳しく説明してほしいんだけど
もちろんお前らの観測結果ではなく、事実に基づいた言葉でな
241:名も無き冒険者
18/01/30 13:21:03.93 rwUGykRf.net
顧客はともかく、灰と組んだのは間違いのような気がする
ゲーム開発なら、もっと良いところいくらでもあっただろうに
242:名も無き冒険者
18/01/30 14:48:46.52 gvXj/BXQ.net
灰以外と組むのは無理だったよ。PBM業界ってめちゃくちゃ小さかったんだぞｗ
灰の文章は拾えなかったけど、冴島さんの怪文書は発掘できたよ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
このとき灰は事実関係だけを丁寧に説明して、返金を要求する人には返金して、寺の事も罵倒しなかったから、好印象で勝負ありって感じになった
いちおう当時のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
243:名も無き冒険者
18/01/30 17:03:42.41 L909FRiS.net
>>242
読んだ。事実は正直わからないが、要するに両者にイザコザがあったのはわかった。
そして241が富信者というのも。「灰以外と組むのは無理だった」「冴島のは怪文書」「灰は丁寧で好印象で勝った」という評価に滲みでてますな。客観的に見るととてもその結論にはならないのだが。
客観的に見ると…正直よくわからんとしか。当時の板も工作員がたくさんいる気配だし、あとは実際に出てる文章から推測するしかないな、主に好き嫌いで。
244:名も無き冒険者
18/01/30 17:19:16.95 E+Sl/U0x.net
>>242
よく探してきたなｗ
245:名も無き冒険者
18/01/30 17:24:04.38 E+Sl/U0x.net
「灰以外と組むのは無理だった」というのは間違いないと思うぞ
あれから15年経った今でも、新システム作ってｇｄってないPBWが存在しないんだから
富ですらPHの時にｇｄりまくったからな
246:名も無き冒険者
18/01/30 17:51:52.31 SjV5BXLh.net
残ってないけれど、当時寺から「富からのメールは関係ない」などというアナウンスが流れてて
富からは「自分が源流である」みたいなメールが寺ユーザー全員に届いていたというなｗ
247:名も無き冒険者
18/01/30 17:54:55.06 gvXj/BXQ.net
>>243
仰る通り、富の方が正しいという雰囲気で書いてました。申し訳ありません。
というのもその後、寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので、
あれから15年経ったこともあり、「やっぱり富の方が正しかったのだな」という印象はあります。
248:名も無き冒険者
18/01/30 18:11:52.35 5OP4n8T2.net
>>245
蔵がデジタルハーツってとこと組んでリンブレを始めたりはした
ただ、デジタルハーツって規模はデカイけど基本はデバッグ屋なんだよな
選ぶ会社がとにかく良くない
249:名も無き冒険者
18/01/30 19:15:55.85 rVObH6nR.net
訴訟とかって、結局どうなったんだ？
経緯の説明や、返金手続き、受け入れ先の説明のために顧客情報を使用するのは、ギリギリOKって事なんかね。
250:名も無き冒険者
18/01/30 20:23:53.94 L909FRiS.net
どっちが正しいとか、正しくないとか、それは個人的にはどうでもいいんだよな。
今さら串か寺が悪かったから潰れろとか、実は富が悪かったから潰れろとか、そんなのはどっちもくだらない話でさ。
どう見ても、両者には固執がある、あるいはあった。けど、お互いを潰しあうような泥仕合はしなかった、少なくとも継続しなかった。その事実が大事だと思う。
冴島は、名前を出して会社代表として、相手の行いを訴えた。けど、それ以上の深追いはしなかった、と思う。
上村はインタビューで、そこに関して詳しく触れなかった。蒸し返したり自己弁護はせず、冴島を持ち上げるような語り口だった。
これらから勘案するに…これは完全に憶測だけど、両者には合意（あるいは暗黙の了解）でもあったんじゃないかな。お互いのため、あるいはＰＢＷのために、もうこの件を責め合うのはよそうって。だとしたら、ＰＢＷ愛好家としては、それに従おうかなって思うわ。
251:名も無き冒険者
18/01/30 20:30:52.08 L909FRiS.net
>>247
でも、2ch的にはそちらには聞かずにいられない…
いきなり殊勝な態度になるのに、イメージ戦略性を感じるし。
「寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので」
というのが唐突というか、内情を知るかのような語り口なのは、信者を超えて本人乙という気が拭えないのだが…ｗ
傲慢な運営とか、串創業メンバーが追い出されたとかが、昔の人には周知の事実なのか、内部情報なのか、あなたの妄想なのかによるんだけどね。
252:名も無き冒険者
18/01/30 21:27:14.84 Mus1k0FU.net
どんな業界にも闇はあるんじゃね？
独立話なんて特に泥沼じゃないか
（某国民的アイドルグループの解散・独立に関わる業界の噂を思い返しつつ）
PLとしてはどこであってもあんま深入りせずにさらっと渡り歩けたらいいと思う
253:名も無き冒険者
18/01/30 22:53:38.05 rVObH6nR.net
>>250
だね。串のフェイスブックでも富にチラッと触れてたし、言うほど確執がなさそうな雰囲気に見える。
当時は混乱してたからこんな文書になってしまったんだろうけど。
冴島は、ここまで串を続けてる以上、さほどダメな人だとも思えないんだがな。
>>251
署名活動を削除したりだとか、そういう事があって傲慢な運営だったと言われてる。探せばソースらしき物も見つかるんじゃ無いかな。
傲慢な運営かは知らんが、PL対応があまり良くないというのは、周知の事実だった。
システムが使いにくくなって、ミスしてお金を使ってしまうPLが出てきたり、色々揉めてた記憶がある。
追い出されたソースは無いはず。多分追い出されてはいないんじゃない？
串立ち上げの三ノ字氏は、テラネッツともスタッフを引き抜かないと合意していたとブログで語っていたので、おそらく円満な関係。
254:名も無き冒険者
18/01/30 23:03:43.42 rVObH6nR.net
ただ一応擁護しておくけど、署名削除以外のPL対応の悪さって、問い合わせた奴の主観だから、今思うと実際は判らん。
255:名も無き冒険者
18/01/30 23:06:41.41 QKxvOaPW.net
まぁでも富が生まれてくれなきゃその後串も生まれなかっただろう
当時の事はともかく今の多様性に繋がってる点は感謝してるで
256:名も無き冒険者
18/01/31 03:30:44.84 UAiI80l0.net
そんな三の字が串を追放されたと言うな
257:名も無き冒険者
18/01/31 08:11:23.24 7t6ZeoTB.net
>>248
リンブレもwebゲームが数世代前の探索系もどきの時点でね・・・
風呂は系列会社使うって手が
ソシャゲに人取られて無理っぽいし
258:名も無き冒険者
18/01/31 08:51:44.89 6GCl8A2N.net
リンブレは、稼動した瞬間にファナブラの鯖を吹っ飛ばした印象が強烈であった
259:名も無き冒険者
18/01/31 10:14:04.40 ikuEztTR.net
せめてソシャゲ並みのUIとミニゲームを、とはよく言われるけど
そんなもん用意できたら用意してるわな
ソシャゲ１つ作る金でTWの新作が３つはリリースできるわ
260:名も無き冒険者
18/01/31 10:45:51.03 UAiI80l0.net
だったら最初からソシャゲ創るわな
261:名も無き冒険者
18/01/31 11:05:05.18 r7jRZZYP.net
ミニゲームが無いと、大規模にPCを関与させるのが難しいんだよ。昔の蔵とか富は処理見えない形式でやってたけど、プログラム使ってんなら、もう少し処理見えないと不自然だったし。
262:名も無き冒険者
18/01/31 12:02:08.66 A1zDDPMA.net
そうは言うけどグラブルFGOの影で生まれた時から死んでるソシャゲなんて山ほどあるからな
売れなくても潰れない極低リスクのPBWとソシャゲはそもそもビジネスモデルが違うのでは
263:名も無き冒険者
18/01/31 12:10:54.46 UjMkyJHH.net
そもそもソシャゲが作れないから人力ネットワークゲームなんてやってんだし
264:名も無き冒険者
18/01/31 12:24:39.19 9Nohpj6u.net
>>263
それはなんか違う
265:名も無き冒険者
18/01/31 12:30:25.35 fLx7NgdN.net
ソシャゲというかガチャゲーには1円たりとも出す気せんわ
266:名も無き冒険者
18/01/31 12:40:16.80 NoiMNR6s.net
