17/09/04 20:29:01.01 gWOwHVNp.net
のとそら、幻カタの大爆死はヤバかった
たった二か月で瀕死というのを始めてみた
518:名も無き冒険者
17/09/04 23:45:31.85 IdmlCmJ4.net
のとそらは工場２作目だからシステム面はもう少し大丈夫だと思いたかったんだがな
キャラ登録始まってから不具合と未実装でグダつくのは致命的
519:名も無き冒険者
17/09/05 11:57:13.20 OqJB+lj0.net
PDは、記載あるものが実際にはガチャに含まれてなかっただとかいう、かなりやばい案件が起こっているとか。
回したやつの扱い、どうなるんだろう。
520:名も無き冒険者
17/09/05 12:30:30.30 0VILJUsD.net
串はちょっと誤字しちゃった程度のつもりでしょ、アナウンスもせずに表記修正だけだったし
前からバグやミスがいつもの事だから、なあなあで済ませる事のできるMS兼任PLや古参しか残らない
521:名も無き冒険者
17/09/05 12:37:16.20 MSvz/Ues.net
串スレにも話題ないしツイッターでもそういう話回ってこないけど…。
もしマジならガチャ品を書き続けるだけのギルド主が反応するだろうけどそれもないし
522:名も無き冒険者
17/09/05 13:30:33.09 Fk1+f5/q.net
>>495
蔵の新作は秋予定だったのが冬に延期になったからなー
システム周りの不具合は公開前に見つかったほうがいいけど、蔵のことだから…うん…
スタダは間違いなく盛り上がるだろうけど
ＷＴ9のラスト作ったＳＤ陣がスライドで、話の展開も変わり映えしなさそうだし
終盤メインだったＭＳの辞める宣言多いから、どこまで熱気が持つか
523:名も無き冒険者
17/09/05 14:08:39.89 0VILJUsD.net
>>501
ガチャ埋めてる人の所の問い合わせ回答掲載スレで出てるよ
ガチャ内容リストに「格2射1MN1道3衣3乗9コ1神2全2」って出てるけど全2に該当するものが
一向に出ないから問い合わせたら「格2射1MN1道3衣3乗9コ1神2(全22種)」の誤記でしたってやつ
ミスとしては単純だけど、ガチャ有りゲームでの内容表記ミスは課金に直結するから世間的には重い
524:名も無き冒険者
17/09/05 16:30:18.44 jl6OTOVH.net
蔵は話がワンパターンというより、プレイヤーとかキャラクターが出来る事がワンパターンなのがキツイ
富も一時期似たようなもんだったが……
525:名も無き冒険者
17/09/05 17:14:36.83 LzAjMT4c.net
蔵のキャラけっと復活してくんないかなぁ・・・あそこで絵を買って、そこからキャラ作るの結構楽しかったんだが
526:名も無き冒険者
17/09/05 17:53:36.77 LV8QINT8.net
キャラけっとは終了の経緯はともかく、粗悪なイラストの墓場みたいになりそうだったし、終わったのは仕方ないんじゃないの？
527:名も無き冒険者
17/09/07 11:57:00.37 54XGgcOW.net
ひろうたはアイドルゲーに見せかけて、できるのはバトルとお祓い
バトル好きは看板で回れ右して
アイドルゲー好きはイラスト頼んで消えた
528:名も無き冒険者
17/09/07 12:14:12.04 RHpPAoAH.net
>>507
変わったことやるPBWをやるにはそれに造詣あるマスターが必要だからな
529:名も無き冒険者
17/09/07 12:43:47.24 bqWSqvur.net
>>505
富のアトリエカードが役割食っちまったなぁ
あっちは常設じゃないけど
530:名も無き冒険者
17/09/07 18:46:14.10 PgZYlvVK.net
>>508
造詣のある奴は大抵問題児だったりするけどな
必要なのは有能なマスターではなく、有能な船頭としっかりした船と解りやすい案内図じゃね
531:sage
17/09/07 18:48:53.98
532:PgZYlvVK.net
533:名も無き冒険者
17/09/07 18:56:38.86 ltRXd6Hv.net
典型的C-RPGの図式が通用するキャラの立ち位置のPBWなら
ユーザーも特に説明なくても行動の基本
534:が分かってるし 分かってる行動を処理するんだから結果文章も噛み合ったものになる 芸能ものとか言われるとこれまでの当たり前は通用せず 全く別のセオリーをユーザーに提示しマスターも踏まえなければならない
535:名も無き冒険者
17/09/07 19:36:47.04 vyieNKQb.net
ヒロうたが残念な事になったのは三千界からの客が離れたのもあると思うわ
前作より課金渋くて、世界観がほぼ焼き直しで、有力MSが新作には居ないからな
三千界にそれなりの数が残ってるのはMS個人が自由に世界観作れるからだろうに
536:名も無き冒険者
17/09/07 19:44:46.37 d6Gpescw.net
某セーラー服美少女戦士の両性具有三人組しかり、
某アプリモンスターズの「宇宙のセンター」しかり、
戦うアイドルは否定しないんだけど
アイドルやりたいと思ったらヒロうたより
ケルブレの「ミュージックファイター」とか、
現代ものＰＢＷでそれ用のジョブ選んだ方が安定する気もするんだよね
537:名も無き冒険者
17/09/07 19:50:04.54 v1ktdl0Y.net
>>512
基本戦闘シナリオで敵と戦うっていうのが一番わかりやすいのはわかりやすいんだろうな。
個人的には戦闘以外にも色々なことが出来るほうが好みではあるんだけど。
538:名も無き冒険者
17/09/07 19:57:15.79 ltRXd6Hv.net
>>515
戦う相手がなんなのか勝利するのに必要なことと勝利の結果何を得るか
ってだけでもバリエーション付けられるし
キャラの成長やアイテムの強化とも馴染みやすい
20レベルの俺は10レベルのお前より攻撃力が上だ
ってのはわかりやすいモチベーションになる
芸能もので歌唱力が2倍だけどダンス力は2割劣るとか言われてもな
って感じる育成ゲームとかではそれで競うけど
539:名も無き冒険者
17/09/07 20:04:54.32 HLUd8g1U.net
>>514
△ヒロウタのPCは戦うアイドル
○ヒロウタのPCは『特異者』のフリガナが『アイドル』になったもの
だから、サバターでアイドル設定の特異者を作るのと同じようにPCを作れば何も困らないんだよな
問題は、このゲーム説明見てそこまで見切ってキャラ作れねーよ、って事でなｗ
540:名も無き冒険者
17/09/07 20:55:30.32 CvknwagR.net
>>510
ほんとそれ…
541:名も無き冒険者
17/09/08 18:18:52.99 lzgqAYn5.net
最近思ったんだが、PBWって黄昏時だよな
542:名も無き冒険者
17/09/08 18:50:01.43 1vgavwhS.net
昔と違ってPBW以外にも色々やってる層がマジョリティだもんね
お金、時間の優先順位がシビアになってるのは感じるな
543:名も無き冒険者
17/09/08 18:52:19.41 jOfGYEIi.net
あきらかに問題ある賃金でイラストレーターやライターを働かせるようなものを運営しようとしてるって時点で、ネジ外れたところが多いのかもなぁ
544:名も無き冒険者
17/09/08 19:49:37.68 0D86tNpC.net
イラスト頼むだけならskimaやらココナラの方が安いし、リテイクもできるし絵師の取り分もほぼ全額だしな
10年後に今ある会社全部は残ってないと思う
545:名も無き冒険者
17/09/08 20:59:31.64 COKe2+Jk.net
もっと安くてリテイクできるって流石にやばない？
546:名も無き冒険者
17/09/08 21:37:23.45 c3V8Ojib.net
やばいね
547:名も無き冒険者
17/09/08 22:06:55.03 1vgavwhS.net
むしろス○マこそ残ってない気がする
最初の勢いは凄かったんだけどね・・・
548:名も無き冒険者
17/09/09 01:38:30.76 smowZq3L.net
大手じゃない運営には訓練された奴隷しか残ってないのもアカン
そして訓練された奴隷だけしか見えない運営はもっとアカン
549:名も無き冒険者
17/09/09 02:37:32.60 smowZq3L.net
ただ、昔と違って、リアル交渉術なんか使わずに
自分の希望や、やりたいこと、ポエムさえ書いておけば活躍させてくれるみたいだし
その辺の承認欲求の塊にはいまだ需要はあるのかもな
550:名も無き冒険者
17/09/09 07:15:16.99 86P/ooq+B
確かにボツ行殺された時代とは比べ物にならないほど良くなったね
おおまかに見ると需要は外れてるんだけど
普通に剣と魔法の物語程度で満足できるのに何故かロボ出してみたり世界を荒らしてみたり超展開したりとろくな事しないんだよな
システム周りも全然進歩しないし
ギャラ問題の改善も必要だけど多分基本的な部分から変えないとダメなんだろう
ＰＢＷは時間と手間隙がかかりすぎて回転が悪い、それに参加するのも過疎ってない限り連荘できない
この辺がユーザーにとってはストレスであって運営にとっても稼げない問題になる
思案はできるけどインターフェイスからして参加者数変動させたりオプション付けて料金上げたりとか臨機には動けないだろうし
551:名も無き冒険者
17/09/09 08:33:08.67 IglB7AwC.net
もともとpbw（wt）は一本とうえむらが始めたもので、
今に限らず、昔っからずっと、ずーっと、この二人が運営してないpbwはうまくいってない。
もう20年にもなろうというのに、pbwで成功してるのはこの2人しかいない。
わけのわからんpbwが乱立して死んでいく現象も、pbwよりいいサービスは世の中に一杯あるよねという主張も、この20年ずーっとされ続けてる。
かつて比較対象にされてたmixiもmmoもお絵かきサービスもみんな死んで、富だけ生き残り続けてるのは本当に謎。
552:sage
17/09/09 10:16:30.13 smowZq3L.net
そりゃ富はなんだかんだいって、行動を考えたことに対する報酬がはっきりしてるし
弱小企業は弱小すぎて目の前にある畑の一部しか見えてないんだよ
だから偏った客しかこないし、更にそれを手放さないようにすると悪循環を招く
553:名も無き冒険者
17/09/09 10:20:29.81 smowZq3L.net
さげミスった
目的に対して手段を考えるのと、雰囲気に合わせて好き勝手するのじゃ
そりゃ価値観が目的で統一しやすい前者の方が人が集まりやすいに決まってる
後者は人を選ぶし、串とかナニカみたいに囲いだけで細々とするならまあいいが
554:名も無き冒険者
17/09/09 11:49:31.44 A1g9r8v8.net
串もやばいくらいPLが減ってるよ
555:名も無き冒険者
17/09/09 12:16:56.94 npnJodxV.net
ガチャとか、プレイングメインのPBWのシステムと微妙に合ってないのをやってる所は上手く行かなくて当然だと思うんだけどな
ガチャやってる所って、スタッフがまともなPBWをプレイした経験すらなさそう
556:名も無き冒険者
17/09/09 12:44:52.69 oxDXjEFl.net
どこもほぼ新規なんか望めない状態なんだよなあ
本当に悪循環だよ
今の時代に合ったビジネスモデルってpbwで出来るのかな
557:名も無き冒険者
17/09/09 12:48:56.73 pM0/rCEy.net
FWはちゃんと定期的に新規を確保してるぞ！
FWが望む新規かとか、新規が望むゲームだったかは置いといて
558:名も無き冒険者
17/09/09 13:38:47.48 GKsrcCLX.net
>>534
「今の時代に合ったビジネスモデルでソシャゲに勝つ」なんて絶対無理だし元から勝負にならんが
そもそも商売って黒字を叩いて、安定継続できて、新作が作れるなら普通にうまくいってるって言えるじゃん
PBWなんて生まれてこの方一度たりとも超零細ジャンルを出た事なんてないし、世間の隅っこでひっそりほそぼそ生きていくのがビジネルモデルなんだから何も変わってなくね？
559:名も無き冒険者
17/09/09 14:11:35.29 doc7ZL0S.net
結局、pbw界って会社の数は多いけど中身は蔵・富の亜流の所が多いのよね。
初期の蒼フロとかツクモガミなどはまだ独自性があったと思うけど。
PBMの遊演体→エルスウェアの流れも途切れてしまってるし、多様性という意味では
ちょっと寂しい状況かなと思う。
560:名も無き冒険者
17/09/09 14:32:43.42 ljBEyvv9.net
いやほんとに、「PBWは時代に合ってない」って主張が出始めてから何年経ってるんだろうという話ですよ。
その時々で「もっと（流行ってる他のサービス）みたいにしないとPBWは終わる」「PBWは悪循環で、新規なんかどこからも入ってこない」っていう主張はされ続けてるんだけど、
かつて比較されたサービスよりもPBWは続いてるし、富にはなんだかんだで今も新規が入り続けてる（富やってる人はわかると思うが、ケルブレの新規参入者は過去最高レベル）。
明らかに黒字な富はもちろん、どう考えても儲かってるように見えない他社もなかなか潰れてないという事は、はじめから「零細でも利益が上がるビジネスモデル」として作成されたんだろうし、
たぶん富に限っては、参加者が思ってる程零細でもないから、凄い利益が積み上がってそう。
561:名も無き冒険者
17/09/09 15:18:19.07 g9lsZjta.net
それもそうか
まあ何があろうとやってる所のシステムが動いてる限りは続けるけどね
本当に終わる時は誰からも何の話題にもされなくなるんだろうし、時代に合う合わないとか色々話してるうちは安泰なのかもしれん
562:名も無き冒険者
17/09/09 16:10:08.37 o0kT61vM.net
この先pbwが生き残るなら、キャラクターを動かす理由をだ、
よりPL主体に寄せていかなきゃならん
今の大半は、シナリオで予め理由や動機が用意されていたり、
定められた目的に準じた事柄以外は排除されたりと、
やってることはTRPGにも満たないから足下にも及ばない
同じ課金という要素ですらソシャゲほど利便性も見返りもない
やってることは自分のキャラクターを眺める箱庭だよ
なら、PLがその場その場で参加したいシナリオに応じた理由をキャラに用意して
行動で未来を変えていく方向性にしなきゃならん
それこそキャラクター単位のリソースを活かせる場と、
他人のキャラクターの行動を意識する場を創らないと
