18/03/08 18:17:20.66 CoTXqFsL.net
つまりお前はお客様じゃないってこったろ？
相手にされないから癒着だの悪だの言って、同志募ってマウント取りたいだけだろw
701:名も無き冒険者
18/03/08 18:33:29.99 lZ7Vb68x.net
こういうのって視点の違いでしかないんだよな
運営：
異議を申し立てると検討してくれるユーザーフレンドリーな運営。
強力なアイテムの裁量をSTに任せたりと懐も深い
問題のあるSTの罰の代わりにPLに説教させるなど、情を重視している
本気で問題のあった奴は、きちんと追い出しているという報告もあり。（今は串にいる？）
ST：
ゲーム以外でも積極的にPLと交流して参加者を繋ぎ止める。
仲良くなれば主役になれたり他では味わえないプレイも可能。
人気STに毒を吐きあえる意識が高いやつも。
PL：
オフ会なども利用して、アイデア次第で様々な攻略が可能に。
702:名も無き冒険者
18/03/08 18:38:33.51 UnRZ7S49.net
>>701
その中で問題ないのは
＞強力なアイテムの裁量をSTに任せたりと懐も深い
＞本気で問題のあった奴は、きちんと追い出しているという報告もあり。（今は串にいる？）
これくらいだろ
703:名も無き冒険者
18/03/08 20:12:48.66 IFloy58m.net
問題あるなしはお前の中の問題なんだよ
ほんとチラ裏案件増えたなここ
704:名も無き冒険者
18/03/08 20:15:51.10 IFloy58m.net
おっと、そろそろ人格攻撃マンが出てくる頃合いかな？
平然と晒しや嘘や図星とかを突っ込まれたりすると必ず表れるんだよなぁ
705:名も無き冒険者
18/03/08 20:19:58.99 RgLZKUAa.net
ここは覗きに来た人に罵詈雑言を浴びせて楽しむスレなんです？
706:名も無き冒険者
18/03/08 21:37:17.31 rH3pvBL9.net
PLに説教させた、っていうとたしかに酷く見えるけど、要するに
・オフ会で主役にすると明言したとかはBNE運営からしてもアウトだ、という事をあまり重くならないように表明
・問題行動があれば、PLから苦情を言っても構わない旨を伝えた
という事で、言うほどダメだとは思わないかな。
ただこういうのって、よっぽど有能な奴が一人でまとめてない限り、ケースバイケースみたいな対応するとだいたい失敗するよな…
このケースだけ抜き取れば言うほどダメじゃなくても、全体で見ると「癒着に弱い方針なのに、癒着に甘い」という事になってしまったから不満が噴出したんだろうし
アラタナルでは改善されてるし、過去の事は別にいいと思うけどね
707:名も無き冒険者
18/03/09 02:48:18.62 L9IXNdHJ.net
このスレの一番の問題は、余所の悪いところを言わないと
自分が信奉する場所を持ち上げることすらできないところなんだよなぁ
良いところがないから、余所の悪いところをあげつらうしか誉める要素がないだけか
708:名も無き冒険者
18/03/09 07:09:59.92 CpxudxCx.net
他所の悪いところとはいうがそんな癒着やってたのそのＳＴくらいだろ
だから悪いのはゲームじゃなくて私物化した個人の問題だろ
運営の落ち度もあるがそんなもん大なり小なりどこにもあるしなあ
709:名も無き冒険者
18/03/09 08:09:49.34 tn3L0AYo.net
GM個人.PL個人に問題がなかったPBWなんてないしな
運営方針やゲームの展開に語るならまだしも個人の問題をあげてたらキリがない
710:名も無き冒険者
18/03/09 10:54:26.16 urV0znEp.net
BNEは他にも、運営関係者がPL参加していて、派閥を構成してたとか言う奴いたけど、ルール的にPL参加を認めている以上はそんなに問題はないよな
PL垢で人気STを叩いてたとかは本当かは知らんが、個人的にはギリギリOK
こういうのが嫌なら認めてない所に参加した方がいいってだけよな
711:名も無き冒険者
18/03/09 11:09:57.42 K/3Sb6vv.net
運営がPLにMSへの説教頼んだのも、PL垢で人気MS叩いてた名義変えMSの出戻り先も串の話やで
712:名も無き冒険者
18/03/09 11:58:19.97 urV0znEp.net
マジかよwwwせっかく擁護したのにwww
713:名も無き冒険者
18/03/09 12:19:56.11 ntl2MXEC.net
BNEと串の話が交錯し過ぎだw
しかし癒着もインターフェース問題も抜きで展開だけで廃墟になったPHが頭ひとつ抜きでてるわ
714:名も無き冒険者
18/03/09 12:56:53.34 bL8/YSEC.net
お泊りオフの直後からそれまでほとんど関わりのなかったオフ参加PCとオフ参加NPCが急接近するのも串の風物詩やで
715:名も無き冒険者
18/03/09 13:33:12.85 CpxudxCx.net
PHはなあ
システムがKBの下位互換の上にBNEも凌駕するレベルの超絶胸糞展開のせいで加速度的に人が減ってるなあ
簡単にいうと世界は裏でいろんな勢力に影から支配されてたけど自勢力のリーダーがそいつらぶっ潰してPC達が新たに世界の支配者になろうとしてるって展開
完全に悪役ポジションだし旧世界の秩序ぶっ壊してまで新たに支配者になる理由も「あいつらに任せとくといずれ世界が滅ぶ気がする」(いまのところ根拠が明らかになってない)
716:名も無き冒険者
18/03/09 13:52:25.26 urV0znEp.net
>>714
さすがに急接近は微妙というかプレイヤーとキャラクターを分けて考えられてない感じはあるが…
BNEみたいにmvpとかアイテム配布とかやってないなら多少はね
717:名も無き冒険者
18/03/09 14:27:17.01 bhG0W7ql.net
>>715
BNEよりひどいとはいうが
やらかした人間のひとりはちょころっぷの精鋭ベニーの別名義だってことはお忘れなく
718:名も無き冒険者
18/03/09 14:29:18.54 8RBgdJoy.net
そもそもベニーは空白なんだから銀雨産でしょ
何言ってんだか
719:名も無き冒険者
18/03/09 15:38:33.76 507bXSrq.net
シルバーレインの後半～終盤辺りも展開微妙じゃなかったか
サイハと合わせて客離れが進んでケルブレで客が戻ったイメージあるんだが
720:名も無き冒険者
18/03/09 16:06:50.77 8y8io9fV.net
シルバーレインはリアルタイムイベントが不思議と盛り上がったけど、話はずっと微妙だったはず。
本編よりネタスレの方が面白かったし（それも途中で廃れてしまったが
721:名も無き冒険者
18/03/09 16:16:49.79 8y8io9fV.net
微妙というか、そもそも重要な話にあまり関与出来なかったというか
722:名も無き冒険者
18/03/09 17:01:09.61 ntl2MXEC.net
ぶっちゃけ名古屋コルドロンを経験したら、
ベニーの3000人行殺事件も、闇堕ち者の暴走も霞むって
それで2か月に一回は定期的に胸糞事件起きてるんだからある意味尊敬する
最近なら『年末時限でテロリスト声明文を読まされるPC』とか
2月は『有料対人コンテンツ参加者がリプレイで当て馬扱い、被害者が相手チーム名指しで吠える』とか
723:名も無き冒険者
18/03/10 05:59:25.85 9/tD1O3o.net
もうなんつーかPHから人追い出すためにわざとやってるようにしか思えないんだよなあ
PHとKBはシステムもＵＩもほとんど一緒でガワ変えただけって感じだったがKBはＵＩとか改修してってるのにその改善点が何故かPHには反映されてないとか
724:名も無き冒険者
18/03/10 13:22:31.56 QjMJWz1r.net
重要な基幹部分にPLを関与させたら権力虫やらなんやらあらゆるホイホイになっちゃうだろ
