18/01/30 10:52:01.20 nMeU3P94.net
アッシュと共謀して顧客データとサイトデータ全て奪い
社員を大量に引き連れて離反した人間を恨まないとか冴島神話かな
238:名も無き冒険者
18/01/30 12:15:06.54 gvXj/BXQ.net
>>237
そっちばっかり取り沙汰されてるけど、ユーザー規約には元々ちゃんと「顧客情報はアッシュのものです」って書いてあったし、契約書もきちんとかわされてたからね
冴島さんはそれを「認めた」上で相手を非難してたから、奪うとはちょっと違うぞ
239:名も無き冒険者
18/01/30 12:24:18.89 MqMUixwz.net
立場上、非難せざるを得なかったんだろうが、寺の自業自得な部分が大きいし、冴島が恨んでるっておかしいだろ。
当時の対応は微妙だったから、面白おかしく言う奴がいるだけじゃないの？
240:名も無き冒険者
18/01/30 12:33:26.99 SjV5BXLh.net
おー、事情に詳しい通の人がいるみたいだな
ちょっと「恨んでいない」とかそういう裏事情についてちょっと詳しく説明してほしいんだけど
もちろんお前らの観測結果ではなく、事実に基づいた言葉でな
241:名も無き冒険者
18/01/30 13:21:03.93 rwUGykRf.net
顧客はともかく、灰と組んだのは間違いのような気がする
ゲーム開発なら、もっと良いところいくらでもあっただろうに
242:名も無き冒険者
18/01/30 14:48:46.52 gvXj/BXQ.net
灰以外と組むのは無理だったよ。PBM業界ってめちゃくちゃ小さかったんだぞｗ
灰の文章は拾えなかったけど、冴島さんの怪文書は発掘できたよ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
このとき灰は事実関係だけを丁寧に説明して、返金を要求する人には返金して、寺の事も罵倒しなかったから、好印象で勝負ありって感じになった
いちおう当時のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
243:名も無き冒険者
18/01/30 17:03:42.41 L909FRiS.net
>>242
読んだ。事実は正直わからないが、要するに両者にイザコザがあったのはわかった。
そして241が富信者というのも。「灰以外と組むのは無理だった」「冴島のは怪文書」「灰は丁寧で好印象で勝った」という評価に滲みでてますな。客観的に見るととてもその結論にはならないのだが。
客観的に見ると…正直よくわからんとしか。当時の板も工作員がたくさんいる気配だし、あとは実際に出てる文章から推測するしかないな、主に好き嫌いで。
244:名も無き冒険者
18/01/30 17:19:16.95 E+Sl/U0x.net
>>242
よく探してきたなｗ
245:名も無き冒険者
18/01/30 17:24:04.38 E+Sl/U0x.net
「灰以外と組むのは無理だった」というのは間違いないと思うぞ
あれから15年経った今でも、新システム作ってｇｄってないPBWが存在しないんだから
富ですらPHの時にｇｄりまくったからな
246:名も無き冒険者
18/01/30 17:51:52.31 SjV5BXLh.net
残ってないけれど、当時寺から「富からのメールは関係ない」などというアナウンスが流れてて
富からは「自分が源流である」みたいなメールが寺ユーザー全員に届いていたというなｗ
247:名も無き冒険者
18/01/30 17:54:55.06 gvXj/BXQ.net
>>243
仰る通り、富の方が正しいという雰囲気で書いてました。申し訳ありません。
というのもその後、寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので、
あれから15年経ったこともあり、「やっぱり富の方が正しかったのだな」という印象はあります。
248:名も無き冒険者
18/01/30 18:11:52.35 5OP4n8T2.net
>>245
蔵がデジタルハーツってとこと組んでリンブレを始めたりはした
ただ、デジタルハーツって規模はデカイけど基本はデバッグ屋なんだよな
選ぶ会社がとにかく良くない
249:名も無き冒険者
18/01/30 19:15:55.85 rVObH6nR.net
訴訟とかって、結局どうなったんだ？
経緯の説明や、返金手続き、受け入れ先の説明のために顧客情報を使用するのは、ギリギリOKって事なんかね。
250:名も無き冒険者
18/01/30 20:23:53.94 L909FRiS.net
どっちが正しいとか、正しくないとか、それは個人的にはどうでもいいんだよな。
今さら串か寺が悪かったから潰れろとか、実は富が悪かったから潰れろとか、そんなのはどっちもくだらない話でさ。
どう見ても、両者には固執がある、あるいはあった。けど、お互いを潰しあうような泥仕合はしなかった、少なくとも継続しなかった。その事実が大事だと思う。
冴島は、名前を出して会社代表として、相手の行いを訴えた。けど、それ以上の深追いはしなかった、と思う。
上村はインタビューで、そこに関して詳しく触れなかった。蒸し返したり自己弁護はせず、冴島を持ち上げるような語り口だった。
これらから勘案するに…これは完全に憶測だけど、両者には合意（あるいは暗黙の了解）でもあったんじゃないかな。お互いのため、あるいはＰＢＷのために、もうこの件を責め合うのはよそうって。だとしたら、ＰＢＷ愛好家としては、それに従おうかなって思うわ。
251:名も無き冒険者
18/01/30 20:30:52.08 L909FRiS.net
>>247
でも、2ch的にはそちらには聞かずにいられない…
いきなり殊勝な態度になるのに、イメージ戦略性を感じるし。
「寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので」
というのが唐突というか、内情を知るかのような語り口なのは、信者を超えて本人乙という気が拭えないのだが…ｗ
傲慢な運営とか、串創業メンバーが追い出されたとかが、昔の人には周知の事実なのか、内部情報なのか、あなたの妄想なのかによるんだけどね。
252:名も無き冒険者
18/01/30 21:27:14.84 Mus1k0FU.net
どんな業界にも闇はあるんじゃね？
独立話なんて特に泥沼じゃないか
（某国民的アイドルグループの解散・独立に関わる業界の噂を思い返しつつ）
PLとしてはどこであってもあんま深入りせずにさらっと渡り歩けたらいいと思う
253:名も無き冒険者
18/01/30 22:53:38.05 rVObH6nR.net
>>250
だね。串のフェイスブックでも富にチラッと触れてたし、言うほど確執がなさそうな雰囲気に見える。
当時は混乱してたからこんな文書になってしまったんだろうけど。
冴島は、ここまで串を続けてる以上、さほどダメな人だとも思えないんだがな。
>>251
署名活動を削除したりだとか、そういう事があって傲慢な運営だったと言われてる。探せばソースらしき物も見つかるんじゃ無いかな。
傲慢な運営かは知らんが、PL対応があまり良くないというのは、周知の事実だった。
システムが使いにくくなって、ミスしてお金を使ってしまうPLが出てきたり、色々揉めてた記憶がある。
追い出されたソースは無いはず。多分追い出されてはいないんじゃない？
串立ち上げの三ノ字氏は、テラネッツともスタッフを引き抜かないと合意していたとブログで語っていたので、おそらく円満な関係。
254:名も無き冒険者
18/01/30 23:03:43.42 rVObH6nR.net
ただ一応擁護しておくけど、署名削除以外のPL対応の悪さって、問い合わせた奴の主観だから、今思うと実際は判らん。
255:名も無き冒険者
18/01/30 23:06:41.41 QKxvOaPW.net
まぁでも富が生まれてくれなきゃその後串も生まれなかっただろう
当時の事はともかく今の多様性に繋がってる点は感謝してるで
256:名も無き冒険者
18/01/31 03:30:44.84 UAiI80l0.net
そんな三の字が串を追放されたと言うな
257:名も無き冒険者
18/01/31 08:11:23.24 7t6ZeoTB.net
>>248
リンブレもwebゲームが数世代前の探索系もどきの時点でね・・・
風呂は系列会社使うって手が
ソシャゲに人取られて無理っぽいし
258:名も無き冒険者
18/01/31 08:51:44.89 6GCl8A2N.net
リンブレは、稼動した瞬間にファナブラの鯖を吹っ飛ばした印象が強烈であった
259:名も無き冒険者
18/01/31 10:14:04.40 ikuEztTR.net
せめてソシャゲ並みのUIとミニゲームを、とはよく言われるけど
そんなもん用意できたら用意してるわな
ソシャゲ１つ作る金でTWの新作が３つはリリースできるわ
260:名も無き冒険者
18/01/31 10:45:51.03 UAiI80l0.net
だったら最初からソシャゲ創るわな
261:名も無き冒険者
18/01/31 11:05:05.18 r7jRZZYP.net
ミニゲームが無いと、大規模にPCを関与させるのが難しいんだよ。昔の蔵とか富は処理見えない形式でやってたけど、プログラム使ってんなら、もう少し処理見えないと不自然だったし。
262:名も無き冒険者
18/01/31 12:02:08.66 A1zDDPMA.net
そうは言うけどグラブルFGOの影で生まれた時から死んでるソシャゲなんて山ほどあるからな
売れなくても潰れない極低リスクのPBWとソシャゲはそもそもビジネスモデルが違うのでは
263:名も無き冒険者
18/01/31 12:10:54.46 UjMkyJHH.net
そもそもソシャゲが作れないから人力ネットワークゲームなんてやってんだし
264:名も無き冒険者
18/01/31 12:24:39.19 9Nohpj6u.net
>>263
それはなんか違う
265:名も無き冒険者
18/01/31 12:30:25.35 fLx7NgdN.net
ソシャゲというかガチャゲーには1円たりとも出す気せんわ
266:名も無き冒険者
18/01/31 12:40:16.80 NoiMNR6s.net
>>265
お前、串とか蔵に対しても同じこと言えるの？
特に蔵なんてソシャゲなみのガチャ率のアイテムをＲＯ並みの確率でクホる(ロストする)強化で(課金で成功率上げれる)＋20にするのを装備部位10個くらいやってようやく依頼に出れるレベルだぞ
267:名も無き冒険者
18/01/31 12:42:43.64 fLx7NgdN.net
ガチャ導入したPBWは切るよ。
串や蔵は切ったし。
268:名も無き冒険者
18/01/31 13:37:48.57 c0wcdttX.net
個人的には、ガチャで儲かったらMSやイラストレーターにも還元されるならアリだと思うけどね
269:名も無き冒険者
18/01/31 13:49:35.11 FcmTH/md.net
ガチャは運営の稼ぎ頭だぞ
売れてもレーターやライターの金は増えないが、売らなかったら金は減らさざる得ないんだから精一杯ハムれよ
270:名も無き冒険者
18/01/31 15:16:09.31 zCxfeARJ.net
PBWの場合ガチャ回しても得られる満足度がね・・・
271:名も無き冒険者
18/01/31 15:19:57.57 jFmJI09Q.net
>>267
俺もガチャ導入ってだけで敬遠するな。
272:名も無き冒険者
18/01/31 15:28:24.82 lvYh82xI.net
こういう奴らがパチマネーの入ったアニメはちょっと、とか言い出して業界を尻すぼみさせるんだろうなぁ
273:名も無き冒険者
18/01/31 15:30:35.25 jFmJI09Q.net
>>272
ガチャに依存するような業界は無くなっても仕方がないと思う。
274:名も無き冒険者
18/01/31 15:47:11.95 UAiI80l0.net
口だけPLなんてせずにきちんと金を落としていればこんなことにならなかった定期
275:名も無き冒険者
18/01/31 15:49:38.36 tY8rRp1y.net
ちゃんとしてるところには金払ってるっつーの
276:名も無き冒険者
18/01/31 17:09:44.82 BlEY2CKi.net
PBWのガチャは「課金者をシナリオで優遇しないと存在意義が無いが、本当にそれをやるとPBWが成立しない」という明確な弱点があるからな
ソシャゲのガチャとは問題の質が違う
だから「ソシャゲのガチャは好きでもPBWのガチャは嫌い」って人もかなり多い
277:名も無き冒険者
18/01/31 17:44:10.59 LRwZntyG.net
PBWの場合、アイテムが強すぎると、プレイングではなくて集まったメンバーの手持ちアイテムで成否が決まるという、アホな事になりそうだが
蔵とかってどう対処してるんだろう
278:名も無き冒険者
18/01/31 18:22:46.16 59+7nAgD.net
そりゃガチャ前提のモンスターに決まってるだろ
279:名も無き冒険者
18/01/31 19:25:51.27 QbfPPyL3.net
>>277
串もガチャでどれだけ強力スキルや武器ゲットして廃鍛錬するかで、
依頼での活躍度合いが明確に変わるからな
そのせいで俺は串から離れたし
ガチャに金払う位なら富の闘技場の方がナンボもまし
280:名も無き冒険者
18/01/31 19:31:05.42 OrueKldj.net
>>276
それを言うと、レベルによる差とかもどう処理するのかって話になるけどな
極端に差がついたらやりづらいというのは分かるけど、差がなさすぎるのもつまらんと思う
強キャラ作りたいって需要は間違いなくあるよ
281:名も無き冒険者
18/01/31 19:33:41.59 yOxJCtS6.net
そして札束バシーンゲーになって
金に糸目をつけない一部だけを優遇する事になって過疎るんですね
わかります
よくわかります
282:名も無き冒険者
18/01/31 19:39:58.55 gRjTaY1O.net
そして「同じ金出すならソシャゲでええわ」となる
283:名も無き冒険者
18/01/31 19:46:25.90 BlEY2CKi.net
>>280
富はむげふぁんの頃から、行動の成功率を「能力差」ではなく「能力比」で算出することにより、その問題をかなり解決してる
無料の範囲でレベル上げした奴でも足手まといにならないし、プレイング次第で大金星を取っても不自然ではない
そして、強い奴は安定して活躍できる
そういう地味な箇所への細やかな配慮は、やはり富が圧倒的に強い
284:名も無き冒険者
18/01/31 19:58:37.89 OrueKldj.net
>>283
じゃあ、蔵とかもその方式で判定すりゃいい
さすがに、モンストみたいに強キャラが弱キャラの100倍強いとかにはなってないだろうし
285:名も無き冒険者
18/01/31 20:00:13.52 eFfCmiNv.net
串はガチャの回し具合はそんなに問題にならない。案外すんなりレアアイテムが出回るからね、ユーザー間の譲り合いとかで。好きな人だけ回せばいいってかんじ。
むしろ、しっかりシナリオに参加して、ある程度の育成はしておかないと地力が育たず、魔法や装備に制限を感じる。ほどよくシナリオ入っておけば、活躍はできる。
これは串に限らないけど、活躍できるかどうかは「嫌われないかどうか」なんだよ。金にものを言わせたり、他人の出番を奪ったり、そんなプレイングをかける人間は、結局ＭＳにも嫌われる。そうすると、扱いも変わってくるからね。