単なる自分のキャラクターを眺めるだけの外注小説だよ
563:名も無き冒険者
17/09/09 16:35:57.75 ljBEyvv9.net
>>540
この意見も昔っから何度も主張してる人いるけど、TRPGやったことあんのかなーっていつも思うわ。
564:名も無き冒険者
17/09/09 16:50:38.17 pM0/rCEy.net
30年くらい前にやった事あるんだろ多分
565:名も無き冒険者
17/09/09 17:22:14.13 GKsrcCLX.net
他はまだいいとしても
＞同じ課金という要素ですらソシャゲほど利便性も見返りもない
これだけはねーわ
3000円が1秒でゴミになる感覚知らんのか
566:名も無き冒険者
17/09/09 17:24:38.48 SuOPKQGc.net
ガチャゲーはマジ糞
567:名も無き冒険者
17/09/09 17:35:05.28 pM0/rCEy.net
>>543
FW「そうだよね、300pt分クエスト回せばスキップでも1分くらいはかかるよね」
568:名も無き冒険者
17/09/09 17:38:11.83 A/zKW/Fg.net
>>540
TRPGならともかく、数十人から数百人単位で人が動くPBWでそれをやると担当MSが死ぬぞ？
あえて言うなら初期の蒼風呂がそれに近いことをやろうとしてたが、これも�
569:ｽちの悪いMSに当たると 参加者の大半はモブ扱いで、NPCとそのお気に入りPCの無双＆いちゃラブを見せ付けられるだけという 外注小説よりも酷い代物が出来上がる 少人数の単発シナリオ限定で「キャラ個別の動機付けで」「未来を変える」にしても その動機の部分で利害関係が相反すると、醜いいがみ合い潰しあいに発展しかねないからな
570:名も無き冒険者
17/09/09 17:53:36.60 doc7ZL0S.net
>>540が言ってるのは昔ＰＢＭでやってた（やろうとしてた）ようなことだと思う。
初期の蒼風呂もその流れ。
ゲームとしては面白いんだけどね。
その分新規泣かせでもあるから商売としては難しいところもあるんだろう。
571:名も無き冒険者
17/09/09 17:55:23.82 CnvQ1nAD.net
富の高難易度は殆どPLの立場で相談してて、RPはパフォーマンスじゃなかったっけ。
エンドブレイカーは参加してないから知らんが
572:名も無き冒険者
17/09/09 17:55:35.88 A/zKW/Fg.net
sage忘れスマソ
んで、今書いてて気づいたんだが、富の場合「プレイングに個々の動機や目的を入れ込むと
そこ（特に悪ぶった態度など）を拡大解釈されてPL間トラブルや失敗判定を招くから、
プレイング（敵を倒すというシナリオ目的）とパフォーマンス（個人的な動機やRP）を分けよう」
という風に、過去の失敗から学ぶ形でアップデートしている
全ての問題点が解決できてるわけではないが、少なくとも「問題点を考えて対処する」姿勢は伺える
一方他社だと「運営が儲ける（楽をする）ためにPLに負担を強いる」方向での改悪が多いんだよ
たとえば風呂だと「蒼のクエストで限定アイテム出したら食いつきよかったから、次回作以降では
より一層クエストで搾り取る方針でいこう」という風にね
そりゃ富一強状態も「なるべくしてなった」と言えるわ
573:名も無き冒険者
17/09/09 18:05:13.78 CnvQ1nAD.net
青風呂の初期の企画者がもういないようだし、厳しいんだろうな。
574:名も無き冒険者
17/09/09 18:12:01.94 pM0/rCEy.net
でも蒼フロの初期の企画者って、ホビデ倒産させた雑賀寛なわけで……
575:名も無き冒険者
17/09/09 18:19:50.53 BGco3IxZ.net
TRPGのプロ様がいるにも関わらず建設的な意見すら出てこないのもなぁー
どっちにしろゲーム性や、投資とそこ見返りにおいて、
CSやソシャゲにすら追い抜かされる現状のPBWが生き残るには
今いるゴッコ遊びが好きなPLを手厚くもてなす方が棲み分けていけるんじゃね？
イラストがあって、仲間内でキャッキャウフフができる環境への需要はわりとあるだろ
576:名も無き冒険者
17/09/09 20:19:51.12 ljBEyvv9.net
>>552
ソシャゲはともかく、PBWがCSを追い抜かした事なんてあった？ｗｗｗ
なんで建設的な意見を出さなきゃいかんのだ。今で問題ないって言ってるのに。
577:名も無き冒険者
17/09/09 20:33:19.39 5WCN058S.net
何でもいいからマウント取りたいだけと思われ
578:名も無き冒険者
17/09/09 22:19:28.01 38M2VhgO.net
今のままでいいならわざわざここで話す理由ないな
まさかそれでマウントとりたいだけなんかな
579:名も無き冒険者
17/09/09 22:36:15.20 WgkGLsoy.net
どいつが同一人物なのかいまいちわからんが、
串とかヒロウタとか迷走してるのって、話を聞く限り、単に実績あるスタッフが辞めたからってだけで、あんまりPBW論と関係なさそうだが……
580:名も無き冒険者
17/09/10 10:27:37.60 S2rQuYbU.net
>>555
「今は悪循環だよな」という意見に「昔からですよ」と返答するというやりとりだったので、いちおうここで話す意味はあったかと。
581:名も無き冒険者
17/09/10 17:45:06.61 EKK17s7v.net
蒼フロは、PBWの新たな路線として成功したように感じていたが、ライターの能力差や、責任感の差がモロに出たあたり、内部では失敗扱いなんかね
582:名も無き冒険者
17/09/10 17:47:02.75 nKU28hdv.net
青風呂までならまだいいけどその後の路線がソシャゲすぎる
PBWでガチャゲーとか利益出てるんだろうし発明な気もするけど
583:名も無き冒険者
17/09/10 18:28:50.66 S2rQuYbU.net
>>558
PB「M」としては、明らかに大成功だったと思う。
ただまあ、「ライターが疲れて死ぬ」というPBMの構造的な欠陥を十分知っている筈の雑賀が、
結局解決案の無いまま始めたから、ごく当たり前に破綻したというだけ。
（解決案は富のPBW形式なんだけど、あえてそれをやらなかった事は評価されていいと思う）
構造上の限界なんで、自由さを捨ててガチャ頼みに移行したのは当然だし、しゃーないと思う。
584:名も無き冒険者
17/09/10 21:06:42.26 PAmPMUyd.net
理想「え？ ログホラみたいなことができるの！」
現実「応用も糞もないじゃん」
585:名も無き冒険者
17/09/10 21:12:51.46 1pdt3Yke.net
>>558>>560
確かにライターの技量に左右される部分が大きくて、ライターの負担も大きいな。
上手いライターに当たると本当に面白いんだけどね。
商業で安定して運営していくのには向いてないんだろうな。
586:名も無き冒険者
17/09/11 00:19:03.51 HwPSNXEJ.net
PBWのキャラクターが存在する証明でもある連続性の拠り所は、
キャラクターデータやリソースだけなんだけど、
人が多いかどうかは、少なからずこの部分が関わってくるだろう。
ただデータを集めておしまいとか、ただシナリオに参加しておしまいとかじゃ、すぐ飽きる。
587:名も無き冒険者
17/09/11 07:23:21.63 xC3alnc2.net
PBMみたいなPBW・・・バウムサイトか。零細だが。
588:名も無き冒険者
17/09/11 08:57:33.89 epPCtqrZK
PBMみたいに、というのであれば参加者固定の連続物でやれば出来なくはないだろう
現行は逆だし大手だとユーザー多いから無理だが過疎ってればできなくもないな
蒼風呂の失敗は参加を抽選にしたためキャンペーンシナ的な意義で参加者資格を持たない連中が食いついてきて有資格者が参加できずに荒れた事とか
参加枠が50～100で描写キャラがその倍以上に膨れ上がってＭＳが泣いてたとことか
あと参加者が多すぎると沸いてくる問題点としてシナリオ荒しや悪役様やそっくりさんが跋扈した事とか
その他言いたくない事もあるので伏せとくけどね
589:名も無き冒険者
17/09/11 11:51:38.99 r/tM3IG9.net
>>561
ログホラみたいな事は、富とかの大手に限らず、だいたいどこのPBWでもできるぞ。
新しい技術の開発とか、そのへんも普通にできる。
ただ、ログホラと同様に、誰にでもできるようにはなってないだけ。
590:名も無き冒険者
17/09/11 15:03:53.93 etZMPjmo.net
基本は不可能だろ
テキストフレーバーはフレーバーでしかないしそれ以上の効果は得られない
できるのは、書いてある範囲の応用
攻撃力とかが書いてあるテキストルールなら、攻撃力のない場合は攻撃にも使えない
ログホラとPBWの壁は高いどころか畑違いもいいところ
591:名も無き冒険者
17/09/11 16:19:35.72 HwPSNXEJ.net
ログホラみたいに、システムをアドリブなどで超越するような事は、
そもそもルールが簡単に破綻するから判定のあるPBWとは根本的に相性が悪く、
逆にアナーキズムを売りとしているPBWはキャラクターよりもプレイヤースキルに傾倒しがちで、
下手するとMSの贔屓目になりやすい。
ロップだっけ？ なんだっけ？ アドリブ競争激化の行き着く先はあそこだよ。
592:名も無き冒険者
17/09/11 16:27:49.50 WEEjFc9F.net
ろっぷについて分かりやすくｋｗｓｋ
スキルの取り方で差別化できるって聞いたけど、難しそうでやらなかったんだよね
593:名も無き冒険者
17/09/11 17:29:39.89 r/tM3IG9.net
>>567
基本的には、もちろん不可能だよ。でも実際には、プレイングで自分のアイデアやシステムを公式化まで持っていくプレイヤーは居るやん。
基本システムでは勿論ないけど、あくまで優れたプレイヤーだけが体験できる裏メニューってレベルなら、本当にどこのPBWにもあると思うよ。
594:名も無き冒険者
17/09/11 18:12:43.60 0AUgro+j.net
>>570
具体的にどんなのがあったんだ？
エンドブレイカーはネクストなんとかとかあったが、あれはちょっと違う気もするが
595:名も無き冒険者
17/09/11 18:18:06.89 HwPSNXEJ.net
>>569
話を見聞きした程度なんで期待ほど答えられんし、
少なくとも俺よりもっと詳しい御仁がいるだろう。
下手すりゃ掲示板漁ったほうが無難。
ただ、傍から「ひいき」だのなんだのと、諸々の問題を見ている限りじゃ、
運営の「できて当然」とPLの「やれて当然」がかなりズレていた印象だし、
逆に運営と意気投合していたPLへの矢面やらが酷かった感じだわ。
そもそもプレイヤースキルなんてものは、結局んところ、MSの匙加減でどうとでもなる。
それこそ好き嫌いで生殺与奪の権限があるわけだから、ルールという縛りが必要になる。
運営とPLのアドリブによるアドリブの応酬で破綻したのがロップって結論だわ。
自分の中では。
>>570
PBMじゃよくあったな。
PBWの事例ｋｗｓｋ
596:名も無き冒険者
17/09/11 19:28:19.64 r/tM3IG9.net
>>571
新ロボットの開発とか、新種族の発見とか、新ダンジョンの発見とか、明らかにPCの意見とプレイングが反映されたものが実装された例は、PBWでも枚挙にいとまがないと思うけど。
ログホラみたいなのって、口伝とかそういうのだよね。一部のプレイヤーだけの報酬だけど、十分実現されてると思うが。
597:名も無き冒険者
17/09/11 19:47:54.92 op1CLe+x.net
>>573
一部のプレイヤーのプレイングが反映されて新ロボットが開発されたというのは、どの作品のどの話なの？
っていうような事か知りたいのだが
598:名も無き冒険者
17/09/11 20:16:30.94 HwPSNXEJ.net
>>573
お、おう・・・。
599:名も無き冒険者
17/09/11 22:49:25.15 GKUNXMmu.net
FWはSF世界の時に新ロボ開発シナリオあったな
たまにアイテム案募集とかしてる
今のシリーズは知らん
600:名も無き冒険者
17/09/12 01:22:19.76 tT2qw3Bf.net
PBWの仕事って初めてなんだけど、この手の会社って連絡遅かったりする？
今までの仕事は即日返信が当たり前だったから、１週間の放置プレイに困惑してるんだが……
601:名も無き冒険者
17/09/12 01:54:51.98 CLS6vsck.net
>>577
面倒な奴と思われたら、後回しか、無視される
だからあんまり面倒な人間と思われないように立ち回れ
あと自分の理想なんてものは捨てたほうがいい
担当の意見はYESだけで濁していけ
ここら辺はリアルの会社と同じと思ってやっていけばいい
少なくとも小説家やクリエイターじゃなく、ただのライターだと割り切れ
返事がないなら放置しておけ、相手のペースに任せておけ
相手はどうやってお前の「申請」の不備を指摘するか
602:考えているだけだ ＯＫなら返事はすぐにくるもの
603:名も無き冒険者
17/09/12 02:00:20.22 CLS6vsck.net
もし、仮に連絡掲示板などに書き込んで返事がないのであれば、単純に返答を考えているだけだろうし
また何もしていないけど相手からの返答を待っているのであれば、とりあえず思いついたシナリオを申請してみるといい
ゲームを作りたいならツクールやunityやらを触ったほうがいいし
小説を読んでほしいならラノベサイトやらにいったほうがいいし
イラストを見てほしいならマストドンなどで活動したほうがいいし
少なくともPBWで小遣い稼ぎついでに、なんて思うとあんまり儲からないぞ
604:名も無き冒険者
17/09/12 02:10:56.71 cIXVy8hF.net
別に>>577はそんな事聞いてないと思うが……
とりあえず一回運営に確認取ってみ。掲示板なりメールなりで
シナリオかイラストか知らんが納品した後のチェック待ちとかなら一週間放置はない
客が待つし遅刻扱いになるしな
605:名も無き冒険者
17/09/12 02:22:57.81 tT2qw3Bf.net
>>578-579
おおっ、教えてくれてサンクス
でもすまん、まだそこまでいってない
合格通知と契約書を提示される→ＯＫのメールを送る→返事来ない(ｲﾏｺｺ) って感じなんよ
シナリオ申請って段階でも無いから、まぁもう少し待ってみるかね……
教えてくれた部分は肝に命じとく(契約させて貰えればだが)ありがとう
