18/02/19 21:08:35.51 FoXx6phJ.net
やめて、ケルブレで有名なラノベ作家がMSやってるけど
毎回、一人だけ選んで優遇して（自NPCの時有り）、
後は脇役扱いとかいう糞リプレイばかり量産してるんだぞ
アニメとかラノベの才能と、ゲームの才能は全く別
422:名も無き冒険者
18/02/19 21:39:48.26 aCxJXKLz.net
ゲーム（）として考えるなら優秀な奴を優遇するのは間違いでは無いよ
根本的にゲームとして成り立ってない事に気付いて無いなら、ゲームとしての才能も無いけどね
423:名も無き冒険者
18/02/19 22:53:43.40 gKUMGgT0.net
有名ラノベ作家が誰かわからんかった
ほんとにラノベ作家で忙しかったら、PBWやってる暇なさそうだが
424:名も無き冒険者
18/02/20 00:43:34.51 w095t5ql.net
>>423
実質答えだけど、ルナ・ヴァルガーで検索
読み物として考えたら、PBWみたいな全員並列描写は視点が散漫でマイナスだからなあ
多視点が持ち味って小説も例外的にはあるけど
425:名も無き冒険者
18/02/20 01:03:11.74 Y3h0SeiR.net
確かにあるにはあるが、群像劇をまともに描くにはPBWの文字数では足りない
426:名も無き冒険者
18/02/20 01:43:28.34 +Yr6/PRd.net
PBWは小説みたいに断定的な確定で語り部をすることができないんだよ
同時に小説でないため曖昧な表現で奥行きを持たせてもいけない
文書化される事柄はすべて「事実」のみで構成されなければならない
すべてはプレイヤーのログみたいなものであって、参加者以外に意味がある必要もない
読み物としての面白さが必ずしも顧客満足度に繋がるわけでもないため
それゆえにPBWのリプレイは当事者以外には面白さがあまり伝わりにくい
いわゆる身内モノに陥りやすい
それが精鋭化していくと、いよいよ新規が入ってこなくなる
427:名も無き冒険者
18/02/20 01:48:45.89 +Yr6/PRd.net
>>422
PBWをゲームと言うのはさすがにゲームへ失礼な行為だ
実際のところ、よほど下手をうたなけりゃどうにでもなるから、
PBWはゲーマーからほぼ見向きもされてないだろ
そもそもゲーマー(笑)と考えてるやつが多いのもPBWの主流みたいなもんだろ？
428:名も無き冒険者
18/02/20 01:59:42.67 HoCtAhF8.net
今更なんだが、蔵の延期告知に「クラウドゲームス株式会社 ＣＳ事業部」って名前が出ててフイタｗ
CS事業って、蔵にそんな技術と金があったとは正直驚きだわ……
429:名も無き冒険者
18/02/20 02:26:24.03 Y3h0SeiR.net
カスタマーサービス（主な業務：お問い合わせ処理）
ってだけじゃないの？
430:名も無き冒険者
18/02/20 12:46:50.43 vyTD1/2E.net
CHOU SUGOI 事業部
431:名も無き冒険者
18/02/20 12:57:56.50 efEn23Ov.net
>>426
他にもこんなのがあるな
MSはPCの行動を脚色してはいけない（クレームになる）
しかしプラスアルファで「活躍」はさせてもよい（人気の秘訣）
MSはPCが思ってないようなことを喋らせてはいけない
しかしプラスアルファで「かっこいいせりふ」は言わせてもよい
MSはPCの感情なんて知らないのだから勝手に感情は表現できない
432:名も無き冒険者
18/02/20 13:02:52.83 vyTD1/2E.net
小説家（）気取りのMSはえてして
「ぼくのかんがえたかっこいいものがたり」に酔いしれて
PCの意向を完全に無視した吟遊をし出す傾向にあるな
433:名も無き冒険者
18/02/20 13:25:48.09 DF8hKXcc.net
ただの小説なら700円ほどで200ページくらいのが読める
もっと質を落として良ければ投稿サイトで読み切れないほど読める
PBWで求められてるのは小説とは違うものだから
数千字程度の結果文章に10人前後からそれ以上の人間が
文庫1～3冊分くらいの金を落とす
俺の場合は自分の行動と他のキャラの行動が織り成す結果がどうなるか
を求めているから自分だけ主役でも困る
434:名も無き冒険者
18/02/20 14:35:39.45 bpOiMMIi.net
他のリプレイを読んでなかったのか、他のMSとは違うハイレベルなリプレイだと思っていたのか、それしか作れなかったのか……
動機にもよる気がする
単に作れないなら採用する方が悪い
435:名も無き冒険者
18/02/20 14:41:32.83 GLlY+233.net
名前だけで客が呼べる客寄せパンダなら質は問わないと思う
絵描きにもそんなんいるじゃん
436:名も無き冒険者
18/02/20 15:09:48.97 pOqgts3H.net
まあ客寄せの筈が客避けになってるんですけどね
437:名も無き冒険者
18/02/20 15:19:47.46 GLlY+233.net
有名でも悪名高いのは論外だなｗ
438:名も無き冒険者
18/02/20 15:26:40.84 IUJ9jVYs.net
なもんだから、行き着く先はコピペというな
良かれと思って絡めればクレームがでて
行動の善し悪しで区別すると差別をするなといわれ
キャラの設定からやると思われる描写をすれば改変するなといわれ
ヤバい行動を没にしても採用してもクレームになる
でもって苦悩したあげくに貰える金は駄賃程度でしかない
こんなもんようやっえられるわ
439:名も無き冒険者
18/02/20 15:34:07.00 IUJ9jVYs.net
リプレイなんてMSがPLの希望通りに敵をあてがって
適当なシーンをでっち上げて、適当に活躍させるだけで、
あとは文章が読めれば誰でもなることができるライターのバイトだからなぁ
よほど頓珍漢でもなけりゃ誰でも採用よ
440:名も無き冒険者
18/02/20 15:39:32.46 1OVXyTC+.net
まぁエンドブレイカーくらいの頃と比べるとクレーマーみたいなの多くなった感じはするな
多分ツイッターが流行ったからなんだろうけど
441:名も無き冒険者
18/02/20 16:05:32.77 o4wMoXjM.net
SNSで馬鹿が可視化しただけで割合的には昔から変わらんよ
442:名も無き冒険者
18/02/20 16:07:22.69 GLlY+233.net
クレームって言うか少しでも気に触ったものを晒し者にするハードルが低くなっただけな感じ
443:名も無き冒険者
18/02/20 16:25:22.06 OtJCfxnX.net
>>424
ありがとう、よくわかった
ラノベじゃなくてライトエロ小説区切りだった
とはいえ、これだけ書いてる人がPBWのマスターって、何が楽しくてやってるんだろうなあ
>>439
大体あってるけど、落ちてる奴は結構いるんだなこれが
某運営が合格率１割だったか３割だったか話してた
つまり志望者の大部分が頓珍漢
それでも前に上がってるやらかしライター程度のがいることに驚いた
内容以前に文章が酷くて、読んでて頭痛くなった
444:名も無き冒険者
18/02/20 17:24:48.29 +Yr6/PRd.net
昔はMSや他の参加者とのアイデア比べが楽しかったけど
今じゃすっかり何をしても、しなくても、結果はほぼかわらないからなぁ
過剰な競争は求めていないが
せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ
445:名も無き冒険者
18/02/20 17:29:25.51 lEWaw3Hy.net
>>443
（MS登録当時は）編集がファンタジー書かせてくれないから、
ファンタジー書けるなら何でもいい、みたいな動機
ぶっちゃけ今ならファンタジー人気戻ってる（異世界転生or戦記）んだから
そっちに戻って良いと思うんだけどね
今のケルブレで、変な独自ルール作って定員割れ（酷い時はぎりぎりまで参加者０）してる時点で我に返ってほしい
>>438
過去の人気MSが、親の介護のための内職と割り切って超量産コピペMS（エロ厨御用達）と化した悲劇・・・・
446:名も無き冒険者
18/02/20 17:37:40.92 K6MNyaDM.net
>>444
え？そんなに変わらないか？
むかしよりも、今の方が変化あるように感じるが……富じゃない場所？
447:名も無き冒険者
18/02/20 18:25:00.94 o4wMoXjM.net
×ファンタジー人気が戻った
〇ファンタジー世界への異世界転生に人気が出た
PBWで今ファンタジーしてるのはFNBとPPPだけ？
448:名も無き冒険者
18/02/20 18:49:02.79 8SuYvzKt.net
>>444
>過剰な競争は求めていないが
>せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ
その言を見てＰＢＭ時代を思い出す俺は老害。
449:名も無き冒険者
18/02/20 20:00:11.01 +Yr6/PRd.net
>>446>>448
冒険や探検がしたいだけだよ、戦闘とか、そんなのじゃなくてな
OPの気になる点に行動しかけて、純粋に手段の出来高を判定されたいだけさ
シリーズですら大半は戦闘の連続だし、そっち方面が弱すぎない？
450:名も無き冒険者
18/02/20 20:03:54.26 +Yr6/PRd.net
具体的にたとえるなら、あらかじめ用意されたガイドブックに従うのではなく
まっさらな白い地図を真っ赤に染め上げるかのごとき冒険をだな
なにがあるのか分からない、発見したらそれが次のシナリオを派生させる
まあ管理が難しいからありえないことくらい知ってるさ
451:名も無き冒険者
18/02/20 20:07:33.75 wswgqGQW.net
>>443
むしろ、１割～３割は取り過ぎなんだよな……
452:名も無き冒険者
18/02/20 20:10:37.25 3lxBuSHT.net
>>449>>450
やっぱり昔のPBM的な感じだな。
ゲームとしての面白さと商売として上手く行くかというのは
別の話なんだよな。
PBWでもガチャで課金を増やす方向に行ってるし。
453:名も無き冒険者
18/02/20 20:39:55.98 wswgqGQW.net
>>428
軽く調べてみたら、クラウドはPBWのことを「コンシューマーコンテンツ」と言ってるらしい
意味はわかるが、紛らわしいなw
454:名も無き冒険者
18/02/20 21:15:12.10 8SuYvzKt.net
> ID:+Yr6/PRd
とりあえず『バウムサイト』というＰＢＷサイトを見てきてみな。
合わなさそうだと思ったら、そっ閉じしてきていいから。
455:名も無き冒険者
18/02/20 21:20:56.86 GM8usR1m5
>>451
１～３割いても大半病んで辞めるからな
456:名も無き冒険者
18/02/20 21:21:20.35 Ms4bk/gv.net
>>449
昔は、アイデア比べの、真っさらな地図を埋める冒険が出来てたの？
どの作品の事？
富関連だとAFOあたりまで遡っても出来てなかったと思ったが……それより前は知らんが、さらに前の作品は出来てたって事？
457:名も無き冒険者
18/02/20 22:00:55.85 8SuYvzKt.net
>>456
それこそＰＢＭ時代の作品だわな。
地球内部の空洞世界に乗り込んでいったり、
竜が支配する異世界に行ったり、
各時代の戦国武将西洋貴族中国軍師が制覇を競う異世界に召喚されたり。
458:名も無き冒険者
18/02/20 22:26:09.82 Ms4bk/gv.net
PBMっぽい事がしたいなら、青風呂は比較的出来てたと思うんだがな
まぁ勝負も何も無くて単に騒ぐだけだった感はあったが
459:名も無き冒険者
18/02/20 22:33:56.59 mIxwsaK5.net
PBMって後期のには参加した事あるが、言うほど自由な冒険って感じではなかったし、その頃も昔の作品はもっと自由だったとか言われてたようなww
460:名も無き冒険者
18/02/20 22:36:50.90 h/3o7uXs.net
思い出は美化されるからね
つまらなくなったのは自分の方なんだよ
461:名も無き冒険者
18/02/20 22:47:28.46 mIxwsaK5.net
まぁ蓬莱学園の初期とかは本当に自由だったっぽいけどねw
462:名も無き冒険者
18/02/20 23:09:13.62 G78K/m6m.net
今の富が事故らないようにシナリオ行動が局所的になってるのはあるけど、
ハマったPBWと同じ程度の自由度があっても、当時の記憶がある以上は
その頃と同じワクワク感や開拓感は難しいだろうな
自由度高くて良運営と良PL揃いなんていう奇跡があっても
自分自身がちゃんと時間と情熱を数年間は注げないと駄目だし
463:名も無き冒険者
18/02/21 00:03:43.42 2pXmxLsk.net
自由な作風が欲しいなら同人PBW行くしかないな
商業PBWでは無理だよ
464:名も無き冒険者
18/02/21 00:05:28.92 BAk9NBbi.net
結局今やってるソシャゲのシナリオ見てるほうが面白いわってなって
PBW関連ほとんど動かさなくなってる
465:名も無き冒険者
18/02/21 02:34:16.85 QXEg6zlX.net
なんか昔語りみたいに言ってるが、PBMを知らない世代だってもういるんだぞ
466:名も無き冒険者
18/02/21 02:51:24.77 Uid+FWlK.net
郵便でやってたってだけで
今とそう変わらんよ
467:名も無き冒険者
18/02/21 03:24:15.27 Rs4J8iou.net
自分と違う考えをPBMだ、と押し込める奴がたまにいて、
さらに、そんなのPBMにすらなかったぞと、頓珍漢な回答をする奴が出てきて、
なぜか元レスが叩かれる流れまであともう少し
468:名も無き冒険者
18/02/21 06:08:45.06 T/hJ1aD4.net
>>466
一つのシナリオを連続10回ばかり掘り下げていく。
ＰＣの行動、勝利目標は自由。
アクション前に会議ですり合わせなくてもかまわない。
ＰＢＭがＰＢＷと違うのはこんな事？
469:名も無き冒険者
18/02/21 07:40:20.61 3oZ7CrA9.net
軍事系は速達だったり電話番号教えあってすり合わせしましたが。
ネットが使えるようになってからは、掲示板やチャットでの意見交換も多かったね
470:名も無き冒険者
18/02/21 08:05:57.64 4O5+HVdU.net
PBMって言っても色々あるので、過去のPBMを比較しないと実態が見えてこない
キャラ毎に担当が決まっていたところと、エピソードで担当が決まるところとでも違ったし
471:名も無き冒険者
18/02/21 08:36:34.70 AuIERnVU.net