いいか、運営はともかく、結局ＭＳは、札束バシーンなやつより仲間を全力で支えるようなキャラを応援したがるんだよ。
286:名も無き冒険者
18/01/31 20:13:14.28 CeAItBs0.net
いや、なんというか……
アイテムで差をつけてるのは、ゲームとしてはそういう方向性で別にいいと思うんだけど、MSが上手く扱えないように感じてな
最悪「レベル不足」は、力不足だったとしてリプレイとして書けると思うんだけど、
「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」ってリプレイとして酷いような
多分、その辺りは上手くぼかしてるんだろうけどさ
287:名も無き冒険者
18/01/31 20:13:55.88 yOxJCtS6.net
一部ではあるだろうけど
金払いの良いPLをべったべたに優遇してるMSを見た経験があるから
そう簡単に夢は見れない
288:名も無き冒険者
18/01/31 21:17:46.65 BlEY2CKi.net
ガチャが無いゲームの強さは「これまでの積み重ね」
ガチャのあるゲームの強さは「これまでの積み重ね＋ガチャへの課金額」
やっぱり後者は尊敬しにくくなる
289:名も無き冒険者
18/01/31 22:13:26.54 JRJ3+Pfj.net
＞「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」
ヒロウタ華爛葦原編の「芸格」の話はやめてあげて…
290:名も無き冒険者
18/01/31 22:31:46.71 6GCl8A2N.net
>>289
「あなたはアイテムが弱くて負けました」なんて滅多になかったと思うが
「あなたはアイテムが弱くて勝負の舞台に立てません」はあったけど
291:名も無き冒険者
18/01/31 23:44:58.14 r7jRZZYP.net
え？
勝敗とかにはあまり関与せず、それ以前に舞台に立つためにガチャらなくちゃダメなのかよ
292:名も無き冒険者
18/02/01 00:22:44.90 WcSs0mtK.net
>>291
風呂のヒロイックソングスは…
クエストガチャでアイテム掘るか、シナリオで功績評価されないと次のシナリオで前座か賑やかしのパートにしか行けないシステムだった
PTを組んでいても格で足を引っ張る奴が居ればPTとして参加できないのでそれはもう荒れた
荒れた結果、ゲームが始まって1年目で過疎りかけてる
5年目を迎える前作の方が３倍以上人が残ってる
293:名も無き冒険者
18/02/01 00:35:38.24 eefmLGkt.net
>>285
SD「平等に扱ってください」
294:名も無き冒険者
18/02/01 01:10:55.90 h3GcmF+T.net
>>288
ガチャのないゲーム→ニートTUEEE
ガチャのあるゲーム→金持ちTUEEE
これだろ
295:名も無き冒険者
18/02/01 03:04:36.46 fz4yFMUD.net
>>292
元々その制限って、糞プレ常習犯対策なんじゃね？
296:名も無き冒険者
18/02/01 07:27:15.19 ueSZDFli.net
＞＞294
クエストガチャで芸格取った上で糞プレかける奴もおってだな
297:名も無き冒険者
18/02/01 07:49:16.72 qCXh7ByJ.net
評価されねえ雑魚はガチャ回してろってシステムなのか
まぁ、賛否はありそうだが、別としてゲームとしては崩壊してなさそう。
>>285みたいに、手に入るから回せ、手に入らなければ交換しろ、ってくらいにアイテム依存してる方がマズそうに見えるが
無料ガチャで問題ないよ、って事なのかな？
298:名も無き冒険者
18/02/01 08:33:07.78 jRuiNVzI.net
ただまあ、問題システムに偏った代替案がある、ってパターンは、微妙なのかもな。
評価されると特別シナリオに入れる（でもガチャ引けば大丈夫！）だと、評価の面白さをかなり損ねてるわりに、根本的に評価されなかった人間に対する救済措置にはなってない上に、ガチャ嫌いな奴の批判まで集めちゃうし。
299:名も無き冒険者
18/02/01 09:01:18.50 oFsVPFYq.net
PBWにはニートがTUEEEできる程時間が必要なコンテンツ無いでしょ
300:名も無き冒険者
18/02/01 10:31:26.24 9RDKKbD8.net
だからさぁ、大多数の奴の意見は「金かけず、手間をかけずに、活躍を」なんだって
でも両方を実装すると商売としてなりたたんわけ
手間をかけたくなかったら金をかけられる場所に行き、
金をかけたくなければ手間をかける場所に行けばいい
301:名も無き冒険者
18/02/01 10:57:41.02 chRXPgNj.net
そういや風呂で兼業GMが処分されたな
302:名も無き冒険者
18/02/01 12:05:43.42 jbZj/tuE.net
>>301
ｋｗｓｋ
303:名も無き冒険者
18/02/01 12:07:52.08 RB+NifOE.net
兼業オッケーな串とかチョコでやりゃいいのになんでわざわざダメなとこでやるのか。
バレなきゃオッケーとでも思ったのかな
304:名も無き冒険者
18/02/01 12:11:39.98 Rpg8+Hzf.net
指摘があって運営が確認できるほど露骨にあのGMのPCだとわかる遊び方してりゃどこでも問題になりそうな気がする
305:名も無き冒険者
18/02/01 12:45:00.40 chRXPgNj.net
>>302
2018/1/31 ゲームマスターに関するお詫びのお知らせ
クリエイティブRPG『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』を
お楽しみ頂きまして誠にありがとうございます。
このたび『ヒロイックソングス！』にて、
ゲームマスターによる不適切なゲーム参加などの行為を
ご報告いただいており、運営チームでも状況を確認しております。
こちらはゲームを盛り上げようという行いも見受けられるものではありましたが、
いまやゲーム全体・ゲームマスター全体に対する信用を損なう状況にあると判断し
残念ではございますが、下記対応を行わせていただきました。
・当該ゲームマスターのクリエイター契約の解除
なお、当該のゲームマスターは『三千界のアバター』のみを担当しておりましたため
『ヒロイックソングス』にて先行情報などの特別な有利を得ていることはなく、
その点につきましてはご安心いただければと存じます。
このたびは『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』
両タイトルでお楽しみいただいております皆様に不安な思い・ご迷惑をおかけし
誠に申し訳ございませんでした。
今後ともクリエイティブRPG『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』を
よろしくお願い申し上げます。
『ヒロイックソングス！』運営チーム
306:名も無き冒険者
18/02/01 14:29:40.99 c4ceTCBW.net
別に違う方のゲームに参加するならいいような気もするが、規約的に禁止になってるのね
307:名も無き冒険者
18/02/01 15:37:21.85 AtIc9OMY.net
更腐みたいに悪行三昧って訳じゃなかったんだろうけど
それでもなぁ・・・・
308:名も無き冒険者
18/02/01 16:15:35.92 9XdTj0uH.net
兼業を通報される時点で、他GMかPLに確定でバレるような振る舞いしてた事になるからその時点でアウトじゃない？
兼業OKの所でも確定できるような事やっちゃったら裏でしかられるでしょ
309:名も無き冒険者
18/02/01 19:34:36.41 2Pr4kGSr.net
>>306
規約上アウトだったら当然キャラもBANされてるはずなのにそうじゃないから、規約上は問題ないはず
運営が1人分の収入に執着して日和ったんでなければ
310:名も無き冒険者
18/02/01 20:00:17.16 85Sg3F/k.net
他社でGMやってるアピールはたまに見るけど、自社はアカンわなw
311:名も無き冒険者
18/02/01 20:04:38.88 DkN1ujAL.net
確かにアカンけど、「規約違反ではないけど全体の信用を損なうからこいつ解除」なのか、「悪質ではないけど、規約違反だから契約解除」なのかでちょっと違うぞww
312:名も無き冒険者
18/02/01 21:54:52.58 eefmLGkt.net
MSは請負ライターだから信頼関係なくせばそれまでだろ
313:名も無き冒険者
18/02/02 02:31:15.34 7Y2ynFq3.net
話題変えるが、どこのPBWもデスペナクッソきついのはこの業界の伝統なんか？
死亡したらほぼほぼキャラデリ扱いってとこばっかりだけど……
滅多にそこまでいかないというのは分かるんだが、ファンブルが怖くて難易度の高い依頼とか全然出来そうにないわ
キャラ育成にもイラストにも金かかるからキャラデリと死ぬほど相性悪いと思うんだけど、なんでこうなってんの？
314:名も無き冒険者
18/02/02 03:20:38.96 Qx+BYXpX.net
何言ってんだ、PBWなんて死のうと思っても死ねないぞ？
315:名も無き冒険者
18/02/02 03:44:39.85 Qx+BYXpX.net
具体的には、
・わざわざ「○○をしたら死にます」などと明記された選択をする
・優良プレイングを書き、死亡と引き換えに何かが得られる状況に到達する
・さらなる優良プレイングか劣悪プレイングにより、死亡不可避である状況を作り出す
これを全部満たしてようやく死ねる
「誰かが必ず死なねばならない」という局面でランダムで選ばれることはあっても、それ以外のランダムで死ぬゲームはほとんどない
例外は、TWの戦争（最初＋ランダム低確率）とか、結構ポイポイ死んでるサバターのアバター死亡（実質ほぼノーペナ）とかくらい？
316:名も無き冒険者
18/02/02 06:39:16.49 sAmEJHhr.net
確かにデスペナはきついので、信用できる運営、MSを選んだ方がいいというのはある
317:名も無き冒険者
18/02/02 07:18:10.88 YBByzSde.net
本当にうまいMSは糞な行動だと死亡どころか怪我すらさせてくれずに行殺対応
318:名も無き冒険者
18/02/02 08:52:17.89 Rcl+EOEK.net
フロの件で思い出したけど、結局>>86って本当にそんな状況なのか、何か処分があったのかとか気になる
319:名も無き冒険者
18/02/02 09:51:35.77 YBByzSde.net
>>318
内部循環してくれる貴重な肝臓ポジションを串が切除するわけないだろｗ
320:名も無き冒険者
18/02/02 12:50:18.29 z3NPBz7J.net
富はまず死なないし(PH以降は恋に死んだの以外は実績なし)チョコは残機制になってて何回か死なないとロストにはならなくてロストしても経験値をいちぶ引き継げる串に至っては死亡しても蘇生魔術だかで即座に復活できる(戦来のみ。最新のは知らん)
321:名も無き冒険者
18/02/02 12:53:12.57 z3NPBz7J.net
サイキックハーツで敵方に寝返って(正確には人格が裏人格に乗っ取られてるから本人の意思じゃない)大規模イベントで死んだのが何人かいるがまあ、故意にやらん限りはまず死なないな
322:名も無き冒険者
18/02/02 13:03:52.36 Qx+BYXpX.net
>>321
PCの意思じゃないだけでPLの意思だろうがｗ
323:名も無き冒険者
18/02/02 15:15:40.46 /kOOUxT4.net
>>319
脂肪肝からの肝硬変、肝炎、癌化、そうなって初めて移植施術をすると…
324:名も無き冒険者
18/02/02 16:26:58.49 1+JiqaLI.net
らっかみに至っては絶対死なない＆都合の悪いことは基本夢オチ扱いになるのを逆手にとって
「PC全員死亡確定！夢の中でステキな死に様を楽しもう～♪」なシナリオまで出る始末
325:名も無き冒険者
18/02/02 16:33:56.09 OC2b6mg8.net
カジュアルに死亡復帰できたり死亡なしだと良くも悪くも重みは減るよな
昔はともかく、今は死亡ペナルティ重い会社は故意や覚悟完了済みでなけりゃ死亡条件満たす方が難しくなったね
>>318
その一連の流れをいつもの串信者が具体的に否定しないあたり御察し
326:名も無き冒険者
18/02/02 16:37:22.10 cyua4Uw8.net
>>324
ちょっとワロタww
327:名も無き冒険者
18/02/02 16:38:47.60 /kOOUxT4.net
そもそもここに来るほど信者の数が多くはないわけで
328:名も無き冒険者
18/02/02 18:12:30.46 YBByzSde.net
>>324
都合が悪い、というか、らっかみの設定を超えたシナリオをだったり、らっかみの世界観を壊すようなシナリオは一律ユメオチに追いやられているというのが現実じゃね？
乾物のセブン騒動から締め付けが厳しくなってんじゃねーの？
329:名も無き冒険者
18/02/02 19:07:44.85 23rBqE8b.net
逆だろ、プレゼン能力が高い乾物が許されて、
プレゼン能力が低い、あるいは信頼が低い奴らが
なかなか通らないからと吹っ切れてユメオチ乱発させてるだけだろ
330:名も無き冒険者
18/02/02 19:08:27.89 6uGvYFCM.net
BNEは凄まじかったな
犬死になんて当たり前だし、大筋に全く関係ないシナリオだって命かけなきゃ攻略不可
命かけてやったことも無駄だったりするし容赦なかったわ
PPPでもスリルのあるシナリオはあるかな
331:名も無き冒険者
18/02/02 19:13:37.88 cyua4Uw8.net
らっかみは、まぁネタ切れなんだろうな
あの設定で充分持った方だろうけどね
現代物って、新展開、新要素を繰り返さないと、MSが作れる幅が狭い気がする
シルバーレインとか、それで未解決事案ばかりになっていったんだろうし
332:名も無き冒険者
18/02/02 19:19:37.97 6uGvYFCM.net
>>329
乾物のアレのせいでテオ(重要NPC)が｢世界のためにPCをさんざんこき使っておいて危なくなったら平気で見捨てるクズ｣になったんだ よな
イベシナとか一部廃人除いて人気なかったしな(菜々緒とか廃人にチヤホヤされるための交流ツールにしか見えなかったし)
ハエ女出てきてからアホくさくなって引退したんだけどまだセブンってやってるの？
333:名も無き冒険者
18/02/02 19:21:13.96 6uGvYFCM.net
｢世界のためにPCをさんざんこき使っておいて危なくなったら平気で見捨てるクズ｣→PCをさんざんこき使うくせにPCのピンチの時には平気で見捨てる
334:名も無き冒険者
18/02/02 20:08:49.94 YBByzSde.net
らっかみは現代物だからというより、設定があまりにも堅すぎて、
らっかみ世界内基準における自由度が著しく少ない、
そもそも一個人のMS程度だとワールドに影響を与えかねないつーか、
例えば噂レベルを超えるようなシナリオは一律夢オチか、テオ任せになって、
素のままじゃ通りにくいんじゃねーかって感じるぞ
じゃあ乾物は何で通ったんだろうな、永遠の謎だわ
乾物も引退したしほんと謎（その後の動きで、お察しだが）
335:名も無き冒険者
18/02/02 20:10:08.48 YBByzSde.net
もっともらっかみの皮をかぶった別ゲームとかやっているあたり、別方面に対する規制はガバガバすぎでわけワカメ