606:名も無き冒険者
17/09/12 02:25:15.78 tT2qw3Bf.net
>>580
質問の情報が足りてなかったみたいですまん
今週末くらいまで待って、音沙汰無かったら連絡してみる
607:名も無き冒険者
17/09/12 02:37:00.44 lL8J9mju.net
あのさ、そういうことをここで聞くなよ…
もし隅々までメール読んで何日以内に返事とか書いてあったらそれまで待つ
何も書いてないなら「その後どうなりましたか」と問い合わせしろ
メールの事故だってあるんだから
他にどんな「仕事」してたのか知らんが、それぐらい常識だろうが
それでシナリオ出したら、絶対何かやらかすぞ
608:名も無き冒険者
17/09/12 03:11:24.52 tT2qw3Bf.net
いや～納期とかスケジュールに障るなら連絡するけど、契約の催促はし辛いなと思って
まぁこれ以上なんか言う気はないよ
色々教えてくれて助かった、どうもね
(ちなみにやらかしそうなのは否定できない)
609:名も無き冒険者
17/09/12 03:37:35.42 CLS6vsck.net
遅すぎれば催促してもいいが、嫌われるとシナリオの審査などが厳しめになるぞー
健闘を祈るわ
610:名も無き冒険者
17/09/12 08:06:42.89 pbfYFTG1N
そんな事までＭＳに負担かかるのかよｗ
611:名も無き冒険者
17/09/12 11:50:54.95 ZuxFjdKN.net
あーこれは完全に地雷物件ですね
雇い主がここ見てる事を願う
612:名も無き冒険者
17/09/12 12:42:35.20 E69ATFBX.net
催促するのも確認するのもいいと思うが2ｃｈで相談するなよという話
613:名も無き冒険者
17/09/12 14:51:27.00 l+mLHG2F.net
便所虫同士が何をいってもお互い地雷物件だろw
614:名も無き冒険者
17/09/18 07:06:50.29 YC01lMKb.net
恐らくゲーム開始前の募集に応募したんだろうね
その場合は下手すると月単位で放置もあるから気長に待つ方がよいかと
公式だけ時々覗いて、そろそろ来るかも、くらい
615:名も無き冒険者
17/09/20 01:01:26.09 4M/yJyHU.net
ダメだ！
もう語彙力の引き出しが空っぽだああああ！！
616:名も無き冒険者
17/09/20 02:10:31.19 IIFLWuzu.net
>>591
安心しろ誰もお前の語彙力の限界なんて気にしてない
PBWにおける語彙力なんて分かりやすいことが至上だから
617:名も無き冒険者
17/09/20 02:50:43.07 0YThnEmV.net
プレイヤーって読み物として楽しんでるのかゲームとして楽しんでるのかどっちなんだろ
両方ではあるだろうけど・・・シナリオ重視だと語彙力が乏しすぎるのもダメな気がする
ちなみに自分が参加する時は、ごちゃごちゃ書いてないシナリオがいい
618:名も無き冒険者
17/09/20 03:03:55.31 ZUuH+nrj.net
>>593
各PLの嗜好次第としか言いようがないが、基本自キャラが美味しい所取れたら喜ぶ。
文章自体のレベルはあんまり重要ではないと思うぜ。
とは言っても誤字脱字が多かったり、日本語怪しいのはダメだけどｗ
619:名も無き冒険者
17/09/20 12:15:56.83 1qwog55O.net
ぶっちゃけ運営の方針次第だろ
雰囲気（シナリオ）の中で好き勝手したい奴らもいれば
ステージ（シナリオ）の上でキャラクターを演じたい奴らもいるし
ゲーム（シナリオ）の駒としてキャラクターを通し攻略したい奴らもいる
ただ金を多く落とすのが前２つなので、必然的に雰囲気やごっこ遊び主体になりやすい
建前では判定云々いうけど、だいたい串みたいな変な場所じゃない限りボツにはならんよ
620:名も無き冒険者
17/09/20 12:21:33.10 1qwog55O.net
誰が、いつ、どこで、誰（なにか）に、なにをした
という表現が出来ていないライターが目に付くんだろうけど
それは昔からできていない奴はできていない
そもそもそういうライターは
参加した人だけがわかればそれで良いという考えなんだろう
そしてそういうライターが多い運営は必然的に参加している奴にしか興味がない運営なんだろう
621:名も無き冒険者
17/09/21 20:59:49.80 sGco51mQ.net
5W1Hなんてやるのならオープニングという導入部で十分
そもそも必要ない文章は削るべき、伝わるのであれば必用ではないんだよ
622:名も無き冒険者
17/09/21 21:01:59.72 vxEhD+dQ.net
セリフが誰のセリフかわからないMSは昔からいる
623:名も無き冒険者
17/09/21 22:29:26.23 6g9d+vF6.net
まぁ、誰のセリフかわからないMSはいまいちだが……
文章力を要求し出すと一部の天才しか残らなくなるから運営側としても要求しにくいんだろな
624:名も無き冒険者
17/09/21 23:11:18.87 hY8EQiak.net
6人～10人を全員なるべく平等の主人公待遇で5000文字かそこらに詰め込むって時点で、割とハードル高いからな
それで給料お小遣いレベルなのに、更に文章力を要求したらMS死滅する
625:名も無き冒険者
17/09/22 19:40:23.90 ZgFp7qD1.net
むしろ小説を書く勢いで丁寧に書いてもらわんと
こちとら小説の主人公気分を求めて金出してんだし
626:名も無き冒険者
17/09/22 19:42:08.13 7hj9h57i.net
小説と同じように書かれてもつまらん事はとうの昔に証明されててな
627:名も無き冒険者
17/09/22 19:51:12.44 vZRNEcW3.net
>>600
6人～10人を全員なるべく平等の主人公待遇っていうのが今のPBWの大きな特徴なんだろうな。
昔のPBMは30～50人をプレイングの良し悪しで待遇に差をつけて描写するという感じだったように思うから。
それはそれで好待遇を勝ち取った時の喜びもあったけど、活躍できなくて離れていった人も少なくなかったな。
628:名も無き冒険者
17/09/22 20:48:36.15 PT4Odppt.net
>>603
載らなくても自分で同人として書いて周りに見せまくる猛者はＰＢＭ時代から居たそうだが、
やっぱりごく少数なんだろうな
629:名も無き冒険者
17/09/23 06:24:12.52 +Uv85+b5.net
古参は老害呼ばわりされるから地下に潜ってる、コミティーによっては活発にやってたりする
ライムチャットなんかで普通にRPGとかもやってるし
630:、TRPG全盛期を経験してるからノウハウやコネクション持ってるんだね
631:名も無き冒険者
17/09/23 08:40:19.58 wLK5R6q7.net
TRPGに全盛期なんてあったのか
632:名も無き冒険者
17/09/23 11:22:15.94 +Uv85+b5.net
ざっとで言うと80年代後半から90年代前半ぐらいまで
ロードス島戦記が火種
ちなみにTRPGは古くはシミュレーションゲーム雑誌が主に「リプレイ」という形で紹介してたんだけどパソコン雑誌のコンプティークでのが本格的なのかな、「キャンペーン」で「連載」だし
「リプレイ」というのはココでしばらくで話題になってる「小説」形式ではなく「戯曲」形式で書かれている、これはPBMやPBWでも大きく影響を受けてる事情
PBMが立ち上がり始めたのと時代がかぶってるね、蓬莱学園が90年でTRGPもちゃんと出してたしコスモエンジニアリングも同様にTRGPの箱出してたし
衰退した理由としてはトレーディングカードゲーム（TCG)への人気の移行とかかな、もちろん異論は認める
「マジック:ザ・ギャザリング」が火種だけどこれはTRPGの亜種みたいな感じでTRPG誌で紹介されて一緒にならんで販売されてたりしたし
後に国産でポケモンTCGが出て遊戯王etcへ続いて行く訳で、とっつき易さやゲーム性で見れば段違いだからしょうがないね
633:名も無き冒険者
17/09/23 12:31:09.68 Zil86vyK.net
>>607
TCGがTRPGを駆逐した理由は主に2つ
2人10分からでも遊べる手軽さと
グループに1,2冊しか売れないTRPGに比べ全員が継続的に買うTCGの採算性
PBMはあまり影響を受けず
宿泊オフイベなどでTRPGするユーザーが激減しTCGするユーザーが増えた
それで90年代後半から2000年代前半はTRPG暗黒期
それ以前のTRPGユーザーと以後のTRPGユーザーには断絶がある
634:名も無き冒険者
17/09/23 14:41:14.80 Fr3MB8uy.net
蔵の新作がそろそろ始まりそうだけど
蔵系のスレってどっかに移住したんだっけ？
635:名も無き冒険者
17/09/23 15:49:29.82 uU8HaVE2.net
PBMの決定的な衰退理由は、金食い虫なのと、
衰退期にMMOをはじめとしたオンラインゲームが立ち上がったことがほとんどだろ
かろうじて残っていたロールプレイマニアもそっちに移行していたしな
636:名も無き冒険者
17/09/23 16:01:49.99 5vB1e+bd.net
しかしそのMMOはソシャゲに移行していった
結局、TRPGに戻ってきたイメージ
637:名も無き冒険者
17/09/23 16:43:41.75 UGXOuS0V.net
>>610
参加費については、PBMは定額制が多かったけど、PBWはイラストなども頼めば
青天井だから、PBM時代よりお金かけてる人も少なくないかも。
638:名も無き冒険者
17/09/23 18:07:29.20 Zil86vyK.net
>>612
PBMより金かかってないユーザーは希だろ？
PBMは1キャラあたり月額2000円前後なんだから
639:名も無き冒険者
17/09/23 20:22:31.50 +Uv85+b5.net
>>608
PBMやPBWがTRPGから受けた影響というのは文章が戯曲形式という意味な
PBMを起こした遊演体自体がTRPGと並走してたからね、影響ない訳がないんだな
あとPBMの衰退についてはGMの負荷が大きすぎる点もあるね
参加者数十名で文章量もかなり多い、今のPBWでいうところのグランドシナリオ（プレイヤー全員参加シナリオ）的なのが初期のPBMの位置
評判の高かったコスモエンジニアリングで2～30名（？）ぐらいの参加者数でリプレイがA4二つ折り両面でびっしり3～5枚だったか（？）うる覚えですまぬ
今は上記に比べれば参加者6～10名ぐらいでA4片面�
640:ｼ分ぐらいだし
641:名も無き冒険者
17/09/23 22:38:03.30 0D4sUQtC.net
末期のホビーデータは月五千円近い作品もあった覚えが。
642:名も無き冒険者
17/09/23 22:56:52.49 Fr3MB8uy.net
末期のホビデは金額もだが運営も滅茶苦茶だったのがあったな
一社員の残業時間と休日使って1つゲーム回そうとしてたり
643:名も無き冒険者
17/09/24 02:56:56.41 CeFaa3WX.net
TRPGと異なる方向の、というか、全く違うものとして運営してる場所もあるから
一概にこの論調は正しくない
644:名も無き冒険者
17/09/24 04:25:46.30 4JZQeU9Z.net
>>617
具体的に説明頼む
645:名も無き冒険者
17/09/24 12:40:32.86 rYcmeFIf.net
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
URLﾘﾝｸ(ada.knj21.com)
646:名も無き冒険者
17/09/24 12:43:10.35 wBCOoBWA.net
むしろ、PBWでTRPGと同じ感覚で運営してるところの方が地雷じゃね？
647:名も無き冒険者
17/09/24 14:01:29.65 4rXLGoiD.net
そもそもTRPGもPBWもまったくの別物だって以前からずっと言われているのに
同じ物あるいは肩を並べるものとして語る時点で求めてるものが偏ってるというか
老害すぎ
648:名も無き冒険者
17/09/24 14:03:52.45 MzSHS52f.net
富はPBWを作る前にまずTRPGを作るらしいね。
プログラムを組める程度にデジタルで、ＧＭが把握できる程度にアナログなので最適らしい。
でもそのTRPGを市販するとは限らず、販売用のやつはグループSNEやFEARや鈴木銀一郎さんに作成して貰ってる事が多いから、
本質的な違いはちゃんと把握してるんだろう。
649:名も無き冒険者
17/09/24 14:37:43.50 pl4HSWzY.net
TRPG参考にして、それをネットでやるならどうするのがいいかって考えるのは別に間違ってないし、運営が何を参考にしてようが、あんまり関係ないけどね
ただTRPGの真似とか小説の真似とか、PBWに落とし込むんじゃなくて、他の真似しかできないやつって結構いるんだよな
その類は、PBWがどうやって遊ばれてるか考慮しないでTRPGっぽい判定で変なリプレイ書いたりしているケースは結構あるように思う
でもMSだと内部で変な事してても、あんまり関係ない
650:名も無き冒険者
17/09/24 15:07:40.99 zbUBncmM.net
だってＴＲＰＧでＰＬやってて、自分でサイコロ振ってファンブル出したら笑えるけど
ＰＢＷでどう考えても負けるはずのない雑魚相手に
「勢いつけて突っ込んだら転んでやられて重体になりました」
ってリプレイで書かれたら怒るだろうが
651:名も無き冒険者
17/09/24 17:52:21.11 t7fgjjWP.net
リアルタイムに対応できない以上はPBWがTRPGと同じ存在
あるいはそれに代わる新たな選択肢にはならないんだよ
PBWはどこまで行ってもPCの要望をかなえる程度の太鼓持ちにしかなれねーのって
652:名も無き冒険者
17/09/24 18:26:13.70 MzSHS52f.net
いや、PCの要望をかなえる太鼓持ちになりがちなのは、対面でやるTRPGも同じなんですが・・・。
PBWスレなんでしょうがないけど、ちょいちょいTRPGを何か理想のゲームみたいに語る奴がいてややこしいな。
653:名も無き冒険者
17/09/24 20:34:55.80 4rXLGoiD.net
なりがちなのと、それしかないは、天と地の差があるんだか…
654:名も無き冒険者
17/09/24 20:46:44.38 aY0ld/RT.net
確かに神格化というか……。
実際問題としてたいていのTRPGって、MSが工夫して運用しないと、かなりクソだよな太鼓持ちにするのも一つの手だし、やらせ運用するのも一つの手。