大切な部分はNPCオンリーか、選抜PLオンリーてのが相場だよ
725:名も無き冒険者
18/03/10 14:10:20.92 PuI66sI6.net
選抜
これほど勘違いを増長させる甘美なワードがあるだろうか
726:名も無き冒険者
18/03/10 14:34:17.94 fA8jFj4V.net
蔵のエリュシオンもラストはそんな感じだったな
727:名も無き冒険者
18/03/10 15:09:15.05 YW3WrnOZ.net
で、ぶっちゃけ今一番初心者におすすめできるPBWってどこよ。
728:名も無き冒険者
18/03/10 15:15:35.98 PuI66sI6.net
初心者の好みも色々だから何とも
729:名も無き冒険者
18/03/10 15:18:50.53 blnMSdoV.net
TW6待ちながらのTW5じゃね
WT11がもうすぐ始まるけどガチャゲー勧めるのもな
730:名も無き冒険者
18/03/10 16:14:08.46 XDDuVF34.net
今はソシャゲでみんな月に10万前後は普通にガチャやってる時代だし
ガチャゲー勧めるのもいいんじゃね
731:名も無き冒険者
18/03/10 16:25:35.38 YW3WrnOZ.net
実は最近PD始めたんだけど、これってもしかしなくてもガチャゲー？
732:名も無き冒険者
18/03/10 16:37:18.14 Hysturl9.net
>>695はちょっと食い違ってるな。実際はこう
１：ある固定客のいる良マスター依頼で、トドメの一撃を食らわせたPCへ
マスターがレアドロップアイテムを配布を決定する
シリーズもの依頼で、当該PC以外はみんな前回参加者で称号を配布済み
(前回参加の当該PCの兄(恐らく別PL)と妹である当該PCが入れ替わった形)
２：何故か当該PCへの配布はされないままで、レアドロップ武器が表示される購買にデータが放置される。
３：本人が気付いて問い合わせた結果、配布ではなくデータ抹消。
４：ツイッターで苦言を漏らすと、周囲から袋叩き。
廃人だけじゃなく、中にはイラマスやマスターを兼任してるPLも。
５：仕方ないのでそのPCレアドロップ武器の銘を称号にする。が、何故かそれすらオチスレで叩かれる。
ついでにPLの背後情報からPL叩きまで書き込まれる。
当時のオチスレ見ててそりゃねーだろって思ったのは
「レアドロップ武器貰えなかったPCは、後発ジョブの最高ランクスキルを取ってる一人だけのPCで
実質EXスキルなんだからレアドロップ強請るな」
だったな。
733:名も無き冒険者
18/03/10 16:38:04.85 k4/Tohbs.net
富・ちょこ・らっ！・PPP以外は全部ガチャゲー
734:名も無き冒険者
18/03/10 16:52:06.69 Ijz56wvk.net
>>731
ごく一部の廃課金PLがいるからトレードや週末のバザーでなんとかできるけどガチャゲー
串から人が離れたのには相応の遊びにくくなった理由もあるからあまりおすすめできないけど、
少ないお陰でシナリオ入りやすいし顔なじみになりやすいからそういう意味では遊びやすい
>>730
天井まで回すのは実際はほんの一握りだし、天井なし確率表示なし10連のレア度確定なしが当たり前な
PBWのガチャはソシャゲでも回れ右されるやつだぞ
735:名も無き冒険者
18/03/10 17:05:54.02 YW3WrnOZ.net
>>734
サンクス、見事に>>733に書いてあるガチャ以外のPBWしかやってなかったわ。（富・ら！・PPP）
星ないし、4月の2期生から本格的にやるわ。後輩ロール後輩ロール
736:名も無き冒険者
18/03/10 17:27:18.83 mFvA+4y+.net
実はら！が一番やりやすかったりしてな。
殺伐してないだけでも居心地は良いもんだよ。
737:名も無き冒険者
18/03/10 17:38:04.86 6O5GlD32.net
>>731
PDはプレイングをあまり書けないので、アイテムとスキルの依存度が高い、という意味ではガチャゲーに近いが…
ただガチャを引いても、そもそも自分が使えるアイテムすらあまり出ないので、キャラ数だ多数いる廃人が引き、そのおこぼれを分けてもらうプレイが主流らしい
738:名も無き冒険者
18/03/10 17:58:53.68 3Mvv3GeU.net
らっ！は初期のころからいる古参の同背後軍団でガッチリ固まってるのと
他社で問題起こして叩かれたりBANされたりした連中が最終的に流れ着く所という印象があるので
手放しで初心者に勧められるかというと…
739:名も無き冒険者
18/03/10 18:09:08.47 XoztoDgx.net
串も濃縮済みの蠱毒壷だからなあ
740:名も無き冒険者
18/03/10 18:30:50.94 60fq7T/u.net
ケルブレだって濃縮されてないだけでガチにヤバいのも多いぞ
希釈されてる分だけ遭遇率は低いが
741:名も無き冒険者
18/03/10 18:35:47.21 9/tD1O3o.net
PDは月の成長回数決まってるから初心者が上級者に絶対追いつけないって方が問題かもなあ
まあ、カード性能に比べりゃPCの地力の成長なんて誤差だから気にしなくてもいいかもだが
それ以上に怪盗モノっていうニッチ需要についてけるのかの方が問題かもなあ
742:名も無き冒険者
18/03/10 18:38:24.43 9/tD1O3o.net
あと前述の先輩におこぼれ…に関係するようにコミュ力は大事になるなあ
PL少ない分オフ会とかSNSでPL間の交流も盛んだからそれについてけるかどうかも鍵になるなあ
743:名も無き冒険者
18/03/10 18:52:36.89 PuI66sI6.net
ケツ舐めを推奨するなよ
見苦しい
744:名も無き冒険者
18/03/10 19:15:15.24 2pjMUm6J.net
ただPDは、オープニングに情報皆無で演出ばかり書いてあったり、何していいか解らん事が多いな
戦闘ならそれでもまだいいんだが、あの内容だとキツイ
責任者が変わって、改善傾向にはあるようだけど
745:名も無き冒険者
18/03/10 20:19:05.16 +aM+f9Gl.net
PDは4月？の新入生登録に合わせて責任者変更を断行したのかな
異色すぎるゲームだから評価が難しいが、今後どうなるか
746:名も無き冒険者
18/03/10 20:43:42.18 HDzSdMzy.net
PDでレアアイテムを人間関係で貰うなんてまず無い
お零れは部活バザーに高額出品されるからCPで買う
コンスタントにシナリオ入ってたら十分にレアアイテムを1つ買える
747:名も無き冒険者
18/03/11 03:01:40.20 aokWh5e5.net
>>745
更迭だってよ、ソースは５ちゃん
748:名も無き冒険者
18/03/11 08:22:03.81 jNOv8fr4.net
またハッスルするヤツ出て来るから更迭論はヤメレ
749:名も無き冒険者
18/03/11 11:01:55.88 mJy/o7De.net
お前がハッスル君じゃねーの？
事実ならハッスルする奴が頭涌いてんだしいいじゃん
750:名も無き冒険者
18/03/11 13:16:21.25 aokWh5e5.net
ソースがいい加減ななのは今も昔も同じこと
なので風説の流布をしまくっていいんだぜ？
例えば、串のあいつがあんなことをしていた、なんてもな
751:名も無き冒険者
18/03/11 13:32:06.52 PdFmq4cu.net
さすがにそれは単純に寒い
752:名も無き冒険者
18/03/11 14:55:33.40 aokWh5e5.net
そらそうだろ
無駄に真実か不明なのに更迭って広めるなと言われてるのに、ムキになってるバカも寒いんだわ
753:名も無き冒険者
18/03/11 15:04:21.91 h8Tc8NsO.net