336:名も無き冒険者
18/02/03 09:57:57.14 eywA8xwk.net
らっかみの自由度ってそんな低いか？
参加してるぶんにはやりたい放題だし、能力だって取得さえしちまえばほぼ没にされないし
つか没にするようなMSは寂れて引退なんだけどなw
337:名も無き冒険者
18/02/03 10:40:55.83 lniHLXct.net
そうじゃなくて、MSのアイデアの自由度の話
MSのネタが切れると、「世界の誰かに何の影響も与えずに、参加者からアイデアを募集するだけの話」しか出来なくなるのよ。
なんの影響も無い話だから、プレイングの自由度は高くなるけどね。
面白い面もあるのでたまにはいいんだが、MSの力量で出来が左右されすぎだし、意味無いのだから当然物足りない。一般的には三流イベントだとされている。
まぁらっかみが救いなのは、らっかみの雰囲気に「意味の無い話」は案外マッチしちゃってる所だが。
338:名も無き冒険者
18/02/03 11:16:22.25 pQq3iJEm.net
そりゃ意味のあるものを創ろうとすれば、そ確実に痕跡を残すことになるからなあま
ガチガチに踏み固められた小さな島は、ワールドの包容力を考えると余りにも狭すぎる
こうなると特殊なキャラを出すにも、セブンの前例もあるし、出したいなら異世界や夢で、となるよな
あとは正体不明のまま、PLにすらなにもあかさないで曖昧にするとか
らっかみは何か目的をもって解明や解決を望むPL向けではなく
雰囲気を楽しみたいマイルドなごっこ遊びという方が近い
339:名も無き冒険者
18/02/03 11:33:20.95 Md+D4lnB.net
言ったもん勝ちやったもん勝ちの無秩序ならっかみだけど
意味のない物語なんてひとつもなかったぞ
340:名も無き冒険者
18/02/03 12:08:51.90 lniHLXct.net
>>339
意味が無いというのは、必要性がある話では無い、って事ね
例えば、
「日常を守るために、皆で仲良くしなければならない」だったら参加者は仲良くしようとして、その行動などにスポットが当たり、最終的に仲良くなったという結果が得られると、バランスが良くリプレイもやりやすい
ただ、設定面で困難だったりネタ不足に陥ると、「この状況で思った行動をとれ」になってしまうんだわ
すると各キャラクターの個性にスポットが当たるし、
キャラクター毎に目的があって、それぞれ仲良くしようとしたり、しなかったりするのを読み取って、再構築しなくちゃいけないから、MSの力量差やキャラクター理解度がでちゃう上に、キャラクターによっては何も得られなかったりする
MSも難しいわけ
らっかみの人気MSはレベル高いんだろうがな
341:名も無き冒険者
18/02/03 12:50:46.07 DVWF2Hb6.net
らっ！のスタンスは最初から「ロールプレイングごっこ」
ストーリーが進まないわけではないけどそこは本筋ではなく、好き放題遊んでくれ、って形なので何も問題はない
だから時間もリアルタイムで進まずに寝子歴で進むわけだしな
342:名も無き冒険者
18/02/03 13:09:27.87 pQq3iJEm.net
らっかみの問題は、ノーマルが単なる能力保持者の下位互換でしかないってところなんだよな
異世界モノが人気なのも、能力が不要になったり、
あるいは居もしない自己申請NPCのごり押しや、自由設定の強要が不可能とか、
そういう暗黒面がらっかみにあるからこその問題でもあるよな
判定だって結局なあなあで済ませたりするあたりは、ほんと相性次第だと私は思います。
343:名も無き冒険者
18/02/03 13:29:59.09 a5tpJY/R.net
なあなあとかエアプかよ
きっちり判定してるシナリオが存在するだろ
お前が好きなミッション形式も絶賛大人気だぞ
344:名も無き冒険者
18/02/03 14:00:43.32 lniHLXct.net
厳しくやった方が空気読めてない感じになるし、現状がらっかみの雰囲気に合っていると言えばあってるので、難しい部分はあるんだよ
345:名も無き冒険者
18/02/03 16:02:34.41 pQq3iJEm.net
らは、自分たちで好き放題する方が楽しい環境だからなー
学園祭みたいなノリといえばわかるだろ？
MSは裏方に徹して、乾物みたいに表舞台まで出しゃばらなければ誰でもいい
346:名も無き冒険者
18/02/04 11:05:13.82 6Xb3bm+x.net
結局は実稼動ユーザー数が答えだよ
ゲームもダウンロード数や出荷本数で規模を競ってもしょーもないだろ
347:名も無き冒険者
18/02/04 11:55:49.55 ci5fCBp8.net
商売だから売れなきゃ困るしな
348:名も無き冒険者
18/02/05 12:00:18.36 xXsz1DL2h
クロストライブっていうPBWってやったことある人いない？
リンブレ辞めたデジタルハーツのゲームだと思うんだけど小説も出ていて面白そう
2013年はPBWやってなかったから知らなかった
349:名も無き冒険者
18/02/08 23:23:44.32 naI22On0.net
そろそろ蔵の新作くるから旧作久しぶりに触ってみたけど
相変わらずDB周りが腐りきってて草
これは新作も駄目みたいですね・・・
350:名も無き冒険者
18/02/08 23:42:46.87 t5hBDD4c.net
そりゃ久作は変わらんだろ……ってUI回りじゃなくってDB回りかよｗ
SQLインジェクションでもしかけたのかｗ
351:名も無き冒険者
18/02/09 07:52:41.36 lpMdANhX.net
アイテムをクジで高頻度に追加する割には
検索や一覧やレアリティ判断ができない点を言ってるなら蔵は確かにアレ
352:名も無き冒険者
18/02/09 17:03:06.08 TwvvSHSz.net
蔵、システム担当が一人しかいないらしいからな
ちゃんとしたシステム屋を雇えばマシになると思うわ
353:名も無き冒険者
18/02/09 21:07:36.51 ZgXCtDBZ.net
ちゃんとした人は蔵なんかに長居しないからな…
新天地へ飛び立つか病んで辞めるか
354:名も無き冒険者
18/02/10 07:43:25.65 7NTra0jf.net
富も最近ヤバくね？
納品数が明らかに少なくなってる
それとも社員いねーのか
355:名も無き冒険者
18/02/10 11:19:36.68 /Tst3nPe.net
単にPPPに取られてるだけだよ
356:名も無き冒険者
18/02/10 12:02:12.53 cdyqIq3A.net
サイハは終了1年前、ケルブレは開始からそろそろ3年目
失伝キャラの需要も落ち着いたし納品数はあんなもんでしょ
納品ナシの日は体感ですごく増えてる
Flashからの移行も春以降まで長引きそうだし慢性的な人不足ではあるんだろうね
357:名も無き冒険者
18/02/10 20:55:07.20 O6+kst9M.net
エイプリルフールのお遊びも今年は絶望的ってオフで言ってたそうだしな
富は今大変なんだろうって思う
358:名も無き冒険者
18/02/11 10:37:03.03 uizT3Cpa.net
娯楽も多様性に富んできているし、さすがにPBWだけが商品じゃ厳しくなってきたな
359:名も無き冒険者
18/02/12 12:17:30.92 XLQk1yxw.net
買い切りや、基本無料で、キャラクター名キングがやり放題で、しかもそれを自由に動かせるゲームが当たり前の中、頑張ったほうなんじゃねーの、富は。
360:名も無き冒険者
18/02/12 12:18:30.68 XLQk1yxw.net
キングがキャラクター名じゃねーよw
キャラクターメイキングな
361:名も無き冒険者
18/02/12 13:26:34.21 7/GOkq8i.net
俺もキングやる
362:名も無き冒険者
18/02/12 15:44:12.47 XLQk1yxw.net
>>361
MS「お前ポーンな」
363:名も無き冒険者
18/02/12 18:40:52.72 WiixpLqx.net
KINGってあのサザンクロスを拠点に関東一円を支配してる奴ですね
364:名も無き冒険者
18/02/12 21:00:49.51 XLQk1yxw.net
>>363
MS「幸運チェック。１００面ダイスを振って、クリティカルを出せばケンシロウの援軍が来ます」
365:名も無き冒険者
18/02/13 10:07:58.62 kFrSub/P.net
>>354
納品数が減ってるのは、バレンタイン前だからだよ
366:名も無き冒険者
18/02/13 19:47:33.08 nsYNBS5d.net
かずよしって名前の人のあだ名がもれなくキングになる説
367:名も無き冒険者
18/02/13 20:02:27.37 87l5rmzJ.net
三浦はキングって呼ばれてたわ
368:名も無き冒険者
18/02/14 11:22:13.27 eAwEzAKx.net
おまえら、かなりおっさんだろ
369:名も無き冒険者
18/02/14 13:14:14.10 504mK394.net
富はバレンタインの納品が来たけど、ケルブレのほうは500枚以上あるな……桁違いだわ
370:名も無き冒険者
18/02/15 14:50:14.12 vcLLPdYS.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
371:名も無き冒険者
18/02/15 15:02:56.90 CJVBOFW2.net
蔵の新作再延期のお知らせ
もう無理じゃないのかこれ
372:名も無き冒険者
18/02/15 19:23:41.90 FdDZV7Xp.net
開始後に不具合やゴタゴタで滞るよりは良いが、開始日一週間前に二ヶ月順延は流石にヤバイな
373:名も無き冒険者
18/02/15 19:36:00.22 4NP7i2Om.net
シナリオ5ヶ月かかったPPPを笑えない
というか延期だけでその五ヶ月に達してる
あー、やっぱ笑えるわ。ひっでえな
374:名も無き冒険者
18/02/15 19:52:12.05 wcgLIJn+.net
完全にあかんパターンだなあれは
日付まで指定しといてあれとは
375:名も無き冒険者
18/02/15 20:31:01.34 z75OrGL8.net
あとは何を延期する必要あるんだ？って感じがな
見たところいつもの蔵って感じでそんな目新しい要素見当たらんのだが
376:名も無き冒険者
18/02/15 20:32:32.13 y8zJmu9v.net
蔵にしかおらん絵師おるから待ってたけど
もうWT11用の予算はソシャゲに回すわ・・・はまじ
377:名も無き冒険者
18/02/15 20:56:45.59 j2rJkF9q.net
まだ慌てるような時間じゃないさ！
378:名も無き冒険者
18/02/15 21:25:53.97 TEe+XlnY.net
WT11の開始時期のなにがまずいって、どさイベに被るんだよな
自社の他作に金使い込むからWT11関連に余程の目玉要素がないとスタートダッシュコケるぞ
379:名も無き冒険者
18/02/17 00:58:45.32 hz0ZYMv7.net
被るというか見通し不明だからとりあえずどさイベ合わせで予定日設定したように見える
380:名も無き冒険者
18/02/17 03:47:15.26 rOkY9IqV.net
だな。
結局どさで情報解禁からの５月後半スタートとか
どさでキャラけ先行販売とか
下手したらどさ参加者から先行キャラ登録とか
381:名も無き冒険者
18/02/17 03:50:15.31 Gk85v/UF.net
初動コケはのとそらで懲りたわ
もうグロは敬遠
382:名も無き冒険者
18/02/17 03:54:51.30 oMnOsA8b.net
なんでこんな見切りだったんだろう
1月の時点で2/21なんて日付までいって
実装予定まで出したのに追加で2ヶ月とか
383:名も無き冒険者
18/02/17 11:39:42.87 rOkY9IqV.net
実装日公表してからテストってのもアホかと思うが
とんでもないバグが見つかったんでねえの
それも課金関係とかで
元々夏予定だったから下手したら１年近く延期してるよな
リンブレもスカスカらしいな
イラストギャラリーで地雷踏む率低いから、蔵には頑張ってほしいんだが
384:名も無き冒険者
18/02/17 11:51:42.10 Wuqo6U9w.net
開発会社A「ちょっと想定以上に仕様膨らんだんですけど」
蔵「延期するんで何とかしてください」
開発会社A「やってみたけどダメでした」
蔵「じゃあもう一度延期して別の会社に頼みます」
開発会社B「何この糞コード。まあ何とかしますよ」
蔵「ありがとう！ 2/21にしますね！」
開発会社B「ごめんやっぱ酷い爆弾仕込まれてたんで根本から作り直さなくちゃダメです」
蔵「」
たぶんこんなとこ
385:名も無き冒険者
18/02/17 12:04:06.31 P262tknR.net
>>383
リンブレはのとそら幻カタの大戦犯が普通にMSやってるからな・・・
386:名も無き冒険者
18/02/17 12:22:04.72 wfEdegZO.net
>>３８３
たまに話題に出るけど、なにがあったんだ？
387:名も無き冒険者
18/02/17 15:43:01.57 pob2xIoL.net
>>386
・宣伝部長として任されたニコニコチャンネルのブロマガで自虐と運営ディスまみれの自キャラ漫才
最初の記事だけで更新をサボって放置
・GSD解任により幻カタ側SD→全体を総括するGSD兼任に昇格
立場を利用して世界観クラッシュなシナリオを連発する
・クリスマス大規模でサンタをモデルにした異民族を酒強奪＆乱暴狼藉の犯罪者に仕立ててディス
「異文化交流のためだから我慢しろ」
他にもいろいろあるが特にひどいのはこの辺
388:名も無き冒険者
18/02/17 16:28:36.11 2bWQsBnI.net
PBWのライターは、面白くてワールドへの理解と造詣をもつ新しい人間よりも
数多くの納品実績があって質よりも量をこなせる人間が評価される世界だから
量をこなすにはルールと運営への理解と造形があるってことだしな
389:名も無き冒険者
18/02/17 17:28:13.22 LMNdgm3D.net
ラノベで話題になってたな
作者は編集の顔を見て作品を書き、編集は営業のあげる数字をみて指示を出し、
営業は会社の方針を見て売り込み方をきめて、気がついたら読者ではなく数字しか見ていなかったという
390:名も無き冒険者
18/02/17 17:42:20.03 4rPZcd57.net
>>387
なるみんってそんなかんじなのか……
リンブレでも最近客入りが芳しくないのはそういうとこがあるから？
それこそ量はすごく出すMSだからなるみんのにしか入らんPLもいるみたいだけど、俺はあの適当さがダメで入ったことないわ
391:名も無き冒険者
18/02/17 17:57:25.51 2bWQsBnI.net
PBWで適当がダメとか言っていたらなんにもできないぞ？
リピーターがいるという事は、少なくとも参加した奴らは要望通りの活躍を貰えてるってことだろ
392:名も無き冒険者
18/02/17 18:11:54.74 zu4rl1yo.net
いや普通のライターはともかく、上の人間を速度で選んだらそりゃいかんだろ
393:名も無き冒険者
18/02/17 19:12:57.82 yry7442d.net
運営もライターもはなから参加者なんて見てないんだよ
苦情を言っても一部のクレーマーとしかみられていないさ
それに表立って弾劾とかされたわけじゃないだろ