これはPBWでも可能。
唯一TRPGで出来てPBWで不可能なのは、ゲームバランスを追求して、ギリギリクリア出来る難易度でガチで判定。
馬鹿なMSは、データの見えにくい上にゲームバランスが実質取れない（どんな仲間が集まるかわからない）PBWこれを真似してやってまって、おかしなリプレイを作るというのは、わかる。
だが代わりにはならない（キリッ）とか言われても、代わりにならないのは一部分だけには感じるな。
655:名も無き冒険者
17/09/24 20:59:46.27 UWxCfk0c.net
TRPGはやもすればキャラメイクから双方向で
シナリオ都合やパーティバランスを考えながら始め
プレイ中も常にリアルタイムで双方向のやり取りで調整して進むもの
どう転んでも失敗含めそれなりに落とし込みやすい
PBWは誰と一緒になるかも不明だし
マスターが出したオープニングとその付随情報だけを頼りに
自分のキャラがこの面子の中で光る場面は何処かを予測して
目先だけじゃなく先の場面も見越した行動をとる必要があるから
TRPGの上手さとPBWの上手さは必ずしも一致しない
両方上手いユーザーも居るが一方は上手いが他方は下手も多い
656:名も無き冒険者
17/09/24 21:40:36.49 4rXLGoiD.net
>>628
TRGPの代わりになってるやつって、例えばなんだろうな
657:名も無き冒険者
17/09/24 21:46:35.35 wBCOoBWA.net
TRPGでできてPBWで不可能なのは、コンベンション以外の形態
PBWは常時コンベンション状態
658:名も無き冒険者
17/09/24 21:48:47.24 4rXLGoiD.net
そうじゃなく、具体的な作品名
659:名も無き冒険者
17/09/24 22:21:18.19 tSqlFHp7.net
逆にらっかみのりえちゃんなんかは、TRPGはおろか、PBWやPBMのプレイヤー経験は全くなかったらしいね
確か蒼風呂でMS始める前は、インディーズ系の映画脚本家を自称してたそうだが
だから「オンラインRPG」というのも「ロールプレイングゲーム」ではなく
「ロールプレイング『ごっこ』」と呼称してる
（そもそも『ロールプレイ』と『ごっこ』が同義だろ？というツッコミはさておき）
ただこの手のタイプは、往々にして参加者を「自分の小説を書くために好き勝手弄っても良い素材」扱いして
アクションや設定をガン無視＆ありえない行動を取らせることもありがちなので
謎判定とは別のベクトルでトラブることも多いのだが
660:名も無き冒険者
17/09/24 23:20:07.19 4JZQeU9Z.net
事の発端は「TRGPからの影響は文章が戯曲形式」って書かれてるのに、その点にまったく触れずに語ってしまうお前らの読解力は大丈夫ですか？
そりゃTRPGとPBWの差異や相違点で語れば別物であるにきまってるじゃんか
お題は「文章が戯曲形式」です、判定とか全然関係ありません、参加者の構成とかも全然関係ありません、あとTRPGを神格化とかもしてないですね
661:名も無き冒険者
17/09/25 00:16:58.50 sEp2GeuY.net
>>634
お前さんが専横的に決めることじゃない
みんなお前さんの振った話題に興味無いだけだろ？
662:名も無き冒険者
17/09/25 00:30:48.81 Qg62r9bQ.net
そもそも『TRPGをプレイする能力』と『TRPGリプレイを編集する能力』は全くの別物でな
PBWで重要なのは『TRPGリプレイを編集する能力』の方で、『TRPGをプレイする能力』はあまり必要ない（MSはもちろん、PLの方も）
普通は『TRPG能力』といえばプレイする能力だけを指すので、TRPG≠PBWなのは自明
663:名も無き冒険者
17/09/25 05:42:10.91 KKtQlxfo.net
TRPGを遊ぶプレイヤー能力は、遊び方が下位互換であるPBWにも転用が可能
だが、その逆は対応が異なる故に不可能に近い、いや、不可能だろうな
PBWは戯曲だのというが、それはお前らだけであり、大半のプレイヤーはどう感じてるのかが抜けてる
皆が皆そういう考えで遊ぶならTRPGも未だに表舞台で大流行するはずだが、どうだろうな？
つまり誰もが皆、PBWにTRPGを意識してるわけでもないし、求めているわけでもないんじゃない？
PBWがTRPGを参考にしたりするのはいいが、だからといってPBWがTRPGと同列みたいな語りには違和感ありまくりんぐ
664:名も無き冒険者
17/09/25 06:04:31.71 jIf8Fr5J.net
複数人からの一枚紙を見て要望を汲み取り、（ご都合主義や独断や偏見で）フィルタリングし文書化するのがPBW。
PLとGMによるその場の即興劇をとりまとめて結果を出し、後ほど結果に沿って（ご都合主義や独断や偏見で）文書化するのがTRPG。
TRPGはPL視点の結果ありきの文書化にたいして、PBWは文書で明文化されるまではMS(GM)の頭の中にしか結果がないからなぁ。
665:名も無き冒険者
17/09/25 13:38:42.05 sX+MYbXC.net
まぁ実際問題、TRPGまんまのスキルとかやってる所は上手く行ってないしな……
666:名も無き冒険者
17/09/25 14:29:46.26 dYMnxgzD.net
運営もそろそろ「ＴＲＰＧのようなゲーム」ってＰＢＷを説明するのはやめた方がいいとは思う
ＴＲＰＧのファン層がそこそこいるから取り入れるためなんだろうけど
今のＰＬには交流も大事な要素で、なり茶にゲームがついた感覚のほうが近い
「絵描きさんに自分のアバターイラストを描いてもらえて、アバターを主人公にした小説を書いてもらえるゲーム」
って思ってるのが増えてて、そろそろこっちの方が多くなるだろうって感じ
ＴＲＰＧ的な楽しみ方をしてるゲーマーとは別世界に生きてたのに、交流するようになったらあちこちでトラブル起こしてる
667:名も無き冒険者
17/09/25 17:11:05.37 gBAdTBpq.net
昔だったら、シナリオは一つのお題をみんなで共有する、が当たり前だったけど、
最近は、なんつーか、一つの雰囲気の中で好きなことをして、
それをMSが無難にとりまとめているだけに進化してきているんじゃないの？
プレイング非公開の場所が増えているのも、その流れなんじゃね？
668:名も無き冒険者
17/09/25 17:40:49.69 A9g37s6z.net
TRPG経験者でPBW初めてなんだけど
始めようと考えてたPPPのマニュアルに
｢成功できる前提ならシナリオの中でPCは好きに行動して構わない｣ってあったんだけど
今の流れに便乗して聞くわ
それって当たり前のことじゃないの？
それとも結構制限されちゃうの？
669:名も無き冒険者
17/09/25 17:53:04.49 H8Cxx7Xt.net
>>642
自由を履き違えて失敗に導く奴が多いってことだよ
TRPGでもよくいるだろ？
670:名も無き冒険者
17/09/25 18:28:03.67 Y0ERTxgT.net
シナリオを単なるなりチャ感覚の延長線で参加して
成功に寄与もしなければ足も引っ張らない自己完結やポエマー向けの誘導だろそれ
671:名も無き冒険者
17/09/25 18:34:43.47 WN+KDiq7.net
病院でカレーを食べると書きなさい
672:名も無き冒険者
17/09/25 18:40:21.29 OhbHhkIk.net
別にpppに限らず他の所でも似たような事書いてるで
ていうかそういう文章って、なにも分かってないTRPGもPBWもしたことないガチの初見に対するメッセージやろ
初見に対してどういうゲームなのか説明してるだけ
サイトを見る人全員が最初から「PBW」を把握した上で来てるとは限らないからな
673:名も無き冒険者
17/09/25 18:49:15.20 OShZ53Pn.net
どっかは、特に成功�
674:ﾆか失敗とかなかったから、成功を目指さなくてもいいと思ってる奴もいる可能性はある
675:名も無き冒険者
17/09/25 18:54:06.46 Y0ERTxgT.net
もっとも、成功の定義すらあやふやだと、
自分なりの成功（勿論シナリオにとっては悪手）を目指す奴もでるから、
きちんとワンサイドゲームでシナリオ単位の目的を
676:明文化するほうが、 今の参加者層には優しい気もしないでもない そうなると次は相談で音頭をとる奴だけが活躍したりしちゃうんで、 ゆるい横の繋がりを意識させつつ目的を共有化させられる腕を持つ敏腕MSの存在が必須としながら そんな優れた奴らからは軒並み見捨てられているという矛盾
677:名も無き冒険者
17/09/25 19:10:02.64 Y0ERTxgT.net
シナリオに参加する側は、気軽に参加したいだけだし、金を払ってまでMSの意志や意向に自分を合わせたくもないだろ
ましてや現実で人間関係に疲れた連中がゲームでも人間関係に疲れるなんて
MSも細かくシナリオを組み立てたり、誘導の腕が優れていたとしても、
シナリオを数出さなければ金にもならないし、回転率を考えるとそこまで拘って組み立てられないし、
ましてや厳密性やゲーム的公平性が、必ずしも参加者を満足させることに繋がる訳じゃないだろうし
678:名も無き冒険者
17/09/25 19:20:50.60 KKtQlxfo.net
形態としてはMSはサービス業てすしおすし
679:名も無き冒険者
17/09/25 19:21:03.25 g/Mvgods.net
会社によっては相談必須で、相談で決まった事を大きく逸脱するようなことは出来ない所もあるかな。
今は無いけど、ツクモなどは相談非推奨で本当に何をやってもよかったけど。
成功を目指さなくちゃいけないというのは、現在のPBWの特徴かなと思う。
蒼風呂みたいな大人数のシナリオだとイレギュラーも許される余地がある場合もあるけど、
7～10人くらいで成功・失敗が明示される形だと個人のエゴで足を引っ張るのは
マナー違反にあたる場合が多いからね。
680:名も無き冒険者
17/09/25 19:36:14.61 KKtQlxfo.net
シナリオを単なる雰囲気として、その中でごっこ遊びをしてもらうらっかみは、ある種の最終到達地点だね
681:名も無き冒険者
17/09/26 07:42:53.78 FGgR/v6J.net
637です。
プレイングに書けるのがゲームの成否に対する行動だけで誰がどうプレイングしても過程から結果まで同じになるんかと思ってた
ポットのセールスポイントに｢お湯が出る！｣って書かれるくらい当たり前のことを売りにしてたから危うく誤解するところだったよありがとう。
682:名も無き冒険者
17/09/26 08:50:47.48 KyMvNIqp.net
「チームとしての成功を目指す」みたいなのは、大体の協力プレイゲームはそうなってるし、テレビゲームでも、チームの成功より自分のキルレートのためとかに行動したら嫌われるからな
でも意外とこれを当たり前と思えないやつもいるのかも
683:名も無き冒険者
17/09/26 11:17:05.67 cLQ1YBt1.net
らっかみの場合は、シナリオガイドから本筋から外れた行動にも誘導してるしね
「〇〇のせいで異変が起こったから〇〇を倒せ！」ってシナリオでも、ガイドで「倒しに行かず異変を楽しんでもOK」って書かれてたりするし
履き違えるのは良くないけど、割と行動の自由度が高いのは確かだと思う
684:名も無き冒険者
17/09/26 11:59:50.12 mYBWSvwW.net
プレイングって出題に対する解答と提案の2つの要素しかないわけで
出力される読み物を面白くするのは提案のほうなんだよね
解答はもともとMSの中で完結してるからそれ以上面白くならない
っていうのに気づいて、従来の解答重視から最近の提案重視に変わってきてるんじゃないか
685:名も無き冒険者
17/09/26 12:39:11.20 WcOps2xF.net
>>653
その当たり前の事を明記している所が少ないんだよ…
システムに落とし込んでるのは多分PPPが初めて
あそこはクッソ適当な成功でも世界を救う事に直結するので
その辺りPCのスタンスを出しやすくて良いんじゃないですかね（悪い点も出てくるだろうけど）
686:名も無き冒険者
17/09/26 13:25:11.99 TL5Slbyt.net
大半は世界設定として『PCは○○をする存在です』って形で明記されてるし、
シナリオ単位とはいえ「敵に回ったらPC的に処罰」と明記してるサバターとか、
「問題行動にはPL的に処罰」と何が問題行動なのかは暈かしてる富とかはあるが、
言われてみればPPPほど明確に「シナリオ目的に反するな」と書かれてる場所は初めてかもしらんな
687:名も無き冒険者
17/09/26 13:28:07.30 ArGwwn4Q.net
参加する側が、他人を意識しない、シナリオを意識しない、よりよき未来に興味がない、
なんでも自分でしたがりの自己完結型ばかりなのが現実だろ？
人が多いところはわかっている奴もいるとして、過疎ってる場所はだいたいこれが多い。
提案型のプレイング言っても、運営自身にその気がなければ、
シナリオに対して自分のやりたいこと、描写してほしいことしかあつまらない。
688:名も無き冒険者
17/09/26 14:12:24.00 VsYLEJsH.net
「いい事して悪を倒して世界を救う」って王道展開に逆らう俺カッケー！って
わざわざおかしなことする奴も少なくないしな
689:名も無き冒険者
17/09/26 22:27:36.09 TQypCTZW.net
>>658
PPPは逆に「外道なことでも、シナリオ目的なら達成しないとダメ」っていう世界観だからな
善人RPと悪人RPの棲み分けとかが、どこよりも大変になることが目に見えてるからだろう
他所は基本的に正義の味方だったり、ヒーローであったり、善人であることが前提だから
ある程度はPLの自浄に任せてもなんとかなるってことじゃない？
690:名も無き冒険者
17/09/26 22:55:52.71 JY6UOIAp.net
PPPはPC所属が正義の味方じゃないからかなり特殊
正義の味方が悪依頼乗り込んでもその逆でもフルボッコ
うまくいくかどうかは経過見ないと分からないけどある意味よく出来てるっていうか、らしいと思うけどね
691:名も無き冒険者
17/09/26 23:19:58.16 PyvziNXa.net
傭兵みたいなもんだろ
シナリオ＝依頼という形であれば、気に入ったシナリオに参加するのが健全だしそれが本来の姿だろ
活躍や文字数だけがほしいダボハゼにとっちゃ気軽に参加できないから不満なんだろうが
692:名も無き冒険者
17/09/26 23:26:52.24 JY6UOIAp.net