配置転換だろうと人事異動だろうとどうでもいいけどPDがそれで隆盛することは多分無い
754:名も無き冒険者
18/03/11 15:43:32.03 fq7IYYMR.net
串は誘われない限りは選択肢に入らんだろうしなあ
宣伝してないし
755:名も無き冒険者
18/03/11 15:51:52.06 eypa8/uE.net
ハッスル君は、串をオワコン扱いする過激派だったのに、なんでデマだと知ってるのか突っ込まれると、
「真偽不明の発言は良くない」と良識派に変貌した怪しさから、煽られてんのよね
756:名も無き冒険者
18/03/11 18:16:11.34 Sqa90Fu5.net
TW6の情報が落ちてくるなら、多分富の15周年ニコ生放送のある7/15なんだよな
それまでに学園物でサイハからの移民先を考えるならPDも選択肢に入る
もちろん、らっ！やヒロウタもあるけどさ
757:名も無き冒険者
18/03/12 12:40:59.47 oXUO/wvM.net
PDは学園モノってのがPCが怪盗なのに集団行動するって矛盾を解消するための舞台装置以上には機能してないからPHの移住先としてはなあ
あと基本PCは成人済みの大人だから学園ってより職業訓練学校の意味合いが強いなあ(未成年も作れるけど能力値に大きなハンデ追うからセカンドや上級者向け)
758:名も無き冒険者
18/03/12 13:44:37.64 H5s+GH+g.net
>>755
煽るつもりで他人に影響力のでかい嘘つくなって色んなスレでも>>1が説明…
あぁ、ここは元々煽りが作ったスレだもんな、そんな注意書きもないようなもんだわ
759:名も無き冒険者
18/03/12 13:44:57.40 DLbMBZCI.net
PDって試しに参加して見た事あるかが、
スキルがなければ知識すらないと判定されるわ、
そのくせセキュリティだとか専門的な部分を予測しろと言ってくるわ、
オープニングの情報を使っちゃダメとか言われるわ、
独自文化みたいなのが意味不明すぎ
慣れちゃえば平気なんだろうが
760:名も無き冒険者
18/03/12 19:29:25.95 9ouv64jR.net
串はルールに厳格な一方で、アナログに拾う部分が他社とは違う印象だからな。
あえて他社（富とか）と比較するなら、骨格のルールが飾りがどうかっていう話だな。ＰＰＰも串と似たかんじ。
骨格部分のルールが厳格だと、ルールを理解しないと思ったとおりに動けない。代わりに、筋の通らない失敗はない。
骨格部分のルールが飾りだと、なんとなくでも遊べる。代わりに、感性の合わないシナリオでは意図しない動きになる。
あとは好みの問題だと思ってる。
さらに補足しとくと、ＰＤは串の中でも異色で、骨格ルールは存在するものの、それを感性で無視できる「追加ルール」があるみたいなかんじだな。
761:名も無き冒険者
18/03/12 19:55:14.44 C4CUsQZH.net
両方触ってるけど串とPPPは全然同系統ではないと思うのだが
PPPはヤミーの作った無限の頃の富ゲー（判定）だから
762:名も無き冒険者
18/03/12 20:20:58.95 S8p2NapN.net
ルールがアバウトという面では串は風呂似かな
763:名も無き冒険者
18/03/13 07:10:21.86 zePJVwIN.net
>>756
PDはよく分からないけど、同じ学園ものでもサイハ（というか富系全般）とらっ！は設計思想そのものがまるで正反対だよ
富はガワが学園ものでも、PCの基本スタンスは「世界を守って悪と戦う正義の味方」
シナリオ参加者は事件解決のためのミッションチームという位置づけで
互いに連携をとることが求められ、スタンドプレーや敵対アクションは忌避される
一方らっ！は、基本的にPCが何をしても（何もしなくても）異常現象は勝手に終息するし
倒されては困る敵NPCはチート能力でほぼ無敵状態だから何しても無駄
なので「与えられた（混沌の）状況で個人がどう振舞うか」が重視される
事件解決に与せずひたすらおふざけする選択肢すらあるし、数は少ないが敵対プレイも許容される
実際、最初のグラシナの掲示板では好き勝手集団を諌めようとした人が逆にフルボッコにされるという現象も起きている
両者の違いを理解して両立している人もいるけど、富の感覚でらっ！に来るとたぶん合わないよ
764:名も無き冒険者
18/03/13 16:14:56.67 RQDbGVAx.net
富も心情系だとか独自ルールみたいなの多かった記憶あったが、今見るとやっぱ解りやすいな
765:名も無き冒険者
18/03/14 07:45:29.11 IGn0VjH5.net
あとらっ！は良くも悪くも「りえちゃんの色（作家性）が濃すぎる」
自分の周囲にりえちゃんファンが多かったので登録だけはしてみたけど
蒼風呂時代からあのノリが苦手でやっぱりだめだった
で、ふと思い出して久しぶりに見てみたら、今やってるイラコンが
「ストッキング（はぁと）イラストコンテスト」
直球エロじゃないけど解説文からしてフェチ全開で気持ち悪い…
766:名も無き冒険者
18/03/14 08:47:41.98 KfAbpQL4.net
ここでグチっても仕方ないのはわかってるが、個人の小説投稿サイト来てライター募集のスパム飛ばしまくる某PBW会社、勘弁してくれ。
自分たちはユーザーに利用規約守るよう要請するのに、他人の管理する場所の規約守らないって何考えてんだ。
当然のことながらあっという間に垢BAN処分食らってたけど。
規約ちょっと読めばやっちゃダメって書いてあるのに、何でやっちゃったのか凄く不思議。
人手が足りないのかも知れないけどさ。
767:名も無き冒険者
18/03/14 08:50:11.18 X/UeIlln.net
スパムライター募集はあれ募集に見せかけた宣伝だよな
768:名も無き冒険者
18/03/14 11:38:03.20 tvEv4tJG.net
らっかみはアナーキズムの巣窟だよ
富とらっの比較はあれど、両方ともPL中心であるにはある
前者は課題を全員で取り組むこと、未来は自分たちの手で変えていくことが美徳
後者は何をしても結果は未来に影響を与えないが、
与えられた雰囲気においてはPLは好きにしても、それこそ改変しても良い権限がある
だかららっでたまーに現れるきっちりしたMSはすぐ消えていく
深く考えたシナリオなのにPLの自己流で無視されるとかじゃなく、
多分運営との相性なんだと思われる
769:名も無き冒険者
18/03/14 11:41:20.76 tvEv4tJG.net
串のルールは簡単だよ
テキストルール以上のことはできないが、数値判定はいくらでもチョロマカせられる
ゾンビは種類が変われば別の存在扱いという事例でもわかるとおり、
数字の判定はあまくデータベースの判定はなぜか絶対なんだ
770:名も無き冒険者
18/03/14 12:10:13.94 sqrFtOBF.net
串は判定以前に、設定自体が良く解らん。
世界は救わなくていいの？
771:名も無き冒険者
18/03/14 12:49:18.29 tvEv4tJG.net
今時、世界の平和を守ったり、世界の破壊を防いだりなんて、まともに活動しているのはロケット団だけだろ
そもそも世界を救えるのは最終的に限られた人数だけで、他は礎にしかなれない
これって多人数が参加するPBWにおいてすごく欠陥なワケよ
同じ金を払っているのに、同じ結果が得られないってことになるからな
もちろんレベルという、課金額に応じた実質的な制限は存在しているが、
やはり機会が不平等になりやすいと面倒くさい奴らが増える
まあそんな無難に逃げるPBWが多いから客も逃げるんだけどな
きっちりしている場所には逃げた人が行きつくだろ？
772:名も無き冒険者
18/03/14 12:57:46.84 uLxSB2e6.net
バトル物の創作物なら、世界の平和を守ったり、世界の破壊を防いだりするのは普通じゃないか？
それこそ、ソシャゲ漫画映画ラノベにはそういうの多いし、人気モチーフだと思うけど
773:名も無き冒険者