運営会社も、そいつも、お互いに何も問題を意識してないから問題ないのさ
394:名も無き冒険者
18/02/17 22:11:33.04 VHn8dSBv.net
のとそら、幻カタの、同時期に開催されたリンクしたイベント
参加者数に対する文字数だけでも一目瞭然、その他も良く分かる
のとそら（桂木GSD執筆）
URLﾘﾝｸ(sosorasora.frontierf.com)
幻カタ（なるみん執筆）
URLﾘﾝｸ(climaxfc.frontierf.com)
395:名も無き冒険者
18/02/18 05:17:10.98 Ff07K9aB.net
本当に責められるべきは大規模（）で一桁しかこないゲームを作った運営
が、それにしてもひでぇな。1/3以下かよ
396:名も無き冒険者
18/02/18 12:09:35.12 kLtwTq7m.net
最初のあの盛り上がりはほんと何だったのかって惨状だな
397:名も無き冒険者
18/02/18 12:17:25.95 Ff07K9aB.net
最初の大規模200だからな
まぁPPPは1000超えで有料で400ちかくきたけど
のとカタは減衰値がおかしすぎる。
398:名も無き冒険者
18/02/18 13:02:32.93 8/2VZqh/.net
一部の気前やノリの良い信者だけに気を良くして
一部のニーズにだけあわせて多様性を捨てさり
遊びに飢えた大多数が消えていって
それを見た一部の一部が釣られて消えて数が減ったってところだろ
399:名も無き冒険者
18/02/18 13:08:45.64 iItCP5r5.net
最初の盛り上がりといっても、ほぼ強制失敗に近い世界滅亡→ループものという設定を生かしての再挑戦という展開が
目新しかっただけだろ
そう何度も使える手ではない
発端は最初に雇ったPGがまともなプログラムも組めない地雷物件でシステムガタガタ
PG解雇（向こうから逃げられたのかもしれんが）後は前作らぶてぃめのシステムを改変して急場をしのぐも
これもところどころ挙動がおかしい
その上数々のスケジュール遅延やブロマガでの鳴海の煽り発言
これで過疎らない方がどうかしてるわ
400:名も無き冒険者
18/02/18 13:13:42.45 cjHaHLeM.net
のとカタは目新しかったから、「誰がこんな糞ゲーやるんだよｗ」とか言いつつキャラ作るだけ作った人は多かった
でも蓋を開けたら思ってたとおり糞ゲーだった
PPPは「うお面白そう……だけどヤミーか……」だったから様子見も多かった
でも蓋を開けたら意外にもヤミーがBNEより大人しかった
この違い
401:名も無き冒険者
18/02/18 15:03:10.42 KHLoM4ey.net
BNEの時も感じたけど、ヤミーのPBWはシナリオ本実装まで時間かかっても
それまでのつなぎや導入が比較的しっかりしてる印象あるわ
単にこの一年の他社新作がスタート時点で自爆しすぎなだけかもしれんが
402:名も無き冒険者
18/02/18 15:11:43.84 Dw6YSsFL.net
ヤミさんは猛然と積み木の城を築くが、それを発作的に崩すまでがワンセット
そこも楽しむくらいの覚悟は必要
403:名も無き冒険者
18/02/18 15:12:46.07 hAxPQx+I.net
ヤミーは管理職としては難があっても
一ストーリーテラーとしては優秀で魅力的だからな
404:名も無き冒険者
18/02/18 16:37:43.47 dnMYoCux.net
BNEも、偽ヤミーみたいな事やってるMSが重要な話をやらなければそれなりだった気もするんだよなw
405:名も無き冒険者
18/02/18 16:39:31.44 Ff07K9aB.net
運用以外は上手いと思うよ。
リプレイ書くのは言うに及ばず世界観作る技能もゲームデザインする技能も高い
期待煽って人集められるし育成システムも実際のシナリオ参加も面白いからね
主な問題はつくづく性格。
運用下手なのも強すぎるこだわり・短気・気難しくて飽きっぽい性格が仇になってる
406:名も無き冒険者
18/02/18 16:58:36.85 RvnGMUOd.net
>>402
＞そこも楽しむくらいの覚悟は必要
それが行き過ぎると『心を折られたがるマゾ気質集団』になるんだがな
407:名も無き冒険者
18/02/18 17:02:18.76 Dw6YSsFL.net
>>406
いやウザいんで
ズレた乗っかりでくっさい自説囀らんでくださいね
408:名も無き冒険者
18/02/18 17:02:40.46 4tRDsoof.net
現場のMSを総括してる人間が、ヤミーみたいなコンセプト担当者も管理出来ればPPPは問題なく進めそうだが
ただやってみるとゲームシステムいまいちなんだよな……。変更システム出来たし、それでやりくり出来そうだけど
409:名も無き冒険者
18/02/18 18:00:00.63 xeKsByXq.net
終了までの数年間ボロを出さずに済ませられるかっていうと……
410:名も無き冒険者
18/02/18 18:02:36.68 dnMYoCux.net
PPPって同じ時刻に動かすと偏るタイプのプログラム使ってそうなのがちときになる
411:名も無き冒険者
18/02/18 18:27:55.74 HALopVjk.net
あと、オフ会次第じゃね？
412:名も無き冒険者
18/02/18 18:41:44.47 hAxPQx+I.net
公式はしないんじゃないかな？
コストに見合わんだろうし
あるとしたら非公式に公人が行くパティーンがヤバいな
413:名も無き冒険者
18/02/19 19:28:42.47 54disqTg.net
>>403
公式ノベルの出来の悪さとか見てると、普通にワナビレベルじゃないかな
新人賞に応募したら、三次ぐらいで落とされそうに思う
414:名も無き冒険者
18/02/19 19:34:28.55 whyGBVKJ.net
小説とPBMは違うものだからな
415:名も無き冒険者
18/02/19 19:34:45.04 whyGBVKJ.net
すまんPBWだったｗ
416:名も無き冒険者
18/02/19 20:41:04.92 ufirH5Lp.net
>>414
話の構成とか世界観設定そのものが微妙なんだよな
つか、大した実績のないクリエイターに大役任せすぎだろ
コンセプトワーカーを誰がやるかとかゲーム的にも重要な売り要素なんだし、アニメ脚本家とか呼んできた方が良いんじゃなかろうか
417:名も無き冒険者
18/02/19 20:45:38.99 whyGBVKJ.net
逆にアニメ脚本家はゲームとして遊べるものが分からんと思うが
418:名も無き冒険者
18/02/19 20:49:37.37 TWxyerSJ.net
PBWスレでアニメ脚本とか何言ってんだろこいつ
自作自演とかしなくていいわ。両方上げてるし
419:名も無き冒険者
18/02/19 20:52:50.73 ufirH5Lp.net
>>417
ゲームの仕様を考えるのは、プランナーの仕事じゃないかな
プランナーがライターを兼任してるケースも多々あるけど、シナリオが売りのPBWなら別に立てるだろうし
420:名も無き冒険者
18/02/19 21:06:15.58 whyGBVKJ.net
人を増やせばその分、人件費も増えるし
有名脚本家とか使ったらギャラどうやって捻出するんだよ
421:名も無き冒険者
18/02/19 21:08:35.51 FoXx6phJ.net
やめて、ケルブレで有名なラノベ作家がMSやってるけど
毎回、一人だけ選んで優遇して（自NPCの時有り）、
後は脇役扱いとかいう糞リプレイばかり量産してるんだぞ
アニメとかラノベの才能と、ゲームの才能は全く別
422:名も無き冒険者
18/02/19 21:39:48.26 aCxJXKLz.net
ゲーム（）として考えるなら優秀な奴を優遇するのは間違いでは無いよ
根本的にゲームとして成り立ってない事に気付いて無いなら、ゲームとしての才能も無いけどね
423:名も無き冒険者
18/02/19 22:53:43.40 gKUMGgT0.net
有名ラノベ作家が誰かわからんかった
ほんとにラノベ作家で忙しかったら、PBWやってる暇なさそうだが
424:名も無き冒険者
18/02/20 00:43:34.51 w095t5ql.net
>>423
実質答えだけど、ルナ・ヴァルガーで検索
読み物として考えたら、PBWみたいな全員並列描写は視点が散漫でマイナスだからなあ
多視点が持ち味って小説も例外的にはあるけど
425:名も無き冒険者
18/02/20 01:03:11.74 Y3h0SeiR.net
確かにあるにはあるが、群像劇をまともに描くにはPBWの文字数では足りない
426:名も無き冒険者
18/02/20 01:43:28.34 +Yr6/PRd.net
PBWは小説みたいに断定的な確定で語り部をすることができないんだよ
同時に小説でないため曖昧な表現で奥行きを持たせてもいけない
文書化される事柄はすべて「事実」のみで構成されなければならない
すべてはプレイヤーのログみたいなものであって、参加者以外に意味がある必要もない
読み物としての面白さが必ずしも顧客満足度に繋がるわけでもないため
それゆえにPBWのリプレイは当事者以外には面白さがあまり伝わりにくい
いわゆる身内モノに陥りやすい
それが精鋭化していくと、いよいよ新規が入ってこなくなる
427:名も無き冒険者
18/02/20 01:48:45.89 +Yr6/PRd.net
>>422
PBWをゲームと言うのはさすがにゲームへ失礼な行為だ
実際のところ、よほど下手をうたなけりゃどうにでもなるから、
PBWはゲーマーからほぼ見向きもされてないだろ
そもそもゲーマー(笑)と考えてるやつが多いのもPBWの主流みたいなもんだろ？
428:名も無き冒険者
18/02/20 01:59:42.67 HoCtAhF8.net
今更なんだが、蔵の延期告知に「クラウドゲームス株式会社 ＣＳ事業部」って名前が出ててフイタｗ
CS事業って、蔵にそんな技術と金があったとは正直驚きだわ……
429:名も無き冒険者
18/02/20 02:26:24.03 Y3h0SeiR.net
カスタマーサービス（主な業務：お問い合わせ処理）
ってだけじゃないの？
430:名も無き冒険者
18/02/20 12:46:50.43 vyTD1/2E.net
CHOU SUGOI 事業部
431:名も無き冒険者
18/02/20 12:57:56.50 efEn23Ov.net
>>426
他にもこんなのがあるな
MSはPCの行動を脚色してはいけない（クレームになる）
しかしプラスアルファで「活躍」はさせてもよい（人気の秘訣）
MSはPCが思ってないようなことを喋らせてはいけない
しかしプラスアルファで「かっこいいせりふ」は言わせてもよい
MSはPCの感情なんて知らないのだから勝手に感情は表現できない
432:名も無き冒険者
18/02/20 13:02:52.83 vyTD1/2E.net
小説家（）気取りのMSはえてして
「ぼくのかんがえたかっこいいものがたり」に酔いしれて
PCの意向を完全に無視した吟遊をし出す傾向にあるな
433:名も無き冒険者
18/02/20 13:25:48.09 DF8hKXcc.net
ただの小説なら700円ほどで200ページくらいのが読める
もっと質を落として良ければ投稿サイトで読み切れないほど読める
PBWで求められてるのは小説とは違うものだから
数千字程度の結果文章に10人前後からそれ以上の人間が
文庫1～3冊分くらいの金を落とす
俺の場合は自分の行動と他のキャラの行動が織り成す結果がどうなるか
を求めているから自分だけ主役でも困る
434:名も無き冒険者
18/02/20 14:35:39.45 bpOiMMIi.net
他のリプレイを読んでなかったのか、他のMSとは違うハイレベルなリプレイだと思っていたのか、それしか作れなかったのか……
動機にもよる気がする
単に作れないなら採用する方が悪い
435:名も無き冒険者
18/02/20 14:41:32.83 GLlY+233.net
名前だけで客が呼べる客寄せパンダなら質は問わないと思う
絵描きにもそんなんいるじゃん
436:名も無き冒険者
18/02/20 15:09:48.97 pOqgts3H.net
まあ客寄せの筈が客避けになってるんですけどね
437:名も無き冒険者
18/02/20 15:19:47.46 GLlY+233.net
有名でも悪名高いのは論外だなｗ
438:名も無き冒険者
18/02/20 15:26:40.84 IUJ9jVYs.net
なもんだから、行き着く先はコピペというな
良かれと思って絡めればクレームがでて
行動の善し悪しで区別すると差別をするなといわれ
キャラの設定からやると思われる描写をすれば改変するなといわれ
ヤバい行動を没にしても採用してもクレームになる
でもって苦悩したあげくに貰える金は駄賃程度でしかない
こんなもんようやっえられるわ
439:名も無き冒険者
18/02/20 15:34:07.00 IUJ9jVYs.net
リプレイなんてMSがPLの希望通りに敵をあてがって
適当なシーンをでっち上げて、適当に活躍させるだけで、
あとは文章が読めれば誰でもなることができるライターのバイトだからなぁ
よほど頓珍漢でもなけりゃ誰でも採用よ
440:名も無き冒険者
18/02/20 15:39:32.46 1OVXyTC+.net
まぁエンドブレイカーくらいの頃と比べるとクレーマーみたいなの多くなった感じはするな
多分ツイッターが流行ったからなんだろうけど
441:名も無き冒険者
18/02/20 16:05:32.77 o4wMoXjM.net
SNSで馬鹿が可視化しただけで割合的には昔から変わらんよ
442:名も無き冒険者
18/02/20 16:07:22.69 GLlY+233.net
クレームって言うか少しでも気に触ったものを晒し者にするハードルが低くなっただけな感じ
443:名も無き冒険者
18/02/20 16:25:22.06 OtJCfxnX.net
>>424
ありがとう、よくわかった
ラノベじゃなくてライトエロ小説区切りだった
とはいえ、これだけ書いてる人がPBWのマスターって、何が楽しくてやってるんだろうなあ
>>439
大体あってるけど、落ちてる奴は結構いるんだなこれが
某運営が合格率１割だったか３割だったか話してた
つまり志望者の大部分が頓珍漢
それでも前に上がってるやらかしライター程度のがいることに驚いた
内容以前に文章が酷くて、読んでて頭痛くなった
444:名も無き冒険者
18/02/20 17:24:48.29 +Yr6/PRd.net
昔はMSや他の参加者とのアイデア比べが楽しかったけど
今じゃすっかり何をしても、しなくても、結果はほぼかわらないからなぁ
過剰な競争は求めていないが
せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ
445:名も無き冒険者
18/02/20 17:29:25.51 lEWaw3Hy.net
>>443
（MS登録当時は）編集がファンタジー書かせてくれないから、
ファンタジー書けるなら何でもいい、みたいな動機
ぶっちゃけ今ならファンタジー人気戻ってる（異世界転生or戦記）んだから
そっちに戻って良いと思うんだけどね
今のケルブレで、変な独自ルール作って定員割れ（酷い時はぎりぎりまで参加者０）してる時点で我に返ってほしい
>>438
過去の人気MSが、親の介護のための内職と割り切って超量産コピペMS（エロ厨御用達）と化した悲劇・・・・
446:名も無き冒険者
18/02/20 17:37:40.92 K6MNyaDM.net
>>444
え？そんなに変わらないか？
むかしよりも、今の方が変化あるように感じるが……富じゃない場所？