>>663
同感だが、そうは言うが「善悪関係なく成功すれば世界救えるよ」っていう言い訳がたたなきゃやっぱPL意識的に成り立たない事だ
古今東西主流のPBWでPCが所属する組織は正義の味方で対立軸になる悪や敵がいる事ばっかだろ？
冒険者の酒場で適当に仕事受けられる、外道依頼があるフォーマットがそもそもほとんど存在してない
TW3がそれに近いがあれは組織はなくてもエンドブレイカーは人のバッドエンドを破壊せずにいられないというPC設定の善良性が根っこにあるわけだし
693:名も無き冒険者
17/09/27 02:35:23.20 pHI9AKmJ.net
>>661
実際には論理が逆で、
自浄に任せてもある程度までしか何とかならず、悪人プレイしたがる奴はどう縛っても悪人プレイするから、
「わざわざ受け皿まで用意してやったんだから邪魔する奴は死ね」と言える世界観にした、ってところだろう
694:名も無き冒険者
17/09/27 08:08:57.10 uBm78xtS.net
PPPって、木を見て森を見ないを地で行ってるような感じがして不安だわ
「そんなとこ気にする奴何人居るの？」って箇所ばっかり詳細で、肝心の中身がペラペラ
695:名も無き冒険者
17/09/27 08:59:06.56 ib82ch0Q.net
PPPは、運営に合ったものを作ってる感じがするので、そこまで悪くないんじゃないの？
ヒロウタとか串なんかは、運営自体がアイドルや怪盗に別に思い入れなさそうで、具体的なプレイ図が描けてないから、おかしな事になってるんだろうし。
ただ問題は設定面よりもシナリオ運用が上手く行くかだな。富は実力が低いMSでもそこそこのものが作れるが、PPPはトラブルの元にはなりそう。
696:名も無き冒険者
17/09/27 11:43:00.27 UdRPsyCN.net
じゃあ、取りあえず世界を救うために人類をざっと10億くらい空から落とそうぜ
首輪付き
697:名も無き冒険者
17/09/27 23:19:33.61 usO8kXTv.net
>>668
世界という名の空っぽの箱を救うために住人という中身を振り落とすというダブル
698:スタンダードPPP及びアナルにまで引き継いでるＢＮＥ論だな、それは ｢可愛そうだけど存在する限り世界が滅んじゃうのでノーフェイス達は女子供問わずぶっ殺してください；； あっ、七派さん神秘使って世界ぶっ壊しに行くんですね？お疲れ様ッス！今度飲みに行きませんか？(ﾍｺﾍｺｰ!)｣のＢＮＥ ｢数人ぽっちの命を救いたいので国内トップクラスのヤクザ組織から悪の有力者を救ってください。後でどうなるか？今は人命を救うのが先決なんだッッッ！(キリッ)｣のアラタナル よく分からない上のワガママのために下の連中(PC)はロボットのように言われた通りのことだけをする PBWなのにPCに共感もできないし、救いもない
699:名も無き冒険者
17/09/28 08:46:58.14 /aU1hq77.net
>>669
ご高説の所すまんけど、それゲームから引用のネタレスやで
700:名も無き冒険者
17/09/28 10:39:03.85 TcXPd2Ru.net
そもそも需要があれば正義なんだよ
論理だの共感だのそんな建前なんか興味や好奇心の前じゃ無意味なんだよ
そうやって間違った正義面で他人の楽しみに水を差すやりかたが正しいというのなら、
自分が共感した場所だけに籠もってりゃいいんだよな
というわけで、偽りの依頼で663をぶっ潰すシナリオに参加したいわ
701:名も無き冒険者
17/09/28 10:46:26.95 c2AUo/XW.net
>>670
首輪付きだしアーマードコアのネタでそ？
702:名も無き冒険者
17/10/08 13:47:20.70 xpxyjjTp.net
今から始めるとするならどのPBWがおすすめ？
ちなみに今はケルベロスブレイドだけやってる
703:名も無き冒険者
17/10/08 13:55:22.77 LiKiDOIW.net
ない
PBWとは何かをちゃんと理解して適切にコントロールできる前提でなら勧められるPBWなら幾つもあるのだが、
それができるなら別にどのPBWだって問題ないからな
ただ、人が少なすぎるとこはやめとけとだけ
704:名も無き冒険者
17/10/08 18:20:26.23 iz3bYbju.net
PBWはスタートダッシュに乗るのが1番
だけど今年始まったPBWはどれも癖があるので一概にどれがお勧めとは言いにくい
今年末～来年頭に2作始まるのでそれ待ちでも良い
・ヒロイックソングス！
アイドル物。歌や踊り（あとバトル）でいくつもある異世界の問題を修復する。
キャンペーン当選者にアニメで名前を見るような声優の歌う楽曲が送られる時がある。
※現在あるＰＢＷの中で最も要求課金額が高い。それなりに活躍したいならレベリングやアイテム掘り”だけ”に月数万が必要
・ファントムディグニティ
怪盗物。正義の怪盗（ＰＣ）が法で裁けない悪を懲らしめる。ＰＣにＣＶが付けられる。
※こちらも要求課金額が高い。キャラクターの個性がアイテムになっており、有用な物はガチャ産。
また、同じキャラメイクをしてもＰＣの性能に個体差が出る+厳選禁止。
・俺の嫁とそそらそら/幻想的絶頂カタストロフィ
終末物。別の時代がリンクしていて事件を解決する度にお互いの時代に影響を及ぼす。
※未完成、システムに欠陥あり。商業ＰＢＷの出来として最低クラスでバラ撒き無料シナで持っている状態。
ガチャは無い。無料シナが割れかける程度に過疎。
・Pandora Party Project
世界ご
705:った煮勇者物。異世界からやってきたPCと現地のPCが手を取り合って世界の崩壊を防ぐ。 作れる種族、設定、イラストの幅はおそらく史上最多。 ※未完成。システムの欠陥はないが9月に開始してアイテム・スキルが未実装。 責任者兼GMが筆の早い人気GMだが、癖が強い。
706:名も無き冒険者
17/10/08 18:26:00.72 iz3bYbju.net
今挙げた中でなら、サイハからの流入も多いPandora Party Projectを勧めるけど初心者向きではない。
ロボ物が好きなら今年末のWT11を待って、そうでなければ数年先のTW6を待っても良いんじゃないかな
707:名も無き冒険者
17/10/08 18:38:58.73 7kug+q0o.net
>>675
ファントムディグニティ
スキル:初期自由選択1～5種
属性:8種から2種選択
設定:初期15回申請分審査あり不足分はゲーム内通貨で購入可能
アイテム:ゲーム内通貨で購入、ログインポイントでガチャ、優良ガチャで入手
お宝:シナリオ参加で低確率入手、自動判定ゲームで入手、ガチャで入手
神業/コネ:シナリオ参加で入手、自動判定ゲームで入手、ガチャから少数出現
ガチャからのみ出るアイテムやお宝も余剰アイテムを売却するバザーからゲーム内通貨で購入可能
引いた人間がほとんど居ないレア度の高いものを除く
普通にキャラを作って遊ぶ範囲ではガチャはログインポイントのだけで十分
装備制限があるから凄いアイテムを多数同時に装備できないんで
差を実感する部分はスキルの成長量格差くらいだろう
得意スキルの高さはそろそろ頭打ちで差が出なくなるから
達人スキル2つ＋αな初期スキルで始めれば十分追いつける
708:名も無き冒険者
17/10/08 19:01:39.36 iz3bYbju.net
PDはガチャ云々より過疎とオフ会ありきの進行に触れるべきじゃないだろうか
709:名も無き冒険者
17/10/08 19:46:49.14 RAtqkmOi.net
ファントムディグニティはやめとけ
まだ2回目のイベントなのに、良く合わないとか批判でてるし
710:名も無き冒険者
17/10/08 21:52:58.51 9aqhaxLt.net
>>676
さすがに数年後を待つのは遠くないか？
まぁケルブレやってるなら、まだ序盤だからそっちに注力するのも良いだろうけど
ちなみに幻カタ、依頼の定員が割れそうじゃなくて、割れてる
無料で遊ぶ分には悪くないし、新キャラ登録も再開したんで試すだけならいいかも
ただし課金は様子を見るのを勧めてしまうが
711:名も無き冒険者
17/10/08 23:37:22.94 QYWzoy8a.net
>>678
MS含む参加者大半がツイッターでつながってるのとMSがPLやってる事も追加で
あそこは過疎ってから身内ノリやお約束・コテコテが悪い意味で煮詰まった気がするわ
ＰＤも基本を固めるイベント２回目の段階でエロコメディに走ってちゃキツイな
712:名も無き冒険者
17/10/09 00:58:44.88 32ZyTE8g.net
>>680
幻カタをお勧めするなんて間違ってる
やるのならのとそら、双方ともシステム的に未実装な部分が多いがこっちはMSがまとも、10/17ぐらいまでシナリオ無料だし大規模シナが今晩締め切りだからプレイするなら今
幻カタの方はシステム以前にMSが、というかシナリオ総括のSDがやばすぎて不評、５０人ぐらいしかいなかったがグランドシナリオでこけて更に人を減らしてる
713:名も無き冒険者
17/10/09 03:27:33.49 7f8x1ZVS.net
のともカタもオススメなんかできないよ
現状無料シナリオがある以外に売りはほぼ無いし、それもそのうち無くなる
無料終わった後に何人残るか…イラスト持ちPCもかなり少ないし、続ける連中もあまりいないだろう
ぶっちゃけ現状で他のやつ始めるくらいならそのリソースをｹﾙﾌﾞﾚに回す方が…
714:名も無き冒険者
17/10/09 06:07:19.95 32ZyTE8g.net
ｹﾙﾌﾞﾚ唱えておけばいいってもんでもない
イラスト頼むの苦労するしシナリオ参加も本キャラで月に何本も参加できないだろ？
今のとそらが熱いのは人が少ないからシナ参加し易いしイラストも窓開けてる絵師は少ないけど選び放題
過疎ってればそれなりにメリットはあるんだよ
無料で食い付いてもデメリットはないじゃん、大手には大手のわずらわしさがある
715:名も無き冒険者
17/10/09 06:27:37.13 eaosq3LF.net
それもそうだが
過疎ってると資金難や上の判断で
いきなりバッサリ終了や縮小の可能性が出てくるからな
ある程度健全運営してるってのは安心感がある
716:名も無き冒険者
17/10/09 07:44:45.90 fGvC7UV3.net
まぁ、あえて少人数に参加したいなら、らっかみが良いな
717:名も無き冒険者
17/10/09 07:45:04.53 2ubBh2Y7.net
>>684
無料で食い付かせる戦略は悪くないが、如何せん期間が長すぎる
金銭的収入は（イラスト発注以外は）入ってこないし、MSだって無報酬というわけにはいくまい？
本来なら無料期間の間に「有料でも継続して遊びたくなるような安定したシステム＆魅力あるコンテンツ」を作るべきなのだが
それが出来ていない現状では、真綿で自分の首を絞めるようなことにもなりかねない
それに選び放題と言えるほど窓開け絵師がいないのがな…
他の過疎ってるとこにも言えることだが、大手なら審査で落ちるようなレベルの絵師も採用されてるし、
そゆのに限ってロリショタイケメンしか描けませーん描きたくありませーんって言う絵師も多いから
大人キャラ（セクシーお姉さんや渋いおじ様など）やメカっ娘なんかはそれだけで詰む
だいたいエスバイロ（空中バイク）の公式デザインからしてお察しレベル
BU全身ぐらいしかない今は良くても、背景画力が求められるピン系商品実装してからがヤバくなるよ
718:名も無き冒険者
17/10/09 07:47:43.64 oBb0YWZU.net
いざ参加してみないと、合う合わないはあるけどね
賞賛する声が殆ど聞いた事がない作品でも、参加者はいるわけだし
719:名も無き冒険者
17/10/09 08:03:03.05 2ubBh2Y7.net
らっかみはPD以上に身内ノリがコテコテなのと
大規模依頼に下ネタねじこむ率が高すぎて早々に脱落したわ
720:名も無き冒険者
17/10/09 08:41:16.47 HWHRBJNH.net
ケルブレは人が多くてまともに遊べないから駄目だよな
人数が今の1/10程度になれば快適なんだろうけど
721:名も無き冒険者
17/10/09 09:16:54.27 RDFEsPXc.net
サイハでがら空き依頼を楽しみつつ、ケルブレの依頼が空くのを待つのを勧める暴挙
722:名も無き冒険者
17/10/09 11:28:47.70 TcqIgEB4.net
らっかみは社会不適合な職業のキャラが気になってダメだった。
学生メインかと思ったら、町中に893が徘徊するゲームだった
723:名も無き冒険者
17/10/09 13:30:06.30 2ubBh2Y7.net
初期のらっかみは「フツウの高校生像」から逸脱する設定のPCを厳しく取り締まっていたんだよ
「始業式に象に乗って登校する超お金持ちの御曹司」とか「表向きは学生だが実は暗殺者」とか
そういうのを見つけ出しては片っ端から設定変更要請やら掲示板レス削除やらしてた
途中から管理がめんどくさくなったのか「怪異も起こってるしもうどーでもいいや」と開き直ったのか
すっかり無法地帯になっちゃったけど
でもって、社会不適合者の職業が多い割には警察官PCは不可だったりするのな
「事件が起きた！→１１０番通報しよう！」となるのを避けたいんだろうけど（同じ理由で教師PCも駄目）
フツウとは一体何だったのか
724:名も無き冒険者
17/10/09 13:35:15.85 Fehz+pnN.net
>>693
違う
他のPCに対して、地位を笠に強制力を及ぼすのを禁止しているだけ
725:名も無き冒険者
17/10/09 13:50:15.45 2ubBh2Y7.net
>>694
せやったか。スマン。勘違いしてたわ
でもそれならそれで、警察は駄目で８９３はOKというフツウ とは（ｒｙ
726:名も無き冒険者
17/10/09 13:51:31.06 KmmO7Xfa.net
893には公権力はないしな
727:名も無き冒険者
17/10/09 13:53:50.64 Fehz+pnN.net
>>695
893は公権力ではないじゃん？
単なる不良学生の社会人バージョン
728:名も無き冒険者
17/10/09 14:00:56.69 mykNPgKi.net
893RPで他PC脅してAV撮るとかしようとすれば、さすがに運営から待った入るんじゃねｗ
729:名も無き冒険者
17/10/09 14:03:29.29 Fehz+pnN.net
そりゃおめえ、タクシーの運ちゃんが暴走して他PC轢き殺そうとしたら怒られるのと同じだわｗ
730:名も無き冒険者
17/10/09 14:30:23.66 8M38tMl+.net