18/03/14 14:41:22.10 GT7LdrgB.net
PBWに必要なのは世界を守るとか、そんな崇高な使命とかじゃなく
いかに自分が行動したか、その結果世界がどう変化していったのかという
たった数人しか味わえない結果よりも誰もが満遍なく味わえる雰囲気だろ
774:名も無き冒険者
18/03/14 14:59:31.69 68ucXid1.net
あれっ？串のPDって、うちのキャラだと、このイベントで出来る事がないと毎回文句出てないっけ
775:名も無き冒険者
18/03/14 15:08:55.71 tvEv4tJG.net
なんのための複キャラ推奨の環境だと思ってんだｗ
1PCとかそんな程度で遊び倒そうなんて今の串でできるわけないだろｗｗ
>>772
PBWに限った会話でなぜラノベがでてくるか
776:名も無き冒険者
18/03/14 15:38:20.84 uLxSB2e6.net
>>775
ロケット団が引き合いに出されていたからです
777:名も無き冒険者
18/03/14 17:10:37.20 76oeTDLO.net
複キャラ必要って…
万遍無く参加出来る君は嘘なの？
なんか真に迫ってる感じあるけど…
778:名も無き冒険者
18/03/14 17:15:03.02 rq6QYzRg.net
大爆死のPBW2.0は複数キャラ推奨だよ
過去のシステムでは鍛錬用のポイントも装備もキャラ別管理だったのを
所持キャラ全てで共有するシステムにした
779:名も無き冒険者
18/03/14 18:36:31.00 m2AQrti5.net
ダブルジョブ制だから満遍なく遊べるって言うのは、数キャラ作ればクラスコンプできるよ
ってだけの話だからなあ
参加が偏ったりメインキャラがカンストしても他キャラに成長点をキープできるのは便利だけど
裏を返すと同じ２期生でも初日から鍛錬できて差が出る
データや人間関係のスタートラインリセットを兼ねるはずのジョブ追加や２期生開始が
今の串だとあまり有効に働かないんだよな
780:名も無き冒険者
18/03/14 18:56:12.62 X/UeIlln.net
前作は万遍なく遊べてないから、設定を変えてみた
↓
設定とか関係なかった
って流れなのかな
781:名も無き冒険者
18/03/15 06:57:05.73 TtGu2wbi.net
ディスメソロジアサービス開始したね
782:名も無き冒険者
18/03/15 09:48:15.56 W6mKjYmH.net
串はシステムを売り込みたいのであって、中身は二の次だろ
ガワがあればPLが勝手についてくるって考えが透けてるんだよ
783:名も無き冒険者
18/03/15 10:10:12.76 /xjWi+dH.net
>>782
過去作はこんなに酷く無かったんだけどなぁ
戦来ですらPDよりは、しっかり作ってるし
まぁ中身が薄くなったのって、一部の声の大きいPLが、串の設定について行けなかったのが原因なんだろうけど…
世界を救う設定が悪くて万遍なく参加出来なかったとか勘違いした、っていうのは、なんだか腑に落ちるw
784:名も無き冒険者
18/03/15 10:12:27.16 5slVtirA.net
一人小隊が横行して出番を食い合う→字数削減とスキル・アイテム所有数制限
やりたいことができなくなった→複数キャラ運用を前提にする
クラス要素を複雑化→にたようなクラスやスキル構成が増えた
785:名も無き冒険者
18/03/15 10:19:10.91 W6mKjYmH.net
>>783
グライダー効果で持ちこたえていたのが戦来
飛ぶ前からハードランディング起こしたのがPD
MS以前の問題で、そもそもPDに期待されていたことと、
実際の内容に大きな差があっただろ？
俺、PDはてっきりゴーストリコンみたいに敵地に侵入して
構成チームによって生まれる様々な攻略法方を遊ぶもんだと思ってたもの
それが蓋を開けると学校ごっこ
786:名も無き冒険者
18/03/15 12:00:02.56 bmaNTKmG.net
まあ確かに、「怪盗養成学校」って考えつく限り最悪の組み合わせだよなｗ
普通の怪盗物も、普通の学園物もできないし、良い所を打ち消し合う
ペルソナ5という良い先例があったにも関わらず、戦国来ちゃいましたよりPBWに向かない設定を作るって、なんか凄いわ
787:名も無き冒険者
18/03/15 12:06:19.00 Xqq+3/mN.net
始まる前はペルソナ5のパクリにしか見えなかったけど
始まってみると本職怪盗な警官の卵による学園ごっこでしかなく
声の大きい我儘PLがまともなPLを追い出す通常運行だったなw
788:名も無き冒険者
18/03/15 12:08:09.06 M05s40IY.net
>>786
怪盗養成学校ってなんかすげーパワーワードだな。それをうまく料理できる自信が無い
戦来は時代劇書けるライターや絵師さんが限られてたこと
キャラから武器、以来の成否までまでガチャで決める人生オンラインカードゲームだったのが失敗だったと思う
789:名も無き冒険者
18/03/15 12:21:18.80 5slVtirA.net
そりゃ戦来のSDが管理・徹底すべき時代考証などを放棄してたからだろ
それにそんなものを求める奴らなんてMSをはじめ串になんか存在しない
下手にシナリオへこだわりを出すと、消えたJJ組みたいな末路になるだろ
MSはSDの顔を見て、SDは運営の顔を見て、
運営はPCの動きを見て、串は誰もPLなんか見てないだろ
790:名も無き冒険者
18/03/15 12:34:23.99 WXZJVzcV.net
戦来、世界設定ページの考証だけは無駄にガチなんだよな
あんなもんMSもPLもついてける人間ほとんどいないので、時代考証放棄は正しい路線っちゃあ正しい路線
設定ガチャも、そういう遊び方をするもんだと思えばそういうもので済む話ではあるのだ
ちょっと既存のPBWの客層とは致命的に乖離してただけ
まあつまり、PBWの客層は完全に捨てて、新規客層だけ見てればもうちょいワンチャンあったかもねｗ
791:名も無き冒険者
18/03/15 13:00:46.92 5slVtirA.net
新規なんてぱっときてぱっと消える打ち上げ花火みたいなそんざいじゃないかよ
それこそ気づいたら誰もいない、なんて事になりうるだろ
あんな重課金必須な環境に耐えられるほどもミュータントなんて
ソシャゲが栄えた今に生まれるわけないだろ
792:名も無き冒険者
18/03/15 13:18:03.08 WE3hDv3T.net
ガチャもあればRPの幅が広がるとかちょっと有利になるくらいなら良かったけど
課金必須な上、何が出るか運なのにないと何もできない(設定できない、シナリオでそのアイテムがないと行動できない)のが問題だったなあ
しかも蔵と違ってラインナップすら引いて見ないとわからないという(その代わり蔵よりは値段や性能は良心的だったが
793:名も無き冒険者
18/03/15 13:25:28.38 wB018Wh7.net
KBってか富みたいに万人に優しくライトでも参加しやすいようにきちんとした品質で作るか
PPPみたいにセンス頼りで↑で満足出来ないとか言い出す自称玄人向けに作るか
蔵や風呂みたいにじゃぶじゃぶ予算突っ込んで華やかかつガチャ引きたいとか数字で圧倒したい奴向けに作るかなんでもいいけど
昨今の串の作り方じゃ始まる前から終わっとる。
794:名も無き冒険者
18/03/15 13:50:49.18 wB018Wh7.net
むしろ各運営の問題点から見たほうが分かりやすいかもな
富は特に弱点はない。自社新作が旧作を食ってしまう現象に折り合いをつける必要がある（複数ライン弊害
PPPは結局ヤミー次第なので良くも悪くも大先生頼み。事故ったら全部死にかねない危険性
蔵風呂は課金者がリアルマネー的に先鋭化する。重課金ガチャゲーはライト層を振り落としお得意様の引退が大ダメージになりがち
串の場合複数ライン弊害は持ちつつ（自社客を自社内で食い合う）