でも結局はネットの利便性を知ったら過去には戻れないし、
便利だから人が集まる→運営が制限を掛けないと無法地帯化
ってのはある
BNEがオワコン打ち切りになったのは複数の理由があるけど、
そのうちの一つにSTがやりたい放題やったせいでパワーバランスが崩れた、ってのもある
472:名も無き冒険者
18/02/21 08:39:31.27 vySmXrnR.net
>>468
基本的には蒼風呂がPBMに近いな。大人数でやるところや必ずしも行動が戦闘に限られるわけじゃないところや。、
違いは書いてるように一つのシナリオを全員でずっと掘り下げていくところかな。
あと一口にPBMといってもどこの会社のPBMを念頭に置いてるかで議論が食い違うこともあるな。
俺は遊演体・エルス系のPBMを念頭に置いてる。
473:名も無き冒険者
18/02/21 09:22:54.97 xeLJwiNO.net
BNEの失敗理由も色々な論がありそうなw
474:名も無き冒険者
18/02/21 10:02:59.23 nTJOE29R.net
軍事…レーベン…う、頭が
475:名も無き冒険者
18/02/21 13:50:09.92 k8gcRn0z.net
PBMの頃は、オタ業界に影響のある人材を輩出したりしてたんだけどな
PBWの時代になってからは、集まるクリエイター、特にマスターの小粒化がヤバい
476:名も無き冒険者
18/02/21 14:48:37.19 QXEg6zlX.net
そりゃPBWの本質はコンテンツの大量消費だもの
一緒に育むとかではなく、PLにとってMSもシナリオも自己表現のための手段でしかない
PBMの頃はMSにもストーリテリングの裁量権はあったし権限も強かったが、
参加者が少数になったことでシナリオ運用方法が全く異なるものになったんだよ
PBMは読者参加小説だが、PBWはPLによる取り決めから作るログみたいなもんさ
MSも努力してどうにか自分の存在を記そうとするが、大半は上のやつみたいに失敗してるぞ
477:名も無き冒険者
18/02/21 14:49:10.64 QXEg6zlX.net
追記だが
今のPBWはMSなんて中身が変わっても影響ないくらいに存在性が低い
478:名も無き冒険者
18/02/21 14:51:47.92 QXEg6zlX.net
あー、たぶん的確な言葉が思いついたんでさらに追記
PBMで嫌われていたコピペMSこそがPBWの理想に近く
PBWで嫌われている小説MSこそがPBMの理想に近い
近いだけで正答ではないってことね
479:名も無き冒険者
18/02/21 15:21:37.30 u3/ARlXy.net
PBMのリアクション、リプレイって今思うとつまんなかったんだよな。遊演体はリプレイも面白かったと聞いた事あるが、コスモエンジニアリング系は特にな。
ありゃ過程込みで楽しむ感じだった。個別リアクションすら無いのもあったし。
楽しみ方の質が違うよな。
富の初期のリアルタイムイベントはそういう方向を目指してたと思うんだけど、富の想定以上にPLのレベルが低かったようで、あきらめてしまったみたいだからなぁ
熱き心を集めてぶつけろ！みたいな、分かりやすいイベントで、効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿が出てきたり（当然ボツだったが）
480:名も無き冒険者
18/02/21 16:05:08.35 QXEg6zlX.net
＞効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿
隙間や奇抜さを狙って活躍を得ようだなんて単なるPBM脳だろ
必要なことを除いてはする必要がない路線を富は初期から築いてきたし、
今のPLをはぐくんできたのも富なんだよ
PBWという縛りを抜けるなら、PBWを脱ぎ捨てなきゃならん
で？ 串はどうなった？ オワコンだろ
481:名も無き冒険者
18/02/21 16:07:31.47 QXEg6zlX.net
時間（期間）も短い、参加者も少ない、ゆえに必要なことだけをさせろ
俺は富にこれを見たけどな
だから余分は行動はすべて却下されて当然なわけで
482:名も無き冒険者
18/02/21 16:35:18.32 uipZij+P.net
今のPBWのバランスは丁度良いと思うけどな
簡単に話は変えれないけど、昔ほどGMの負担は大きくないし。
運営中に毎日張り付いて頑張るような人には不満あると思う。
483:名も無き冒険者
18/02/21 17:05:55.54 g/coP5y63
いっそ、ひとつのシナリオの開催期間を一ヵ月とか長期にした方がPBMっぽくなると思う
短期でプレイングで決めて短期で結果出てって繰り返してたら消費と疲弊しかないし
そもそもやってる層はケルブレ以外は忙しい社会人ばかりだろ
484:名も無き冒険者
18/02/21 18:20:07.16 9ZLsuMLr.net
だね、PLの要求とMS層が合致してる感じ。
串は必要以上に馬鹿にする奴いるけど、問題のあったCWが更迭されたみたいだし、今後盛り返す可能性もあると思うが。
485:名も無き冒険者
18/02/21 18:26:54.50 QXEg6zlX.net
擁護するフリして更迭とかしれっとデマ混ぜてんじゃねーよ
486:名も無き冒険者
18/02/21 18:49:12.15 4O5+HVdU.net
え？問題なかったスタッフが辞めてしまった形なの？
串批判してるのに詳しそうだなw
487:名も無き冒険者
18/02/21 18:52:36.34 1i2P+2Yn.net
ブクマ直したら2chから見てた
一ヵ月単位のシナリオの方がPBMっぽくて楽しくない？って言おうと思ったけど
それどころの話の流れじゃなくなった
488:名も無き冒険者
18/02/21 19:14:18.14 9ZLsuMLr.net
あれ？更迭じゃないのかよ。ツイッターでやめさせらてたような書き込みがあったっていうのは別の所の話？勘違いか
489:名も無き冒険者
18/02/21 19:53:39.60 5Hzp7JYr.net
urlはよ
490:名も無き冒険者
18/02/21 19:55:54.37 2pXmxLsk.net
一回逃げた人は戻りにくいからなぁ
肝心の宣伝の弱さをどうにかしないと串が息吹き返すのは無理じゃね
491:名も無き冒険者
18/02/21 19:56:16.85 QXEg6zlX.net
>>486
デマじゃなきゃソースくらい張るのがふつうだと思った俺がおかしいならまあそれでもいいわ
492:名も無き冒険者
18/02/21 20:04:26.47 DyouVnFB.net
辞めさせられた書き込みは、串前作の話みたいだな
（それも更迭ではなく、本人が自分が悪かったと話していた）
ただ串が盛り返す可能性高いというのは事実だと思うぞ
串は人気MSは埋まってるが不人気MSがガラガラなので失敗に見えるが、 SD経験豊富なCWに変わった事で指導が行き届くと思われる
493:名も無き冒険者
18/02/21 20:19:45.69 rmc6t99s.net
そのCWが今やってる戦来は盛り返しましたか？
過疎ってるとはいえこれから最終年に突入する戦来と一年目のPDの２作品
同じ人間がCW担当するのは人手不足じゃね
494:名も無き冒険者
18/02/21 20:32:50.99 8VHy0MHw.net
>>490
PBWの宣伝って、富以外だとほとんど見ないレベルだからな
逆に、富は規模の割にやたら宣伝が派手に思う
495:名も無き冒険者
18/02/21 20:39:11.28 DyouVnFB.net
>>493
戦来はゲームシステムが駄目なのと、人気MSがいなくなったのがキツかっただけで、内容は全体的に好評だろ
496:名も無き冒険者
18/02/21 21:36:38.61 SU4HMMV/.net
串信者はなんで現実を見れないんだろう
497:名も無き冒険者
18/02/21 23:25:43.63 L0/xiUOF.net
>>494
新世界実装の度に新作ソシャゲと誤認しかねない詐欺まがい広告打ってるサバター先生を忘れてもらっちゃ困るぜｗ
498:名も無き冒険者
18/02/22 00:12:24.05 cpdn2WFT.net
工場の新作サイトオープンしたのに全く話題になってないの
499:名も無き冒険者
18/02/22 03:24:22.16 ftAhkb66.net
串における一部の人気MSって古参で、しかもほぼPLからしたら身内みたいなものだからなぁ
どんなに人気でも離脱してきたMSも多い串を考えると、中身は相当だぞ
500:名も無き冒険者
18/02/22 07:56:47.77 SE0JIRGJ.net
ていうか最近の話題であれだけPBWのMSなんて代わりがきく存在でしか無いって話してて
言うに事欠いて人気MSが抜けたからキツかっただけってさあ・・・串の人気MSって誰だよ。串民しか知らんローカルだろ？
串信者の言う盛り返すって従来の串（過疎）になることをさすん？
501:名も無き冒険者
18/02/22 07:57:15.40 96A4OsY9.net
>>498
デスメソな
工場は最新作が戦来より過疎ってるから...
502:名も無き冒険者
18/02/22 08:43:37.42 8iv5/unv.net
串のMS今どんな人がおるんかなと思って見に行ったらPDも戦来もエラー吐いて死んでた
503:名も無き冒険者
18/02/22 09:21:15.53 zCZnxoB7.net
>>497
サバターもあったなw
あそこ、全般的にやたらソシャゲっぽいように思う
504:名も無き冒険者
18/02/22 09:21:35.73 u1Ijixbh.net
串をオワコン扱いしながら更迭に妙な反応するPBMの奴もそうだが、串は変なのでも抱えすぎで気の毒。
あんまり具体的な問題点は聞かないんだけど叩かれすぎじゃね？割高とかは分かるが。
505:名も無き冒険者
18/02/22 10:23:41.11 ftAhkb66.net
更迭なんて関係者でなきゃ分からんことをよく言えるもんだな
誰一人串をバカにしても、事実関係があやしい話は言ってないよな？
関係者乙ですわ
506:名も無き冒険者
18/02/22 10:29:06.10 Nk+LbS0O.net
ここまで串を擁護しつつ更迭にこだわるあたり、
逆説的に更迭が事実ということもありえるわけだな
507:名も無き冒険者
18/02/22 10:46:26.86 Ho/wH4MB.net
単に更迭って気軽に使っていい言葉じゃないからだろ
508:名も無き冒険者
18/02/22 11:00:29.20 8l9lJ5Ki.net
ぶっちゃけ「辞めることになった」が更迭だなんて一人しか言ってないだろ
509:名も無き冒険者
18/02/22 11:12:33.54 YyqMlueH.net
誰も事実関係が怪しい事を言っていない。と、判断出来るのは関係者だけだろ、なんで解ってるんだ
MSがPL垢でツッコミを入れているとかは、第三者的に事実関係が怪しいのに、これは怪しくないと思ってしまったと
そして関係者じゃないと解らない事をデマだと断言する奴が登場
これは
510:名も無き冒険者
18/02/22 11:41:00.80 YyqMlueH.net
更迭ってネガティブじゃ無い場合にも使える言葉なので、単純に言い方の問題なら、人事変更は更迭でもそんなに変じゃねーような気もするが
そんな気になるか？
511:名も無き冒険者
18/02/22 12:01:29.57 ftAhkb66.net
更迭が事実でも問題ないが、更迭なら更迭のソースくらい張ろうって話を、なぜこういう話題につなげるかなぁ
512:名も無き冒険者
18/02/22 12:05:25.51 JG/VE8hI.net
更迭を蒸し返してるのは一部だけだよ
いい加減更迭君は串スレ帰れ
513:名も無き冒険者
18/02/22 12:26:40.70 YyqMlueH.net
>>511
更迭でもいいなら「良くそんな事言えるな」とか大興奮すんなや……
それに幹部の人事変更は、表現として更迭でも間違いではないし、そんなに気にする話でもない
この話は終わりでいいな
514:名も無き冒険者
18/02/22 12:52:30.99 ftAhkb66.net
だからどうでもいいからソース張れよ
信じてやるから
515:名も無き冒険者
18/02/22 14:50:31.75 8iv5/unv.net
脳内ソースか、2泊3日のお泊り会中でのソースだろ 出てこないよ
ところでその串の元CWの新役職のEAてどんな役職なの
516:名も無き冒険者
18/02/22 16:32:57.00 ojY0sfSX.net
串の説明だと参謀
CWやSDみたいに前線で常勤できないけど設定やルール作りに関わってたり
余裕あればグランドシナリオ出したりする印象
たぶん元CWは新作開発に回されたか本社勤めやめたかのどっちかだろうな
串は戦来のSD２名が露骨な辞め方したけど、ここ数作品は他作品も初年度の役職者交代がデフォになってる
517:名も無き冒険者
18/02/22 18:39:15.43 zL5QfSv9.net
PL的には串のオワコン扱いのが酷いんだがなぁ
更迭は落ち度がない場合も使える言葉だし、正直そんなに…
まぁいいけど、CW交代は良い判断だと思うよ
新CWは人気もあるし、グランドシナリオの経験も豊富
前CWは、あまり矢面に立たなかったせいで、PLから信頼される機会が少なすぎ。チャットの態度とかでも批判されてたし、EAとして経験を積むのは悪くない
今後に期待出来るわ
518:名も無き冒険者
18/02/22 18:46:54.95 Y3oOtBVb.net
そうか？新CWも見ててドン引きする発言多いけどな…
519:名も無き冒険者
18/02/22 18:56:54.98 zL5QfSv9.net
>>518
デマだ！ソースを出せ！良くそんな事言えるな！
っていうのは冗談だが、際どい発言が多いのに、あまり表立って批判されないのは、普段からグランドシナリオなんかで信頼があるからなんだよ
何度も世話になってるから多少はね、ってな
新EAも、リプレイは面白いのだからグランドシナリオをやるべきなんだよ
520:名も無き冒険者
18/02/22 19:44:48.61 96A4OsY9.net
>>516
ID変わってると思うけどセンキュー
そろそろ戦来も終わる時期だろうしまあそんなとこなのかもな
521:名も無き冒険者
18/02/22 19:49:14.34 2IWS9WXj.net
串オワコンっていうけど、戦来はそれなりに面白いけどなぁ
正直他社と比べたら、戦来はアイデアを評価してくれるよ
人気が無いのは、発想勝負すぎて、難しすぎだからなんだけどな
522:名も無き冒険者
18/02/22 19:52:26.65 NtRAxgpM.net
串って、昔は漫画でリプレイを返すとかチャレンジしてて好きだったんだけどな
良いチャレンジだとは思ったけど、結局はコストかかりすぎでダメだったのか