らっ！は悪ション可能というオープンな内容だったし裏稼業とか悪の軍団はなるべくしてなった結果ではある
けど初めのうちに秘密基地作るイタズラ集団や職業以外フツウのヤーさん達が出たあたりでライン張っておけば良かったんだ
それなのに｢怪人セブン｣なんていうのを公式でやったばかりに
あれから多重人格を免罪符に笑えない悪事を行うPCがどれだけ増えたか･･･
731:名も無き冒険者
17/10/09 15:00:44.02 wzFmMNEm.net
らっかみから暫く離れてたけどそんなことなってたのか
732:名も無き冒険者
17/10/09 15:15:19.88 Fehz+pnN.net
らっ！は最初から『フツウを死守せよ』だったわけで、敵サイドがフツウを破壊するのは何もおかしくないだろ
733:名も無き冒険者
17/10/09 15:22:19.47 2ubBh2Y7.net
敵NPC以上に味方PCが積極的にフツウを破壊しにかかってるし
ガイドからして「事件解決なんかほったらかしてみんなで異常を楽しみましょー♪
どうせ次の日にはなかったことになってるからヘーキヘーキ♪」なノリだからな
実態：（いろんな意味で）フツウを死守する気ナッシング
734:名も無き冒険者
17/10/09 15:31:29.18 spbXhkjj.net
>>702
やり方が良くないんだよ
｢異世界の出来事｣だったならともかく｢PCたちの住んでるフツウの世界｣で｢テロリストがあちこちで悪大量殺人を画策しています｣なんてよ
あれ、思いっきり世界観ぶち壊してたし、ガイドに出てたグループが一丸してボイコット訴えたのを知ってて言ってるのかわかんねぇけど
おじゃる丸で凶悪な連続殺人犯出すようなモンだよ
そんなんだからPCも｢こういうこともやっていいのか｣ってやっちまうんだよ
735:名も無き冒険者
17/10/09 15:55:27.14 Fehz+pnN.net
>>704
異世界の出来事だったらフツウを死守する必要なんてないじゃん？
「フツウの世界」のフツウが破壊されそうだからこそ『死守せよ』なんだから
セブンの問題は、純粋に事件の規模をPCの手に余るほど大きくしすぎただけ
でもガイド出てた人らが文句言ってたのはそこですらなく、
単に「サッカー部
736:だからサッカーがメインになると思ったら、サッカー部分は別にどうでもよくて単なる被害者役だった」って事に尽きる
737:名も無き冒険者
17/10/09 16:21:47.95 2ubBh2Y7.net
結局「フツウ」の定義がブレブレなんだよ
確かセブンのテロ回の時のマスコメには「悲しいことですが戦争やテロは現実の世界で起こっている
極めて『フツウ』のことです」みたいなことが書いてあったんだよな
これを認めてしまったら、現実の世界で起こっているいじめ自殺やスクールカーストも
「フツウのこと」として認めざるを得なくなる
でも大多数のPLが求めてるのはそんなんじゃなかろ？
で、確かこれ以降「夢オチ」を免罪符に血みどろスプラッタ展開のシナリオが増えてきたりもしたんだよな
セブンが直接のきっかけというよりは単なる偶然かもしれんけど
738:名も無き冒険者
17/10/09 17:36:17.98 fGvC7UV3.net
テロリストはネタ切れだったんだろうなぁ……とは思ったが。
蔵ゲーでも、テロリスト出して失笑された事あったような。
739:名も無き冒険者
17/10/09 18:18:30.07 spbXhkjj.net
>>705
フツウを死守するんだったら巨大怪獣でも宇宙人軍団でもよかったハズじゃん
よりによって自分のNPCとそれを前面に出したオナニーシナリオを公式化したかったようにしか思えないんだよ！
｢戦争もテロリストもフツウ｣だよって話
今の日本で爆弾用意したりカルト集団がドームに立て篭もるかって
740:名も無き冒険者
17/10/09 18:26:16.69 spbXhkjj.net
日本語がおかしくなっちまったわ
フツウを死守する目的を前提に考えても
現代の日本を舞台にテロリストは(現実的ではあっても)非現実的すぎる。シナリオ掲示板でも｢これはおかしい、この時点でフツウではない｣って突っ込まれてたよ
フツウを壊すなら怪獣でも宇宙人でも攻めてきた方がまだらっかみ！の世界観にはあってた
アレは菜々緖を公式キャラにしたかったカラにしか思えんよ
さすがのイカスメルだよなぁ
741:名も無き冒険者
17/10/09 18:28:30.78 7f8x1ZVS.net
そもそもテロもフツウですっていうなら、PCがそれを止める理由がフツウを死守することじゃなくなるんだよなあ
時にシリアスに時にコミカルにフツウを守ることで世界が維持されるっていうのがよかったのに
人命とか道徳とかを守るために戦うのはらっかみPCには重すぎるんだよ
742:名も無き冒険者
17/10/09 18:38:34.33 vcnmc93w.net
フツウでない国から不法侵入して来たフツウでない国際テロリスト
くらいにしてフツウじゃない光線銃とかで武装してたらよかったね
743:名も無き冒険者
17/10/09 19:46:41.20 Fehz+pnN.net
>>708
オナニーシナリオを否定はしないが（特にNPCの扱いの辺り）、
巨大怪獣でも宇宙人軍団でもよかったんだから、テロリストでもよかったじゃん？
744:名も無き冒険者
17/10/09 20:40:17.61 spbXhkjj.net
シナリオの問題点含めて>>712に答えるか
1:何度も言ってるけど、日本に武装組織があるというフツウじゃないののをフツウだと言い張るところ。実際の(夢の世界、異世界ではない)寝子島で人が殺される時点らっかみ！の世界観にあわないから
2:匙加減間違えたらPCが暴走しかねないゲームなのに｢シリアスでダークでなんたらかんたら｣みたいな頭のイカれた(もれいびも含む)普通の人間を出されたら確実に真似する奴が出てくるから
3:アンオフィでやればいいのに公式にしようとする魂胆
>>711みたいに｢仮装集団｣だの｢テレビの撮影｣だので言い逃れできそうな連中、付け加えればそいつらが殺人｢未遂｣で終わるようなシナリオなら殺人テロリスト集団でもいい
実際、モブとはいえ人は死ぬし、警察も動くレベルなのに｢フツウ｣とか言い張るからタチが悪い
それでいて組織同士の抗争に巻き込ませたりフツウじゃない事件にPCを巻き込ませる展開
アンオフィならまだよかった。でも公式でやったから｢事実｣としてやらなきゃいけなくなった
おまけに派生シナリオもあるし、菜々緖が全く関係ないシナリオにでしゃばる始末
これは�
745:]談だけど、このシリーズ、PLの意図にそぐわない行動をとるようにプレイング捻じ曲げたのが発覚したのも香ばしかった記憶があるわ
746:名も無き冒険者
17/10/09 21:16:41.23 chuLnYOE.net
まぁ、ここで度々日常物として勧められるらっかみが大賑わいはしていない理由はそこらへんよな
747:名も無き冒険者
17/10/10 14:34:22.53 7R61wdwK.net
やっぱり地雷踏まないためにも各作品のやべえ奴挙げといた方がいいんじゃね？
ライターの自己満足のために初シナリオで散々な目に遭わされたら目も当てられん
748:名も無き冒険者
17/10/10 15:48:42.52 yADYLram.net
ヤベェってヤバイライター？
そういう奴はゲーム内では影で話題になってるから、参加してればおのずと話を聞くから別にいいんじゃね
運営自体がおかしな事やってんならともかく
749:名も無き冒険者
17/10/10 16:48:15.05 i+hCjUEE.net
ほぼ全てのPBWに出没して、GMとPLと絵師を兼任し、運営側情報や特権乱用して荒らしまくる某ディケイドみたいな奴なら知ってるが
既にらっかみとBNEとケルブレとらぶてぃめが荒らされたとか
・・ちなみにPDにも出没警報出てた
750:名も無き冒険者
17/10/10 18:57:54.04 4nT5aWbR.net
そういうのは晒しスレでやるネタかもね
でもそういう連中のおかげで学習できる部分もあるわけで
確実にやってはいけない事を考えるには有意義
751:名も無き冒険者
17/10/11 09:48:16.82 havuKFKc.net
多少の痛い奴は、そういうイベントだと思うしかないが、
運営側に潜り込まれるとかなり厄介だな。
752:名も無き冒険者
17/10/11 15:58:17.07 hPx0zq9b.net
宵闇とかサイハとかなんの前触れもなく大規模なやらかしが起こることもあるしな
PLのモチベどころかゲームの運営に響くレベルのやつ
PLだけでなく運営側もココを見てれば教えてやりたいもんだが
晒しスレ作ってここにリンク貼る程度が安牌なのかねぇ
753:名も無き冒険者
17/10/11 16:11:47.81 I9r92Zde.net
普通に運営に要望メール送るとかできないのかよ？
ここのリンク貼ったって所詮便所の落書きだぜ？
754:名も無き冒険者
17/10/11 17:09:02.84 Yp/qzLTK.net
らっかみの「フツウ」は運営が恣意的に運用しているし、問題がないなら問題がないというモンだよ
逆にらっかみはやったもん勝ちのアナーキーでルールに絆されたPLほど割り食うシステムだ
755:名も無き冒険者
17/10/12 07:37:53.87 kiY8XYfi.net
運営が地雷だと止めるしかないな
ＧＭが不評なら運営から停止処分を受けることもあるけど
不評なＰＬの場合は・・・蔓延るんだよ、これが一番救いがないと思う
それはそれとして運営サイドは何がどう不評なのかってどの程度理解してるのかねぇ
756:名も無き冒険者
17/10/12 08:45:18.48 kpVCM1W3.net
不評なのはどこも理解してるだろうけど、今まで積み上げた物についてきてくれる顧客振り落として作り直す訳にもいかんから
新作作る時に方向性をちょっと変えたり追加要素出したりする程度で留めるしかないんだろうな
小規模な商業PBWはこれが顕著で、傾いていても軌道修正がしずらい。
757:名も無き冒険者
17/10/12 12:38:20.32 hOYPTfn7.net
だからそのための晒しだよ
罪状ややらかし具合が同じでも
｢あるPBWでのみ活動してる奴｣か｢アチコチで問題行動起こしてる奴｣かでヤバさは変わってくる
まして複数の作品に掛け持ちなんてよくある事だし
せめて目撃情報くらいはすべきだと思う
758:名も無き冒険者
17/10/12 14:04:45.32 v476g+2w.net
晒しはこのスレとは関係ない
やるなら各運営の炎上案件まとめてくれ
759:名も無き冒険者
17/10/12 15:19:08.36 6k6oEyAT.net
>>717みたいなガチでヤバい奴は
目撃された時点で速攻でオチスレで警報出てるから問題ない
760:名も無き冒険者
17/10/14 22:25:57.68 01/kw5/X.net
蔵しか経験ないんだが、他社だと
「特定の仲間同士、或いはクラン、コミュニティメンバーのみとシナリオに参加」って形式あるのか？
蔵のシステムって基本的に「野良参加」だから馬の合わないＰＣ、ＰＬとかち合うケースが多いし、めんどい
野良はもう嫌だって訳じゃないんだがやり方も気心も知れてるメンバーとだけとガッツリシナリオを楽しみたい、が。
761:名も無き冒険者
17/10/14 22:30:35.18 eo5X/edu.net
富にもEBまでは旅団シナリオがあった
PHでもその気になれば独占できるタイプのシナリオがある
ただし、MSの独占に繋がることから消滅した（少なくともKBでは存在しない）
762:名も無き冒険者
17/10/14 22:44:31.34 YYUGa+sP.net
参考程度に、串のpdには部活シナリオっていう形式がある
部活がいわゆるコミュニティ要素ね
特定の部活をテーマにしたシナリオを定期的にMSが出してて、その部活のメンバーに優先参加権が与えられる（部外者が参加出来ない訳では無い）
763:名も無き冒険者
17/10/14 22:52:32.98 AEVgxMzj.net
サイハ(TW4)のクラブ単位で入れるシナリオが消滅したのは、独占に繋がる事よりも
その形式を担当してた手の空いてるTW3兼任MSが新作のTW5稼働で居なくなったからでしょ
EBの旅団シナリオも当初はMS候補生専用だったし、今の富だとPLの需要が落ち着かない限りは
正規MSがその手のシナリオやる事はなさそう
他だと串は部活シナリオが所属部に予約優先が付く
まあ、無くても規模の小さい所はどっちみち大半が顔見知りみたいなもんだけどな
そしてアクティブな厨PLが居ると逃げ場がなくてキツい
764:名も無き冒険者
17/10/14 23:32:56.67 eo5X/edu.net
>>731
消滅してないぞ
今も元々のPHのMSが（推理限定だけど）出してるぞ
765:名も無き冒険者
17/10/14 23:52:37.89 hgbWyHIV.net
まぁ特定コミュニティに担当がつく形式は、どうしても「差」が出てしまうので、無理があるように見えるな
交流だけならともかくとして
差を作らないように義務やルール作ってしまうと、MSの負担が大きいしな
766:名も無き冒険者
17/10/15 12:54:29.48 nJQkQXqV.net
実装しても好きじゃないＭＳしか選べないなら不満出るだろうし
好きなＭＳ指定できるようになったらそれはそれで大変なことになるだろ
蔵はＯＭＣのノベル商品があるから日常系なら代用できるし
767:名も無き冒険者
17/10/15 12:58:21.55 MMXhNkpL.net
>>733
できることを縛るより、最初から何もできなくしちまえばいいんだよ、そんなもん
MSはライター業務だけ、PLはシナリオ参加やノベル発注のみにしちまえば誰も不幸にはならん
どうせPBWの判定は厳密でもないし接待や水商売みたいなもんだしよ
768:名も無き冒険者
17/10/15 13:27:39.01 uo5Nllc+.net
好き嫌いによる不満は対応策がありそうだが、サイハじゃないけど、最終的には熱心なMSとそうじゃないMSで差が出て崩壊する気がするな
769:名も無き冒険者
17/10/15 13:31:23.41 2LTlxV3k.net
シナリオオーダーや身内向けシナは負担や問題になりやすいから主流じゃないって事だな
できる場所は過疎が進んでるし、この先消滅する機能かもな
770:名も無き冒険者
17/10/15 14:36:59.46 E6LqG4e9.net
明らかな問題児を避けたいというのはわかるが
それ以外の接点のないだけの普通のユーザーを避けたいというなら
商業PBWやるのは諦めて内輪でPBWやるかTRPGやってれば？
771:名も無き冒険者
17/10/15 14:37:29.70 f74wQpUO.net