独特のセンスでついてこれる奴のみを選別し、なぜか中途半端にガチャも導入している。
そして富と比べれば諸々のクオリティが足りないと売れてそうな所の反面の問題点を全部共有してるんで、何がしたいのかわからない。
795:名も無き冒険者
18/03/15 15:55:28.08 bmaNTKmG.net
何がしたいかは明白だと思う
串というか冴島さんは、「誰もやってないことをやりたい」んだよ
そして、ざっと挙げるだけでもこれぐらいの発明をしてきた
・複数ラインの作品の同時運営（PBM時代の話だが）
・イラスト発注システム
・ゲーム内ガチャ（AFOが世界初だった筈。当時、まだMMOにもガチャは存在しなかった）
・アトリエカード的なシステム
ただ冴島さんには、これをきちんと運営する能力が致命的に不足しているか、
アイデアを実現できる部下に恵まれないかのどちらかなんじゃないだろうか
人望が無いというか、変な人しか集まらないというか・・・
796:名も無き冒険者
18/03/15 16:24:50.05 Xqq+3/mN.net
人望がないというか
基本的に上から目線な上に致命的に失礼で相手を怒らせるのが上手いというか…
797:名も無き冒険者
18/03/15 16:55:05.83 KXxU+Qee.net
クリエイティブだが人格に難があるのはこの界隈多いなｗ
798:名も無き冒険者
18/03/15 17:17:52.98 WXZJVzcV.net
十分な社会性を持つ人間に創作意欲など生まれるだろうかいや生まれない
799:名も無き冒険者
18/03/15 17:32:22.46 OHI2Sbyl.net
これまでに存在した芸術家はそのすべてが尖ってたからな。
むしろ芸術自体が社会性とは真逆のものなわけだし。
800:名も無き冒険者
18/03/15 17:50:56.70 LrxVNf5r.net
でた、成功した人の大半は社会不適合論
んなわけねーよ、不適合者の大半は淘汰されていて、
成功した奴らは周りが人格者で固めてるんだよ
801:名も無き冒険者
18/03/15 18:16:24.97 5slVtirA.net
そもそも成功した人間は社会性は十分備わっていたぞ
備わってないから、失敗したり、淘汰されたり、消えたりするんだぞ
そうやってアインシュタインなどを引き合いにだすが、
彼は成功しているのだから社会性があったといえる存在
それをｋｚと一緒にするのは失礼すぎる
802:名も無き冒険者
18/03/15 18:17:42.07 iKUe7qGe.net
串はラーメン二郎みたいなもんだよ。毎日食べたがるキチもいるし、一度食べたら二度と来ないというのもいるし、一時ハマってやたら食い続けて、一度飽きて離れるんだけどまた戻ってきたりな。それが俺だ
803:名も無き冒険者
18/03/15 22:02:16.50 7v933e1Z.net
さて久々の新MSがオープン。
わたくしことヌードル亭麺吉は、日曜なのに早起きしていくと、すでに依頼は半埋まり
あちゃー！と思いつつ参加者を見ると、私の前にいたのはPBW仲間のユッピーさん。
そのあとすぐに来たのは、おやおや、ガンちゃん久しぶり。あれれ、MIUMIUさんもキター！
よくみると、並んでるのは超古株のPBWプレイヤーばかり。
いやー、このMSはラッキーだなぁ。これだけ猛者が明日のブログで宣伝してくれるんだからｗ
ま、どう転ぶかはリプレイ次第なんですけどねｗ
依頼に入って読んで最初にするのはオープニングのチェック。これでどんなMSかがわかります
オープニングはセーフ！良かったよ、使用できない情報や想定しろばかりじゃなくてヾ(・＿・；）ﾁｮｯﾄ‥
肝心のリプレイは、情景はボーノ、心情はグラッチェ、アクションはトレビアン、NPCはハイ来ましたビバトンです。
ツイッターでのオペレーションも完璧。
もうこれは久々に三ツ星出そうかな？と思ったけど、私をツイッターで見てもリプライをくれなかったことがマイナス。
この業界、押さえるべき人は押さえないと。
804:名も無き冒険者
18/03/16 00:03:53.90 LcNJIY20.net
滑ったな
805:名も無き冒険者
18/03/16 09:09:15.41 JvIMT1c+.net
串叩く奴いるけど、他で出来ない事を始めちゃう姿勢は凄くいいと思うけどな
ガチャを先取りしたとか、イラストコンテンツ作ったとか普通に考えて凄いし
PD、戦来については今のところ上手く行ってないが、戦来はNPC設定が上手いスタッフが入るだけで、良くなりそうにも見える
PDは大掛かりな改革が必要そうだが、CW交代でうまく行くかもしれん
806:名も無き冒険者
18/03/16 09:29:04.16 LcNJIY20.net
良いスタッフさえいれば、それどれほど言われ続けてた？
串はどんなスタッフがこようと、システムっつー上限がある限り
これ以上の改善は見込めないんだって分かり切ってるだろ
807:名も無き冒険者
18/03/16 10:12:33.93 RhiSFOXf.net
スタッフは保守運用の立場であって企画開発は実質岱あるいは社長なんだよなぁ
808:名も無き冒険者
18/03/16 10:35:14.06 P4bdWd4t.net
一般論からするとシステムが問題なんだろうが、それでも串の過去作は、良い所あったんだよ
ちゃんとその場にいる感覚があったし
809:名も無き冒険者
18/03/16 10:46:00.36 X6tssMcj.net
俺の初串は戦来だったけど
ガチャ回さないとキャラも作れないシステムは
秒殺で萎えて撤退したわ
ガチャは集金システムとしては優秀か知らんが
ゲームを糞にするのは間違いない
810:名も無き冒険者
18/03/16 10:53:42.11 ic4E6ZQF.net
串はPLが少ないせいか運営のお気に入り贔屓が酷くてな
811:名も無き冒険者
18/03/16 11:42:11.83 LcNJIY20.net
一般論というか串の問題はシステムそのものの問題なんだよ
個々のポテンシャルを支えるはずのシステムが個々のポテンシャルを頭打ちにしちまってるんだよ
出来ない奴でも簡単にライターへ転身できるシステムだろうが、
事の本質は平坦化というかシステムによる技術レベルの均一化なんだわ
ルールブックに従ってさえいれば一定品質はかける
しかしそれ以上のことはどうあがいても出来ない
だからこそ、そこで満足できるなら満足できるし、できないなとわかったら抜けていく
結局SDやCWですらテキストルールに縛られる立場だからな
812:名も無き冒険者
18/03/16 11:46:51.61 LcNJIY20.net
だからといって、テキストはフレーバーです、好きにして、みたいなことをすると
次は暴れ始める奴らが多いという事実
串には串の良い面はあるんだが、それを見つけられるのはプレイヤー次第だな
813:名も無き冒険者
18/03/16 12:20:46.98 tgZLNmuC.net
土台どうにかしねえと串、ちょこ、工場辺りはもうどうしようもねえだろな
首や手足をすり替えたところで好転もしない
スタートダッシュでコケたら持ち直せないわPBWは
814:名も無き冒険者
18/03/16 12:27:46.18 X6tssMcj.net
新規の入って来にくい世界で食い合ってんだから
一度逃げたPLを取り戻せない所はどんどん消えていくだろうな
815:名も無き冒険者
18/03/16 14:45:02.83 3VVfeb69.net
新しい試みや、面白い道の開拓より、
そうやって既存にウケることばかり考えるから余計に尻すぼんでいく悪循環
816:名も無き冒険者
18/03/16 14:58:40.73 M+rk2SBq.net
何で串信は愚にもつかない面白くもない試みとやらをそんな評価すんだろうね
串なんぞより富のほうがよっぽど毎回色々やってるしシステムも進化してんだけど
817:名も無き冒険者
18/03/16 15:04:24.07 3ogb/y10.net
.