>>265
お前、串とか蔵に対しても同じこと言えるの？
特に蔵なんてソシャゲなみのガチャ率のアイテムをＲＯ並みの確率でクホる(ロストする)強化で(課金で成功率上げれる)＋20にするのを装備部位10個くらいやってようやく依頼に出れるレベルだぞ
267:名も無き冒険者
18/01/31 12:42:43.64 fLx7NgdN.net
ガチャ導入したPBWは切るよ。
串や蔵は切ったし。
268:名も無き冒険者
18/01/31 13:37:48.57 c0wcdttX.net
個人的には、ガチャで儲かったらMSやイラストレーターにも還元されるならアリだと思うけどね
269:名も無き冒険者
18/01/31 13:49:35.11 FcmTH/md.net
ガチャは運営の稼ぎ頭だぞ
売れてもレーターやライターの金は増えないが、売らなかったら金は減らさざる得ないんだから精一杯ハムれよ
270:名も無き冒険者
18/01/31 15:16:09.31 zCxfeARJ.net
PBWの場合ガチャ回しても得られる満足度がね・・・
271:名も無き冒険者
18/01/31 15:19:57.57 jFmJI09Q.net
>>267
俺もガチャ導入ってだけで敬遠するな。
272:名も無き冒険者
18/01/31 15:28:24.82 lvYh82xI.net
こういう奴らがパチマネーの入ったアニメはちょっと、とか言い出して業界を尻すぼみさせるんだろうなぁ
273:名も無き冒険者
18/01/31 15:30:35.25 jFmJI09Q.net
>>272
ガチャに依存するような業界は無くなっても仕方がないと思う。
274:名も無き冒険者
18/01/31 15:47:11.95 UAiI80l0.net
口だけPLなんてせずにきちんと金を落としていればこんなことにならなかった定期
275:名も無き冒険者
18/01/31 15:49:38.36 tY8rRp1y.net
ちゃんとしてるところには金払ってるっつーの
276:名も無き冒険者
18/01/31 17:09:44.82 BlEY2CKi.net
PBWのガチャは「課金者をシナリオで優遇しないと存在意義が無いが、本当にそれをやるとPBWが成立しない」という明確な弱点があるからな
ソシャゲのガチャとは問題の質が違う
だから「ソシャゲのガチャは好きでもPBWのガチャは嫌い」って人もかなり多い
277:名も無き冒険者
18/01/31 17:44:10.59 LRwZntyG.net
PBWの場合、アイテムが強すぎると、プレイングではなくて集まったメンバーの手持ちアイテムで成否が決まるという、アホな事になりそうだが
蔵とかってどう対処してるんだろう
278:名も無き冒険者
18/01/31 18:22:46.16 59+7nAgD.net
そりゃガチャ前提のモンスターに決まってるだろ
279:名も無き冒険者
18/01/31 19:25:51.27 QbfPPyL3.net
>>277
串もガチャでどれだけ強力スキルや武器ゲットして廃鍛錬するかで、
依頼での活躍度合いが明確に変わるからな
そのせいで俺は串から離れたし
ガチャに金払う位なら富の闘技場の方がナンボもまし
280:名も無き冒険者
18/01/31 19:31:05.42 OrueKldj.net
>>276
それを言うと、レベルによる差とかもどう処理するのかって話になるけどな
極端に差がついたらやりづらいというのは分かるけど、差がなさすぎるのもつまらんと思う
強キャラ作りたいって需要は間違いなくあるよ
281:名も無き冒険者
18/01/31 19:33:41.59 yOxJCtS6.net
そして札束バシーンゲーになって
金に糸目をつけない一部だけを優遇する事になって過疎るんですね
わかります
よくわかります
282:名も無き冒険者
18/01/31 19:39:58.55 gRjTaY1O.net
そして「同じ金出すならソシャゲでええわ」となる
283:名も無き冒険者
18/01/31 19:46:25.90 BlEY2CKi.net
>>280
富はむげふぁんの頃から、行動の成功率を「能力差」ではなく「能力比」で算出することにより、その問題をかなり解決してる
無料の範囲でレベル上げした奴でも足手まといにならないし、プレイング次第で大金星を取っても不自然ではない
そして、強い奴は安定して活躍できる
そういう地味な箇所への細やかな配慮は、やはり富が圧倒的に強い
284:名も無き冒険者
18/01/31 19:58:37.89 OrueKldj.net
>>283
じゃあ、蔵とかもその方式で判定すりゃいい
さすがに、モンストみたいに強キャラが弱キャラの100倍強いとかにはなってないだろうし
285:名も無き冒険者
18/01/31 20:00:13.52 eFfCmiNv.net
串はガチャの回し具合はそんなに問題にならない。案外すんなりレアアイテムが出回るからね、ユーザー間の譲り合いとかで。好きな人だけ回せばいいってかんじ。
むしろ、しっかりシナリオに参加して、ある程度の育成はしておかないと地力が育たず、魔法や装備に制限を感じる。ほどよくシナリオ入っておけば、活躍はできる。
これは串に限らないけど、活躍できるかどうかは「嫌われないかどうか」なんだよ。金にものを言わせたり、他人の出番を奪ったり、そんなプレイングをかける人間は、結局ＭＳにも嫌われる。そうすると、扱いも変わってくるからね。
いいか、運営はともかく、結局ＭＳは、札束バシーンなやつより仲間を全力で支えるようなキャラを応援したがるんだよ。
286:名も無き冒険者
18/01/31 20:13:14.28 CeAItBs0.net
いや、なんというか……
アイテムで差をつけてるのは、ゲームとしてはそういう方向性で別にいいと思うんだけど、MSが上手く扱えないように感じてな
最悪「レベル不足」は、力不足だったとしてリプレイとして書けると思うんだけど、
「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」ってリプレイとして酷いような
多分、その辺りは上手くぼかしてるんだろうけどさ
287:名も無き冒険者
18/01/31 20:13:55.88 yOxJCtS6.net
一部ではあるだろうけど
金払いの良いPLをべったべたに優遇してるMSを見た経験があるから
そう簡単に夢は見れない
288:名も無き冒険者
18/01/31 21:17:46.65 BlEY2CKi.net
ガチャが無いゲームの強さは「これまでの積み重ね」
ガチャのあるゲームの強さは「これまでの積み重ね＋ガチャへの課金額」
やっぱり後者は尊敬しにくくなる
289:名も無き冒険者
18/01/31 22:13:26.54 JRJ3+Pfj.net
＞「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」
ヒロウタ華爛葦原編の「芸格」の話はやめてあげて…
290:名も無き冒険者
18/01/31 22:31:46.71 6GCl8A2N.net
>>289
「あなたはアイテムが弱くて負けました」なんて滅多になかったと思うが
「あなたはアイテムが弱くて勝負の舞台に立てません」はあったけど
291:名も無き冒険者
18/01/31 23:44:58.14 r7jRZZYP.net
え？
勝敗とかにはあまり関与せず、それ以前に舞台に立つためにガチャらなくちゃダメなのかよ
292:名も無き冒険者
18/02/01 00:22:44.90 WcSs0mtK.net
>>291
風呂のヒロイックソングスは…
クエストガチャでアイテム掘るか、シナリオで功績評価されないと次のシナリオで前座か賑やかしのパートにしか行けないシステムだった
PTを組んでいても格で足を引っ張る奴が居ればPTとして参加できないのでそれはもう荒れた
荒れた結果、ゲームが始まって1年目で過疎りかけてる
5年目を迎える前作の方が３倍以上人が残ってる
293:名も無き冒険者
18/02/01 00:35:38.24 eefmLGkt.net
>>285
SD「平等に扱ってください」
294:名も無き冒険者
18/02/01 01:10:55.90 h3GcmF+T.net
>>288
ガチャのないゲーム→ニートTUEEE
ガチャのあるゲーム→金持ちTUEEE
これだろ
295:名も無き冒険者
18/02/01 03:04:36.46 fz4yFMUD.net
>>292
元々その制限って、糞プレ常習犯対策なんじゃね？
296:名も無き冒険者
18/02/01 07:27:15.19 ueSZDFli.net
＞＞294
クエストガチャで芸格取った上で糞プレかける奴もおってだな
297:名も無き冒険者
18/02/01 07:49:16.72 qCXh7ByJ.net
評価されねえ雑魚はガチャ回してろってシステムなのか
まぁ、賛否はありそうだが、別としてゲームとしては崩壊してなさそう。
>>285みたいに、手に入るから回せ、手に入らなければ交換しろ、ってくらいにアイテム依存してる方がマズそうに見えるが
無料ガチャで問題ないよ、って事なのかな？
298:名も無き冒険者