523:名も無き冒険者
18/02/22 19:57:24.14 96A4OsY9.net
わかったわかったオワコンなんて言わないよ
串は玄人向け
524:名も無き冒険者
18/02/22 19:59:33.69 Lfh94PHz.net
戦来もガチャあるよね。
ガチャあるだけで敬遠してる層もいるんじゃないか。
525:名も無き冒険者
18/02/22 20:01:10.20 2IWS9WXj.net
>>522
コストというより、リプレイとしての質が旧作と比較してかなり低下してしまい、参加者も思ったような出番を貰えず批判にさらされた
何故低下したのかは知らん
526:名も無き冒険者
18/02/22 20:06:43.00 ojY0sfSX.net
>>519
信頼っていうよりはPBWや卓ゲのPL経験ない人だからズレてても生暖かく見守ってるだけだなあ
ポジティブだけど発言とか危なっかしいから２作CWは正直不安
>>522
今は年数回の特別リリースでやってるけど、太客がそれなりにいた作品の時は
コミックもボイスも満員が多かったと思う
メインシステム自体が実験すぎて人が離れてからは流れたりしてるけどな…
527:名も無き冒険者
18/02/22 22:52:30.14 SzfQw4Pg.net
>>525
リプレイの元になるプレイングが200字制限の時点でお察し
528:名も無き冒険者
18/02/23 12:38:07.56 IG6tb3oV.net
串は顧客現象対策として客単価をあげる努力をしているが、
その実体が顧客側の割合を減らすことによる
内容量の希釈化だとすでに見透かされてさらに顧客を減らしてる
加えてスタートダッシュは遅いし、肝心の内容も「おもってたのと違う」が多い
上澄みしか残らないんじゃなく、
顧客が蒸発していて気がついたら濃縮されたエキスのみが残ってるってのが毎回
529:名も無き冒険者
18/02/23 12:49:41.86 1LlGYejk.net
串PLの「串が人気ないのは一定の実力以上ないとついてけないから」って選民意識がすごいな
それはそれとして自由設定をつけるだけで一回400～500円のガチャで5%のカード引けってすごいな
それが串の言う客単価上げる努力なのか
530:名も無き冒険者
18/02/23 13:42:01.28 IG6tb3oV.net
ガチャとかアイテム（以下カード）はまだいいとして、
串はそれを前提にしすぎてプレイングによる勝負はほぼ不可能なシステムだから
この時点ですでに選定されてるんだよ
問題は活用できるシーンが限られていたり、氏にカードが大量に存在するということ
そしてアナログゲームにあるまじき、カード自体応用もへったくれもないということ
極めつけは文字数低下による客割合の減少
カード方式も実体は運営割合の増加だしな
531:名も無き冒険者
18/02/23 13:47:03.51 IG6tb3oV.net
応用ってのは、例えると、
銃というカテゴリーには射撃威力はあっても
打撃威力がないため銃床で殴ることは無意味とか、そういうレベル
SFとかだったりするのに「二丁拳銃」は無意味ロマンとか、ほんとこういうレベル」
下手すりゃ秋山とか三字がいた頃の串が楽しかったくらいにひどい
もうここまでするなら読参にしちまえよってレベル
532:名も無き冒険者
18/02/23 13:49:03.49 708Id9fd.net
難しく考えなくてもPBWに目の前の金使わないといけないって時に
普通のやつは富を選ぶし
ガチャそのものが好きの奴は風呂や蔵の方がマシ
大手傾向嫌いならPPPだろうし、なぜ串？としか。選ぶのは自由だけどそんなやつ多い訳がない
客単価言うけど客単価すらよそに負けてんだろ絶対
533:名も無き冒険者
18/02/23 13:57:26.68 skq09Xcg.net
>>528
それが文字数600だった方で批判が起こったんだわ
>>529
序盤は用意に入手出来てたんだが、多分管理を怠ってるせいで入手不能になっている
まぁファントムCW辞めたのはそういうのも理由にありそうだし、改善されるかと思うが
534:名も無き冒険者
18/02/23 15:08:34.32 lZ5uGOWE.net
コロコロ頭の変わる串をずっと続けてる人は串っていうコミュニティに残っている人だよ
ゲーム性がどうのクジがどうの内容がどうの言っても意味ないよ
535:名も無き冒険者
18/02/23 16:48:52.89 2TXFfHjk.net
それなら裏で「皆で移民しない？」って回さないのかな
銀雨時代にBNEに誘われたり、ケルブレの知り合いからPPPに誘われたことならあるぞ
536:名も無き冒険者
18/02/23 17:04:09.65 L3sT3lYw.net
>>531
例えなんだろうけど
その「応用」は銃が有利になり過ぎるから、他社でもルール上つぶされてるところが多いと思うぞ
ロマン（）生かして描写してくれるＭＳ（ＧＭ）もいるだろうけど
数値判定では一切考慮しない、しちゃダメなやつだ
537:名も無き冒険者
18/02/23 17:12:10.45 tyEWlxPM.net
あまりにも行動の制約が多かったり幅がなかったり
行動がもはや「コマンド？」状態で数字頼みの機械判定だと
頭ひねってプレイング書くのも馬鹿らしくなるって事じゃね？
TRPGとまでは行かずとも柔軟性あってこそのPBWだろ
538:名も無き冒険者
18/02/23 17:34:43.93 k75GSI8m.net
シナリオに入りやすいのだけは串のいいところだよ
539:名も無き冒険者
18/02/23 17:55:34.25 IG6tb3oV.net
>>536
そんな「有利」なんて、なんでも当てはまるだろ
有利だからと、その考えで応用すら潰した結果が今の串だろ
「数字」がどうのなんて大半のPBWで機能もしてないのに、
こういう話題では途端に「厳密なルール」みたいなことを言い出すのやめーや
540:名も無き冒険者
18/02/23 18:03:50.68 lZ5uGOWE.net
>>535
風呂とPPPに抜けたからアクティブ減ったんやで
541:名も無き冒険者
18/02/23 18:25:03.66 VlcbR90X.net
ガチャ廃人「重体判定を受けて、能力が半減した！ だが、装備の力でそれなりに数字はあるから戦えるはずだ！」
例えば、蔵でこんなケースがあって揉めたな
この場合、重体でも強い東方先生状態になるのか、それとも普通に弱いのか……
どっちとも取れる状態になると、MSの脳内当てになるからあまり良くないよ
542:名も無き冒険者
18/02/23 19:30:37.66 +RS9Llmz.net
>>530
たまにこういう事言う奴いるけど、串と現実と少し違う
工夫出来ないのではなく、MSが下手な設定で話を作ると、工夫が不要になるケースある
例えば、炎の魔人が出てくる、という話だと炎の攻撃を無効化するアイテムを持っていけるw
これにプラスして隊列とか工夫出来ない事もないけど、攻撃が通じないのに、今更隊列とかいらんよねw
と、こういう事が起こり得るゲームシステムだから誤解があるが、現実はMSは工夫してこういう状況は起きないようにシナリを作ってるんだよ
ただ新作は設定の幅が少ないのか、特定のスキルやアイテムを使う以外にどうしていいか判らんのも多かったのは事実だが、責任者も辞めたし、今後は改善されるかもしれん
543:名も無き冒険者
18/02/23 20:50:23.74 qWB4Idwt.net
纏めると「工夫できないのは悪いMSを引いたから。クジ産の中でも特定のスキルやアイテム以外死んでるのは事実だが今後に期待したい」だよな
544:名も無き冒険者
18/02/23 20:55:05.25 IG6tb3oV.net
そのMSを縛ってるシステムは悪くない、悪いのはMSなんだうわーん！まで読んだ
545:名も無き冒険者
18/02/23 23:14:32.70 EpC8r5SB.net
串は本当、人を選ぶよ。だがそこがいいんだ。
全イベしかり、オフ会しかし。串でしか味わえないものを感じちゃうと、信者になっちゃうんだな。
546:名も無き冒険者
18/02/23 23:48:49.86 ed2m7K9G.net
串は確かに、TG位までは調査系やらは工夫のし甲斐あって面白かった
でも、今の２００字程度じゃ工夫のしようもない
かつては俺も串信者だったけど、今の串はもう完全に別物だと思ってる
547:名も無き冒険者
18/02/24 00:17:16.51 JYlp3g5K.net
ID:IG6tb3oVが顔を真っ赤にして言いたいことは
「俺が好き放題に楽しめるゲームでなきゃいやだうわーん」
でＯＫ？
548:名も無き冒険者
18/02/24 01:28:56.65 B5BTN4BB.net
>>546
そのTGから200文字だが？
全イベは追加不可の300字以内固定だったし
549:名も無き冒険者
18/02/24 01:56:18.96 udTArjYw.net
このスレから強烈な冴島信者の臭いが漏れ出してますねぇ
550:名も無き冒険者
18/02/24 08:24:36.50 I8XK+Jtv.net
>>529
それな
しかもヒロウタが（程度問題こそあれ）同じことやろうとしてるという
551:名も無き冒険者
18/02/24 08:51:33.53 4Abf27ko.net
某ＰＢＭスレで、寺関係の話題は擁護者も敵対者も炎上が酷くて全ＰＢＭスレから追い出されたって書いてあったけど、
その騒動が終わってから２ちゃんに来た俺は今まで全くピンとも来ていなかった。
だが最近のこのスレの書き込みの傾向＆勢いでよく解ったわ。
ありがとう。
552:名も無き冒険者
18/02/24 09:03:48.70 bjAEgpwM.net
PBWの調査が楽しいとか、初めて聞いたわ…
まぁ串の欠陥がアイテムや能力を使えば工夫が不要になるって事なら、戦闘よりはマシなのか？
553:名も無き冒険者
18/02/24 09:46:26.47 icfiHgQ+.net
大規模かつ業界最大手の余裕で他社要素も吸収する（人手は足りない）→富
大規模だったが運営能力の無さから中規模へ。古い固定客から搾り取る方向性に→蔵
蔵の金魚の糞、既に運営能力はなし→デジハ
大規模だったが客が減少したので焼き畑農業で少数の新人から搾り取る方向性に→風呂
小規模だったが時期的な幸運が重なり人が増えキャパオーバー→PPP
小規模だが古い固定客が多いので搾り取る方向性に。様態急変→串
小規模で隙間路線、固定客と寄り添う介護施設→タルト
順序は前後するが実質PPPの残り滓、死亡秒読み→ちょこ
小規模ゆえに隙間路線を狙うも運営能力の無さから死亡秒読み→工場
墓→創楽
初心者がまず最初に3年目になるケルブレを未だに勧められるのは仕方がないのである
554:名も無き冒険者
18/02/24 10:15:58.40 z2vZ/sMW.net
調査は楽しいよ、ただし、シナリオできちんとイベントがまんべんなくあり、
かつ行動にはきちんと結果がともない、なおかつキャラ同士の行動が加味しあい、
それでいてその調査結果が次のシナリオに活かされるのであればね
何がいいたいかというと、そんなものはないということ
555:名も無き冒険者
18/02/24 10:18:47.16 z2vZ/sMW.net
串の調査はモンスターデータやキャラクター同士の交流がメインだから、あまり楽しいとは言い難い
まあ無限のファンタジアみたいな、それこそヘビーユーザー向けの調査や内偵、侵入を望む声は未だあるだろうな
556:名も無き冒険者
18/02/24 10:24:24.63 yppDGJe7.net
>>553
2017年の暗黒ぶりにワロタ
マジで覇権が5か月シナリオ放置のPPPだもんなー
557:名も無き冒険者
18/02/24 10:52:29.29 udTArjYw.net
PBW界のソマリアともいえるらっかみ（会社名忘れた）も負けてはいないぞ
いやぁそーいえばPBMも粗製乱造で成熟しきったとたんに一気に腰折れし始めたっけなぁ
少ない利益の取り合いの末に、利益をあげられず人も増えず、共倒れなんて歴史の繰り返しだわ
富は頑張ってプレイヤーを育てようとしたけど、結局ごっこ遊びが主流になっただけだし
PBWの大半の参加者は、ファッションコスプレイヤーみたいなもの
キャラクターを作って、演じて、遊んで、身内との活躍を眺めるのが好き
それを他社が分捕って、さらに内循化を加速させて、結局満足したら終わり、の関係性になった
ゲームがしたい連中は軒並みソシャゲやらネトゲやらにとられたのも、PBMの末路と一緒
558:名も無き冒険者
18/02/24 11:21:24.96 icfiHgQ+.net
>>556
2018年もあまり期待はできない
工場の新作は論外として、2度の延期をしたWT11（近未来+ロボ）の内容がWT10（ファンタジー+現代+ロボ）と被っている
2019年以降は蔵・風呂の看板タイトルが終了するだろうし、TW6もコケたら業界暗黒期が来ると思う
559:名も無き冒険者
18/02/24 15:50:24.03 GhVUHgZX.net
ここまで企業が増えてここまでバリエーションも増えれば、そろそろ飽きがくる時期だろ
あとはどう足掻いても一部の熱狂的なパワーユーザーか
惰性でだらだら続けるユーザーしか残らんのはどの遊びも同じだよ
後参企業がプレイヤーを育てずに搾取してばかりだからなおさらさ
560:名も無き冒険者
18/02/24 16:03:06.35 kI2OStBL.net
ほんと小さいパイの取り合いしかしてないよな
そのパイもどんどんソシャゲに流れていってしまうから
先細りになっていくのは止められんのかもしれない
561:名も無き冒険者
18/02/24 17:22:13.06 aE//akG9.net
いや別にゲームとして面白いから参加してるわけじゃないよ。そんなところ存在しないだろ
串の時にだれか言ってたけど、基本的にコミュニティに参加してるだけ
562:名も無き冒険者
18/02/24 17:42:52.61 udTArjYw.net
コミュニティだったらほかにもいっぱいあるし、なおさら先細るわな
563:名も無き冒険者
18/02/24 18:04:10.68 2dydYooE.net
コミュニティに参加してるだけだし（ｷﾘｯ
わかったから、そのコミュニティに戻れよ
人が少なくてかわいそうだろ
564:名も無き冒険者
18/02/24 19:58:07.40 pXYgXCTP.net
>>557
亀レスだがらっかみの運営会社（法人）名はサウンドタルトな
チーム名？の「プロジェクトナニカ」の方を前面に押し出してるせいか、会社名はほとんど知られてないけど
565:名も無き冒険者
18/02/25 10:00:10.72 MgvedG0B.net
そもそも、PBW自体が、自分で動かしているという感覚がないんだよ
ソシャゲなら自分が動かすまで何も変わらないが
PBWの大半は考えなくても勝手に進むし
その中で「交流メインだし」みたいな消費者様が増えていけば、そりゃ資金回収がえげつなくなりますわ