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白いゲームは
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
818:名も無き冒険者
18/03/16 15:44:47.84 L3bMzjGw.net
ここを見てると、串信者の自己擁護の下手さが目立つが、それ以上に富信者の串ディスりたがり感がより目立つんだよな
富信者が串を目の敵にするのは、過去の因縁が関係してるのかしら
そういった因縁は、抜本解決が無理なら、距離を取りながら、長い時間かけて水に流していくしかないんだぜ
819:名も無き冒険者
18/03/16 15:51:52.68 GUvT/WGM.net
批判してるのって串の元参加者じゃ？
妙に詳しいし…
CWまでもルールの制約を受けているだとか、そんなのよっぽど詳しくなければ出ない言葉だぞ
ちょっと齧ったくらいだと、CWが悪いように見えるし
820:名も無き冒険者
18/03/16 15:53:08.05 z9q0JBvC.net
>>818
>>富信者が串を目の敵にするのは、過去の因縁が関係してるのかしら
違うぞ
「マイナー＝先鋭的」っていう固定観念を見るとイラッとする人が多いからだよ
821:名も無き冒険者
18/03/16 15:54:27.89 lq1p1Muc.net
でその対立構造は妄想じゃなかったら何根拠なの？
822:名も無き冒険者
18/03/16 16:08:49.77 M+rk2SBq.net
売れても受けてもいないゲームをさも素晴らしいもののように持ち上げるから反感買うだけだろ
いい加減現実見ろ
823:名も無き冒険者
18/03/16 18:03:02.81 LcNJIY20.net
図星なのか、ここぞという時に限って変なのが涌く定期
824:名も無き冒険者
18/03/16 18:20:19.50 aHI3owPb.net
というか串を叩きたいが、どうしてもスタッフに問題はなかった事にしたい、ハッスル君が暗躍してんのかと思ってたわw
825:名も無き冒険者
18/03/16 19:52:07.90 s+up3QFz.net
むしろなんで串を叩く＝MSを叩くなんだ？
その考え方って、社長とかでないとむしろしないよなw
826:名も無き冒険者
18/03/16 20:04:04.40 /+95t+mt.net
串は最初の作品からやってたけど、最新作はもう放置してる
文字でプレイするPBWなのに文字数少ないのが致命的
前からガチャはあったけど、アイテムをスキルとか使って作れたから、
そういうの好きな連中からは指示されてたと思うが、そのアイテム作成
コンテンツも最新作ではなくなってるし
相談卓もTGまでは改行できて使い易かったのに、戦来からは一行掲示板
の劣化版みてーなのに改悪されてるし、そのくせ相談必須の依頼を出す
ホント、どこに向かってんだよ
827:名も無き冒険者
18/03/16 21:13:31.51 4k8SJGaD.net
>>826
GMとPLの負担を減らそうとしてんじゃないの
冴島ちゃんもうちでは専業GMを食っていける職にしたいて言ってたし
串はシンプルとクジの食い合わせが悪いから、スマホ向けに舵切るかPC向けにシステム見直すかせんとあかんわ
その体力あるかどうかは怪しいが
828:名も無き冒険者
18/03/16 22:03:45.15 KsRbZyBy.net
技術力は串の数ある弱点の中でも断トツだから無理じゃね
829:名も無き冒険者
18/03/16 22:26:55.79 /+95t+mt.net
まあ、客減った分作業も減るだろうから、楽にはなったんじゃね
830:名も無き冒険者
18/03/16 22:44:27.61 eGkupIGN.net
のとそら&幻カタの絶望的な技術力を知った後だと、どこでもマシに見える罠
ディスメが多少マシな分だけ、余計に哀れ
831:名も無き冒険者
18/03/16 23:03:43.58 M+rk2SBq.net
デスメソも当社比マシなだけで便利なUIの概念が存在しないレベルでひっどいもんだけどな
832:名も無き冒険者
18/03/16 23:39:41.66 NsPwwCDV.net
串の新しいCWに期待、
って話が出ると、急に「現実を見ろ」「スタッフは関係ない」みたいに言い出す奴出てくる印象があるw
833:名も無き冒険者
18/03/17 00:13:47.87 TehQW96/.net
SDやCWが交代して劇的に好転した事例が思い浮かばないので現実見ろは妥当というか何というか
834:名も無き冒険者
18/03/17 07:16:00.44 C1OHOYCq.net
戦来が過疎って手が空いてるとはいえ、そっちは来年度が〆のターンなのに
１人で２作品並行でCWやるのが心配だなあ
人が居なくても〆処理の手間ってそう変わらんと思うし
835:名も無き冒険者
18/03/17 07:49:22.80 8GF49+o2.net
戦来がスマホ向けに舵切ったけど技術的に無理すぎてPDで結局諦めたからなあ
発想はいいんだが(ハードソフトともに)技術力が追いつかないって悲しすぎるなあ
836:名も無き冒険者
18/03/17 07:59:29.32 8GF49+o2.net
というかそもそもPDで複キャラ前提かつ消費TPも成長回数に増えたのに1シナリオでもらえる経験点減ったのはなんでなんだろう
後怪盗モノって作戦理解してないやつや手段の統一が図られてないと活躍どころか下手しら足引っ張りかねないジャンルなのに一行掲示板のみなのはどんな判断なのか
進歩するどころか劣化点が多すぎるのが目につくんだよなあ
837:名も無き冒険者
18/03/17 10:23:37.47 zTgfpiuE.net
戦来のシステムで蒼フロ形式がやりたい
銘々勝手に各自が1つの事件に関わる奴
838:名も無き冒険者
18/03/17 18:36:26.63 uXdaU4fx.net
>>832
スタッフさえ変われば安定するなんてさすが経営者様の目線ですわ
こんなところで油売ってないで自社PBWを永遠に改善してろよ冴なんとかさんｗｗ
そもそもがCWやMSが変わっても状況が変わらないのはもう経営手腕が時代遅れなんだわ
839:名も無き冒険者
18/03/17 18:39:57.72 uXdaU4fx.net
>>836
そこは恐らくの話だが、今まで以上に「善きに計らえ」なんだと思われるぞ
俺が今の串に受けた印象はPBWのシチュエーションノベル化って感じだよな
プレイングも手段を構築するものではなく、自キャラで何をさせたいのかを伝えるもので、
カードなどを参考にMSがシナリオでキャラクターを動かすってやつ
ここまでくるとサービス業みたいなもんだよ
840:名も無き冒険者
18/03/17 18:54:03.34 waZhoZGY.net
誰も「スタッフが変われば安定する」なんて言ってないのになんで必死なんだ……
やけに冴島認定してるけど、冴島がCWに何かしたわけ？
841:名も無き冒険者
18/03/17 19:44:32.09 chUpaPYX.net
>>839
ＰＢＭへの原点回帰？
842:名も無き冒険者
18/03/17 20:05:53.89 TehQW96/.net
>>839
府に落ちたわ
そらゲームとして遊びたい人とノベルに出たい人の溝が埋まらずにここで言い合いになるわけだわ
843:名も無き冒険者
18/03/17 20:16:42.63 uXdaU4fx.net
PBMというより、串メンバーが寺、しいてはぎゃざで得意としていた読参への回帰に近いんじゃね？
ただ読参と決定的に違うのは、参加する限り出番は必ず与えられるということ
そもそも参加人数が可変的なのに人数起因で失敗しないということは、
最終的な判定はMSの加減次第ってことになるだろ？
その加減部分をキャラ描写にまで適応範囲を拡大させるため、
プレイヤーの介在する部分である所を今風に変えたんじゃねーの
>>840
お、そうだな
844:名も無き冒険者
18/03/17 20:20:06.42 uXdaU4fx.net
だから、設定がないんだから何を描写されても文句言うな、ではなく
ないものは描写しないが原理原則じゃん、串って
まあこの方がMSもやりやすいんだろうけど
845:名も無き冒険者
18/03/17 20:40:21.04 fH1EMokW.net
今風に変えたって客にそっぽ向かれる事を指すのか？
今風と思い込んでるおかしな仕様に変えた、だろ。
846:名も無き冒険者
18/03/17 20:43:07.70 tHwo17KU.net
戦来はカードカードっていうけど、プレイングもちゃんと見てくれるぞ
プレイングがうまいとされているPLは、戦来では常に高評価だからね
PDは酷いが、こっちは変わる前のCWの方針じゃないのかな？
847:名も無き冒険者
18/03/17 20:46:58.69 uXdaU4fx.net
今風ってのは、今流行のってじゃなく、
今串が現行している感じのって意味だわ
848:名も無き冒険者
18/03/17 20:54:16.60 d3INL4uq.net
プレイング上手い人は上手いんだろうけど、お得意さんやお気に入りに下駄履かせてるのも見えてるからなあ
849:名も無き冒険者
18/03/17 21:07:19.29 tHwo17KU.net
>>848
そう感じるMSはいるけど、一人だけじゃね？
850:名も無き冒険者