18/02/01 08:33:07.78 jRuiNVzI.net
ただまあ、問題システムに偏った代替案がある、ってパターンは、微妙なのかもな。
評価されると特別シナリオに入れる（でもガチャ引けば大丈夫！）だと、評価の面白さをかなり損ねてるわりに、根本的に評価されなかった人間に対する救済措置にはなってない上に、ガチャ嫌いな奴の批判まで集めちゃうし。
299:名も無き冒険者
18/02/01 09:01:18.50 oFsVPFYq.net
PBWにはニートがTUEEEできる程時間が必要なコンテンツ無いでしょ
300:名も無き冒険者
18/02/01 10:31:26.24 9RDKKbD8.net
だからさぁ、大多数の奴の意見は「金かけず、手間をかけずに、活躍を」なんだって
でも両方を実装すると商売としてなりたたんわけ
手間をかけたくなかったら金をかけられる場所に行き、
金をかけたくなければ手間をかける場所に行けばいい
301:名も無き冒険者
18/02/01 10:57:41.02 chRXPgNj.net
そういや風呂で兼業GMが処分されたな
302:名も無き冒険者
18/02/01 12:05:43.42 jbZj/tuE.net
>>301
ｋｗｓｋ
303:名も無き冒険者
18/02/01 12:07:52.08 RB+NifOE.net
兼業オッケーな串とかチョコでやりゃいいのになんでわざわざダメなとこでやるのか。
バレなきゃオッケーとでも思ったのかな
304:名も無き冒険者
18/02/01 12:11:39.98 Rpg8+Hzf.net
指摘があって運営が確認できるほど露骨にあのGMのPCだとわかる遊び方してりゃどこでも問題になりそうな気がする
305:名も無き冒険者
18/02/01 12:45:00.40 chRXPgNj.net
>>302
2018/1/31 ゲームマスターに関するお詫びのお知らせ
クリエイティブRPG『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』を
お楽しみ頂きまして誠にありがとうございます。
このたび『ヒロイックソングス！』にて、
ゲームマスターによる不適切なゲーム参加などの行為を
ご報告いただいており、運営チームでも状況を確認しております。
こちらはゲームを盛り上げようという行いも見受けられるものではありましたが、
いまやゲーム全体・ゲームマスター全体に対する信用を損なう状況にあると判断し
残念ではございますが、下記対応を行わせていただきました。
・当該ゲームマスターのクリエイター契約の解除
なお、当該のゲームマスターは『三千界のアバター』のみを担当しておりましたため
『ヒロイックソングス』にて先行情報などの特別な有利を得ていることはなく、
その点につきましてはご安心いただければと存じます。
このたびは『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』
両タイトルでお楽しみいただいております皆様に不安な思い・ご迷惑をおかけし
誠に申し訳ございませんでした。
今後ともクリエイティブRPG『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』を
よろしくお願い申し上げます。
『ヒロイックソングス！』運営チーム
306:名も無き冒険者
18/02/01 14:29:40.99 c4ceTCBW.net
別に違う方のゲームに参加するならいいような気もするが、規約的に禁止になってるのね
307:名も無き冒険者
18/02/01 15:37:21.85 AtIc9OMY.net
更腐みたいに悪行三昧って訳じゃなかったんだろうけど
それでもなぁ・・・・
308:名も無き冒険者
18/02/01 16:15:35.92 9XdTj0uH.net
兼業を通報される時点で、他GMかPLに確定でバレるような振る舞いしてた事になるからその時点でアウトじゃない？
兼業OKの所でも確定できるような事やっちゃったら裏でしかられるでしょ
309:名も無き冒険者
18/02/01 19:34:36.41 2Pr4kGSr.net
>>306
規約上アウトだったら当然キャラもBANされてるはずなのにそうじゃないから、規約上は問題ないはず
運営が1人分の収入に執着して日和ったんでなければ
310:名も無き冒険者
18/02/01 20:00:17.16 85Sg3F/k.net
他社でGMやってるアピールはたまに見るけど、自社はアカンわなw
311:名も無き冒険者
18/02/01 20:04:38.88 DkN1ujAL.net
確かにアカンけど、「規約違反ではないけど全体の信用を損なうからこいつ解除」なのか、「悪質ではないけど、規約違反だから契約解除」なのかでちょっと違うぞww
312:名も無き冒険者
18/02/01 21:54:52.58 eefmLGkt.net
MSは請負ライターだから信頼関係なくせばそれまでだろ
313:名も無き冒険者
18/02/02 02:31:15.34 7Y2ynFq3.net
話題変えるが、どこのPBWもデスペナクッソきついのはこの業界の伝統なんか？
死亡したらほぼほぼキャラデリ扱いってとこばっかりだけど……
滅多にそこまでいかないというのは分かるんだが、ファンブルが怖くて難易度の高い依頼とか全然出来そうにないわ
キャラ育成にもイラストにも金かかるからキャラデリと死ぬほど相性悪いと思うんだけど、なんでこうなってんの？
314:名も無き冒険者
18/02/02 03:20:38.96 Qx+BYXpX.net
何言ってんだ、PBWなんて死のうと思っても死ねないぞ？
315:名も無き冒険者
18/02/02 03:44:39.85 Qx+BYXpX.net
具体的には、
・わざわざ「○○をしたら死にます」などと明記された選択をする
・優良プレイングを書き、死亡と引き換えに何かが得られる状況に到達する
・さらなる優良プレイングか劣悪プレイングにより、死亡不可避である状況を作り出す
これを全部満たしてようやく死ねる
「誰かが必ず死なねばならない」という局面でランダムで選ばれることはあっても、それ以外のランダムで死ぬゲームはほとんどない
例外は、TWの戦争（最初＋ランダム低確率）とか、結構ポイポイ死んでるサバターのアバター死亡（実質ほぼノーペナ）とかくらい？
316:名も無き冒険者
18/02/02 06:39:16.49 sAmEJHhr.net
確かにデスペナはきついので、信用できる運営、MSを選んだ方がいいというのはある
317:名も無き冒険者
18/02/02 07:18:10.88 YBByzSde.net
本当にうまいMSは糞な行動だと死亡どころか怪我すらさせてくれずに行殺対応
318:名も無き冒険者
18/02/02 08:52:17.89 Rcl+EOEK.net
フロの件で思い出したけど、結局>>86って本当にそんな状況なのか、何か処分があったのかとか気になる
319:名も無き冒険者
18/02/02 09:51:35.77 YBByzSde.net
>>318
内部循環してくれる貴重な肝臓ポジションを串が切除するわけないだろｗ
320:名も無き冒険者
18/02/02 12:50:18.29 z3NPBz7J.net
富はまず死なないし(PH以降は恋に死んだの以外は実績なし)チョコは残機制になってて何回か死なないとロストにはならなくてロストしても経験値をいちぶ引き継げる串に至っては死亡しても蘇生魔術だかで即座に復活できる(戦来のみ。最新のは知らん)
321:名も無き冒険者
18/02/02 12:53:12.57 z3NPBz7J.net
サイキックハーツで敵方に寝返って(正確には人格が裏人格に乗っ取られてるから本人の意思じゃない)大規模イベントで死んだのが何人かいるがまあ、故意にやらん限りはまず死なないな
322:名も無き冒険者
18/02/02 13:03:52.36 Qx+BYXpX.net
>>321
PCの意思じゃないだけでPLの意思だろうがｗ
323:名も無き冒険者
18/02/02 15:15:40.46 /kOOUxT4.net
>>319
脂肪肝からの肝硬変、肝炎、癌化、そうなって初めて移植施術をすると…
324:名も無き冒険者
18/02/02 16:26:58.49 1+JiqaLI.net
らっかみに至っては絶対死なない＆都合の悪いことは基本夢オチ扱いになるのを逆手にとって
「PC全員死亡確定！夢の中でステキな死に様を楽しもう～♪」なシナリオまで出る始末
325:名も無き冒険者
18/02/02 16:33:56.09 OC2b6mg8.net
カジュアルに死亡復帰できたり死亡なしだと良くも悪くも重みは減るよな
昔はともかく、今は死亡ペナルティ重い会社は故意や覚悟完了済みでなけりゃ死亡条件満たす方が難しくなったね
>>318
その一連の流れをいつもの串信者が具体的に否定しないあたり御察し
326:名も無き冒険者
18/02/02 16:37:22.10 cyua4Uw8.net
>>324
ちょっとワロタww
327:名も無き冒険者
18/02/02 16:38:47.60 /kOOUxT4.net
そもそもここに来るほど信者の数が多くはないわけで