447:名も無き冒険者
18/02/20 18:25:00.94 o4wMoXjM.net
×ファンタジー人気が戻った
〇ファンタジー世界への異世界転生に人気が出た
PBWで今ファンタジーしてるのはFNBとPPPだけ？
448:名も無き冒険者
18/02/20 18:49:02.79 8SuYvzKt.net
>>444
>過剰な競争は求めていないが
>せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ
その言を見てＰＢＭ時代を思い出す俺は老害。
449:名も無き冒険者
18/02/20 20:00:11.01 +Yr6/PRd.net
>>446>>448
冒険や探検がしたいだけだよ、戦闘とか、そんなのじゃなくてな
OPの気になる点に行動しかけて、純粋に手段の出来高を判定されたいだけさ
シリーズですら大半は戦闘の連続だし、そっち方面が弱すぎない？
450:名も無き冒険者
18/02/20 20:03:54.26 +Yr6/PRd.net
具体的にたとえるなら、あらかじめ用意されたガイドブックに従うのではなく
まっさらな白い地図を真っ赤に染め上げるかのごとき冒険をだな
なにがあるのか分からない、発見したらそれが次のシナリオを派生させる
まあ管理が難しいからありえないことくらい知ってるさ
451:名も無き冒険者
18/02/20 20:07:33.75 wswgqGQW.net
>>443
むしろ、１割～３割は取り過ぎなんだよな……
452:名も無き冒険者
18/02/20 20:10:37.25 3lxBuSHT.net
>>449>>450
やっぱり昔のPBM的な感じだな。
ゲームとしての面白さと商売として上手く行くかというのは
別の話なんだよな。
PBWでもガチャで課金を増やす方向に行ってるし。
453:名も無き冒険者
18/02/20 20:39:55.98 wswgqGQW.net
>>428
軽く調べてみたら、クラウドはPBWのことを「コンシューマーコンテンツ」と言ってるらしい
意味はわかるが、紛らわしいなw
454:名も無き冒険者
18/02/20 21:15:12.10 8SuYvzKt.net
> ID:+Yr6/PRd
とりあえず『バウムサイト』というＰＢＷサイトを見てきてみな。
合わなさそうだと思ったら、そっ閉じしてきていいから。
455:名も無き冒険者
18/02/20 21:20:56.86 GM8usR1m5
>>451
１～３割いても大半病んで辞めるからな
456:名も無き冒険者
18/02/20 21:21:20.35 Ms4bk/gv.net
>>449
昔は、アイデア比べの、真っさらな地図を埋める冒険が出来てたの？
どの作品の事？
富関連だとAFOあたりまで遡っても出来てなかったと思ったが……それより前は知らんが、さらに前の作品は出来てたって事？
457:名も無き冒険者
18/02/20 22:00:55.85 8SuYvzKt.net
>>456
それこそＰＢＭ時代の作品だわな。
地球内部の空洞世界に乗り込んでいったり、
竜が支配する異世界に行ったり、
各時代の戦国武将西洋貴族中国軍師が制覇を競う異世界に召喚されたり。
458:名も無き冒険者
18/02/20 22:26:09.82 Ms4bk/gv.net
PBMっぽい事がしたいなら、青風呂は比較的出来てたと思うんだがな
まぁ勝負も何も無くて単に騒ぐだけだった感はあったが
459:名も無き冒険者
18/02/20 22:33:56.59 mIxwsaK5.net
PBMって後期のには参加した事あるが、言うほど自由な冒険って感じではなかったし、その頃も昔の作品はもっと自由だったとか言われてたようなww
460:名も無き冒険者
18/02/20 22:36:50.90 h/3o7uXs.net
思い出は美化されるからね
つまらなくなったのは自分の方なんだよ
461:名も無き冒険者
18/02/20 22:47:28.46 mIxwsaK5.net
まぁ蓬莱学園の初期とかは本当に自由だったっぽいけどねw
462:名も無き冒険者
18/02/20 23:09:13.62 G78K/m6m.net
今の富が事故らないようにシナリオ行動が局所的になってるのはあるけど、
ハマったPBWと同じ程度の自由度があっても、当時の記憶がある以上は
その頃と同じワクワク感や開拓感は難しいだろうな
自由度高くて良運営と良PL揃いなんていう奇跡があっても
自分自身がちゃんと時間と情熱を数年間は注げないと駄目だし
463:名も無き冒険者
18/02/21 00:03:43.42 2pXmxLsk.net
自由な作風が欲しいなら同人PBW行くしかないな
商業PBWでは無理だよ
464:名も無き冒険者
18/02/21 00:05:28.92 BAk9NBbi.net
結局今やってるソシャゲのシナリオ見てるほうが面白いわってなって
PBW関連ほとんど動かさなくなってる
465:名も無き冒険者
18/02/21 02:34:16.85 QXEg6zlX.net
なんか昔語りみたいに言ってるが、PBMを知らない世代だってもういるんだぞ
466:名も無き冒険者
18/02/21 02:51:24.77 Uid+FWlK.net
郵便でやってたってだけで
今とそう変わらんよ
467:名も無き冒険者
18/02/21 03:24:15.27 Rs4J8iou.net
自分と違う考えをPBMだ、と押し込める奴がたまにいて、
さらに、そんなのPBMにすらなかったぞと、頓珍漢な回答をする奴が出てきて、
なぜか元レスが叩かれる流れまであともう少し
468:名も無き冒険者
18/02/21 06:08:45.06 T/hJ1aD4.net
>>466
一つのシナリオを連続10回ばかり掘り下げていく。
ＰＣの行動、勝利目標は自由。
アクション前に会議ですり合わせなくてもかまわない。
ＰＢＭがＰＢＷと違うのはこんな事？
469:名も無き冒険者
18/02/21 07:40:20.61 3oZ7CrA9.net
軍事系は速達だったり電話番号教えあってすり合わせしましたが。
ネットが使えるようになってからは、掲示板やチャットでの意見交換も多かったね
470:名も無き冒険者
18/02/21 08:05:57.64 4O5+HVdU.net
PBMって言っても色々あるので、過去のPBMを比較しないと実態が見えてこない
キャラ毎に担当が決まっていたところと、エピソードで担当が決まるところとでも違ったし
471:名も無き冒険者
18/02/21 08:36:34.70 AuIERnVU.net
でも結局はネットの利便性を知ったら過去には戻れないし、
便利だから人が集まる→運営が制限を掛けないと無法地帯化
ってのはある
BNEがオワコン打ち切りになったのは複数の理由があるけど、
そのうちの一つにSTがやりたい放題やったせいでパワーバランスが崩れた、ってのもある
472:名も無き冒険者
18/02/21 08:39:31.27 vySmXrnR.net
>>468
基本的には蒼風呂がPBMに近いな。大人数でやるところや必ずしも行動が戦闘に限られるわけじゃないところや。、
違いは書いてるように一つのシナリオを全員でずっと掘り下げていくところかな。
あと一口にPBMといってもどこの会社のPBMを念頭に置いてるかで議論が食い違うこともあるな。
俺は遊演体・エルス系のPBMを念頭に置いてる。
473:名も無き冒険者
18/02/21 09:22:54.97 xeLJwiNO.net
BNEの失敗理由も色々な論がありそうなw
474:名も無き冒険者
18/02/21 10:02:59.23 nTJOE29R.net
軍事…レーベン…う、頭が
475:名も無き冒険者
18/02/21 13:50:09.92 k8gcRn0z.net
PBMの頃は、オタ業界に影響のある人材を輩出したりしてたんだけどな
PBWの時代になってからは、集まるクリエイター、特にマスターの小粒化がヤバい
476:名も無き冒険者
18/02/21 14:48:37.19 QXEg6zlX.net
そりゃPBWの本質はコンテンツの大量消費だもの
一緒に育むとかではなく、PLにとってMSもシナリオも自己表現のための手段でしかない
PBMの頃はMSにもストーリテリングの裁量権はあったし権限も強かったが、
参加者が少数になったことでシナリオ運用方法が全く異なるものになったんだよ
PBMは読者参加小説だが、PBWはPLによる取り決めから作るログみたいなもんさ
MSも努力してどうにか自分の存在を記そうとするが、大半は上のやつみたいに失敗してるぞ
477:名も無き冒険者
18/02/21 14:49:10.64 QXEg6zlX.net
追記だが
今のPBWはMSなんて中身が変わっても影響ないくらいに存在性が低い
478:名も無き冒険者
18/02/21 14:51:47.92 QXEg6zlX.net
あー、たぶん的確な言葉が思いついたんでさらに追記
PBMで嫌われていたコピペMSこそがPBWの理想に近く
PBWで嫌われている小説MSこそがPBMの理想に近い
近いだけで正答ではないってことね
479:名も無き冒険者
18/02/21 15:21:37.30 u3/ARlXy.net
PBMのリアクション、リプレイって今思うとつまんなかったんだよな。遊演体はリプレイも面白かったと聞いた事あるが、コスモエンジニアリング系は特にな。
ありゃ過程込みで楽しむ感じだった。個別リアクションすら無いのもあったし。
楽しみ方の質が違うよな。
富の初期のリアルタイムイベントはそういう方向を目指してたと思うんだけど、富の想定以上にPLのレベルが低かったようで、あきらめてしまったみたいだからなぁ
熱き心を集めてぶつけろ！みたいな、分かりやすいイベントで、効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿が出てきたり（当然ボツだったが）
480:名も無き冒険者
18/02/21 16:05:08.35 QXEg6zlX.net
＞効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿
隙間や奇抜さを狙って活躍を得ようだなんて単なるPBM脳だろ
必要なことを除いてはする必要がない路線を富は初期から築いてきたし、
今のPLをはぐくんできたのも富なんだよ
PBWという縛りを抜けるなら、PBWを脱ぎ捨てなきゃならん
で？ 串はどうなった？ オワコンだろ
481:名も無き冒険者
18/02/21 16:07:31.47 QXEg6zlX.net
時間（期間）も短い、参加者も少ない、ゆえに必要なことだけをさせろ
俺は富にこれを見たけどな
だから余分は行動はすべて却下されて当然なわけで
482:名も無き冒険者
18/02/21 16:35:18.32 uipZij+P.net
今のPBWのバランスは丁度良いと思うけどな
簡単に話は変えれないけど、昔ほどGMの負担は大きくないし。
運営中に毎日張り付いて頑張るような人には不満あると思う。
483:名も無き冒険者
18/02/21 17:05:55.54 g/coP5y63
いっそ、ひとつのシナリオの開催期間を一ヵ月とか長期にした方がPBMっぽくなると思う
短期でプレイングで決めて短期で結果出てって繰り返してたら消費と疲弊しかないし
そもそもやってる層はケルブレ以外は忙しい社会人ばかりだろ
484:名も無き冒険者
18/02/21 18:20:07.16 9ZLsuMLr.net
だね、PLの要求とMS層が合致してる感じ。
串は必要以上に馬鹿にする奴いるけど、問題のあったCWが更迭されたみたいだし、今後盛り返す可能性もあると思うが。
485:名も無き冒険者
18/02/21 18:26:54.50 QXEg6zlX.net
擁護するフリして更迭とかしれっとデマ混ぜてんじゃねーよ
486:名も無き冒険者
18/02/21 18:49:12.15 4O5+HVdU.net
え？問題なかったスタッフが辞めてしまった形なの？
串批判してるのに詳しそうだなw
487:名も無き冒険者
18/02/21 18:52:36.34 1i2P+2Yn.net
ブクマ直したら2chから見てた
一ヵ月単位のシナリオの方がPBMっぽくて楽しくない？って言おうと思ったけど
それどころの話の流れじゃなくなった
488:名も無き冒険者
18/02/21 19:14:18.14 9ZLsuMLr.net
あれ？更迭じゃないのかよ。ツイッターでやめさせらてたような書き込みがあったっていうのは別の所の話？勘違いか
489:名も無き冒険者
18/02/21 19:53:39.60 5Hzp7JYr.net
urlはよ
490:名も無き冒険者
18/02/21 19:55:54.37 2pXmxLsk.net
一回逃げた人は戻りにくいからなぁ
肝心の宣伝の弱さをどうにかしないと串が息吹き返すのは無理じゃね
491:名も無き冒険者
18/02/21 19:56:16.85 QXEg6zlX.net
>>486
デマじゃなきゃソースくらい張るのがふつうだと思った俺がおかしいならまあそれでもいいわ
492:名も無き冒険者
18/02/21 20:04:26.47 DyouVnFB.net
辞めさせられた書き込みは、串前作の話みたいだな
（それも更迭ではなく、本人が自分が悪かったと話していた）
ただ串が盛り返す可能性高いというのは事実だと思うぞ
串は人気MSは埋まってるが不人気MSがガラガラなので失敗に見えるが、 SD経験豊富なCWに変わった事で指導が行き届くと思われる
493:名も無き冒険者
18/02/21 20:19:45.69 rmc6t99s.net
そのCWが今やってる戦来は盛り返しましたか？
過疎ってるとはいえこれから最終年に突入する戦来と一年目のPDの２作品
同じ人間がCW担当するのは人手不足じゃね
494:名も無き冒険者
18/02/21 20:32:50.99 8VHy0MHw.net
>>490
PBWの宣伝って、富以外だとほとんど見ないレベルだからな
逆に、富は規模の割にやたら宣伝が派手に思う
495:名も無き冒険者
18/02/21 20:39:11.28 DyouVnFB.net
>>493
戦来はゲームシステムが駄目なのと、人気MSがいなくなったのがキツかっただけで、内容は全体的に好評だろ
496:名も無き冒険者
18/02/21 21:36:38.61 SU4HMMV/.net
串信者はなんで現実を見れないんだろう
497:名も無き冒険者
18/02/21 23:25:43.63 L0/xiUOF.net
>>494
新世界実装の度に新作ソシャゲと誤認しかねない詐欺まがい広告打ってるサバター先生を忘れてもらっちゃ困るぜｗ
498:名も無き冒険者
18/02/22 00:12:24.05 cpdn2WFT.net
工場の新作サイトオープンしたのに全く話題になってないの
499:名も無き冒険者
18/02/22 03:24:22.16 ftAhkb66.net
串における一部の人気MSって古参で、しかもほぼPLからしたら身内みたいなものだからなぁ
どんなに人気でも離脱してきたMSも多い串を考えると、中身は相当だぞ
500:名も無き冒険者
18/02/22 07:56:47.77 SE0JIRGJ.net
ていうか最近の話題であれだけPBWのMSなんて代わりがきく存在でしか無いって話してて
言うに事欠いて人気MSが抜けたからキツかっただけってさあ・・・串の人気MSって誰だよ。串民しか知らんローカルだろ？
串信者の言う盛り返すって従来の串（過疎）になることをさすん？
501:名も無き冒険者
18/02/22 07:57:15.40 96A4OsY9.net
>>498
デスメソな
工場は最新作が戦来より過疎ってるから...