566:名も無き冒険者
18/02/25 10:23:23.63 /JETQF7j.net
>>565
操作するまで待ってくれないからマルチプレイヤーのPBWが面白いんだろ？
時間を費やせなくなったユーザーが足を洗う要素ではあるが
ソシャゲだって期間イベントは待っちゃくれないがな
ソシャゲなんて決められた分岐付ストーリーをなぞるだけ
自分がやらなくても他の誰かのプレイと同じ結果
TRPGではオンリーワンのストーリーだが参加メンバー以外には無意味
それじゃ満足できない大勢で共有するストーリーに自分の足跡を刻みたい
そう言うユーザーがPBWをやるんだろ？
567:名も無き冒険者
18/02/25 10:47:32.95 MgvedG0B.net
お、そうだな
がんばってくれよ、そのおまえの世界で
568:名も無き冒険者
18/02/25 11:15:48.91 kC20lg1K.net
>>566
・・・ちょっと待った。
お前だけの世界にはさせないぜ。
俺も一緒だ。
569:名も無き冒険者
18/02/25 12:51:34.03 C6+hm7rp.net
>>566
最初はそう思って参加したが、昔の寺みたいに、運営が主導してPBWに「全体の物語」らしきものを強く作ろうとした所って大抵なにかしら上手く行ってないような
今は大抵、なんかの敵が出てきたぞー、その一部を担当してね、って感じだし
蒼風呂とかはちょっと違ったかも知れんが
570:名も無き冒険者
18/02/25 16:16:13.15 kIK+EExn.net
>>559
むしろ、儲からないから零細企業しか来なくて衰退したような……
今のPBWって、10年前と大して変わり映えがしないからな
571:名も無き冒険者
18/02/25 17:02:25.50 C6+hm7rp.net
儲かりはしないけどリスクも低いし、副業運営してる所が多いんじゃないの？
串とかスタッフ交代が続くのは、スタッフも本業が別にありそうな
そういえば串のCW更迭っつったが、あれはやはり勘違いだったようだ
何度も不可解なスタッフ交代が続いた事を言う奴がいただけで、事実は本業の都合とかなのだろう
572:名も無き冒険者
18/02/25 17:38:26.38 /N6+QEgI.net
ハクスラは参加者が自ら動いていけるコンテンツだから
能動的なコンテンツを演出するには手軽なぶん飽きやすく
串みたいなモンスターデータや攻撃手段、倒し方や対処が固定の場合はもう悪手でしかない
そんなもんだから交流しか目的がないという人は
往々にして飽きがはいってるけど惰性で続けていたり
交流メンバーに引きずられているだけなんだろうな、と
573:名も無き冒険者
18/02/25 17:40:40.11 /N6+QEgI.net
それとPBWは何をしても成功の風潮が強くて
自分の存在がわからなくなるから、よけいに交流に逃げてるんじゃないかな
そこにしか参加意義がないならもう引退時期なんじゃないの？
574:名も無き冒険者
18/02/25 19:10:58.19 GFRLvsQ4.net
>>573
何をしても努力は裏目る、運営が望む方向だけに成功するという気風ができたら
サイハみたいに、戦功狙いの肉壁押し付け厨と、揚げ足取りで他人を叩きのめしたいだけの屑が暴れて
全体依頼で大失敗が引き起こされるんだぜ
575:名も無き冒険者
18/02/25 19:38:48.19 pMoYULSt.net
「ゲームとしては破綻してるけどガチっぽくプロレスさせてる」のがMSの現状なんだろうけど、それをハッキリ言っちゃうと何かしらで炎上するから、指導が上手く行ってないのかなと思っているww
576:名も無き冒険者
18/02/25 22:35:37.49 YcB7f6jG.net
そもそも、ゲームとしての価値なんて求めてPBWのシナリオやってるPLはほとんどいないからな
577:名も無き冒険者
18/02/25 23:20:57.40 oCshRC7x.net
だからそういうPLはソシャゲに流れて言っているって話だったな
578:名も無き冒険者
18/02/25 23:54:43.30 dq7bNiBO.net
理想、シナリオは各個人戦の総合戦績でシナリオの正否を判定させたかった（加点方式）
現実、ガチガチの団体戦によるゼロイチ判定しかできないPLとMSが多すぎた（減点方式）
579:名も無き冒険者
18/02/26 08:18:09.35 C7w3VkuU.net
一つの目的のためにあれやこれやと手段を構築して深く考えるより
あれもしたいこれもしたいと単純に伝えた方が活躍できるってみんな学んだだけだよ
加点とか減点とか、ゲームとかの問題じゃなく、昔が間違っていただけ
580:名も無き冒険者
18/02/26 08:31:04.33 as6Dubp8.net
「団体戦のチームプレイを判定しています」がギリギリゲームとして成り立つレベルだった
だけどそれじゃつまらないので、パフォーマンス欄を作った
と、この流れは個人的に上手く行ってる感じはしているが
PPPの現状は、ちょっと引くし
581:名も無き冒険者
18/02/26 08:38:49.33 tvy5OyP3.net
そもそも個人で評価して、仮に片方がダメダメで、
もう片方がそれすらも補うほど優秀だったとしても、
平等が当たりまえである今のPBWだと優劣で差別化なんてなく、
両方とも描写が代わり映えないんだよ
ほならね、優秀である必要性なんてないよね？て話になるわけだ
変に共産主義で社会主義なんですよ
582:名も無き冒険者
18/02/26 09:16:10.93 +HvA8//A.net
PBWの優劣判定は、リプレイでの登場文字数だけじゃなくて、みんなが見るページへの露出とか、歴史年表に名前が刻まれるとか、そういうのも含むので、
一概にリプレイの描写量ばかりで判断するのは無理があるんじゃないですかね
っていう話、それこそ十年以上前から何度も何度もされてるよね
583:名も無き冒険者
18/02/26 09:20:20.98 OK3XEVH3.net
変に小説を意識するSDだと、リプレイにおいてメタな表記すらNGになるんじゃないの？
たとえば、コレがダメだからこういう失敗になった、みたいな、個人を突き上げるような表現や
こういう理由で全体を盛り上げた、というあからさまな優遇だったり
少しでも不平等に感じる表現はクレームにつながりやすくとな
結局それぞれの理由は書かずに結果をぼかして描写するんだろ
ゲームである必要がないんだから、やりたいことをさせてくれて、
適切に描写をわりふれる良いMSさえいてくれればそれでいいよ
584:名も無き冒険者
18/02/26 09:34:08.30 tvy5OyP3.net
>>582
「そんなシナリオ」は特別な日にしか存在しないだろ
まあその特別な日のために、みたいな大義でいられるなら別だが
無駄を学習した奴らはそこまで残らないし、残っていても無気力だよ
585:名も無き冒険者
18/02/26 09:50:09.42 iMF7BToN.net
>>582
そういう話をしてるんじゃないんだよなぁ、リプレイにゲーム性が薄いので、そういうの求めてると飽きちゃうよね、って話ね
優劣をつけたとして、その優劣の付け方は何処から来てるの？ってね
個人的には、例えゲーム性が無くても「マスターの好みで決められる」は魅力だと思っているが、BNE問題を見ちゃうのなかなか難しいのかなと
586:名も無き冒険者
18/02/26 10:15:33.05 48tdtcYK.net
難しいことだが明確なルールがないゲームで(一応それっぽい判定はあるが)勝ち負け決めること自体難しいことだからなあ
結局のところプレイングの優劣なんてMSに気に入られるかどうかにかかってるわけだしMSの好みによってプレイングの良し悪しが左右されやすいわけだから厳密に優劣決めすぎると批判が出やすいし批判によってMSが尻込みしやすいってのがあるからなあ
例えば戦闘一つにとってもMSによって攻撃特化か防御特化かどっちも疎かにしちゃダメなのかって傾向も違うだろうし
587:名も無き冒険者
18/02/26 10:42:30.45 tvy5OyP3.net
マジな話、PBWにどういう期待をもって参加するかで残留率は決まってるだろうな
1)アナログゲームだからこそ、創意工夫で無限大の可能性がある
2)自分が好きなキャラクターで自分の好きなシチュエーションを選び自分の好きな描写がもらえる
実は二つとも間違ってはいない
だけど前者も後者もできるMSなんて多くもなく、ましてや前者は後者とさして描写が違わない
そして何より、前者より後者の方が圧倒的に多いし、宣伝や風潮だってその傾向にある
その結果前者を求めてる人間は「努力しているのに報われない」という気持ちになる
協力して活動する、敵を倒す、というのも、結局はシチュエーションの一つでしかない
BNEが生まれた背景には少なくともこれがあるだろ
でもって、BNEに不満を持ったのは後者を期待した側だな
そしてなぜかBNE自体がシチュエーションだったという、壮大なオチ付きで
588:名も無き冒険者
18/02/26 10:52:30.80 tvy5OyP3.net
ここからは主観の話
(1)を求めるプレイヤーは、気持ちが外側（未来志向、発展型）に向かっているタイプで
(2)を求めるプレイヤーは、気持ちは内側（参加コミュニティ型）に向かっているタイプ
内側のタイプは、とりあえず交流できることが要求の最低ラインなので柔軟に楽しめる
外側のタイプは、ガッツキが強い反面、要求の最低ラインが割りと高め
外側のタイプの究極はゲームは遊びじゃない、の発言に通じてる
内側タイプにとってはガチである必要もなく、それこそプレイヤースキルなんてピンキリなわけだ
別に自分の好きな活躍が見られれば実力なんて問題ないのだから
でも外側タイプとの相性は悪い
良くも悪くもガッツキなので、他人にも同じレベルを要求する人間も多いから
ギスギスオンラインってヤツだな
だから(1)と(2)って根本的に共存しにくい、できなくもないが、不満はでやすい
だったら全体的にパイが大きい(2)を優遇したほうが、収益はあがるし、顧客満足度もあがるだろう
でもPBWの業界外から見たら、馴れ合いだったり、閉じたコミュニティ（昔風だとオタク趣味）に見えやすく、敷居が高い
ゲームを演出しても、ソシャゲの新陳代謝には到底かなわないから、見向きもされにくい
総じて人口は増えにくい環境だからこそ、新作も不作に陥ってるんだろう
資金巡りは今後もっと苦しくなるだろうな
589:名も無き冒険者
18/02/26 10:59:13.50 v0Y+RurP.net
新作なのに始まった瞬間に爆死してる糞をPBW環境のせいにすんなよ
ケルブレは相変わらずおかしいくらい人いるし
PPPは人居すぎてキャパオーバーしてるでしょ
PPPなんてヤミーの存在はともかく運営は完全新作で実績すらないのに
蔵のやつは出てないだけで出ればそれなりにひと来るでしょ。つまり串と工場がおかしいだけ。
590:名も無き冒険者
18/02/26 10:59:21.70 CCghVCsL.net
キャラクター個人をあまり評価しない
チームとして評価する
キャラクターの魅力はパフォーマンスでアピール出来る
という富はやっぱバランスいいんだよね
PPPが流行ってるのは、個人的には謎
591:名も無き冒険者
18/02/26 11:04:10.78 tvy5OyP3.net
主観２
理想は、(1)にシナリオの新天地を開拓させつつ、(2)には開拓された後のシナリオを任せておくことだが
(2)の連中だって(1)に混ざって新天地を開拓するシチュエーションが欲しいだろ、魅力的だからね
でも(1)の連中は、装備やら、アイテム、兵站と補給などなど、ガチで決めていく
その中に(2)が混ざっても、シチュエーションなんだからそこまで決める必要性を求めないだろ
（まあ、コミュニティ重視の(2)なら準備すらシチュエーションとして楽しんでなじむだろうが、とフォロー）
準備をするかしないか、相談するかしないか、このレベルで活躍量に差異が出れば
当然シチュエーションとしての期待をしていた(2)からは不満は出るだろうな
（当然、準備すらシチュエーションとして楽しんでいた奴にとっては、造作もないシナリオだが）
同じ金額における平等や公平がある限り、もう難しいだろうな
592:名も無き冒険者
18/02/26 11:04:30.06 CCghVCsL.net
>>589
それはそうだな
アイドルとか怪盗とか誰か止める奴いなかったんだろうか
593:名も無き冒険者
18/02/26 11:06:27.04 tvy5OyP3.net
>>589
富の規模も集客力が大きすぎるんだよ
大きいからある程度まかなうこともできるんだよ
594:名も無き冒険者
18/02/26 12:01:33.52 2/Lvz9qZ.net
開拓意識の高い奴は、平穏な時だと往々にして問題を生み出す厄介者だからなぁ
会社でもよくいるわ、やぶ蛇を好んでつつく奴が
595:名も無き冒険者
18/02/26 12:46:00.88 mCQcNZ9h.net
>>590
・時期的な幸運（TW5にマンネリを感じた・風呂のアイドルや蔵のLKBや串のPDや工場から逃げてきた）
・ファンタジーが欲しくなった（蔵のFNBの方向性が合わなかった）
・ハードな描写が欲しくなった（TW4、ちょこ民）
・初PBW創作勢がなだれこんだ（異世界組がPCの半数を占めている）
・唯一無二の個性を主張できる（またそれの自由度が高い）
・シナリオ展開が目新しい（予知などで展開が縛られない）
・ヤミー（目当てが割と居た）
逆に問題点としては
・手探りでシナリオ出してる感がかなりある（事故る可能性がある）
・ヤミー（事故る可能性がある）
596:名も無き冒険者
18/02/26 15:15:26.88 48tdtcYK.net
まあ、ポストケルブレ、ポストBNE(新たなる)を求めてた連中が揃って移住した感じかね
運営体制は富に近いしルールはBNEに近いから移住したいけど他のガチャゲーはちょっと…って層が多かったんだろう
後なかなかシナリオコンテンツ実装されなかったのがかえって期待値上げたのかもしれない
その代わりひと減るのも早いかもしれんから今後どうなるかわからんが
597:名も無き冒険者
18/02/26 15:22:01.45 rxTybS33.net
まぁPPPは「この運営って国語力も低い感じがするし創作と経験薄いのでは…？？」みたいな雰囲気が無いのはいいな
598:名も無き冒険者
18/02/26 16:12:51.96 Oky3VpfA.net
>>595
事故の可能性が高いってのがなあ
でも事業としては、押し寄せたPLがイラストなんかでお金落として
初期回収済んだ後なら事故で離れていっても、あんまり痛くないのかもしれん
PBWというジャンルが好きな人間は、ヤミーで「最後がグダグダになるかも」と警戒するが
コミュニティや初期の賑やかさを楽しんでる連中には
メインストーリーなんてどうでもいいライト層が多い
他社もそんな感じに見える
599:名も無き冒険者