328:名も無き冒険者
18/02/02 18:12:30.46 YBByzSde.net
>>324
都合が悪い、というか、らっかみの設定を超えたシナリオをだったり、らっかみの世界観を壊すようなシナリオは一律ユメオチに追いやられているというのが現実じゃね？
乾物のセブン騒動から締め付けが厳しくなってんじゃねーの？
329:名も無き冒険者
18/02/02 19:07:44.85 23rBqE8b.net
逆だろ、プレゼン能力が高い乾物が許されて、
プレゼン能力が低い、あるいは信頼が低い奴らが
なかなか通らないからと吹っ切れてユメオチ乱発させてるだけだろ
330:名も無き冒険者
18/02/02 19:08:27.89 6uGvYFCM.net
BNEは凄まじかったな
犬死になんて当たり前だし、大筋に全く関係ないシナリオだって命かけなきゃ攻略不可
命かけてやったことも無駄だったりするし容赦なかったわ
PPPでもスリルのあるシナリオはあるかな
331:名も無き冒険者
18/02/02 19:13:37.88 cyua4Uw8.net
らっかみは、まぁネタ切れなんだろうな
あの設定で充分持った方だろうけどね
現代物って、新展開、新要素を繰り返さないと、MSが作れる幅が狭い気がする
シルバーレインとか、それで未解決事案ばかりになっていったんだろうし
332:名も無き冒険者
18/02/02 19:19:37.97 6uGvYFCM.net
>>329
乾物のアレのせいでテオ(重要NPC)が｢世界のためにPCをさんざんこき使っておいて危なくなったら平気で見捨てるクズ｣になったんだ よな
イベシナとか一部廃人除いて人気なかったしな(菜々緒とか廃人にチヤホヤされるための交流ツールにしか見えなかったし)
ハエ女出てきてからアホくさくなって引退したんだけどまだセブンってやってるの？
333:名も無き冒険者
18/02/02 19:21:13.96 6uGvYFCM.net
｢世界のためにPCをさんざんこき使っておいて危なくなったら平気で見捨てるクズ｣→PCをさんざんこき使うくせにPCのピンチの時には平気で見捨てる
334:名も無き冒険者
18/02/02 20:08:49.94 YBByzSde.net
らっかみは現代物だからというより、設定があまりにも堅すぎて、
らっかみ世界内基準における自由度が著しく少ない、
そもそも一個人のMS程度だとワールドに影響を与えかねないつーか、
例えば噂レベルを超えるようなシナリオは一律夢オチか、テオ任せになって、
素のままじゃ通りにくいんじゃねーかって感じるぞ
じゃあ乾物は何で通ったんだろうな、永遠の謎だわ
乾物も引退したしほんと謎（その後の動きで、お察しだが）
335:名も無き冒険者
18/02/02 20:10:08.48 YBByzSde.net
もっともらっかみの皮をかぶった別ゲームとかやっているあたり、別方面に対する規制はガバガバすぎでわけワカメ
336:名も無き冒険者
18/02/03 09:57:57.14 eywA8xwk.net
らっかみの自由度ってそんな低いか？
参加してるぶんにはやりたい放題だし、能力だって取得さえしちまえばほぼ没にされないし
つか没にするようなMSは寂れて引退なんだけどなw
337:名も無き冒険者
18/02/03 10:40:55.83 lniHLXct.net
そうじゃなくて、MSのアイデアの自由度の話
MSのネタが切れると、「世界の誰かに何の影響も与えずに、参加者からアイデアを募集するだけの話」しか出来なくなるのよ。
なんの影響も無い話だから、プレイングの自由度は高くなるけどね。
面白い面もあるのでたまにはいいんだが、MSの力量で出来が左右されすぎだし、意味無いのだから当然物足りない。一般的には三流イベントだとされている。
まぁらっかみが救いなのは、らっかみの雰囲気に「意味の無い話」は案外マッチしちゃってる所だが。
338:名も無き冒険者
18/02/03 11:16:22.25 pQq3iJEm.net
そりゃ意味のあるものを創ろうとすれば、そ確実に痕跡を残すことになるからなあま
ガチガチに踏み固められた小さな島は、ワールドの包容力を考えると余りにも狭すぎる
こうなると特殊なキャラを出すにも、セブンの前例もあるし、出したいなら異世界や夢で、となるよな
あとは正体不明のまま、PLにすらなにもあかさないで曖昧にするとか
らっかみは何か目的をもって解明や解決を望むPL向けではなく
雰囲気を楽しみたいマイルドなごっこ遊びという方が近い
339:名も無き冒険者
18/02/03 11:33:20.95 Md+D4lnB.net
言ったもん勝ちやったもん勝ちの無秩序ならっかみだけど
意味のない物語なんてひとつもなかったぞ
340:名も無き冒険者
18/02/03 12:08:51.90 lniHLXct.net
>>339
意味が無いというのは、必要性がある話では無い、って事ね
例えば、
「日常を守るために、皆で仲良くしなければならない」だったら参加者は仲良くしようとして、その行動などにスポットが当たり、最終的に仲良くなったという結果が得られると、バランスが良くリプレイもやりやすい
ただ、設定面で困難だったりネタ不足に陥ると、「この状況で思った行動をとれ」になってしまうんだわ
すると各キャラクターの個性にスポットが当たるし、
キャラクター毎に目的があって、それぞれ仲良くしようとしたり、しなかったりするのを読み取って、再構築しなくちゃいけないから、MSの力量差やキャラクター理解度がでちゃう上に、キャラクターによっては何も得られなかったりする
MSも難しいわけ
らっかみの人気MSはレベル高いんだろうがな
341:名も無き冒険者
18/02/03 12:50:46.07 DVWF2Hb6.net
らっ！のスタンスは最初から「ロールプレイングごっこ」
ストーリーが進まないわけではないけどそこは本筋ではなく、好き放題遊んでくれ、って形なので何も問題はない
だから時間もリアルタイムで進まずに寝子歴で進むわけだしな
342:名も無き冒険者
18/02/03 13:09:27.87 pQq3iJEm.net
らっかみの問題は、ノーマルが単なる能力保持者の下位互換でしかないってところなんだよな
異世界モノが人気なのも、能力が不要になったり、
あるいは居もしない自己申請NPCのごり押しや、自由設定の強要が不可能とか、
そういう暗黒面がらっかみにあるからこその問題でもあるよな
判定だって結局なあなあで済ませたりするあたりは、ほんと相性次第だと私は思います。
343:名も無き冒険者
18/02/03 13:29:59.09 a5tpJY/R.net
なあなあとかエアプかよ
きっちり判定してるシナリオが存在するだろ
お前が好きなミッション形式も絶賛大人気だぞ
344:名も無き冒険者
18/02/03 14:00:43.32 lniHLXct.net
厳しくやった方が空気読めてない感じになるし、現状がらっかみの雰囲気に合っていると言えばあってるので、難しい部分はあるんだよ
345:名も無き冒険者
18/02/03 16:02:34.41 pQq3iJEm.net
らは、自分たちで好き放題する方が楽しい環境だからなー
学園祭みたいなノリといえばわかるだろ？
MSは裏方に徹して、乾物みたいに表舞台まで出しゃばらなければ誰でもいい
346:名も無き冒険者
18/02/04 11:05:13.82 6Xb3bm+x.net
結局は実稼動ユーザー数が答えだよ
ゲームもダウンロード数や出荷本数で規模を競ってもしょーもないだろ
347:名も無き冒険者
18/02/04 11:55:49.55 ci5fCBp8.net
商売だから売れなきゃ困るしな
348:名も無き冒険者
18/02/05 12:00:18.36 xXsz1DL2h
クロストライブっていうPBWってやったことある人いない？
リンブレ辞めたデジタルハーツのゲームだと思うんだけど小説も出ていて面白そう
2013年はPBWやってなかったから知らなかった
349:名も無き冒険者
18/02/08 23:23:44.32 naI22On0.net
そろそろ蔵の新作くるから旧作久しぶりに触ってみたけど
相変わらずDB周りが腐りきってて草
これは新作も駄目みたいですね・・・
350:名も無き冒険者
18/02/08 23:42:46.87 t5hBDD4c.net
そりゃ久作は変わらんだろ……ってUI回りじゃなくってDB回りかよｗ
SQLインジェクションでもしかけたのかｗ
351:名も無き冒険者
18/02/09 07:52:41.36 lpMdANhX.net
アイテムをクジで高頻度に追加する割には
検索や一覧やレアリティ判断ができない点を言ってるなら蔵は確かにアレ
352:名も無き冒険者
18/02/09 17:03:06.08 TwvvSHSz.net
蔵、システム担当が一人しかいないらしいからな
ちゃんとしたシステム屋を雇えばマシになると思うわ
353:名も無き冒険者
18/02/09 21:07:36.51 ZgXCtDBZ.net
ちゃんとした人は蔵なんかに長居しないからな…
新天地へ飛び立つか病んで辞めるか
354:名も無き冒険者
18/02/10 07:43:25.65 7NTra0jf.net