502:名も無き冒険者
18/02/22 08:43:37.42 8iv5/unv.net
串のMS今どんな人がおるんかなと思って見に行ったらPDも戦来もエラー吐いて死んでた
503:名も無き冒険者
18/02/22 09:21:15.53 zCZnxoB7.net
>>497
サバターもあったなw
あそこ、全般的にやたらソシャゲっぽいように思う
504:名も無き冒険者
18/02/22 09:21:35.73 u1Ijixbh.net
串をオワコン扱いしながら更迭に妙な反応するPBMの奴もそうだが、串は変なのでも抱えすぎで気の毒。
あんまり具体的な問題点は聞かないんだけど叩かれすぎじゃね？割高とかは分かるが。
505:名も無き冒険者
18/02/22 10:23:41.11 ftAhkb66.net
更迭なんて関係者でなきゃ分からんことをよく言えるもんだな
誰一人串をバカにしても、事実関係があやしい話は言ってないよな？
関係者乙ですわ
506:名も無き冒険者
18/02/22 10:29:06.10 Nk+LbS0O.net
ここまで串を擁護しつつ更迭にこだわるあたり、
逆説的に更迭が事実ということもありえるわけだな
507:名も無き冒険者
18/02/22 10:46:26.86 Ho/wH4MB.net
単に更迭って気軽に使っていい言葉じゃないからだろ
508:名も無き冒険者
18/02/22 11:00:29.20 8l9lJ5Ki.net
ぶっちゃけ「辞めることになった」が更迭だなんて一人しか言ってないだろ
509:名も無き冒険者
18/02/22 11:12:33.54 YyqMlueH.net
誰も事実関係が怪しい事を言っていない。と、判断出来るのは関係者だけだろ、なんで解ってるんだ
MSがPL垢でツッコミを入れているとかは、第三者的に事実関係が怪しいのに、これは怪しくないと思ってしまったと
そして関係者じゃないと解らない事をデマだと断言する奴が登場
これは
510:名も無き冒険者
18/02/22 11:41:00.80 YyqMlueH.net
更迭ってネガティブじゃ無い場合にも使える言葉なので、単純に言い方の問題なら、人事変更は更迭でもそんなに変じゃねーような気もするが
そんな気になるか？
511:名も無き冒険者
18/02/22 12:01:29.57 ftAhkb66.net
更迭が事実でも問題ないが、更迭なら更迭のソースくらい張ろうって話を、なぜこういう話題につなげるかなぁ
512:名も無き冒険者
18/02/22 12:05:25.51 JG/VE8hI.net
更迭を蒸し返してるのは一部だけだよ
いい加減更迭君は串スレ帰れ
513:名も無き冒険者
18/02/22 12:26:40.70 YyqMlueH.net
>>511
更迭でもいいなら「良くそんな事言えるな」とか大興奮すんなや……
それに幹部の人事変更は、表現として更迭でも間違いではないし、そんなに気にする話でもない
この話は終わりでいいな
514:名も無き冒険者
18/02/22 12:52:30.99 ftAhkb66.net
だからどうでもいいからソース張れよ
信じてやるから
515:名も無き冒険者
18/02/22 14:50:31.75 8iv5/unv.net
脳内ソースか、2泊3日のお泊り会中でのソースだろ 出てこないよ
ところでその串の元CWの新役職のEAてどんな役職なの
516:名も無き冒険者
18/02/22 16:32:57.00 ojY0sfSX.net
串の説明だと参謀
CWやSDみたいに前線で常勤できないけど設定やルール作りに関わってたり
余裕あればグランドシナリオ出したりする印象
たぶん元CWは新作開発に回されたか本社勤めやめたかのどっちかだろうな
串は戦来のSD２名が露骨な辞め方したけど、ここ数作品は他作品も初年度の役職者交代がデフォになってる
517:名も無き冒険者
18/02/22 18:39:15.43 zL5QfSv9.net
PL的には串のオワコン扱いのが酷いんだがなぁ
更迭は落ち度がない場合も使える言葉だし、正直そんなに…
まぁいいけど、CW交代は良い判断だと思うよ
新CWは人気もあるし、グランドシナリオの経験も豊富
前CWは、あまり矢面に立たなかったせいで、PLから信頼される機会が少なすぎ。チャットの態度とかでも批判されてたし、EAとして経験を積むのは悪くない
今後に期待出来るわ
518:名も無き冒険者
18/02/22 18:46:54.95 Y3oOtBVb.net
そうか？新CWも見ててドン引きする発言多いけどな…
519:名も無き冒険者
18/02/22 18:56:54.98 zL5QfSv9.net
>>518
デマだ！ソースを出せ！良くそんな事言えるな！
っていうのは冗談だが、際どい発言が多いのに、あまり表立って批判されないのは、普段からグランドシナリオなんかで信頼があるからなんだよ
何度も世話になってるから多少はね、ってな
新EAも、リプレイは面白いのだからグランドシナリオをやるべきなんだよ
520:名も無き冒険者
18/02/22 19:44:48.61 96A4OsY9.net
>>516
ID変わってると思うけどセンキュー
そろそろ戦来も終わる時期だろうしまあそんなとこなのかもな
521:名も無き冒険者
18/02/22 19:49:14.34 2IWS9WXj.net
串オワコンっていうけど、戦来はそれなりに面白いけどなぁ
正直他社と比べたら、戦来はアイデアを評価してくれるよ
人気が無いのは、発想勝負すぎて、難しすぎだからなんだけどな
522:名も無き冒険者
18/02/22 19:52:26.65 NtRAxgpM.net
串って、昔は漫画でリプレイを返すとかチャレンジしてて好きだったんだけどな
良いチャレンジだとは思ったけど、結局はコストかかりすぎでダメだったのか
523:名も無き冒険者
18/02/22 19:57:24.14 96A4OsY9.net
わかったわかったオワコンなんて言わないよ
串は玄人向け
524:名も無き冒険者
18/02/22 19:59:33.69 Lfh94PHz.net
戦来もガチャあるよね。
ガチャあるだけで敬遠してる層もいるんじゃないか。
525:名も無き冒険者
18/02/22 20:01:10.20 2IWS9WXj.net
>>522
コストというより、リプレイとしての質が旧作と比較してかなり低下してしまい、参加者も思ったような出番を貰えず批判にさらされた
何故低下したのかは知らん
526:名も無き冒険者
18/02/22 20:06:43.00 ojY0sfSX.net
>>519
信頼っていうよりはPBWや卓ゲのPL経験ない人だからズレてても生暖かく見守ってるだけだなあ
ポジティブだけど発言とか危なっかしいから２作CWは正直不安
>>522
今は年数回の特別リリースでやってるけど、太客がそれなりにいた作品の時は
コミックもボイスも満員が多かったと思う
メインシステム自体が実験すぎて人が離れてからは流れたりしてるけどな…
527:名も無き冒険者
18/02/22 22:52:30.14 SzfQw4Pg.net
>>525
リプレイの元になるプレイングが200字制限の時点でお察し
528:名も無き冒険者
18/02/23 12:38:07.56 IG6tb3oV.net
串は顧客現象対策として客単価をあげる努力をしているが、
その実体が顧客側の割合を減らすことによる
内容量の希釈化だとすでに見透かされてさらに顧客を減らしてる
加えてスタートダッシュは遅いし、肝心の内容も「おもってたのと違う」が多い
上澄みしか残らないんじゃなく、
顧客が蒸発していて気がついたら濃縮されたエキスのみが残ってるってのが毎回
529:名も無き冒険者
18/02/23 12:49:41.86 1LlGYejk.net
串PLの「串が人気ないのは一定の実力以上ないとついてけないから」って選民意識がすごいな
それはそれとして自由設定をつけるだけで一回400～500円のガチャで5%のカード引けってすごいな
それが串の言う客単価上げる努力なのか
530:名も無き冒険者
18/02/23 13:42:01.28 IG6tb3oV.net
ガチャとかアイテム（以下カード）はまだいいとして、
串はそれを前提にしすぎてプレイングによる勝負はほぼ不可能なシステムだから
この時点ですでに選定されてるんだよ
問題は活用できるシーンが限られていたり、氏にカードが大量に存在するということ
そしてアナログゲームにあるまじき、カード自体応用もへったくれもないということ
極めつけは文字数低下による客割合の減少
カード方式も実体は運営割合の増加だしな
531:名も無き冒険者
18/02/23 13:47:03.51 IG6tb3oV.net
応用ってのは、例えると、
銃というカテゴリーには射撃威力はあっても
打撃威力がないため銃床で殴ることは無意味とか、そういうレベル
SFとかだったりするのに「二丁拳銃」は無意味ロマンとか、ほんとこういうレベル」
下手すりゃ秋山とか三字がいた頃の串が楽しかったくらいにひどい
もうここまでするなら読参にしちまえよってレベル
532:名も無き冒険者
18/02/23 13:49:03.49 708Id9fd.net
難しく考えなくてもPBWに目の前の金使わないといけないって時に
普通のやつは富を選ぶし
ガチャそのものが好きの奴は風呂や蔵の方がマシ
大手傾向嫌いならPPPだろうし、なぜ串？としか。選ぶのは自由だけどそんなやつ多い訳がない
客単価言うけど客単価すらよそに負けてんだろ絶対
533:名も無き冒険者
18/02/23 13:57:26.68 skq09Xcg.net
>>528
それが文字数600だった方で批判が起こったんだわ
>>529
序盤は用意に入手出来てたんだが、多分管理を怠ってるせいで入手不能になっている
まぁファントムCW辞めたのはそういうのも理由にありそうだし、改善されるかと思うが
534:名も無き冒険者
18/02/23 15:08:34.32 lZ5uGOWE.net
コロコロ頭の変わる串をずっと続けてる人は串っていうコミュニティに残っている人だよ
ゲーム性がどうのクジがどうの内容がどうの言っても意味ないよ
535:名も無き冒険者
18/02/23 16:48:52.89 2TXFfHjk.net
それなら裏で「皆で移民しない？」って回さないのかな
銀雨時代にBNEに誘われたり、ケルブレの知り合いからPPPに誘われたことならあるぞ
536:名も無き冒険者
18/02/23 17:04:09.65 L3sT3lYw.net
>>531
例えなんだろうけど
その「応用」は銃が有利になり過ぎるから、他社でもルール上つぶされてるところが多いと思うぞ
ロマン（）生かして描写してくれるＭＳ（ＧＭ）もいるだろうけど
数値判定では一切考慮しない、しちゃダメなやつだ
537:名も無き冒険者
18/02/23 17:12:10.45 tyEWlxPM.net
あまりにも行動の制約が多かったり幅がなかったり
行動がもはや「コマンド？」状態で数字頼みの機械判定だと
頭ひねってプレイング書くのも馬鹿らしくなるって事じゃね？
TRPGとまでは行かずとも柔軟性あってこそのPBWだろ
538:名も無き冒険者
18/02/23 17:34:43.93 k75GSI8m.net
シナリオに入りやすいのだけは串のいいところだよ
539:名も無き冒険者
18/02/23 17:55:34.25 IG6tb3oV.net
>>536
そんな「有利」なんて、なんでも当てはまるだろ
有利だからと、その考えで応用すら潰した結果が今の串だろ
「数字」がどうのなんて大半のPBWで機能もしてないのに、
こういう話題では途端に「厳密なルール」みたいなことを言い出すのやめーや
540:名も無き冒険者
18/02/23 18:03:50.68 lZ5uGOWE.net
>>535
風呂とPPPに抜けたからアクティブ減ったんやで
541:名も無き冒険者
18/02/23 18:25:03.66 VlcbR90X.net
ガチャ廃人「重体判定を受けて、能力が半減した！ だが、装備の力でそれなりに数字はあるから戦えるはずだ！」
例えば、蔵でこんなケースがあって揉めたな
この場合、重体でも強い東方先生状態になるのか、それとも普通に弱いのか……
どっちとも取れる状態になると、MSの脳内当てになるからあまり良くないよ
542:名も無き冒険者
18/02/23 19:30:37.66 +RS9Llmz.net
>>530
たまにこういう事言う奴いるけど、串と現実と少し違う
工夫出来ないのではなく、MSが下手な設定で話を作ると、工夫が不要になるケースある
例えば、炎の魔人が出てくる、という話だと炎の攻撃を無効化するアイテムを持っていけるw
これにプラスして隊列とか工夫出来ない事もないけど、攻撃が通じないのに、今更隊列とかいらんよねw
と、こういう事が起こり得るゲームシステムだから誤解があるが、現実はMSは工夫してこういう状況は起きないようにシナリを作ってるんだよ
ただ新作は設定の幅が少ないのか、特定のスキルやアイテムを使う以外にどうしていいか判らんのも多かったのは事実だが、責任者も辞めたし、今後は改善されるかもしれん
543:名も無き冒険者