身内というか参加制限で限定化すればいいだけじゃないのか？
初心者専用シナリオとか普通にあるんだし、参加者～オンリーとかにしとけば角も立たない
運営様に要望だすとかＧＭにレター送るとか、問題児については運営だって考えてはくれるだろう
772:名も無き冒険者
17/10/15 14:55:10.00 Mzz+7Ff9.net
問題児は大抵欲望への金払いには糸目をつけないから
運営様にとっては大事なお客様なんだよなぁ
773:名も無き冒険者
17/10/15 15:00:19.24 R9js4Ars.net
初心者向けって銘打ったシナリオにテンプレわいて、間違った先輩面とか反面教師になってたシナリオがあったな
774:名も無き冒険者
17/10/15 15:07:12.07 Mzz+7Ff9.net
懐かしいなｗ（デストロイブレードを放ちながら）
775:名も無き冒険者
17/10/15 16:44:45.98 g5j9q3xZ.net
>>732
A「わー、俺の事後行動が元で派生依頼が出たぞ！」
B「超人気MSの依頼なので、私達のクラブだけで人数集めて占領しちゃいましょう！
あ、Aは誘いませんよ」
A「ちょ、俺が発生させた依頼なのに！？」
サイハで実際にあった事例
結局Aが知り合いに泣きついて必死に人数を集めて優先順位を逆転させて事なきを得たが
以降、同MSの推理依頼では横取り参加チームを警戒する事態が続いたという
776:名も無き冒険者
17/10/15 18:52:31.82 9Pi7ObAL.net
富は隙がないイメージあったが、サイハはほんとアカンなwww
777:名も無き冒険者
17/10/15 21:30:51.73 2LTlxV3k.net
ファナブラの初心者シナも俺TUEEがしたい廃人のサブキャラお披露目場にしかなってない
課金ぶっこみクジ装備廃強化で何ランクも上の戦果出してMVPかっさらう遊びしとるからな
778:名も無き冒険者
17/10/15 23:10:53.31 R9js4Ars.net
串もアイテム、スキル廃強化パワープレイばかりだな
ガチャゲーとしては、リアルマネー突っ込んだモン勝ちが正しいんだろうが、PBW2.0とやらとしてはどうなんだろうな
779:名も無き冒険者
17/10/16 01:26:18.75 xvMvNowG.net
串はマネーイズパワーよりも、リアルでPLとMSが接点持ちまくってる方が気になる
780:名も無き冒険者
17/10/16 07:17:03.82 Pr+xlUoh.net
串は、話の中でキャラクターがバラバラに行動する事が多くて、描写が簡潔だと想像力で補完しにくいのが厳しい。
781:名も無き冒険者
17/10/16 09:52:30.60 3t3UYq9c.net
串は金払いさえ良けりゃ客は問わないの典型だろ
問題児だろうが何だろうが金払いが良い奴が主流になるしな
782:名も無き冒険者
17/10/16 21:22:52.53 +4BOXbBW.net
主流になるというか問題児や串運営に付き合いきれないPLが降りるとそれしか残ってないだけだから…
今の串って新作でもアクティブ３０人居るか怪しくね
783:名も無き冒険者
17/10/17 00:33:41.12 d/0klch+.net
新作の情報公開をオフ会でやってネット上に発表しないとこに人が来る訳ないからなあ
784:名も無き冒険者
17/10/17 02:57:37.42 7GCeGNDM.net
プレイングによる判定が行われる
↓
（工夫した奴を「公平かつ平等」に優遇した判定をする）
↓
（管理が差別的な扱いをせずに「公平かつ平等」な判定をしなさいと指示）
↓
（仕方がなくプレイングの質による差別化をとりやめる）
↓
クソプレと相談したプレイングが「平等かつ公平」に扱われたリプレイが届く
↓
クソプレはクソプレだけで活躍できて大儲け
努力した連中はバカバカしくなって抜けていく
↓
繰り返し
785:名も無き冒険者
17/10/17 03:04:07.57 7GCeGNDM.net
このサイクルを起こさないために串は文字数を減らしたり、相談不要にしたり、
アイテムやスキルをスロットに装備するタイプにしたんだろうが、
それによってプレイングの工夫や博打的行為が盛り上がったかというとそうでもなく、
シナリオ構成が悪すぎてやるべきことをするのに手一杯という矛盾に陥り、
かといって好きなことをしようにも最初からできない仕様になっている。
文字数を少なくして成立するのは、
下手な玉でも数を撃てばあたる、数十から百余名くらいが参加する大規模シナリオ
786:名も無き冒険者
17/10/17 07:13:13.99 pFcFDadR.net
串の翌日出発は蒼風呂形式でやってほしかった
787:名も無き冒険者
17/10/17 07:17:00.60 jvAgIVI+.net
プレイングの質で活躍が決まってないか？
クソみたいなプレイングしている奴って、相応の扱いしかされてない気がするが
788:名も無き冒険者
17/10/17 08:28:21.55 lyTwNLRH.net
串はプレイング見えないので、プレイングが悪いかは外部では確認出来ない
ただあのシステムだと、現実はプレイングの考え方の差が浮き彫りになるんじゃないかな？
とは感じるのは確か。
俺はチーム全体でひとつのプレイングを書くような形式が好きなので、すぐ辞めてしまったが
789:名も無き冒険者
17/10/17 11:32:18.21 at/wYAFB.net
串のプレイングよりもデータ重視で、
ほんのりと周りと緩く繋がりながら思い思いの行動で結果的に物事がうまく進むのは、
PBWや読者参加に通じるものがある。
790:名も無き冒険者
17/10/17 11:33:18.48 at/wYAFB.net
PBWではなくPBMだった
791:名も無き冒険者
17/10/18 15:04:38.26 iucvwHC5.net
元々PBWは少数参加のシナリオ故に、目的や核心的利益の共有を前提としていたけど、
今はそんな考えの方が亜流になってきてるのかもな。
RPがしたいだけなのにと、それらを毛嫌いする層が一定数増えたのか、
そんなものはMSが好意的に解釈して善きに計らえという考えが強くなってきたのか、
金を払ってまで他人に配慮したくないのか、などなど、
時代の流れというか、生存戦略で取り込んだミーハーが主流になれば、
従来の旧式に執着する古参が亜流に押しやられるのは必須なんだよな。
従来の相談や共通した目的のために切磋琢磨する場所は、これからも残っていってほしいもんだ。
792:名も無き冒険者
17/10/18 15:48:15.12 3qCYdfSU.net
いや全然亜流になってないというか、その元々のPBWが理解できてなさそうな運営は、だいたい批判を浴びてるような……
793:名も無き冒険者
17/10/18 15:48:20.87 Ws21bRdO.net
相談必須のPBWが最大手と2番手に居るので気の早い話に感じる
794:名も無き冒険者
17/10/18 16:09:44.02 3qCYdfSU.net
ただまぁ、富の運営も、相談必須辞めたそうには見えるので、そういう方向性に移行する可能性はあるね。
富の場合、MSを増やしてしまった事で、「相談が面白いシナリオを作れないMSが増えてしまった」という根本的な問題があるなんだろうけど。
低難易度の戦闘シナリオで相談するのが面白いのかもちょっと謎だし。
795:名も無き冒険者
17/10/18 17:50:51.51 gfoOIhyn.net
だが「相談しなくったって、舐めプでも大丈夫！」って空気が蔓延したのが
末期のサイハなんで
ああなったらおしまいだと思う
796:名も無き冒険者
17/10/18 19:38:54.05 3qCYdfSU.net
舐めプ増えると、ちきんと考えなければいけないシナリオを作れるMS消えるからな
そんなMSなんて滅多にいないけど
797:名も無き冒険者
17/10/18 19:42:14.49 iucvwHC5.net
お金を手っ取り早く回収するには、おそらく大多数を占める、
できない、やりたくない、楽をしたい、そんな底辺に合わせることが一番の近道だからなぁ。
その結果、間違った正義による間違った平等や公平が頑張る意味を失わせていくだけで。
だからと言って頑張る連中に合わせると、次は談合ダー贔�
798:档_ーと連呼する脳死軍団が生まれる。 どないせーと
799:名も無き冒険者
17/10/18 20:36:29.50 T13qSPBC.net
相談なんて大して面白くもなく声のでかいヤツが押し切るだけ
参加メンバーを見て各々ポジションを確認したら
自分のポジションでベストを尽くせばいい
それで面白くマスタリングできないのはマスターの腕が悪いだけ
800:名も無き冒険者
17/10/18 23:10:05.58 yawVbE9k.net
昔の相談は、自分のキャラの工夫を他人のキャラの工夫を組み合わせて連携する為に相談してたはずなんだが…
いつからか正解探しみたいなのが増えちゃって、サイハでは廃れちゃった印象
ただそれを楽しんでるやつもいるんだよな、推理シナリオとか物凄い茶番に見えるんだがなぁ
801:名も無き冒険者
17/10/19 02:40:13.19 gjj4KjQh.net
余程のことが無い限り成功が約束されてるゲームで茶番も何もないでしょ
茶番を楽しむゲームですしおすし
それこそ普通にボツがあった初期のＰＢＭ以外ね
802:名も無き冒険者
17/10/19 03:55:24.91 6R8rz7OJ.net
自分のやれることをすり合わせていた相談が、いつしか自分がやりたいことを押しつけあうものになり、
やがて自分だけが活躍するために他人を利用する場と変化した末、 MSが導き出した結果が茶番という結末なんだろ
803:名も無き冒険者
17/10/19 06:56:31.94 N3M5fyzf.net
茶番に疑問を持たない人が残った結果、相談は攻略ではなく、じぶんが活躍しそうな場所を得るための場所になったのかw
でもケルベロスブレイドはまだマシに感じるけど
804:名も無き冒険者
17/10/19 08:59:08.37 SFo8TCZA.net
ファナブラはレベルによる成長が微々たるもんで装備によって性能の8割くらい決まるからなあ
初心者シナリオは20レベルまで出れるけどレベル20の廃人のサブキャラの後衛キャラより40レベルの前衛キャラが
接近戦で劣るってこともままあるわけで…w
805:名も無き冒険者
17/10/19 09:03:41.15 9rbQu7pZ.net
サイハの接待モードに慣れた奴が
ケルブレで舐めプして失敗判定の戦犯になるのは稀に良くある話
まぁサイハでは>>769みたいな結論に達した奴が
こないだの全体依頼で「鯖使いはDf行け、効率的に」と
発案者の影に隠れて長文レスで押しつけてたりする惨事が起こってるが
806:名も無き冒険者
17/10/19 09:49:26.25 93egjbzL.net
一応富的な建前としては、相談である程度役割分担をして、役立たずを無くしているから、話は成功する、 ……という話なんだろうが。
しかし、敵の能力でしか、依頼に差別化出来ないMSが多いんだよ。そうすると役割分担に特別な事が不要になるので相談もいらない、って感じなんだと思っているが……。
807:名も無き冒険者
17/10/19 10:10:14.54 SFo8TCZA.net
富はああいうシステムデザインなのは最低限決めることを明確にして相談を促す意図があるように思える
代わり映えしない依頼ばっかだが定期的に全体シナリオ入れて新しいギミックの依頼作ったり推理とか宿敵でメリハリつけたりしてモチベの維持を図ってる感じ
どっちかっていうとゲームとして楽しむってよりコミュニケーションを楽しむって感じだなあ
808:名も無き冒険者
17/10/19 11:00:40.18 9N6XD/TZ.net
そもそも、豆腐メンタルが甘やかされて悪い意味での図太い野グソに進化してるのが今だろ？
昔みたいにもうアレな行動はズバズバSATUGAIしちまえばいいんだよ
もっとも効率とかを建前に自分のアイデアを押し付ける軍師様は昔から富には一定数沸いていたからなぁ
つか茶番なら茶番でもいいんだよ、それならもっと楽しめるシナリオを用意しろといいたいが
809:名も無き冒険者
17/10/19 13:14:57.03 mlY3hvKT.net
理論上、誰かが欠けようが戦力外だろうが、人数によってシナリオ成否は影響すべきではない。
むしろ一人の責任が下手に重すぎるとそれこそ過疎る未来しかなくなるわ。
だからまじめな奴を大々的にとりあげて活躍させ、そうでない奴はそれなりに描写すべきなんだろうが、
そうすると次は同じ金を払ってるのに差別的な扱いをしたとクレームぶっこむ脳味噌お花畑がやってくる。
これが茶番化した一番の原因だろ。
810:名も無き冒険者
17/10/19 13:16:54.32 mlY3hvKT.net
経験の話だが、脳味噌お花畑はどんなものでも活躍できれば満足するので、利回りがよかったりするから余計に質が悪かったりする。
ほら悪目立ちする奴がよくいるだろ。あれだよ、あれ。
811:名も無き冒険者
17/10/20 08:07:27.98 yNl+ecdM.net
富が本来好まれていた理由って、シナリオを通して考えうる最悪の結果なりなんなりを、
プレイングという介入により最良な方向へと現状変化を起こせることだったと感じたんだが、
最近は現状変化をしていくことよりも、いかに自キャラを目立たせたり、活躍させたりすることがビッグウェーブなんか？
812:名も無き冒険者
17/10/20 08:49:01.32 hfCeo+BP.net
>>778
いや、最近は自浄されてるから大丈夫
酷いのは、その富からはじき出された奴が行く他社だな
813:名も無き冒険者
17/10/20 09:29:28.08 ZpfJ0Fgb.net
依頼成功の為に、自分が折れてサポートに回る滅私奉公の精神が必要
814:名も無き冒険者
17/10/20 10:04:58.24 Epj3JHv4.net
>>778
とりあえず経験値の為に入った単発シナとかはそうなりやすい
どれだけ悪ふざけするかを競ってる奴が増えた
相談も点呼とポジと作戦了解だけ顔出して実際のプレは作戦が1行2行なんてのも多い
815:名も無き冒険者
17/10/20 10:21:50.98 jybu657f.net
サイハはもう自浄不可な域に達してるな
ケルブレも『ミッション破壊』シナリオが名声厨ホイホイ、
有機MSとオーク依頼が１８禁どころか20禁の域に突入中
でも他のシナリオはまだ自浄ができてると思う
816:名も無き冒険者
17/10/20 10:52:40.89 60IG7/To.net
サイハも不人気MSに入らなければ正直そこまでては……
817:名も無き冒険者