富も最近ヤバくね？
納品数が明らかに少なくなってる
それとも社員いねーのか
355:名も無き冒険者
18/02/10 11:19:36.68 /Tst3nPe.net
単にPPPに取られてるだけだよ
356:名も無き冒険者
18/02/10 12:02:12.53 cdyqIq3A.net
サイハは終了1年前、ケルブレは開始からそろそろ3年目
失伝キャラの需要も落ち着いたし納品数はあんなもんでしょ
納品ナシの日は体感ですごく増えてる
Flashからの移行も春以降まで長引きそうだし慢性的な人不足ではあるんだろうね
357:名も無き冒険者
18/02/10 20:55:07.20 O6+kst9M.net
エイプリルフールのお遊びも今年は絶望的ってオフで言ってたそうだしな
富は今大変なんだろうって思う
358:名も無き冒険者
18/02/11 10:37:03.03 uizT3Cpa.net
娯楽も多様性に富んできているし、さすがにPBWだけが商品じゃ厳しくなってきたな
359:名も無き冒険者
18/02/12 12:17:30.92 XLQk1yxw.net
買い切りや、基本無料で、キャラクター名キングがやり放題で、しかもそれを自由に動かせるゲームが当たり前の中、頑張ったほうなんじゃねーの、富は。
360:名も無き冒険者
18/02/12 12:18:30.68 XLQk1yxw.net
キングがキャラクター名じゃねーよw
キャラクターメイキングな
361:名も無き冒険者
18/02/12 13:26:34.21 7/GOkq8i.net
俺もキングやる
362:名も無き冒険者
18/02/12 15:44:12.47 XLQk1yxw.net
>>361
MS「お前ポーンな」
363:名も無き冒険者
18/02/12 18:40:52.72 WiixpLqx.net
KINGってあのサザンクロスを拠点に関東一円を支配してる奴ですね
364:名も無き冒険者
18/02/12 21:00:49.51 XLQk1yxw.net
>>363
MS「幸運チェック。１００面ダイスを振って、クリティカルを出せばケンシロウの援軍が来ます」
365:名も無き冒険者
18/02/13 10:07:58.62 kFrSub/P.net
>>354
納品数が減ってるのは、バレンタイン前だからだよ
366:名も無き冒険者
18/02/13 19:47:33.08 nsYNBS5d.net
かずよしって名前の人のあだ名がもれなくキングになる説
367:名も無き冒険者
18/02/13 20:02:27.37 87l5rmzJ.net
三浦はキングって呼ばれてたわ
368:名も無き冒険者
18/02/14 11:22:13.27 eAwEzAKx.net
おまえら、かなりおっさんだろ
369:名も無き冒険者
18/02/14 13:14:14.10 504mK394.net
富はバレンタインの納品が来たけど、ケルブレのほうは500枚以上あるな……桁違いだわ
370:名も無き冒険者
18/02/15 14:50:14.12 vcLLPdYS.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
371:名も無き冒険者
18/02/15 15:02:56.90 CJVBOFW2.net
蔵の新作再延期のお知らせ
もう無理じゃないのかこれ
372:名も無き冒険者
18/02/15 19:23:41.90 FdDZV7Xp.net
開始後に不具合やゴタゴタで滞るよりは良いが、開始日一週間前に二ヶ月順延は流石にヤバイな
373:名も無き冒険者
18/02/15 19:36:00.22 4NP7i2Om.net
シナリオ5ヶ月かかったPPPを笑えない
というか延期だけでその五ヶ月に達してる
あー、やっぱ笑えるわ。ひっでえな
374:名も無き冒険者
18/02/15 19:52:12.05 wcgLIJn+.net
完全にあかんパターンだなあれは
日付まで指定しといてあれとは
375:名も無き冒険者
18/02/15 20:31:01.34 z75OrGL8.net
あとは何を延期する必要あるんだ？って感じがな
見たところいつもの蔵って感じでそんな目新しい要素見当たらんのだが
376:名も無き冒険者
18/02/15 20:32:32.13 y8zJmu9v.net
蔵にしかおらん絵師おるから待ってたけど
もうWT11用の予算はソシャゲに回すわ・・・はまじ
377:名も無き冒険者
18/02/15 20:56:45.59 j2rJkF9q.net
まだ慌てるような時間じゃないさ！
378:名も無き冒険者
18/02/15 21:25:53.97 TEe+XlnY.net
WT11の開始時期のなにがまずいって、どさイベに被るんだよな
自社の他作に金使い込むからWT11関連に余程の目玉要素がないとスタートダッシュコケるぞ
379:名も無き冒険者
18/02/17 00:58:45.32 hz0ZYMv7.net
被るというか見通し不明だからとりあえずどさイベ合わせで予定日設定したように見える
380:名も無き冒険者
18/02/17 03:47:15.26 rOkY9IqV.net
だな。
結局どさで情報解禁からの５月後半スタートとか
どさでキャラけ先行販売とか
下手したらどさ参加者から先行キャラ登録とか
381:名も無き冒険者
18/02/17 03:50:15.31 Gk85v/UF.net
初動コケはのとそらで懲りたわ
もうグロは敬遠
382:名も無き冒険者
18/02/17 03:54:51.30 oMnOsA8b.net
なんでこんな見切りだったんだろう
1月の時点で2/21なんて日付までいって
実装予定まで出したのに追加で2ヶ月とか
383:名も無き冒険者
18/02/17 11:39:42.87 rOkY9IqV.net
実装日公表してからテストってのもアホかと思うが
とんでもないバグが見つかったんでねえの
それも課金関係とかで
元々夏予定だったから下手したら１年近く延期してるよな
リンブレもスカスカらしいな
イラストギャラリーで地雷踏む率低いから、蔵には頑張ってほしいんだが
384:名も無き冒険者
18/02/17 11:51:42.10 Wuqo6U9w.net
開発会社A「ちょっと想定以上に仕様膨らんだんですけど」
蔵「延期するんで何とかしてください」
開発会社A「やってみたけどダメでした」
蔵「じゃあもう一度延期して別の会社に頼みます」
開発会社B「何この糞コード。まあ何とかしますよ」
蔵「ありがとう！ 2/21にしますね！」
開発会社B「ごめんやっぱ酷い爆弾仕込まれてたんで根本から作り直さなくちゃダメです」
蔵「」
たぶんこんなとこ
385:名も無き冒険者
18/02/17 12:04:06.31 P262tknR.net
>>383
リンブレはのとそら幻カタの大戦犯が普通にMSやってるからな・・・
386:名も無き冒険者
18/02/17 12:22:04.72 wfEdegZO.net
>>３８３
たまに話題に出るけど、なにがあったんだ？
387:名も無き冒険者
18/02/17 15:43:01.57 pob2xIoL.net
>>386
・宣伝部長として任されたニコニコチャンネルのブロマガで自虐と運営ディスまみれの自キャラ漫才
最初の記事だけで更新をサボって放置
・GSD解任により幻カタ側SD→全体を総括するGSD兼任に昇格
立場を利用して世界観クラッシュなシナリオを連発する
・クリスマス大規模でサンタをモデルにした異民族を酒強奪＆乱暴狼藉の犯罪者に仕立ててディス
「異文化交流のためだから我慢しろ」
他にもいろいろあるが特にひどいのはこの辺
388:名も無き冒険者
18/02/17 16:28:36.11 2bWQsBnI.net
PBWのライターは、面白くてワールドへの理解と造詣をもつ新しい人間よりも
数多くの納品実績があって質よりも量をこなせる人間が評価される世界だから
量をこなすにはルールと運営への理解と造形があるってことだしな
389:名も無き冒険者
18/02/17 17:28:13.22 LMNdgm3D.net
ラノベで話題になってたな
作者は編集の顔を見て作品を書き、編集は営業のあげる数字をみて指示を出し、
営業は会社の方針を見て売り込み方をきめて、気がついたら読者ではなく数字しか見ていなかったという
390:名も無き冒険者
18/02/17 17:42:20.03 4rPZcd57.net
>>387
なるみんってそんなかんじなのか……
リンブレでも最近客入りが芳しくないのはそういうとこがあるから？
それこそ量はすごく出すMSだからなるみんのにしか入らんPLもいるみたいだけど、俺はあの適当さがダメで入ったことないわ
391:名も無き冒険者
18/02/17 17:57:25.51 2bWQsBnI.net
PBWで適当がダメとか言っていたらなんにもできないぞ？
リピーターがいるという事は、少なくとも参加した奴らは要望通りの活躍を貰えてるってことだろ
392:名も無き冒険者
18/02/17 18:11:54.74 zu4rl1yo.net
いや普通のライターはともかく、上の人間を速度で選んだらそりゃいかんだろ