18/02/26 16:14:40.27 v0Y+RurP.net
他への影響は知らんが少なくともアナルはPPP出来て完全に死んだ
そりゃBNE層なんて出来損ないの偽物じゃなくて改良された本物行くわって話だよな
600:名も無き冒険者
18/02/26 17:53:19.28 aV43yVsk.net
さすがに問題児のヘビーユーザー様とMS様がひっかき回すなんてことは、さすがにないだろ…
601:名も無き冒険者
18/02/26 18:16:01.73 aV43yVsk.net
突き上げ食らってヤミー失脚からの追放エンドもありえるぞ
602:名も無き冒険者
18/02/26 18:41:00.95 QHMQVkSR.net
幻カタもPPP無ければファンタジー求める層の受け皿に・・・・・
ねぇな、いまだに初回イベントの経験値と報酬の発行してない（GSDがすっぽかしてる）ようなところに人は残らんよな
603:名も無き冒険者
18/02/26 23:31:22.15 tvy5OyP3.net
プレイヤーからは、イノベーターもアーリーアダプターも
もう生まれることがないだろうから交流目的の連中も増えることなく減る一方だろうな
604:名も無き冒険者
18/02/27 02:21:13.15 /4hvPYzl.net
長文で終末論唱える人には、そういう先駆者層が居ても見えないし周りに近寄らん気もするけどな
>>589
蔵も直前再延期起きたの見てると不安は残る
富みたいに開始時に大半を整えろと言わんし、PPPだって時間かかってる方だけど、
「リリース時に基礎はデバッグ終えておく」「日付までアナウンス出すなら見通し付いてから」
あたりはおさえてないと、数年間の時間と金を出すのはキツいものがある
要は信用に足りるかどうか
つか予定含めたこの一年の新作で、それが出来てない方が多いのがすごいわ
605:名も無き冒険者
18/02/27 07:13:13.93 yNbDNgCg.net
PCが強制的に連れてこられ、実質無一文、無教養の状態でリーダーが何を考えてるかわからん胡散臭い組織で働かされてる設定だったり
文面ではハッピーエンド装ってるけど善悪の依頼関係なく基本依頼人というバカやった人間の尻ぬぐいが依頼の大半占めてたり
ハード依頼があきらかにPBW初心者（むしろちょこ未経験者）向けではなかったり
各所各所で初心者バイバイなところが多いんだけど
PBW初心者がPPPやってウンザリするようなオチはないよな？
606:名も無き冒険者
18/02/27 09:50:04.24 ++fuzBSe.net
大丈夫大丈夫
PBW初心者は世界設定を読み込む段階でウンザリするのでそもそもPPPに寄り付かない
607:名も無き冒険者
18/02/27 09:52:06.20 YF+iawWG.net
PBW初心者とかいう言葉を盾にするのみっともないから
ぼくはきにいらないんだって素直に言ったほうがまだ賛同が得やすいと思うよ？
608:名も無き冒険者
18/02/27 10:38:55.79 234I9mHx.net
PPPは明らかに上級者向けでしょ。情報の少なさも相まって。
609:名も無き冒険者
18/02/27 10:53:32.11 Hhf5Be3Y.net
マジ神ゲー 三国志好きなら絶対ハマる
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
610:名も無き冒険者
18/02/27 12:34:17.25 kCiQWkfX.net
そして次に、お前が気に入らないならこんな場所にくんなよ、と言ってやるよ
611:名も無き冒険者
18/02/27 13:46:22.00 xV/L9Na5.net
>>604
そもそも、富以外は数年後に会社があるのかってレベルだからな
工場とか今にも倒産しそうだし……
612:名も無き冒険者
18/02/27 14:19:37.87 C+4cav3v.net
工場はもう無理だろ、明らかに
なるみんを責任者にしたうえ、その後の言動の酷さにも気づかずに放置してたり、
もう一人のGSDがブラックな職場環境に精神崩壊してるのにも気づいて無い時点で
というか、もう桂木GSDは工場から解放してあげてくれ・・・・
613:名も無き冒険者
18/02/27 14:33:28.73 jQBclBU2.net
>>605
PPPは初心者向けではないけど初心者にはウケるんだよな
TRPGのCoCが人気作になったのと似ている
初心者があそこで続けるには、PPP自体の問題よりもPPPに居るPBW古参がどれだけ新規と遊べるかがかかってるんじゃないかな
614:名も無き冒険者
18/02/27 15:55:58.45 qbgYJK8h.net
＞物語の舞台となる「煉界のディスメソロジア」の世界は、愛の真贋を見極め、神への反逆を遂行するオンラインゲームです。
工場の新作、ゲームサイトに記事を出したは良いけど日本語不自由過ぎるやろ
世界はオンラインゲームですって、まさかSAOみたいな設定なんか？
615:名も無き冒険者
18/02/27 17:59:13.42 C+4cav3v.net
>>613
なろうが培った異世界転生もの需要の高さだな
あと初心者ほど勧善懲悪じゃないものをやりたがるイメージがある
616:名も無き冒険者
18/02/27 19:01:13.48 1/vADnrp.net
>>614
これは別に良くね？わざとやってるんだろうし
蔵は全体的にオッサン化してるのが弱点だったので、改善しようとしてんだろ
好意的に考えたい
617:名も無き冒険者
18/02/27 20:02:29.68 NYiFSXbn.net
>>616
調べればわかるが、この説明で普通の異世界ファンタジーなんだよ
ややこしいというか、エキサイト翻訳みたいな状態になってる
618:名も無き冒険者
18/02/27 20:06:32.63 t+7TA61i.net
文字で売る商売なのにこの体たらくではアカン
619:名も無き冒険者
18/02/27 20:11:21.72 1/vADnrp.net
ああ、オンラインゲームがひっかかってんのか
そういえば昔から蔵は何か変な用語使ってたような
日本語がダメというか、何かそういう方針なんかね
620:名も無き冒険者
18/02/27 20:23:12.85 t+7TA61i.net
「世界は」が「オンラインゲームです」にかかってるのかって話だろ
ID:1/vADnrpも日本語ダメそうだな
621:名も無き冒険者
18/02/27 20:36:11.48 1/vADnrp.net
擁護したのが裏目に
622:名も無き冒険者
18/02/27 21:12:03.86 7IC/mR8a.net
ここまで「蔵じゃねえだろ」のツッコミなし
623:名も無き冒険者
18/02/28 07:48:52.46 ndTsols3.net
アンカーミスだと思ってたわ
624:名も無き冒険者
18/02/28 12:14:31.79 x3AfFrlC.net
もうどいつも頭ん中ハッピーセットになりすぎだろ
625:名も無き冒険者
18/02/28 16:38:15.37 tncJaex7.net
物語の舞台であるこのスレは、日本語がおかしいハッピーセットです
626:名も無き冒険者
18/02/28 16:51:38.18 0jyMUs1F.net
ｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱ!!
627:名も無き冒険者
18/03/02 18:25:56.90 fCqfF140.net
もうさ、レベル100で能力固定に転生したPC同士がドッタンバッタン大騒ぎのPBWを作ろうぜ
ゾイドみたいに帝国と王国でわけて、PCは傭兵として分かれて金だけが唯一の絆みたいな殺伐ワールドをさ
628:名も無き冒険者
18/03/02 18:53:49.39 MQPHGLeP.net
>>627
いいね そういうのが出たらこのスレのあいつが作ったんだと思うことにするよ。
いつごろ稼動する？
629:名も無き冒険者
18/03/02 19:30:07.92 BPRkrgAF.net
PC側がガチTUEEE設定のPBWとかありっちゃありかもな
630:名も無き冒険者
18/03/02 19:51:48.24 SDsftwFK.net
同人ではそんなのあったけど揉めたりしてたぞw＜ツエエエ
631:名も無き冒険者
18/03/02 20:35:57.84 fCqfF140.net
>>628
じゃあ開発は>>632に丸投げするわ、よろしくな
ま、みんな俺ツエーだから無意味なんだけどな
632:名も無き冒険者
18/03/02 20:38:17.11 27ZFyhg8.net
同じくらい強いのが大勢居たら強さに殆ど意味無いからな
勝ちが決まってる雑魚戦も詰まらないし
楽しいのはキャラメイクの時だけ
633:名も無き冒険者
18/03/02 23:10:52.06 gpQ4ifiY.net
確定ロール合戦で揉めないわけがない
634:名も無き冒険者
18/03/02 23:25:53.31 4VKcNJav.net
真の最強決定戦でPK地獄が始まるな
635:名も無き冒険者
18/03/03 10:14:25.64 gVhUnugi.net
だったら死んでもすぐ復活できるようにすりゃ良い
ついでに勇敢に立ち向かったら復活ボーナスで強化してやりゃいい
死にたがりは弱化デバフでもつけてやりゃいい
636:名も無き冒険者
18/03/03 13:44:00.43 v+DleDav.net
そうやって懸念点に蓋をしていくと結局普通のPBWになるんだなこれが
637:名も無き冒険者
18/03/03 14:38:48.34 V+KvKM17.net
ここの連中はそういう「普通」にしか興味がないんだしいいんじゃねー？
あ、>>631の>>636踏んだな
638:名も無き冒険者
18/03/03 16:17:36.29 SLTpo2eg.net
逆にこんな所なんか来ずに普通に遊んでる奴らは雑魚相手に勝ち確のほうが
俺TUEEEEできるしカッコいい描写貰えるからむしろご褒美だろ
639:名も無き冒険者
18/03/03 16:48:22.53 OT1Gt4ry.net
そんな中、幻カタのなるみんは退任（更迭？）となる
廃墟になった後で遅すぎるわｗ
640:名も無き冒険者
18/03/03 17:15:00.74 4TqqLpHI.net
更迭？！ソースを出せ！ソースを！良くそんな事を言えるな！
って騒ぐやつがまた出てくんぞ！
641:名も無き冒険者
18/03/03 17:28:39.32 afjblGWx.net
>退任
なるみんのツイッターの名前からSDの文字が外れてるのはそういうことか
642:名も無き冒険者
18/03/03 17:38:58.45 afjblGWx.net
ってか、普通に公式アナウンスされてたわ
どういう体制でやってくのかわからんが、持ち直せるといいな
643:名も無き冒険者
18/03/03 19:08:48.34 V+KvKM17.net
>>640
更迭なら更迭でいいんだよ
更迭でもないもんを更迭と風潮するなよって話であって
644:名も無き冒険者
18/03/04 00:15:30.93 oGF4wHJc.net
工場は限界集落過ぎて話題出したら身バレしそうだし食いつく人居ないよ
あそこもうアクティブが10人いるかどうかでしょ
8人シナが成立しても2人参加はザラで人気MSでも4人が限界なんやで
645:名も無き冒険者
18/03/04 00:27:17.29 xcjh7bzU.net
そんな状況でもシナリオ出すMSって、よっぽど工場が好きなんだろうな
646:名も無き冒険者
18/03/04 01:40:14.01 24+pcen4.net
死にかけ多すぎ。どうしてこうなった
工場 マジで瀕死。限界集落
アナル 瀕死。重要シナリオでも成立危ぶまれる
PH 瀕死。TWとは思えない惨状
PD 2017年新作なのに既に低調。一年目でどうすんだこれ
ヒロウタ 最新作なのに旧作サバターよりヤバそう。
647:名も無き冒険者
18/03/04 02:56:55.92 XRdfdZuv.net
>>646
新しくPBWを始めるユーザーがほとんど居ない
ってあたりが原因じゃね？
新しく始めるのが居なければ事情や飽きて辞める分減る一方
648:名も無き冒険者
18/03/04 04:13:52.88 0xgZKOKt.net
え、でもここが言うには、ソシャゲなどによる流出でPBW終末はありえないんだろ？
649:名も無き冒険者
18/03/04 08:06:45.11 oGF4wHJc.net
ありえなくはないよ。ソシャゲに限らず趣味全般が対象だけど。
瀕死リストの作品に関しては全部運営のやらかしが主な原因だけどな
650:名も無き冒険者
18/03/04 08:36:49.78 rnVc18rd.net
PHは数日前も対人コンテンツの敗者をサンドバッグにするシナリオ出して
該当PCがぶち切れしてる真っ最中だしな
有料コンテンツに参加したら当て馬扱いされるという大惨事だ
651:名も無き冒険者
18/03/04 10:08:35.81 0xgZKOKt.net
>>649
やらかしが原因であって、他要素による終末なんてものはないってことじゃん
よかったな、これからもPBWは長生きしてくれるから
射幸心を煽られてじゃぶじゃぶ課金しろよ
652:名も無き冒険者
18/03/04 10:14:25.23 HccS4xMh.net
減ってるかは分からんが、宣伝してないし増える要素ってないような
653:名も無き冒険者
18/03/04 12:34:28.91 mafcyCzn.net
>>646
どれもこれも客置いてけぼりにしてじばくあしたんだから自業自得だろ
654:名も無き冒険者
18/03/04 14:19:16.52 Pm98fH9a.net
宣伝しても増えない理由を考えずに、ひたすらやらかしが原因で瀕死と言い続けるのもそろそろ限界じゃね？
655:名も無き冒険者
18/03/04 15:23:24.00 7VIWlEGK.net
だってPPPは宣伝してないけど人来てるし…
656:名も無き冒険者
18/03/04 15:24:19.88 xcjh7bzU.net
Twitterでしてるし……
公式Twitter以上にCWが
657:名も無き冒険者
18/03/04 15:28:21.19 rnVc18rd.net
PPPは口コミすごいから
やる夫で宣伝して人口増加しても、東京駅とかでポスター出しても、
それの倍の勢いのやらかしで人を減らしたPHと一緒にするな
658:名も無き冒険者
18/03/04 17:49:12.55 HMx+5uVo.net
>>651
一つの要因だけで物事が決まる訳ないだろう
金と時間が無限にあるわけじゃないんだよ
659:名も無き冒険者
18/03/04 19:32:03.72 pbU4oj6F.net
人が増えた？
人を食い合ってるの間違いだろ
660:名も無き冒険者
18/03/04 22:17:13.46 Pm98fH9a.net