18/03/17 22:22:37.48 1v/ixmrU.net
串内に限っていえば、古参や重課金優遇の傾向は徐々に減ってると思うぞ
ＴＧくらいまでは、にわか参加者は何の活躍もできなかったが。モンスターになんの歯も立たなかったりな
だが、戦来はちょいと準備すれば常連の半分程度の貢献はできる。ほぼゼロと半分では全然違う。ちょっとでも活躍すれば見せ場を作ってくれるしな
ＰＤになると、神業やプレイング１つでトップになりうるからな
この進化、個人的には賛成なのだが、既存のＰＢＷ感とはだいぶ違うせいで客離れに繋がったとは思う
あとwikiがないことな。これが致命的。情報格差が入りづらさと常連の強さに繋がってる
ＰＤでは実装するらしいが、こんだけ手間取ってるのが、戦来で実装を諦めた理由なんだろうなと今は思う。技術力ェ
宣伝力と技術力さえあれば成功してたと思うんだがね。なんとか持ち直してくれや串
851:名も無き冒険者
18/03/17 23:58:27.24 qlFZfruE.net
つまり>>839は、「串はガチャで射幸心を煽ってるらっかみ」って言ってるわけか？
852:名も無き冒険者
18/03/18 02:09:33.58 IPLAt11e.net
wikiなぁ
丸写しか規約違反か閑古鳥が多過ぎてPBWのPLがまともなwiki運用できるとは思わねえ
853:名も無き冒険者
18/03/18 02:50:05.56 EhhX+10a.net
>>851
>>843
854:名も無き冒険者
18/03/18 02:50:43.81 wOR7zCgD.net
PPPのWIKI便利だぞ
クラス条件調べるのとかでガチで使うレベル
855:名も無き冒険者
18/03/18 10:18:18.40 yWu4Dxq/.net
>>854 分かる&せやな
ただ、まだ序盤だからな……序盤だけなら富もwikiあるし
856:名も無き冒険者
18/03/18 10:54:14.01 EhhX+10a.net
PDはシナリオ参加者の個性を引き出して怪盗させたいのに、
当の参加者は個性よりもいかに協調してプレイングの団結による攻略を考える
これってPBWという皮を被っている以上は逃れられないんだろうな
857:名も無き冒険者
18/03/18 11:45:49.88 Z9nBf6U2.net
>>856
PBWだからというよりは少人数チームプレイでデータ判定かつ成否方式だからそうなる
そこに成人済みの警察学校生徒っていう協力寄りになりやすい設定まであるんだし
よく言われてる串の食い合わせの悪さ
個性や個々の思惑重視路線は、らっ！や風呂、ツクモみたいな成否出さない方式と
制限弱めの設定で実例あるでしょ
858:名も無き冒険者
18/03/18 12:57:57.73 SwAe2gMs.net
>>855
CWつながりのBNE時代はなんだかんだで終盤まで有志が更新してくれたからなぁ。今作も頑張りに期待したいな。手伝うから
859:名も無き冒険者
18/03/18 12:59:29.16 EhhX+10a.net
らぅかみなんてPBWとも言い難い現状じゃねーかw
あれこそPBWみたいなシチュノベだわw
風呂はPBMの系譜だし、そもそもあそこは個人戦の集まり
ツクモもpbmの系譜
860:名も無き冒険者
18/03/18 14:41:39.11 SEnXEP13.net
別にPBWの定義から外れてる、というのはいいんだよ
PBWよりノベルよりのがやりたけりゃ、らっかみはおススメ出来るんだし
串もPBWとして破綻してても、お勧め出来る部分はあるんじゃないの？思いつかないけど
861:名も無き冒険者
18/03/18 18:43:06.12 EhhX+10a.net
その考えなら、PBW/PBMというより
課題に対して相談が必要で、全体に意味のある事を求められる分、結果に影響を与える、あるいは、
課題はなく、相談も不要で、どんな行動も許される分、結果はすでに既定路線、
これで分類してオススメしたほうがいいんじゃね？
これなら串も富と同じ路線になれる
862:名も無き冒険者
18/03/18 18:45:28.61 EhhX+10a.net
…と、投稿して気が付いたけど、串って相談しなくていいんだわな
相談しなくても全体に意味のあることを求められるから、
課題に対して相談が不要だが、全体に意味のあることを求められる分、勝ち負けしか選択肢がない
ということか？
863:名も無き冒険者
18/03/19 10:25:15.60 O/+jY8vJ.net
串は、富で言う連携…「チームの中で自分がやるべき事を考える」…というのを簡略化して、純粋にオープニングに対してなにが出来るか、という考える形にしたかったのだと思うが
「シチュエーションに合わせて連携を取る」のではなく、「シチュエーションに合わせて具体的に意味のある行動を考える事で、全体の役に立つ」
という感じかね
怪盗が上手く行ってないのは、怪盗物で具体的に意味のある行動取られると食い違ったりするから、無理なんだろ
もうずっと怪盗してないみたいだし…
864:名も無き冒険者
18/03/19 16:50:19.00 47UTXSGF.net
串とすれば、勝手に後方支援で参加したり、侵入役で参加したりとかではなく、
むしろ好き勝手に怪盗美学を堪能してくれって感じじゃね？
成功なんて余程仲間割れしなけりゃ成功させておけばいいんだし
865:名も無き冒険者
18/03/19 17:34:03.28 QEkIi4TU.net
>>864
串システムだと、「勝手にやれ」だと駄目なんだわ。全体の成否があるので、あくまでオープニングの目標に沿っての攻略が前提になっている
もしかするとCWも、串のシステムでそれで出来ると勘違いしてしまっていた印象はあるが
866:名も無き冒険者
18/03/19 17:46:28.51 cdJZ5ZFP.net
PDは怪盗物なんだから
仲良しこよしが一致団結して水も漏らさぬ作戦で成功だけじゃなく
ライバル同士切磋琢磨しあい出し抜きあって結果目的達成も肯定されるゲーム
一人一人は自分にできるベストで時に協力時に出し抜きで良いんだろ
そうでなきゃ怪盗なんて題材選ばないって
影で動くスタイリッシュな存在ってイメージだけなら
工作機関のエージェント（スパイ）にしてる
867:名も無き冒険者
18/03/19 18:17:39.46 QEkIi4TU.net
>>866
ええとね
「課題に対して攻略する形式か」「課題も相談も必要ないか」で分類するといいかも
↓
串は当てはまらない
↓
串はチームワークを簡略化してあって、具体性のあるオープニングにダイレクトに行動しあう感じかな？
↓
絶対そこまで考えてないってww好きにやっとけとしか考えてないってww
↓
でも串の形式は課題がある形式だから、好き勝手行動したら成り立たないんだよ
っていう話の流れね
868:名も無き冒険者
18/03/19 18:28:41.01 47UTXSGF.net
だから串は参加者に投げっぱなしのジャーマンを過去何度も繰り返してるんだってｗ
869:名も無き冒険者
18/03/19 18:39:29.34 cdJZ5ZFP.net
>>867
実際にどう遊べているかの話だから
やってもいない奴の机上の空論は無駄
870:名も無き冒険者
18/03/19 18:39:55.31 /0gYp1qz.net
確かに昔も、好き勝手出来そうな殺害権利みたいなのあったような
結局現場は、権利はあっても、課題に沿わない殺害はアウトと判定していたが
871:名も無き冒険者
18/03/19 18:44:06.76 LEeK6ezX.net
>>869
実際のPDも、「連携が重要になる」と書いてあったり、課題に沿う形で行動してね、というオープニングになってる事が殆どだよ
「遊べてる」って言うけど、怪盗の話って、今は月に1、2本くらいしかないでしょ？本当に遊べてる？
怪盗関係ない日常の話じゃなく？
872:名も無き冒険者
18/03/19 18:50:51.58 47UTXSGF.net
だから串は深く考えてねーって
すべてはKYなんだよ
盗めといったら盗め、戦えといったら戦え、ほかの余分はするな
持ってもいないものを持ってるというな
ステータス的にできもしないことをするな
ただコレなんだって
873:名も無き冒険者
18/03/19 19:53:03.81 ZrsoGT72.net
>>869
やってないやつに伝えられないようなら話に割ってくるなよ
お前さんの場合、俺は正しい、他の奴らは正しくないって前提をいつも崩さないからディスコミュにしかならないんだよ
自分以外の連中がみんな自分の意見に賛同しないのはお前さんが優れた意見を持っててほかがそれを理解してないんじゃなくてお前さんが何が言いたいのか全く伝わってないだけなんだよ
874:名も無き冒険者
18/03/19 21:01:24.39 8DupGP85.net
ほんと毎日毎日串ばっかだな
このスレって串信、串アンチどんだけ多いの
現実のユーザー数と乖離しすぎだぞ
875:名も無き冒険者
18/03/19 21:24:09.89 sy9iYIay.net
そろそろ比較にもなってないから串総合スレ行けばいいのに
向こうは閑古鳥だし
切り替えついでに他社の話
富が弱点はないって書き込みがこの前あったけど、サイハ見てると王道から外そうとしたり
PC提案（推理・事後行動）を元に展開するのは苦手そう
EBのエリクシルは元々曲解して願いを叶える装置だからだと思われてたけど、