393:名も無き冒険者
18/02/17 19:12:57.82 yry7442d.net
運営もライターもはなから参加者なんて見てないんだよ
苦情を言っても一部のクレーマーとしかみられていないさ
それに表立って弾劾とかされたわけじゃないだろ
運営会社も、そいつも、お互いに何も問題を意識してないから問題ないのさ
394:名も無き冒険者
18/02/17 22:11:33.04 VHn8dSBv.net
のとそら、幻カタの、同時期に開催されたリンクしたイベント
参加者数に対する文字数だけでも一目瞭然、その他も良く分かる
のとそら（桂木GSD執筆）
URLﾘﾝｸ(sosorasora.frontierf.com)
幻カタ（なるみん執筆）
URLﾘﾝｸ(climaxfc.frontierf.com)
395:名も無き冒険者
18/02/18 05:17:10.98 Ff07K9aB.net
本当に責められるべきは大規模（）で一桁しかこないゲームを作った運営
が、それにしてもひでぇな。1/3以下かよ
396:名も無き冒険者
18/02/18 12:09:35.12 kLtwTq7m.net
最初のあの盛り上がりはほんと何だったのかって惨状だな
397:名も無き冒険者
18/02/18 12:17:25.95 Ff07K9aB.net
最初の大規模200だからな
まぁPPPは1000超えで有料で400ちかくきたけど
のとカタは減衰値がおかしすぎる。
398:名も無き冒険者
18/02/18 13:02:32.93 8/2VZqh/.net
一部の気前やノリの良い信者だけに気を良くして
一部のニーズにだけあわせて多様性を捨てさり
遊びに飢えた大多数が消えていって
それを見た一部の一部が釣られて消えて数が減ったってところだろ
399:名も無き冒険者
18/02/18 13:08:45.64 iItCP5r5.net
最初の盛り上がりといっても、ほぼ強制失敗に近い世界滅亡→ループものという設定を生かしての再挑戦という展開が
目新しかっただけだろ
そう何度も使える手ではない
発端は最初に雇ったPGがまともなプログラムも組めない地雷物件でシステムガタガタ
PG解雇（向こうから逃げられたのかもしれんが）後は前作らぶてぃめのシステムを改変して急場をしのぐも
これもところどころ挙動がおかしい
その上数々のスケジュール遅延やブロマガでの鳴海の煽り発言
これで過疎らない方がどうかしてるわ
400:名も無き冒険者
18/02/18 13:13:42.45 cjHaHLeM.net
のとカタは目新しかったから、「誰がこんな糞ゲーやるんだよｗ」とか言いつつキャラ作るだけ作った人は多かった
でも蓋を開けたら思ってたとおり糞ゲーだった
PPPは「うお面白そう……だけどヤミーか……」だったから様子見も多かった
でも蓋を開けたら意外にもヤミーがBNEより大人しかった
この違い
401:名も無き冒険者
18/02/18 15:03:10.42 KHLoM4ey.net
BNEの時も感じたけど、ヤミーのPBWはシナリオ本実装まで時間かかっても
それまでのつなぎや導入が比較的しっかりしてる印象あるわ
単にこの一年の他社新作がスタート時点で自爆しすぎなだけかもしれんが
402:名も無き冒険者
18/02/18 15:11:43.84 Dw6YSsFL.net
ヤミさんは猛然と積み木の城を築くが、それを発作的に崩すまでがワンセット
そこも楽しむくらいの覚悟は必要
403:名も無き冒険者
18/02/18 15:12:46.07 hAxPQx+I.net
ヤミーは管理職としては難があっても
一ストーリーテラーとしては優秀で魅力的だからな
404:名も無き冒険者
18/02/18 16:37:43.47 dnMYoCux.net
BNEも、偽ヤミーみたいな事やってるMSが重要な話をやらなければそれなりだった気もするんだよなw
405:名も無き冒険者
18/02/18 16:39:31.44 Ff07K9aB.net
運用以外は上手いと思うよ。
リプレイ書くのは言うに及ばず世界観作る技能もゲームデザインする技能も高い
期待煽って人集められるし育成システムも実際のシナリオ参加も面白いからね
主な問題はつくづく性格。
運用下手なのも強すぎるこだわり・短気・気難しくて飽きっぽい性格が仇になってる
406:名も無き冒険者
18/02/18 16:58:36.85 RvnGMUOd.net
>>402
＞そこも楽しむくらいの覚悟は必要
それが行き過ぎると『心を折られたがるマゾ気質集団』になるんだがな
407:名も無き冒険者
18/02/18 17:02:18.76 Dw6YSsFL.net
>>406
いやウザいんで
ズレた乗っかりでくっさい自説囀らんでくださいね
408:名も無き冒険者
18/02/18 17:02:40.46 4tRDsoof.net
現場のMSを総括してる人間が、ヤミーみたいなコンセプト担当者も管理出来ればPPPは問題なく進めそうだが
ただやってみるとゲームシステムいまいちなんだよな……。変更システム出来たし、それでやりくり出来そうだけど
409:名も無き冒険者
18/02/18 18:00:00.63 xeKsByXq.net
終了までの数年間ボロを出さずに済ませられるかっていうと……
410:名も無き冒険者
18/02/18 18:02:36.68 dnMYoCux.net
PPPって同じ時刻に動かすと偏るタイプのプログラム使ってそうなのがちときになる
411:名も無き冒険者
18/02/18 18:27:55.74 HALopVjk.net
あと、オフ会次第じゃね？
412:名も無き冒険者
18/02/18 18:41:44.47 hAxPQx+I.net
公式はしないんじゃないかな？
コストに見合わんだろうし
あるとしたら非公式に公人が行くパティーンがヤバいな
413:名も無き冒険者
18/02/19 19:28:42.47 54disqTg.net
>>403
公式ノベルの出来の悪さとか見てると、普通にワナビレベルじゃないかな
新人賞に応募したら、三次ぐらいで落とされそうに思う
414:名も無き冒険者
18/02/19 19:34:28.55 whyGBVKJ.net
小説とPBMは違うものだからな
415:名も無き冒険者
18/02/19 19:34:45.04 whyGBVKJ.net
すまんPBWだったｗ
416:名も無き冒険者
18/02/19 20:41:04.92 ufirH5Lp.net
>>414
話の構成とか世界観設定そのものが微妙なんだよな
つか、大した実績のないクリエイターに大役任せすぎだろ
コンセプトワーカーを誰がやるかとかゲーム的にも重要な売り要素なんだし、アニメ脚本家とか呼んできた方が良いんじゃなかろうか
417:名も無き冒険者
18/02/19 20:45:38.99 whyGBVKJ.net
逆にアニメ脚本家はゲームとして遊べるものが分からんと思うが
418:名も無き冒険者
18/02/19 20:49:37.37 TWxyerSJ.net
PBWスレでアニメ脚本とか何言ってんだろこいつ
自作自演とかしなくていいわ。両方上げてるし
419:名も無き冒険者
18/02/19 20:52:50.73 ufirH5Lp.net
>>417
ゲームの仕様を考えるのは、プランナーの仕事じゃないかな
プランナーがライターを兼任してるケースも多々あるけど、シナリオが売りのPBWなら別に立てるだろうし
420:名も無き冒険者
18/02/19 21:06:15.58 whyGBVKJ.net
人を増やせばその分、人件費も増えるし
有名脚本家とか使ったらギャラどうやって捻出するんだよ
421:名も無き冒険者
18/02/19 21:08:35.51 FoXx6phJ.net
やめて、ケルブレで有名なラノベ作家がMSやってるけど
毎回、一人だけ選んで優遇して（自NPCの時有り）、
後は脇役扱いとかいう糞リプレイばかり量産してるんだぞ
アニメとかラノベの才能と、ゲームの才能は全く別
422:名も無き冒険者
18/02/19 21:39:48.26 aCxJXKLz.net
ゲーム（）として考えるなら優秀な奴を優遇するのは間違いでは無いよ
根本的にゲームとして成り立ってない事に気付いて無いなら、ゲームとしての才能も無いけどね
423:名も無き冒険者
18/02/19 22:53:43.40 gKUMGgT0.net
有名ラノベ作家が誰かわからんかった
ほんとにラノベ作家で忙しかったら、PBWやってる暇なさそうだが
424:名も無き冒険者
18/02/20 00:43:34.51 w095t5ql.net
>>423
実質答えだけど、ルナ・ヴァルガーで検索
読み物として考えたら、PBWみたいな全員並列描写は視点が散漫でマイナスだからなあ
多視点が持ち味って小説も例外的にはあるけど
425:名も無き冒険者
18/02/20 01:03:11.74 Y3h0SeiR.net
確かにあるにはあるが、群像劇をまともに描くにはPBWの文字数では足りない
426:名も無き冒険者
18/02/20 01:43:28.34 +Yr6/PRd.net
PBWは小説みたいに断定的な確定で語り部をすることができないんだよ