この先、増える見込みのない状況下なんだからさ
もはや業界全体で奪い合う絶対数となったユーザーの数で
一喜一憂するくらい自由にさせてやろうよ
自分たちが懇意にしている場所が増えたらそりゃ喜ぶだろうよ
661:名も無き冒険者
18/03/05 07:08:01.68 tDpccCec.net
>>657
大丈夫、すぐに同じになる
662:名も無き冒険者
18/03/05 09:42:15.54 xlTNofwm.net
1キャラ3つまで入れる
出てるシナリオが少ない
よって争奪戦が凄い
これが今PPPが盛況に見える理由なので、
参加者のひとりとしては、この目くらましが有効なうちに、もっと運営に頑張って欲しい
663:名も無き冒険者
18/03/05 10:09:37.41 c0qz4RJT.net
>>661
PHが地に墜ちたのは、BNEを遥かに上回るクソ展開のオンパレードだからだぞ
ここまでやって、つい先日もライブハウス（対人コンテンツ）の対戦チームをサンドバッグにするシナリオ出した
そんなことをすれば運営もどうなるか分かってただろうに、結果として
被害者が公開スレで「優勝チームじゃなくて俺で良かったな！」と叫ぶ騒ぎになってる
664:名も無き冒険者
18/03/05 10:24:07.63 r9HlYuhd.net
>>662
1ヶ月に100本以上出てるけどな
少ないって言うけどこれ以上なんて富だけじゃないの？
665:名も無き冒険者
18/03/05 11:03:09.59 13w1xH+E.net
いまだに稼働キャラ数＝実稼働プレイヤー人数を信じてる脳味噌ハッピーセットおるん？
666:名も無き冒険者
18/03/05 12:21:26.63 zA0VvMat.net
こいつハッピーセットって言いたいだけじゃね
ともあれPPPは二つ以上シナリオ入ろうとすると極端に当選率落ちるから3つまで入れるとはいえ同時に入ってるやつはほとんどおらんやろ
667:名も無き冒険者
18/03/05 12:48:39.32 TT3ovK7U.net
別キャラで別々にシナリオへ入れば同時ではないな
668:名も無き冒険者
18/03/05 14:36:55.97 tDpccCec.net
>>663
でもサイハでは不正、オフパコ、癒着はやらんでしょ
こないだもたぢとPLがお食事デートなんて話があったそうですよ？
669:名も無き冒険者
18/03/05 18:46:48.46 yrwKSUJX.net
ここの住人の主張なら、PLではなく、PCだけが全ての基準なんだし、PLが何をしても問題ないんだろw
670:名も無き冒険者
18/03/05 19:32:30.75 BpicswV9.net
不特定多数としてるならともかく、若くない女性とかは許してやれよ……
671:名も無き冒険者
18/03/06 08:50:50.73 rAn2QSor.net
MSとPLが必要以上に関係持つのはなあ
流石にどんな聖人でも見知った人間は贔屓するしPBWは結果はMSのさじ加減だからその影響をもろに受けるんだよなあ
というか酷いとMSに取り入って気に入られるのも本気でテクニックの一つだと思っててそれをしないのはPBWに対する怠惰だと考えてる層もいるんだよなあ
672:名も無き冒険者
18/03/06 08:56:29.71 oNYY5u8D.net
MSのやりたいシナリオを理解しないで好き勝手暴れてボツや虐待を受けたいのか？
673:名も無き冒険者
18/03/06 10:42:48.52 TiPqjPLn.net
「MSの傾向を理解する」と「MSにとりいる」は全くの別物だぞ
674:名も無き冒険者
18/03/06 10:50:09.45 SEGZc+46.net
活躍するために忖度するんだから同じことだよ
むしろ忖度しなくても活躍させるMSが素晴らしいんだよ
675:名も無き冒険者
18/03/06 11:02:49.08 TiPqjPLn.net
「オフ会で靴ぺろぺろ」も「活躍するための忖度」なの？
676:名も無き冒険者
18/03/06 11:11:27.99 RoF6BKu4.net
オフ会と称した飲み会でお酌したりおべっか使ったり
その後も同伴して至れり尽くせりがあったとしても
明確な依怙贔屓の依頼や受諾行為の証拠がなければセーフ？
677:名も無き冒険者
18/03/06 12:59:38.45 rAn2QSor.net
そりゃシナリオ傾向を研究してMSがいい評価しそうなプレイングをかけるようになったり、MSのシナリオに何回も参加してキャラを覚えてもらうのはいいと思うがそれはPCとMSの接触だ
俺が言ってるのはPLとMSの接触な
オフ会で必要以上に仲良くなったりツイッターとかゲーム外で交流してコンセンサスとったりすることを指してる
678:名も無き冒険者
18/03/06 13:09:42.64 i7j/2CoG.net
セーフというか、オフ会でそんな事されたら普通に気持ち悪いような……
679:名も無き冒険者
18/03/06 13:10:11.69 yLa5amEq.net
ＴＲＰＧがベースにあるからな、ＭＳとＰＬが仲良くするのはよくない、って風潮は、あんまりないんじゃないか。
信用性と風土の問題だと思う。ただ、これに限った話じゃないが、ＰＢＷって疑い出したら成り立たないというか、少なくとも面白くないぞ。
680:名も無き冒険者
18/03/06 13:21:08.41 PE1pyf4y.net
リアルやPBW外で元々の親しい繋がりがあるケースもあるだろうしなあ
ただ、オフ会発で明らかな個人優遇OP出して他の兼任MSがシナリオ参加してその個人を相談で後押ししたり、
ツイッター経由でチャット降臨したり、そのMSオフに来るから説教ヨロってPLに運営垢が言うところは駄目だと思うが
前者はBNEで後者は串な
結局、ゲーム内とオフやプライベート切り分けられるMSが居た所で、
平気ではみ出すMSや運営が居るから、取り入らせる隙は極力減らすに限るんだよな
富でさえ黒織みたいなのが出たし
681:名も無き冒険者
18/03/06 13:24:19.21 1u3L9Z+6.net
行き着く先にあるのは「優遇されないアテクシ可哀想」といった嫉妬の話なんだよなぁ
PL兼MSで交流してる場所もある今のご時世、古すぎるんだよ
いつまで昔の神話に固執してるんだ？
682:名も無き冒険者
18/03/06 13:51:17.06 rAn2QSor.net
PL兼MSがいるのが正って前提がまずおかしいんだが…
そんなのまかり通ってるのなんてBNEくらいだぞ
串だか富でもいたらしいが余裕で追い出しくらったし
683:名も無き冒険者
18/03/06 14:09:55.48 PE1pyf4y.net
>>682
串は別ゲームや担当エリア外なら兼任PLはOK、今も現役兼任いるよ
串とBNE両方でやらかして名義変えて出戻ってるのもいる
富や風呂は禁止で実際に停止措置発動もあった
兼任が知られてるBNEや串が実際にズブズブやらかしてるからこれだけ言われるんだよなあ
684:名も無き冒険者
18/03/06 14:22:20.55 JT3ozmA8.net
串とBNEの両方でやらかして出戻ってるって、アラタナルに出戻ったって事？PPP？
685:名も無き冒険者
18/03/06 15:00:47.66 NL2O+AO6.net
その文脈からすると串とちょこで蹴られて、名前変えて串に戻ったと読めるんだが
686:名も無き冒険者
18/03/06 15:07:22.93 22Gw+a9N.net
串に戻ったなら別にいいや
頑張って、串
687:名も無き冒険者
18/03/06 15:12:27.47 NL2O+AO6.net
よくはねーよｗ
688:名も無き冒険者
18/03/06 16:16:02.40 k0vCOnPB.net
PL垢で人気MSや消えた元部長の毒を吐きまくってたあいつかw
689:名も無き冒険者
18/03/06 19:05:14.92 6WGiGAVj.net
まぁ人気MSが、雑なMSに苦言を呈する事は他でもたまに見かけるし、一概にダメというわけではないんじゃないかな
何をやらかしたかにもよるが
690:名も無き冒険者
18/03/06 19:12:54.43 TiPqjPLn.net
その場合も名指ししちゃいかんだろ
まあ、>>688は雑なMSが人気MSに嫉妬って案件な気がするのでいずれにせよダメだが
691:名も無き冒険者
18/03/06 19:46:45.94 pA6Zg9su.net
>>676
いいわけがない。
本来平等に扱わなければいけないのに
PLを(オフ会で点数稼ぎしたなら特に)特別扱いすると
実際BNEではオフ会の口約束で特定のPCが主役になるシナリオだして顰蹙食らった
まとめ4（すべての発端はココ……？）
で調べれば出る
692:名も無き冒険者
18/03/06 19:48:25.50 pA6Zg9su.net
URLﾘﾝｸ(www60.atwiki.jp)
URL貼れるかテスト
693:名も無き冒険者
18/03/07 11:19:48.20 1+xz/PFI.net
正直何人もSTなりMSなりいるんだから、そりゃ変なのも混じるよ
PLに説教して貰ったはアカンが、串に追い出すだとかとりあえず対処してるなら、まぁ……って気がしなくも無い
694:名も無き冒険者
18/03/07 17:08:03.85 8Ax7Xldr.net
BNEの場合MSは超強力な特殊なアイテムを配ったり
レベルアップごとにもらえるリソースが必要な(＝有限なリソース)スキル的なものを
リソースなしで取得させたりする権利がある上に対人コンテンツもあったから
他のゲームと比べ物にならないくらい癒着の影響がデカかったんだよなあ
695:名も無き冒険者
18/03/08 08:54:40.56 /8A9oJua.net
詳細忘れたがBNEでアイテムドロップ(BNEではかなり希なイベント)画定したPCに対して廃人が異議申し立てしてドロップをなかったことにされた事件もあったんじゃなかったっけ？
696:名も無き冒険者
18/03/08 13:54:28.54 dIeUp6E1.net
でもBNEの方向性は面白くなりそうだったんだけどな
697:名も無き冒険者
18/03/08 15:36:19.49 Dzdz3MWh.net
>>696
運営する人間に問題あったからな仕方ない
コンセプトワーカー、ライター、絵描き、客全員がクズすぎた
698:名も無き冒険者
18/03/08 15:45:12.64 u+m331kv.net
そうやって自分の価値と異なる側の奴らをこき下ろしても
お前らの精神レベルはそいつらと変わらんぞ？
699:名も無き冒険者
18/03/08 17:35:18.43 1PfrRPN7.net
価値観の違い以前に癒着は悪だろ
串みたく癒着はありますって明言してるならまだしも
700:名も無き冒険者
18/03/08 18:17:20.66 CoTXqFsL.net
つまりお前はお客様じゃないってこったろ？
相手にされないから癒着だの悪だの言って、同志募ってマウント取りたいだけだろw
701:名も無き冒険者
18/03/08 18:33:29.99 lZ7Vb68x.net
こういうのって視点の違いでしかないんだよな
運営：
異議を申し立てると検討してくれるユーザーフレンドリーな運営。
強力なアイテムの裁量をSTに任せたりと懐も深い
問題のあるSTの罰の代わりにPLに説教させるなど、情を重視している
本気で問題のあった奴は、きちんと追い出しているという報告もあり。（今は串にいる？）
ST：
ゲーム以外でも積極的にPLと交流して参加者を繋ぎ止める。
仲良くなれば主役になれたり他では味わえないプレイも可能。
人気STに毒を吐きあえる意識が高いやつも。
PL：
オフ会なども利用して、アイデア次第で様々な攻略が可能に。
702:名も無き冒険者
18/03/08 18:38:33.51 UnRZ7S49.net
>>701
その中で問題ないのは
＞強力なアイテムの裁量をSTに任せたりと懐も深い
＞本気で問題のあった奴は、きちんと追い出しているという報告もあり。（今は串にいる？）
これくらいだろ
703:名も無き冒険者
18/03/08 20:12:48.66 IFloy58m.net
問題あるなしはお前の中の問題なんだよ
ほんとチラ裏案件増えたなここ
704:名も無き冒険者
18/03/08 20:15:51.10 IFloy58m.net
おっと、そろそろ人格攻撃マンが出てくる頃合いかな？
平然と晒しや嘘や図星とかを突っ込まれたりすると必ず表れるんだよなぁ
705:名も無き冒険者
18/03/08 20:19:58.99 RgLZKUAa.net
ここは覗きに来た人に罵詈雑言を浴びせて楽しむスレなんです？
706:名も無き冒険者
18/03/08 21:37:17.31 rH3pvBL9.net
PLに説教させた、っていうとたしかに酷く見えるけど、要するに
・オフ会で主役にすると明言したとかはBNE運営からしてもアウトだ、という事をあまり重くならないように表明
・問題行動があれば、PLから苦情を言っても構わない旨を伝えた
という事で、言うほどダメだとは思わないかな。
ただこういうのって、よっぽど有能な奴が一人でまとめてない限り、ケースバイケースみたいな対応するとだいたい失敗するよな…
このケースだけ抜き取れば言うほどダメじゃなくても、全体で見ると「癒着に弱い方針なのに、癒着に甘い」という事になってしまったから不満が噴出したんだろうし
アラタナルでは改善されてるし、過去の事は別にいいと思うけどね
707:名も無き冒険者
18/03/09 02:48:18.62 L9IXNdHJ.net
このスレの一番の問題は、余所の悪いところを言わないと
自分が信奉する場所を持ち上げることすらできないところなんだよなぁ
良いところがないから、余所の悪いところをあげつらうしか誉める要素がないだけか
708:名も無き冒険者
18/03/09 07:09:59.92 CpxudxCx.net
他所の悪いところとはいうがそんな癒着やってたのそのＳＴくらいだろ
だから悪いのはゲームじゃなくて私物化した個人の問題だろ
運営の落ち度もあるがそんなもん大なり小なりどこにもあるしなあ
709:名も無き冒険者
18/03/09 08:09:49.34 tn3L0AYo.net
GM個人.PL個人に問題がなかったPBWなんてないしな
運営方針やゲームの展開に語るならまだしも個人の問題をあげてたらキリがない
710:名も無き冒険者
18/03/09 10:54:26.16 urV0znEp.net
BNEは他にも、運営関係者がPL参加していて、派閥を構成してたとか言う奴いたけど、ルール的にPL参加を認めている以上はそんなに問題はないよな
PL垢で人気STを叩いてたとかは本当かは知らんが、個人的にはギリギリOK
こういうのが嫌なら認めてない所に参加した方がいいってだけよな
711:名も無き冒険者
18/03/09 11:09:57.42 K/3Sb6vv.net
運営がPLにMSへの説教頼んだのも、PL垢で人気MS叩いてた名義変えMSの出戻り先も串の話やで