18/02/23 20:50:23.74 qWB4Idwt.net
纏めると「工夫できないのは悪いMSを引いたから。クジ産の中でも特定のスキルやアイテム以外死んでるのは事実だが今後に期待したい」だよな
544:名も無き冒険者
18/02/23 20:55:05.25 IG6tb3oV.net
そのMSを縛ってるシステムは悪くない、悪いのはMSなんだうわーん！まで読んだ
545:名も無き冒険者
18/02/23 23:14:32.70 EpC8r5SB.net
串は本当、人を選ぶよ。だがそこがいいんだ。
全イベしかり、オフ会しかし。串でしか味わえないものを感じちゃうと、信者になっちゃうんだな。
546:名も無き冒険者
18/02/23 23:48:49.86 ed2m7K9G.net
串は確かに、TG位までは調査系やらは工夫のし甲斐あって面白かった
でも、今の２００字程度じゃ工夫のしようもない
かつては俺も串信者だったけど、今の串はもう完全に別物だと思ってる
547:名も無き冒険者
18/02/24 00:17:16.51 JYlp3g5K.net
ID:IG6tb3oVが顔を真っ赤にして言いたいことは
「俺が好き放題に楽しめるゲームでなきゃいやだうわーん」
でＯＫ？
548:名も無き冒険者
18/02/24 01:28:56.65 B5BTN4BB.net
>>546
そのTGから200文字だが？
全イベは追加不可の300字以内固定だったし
549:名も無き冒険者
18/02/24 01:56:18.96 udTArjYw.net
このスレから強烈な冴島信者の臭いが漏れ出してますねぇ
550:名も無き冒険者
18/02/24 08:24:36.50 I8XK+Jtv.net
>>529
それな
しかもヒロウタが（程度問題こそあれ）同じことやろうとしてるという
551:名も無き冒険者
18/02/24 08:51:33.53 4Abf27ko.net
某ＰＢＭスレで、寺関係の話題は擁護者も敵対者も炎上が酷くて全ＰＢＭスレから追い出されたって書いてあったけど、
その騒動が終わってから２ちゃんに来た俺は今まで全くピンとも来ていなかった。
だが最近のこのスレの書き込みの傾向＆勢いでよく解ったわ。
ありがとう。
552:名も無き冒険者
18/02/24 09:03:48.70 bjAEgpwM.net
PBWの調査が楽しいとか、初めて聞いたわ…
まぁ串の欠陥がアイテムや能力を使えば工夫が不要になるって事なら、戦闘よりはマシなのか？
553:名も無き冒険者
18/02/24 09:46:26.47 icfiHgQ+.net
大規模かつ業界最大手の余裕で他社要素も吸収する（人手は足りない）→富
大規模だったが運営能力の無さから中規模へ。古い固定客から搾り取る方向性に→蔵
蔵の金魚の糞、既に運営能力はなし→デジハ
大規模だったが客が減少したので焼き畑農業で少数の新人から搾り取る方向性に→風呂
小規模だったが時期的な幸運が重なり人が増えキャパオーバー→PPP
小規模だが古い固定客が多いので搾り取る方向性に。様態急変→串
小規模で隙間路線、固定客と寄り添う介護施設→タルト
順序は前後するが実質PPPの残り滓、死亡秒読み→ちょこ
小規模ゆえに隙間路線を狙うも運営能力の無さから死亡秒読み→工場
墓→創楽
初心者がまず最初に3年目になるケルブレを未だに勧められるのは仕方がないのである
554:名も無き冒険者
18/02/24 10:15:58.40 z2vZ/sMW.net
調査は楽しいよ、ただし、シナリオできちんとイベントがまんべんなくあり、
かつ行動にはきちんと結果がともない、なおかつキャラ同士の行動が加味しあい、
それでいてその調査結果が次のシナリオに活かされるのであればね
何がいいたいかというと、そんなものはないということ
555:名も無き冒険者
18/02/24 10:18:47.16 z2vZ/sMW.net
串の調査はモンスターデータやキャラクター同士の交流がメインだから、あまり楽しいとは言い難い
まあ無限のファンタジアみたいな、それこそヘビーユーザー向けの調査や内偵、侵入を望む声は未だあるだろうな
556:名も無き冒険者
18/02/24 10:24:24.63 yppDGJe7.net
>>553
2017年の暗黒ぶりにワロタ
マジで覇権が5か月シナリオ放置のPPPだもんなー
557:名も無き冒険者
18/02/24 10:52:29.29 udTArjYw.net
PBW界のソマリアともいえるらっかみ（会社名忘れた）も負けてはいないぞ
いやぁそーいえばPBMも粗製乱造で成熟しきったとたんに一気に腰折れし始めたっけなぁ
少ない利益の取り合いの末に、利益をあげられず人も増えず、共倒れなんて歴史の繰り返しだわ
富は頑張ってプレイヤーを育てようとしたけど、結局ごっこ遊びが主流になっただけだし
PBWの大半の参加者は、ファッションコスプレイヤーみたいなもの
キャラクターを作って、演じて、遊んで、身内との活躍を眺めるのが好き
それを他社が分捕って、さらに内循化を加速させて、結局満足したら終わり、の関係性になった
ゲームがしたい連中は軒並みソシャゲやらネトゲやらにとられたのも、PBMの末路と一緒
558:名も無き冒険者
18/02/24 11:21:24.96 icfiHgQ+.net
>>556
2018年もあまり期待はできない
工場の新作は論外として、2度の延期をしたWT11（近未来+ロボ）の内容がWT10（ファンタジー+現代+ロボ）と被っている
2019年以降は蔵・風呂の看板タイトルが終了するだろうし、TW6もコケたら業界暗黒期が来ると思う
559:名も無き冒険者
18/02/24 15:50:24.03 GhVUHgZX.net
ここまで企業が増えてここまでバリエーションも増えれば、そろそろ飽きがくる時期だろ
あとはどう足掻いても一部の熱狂的なパワーユーザーか
惰性でだらだら続けるユーザーしか残らんのはどの遊びも同じだよ
後参企業がプレイヤーを育てずに搾取してばかりだからなおさらさ
560:名も無き冒険者
18/02/24 16:03:06.35 kI2OStBL.net
ほんと小さいパイの取り合いしかしてないよな
そのパイもどんどんソシャゲに流れていってしまうから
先細りになっていくのは止められんのかもしれない
561:名も無き冒険者
18/02/24 17:22:13.06 aE//akG9.net
いや別にゲームとして面白いから参加してるわけじゃないよ。そんなところ存在しないだろ
串の時にだれか言ってたけど、基本的にコミュニティに参加してるだけ
562:名も無き冒険者
18/02/24 17:42:52.61 udTArjYw.net
コミュニティだったらほかにもいっぱいあるし、なおさら先細るわな
563:名も無き冒険者
18/02/24 18:04:10.68 2dydYooE.net
コミュニティに参加してるだけだし（ｷﾘｯ
わかったから、そのコミュニティに戻れよ
人が少なくてかわいそうだろ
564:名も無き冒険者
18/02/24 19:58:07.40 pXYgXCTP.net
>>557
亀レスだがらっかみの運営会社（法人）名はサウンドタルトな
チーム名？の「プロジェクトナニカ」の方を前面に押し出してるせいか、会社名はほとんど知られてないけど
565:名も無き冒険者
18/02/25 10:00:10.72 MgvedG0B.net
そもそも、PBW自体が、自分で動かしているという感覚がないんだよ
ソシャゲなら自分が動かすまで何も変わらないが
PBWの大半は考えなくても勝手に進むし
その中で「交流メインだし」みたいな消費者様が増えていけば、そりゃ資金回収がえげつなくなりますわ
566:名も無き冒険者
18/02/25 10:23:23.63 /JETQF7j.net
>>565
操作するまで待ってくれないからマルチプレイヤーのPBWが面白いんだろ？
時間を費やせなくなったユーザーが足を洗う要素ではあるが
ソシャゲだって期間イベントは待っちゃくれないがな
ソシャゲなんて決められた分岐付ストーリーをなぞるだけ
自分がやらなくても他の誰かのプレイと同じ結果
TRPGではオンリーワンのストーリーだが参加メンバー以外には無意味
それじゃ満足できない大勢で共有するストーリーに自分の足跡を刻みたい
そう言うユーザーがPBWをやるんだろ？
567:名も無き冒険者
18/02/25 10:47:32.95 MgvedG0B.net
お、そうだな
がんばってくれよ、そのおまえの世界で
568:名も無き冒険者
18/02/25 11:15:48.91 kC20lg1K.net
>>566
・・・ちょっと待った。
お前だけの世界にはさせないぜ。
俺も一緒だ。
569:名も無き冒険者
18/02/25 12:51:34.03 C6+hm7rp.net
>>566
最初はそう思って参加したが、昔の寺みたいに、運営が主導してPBWに「全体の物語」らしきものを強く作ろうとした所って大抵なにかしら上手く行ってないような
今は大抵、なんかの敵が出てきたぞー、その一部を担当してね、って感じだし
蒼風呂とかはちょっと違ったかも知れんが
570:名も無き冒険者
18/02/25 16:16:13.15 kIK+EExn.net
>>559
むしろ、儲からないから零細企業しか来なくて衰退したような……
今のPBWって、10年前と大して変わり映えがしないからな
571:名も無き冒険者
18/02/25 17:02:25.50 C6+hm7rp.net
儲かりはしないけどリスクも低いし、副業運営してる所が多いんじゃないの？
串とかスタッフ交代が続くのは、スタッフも本業が別にありそうな
そういえば串のCW更迭っつったが、あれはやはり勘違いだったようだ
何度も不可解なスタッフ交代が続いた事を言う奴がいただけで、事実は本業の都合とかなのだろう
572:名も無き冒険者
18/02/25 17:38:26.38 /N6+QEgI.net
ハクスラは参加者が自ら動いていけるコンテンツだから
能動的なコンテンツを演出するには手軽なぶん飽きやすく
串みたいなモンスターデータや攻撃手段、倒し方や対処が固定の場合はもう悪手でしかない
そんなもんだから交流しか目的がないという人は
往々にして飽きがはいってるけど惰性で続けていたり
交流メンバーに引きずられているだけなんだろうな、と
573:名も無き冒険者
18/02/25 17:40:40.11 /N6+QEgI.net
それとPBWは何をしても成功の風潮が強くて
自分の存在がわからなくなるから、よけいに交流に逃げてるんじゃないかな
そこにしか参加意義がないならもう引退時期なんじゃないの？
574:名も無き冒険者
18/02/25 19:10:58.19 GFRLvsQ4.net
>>573
何をしても努力は裏目る、運営が望む方向だけに成功するという気風ができたら
サイハみたいに、戦功狙いの肉壁押し付け厨と、揚げ足取りで他人を叩きのめしたいだけの屑が暴れて
全体依頼で大失敗が引き起こされるんだぜ
575:名も無き冒険者
18/02/25 19:38:48.19 pMoYULSt.net
「ゲームとしては破綻してるけどガチっぽくプロレスさせてる」のがMSの現状なんだろうけど、それをハッキリ言っちゃうと何かしらで炎上するから、指導が上手く行ってないのかなと思っているww
576:名も無き冒険者
18/02/25 22:35:37.49 YcB7f6jG.net
そもそも、ゲームとしての価値なんて求めてPBWのシナリオやってるPLはほとんどいないからな
577:名も無き冒険者
18/02/25 23:20:57.40 oCshRC7x.net
だからそういうPLはソシャゲに流れて言っているって話だったな
578:名も無き冒険者
18/02/25 23:54:43.30 dq7bNiBO.net
理想、シナリオは各個人戦の総合戦績でシナリオの正否を判定させたかった（加点方式）
現実、ガチガチの団体戦によるゼロイチ判定しかできないPLとMSが多すぎた（減点方式）
579:名も無き冒険者
18/02/26 08:18:09.35 C7w3VkuU.net
一つの目的のためにあれやこれやと手段を構築して深く考えるより
あれもしたいこれもしたいと単純に伝えた方が活躍できるってみんな学んだだけだよ
加点とか減点とか、ゲームとかの問題じゃなく、昔が間違っていただけ
580:名も無き冒険者
18/02/26 08:31:04.33 as6Dubp8.net
「団体戦のチームプレイを判定しています」がギリギリゲームとして成り立つレベルだった
だけどそれじゃつまらないので、パフォーマンス欄を作った
と、この流れは個人的に上手く行ってる感じはしているが
PPPの現状は、ちょっと引くし
581:名も無き冒険者
18/02/26 08:38:49.33 tvy5OyP3.net
そもそも個人で評価して、仮に片方がダメダメで、
もう片方がそれすらも補うほど優秀だったとしても、
平等が当たりまえである今のPBWだと優劣で差別化なんてなく、
両方とも描写が代わり映えないんだよ
ほならね、優秀である必要性なんてないよね？て話になるわけだ
変に共産主義で社会主義なんですよ
582:名も無き冒険者
18/02/26 09:16:10.93 +HvA8//A.net