同時に小説でないため曖昧な表現で奥行きを持たせてもいけない
文書化される事柄はすべて「事実」のみで構成されなければならない
すべてはプレイヤーのログみたいなものであって、参加者以外に意味がある必要もない
読み物としての面白さが必ずしも顧客満足度に繋がるわけでもないため
それゆえにPBWのリプレイは当事者以外には面白さがあまり伝わりにくい
いわゆる身内モノに陥りやすい
それが精鋭化していくと、いよいよ新規が入ってこなくなる
427:名も無き冒険者
18/02/20 01:48:45.89 +Yr6/PRd.net
>>422
PBWをゲームと言うのはさすがにゲームへ失礼な行為だ
実際のところ、よほど下手をうたなけりゃどうにでもなるから、
PBWはゲーマーからほぼ見向きもされてないだろ
そもそもゲーマー(笑)と考えてるやつが多いのもPBWの主流みたいなもんだろ？
428:名も無き冒険者
18/02/20 01:59:42.67 HoCtAhF8.net
今更なんだが、蔵の延期告知に「クラウドゲームス株式会社 ＣＳ事業部」って名前が出ててフイタｗ
CS事業って、蔵にそんな技術と金があったとは正直驚きだわ……
429:名も無き冒険者
18/02/20 02:26:24.03 Y3h0SeiR.net
カスタマーサービス（主な業務：お問い合わせ処理）
ってだけじゃないの？
430:名も無き冒険者
18/02/20 12:46:50.43 vyTD1/2E.net
CHOU SUGOI 事業部
431:名も無き冒険者
18/02/20 12:57:56.50 efEn23Ov.net
>>426
他にもこんなのがあるな
MSはPCの行動を脚色してはいけない（クレームになる）
しかしプラスアルファで「活躍」はさせてもよい（人気の秘訣）
MSはPCが思ってないようなことを喋らせてはいけない
しかしプラスアルファで「かっこいいせりふ」は言わせてもよい
MSはPCの感情なんて知らないのだから勝手に感情は表現できない
432:名も無き冒険者
18/02/20 13:02:52.83 vyTD1/2E.net
小説家（）気取りのMSはえてして
「ぼくのかんがえたかっこいいものがたり」に酔いしれて
PCの意向を完全に無視した吟遊をし出す傾向にあるな
433:名も無き冒険者
18/02/20 13:25:48.09 DF8hKXcc.net
ただの小説なら700円ほどで200ページくらいのが読める
もっと質を落として良ければ投稿サイトで読み切れないほど読める
PBWで求められてるのは小説とは違うものだから
数千字程度の結果文章に10人前後からそれ以上の人間が
文庫1～3冊分くらいの金を落とす
俺の場合は自分の行動と他のキャラの行動が織り成す結果がどうなるか
を求めているから自分だけ主役でも困る
434:名も無き冒険者
18/02/20 14:35:39.45 bpOiMMIi.net
他のリプレイを読んでなかったのか、他のMSとは違うハイレベルなリプレイだと思っていたのか、それしか作れなかったのか……
動機にもよる気がする
単に作れないなら採用する方が悪い
435:名も無き冒険者
18/02/20 14:41:32.83 GLlY+233.net
名前だけで客が呼べる客寄せパンダなら質は問わないと思う
絵描きにもそんなんいるじゃん
436:名も無き冒険者
18/02/20 15:09:48.97 pOqgts3H.net
まあ客寄せの筈が客避けになってるんですけどね
437:名も無き冒険者
18/02/20 15:19:47.46 GLlY+233.net
有名でも悪名高いのは論外だなｗ
438:名も無き冒険者
18/02/20 15:26:40.84 IUJ9jVYs.net
なもんだから、行き着く先はコピペというな
良かれと思って絡めればクレームがでて
行動の善し悪しで区別すると差別をするなといわれ
キャラの設定からやると思われる描写をすれば改変するなといわれ
ヤバい行動を没にしても採用してもクレームになる
でもって苦悩したあげくに貰える金は駄賃程度でしかない
こんなもんようやっえられるわ
439:名も無き冒険者
18/02/20 15:34:07.00 IUJ9jVYs.net
リプレイなんてMSがPLの希望通りに敵をあてがって
適当なシーンをでっち上げて、適当に活躍させるだけで、
あとは文章が読めれば誰でもなることができるライターのバイトだからなぁ
よほど頓珍漢でもなけりゃ誰でも採用よ
440:名も無き冒険者
18/02/20 15:39:32.46 1OVXyTC+.net
まぁエンドブレイカーくらいの頃と比べるとクレーマーみたいなの多くなった感じはするな
多分ツイッターが流行ったからなんだろうけど
441:名も無き冒険者
18/02/20 16:05:32.77 o4wMoXjM.net
SNSで馬鹿が可視化しただけで割合的には昔から変わらんよ
442:名も無き冒険者
18/02/20 16:07:22.69 GLlY+233.net
クレームって言うか少しでも気に触ったものを晒し者にするハードルが低くなっただけな感じ
443:名も無き冒険者
18/02/20 16:25:22.06 OtJCfxnX.net
>>424
ありがとう、よくわかった
ラノベじゃなくてライトエロ小説区切りだった
とはいえ、これだけ書いてる人がPBWのマスターって、何が楽しくてやってるんだろうなあ
>>439
大体あってるけど、落ちてる奴は結構いるんだなこれが
某運営が合格率１割だったか３割だったか話してた
つまり志望者の大部分が頓珍漢
それでも前に上がってるやらかしライター程度のがいることに驚いた
内容以前に文章が酷くて、読んでて頭痛くなった
444:名も無き冒険者
18/02/20 17:24:48.29 +Yr6/PRd.net
昔はMSや他の参加者とのアイデア比べが楽しかったけど
今じゃすっかり何をしても、しなくても、結果はほぼかわらないからなぁ
過剰な競争は求めていないが
せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ
445:名も無き冒険者
18/02/20 17:29:25.51 lEWaw3Hy.net
>>443
（MS登録当時は）編集がファンタジー書かせてくれないから、
ファンタジー書けるなら何でもいい、みたいな動機
ぶっちゃけ今ならファンタジー人気戻ってる（異世界転生or戦記）んだから
そっちに戻って良いと思うんだけどね
今のケルブレで、変な独自ルール作って定員割れ（酷い時はぎりぎりまで参加者０）してる時点で我に返ってほしい
>>438
過去の人気MSが、親の介護のための内職と割り切って超量産コピペMS（エロ厨御用達）と化した悲劇・・・・
446:名も無き冒険者
18/02/20 17:37:40.92 K6MNyaDM.net
>>444
え？そんなに変わらないか？
むかしよりも、今の方が変化あるように感じるが……富じゃない場所？
447:名も無き冒険者
18/02/20 18:25:00.94 o4wMoXjM.net
×ファンタジー人気が戻った
〇ファンタジー世界への異世界転生に人気が出た
PBWで今ファンタジーしてるのはFNBとPPPだけ？
448:名も無き冒険者
18/02/20 18:49:02.79 8SuYvzKt.net
>>444
>過剰な競争は求めていないが
>せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ
その言を見てＰＢＭ時代を思い出す俺は老害。
449:名も無き冒険者
18/02/20 20:00:11.01 +Yr6/PRd.net
>>446>>448
冒険や探検がしたいだけだよ、戦闘とか、そんなのじゃなくてな
OPの気になる点に行動しかけて、純粋に手段の出来高を判定されたいだけさ
シリーズですら大半は戦闘の連続だし、そっち方面が弱すぎない？
450:名も無き冒険者
18/02/20 20:03:54.26 +Yr6/PRd.net
具体的にたとえるなら、あらかじめ用意されたガイドブックに従うのではなく
まっさらな白い地図を真っ赤に染め上げるかのごとき冒険をだな
なにがあるのか分からない、発見したらそれが次のシナリオを派生させる
まあ管理が難しいからありえないことくらい知ってるさ
451:名も無き冒険者
18/02/20 20:07:33.75 wswgqGQW.net
>>443
むしろ、１割～３割は取り過ぎなんだよな……
452:名も無き冒険者
18/02/20 20:10:37.25 3lxBuSHT.net
>>449>>450
やっぱり昔のPBM的な感じだな。
ゲームとしての面白さと商売として上手く行くかというのは
別の話なんだよな。
PBWでもガチャで課金を増やす方向に行ってるし。
453:名も無き冒険者
18/02/20 20:39:55.98 wswgqGQW.net
>>428
軽く調べてみたら、クラウドはPBWのことを「コンシューマーコンテンツ」と言ってるらしい
意味はわかるが、紛らわしいなw
454:名も無き冒険者
18/02/20 21:15:12.10 8SuYvzKt.net