712:名も無き冒険者
18/03/09 11:58:19.97 urV0znEp.net
マジかよwwwせっかく擁護したのにwww
713:名も無き冒険者
18/03/09 12:19:56.11 ntl2MXEC.net
BNEと串の話が交錯し過ぎだw
しかし癒着もインターフェース問題も抜きで展開だけで廃墟になったPHが頭ひとつ抜きでてるわ
714:名も無き冒険者
18/03/09 12:56:53.34 bL8/YSEC.net
お泊りオフの直後からそれまでほとんど関わりのなかったオフ参加PCとオフ参加NPCが急接近するのも串の風物詩やで
715:名も無き冒険者
18/03/09 13:33:12.85 CpxudxCx.net
PHはなあ
システムがKBの下位互換の上にBNEも凌駕するレベルの超絶胸糞展開のせいで加速度的に人が減ってるなあ
簡単にいうと世界は裏でいろんな勢力に影から支配されてたけど自勢力のリーダーがそいつらぶっ潰してPC達が新たに世界の支配者になろうとしてるって展開
完全に悪役ポジションだし旧世界の秩序ぶっ壊してまで新たに支配者になる理由も「あいつらに任せとくといずれ世界が滅ぶ気がする」(いまのところ根拠が明らかになってない)
716:名も無き冒険者
18/03/09 13:52:25.26 urV0znEp.net
>>714
さすがに急接近は微妙というかプレイヤーとキャラクターを分けて考えられてない感じはあるが…
BNEみたいにmvpとかアイテム配布とかやってないなら多少はね
717:名も無き冒険者
18/03/09 14:27:17.01 bhG0W7ql.net
>>715
BNEよりひどいとはいうが
やらかした人間のひとりはちょころっぷの精鋭ベニーの別名義だってことはお忘れなく
718:名も無き冒険者
18/03/09 14:29:18.54 8RBgdJoy.net
そもそもベニーは空白なんだから銀雨産でしょ
何言ってんだか
719:名も無き冒険者
18/03/09 15:38:33.76 507bXSrq.net
シルバーレインの後半～終盤辺りも展開微妙じゃなかったか
サイハと合わせて客離れが進んでケルブレで客が戻ったイメージあるんだが
720:名も無き冒険者
18/03/09 16:06:50.77 8y8io9fV.net
シルバーレインはリアルタイムイベントが不思議と盛り上がったけど、話はずっと微妙だったはず。
本編よりネタスレの方が面白かったし（それも途中で廃れてしまったが
721:名も無き冒険者
18/03/09 16:16:49.79 8y8io9fV.net
微妙というか、そもそも重要な話にあまり関与出来なかったというか
722:名も無き冒険者
18/03/09 17:01:09.61 ntl2MXEC.net
ぶっちゃけ名古屋コルドロンを経験したら、
ベニーの3000人行殺事件も、闇堕ち者の暴走も霞むって
それで2か月に一回は定期的に胸糞事件起きてるんだからある意味尊敬する
最近なら『年末時限でテロリスト声明文を読まされるPC』とか
2月は『有料対人コンテンツ参加者がリプレイで当て馬扱い、被害者が相手チーム名指しで吠える』とか
723:名も無き冒険者
18/03/10 05:59:25.85 9/tD1O3o.net
もうなんつーかPHから人追い出すためにわざとやってるようにしか思えないんだよなあ
PHとKBはシステムもＵＩもほとんど一緒でガワ変えただけって感じだったがKBはＵＩとか改修してってるのにその改善点が何故かPHには反映されてないとか
724:名も無き冒険者
18/03/10 13:22:31.56 QjMJWz1r.net
重要な基幹部分にPLを関与させたら権力虫やらなんやらあらゆるホイホイになっちゃうだろ
大切な部分はNPCオンリーか、選抜PLオンリーてのが相場だよ
725:名も無き冒険者
18/03/10 14:10:20.92 PuI66sI6.net
選抜
これほど勘違いを増長させる甘美なワードがあるだろうか
726:名も無き冒険者
18/03/10 14:34:17.94 fA8jFj4V.net
蔵のエリュシオンもラストはそんな感じだったな
727:名も無き冒険者
18/03/10 15:09:15.05 YW3WrnOZ.net
で、ぶっちゃけ今一番初心者におすすめできるPBWってどこよ。
728:名も無き冒険者
18/03/10 15:15:35.98 PuI66sI6.net
初心者の好みも色々だから何とも
729:名も無き冒険者
18/03/10 15:18:50.53 blnMSdoV.net
TW6待ちながらのTW5じゃね
WT11がもうすぐ始まるけどガチャゲー勧めるのもな
730:名も無き冒険者
18/03/10 16:14:08.46 XDDuVF34.net
今はソシャゲでみんな月に10万前後は普通にガチャやってる時代だし
ガチャゲー勧めるのもいいんじゃね
731:名も無き冒険者
18/03/10 16:25:35.38 YW3WrnOZ.net
実は最近PD始めたんだけど、これってもしかしなくてもガチャゲー？
732:名も無き冒険者
18/03/10 16:37:18.14 Hysturl9.net
>>695はちょっと食い違ってるな。実際はこう
１：ある固定客のいる良マスター依頼で、トドメの一撃を食らわせたPCへ
マスターがレアドロップアイテムを配布を決定する
シリーズもの依頼で、当該PC以外はみんな前回参加者で称号を配布済み
(前回参加の当該PCの兄(恐らく別PL)と妹である当該PCが入れ替わった形)
２：何故か当該PCへの配布はされないままで、レアドロップ武器が表示される購買にデータが放置される。
３：本人が気付いて問い合わせた結果、配布ではなくデータ抹消。
４：ツイッターで苦言を漏らすと、周囲から袋叩き。
廃人だけじゃなく、中にはイラマスやマスターを兼任してるPLも。
５：仕方ないのでそのPCレアドロップ武器の銘を称号にする。が、何故かそれすらオチスレで叩かれる。
ついでにPLの背後情報からPL叩きまで書き込まれる。
当時のオチスレ見ててそりゃねーだろって思ったのは
「レアドロップ武器貰えなかったPCは、後発ジョブの最高ランクスキルを取ってる一人だけのPCで
実質EXスキルなんだからレアドロップ強請るな」
だったな。
733:名も無き冒険者
18/03/10 16:38:04.85 k4/Tohbs.net
富・ちょこ・らっ！・PPP以外は全部ガチャゲー
734:名も無き冒険者
18/03/10 16:52:06.69 Ijz56wvk.net
>>731
ごく一部の廃課金PLがいるからトレードや週末のバザーでなんとかできるけどガチャゲー
串から人が離れたのには相応の遊びにくくなった理由もあるからあまりおすすめできないけど、
少ないお陰でシナリオ入りやすいし顔なじみになりやすいからそういう意味では遊びやすい
>>730
天井まで回すのは実際はほんの一握りだし、天井なし確率表示なし10連のレア度確定なしが当たり前な
PBWのガチャはソシャゲでも回れ右されるやつだぞ
735:名も無き冒険者
18/03/10 17:05:54.02 YW3WrnOZ.net
>>734
サンクス、見事に>>733に書いてあるガチャ以外のPBWしかやってなかったわ。（富・ら！・PPP）
星ないし、4月の2期生から本格的にやるわ。後輩ロール後輩ロール
736:名も無き冒険者
18/03/10 17:27:18.83 mFvA+4y+.net
実はら！が一番やりやすかったりしてな。
殺伐してないだけでも居心地は良いもんだよ。
737:名も無き冒険者
18/03/10 17:38:04.86 6O5GlD32.net
>>731
PDはプレイングをあまり書けないので、アイテムとスキルの依存度が高い、という意味ではガチャゲーに近いが…
ただガチャを引いても、そもそも自分が使えるアイテムすらあまり出ないので、キャラ数だ多数いる廃人が引き、そのおこぼれを分けてもらうプレイが主流らしい
738:名も無き冒険者
18/03/10 17:58:53.68 3Mvv3GeU.net
らっ！は初期のころからいる古参の同背後軍団でガッチリ固まってるのと
他社で問題起こして叩かれたりBANされたりした連中が最終的に流れ着く所という印象があるので
手放しで初心者に勧められるかというと…
739:名も無き冒険者
18/03/10 18:09:08.47 XoztoDgx.net
串も濃縮済みの蠱毒壷だからなあ
740:名も無き冒険者
18/03/10 18:30:50.94 60fq7T/u.net
ケルブレだって濃縮されてないだけでガチにヤバいのも多いぞ
希釈されてる分だけ遭遇率は低いが
741:名も無き冒険者
18/03/10 18:35:47.21 9/tD1O3o.net
PDは月の成長回数決まってるから初心者が上級者に絶対追いつけないって方が問題かもなあ
まあ、カード性能に比べりゃPCの地力の成長なんて誤差だから気にしなくてもいいかもだが
それ以上に怪盗モノっていうニッチ需要についてけるのかの方が問題かもなあ
742:名も無き冒険者
18/03/10 18:38:24.43 9/tD1O3o.net
あと前述の先輩におこぼれ…に関係するようにコミュ力は大事になるなあ
PL少ない分オフ会とかSNSでPL間の交流も盛んだからそれについてけるかどうかも鍵になるなあ
743:名も無き冒険者
18/03/10 18:52:36.89 PuI66sI6.net
ケツ舐めを推奨するなよ
見苦しい
744:名も無き冒険者
18/03/10 19:15:15.24 2pjMUm6J.net
ただPDは、オープニングに情報皆無で演出ばかり書いてあったり、何していいか解らん事が多いな
戦闘ならそれでもまだいいんだが、あの内容だとキツイ
責任者が変わって、改善傾向にはあるようだけど
745:名も無き冒険者
18/03/10 20:19:05.16 +aM+f9Gl.net
PDは4月？の新入生登録に合わせて責任者変更を断行したのかな
異色すぎるゲームだから評価が難しいが、今後どうなるか
746:名も無き冒険者
18/03/10 20:43:42.18 HDzSdMzy.net
PDでレアアイテムを人間関係で貰うなんてまず無い
お零れは部活バザーに高額出品されるからCPで買う
コンスタントにシナリオ入ってたら十分にレアアイテムを1つ買える
747:名も無き冒険者
18/03/11 03:01:40.20 aokWh5e5.net
>>745
更迭だってよ、ソースは５ちゃん
748:名も無き冒険者
18/03/11 08:22:03.81 jNOv8fr4.net
またハッスルするヤツ出て来るから更迭論はヤメレ
749:名も無き冒険者
18/03/11 11:01:55.88 mJy/o7De.net
お前がハッスル君じゃねーの？
事実ならハッスルする奴が頭涌いてんだしいいじゃん
750:名も無き冒険者
18/03/11 13:16:21.25 aokWh5e5.net
ソースがいい加減ななのは今も昔も同じこと
なので風説の流布をしまくっていいんだぜ？
例えば、串のあいつがあんなことをしていた、なんてもな
751:名も無き冒険者
18/03/11 13:32:06.52 PdFmq4cu.net
さすがにそれは単純に寒い
752:名も無き冒険者
18/03/11 14:55:33.40 aokWh5e5.net
そらそうだろ
無駄に真実か不明なのに更迭って広めるなと言われてるのに、ムキになってるバカも寒いんだわ
753:名も無き冒険者
18/03/11 15:04:21.91 h8Tc8NsO.net
配置転換だろうと人事異動だろうとどうでもいいけどPDがそれで隆盛することは多分無い
754:名も無き冒険者
18/03/11 15:43:32.03 fq7IYYMR.net
串は誘われない限りは選択肢に入らんだろうしなあ
宣伝してないし
755:名も無き冒険者
18/03/11 15:51:52.06 eypa8/uE.net
ハッスル君は、串をオワコン扱いする過激派だったのに、なんでデマだと知ってるのか突っ込まれると、
「真偽不明の発言は良くない」と良識派に変貌した怪しさから、煽られてんのよね
756:名も無き冒険者
18/03/11 18:16:11.34 Sqa90Fu5.net
TW6の情報が落ちてくるなら、多分富の15周年ニコ生放送のある7/15なんだよな
それまでに学園物でサイハからの移民先を考えるならPDも選択肢に入る
もちろん、らっ！やヒロウタもあるけどさ
757:名も無き冒険者
18/03/12 12:40:59.47 oXUO/wvM.net
PDは学園モノってのがPCが怪盗なのに集団行動するって矛盾を解消するための舞台装置以上には機能してないからPHの移住先としてはなあ
あと基本PCは成人済みの大人だから学園ってより職業訓練学校の意味合いが強いなあ(未成年も作れるけど能力値に大きなハンデ追うからセカンドや上級者向け)
758:名も無き冒険者
18/03/12 13:44:37.64 H5s+GH+g.net
>>755
煽るつもりで他人に影響力のでかい嘘つくなって色んなスレでも>>1が説明…
あぁ、ここは元々煽りが作ったスレだもんな、そんな注意書きもないようなもんだわ
759:名も無き冒険者
18/03/12 13:44:57.40 DLbMBZCI.net
PDって試しに参加して見た事あるかが、
スキルがなければ知識すらないと判定されるわ、
そのくせセキュリティだとか専門的な部分を予測しろと言ってくるわ、
オープニングの情報を使っちゃダメとか言われるわ、
独自文化みたいなのが意味不明すぎ
慣れちゃえば平気なんだろうが
760:名も無き冒険者
18/03/12 19:29:25.95 9ouv64jR.net
串はルールに厳格な一方で、アナログに拾う部分が他社とは違う印象だからな。
あえて他社（富とか）と比較するなら、骨格のルールが飾りがどうかっていう話だな。ＰＰＰも串と似たかんじ。
骨格部分のルールが厳格だと、ルールを理解しないと思ったとおりに動けない。代わりに、筋の通らない失敗はない。
骨格部分のルールが飾りだと、なんとなくでも遊べる。代わりに、感性の合わないシナリオでは意図しない動きになる。
あとは好みの問題だと思ってる。
さらに補足しとくと、ＰＤは串の中でも異色で、骨格ルールは存在するものの、それを感性で無視できる「追加ルール」があるみたいなかんじだな。
761:名も無き冒険者
18/03/12 19:55:14.44 C4CUsQZH.net
両方触ってるけど串とPPPは全然同系統ではないと思うのだが
PPPはヤミーの作った無限の頃の富ゲー（判定）だから
762:名も無き冒険者
18/03/12 20:20:58.95 S8p2NapN.net
ルールがアバウトという面では串は風呂似かな
763:名も無き冒険者
18/03/13 07:10:21.86 zePJVwIN.net
>>756