サイハも曲解や片方に有利というか阻止側が防衛行動できないやり方取ったりして
元々そのへんのバランス感覚は危ういんだろうな
PL規模の大小問わずダーク世界観やPC提案はクラッシュしやすいけど、
でかい所がやるとダメージでかいわ
876:名も無き冒険者
18/03/19 21:58:14.53 mCwx9Dxk.net
富って実際、銀雨末期から運営がトチ狂い始めてたよな
陰謀系NPC完全封印成功で胸糞展開
（『漫画発端のジョブのPCが仲間になるけど、敵殲滅と同時に全員死亡するよ』等）が
いくつか一緒に封印されたのと、
それまでに溜めたPCのやる気でなんとか乗り切ったけど
友好フラグ貯めてネタ化も始めていたNPCのランドルフが段々発狂するわ、
全体依頼で助けたはずの人狼NPC達が時限TOPで十把一絡げにリョナされるわ、
最後は「能力者含めた生きているもの全てこそが侵略者で、
今まで狩ってたゴーストこそ先住民族」と告白されたり、
護っていたはずの一般人が洗脳されて敵になったり
サイハはそれをそのまま進めて自爆した感がある
877:名も無き冒険者
18/03/19 22:11:20.19 47UTXSGF.net
風呂敷を広げるのは得意だけど、たたむのは苦手ってのは割とPBWの欠点だよな
まあこの業態のNPC突然死とかはPBMの頃からあったけど
運営の意図通りにNPCと周辺が動き続ける限りはいいけれど、
意図から離れていきすぎて、修正が厳しくなると退場させざるえなくなるんだよね
結局手っ取り早い方法が死亡というだけで、まあやりようによっては色々あるはずなんだが・・・
そこをうまく説明できる手腕を備えたストーリーライターがいないことが欠点じゃね
878:名も無き冒険者
18/03/19 22:20:42.16 8DupGP85.net
ダーク展開はヤミーが事故ってヤミーちょこだけなら場所や本人の問題で片付くけど
富が事故ってるんでPBWでは触らないほうがいいものであることがハッキリした。
879:名も無き冒険者
18/03/19 22:33:52.21 mCwx9Dxk.net
>>877
サイハの紫堂なんかその典型だな
最初は良い感じにツンデレ化して武器とか提供してくれたり、助けを求めたりまでは良かった
ところが闇堕ちPCの動きを通す結果として、PCの説得失敗からの敵への裏切り決定
その時点からどんどん感じが悪い描写が増えて、最後には敵意剥き出しで死亡した
880:名も無き冒険者
18/03/20 00:09:01.61 EYU1ZGWs.net
銀雨って蜘蛛の頃から、話としてはずっと微妙だったようなww
リアルタイムイベントがそこそこ真新しさあったから良かったけど
881:名も無き冒険者
18/03/20 00:25:18.15 2Ovhwvbi.net
NPCを延々最後まで増やし続けたままにしておくわけにもいかないし
ある時点で処分していかないと収束しないってことなんかな
882:名も無き冒険者
18/03/20 01:59:04.82 E1K1C9oc.net
まあ持論だが、NPCを助けるのもプレイヤー次第であり
NPCを殺すのもプレイヤー次第である、と
またNPCはプレイヤーのしないことを穴埋めしてしたくする要因であり
またNPCはプレイヤーの失点を受けて死ぬ定めであって
勝手気ままに理由なくご都合主義で退場させられるほど軽い存在ではないのだから
ぽんぽん増やすな
883:名も無き冒険者
18/03/20 02:16:17.67 qCwrW52D.net
せめて殺すなら、予告→初期防衛→最終防衛、と、
フラグを積みつつ、段階ごとにプレイヤーを介在させていかないとな
でなきゃなんのためにプレイングという介入手段でシナリオに参加してきたんだと
運命すらももてあそぶ、得体の知れない、超越した宇宙の意志なんかが常に存在すると知れば
シナリオに参加する理由がそれこそシチュエーションくらいしか価値がなくなるぜ
884:名も無き冒険者
18/03/20 08:16:23.98 aRxBVYpi.net
あの内容で銀雨盛り上がったのはなんでなんだろうなぁ
885:名も無き冒険者
18/03/20 08:28:31.06 rNX9aOIA.net
懐かしさ香る昭和オカルト風味に、
中盤までは普通にPLの頑張りが報われる場面も多く、友好NPCも順当に増えたし
廃人ゲーマー修学旅行とかのネタも受けてたし、明るい面もあったよ
終盤で異形が出張り始めてから胸クソなサイハっぽさが目立ちはじめた
886:名も無き冒険者
18/03/20 08:32:09.18 4dmhfxiN.net
困ンダーがどうのとかで盛り上がったのしか覚えてねーや
887:名も無き冒険者
18/03/20 08:45:58.06 WLOsYwK9.net
>>882
完全に破綻してるよな宿敵システムとか
888:名も無き冒険者
18/03/20 10:34:08.51 DZP8M42P.net
宿敵システムは、破綻してる事こそが他の創作物にはない魅力なんで、そこはなんとも言い難い
889:名も無き冒険者
18/03/20 11:05:11.71 E1K1C9oc.net
その「○○してこそが魅力」って、一部の廃人にしか理解できないものなんだよなぁ
890:名も無き冒険者
18/03/20 11:37:34.43 DZP8M42P.net
仰る通り
891:名も無き冒険者
18/03/20 12:03:05.10 AimZtmf4.net
今は事後行動で宿敵シナリオをリリースしてもらえば運命砲なら概ね身内固めで挑める
旅団シナリオ亜種みたいなルートもできたんで、多少はうまく転用できてる気もする
892:名も無き冒険者
18/03/21 20:24:08.35 Kl68lJHp.net
普通の話は続かんなぁ……
893:名も無き冒険者
18/03/21 20:54:56.49 greZxwzu.net
デスメソ、シナリオ開始したな
のとそら＆幻カタの無料期間が恐ろしく長かったから、
今回もタダで遊べたらなーとか甘い事を考えてたけど、やっぱり駄目だった
894:名も無き冒険者
18/03/21 23:45:09.65 S/uVg9fP.net
何時開始したかは知らんのだがこりゃダメだな。
数ヶ月もたず過疎コースだわ。
895:名も無き冒険者
18/03/22 07:17:17.33 DV9zRUQF.net
>>893
いや、むしろこれが正常なんだよ
確か「ガラスの仮面」でも言ってたけど、客寄せのつもりで無料バラマキを常態化させたら
客は「無料で当然」と勘違いして、本来の価格に戻した時に割高感を感じて去っていく
当時ののとカタ運営がやるべきだったことは、システム屋や設定イラストへの報酬といった初期投資をケチらずに
土台になるちゃんとしたシステムと世界観を作ることだった
あの異様に長い無料期間は悪手中の悪手だったんだよ
896:名も無き冒険者
18/03/22 07:55:39.80 jAp7dxkI.net
>>895
今回は割と土台が揃ってる感はあるな
どうしてのとそらでこれができなかった・・・
897:名も無き冒険者
18/03/22 11:57:40.24 mHn6bFVJ.net
>>896
そりゃあ、ケチらず初期投資するためには金が必要だからだろ
タダでさえ儲かってるように見えない工場に、2つのシステム開発する金があったとは思えんし……
だから、ばら撒いてでも客の数を増やさなくっちゃいけなかったんだと思うよ
のとカタの場合、金の事考える前にその企画で本当に人が集まるのかを考えるべきだった、としか言えないが
898:名も無き冒険者
18/03/22 12:44:00.94 P7zs3DoJ.net
のとそらからもディメへのコンバートを募集してる時点で察して欲しい
工場はらぶてぃめ終了あたりでのとそら切る気でしょ
899:名も無き冒険者
18/03/23 00:38:29.46 YEPxIJO6.net
運営最推しのディメもガラガラだけどな
シナリオ定員入るの？あれ
900:名も無き冒険者
18/03/23 02:00:54.87 lQvaQg+/.net
自分の場合は「存在証明（レゾンデートル）」のシステムが受け付けなくてデスメソには参加してない
キャラメイク時に決めた性格傾向（正義執行とか命を大事にとか）の数値がシナリオ参加毎に変動していき
０％になると対象に関する記憶を失い、１００％になると執着心が暴走して異常行動を起こす
最悪の場合異形化してキャラロストの可能性あり、だったかと
この手の「闇堕ちシステム」はサイハが散々やらかしたんでどうしても警戒してしまうんだわ
901:名も無き冒険者
18/03/23 08:17:22.81 EKSIwqMJ.net
サイハはむしろホイホイ落ちれてホイホイ出戻りできるから
闇落ち者がやりたい放題だったのが敗因だろ
902:名も無き冒険者
18/03/23 10:53:57.10 JwI4A9Ep.net
敵NPCとして裏切り者を出すためのシステムだろうな
味方だとそのまま廃人キャラロストするだけだから、デートシナリオでメンテしろってだけで
サイハには富運営も懲りて最近だと「闇堕ち者の始末も自分達で考えろ」って
キレ気味な発言を年末時限TOPでさせてた
運営投げてるの丸わかりなぐらいのPC改変甚だしい確定ロール連投でサイハスレがまた祭りになってたが
903:名も無き冒険者
18/03/23 11:38:24.44 yK77LTZO.net
まぁ、サイハを見て何かを改善してるならうまくいく可能性もあるし、必ずしも駄目というわけでは