PBWの優劣判定は、リプレイでの登場文字数だけじゃなくて、みんなが見るページへの露出とか、歴史年表に名前が刻まれるとか、そういうのも含むので、
一概にリプレイの描写量ばかりで判断するのは無理があるんじゃないですかね
っていう話、それこそ十年以上前から何度も何度もされてるよね
583:名も無き冒険者
18/02/26 09:20:20.98 OK3XEVH3.net
変に小説を意識するSDだと、リプレイにおいてメタな表記すらNGになるんじゃないの？
たとえば、コレがダメだからこういう失敗になった、みたいな、個人を突き上げるような表現や
こういう理由で全体を盛り上げた、というあからさまな優遇だったり
少しでも不平等に感じる表現はクレームにつながりやすくとな
結局それぞれの理由は書かずに結果をぼかして描写するんだろ
ゲームである必要がないんだから、やりたいことをさせてくれて、
適切に描写をわりふれる良いMSさえいてくれればそれでいいよ
584:名も無き冒険者
18/02/26 09:34:08.30 tvy5OyP3.net
>>582
「そんなシナリオ」は特別な日にしか存在しないだろ
まあその特別な日のために、みたいな大義でいられるなら別だが
無駄を学習した奴らはそこまで残らないし、残っていても無気力だよ
585:名も無き冒険者
18/02/26 09:50:09.42 iMF7BToN.net
>>582
そういう話をしてるんじゃないんだよなぁ、リプレイにゲーム性が薄いので、そういうの求めてると飽きちゃうよね、って話ね
優劣をつけたとして、その優劣の付け方は何処から来てるの？ってね
個人的には、例えゲーム性が無くても「マスターの好みで決められる」は魅力だと思っているが、BNE問題を見ちゃうのなかなか難しいのかなと
586:名も無き冒険者
18/02/26 10:15:33.05 48tdtcYK.net
難しいことだが明確なルールがないゲームで(一応それっぽい判定はあるが)勝ち負け決めること自体難しいことだからなあ
結局のところプレイングの優劣なんてMSに気に入られるかどうかにかかってるわけだしMSの好みによってプレイングの良し悪しが左右されやすいわけだから厳密に優劣決めすぎると批判が出やすいし批判によってMSが尻込みしやすいってのがあるからなあ
例えば戦闘一つにとってもMSによって攻撃特化か防御特化かどっちも疎かにしちゃダメなのかって傾向も違うだろうし
587:名も無き冒険者
18/02/26 10:42:30.45 tvy5OyP3.net
マジな話、PBWにどういう期待をもって参加するかで残留率は決まってるだろうな
1)アナログゲームだからこそ、創意工夫で無限大の可能性がある
2)自分が好きなキャラクターで自分の好きなシチュエーションを選び自分の好きな描写がもらえる
実は二つとも間違ってはいない
だけど前者も後者もできるMSなんて多くもなく、ましてや前者は後者とさして描写が違わない
そして何より、前者より後者の方が圧倒的に多いし、宣伝や風潮だってその傾向にある
その結果前者を求めてる人間は「努力しているのに報われない」という気持ちになる
協力して活動する、敵を倒す、というのも、結局はシチュエーションの一つでしかない
BNEが生まれた背景には少なくともこれがあるだろ
でもって、BNEに不満を持ったのは後者を期待した側だな
そしてなぜかBNE自体がシチュエーションだったという、壮大なオチ付きで
588:名も無き冒険者
18/02/26 10:52:30.80 tvy5OyP3.net
ここからは主観の話
(1)を求めるプレイヤーは、気持ちが外側（未来志向、発展型）に向かっているタイプで
(2)を求めるプレイヤーは、気持ちは内側（参加コミュニティ型）に向かっているタイプ
内側のタイプは、とりあえず交流できることが要求の最低ラインなので柔軟に楽しめる
外側のタイプは、ガッツキが強い反面、要求の最低ラインが割りと高め
外側のタイプの究極はゲームは遊びじゃない、の発言に通じてる
内側タイプにとってはガチである必要もなく、それこそプレイヤースキルなんてピンキリなわけだ
別に自分の好きな活躍が見られれば実力なんて問題ないのだから
でも外側タイプとの相性は悪い
良くも悪くもガッツキなので、他人にも同じレベルを要求する人間も多いから
ギスギスオンラインってヤツだな
だから(1)と(2)って根本的に共存しにくい、できなくもないが、不満はでやすい
だったら全体的にパイが大きい(2)を優遇したほうが、収益はあがるし、顧客満足度もあがるだろう
でもPBWの業界外から見たら、馴れ合いだったり、閉じたコミュニティ（昔風だとオタク趣味）に見えやすく、敷居が高い
ゲームを演出しても、ソシャゲの新陳代謝には到底かなわないから、見向きもされにくい
総じて人口は増えにくい環境だからこそ、新作も不作に陥ってるんだろう
資金巡りは今後もっと苦しくなるだろうな
589:名も無き冒険者
18/02/26 10:59:13.50 v0Y+RurP.net
新作なのに始まった瞬間に爆死してる糞をPBW環境のせいにすんなよ
ケルブレは相変わらずおかしいくらい人いるし
PPPは人居すぎてキャパオーバーしてるでしょ
PPPなんてヤミーの存在はともかく運営は完全新作で実績すらないのに
蔵のやつは出てないだけで出ればそれなりにひと来るでしょ。つまり串と工場がおかしいだけ。
590:名も無き冒険者
18/02/26 10:59:21.70 CCghVCsL.net
キャラクター個人をあまり評価しない
チームとして評価する
キャラクターの魅力はパフォーマンスでアピール出来る
という富はやっぱバランスいいんだよね
PPPが流行ってるのは、個人的には謎
591:名も無き冒険者
18/02/26 11:04:10.78 tvy5OyP3.net
主観２
理想は、(1)にシナリオの新天地を開拓させつつ、(2)には開拓された後のシナリオを任せておくことだが
(2)の連中だって(1)に混ざって新天地を開拓するシチュエーションが欲しいだろ、魅力的だからね
でも(1)の連中は、装備やら、アイテム、兵站と補給などなど、ガチで決めていく
その中に(2)が混ざっても、シチュエーションなんだからそこまで決める必要性を求めないだろ
（まあ、コミュニティ重視の(2)なら準備すらシチュエーションとして楽しんでなじむだろうが、とフォロー）
準備をするかしないか、相談するかしないか、このレベルで活躍量に差異が出れば
当然シチュエーションとしての期待をしていた(2)からは不満は出るだろうな
（当然、準備すらシチュエーションとして楽しんでいた奴にとっては、造作もないシナリオだが）
同じ金額における平等や公平がある限り、もう難しいだろうな
592:名も無き冒険者
18/02/26 11:04:30.06 CCghVCsL.net
>>589
それはそうだな
アイドルとか怪盗とか誰か止める奴いなかったんだろうか
593:名も無き冒険者
18/02/26 11:06:27.04 tvy5OyP3.net
>>589
富の規模も集客力が大きすぎるんだよ
大きいからある程度まかなうこともできるんだよ
594:名も無き冒険者
18/02/26 12:01:33.52 2/Lvz9qZ.net
開拓意識の高い奴は、平穏な時だと往々にして問題を生み出す厄介者だからなぁ
会社でもよくいるわ、やぶ蛇を好んでつつく奴が
595:名も無き冒険者
18/02/26 12:46:00.88 mCQcNZ9h.net
>>590
・時期的な幸運（TW5にマンネリを感じた・風呂のアイドルや蔵のLKBや串のPDや工場から逃げてきた）
・ファンタジーが欲しくなった（蔵のFNBの方向性が合わなかった）
・ハードな描写が欲しくなった（TW4、ちょこ民）
・初PBW創作勢がなだれこんだ（異世界組がPCの半数を占めている）
・唯一無二の個性を主張できる（またそれの自由度が高い）
・シナリオ展開が目新しい（予知などで展開が縛られない）
・ヤミー（目当てが割と居た）
逆に問題点としては
・手探りでシナリオ出してる感がかなりある（事故る可能性がある）
・ヤミー（事故る可能性がある）
596:名も無き冒険者
18/02/26 15:15:26.88 48tdtcYK.net
まあ、ポストケルブレ、ポストBNE(新たなる)を求めてた連中が揃って移住した感じかね
運営体制は富に近いしルールはBNEに近いから移住したいけど他のガチャゲーはちょっと…って層が多かったんだろう
後なかなかシナリオコンテンツ実装されなかったのがかえって期待値上げたのかもしれない
その代わりひと減るのも早いかもしれんから今後どうなるかわからんが
597:名も無き冒険者
18/02/26 15:22:01.45 rxTybS33.net
まぁPPPは「この運営って国語力も低い感じがするし創作と経験薄いのでは…？？」みたいな雰囲気が無いのはいいな
598:名も無き冒険者
18/02/26 16:12:51.96 Oky3VpfA.net
>>595
事故の可能性が高いってのがなあ
でも事業としては、押し寄せたPLがイラストなんかでお金落として
初期回収済んだ後なら事故で離れていっても、あんまり痛くないのかもしれん
PBWというジャンルが好きな人間は、ヤミーで「最後がグダグダになるかも」と警戒するが
コミュニティや初期の賑やかさを楽しんでる連中には
メインストーリーなんてどうでもいいライト層が多い
他社もそんな感じに見える
599:名も無き冒険者
18/02/26 16:14:40.27 v0Y+RurP.net
他への影響は知らんが少なくともアナルはPPP出来て完全に死んだ
そりゃBNE層なんて出来損ないの偽物じゃなくて改良された本物行くわって話だよな
600:名も無き冒険者
18/02/26 17:53:19.28 aV43yVsk.net
さすがに問題児のヘビーユーザー様とMS様がひっかき回すなんてことは、さすがにないだろ…
601:名も無き冒険者
18/02/26 18:16:01.73 aV43yVsk.net
突き上げ食らってヤミー失脚からの追放エンドもありえるぞ
602:名も無き冒険者
18/02/26 18:41:00.95 QHMQVkSR.net
幻カタもPPP無ければファンタジー求める層の受け皿に・・・・・
ねぇな、いまだに初回イベントの経験値と報酬の発行してない（GSDがすっぽかしてる）ようなところに人は残らんよな
603:名も無き冒険者
18/02/26 23:31:22.15 tvy5OyP3.net
プレイヤーからは、イノベーターもアーリーアダプターも
もう生まれることがないだろうから交流目的の連中も増えることなく減る一方だろうな
604:名も無き冒険者
18/02/27 02:21:13.15 /4hvPYzl.net
長文で終末論唱える人には、そういう先駆者層が居ても見えないし周りに近寄らん気もするけどな
>>589
蔵も直前再延期起きたの見てると不安は残る
富みたいに開始時に大半を整えろと言わんし、PPPだって時間かかってる方だけど、
「リリース時に基礎はデバッグ終えておく」「日付までアナウンス出すなら見通し付いてから」
あたりはおさえてないと、数年間の時間と金を出すのはキツいものがある
要は信用に足りるかどうか
つか予定含めたこの一年の新作で、それが出来てない方が多いのがすごいわ
605:名も無き冒険者
18/02/27 07:13:13.93 yNbDNgCg.net
PCが強制的に連れてこられ、実質無一文、無教養の状態でリーダーが何を考えてるかわからん胡散臭い組織で働かされてる設定だったり
文面ではハッピーエンド装ってるけど善悪の依頼関係なく基本依頼人というバカやった人間の尻ぬぐいが依頼の大半占めてたり
ハード依頼があきらかにPBW初心者（むしろちょこ未経験者）向けではなかったり
各所各所で初心者バイバイなところが多いんだけど
PBW初心者がPPPやってウンザリするようなオチはないよな？
606:名も無き冒険者
18/02/27 09:50:04.24 ++fuzBSe.net
大丈夫大丈夫
PBW初心者は世界設定を読み込む段階でウンザリするのでそもそもPPPに寄り付かない
607:名も無き冒険者
18/02/27 09:52:06.20 YF+iawWG.net
PBW初心者とかいう言葉を盾にするのみっともないから
ぼくはきにいらないんだって素直に言ったほうがまだ賛同が得やすいと思うよ？
608:名も無き冒険者
18/02/27 10:38:55.79 234I9mHx.net
PPPは明らかに上級者向けでしょ。情報の少なさも相まって。
609:名も無き冒険者
18/02/27 10:53:32.11 Hhf5Be3Y.net
マジ神ゲー 三国志好きなら絶対ハマる
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
610:名も無き冒険者
18/02/27 12:34:17.25 kCiQWkfX.net
そして次に、お前が気に入らないならこんな場所にくんなよ、と言ってやるよ
611:名も無き冒険者
18/02/27 13:46:22.00 xV/L9Na5.net
>>604
そもそも、富以外は数年後に会社があるのかってレベルだからな
工場とか今にも倒産しそうだし……