PDはよく分からないけど、同じ学園ものでもサイハ（というか富系全般）とらっ！は設計思想そのものがまるで正反対だよ
富はガワが学園ものでも、PCの基本スタンスは「世界を守って悪と戦う正義の味方」
シナリオ参加者は事件解決のためのミッションチームという位置づけで
互いに連携をとることが求められ、スタンドプレーや敵対アクションは忌避される
一方らっ！は、基本的にPCが何をしても（何もしなくても）異常現象は勝手に終息するし
倒されては困る敵NPCはチート能力でほぼ無敵状態だから何しても無駄
なので「与えられた（混沌の）状況で個人がどう振舞うか」が重視される
事件解決に与せずひたすらおふざけする選択肢すらあるし、数は少ないが敵対プレイも許容される
実際、最初のグラシナの掲示板では好き勝手集団を諌めようとした人が逆にフルボッコにされるという現象も起きている
両者の違いを理解して両立している人もいるけど、富の感覚でらっ！に来るとたぶん合わないよ
764:名も無き冒険者
18/03/13 16:14:56.67 RQDbGVAx.net
富も心情系だとか独自ルールみたいなの多かった記憶あったが、今見るとやっぱ解りやすいな
765:名も無き冒険者
18/03/14 07:45:29.11 IGn0VjH5.net
あとらっ！は良くも悪くも「りえちゃんの色（作家性）が濃すぎる」
自分の周囲にりえちゃんファンが多かったので登録だけはしてみたけど
蒼風呂時代からあのノリが苦手でやっぱりだめだった
で、ふと思い出して久しぶりに見てみたら、今やってるイラコンが
「ストッキング（はぁと）イラストコンテスト」
直球エロじゃないけど解説文からしてフェチ全開で気持ち悪い…
766:名も無き冒険者
18/03/14 08:47:41.98 KfAbpQL4.net
ここでグチっても仕方ないのはわかってるが、個人の小説投稿サイト来てライター募集のスパム飛ばしまくる某PBW会社、勘弁してくれ。
自分たちはユーザーに利用規約守るよう要請するのに、他人の管理する場所の規約守らないって何考えてんだ。
当然のことながらあっという間に垢BAN処分食らってたけど。
規約ちょっと読めばやっちゃダメって書いてあるのに、何でやっちゃったのか凄く不思議。
人手が足りないのかも知れないけどさ。
767:名も無き冒険者
18/03/14 08:50:11.18 X/UeIlln.net
スパムライター募集はあれ募集に見せかけた宣伝だよな
768:名も無き冒険者
18/03/14 11:38:03.20 tvEv4tJG.net
らっかみはアナーキズムの巣窟だよ
富とらっの比較はあれど、両方ともPL中心であるにはある
前者は課題を全員で取り組むこと、未来は自分たちの手で変えていくことが美徳
後者は何をしても結果は未来に影響を与えないが、
与えられた雰囲気においてはPLは好きにしても、それこそ改変しても良い権限がある
だかららっでたまーに現れるきっちりしたMSはすぐ消えていく
深く考えたシナリオなのにPLの自己流で無視されるとかじゃなく、
多分運営との相性なんだと思われる
769:名も無き冒険者
18/03/14 11:41:20.76 tvEv4tJG.net
串のルールは簡単だよ
テキストルール以上のことはできないが、数値判定はいくらでもチョロマカせられる
ゾンビは種類が変われば別の存在扱いという事例でもわかるとおり、
数字の判定はあまくデータベースの判定はなぜか絶対なんだ
770:名も無き冒険者
18/03/14 12:10:13.94 sqrFtOBF.net
串は判定以前に、設定自体が良く解らん。
世界は救わなくていいの？
771:名も無き冒険者
18/03/14 12:49:18.29 tvEv4tJG.net
今時、世界の平和を守ったり、世界の破壊を防いだりなんて、まともに活動しているのはロケット団だけだろ
そもそも世界を救えるのは最終的に限られた人数だけで、他は礎にしかなれない
これって多人数が参加するPBWにおいてすごく欠陥なワケよ
同じ金を払っているのに、同じ結果が得られないってことになるからな
もちろんレベルという、課金額に応じた実質的な制限は存在しているが、
やはり機会が不平等になりやすいと面倒くさい奴らが増える
まあそんな無難に逃げるPBWが多いから客も逃げるんだけどな
きっちりしている場所には逃げた人が行きつくだろ？
772:名も無き冒険者
18/03/14 12:57:46.84 uLxSB2e6.net
バトル物の創作物なら、世界の平和を守ったり、世界の破壊を防いだりするのは普通じゃないか？
それこそ、ソシャゲ漫画映画ラノベにはそういうの多いし、人気モチーフだと思うけど
773:名も無き冒険者
18/03/14 14:41:22.10 GT7LdrgB.net
PBWに必要なのは世界を守るとか、そんな崇高な使命とかじゃなく
いかに自分が行動したか、その結果世界がどう変化していったのかという
たった数人しか味わえない結果よりも誰もが満遍なく味わえる雰囲気だろ
774:名も無き冒険者
18/03/14 14:59:31.69 68ucXid1.net
あれっ？串のPDって、うちのキャラだと、このイベントで出来る事がないと毎回文句出てないっけ
775:名も無き冒険者
18/03/14 15:08:55.71 tvEv4tJG.net
なんのための複キャラ推奨の環境だと思ってんだｗ
1PCとかそんな程度で遊び倒そうなんて今の串でできるわけないだろｗｗ
>>772
PBWに限った会話でなぜラノベがでてくるか
776:名も無き冒険者
18/03/14 15:38:20.84 uLxSB2e6.net
>>775
ロケット団が引き合いに出されていたからです
777:名も無き冒険者
18/03/14 17:10:37.20 76oeTDLO.net
複キャラ必要って…
万遍無く参加出来る君は嘘なの？
なんか真に迫ってる感じあるけど…
778:名も無き冒険者
18/03/14 17:15:03.02 rq6QYzRg.net
大爆死のPBW2.0は複数キャラ推奨だよ
過去のシステムでは鍛錬用のポイントも装備もキャラ別管理だったのを
所持キャラ全てで共有するシステムにした
779:名も無き冒険者
18/03/14 18:36:31.00 m2AQrti5.net
ダブルジョブ制だから満遍なく遊べるって言うのは、数キャラ作ればクラスコンプできるよ
ってだけの話だからなあ
参加が偏ったりメインキャラがカンストしても他キャラに成長点をキープできるのは便利だけど
裏を返すと同じ２期生でも初日から鍛錬できて差が出る
データや人間関係のスタートラインリセットを兼ねるはずのジョブ追加や２期生開始が
今の串だとあまり有効に働かないんだよな
780:名も無き冒険者
18/03/14 18:56:12.62 X/UeIlln.net
前作は万遍なく遊べてないから、設定を変えてみた
↓
設定とか関係なかった
って流れなのかな
781:名も無き冒険者
18/03/15 06:57:05.73 TtGu2wbi.net
ディスメソロジアサービス開始したね
782:名も無き冒険者
18/03/15 09:48:15.56 W6mKjYmH.net
串はシステムを売り込みたいのであって、中身は二の次だろ
ガワがあればPLが勝手についてくるって考えが透けてるんだよ
783:名も無き冒険者
18/03/15 10:10:12.76 /xjWi+dH.net
>>782
過去作はこんなに酷く無かったんだけどなぁ
戦来ですらPDよりは、しっかり作ってるし
まぁ中身が薄くなったのって、一部の声の大きいPLが、串の設定について行けなかったのが原因なんだろうけど…
世界を救う設定が悪くて万遍なく参加出来なかったとか勘違いした、っていうのは、なんだか腑に落ちるw
784:名も無き冒険者
18/03/15 10:12:27.16 5slVtirA.net
一人小隊が横行して出番を食い合う→字数削減とスキル・アイテム所有数制限
やりたいことができなくなった→複数キャラ運用を前提にする
クラス要素を複雑化→にたようなクラスやスキル構成が増えた
785:名も無き冒険者
18/03/15 10:19:10.91 W6mKjYmH.net
>>783
グライダー効果で持ちこたえていたのが戦来
飛ぶ前からハードランディング起こしたのがPD
MS以前の問題で、そもそもPDに期待されていたことと、
実際の内容に大きな差があっただろ？
俺、PDはてっきりゴーストリコンみたいに敵地に侵入して
構成チームによって生まれる様々な攻略法方を遊ぶもんだと思ってたもの
それが蓋を開けると学校ごっこ
786:名も無き冒険者
18/03/15 12:00:02.56 bmaNTKmG.net
まあ確かに、「怪盗養成学校」って考えつく限り最悪の組み合わせだよなｗ
普通の怪盗物も、普通の学園物もできないし、良い所を打ち消し合う
ペルソナ5という良い先例があったにも関わらず、戦国来ちゃいましたよりPBWに向かない設定を作るって、なんか凄いわ
787:名も無き冒険者
18/03/15 12:06:19.00 Xqq+3/mN.net
始まる前はペルソナ5のパクリにしか見えなかったけど
始まってみると本職怪盗な警官の卵による学園ごっこでしかなく
声の大きい我儘PLがまともなPLを追い出す通常運行だったなw
788:名も無き冒険者
18/03/15 12:08:09.06 M05s40IY.net
>>786
怪盗養成学校ってなんかすげーパワーワードだな。それをうまく料理できる自信が無い
戦来は時代劇書けるライターや絵師さんが限られてたこと
キャラから武器、以来の成否までまでガチャで決める人生オンラインカードゲームだったのが失敗だったと思う
789:名も無き冒険者
18/03/15 12:21:18.80 5slVtirA.net
そりゃ戦来のSDが管理・徹底すべき時代考証などを放棄してたからだろ
それにそんなものを求める奴らなんてMSをはじめ串になんか存在しない
下手にシナリオへこだわりを出すと、消えたJJ組みたいな末路になるだろ
MSはSDの顔を見て、SDは運営の顔を見て、
運営はPCの動きを見て、串は誰もPLなんか見てないだろ
790:名も無き冒険者
18/03/15 12:34:23.99 WXZJVzcV.net
戦来、世界設定ページの考証だけは無駄にガチなんだよな
あんなもんMSもPLもついてける人間ほとんどいないので、時代考証放棄は正しい路線っちゃあ正しい路線
設定ガチャも、そういう遊び方をするもんだと思えばそういうもので済む話ではあるのだ
ちょっと既存のPBWの客層とは致命的に乖離してただけ
まあつまり、PBWの客層は完全に捨てて、新規客層だけ見てればもうちょいワンチャンあったかもねｗ
791:名も無き冒険者
18/03/15 13:00:46.92 5slVtirA.net
新規なんてぱっときてぱっと消える打ち上げ花火みたいなそんざいじゃないかよ
それこそ気づいたら誰もいない、なんて事になりうるだろ
あんな重課金必須な環境に耐えられるほどもミュータントなんて
ソシャゲが栄えた今に生まれるわけないだろ
792:名も無き冒険者
18/03/15 13:18:03.08 WE3hDv3T.net
ガチャもあればRPの幅が広がるとかちょっと有利になるくらいなら良かったけど
課金必須な上、何が出るか運なのにないと何もできない(設定できない、シナリオでそのアイテムがないと行動できない)のが問題だったなあ
しかも蔵と違ってラインナップすら引いて見ないとわからないという(その代わり蔵よりは値段や性能は良心的だったが
793:名も無き冒険者
18/03/15 13:25:28.38 wB018Wh7.net
KBってか富みたいに万人に優しくライトでも参加しやすいようにきちんとした品質で作るか
PPPみたいにセンス頼りで↑で満足出来ないとか言い出す自称玄人向けに作るか
蔵や風呂みたいにじゃぶじゃぶ予算突っ込んで華やかかつガチャ引きたいとか数字で圧倒したい奴向けに作るかなんでもいいけど
昨今の串の作り方じゃ始まる前から終わっとる。
794:名も無き冒険者
18/03/15 13:50:49.18 wB018Wh7.net
むしろ各運営の問題点から見たほうが分かりやすいかもな
富は特に弱点はない。自社新作が旧作を食ってしまう現象に折り合いをつける必要がある（複数ライン弊害
PPPは結局ヤミー次第なので良くも悪くも大先生頼み。事故ったら全部死にかねない危険性
蔵風呂は課金者がリアルマネー的に先鋭化する。重課金ガチャゲーはライト層を振り落としお得意様の引退が大ダメージになりがち
串の場合複数ライン弊害は持ちつつ（自社客を自社内で食い合う）
独特のセンスでついてこれる奴のみを選別し、なぜか中途半端にガチャも導入している。
そして富と比べれば諸々のクオリティが足りないと売れてそうな所の反面の問題点を全部共有してるんで、何がしたいのかわからない。
795:名も無き冒険者
18/03/15 15:55:28.08 bmaNTKmG.net
何がしたいかは明白だと思う
串というか冴島さんは、「誰もやってないことをやりたい」んだよ
そして、ざっと挙げるだけでもこれぐらいの発明をしてきた
・複数ラインの作品の同時運営（PBM時代の話だが）
・イラスト発注システム
・ゲーム内ガチャ（AFOが世界初だった筈。当時、まだMMOにもガチャは存在しなかった）
・アトリエカード的なシステム
ただ冴島さんには、これをきちんと運営する能力が致命的に不足しているか、
アイデアを実現できる部下に恵まれないかのどちらかなんじゃないだろうか
人望が無いというか、変な人しか集まらないというか・・・
796:名も無き冒険者
18/03/15 16:24:50.05 Xqq+3/mN.net
人望がないというか
基本的に上から目線な上に致命的に失礼で相手を怒らせるのが上手いというか…
797:名も無き冒険者
18/03/15 16:55:05.83 KXxU+Qee.net
クリエイティブだが人格に難があるのはこの界隈多いなｗ
798:名も無き冒険者
18/03/15 17:17:52.98 WXZJVzcV.net
十分な社会性を持つ人間に創作意欲など生まれるだろうかいや生まれない
799:名も無き冒険者
18/03/15 17:32:22.46 OHI2Sbyl.net
これまでに存在した芸術家はそのすべてが尖ってたからな。
むしろ芸術自体が社会性とは真逆のものなわけだし。
800:名も無き冒険者
18/03/15 17:50:56.70 LrxVNf5r.net
でた、成功した人の大半は社会不適合論
んなわけねーよ、不適合者の大半は淘汰されていて、
成功した奴らは周りが人格者で固めてるんだよ
801:名も無き冒険者
18/03/15 18:16:24.97 5slVtirA.net
そもそも成功した人間は社会性は十分備わっていたぞ
備わってないから、失敗したり、淘汰されたり、消えたりするんだぞ
そうやってアインシュタインなどを引き合いにだすが、
彼は成功しているのだから社会性があったといえる存在
それをｋｚと一緒にするのは失礼すぎる