> ID:+Yr6/PRd
とりあえず『バウムサイト』というＰＢＷサイトを見てきてみな。
合わなさそうだと思ったら、そっ閉じしてきていいから。
455:名も無き冒険者
18/02/20 21:20:56.86 GM8usR1m5
>>451
１～３割いても大半病んで辞めるからな
456:名も無き冒険者
18/02/20 21:21:20.35 Ms4bk/gv.net
>>449
昔は、アイデア比べの、真っさらな地図を埋める冒険が出来てたの？
どの作品の事？
富関連だとAFOあたりまで遡っても出来てなかったと思ったが……それより前は知らんが、さらに前の作品は出来てたって事？
457:名も無き冒険者
18/02/20 22:00:55.85 8SuYvzKt.net
>>456
それこそＰＢＭ時代の作品だわな。
地球内部の空洞世界に乗り込んでいったり、
竜が支配する異世界に行ったり、
各時代の戦国武将西洋貴族中国軍師が制覇を競う異世界に召喚されたり。
458:名も無き冒険者
18/02/20 22:26:09.82 Ms4bk/gv.net
PBMっぽい事がしたいなら、青風呂は比較的出来てたと思うんだがな
まぁ勝負も何も無くて単に騒ぐだけだった感はあったが
459:名も無き冒険者
18/02/20 22:33:56.59 mIxwsaK5.net
PBMって後期のには参加した事あるが、言うほど自由な冒険って感じではなかったし、その頃も昔の作品はもっと自由だったとか言われてたようなww
460:名も無き冒険者
18/02/20 22:36:50.90 h/3o7uXs.net
思い出は美化されるからね
つまらなくなったのは自分の方なんだよ
461:名も無き冒険者
18/02/20 22:47:28.46 mIxwsaK5.net
まぁ蓬莱学園の初期とかは本当に自由だったっぽいけどねw
462:名も無き冒険者
18/02/20 23:09:13.62 G78K/m6m.net
今の富が事故らないようにシナリオ行動が局所的になってるのはあるけど、
ハマったPBWと同じ程度の自由度があっても、当時の記憶がある以上は
その頃と同じワクワク感や開拓感は難しいだろうな
自由度高くて良運営と良PL揃いなんていう奇跡があっても
自分自身がちゃんと時間と情熱を数年間は注げないと駄目だし
463:名も無き冒険者
18/02/21 00:03:43.42 2pXmxLsk.net
自由な作風が欲しいなら同人PBW行くしかないな
商業PBWでは無理だよ
464:名も無き冒険者
18/02/21 00:05:28.92 BAk9NBbi.net
結局今やってるソシャゲのシナリオ見てるほうが面白いわってなって
PBW関連ほとんど動かさなくなってる
465:名も無き冒険者
18/02/21 02:34:16.85 QXEg6zlX.net
なんか昔語りみたいに言ってるが、PBMを知らない世代だってもういるんだぞ
466:名も無き冒険者
18/02/21 02:51:24.77 Uid+FWlK.net
郵便でやってたってだけで
今とそう変わらんよ
467:名も無き冒険者
18/02/21 03:24:15.27 Rs4J8iou.net
自分と違う考えをPBMだ、と押し込める奴がたまにいて、
さらに、そんなのPBMにすらなかったぞと、頓珍漢な回答をする奴が出てきて、
なぜか元レスが叩かれる流れまであともう少し
468:名も無き冒険者
18/02/21 06:08:45.06 T/hJ1aD4.net
>>466
一つのシナリオを連続10回ばかり掘り下げていく。
ＰＣの行動、勝利目標は自由。
アクション前に会議ですり合わせなくてもかまわない。
ＰＢＭがＰＢＷと違うのはこんな事？
469:名も無き冒険者
18/02/21 07:40:20.61 3oZ7CrA9.net
軍事系は速達だったり電話番号教えあってすり合わせしましたが。
ネットが使えるようになってからは、掲示板やチャットでの意見交換も多かったね
470:名も無き冒険者
18/02/21 08:05:57.64 4O5+HVdU.net
PBMって言っても色々あるので、過去のPBMを比較しないと実態が見えてこない
キャラ毎に担当が決まっていたところと、エピソードで担当が決まるところとでも違ったし
471:名も無き冒険者
18/02/21 08:36:34.70 AuIERnVU.net
でも結局はネットの利便性を知ったら過去には戻れないし、
便利だから人が集まる→運営が制限を掛けないと無法地帯化
ってのはある
BNEがオワコン打ち切りになったのは複数の理由があるけど、
そのうちの一つにSTがやりたい放題やったせいでパワーバランスが崩れた、ってのもある
472:名も無き冒険者
18/02/21 08:39:31.27 vySmXrnR.net
>>468
基本的には蒼風呂がPBMに近いな。大人数でやるところや必ずしも行動が戦闘に限られるわけじゃないところや。、
違いは書いてるように一つのシナリオを全員でずっと掘り下げていくところかな。
あと一口にPBMといってもどこの会社のPBMを念頭に置いてるかで議論が食い違うこともあるな。
俺は遊演体・エルス系のPBMを念頭に置いてる。
473:名も無き冒険者
18/02/21 09:22:54.97 xeLJwiNO.net
BNEの失敗理由も色々な論がありそうなw
474:名も無き冒険者
18/02/21 10:02:59.23 nTJOE29R.net
軍事…レーベン…う、頭が
475:名も無き冒険者
18/02/21 13:50:09.92 k8gcRn0z.net
PBMの頃は、オタ業界に影響のある人材を輩出したりしてたんだけどな
PBWの時代になってからは、集まるクリエイター、特にマスターの小粒化がヤバい
476:名も無き冒険者
18/02/21 14:48:37.19 QXEg6zlX.net
そりゃPBWの本質はコンテンツの大量消費だもの
一緒に育むとかではなく、PLにとってMSもシナリオも自己表現のための手段でしかない
PBMの頃はMSにもストーリテリングの裁量権はあったし権限も強かったが、
参加者が少数になったことでシナリオ運用方法が全く異なるものになったんだよ
PBMは読者参加小説だが、PBWはPLによる取り決めから作るログみたいなもんさ
MSも努力してどうにか自分の存在を記そうとするが、大半は上のやつみたいに失敗してるぞ
477:名も無き冒険者
18/02/21 14:49:10.64 QXEg6zlX.net
追記だが
今のPBWはMSなんて中身が変わっても影響ないくらいに存在性が低い
478:名も無き冒険者
18/02/21 14:51:47.92 QXEg6zlX.net
あー、たぶん的確な言葉が思いついたんでさらに追記
PBMで嫌われていたコピペMSこそがPBWの理想に近く
PBWで嫌われている小説MSこそがPBMの理想に近い
近いだけで正答ではないってことね
479:名も無き冒険者
18/02/21 15:21:37.30 u3/ARlXy.net
PBMのリアクション、リプレイって今思うとつまんなかったんだよな。遊演体はリプレイも面白かったと聞いた事あるが、コスモエンジニアリング系は特にな。
ありゃ過程込みで楽しむ感じだった。個別リアクションすら無いのもあったし。
楽しみ方の質が違うよな。
富の初期のリアルタイムイベントはそういう方向を目指してたと思うんだけど、富の想定以上にPLのレベルが低かったようで、あきらめてしまったみたいだからなぁ
熱き心を集めてぶつけろ！みたいな、分かりやすいイベントで、効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿が出てきたり（当然ボツだったが）
480:名も無き冒険者
18/02/21 16:05:08.35 QXEg6zlX.net
＞効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿
隙間や奇抜さを狙って活躍を得ようだなんて単なるPBM脳だろ
必要なことを除いてはする必要がない路線を富は初期から築いてきたし、
今のPLをはぐくんできたのも富なんだよ
PBWという縛りを抜けるなら、PBWを脱ぎ捨てなきゃならん
で？ 串はどうなった？ オワコンだろ
481:名も無き冒険者
18/02/21 16:07:31.47 QXEg6zlX.net
時間（期間）も短い、参加者も少ない、ゆえに必要なことだけをさせろ
俺は富にこれを見たけどな
だから余分は行動はすべて却下されて当然なわけで
482:名も無き冒険者
18/02/21 16:35:18.32 uipZij+P.net
今のPBWのバランスは丁度良いと思うけどな
簡単に話は変えれないけど、昔ほどGMの負担は大きくないし。
運営中に毎日張り付いて頑張るような人には不満あると思う。
483:名も無き冒険者
18/02/21 17:05:55.54 g/coP5y63
いっそ、ひとつのシナリオの開催期間を一ヵ月とか長期にした方がPBMっぽくなると思う
短期でプレイングで決めて短期で結果出てって繰り返してたら消費と疲弊しかないし
そもそもやってる層はケルブレ以外は忙しい社会人ばかりだろ