17/10/20 18:46:26.26 yNl+ecdM.net
外への意識が薄れ、良好な状況変化を試みる人間が減ると、現状を維持できなくなり、
やがて維持度を下げなければならず、その結果さらに状況変化を試みる行動が減り、
自分のみにしか興味がないロールプレイヤー人口が増え、
それに反発した従来のゲームプレイヤー人口が減り、
さらに現状を維持できなくなっていく悪循環にサイハが突入してるってことか
818:名も無き冒険者
17/10/20 18:52:08.11 a8lJWDb2.net
>>784
それ以前に運営の失策も多いから、結果的に自分の好きなようにやる層が残っただけじゃね？
819:名も無き冒険者
17/10/20 21:37:14.46 jybu657f.net
今日返却された全体依頼のリプレイも
作戦に対する怒涛のダメだしだらけだしなぁ
820:名も無き冒険者
17/10/21 05:28:13.38 iND0FhPr.net
ケルブレのオーク依頼も、最近の過激化はさすがにまずいと思ったのか
「ケルブレは全年齢対象です」の注意書きを入れたり、攻略にエロ以外のギミックを入れたりと
色々テコ入れを図ってはいる
そのオーク依頼で好き放題やらかしてたエロ豚共が、自分たちの行いを棚に上げて
上様は独裁者だー北の将軍様だーと吠え散らかしてるのは草も生えない
821:名も無き冒険者
17/10/21 11:47:41.09 O1tmrOF5.net
どこの世界もダメにするのはいつもアナーキストどもなんだよな
あいつら無政府状態を本当の自由とはき違えてやがる
混沌は秩序があってのものだし、その逆も然りというのに、視野が狭いお子ちゃますぎるんだよ
結局奴らはミーハーだから沈む船からは乗り換えるだけなんだよ
そして次々船を沈めて楽しんでいく
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:04:27.22 Zl09j/ph.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
URLﾘﾝｸ(faxz8.elder-geek.net)
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(faxz8.elder-geek.net)
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:19:45.92 3Ti1T6iD.net
>>788
かつてPCならだれでも参加できる一行掲示板で、面識のない不特定多数に確定リョナRPをしかけて
発言停止措置を受けたエロ厨PLの一言
「イラストなら赦されて、どうして一行掲示板では同程度のことが駄目なんですか」
シナリオでもイラストでも、アナーキストは締め上げるのって大事だと思った。
824:名も無き冒険者
17/10/22 21:00:31.48 PKQjhQkt.net
他の人に迷惑 → 俺は迷惑じゃないし嬉しいよ
お前とは違う → 当たり前じゃん（笑
俺は迷惑だよ → 言いがかりはよしてくれ
不快です → ならおまえが消えろよ
これの積み重ねで、汚染源と感染者しか残らなくなる
825:名も無き冒険者
17/10/22 21:26:34.48 RrI6INjJ.net
恩恵だけは甘受して責務や義務は他人にやらせる連中は昔からいるよ
問題はそんな奴を活躍させる無能MSの存在が更なる勘違いを生み出していることだし
売れないMSはボツなしの無責任を優しい世界とはき違えてるからなぁ
826:名も無き冒険者
17/10/22 22:36:40.33 MsQTUt3u.net
没なしと失敗なしは全然違うんだがな
没ありでは失敗でしかない行動は無かったものと扱われる
没なしでは失敗する行動は失敗として理由付きで語られる
没ありで功罪ともにある行動は採用され部分成功と部分失敗と書かれることもある
827:名も無き冒険者
17/10/22 22:47:04.09 PKQjhQkt.net
だからこその没なし「無責任」だろ
責任あるMSなら失敗させてあえて理由を説明するだろうしよ
まー、没でも没った理由を書くMSもいるけどな
しかし没もせず、判定もせず、書いてあることをただそのまま書き写すだけのMSって、もうMSじゃなくてもできるよな
いっそゴーストライターを雇ったほうがいいんじゃねってレベルで
828:名も無き冒険者
17/10/23 00:09:45.80 cTwEZGaS.net
>>794
親の介護のための内職として、超量産コピペ機械になってそれで生計立てざるを得なかった某主婦MSは仕方ないが
そうじゃないならもうちょっと頑張れと
829:名も無き冒険者
17/10/23 00:14:41.64 rlwsorf2.net
おっさんじゃないの？
830:名も無き冒険者
17/10/23 00:54:15.84 82vs+qQi.net
他所でだが、プレイングに書いてあることを採用してもらって喜んでるやつを見かけたが
PBWじゃなくてもやっていけるのになんでここにいるんだって毎回思うわ
承認欲求をこじらせすぎやしませんかね
なんかもう自分で文章もシナリオも世界設定もできないやつが
自分の考えたキャラクターを公式でノベライズしてもらうツールって思ってる奴もアレだが
そういう風潮を生んできた企業説明なんて全部滅んでしまえと思うわ
831:名も無き冒険者
17/10/23 01:00:19.56 AF9jYvrd.net
なんでそんなに排他的なんだよ
ストレス溜まってんのか？
832:名も無き冒険者
17/10/23 01:05:08.37 Fe+Ccx/F.net
日本人はわりとネットでも世間体を気にして、指摘されると文句も言わなくなるもんな
あとはそのまま消えるだけで、騒ぐ連中はそのまま居残るというオチだが
833:名も無き冒険者
17/10/23 01:25:10.54 5SdV831T.net
人と対話する気がないんだよ
よく言うじゃないか、平行線って
自分の意見を押し付けたいだけさ、「そうだね」って認知されないから機嫌が悪い
834:名も無き冒険者
17/10/23 05:14:35.32 lh5Du85L.net
>>797
プレイングに書いてあることならまだいいよ
プレイングに書いてもいないことをアドリブと称して
気に入った常連客のリプレイにはどんどん盛り込んでいくMSがいたりする
こうして甘やかされたプレイヤーが、全ての行動は成功してしかも褒めてもらえるものと思うようになってたりする
相談では他人を出しぬくことしか考えずいかにしてMSから気に入った描写もらうかしか考えてない
もうゲームじゃねえよ
835:名も無き冒険者
17/10/23 06:25:15.06 TIm+mDCQ.net
実際に見てみないのなんともだな、アドリブ抜きで採用されて喜ぶようなプレイングなら、「まともに行動を取ってるプレイング」に感じるな。
採用されて喜ぶようなプレイングで、かつPBWでやる必要がないプレイングってどんなのなんだろう。
消耗を避け、1T目にアビリティ1を使ってからアビリティ2で攻撃してピンチにはアビリティ3を使います。
みたいなドラクエのコマンド入力を文章化したようなプレイングしか書けないやつ、それで成功するような依頼が「PBWとしてやる必要がない」なら解るが。
836:名も無き冒険者
17/10/23 08:46:30.34 cTwEZGaS.net
工場なんかはパートナーと二人きりのSS作成代行シナリオ多いよ
というか幻カタGSDがまともな判定が(ry
837:名も無き冒険者
17/10/23 09:12:44.65 82vs+qQi.net
ターン指定ではないが、やりたいことを書いて、１つでも描画されないとダイアリーに文句を言う厄介者がやっかみにいたのは覚えている
まあやっかみは代行みたいなもんだからその程度の人間しか集まらんわな
OPもどちらかといえばPLのやりたいことを募ってるだけだし
だけどこういう所はきちんとPLを隔離しておいてほしいわ
>>979
病院カレー
838:名も無き冒険者
17/10/23 09:40:19.16 M01JOnTi.net
面白いことができるやつは、自分で面白いこと始めればいい時代になったんだから、PBWやってるのなんてみそっかすしか残らないわけでな
そして、こんなところで文句だけは１人前のうちらよりも、金払いのいいみそっかす優先したほうがいいよねっていう
839:名も無き冒険者
17/10/23 10:42:39.73 /JiqD7eD.net
それな
人数が増えないと、需要が多い方に供給が傾いていくんだよな
で、さらに人を減らして今いる人間から搾り取るため更に傾く
だいたい末期の場所はこれなんだが、串はガチャで誰でも活躍できる環境を作ったよな
まあ、串は誰でも活躍できる反面、役割がなくてももはや勝手に成功するから意味がわからんが
あと万能のせいで、他人の役割を潰すナチュラルキラーが多いのも串の悩み
840:名も無き冒険者
17/10/23 11:17:33.10 dF5xstzC.net
>>801
「プレイングに書いてもいないことをアドリブと称して キャラを勝手に動かす」
これの典型例が蒼風呂時代の菜畑元MS（現らっかみ社長）だったりする
しかも796とは逆に、常連客側が「さすがりえちゃん！俺たちの予想もつかないカオスを堂々とやってのける！
そこにシビれる憧れるゥ！」とばかりに甘やかすもんだから勘違いをどんどんこじらせちゃった
それでいて本人は「私はキャラをただのデータではなく『一人の血の通った人間として』理解している」と
自画自賛してるから始末におえない
（旧蒼風呂サイトに残ってるリアクションを読めばわかるが、実は文章力はMS陣の中でも底辺レベル）
その結果生まれたらっかみがどうな�
841:ﾁたかは推して知るべし
842:名も無き冒険者
17/10/23 11:42:45.60 xEcyCW3l.net
いまらっかみをだらだら続けているが、馴れ合いてか、ぬるま湯の中にいる感じで
そんな難しいこと考えている奴はいないと思う
843:名も無き冒険者
17/10/23 12:16:45.16 0MOpDQOe.net
らっかみ参加者はもう悟りの境地だろ
パブロフの犬というか、もう何をしても今からは変わらないし、変えられない
人を増やせる時期もとうに過ぎ去っているし、
MSの出すシナリオも個別リア（いわゆる隔離リプレイ）の寄せ集めだし
とりあえずアクション（プレイング）を送ればほぼ採用されるから、俺は逆に投げたわ
人と人がある目的のため、不特定な手段を用いて、干渉しあうからこそのPBWなのにその楽しみがないんだよ
844:名も無き冒険者
17/10/23 12:19:43.00 0MOpDQOe.net
些細な行動が全体によりよい影響を与え、
大きな活躍はないけれどこいつが居たから成し得た、
というシナリオを作れるゲームマスター不足だよな、もうずっと慢性的な不足
845:名も無き冒険者
17/10/23 13:07:48.45 HfzykDEs.net
戦闘開始直後の行動を具体的に書くのは正解ではあるんだが、大抵のドラクエ君は連携無視して使うアビリティ書くだけだからな……
846:名も無き冒険者
17/10/23 14:54:20.74 eAzZV/ks.net
他人のプレイングなんて妨害や嫌がらせでもなければ
どんな内容を書いてても構わんが
847:名も無き冒険者
17/10/23 17:48:55.35 4N+yRkea.net
個人で動きながら、美味しいところだけ頂こうと、
こちらの尻馬に乗ってこないなら、勝手に野垂れ死にしようが構わんさ
そうでなきゃな
848:名も無き冒険者
17/10/31 10:57:12.89 FX22BwD4.net
好みっていうのもあって例えばネタ派とガチ派ってあるじゃん？中二病はネタ派には含まないものとするけど
なんつーか両者は歩み寄れないよねｗ
849:名も無き冒険者
17/10/31 11:50:28.73 2AnCB3RS.net
ネタ系もガチロールも、両方ともに迷惑なのが目につくが。
ネタは昔はそこまで嫌悪されてなかったんだがなぁ。
嫉妬団とか、ヒゲ女子とか、オークでさえ、最初はそんなに……。
ちょっと受けてると、何度もワンパターンに繰り返すバカが出て来たり、つまらねぇやつが模倣しだしたりして嫌われてってる印象。
ガチの人は、単にちょっとズレてる人の率が結構高い（と言っても10人に一人くらいだろうが）だけだと思う。ロールプレイ放棄してパフォーマンスは書かないやつとかもいたし。
850:名も無き冒険者
17/10/31 12:20:57.12 hU1wBAmq.net
ネタとガチ自体は両立できるからな
どっちもシナリオや相手を見ないでそれだけでゴリ押そうとする層が対立するだけで
851:名も無き冒険者
17/11/03 11:53:41.49 wu7kNlUc.net
迷惑な奴はなんであろうと迷惑なんが真理だろ
それをガチだからとかネタだからとか誘導も大概にしときーよ
おまえらが迷惑言ってるやつは単なるkyだから
852:名も無き冒険者
17/11/04 11:20:29.65 Rt0si/bl.net
誘導とか言っちゃうお前が迷惑なんだけどね
自覚がないのが困るんだよ、その辺は真理だなｗ
ネタをガチシナでやたらkyで済まない、特に心情系はな
逆も同じくネタシナにネタ系じゃない奴がサブキャラ全力で突っ込んでまでガチで取りにいってPLはおろかMSまでドン引きして以降の関連シナにまで影響した前例も過去にはあってな
お前PBWプレイしたことないのか？
853:名も無き冒険者
17/11/04 15:38:26.83 o6Wej6QL8
ここってクリエイター側も書き込んで良いの？
Re:versionが気になってるんだが会社概要も簡潔だし特商法の表記も見当たらん
他社と違ってマニュアル見れないし報酬も載ってない、応募フォームでいきなり個人情報入力させられるし(他は大抵採用後に詳細登録)
利用者的には運営どう？ちゃんとした会社なんだよな？
アトリエの雰囲気とかは好きなんだが
854:名も無き冒険者
17/11/04 16:14:08.79 f00LPC8O.net
KYに親でも殺されたのか？
真っ赤だぞ、おちつけよ
855:名も無き冒険者
17/11/04 18:36:23.15 PRhMf5cJ.net
KYは迷惑、の一言で済むだろ
それこそネタでもガチでもどっちも同じ
OPでしんみり交流（でも最後は戦闘）って依頼で
「敵はｺﾛｺﾛ一択が信条の俺が入ってリプレイが締まった（ﾄﾞﾔ」って基地外が入った時の絶望感は異常
856:名も無き冒険者
17/11/04 18:42:36.30 yP8kge46.net
（真っ赤だぞは連投し過ぎで赤く染まってるIDに対して使われるものなんやで）
857:名も無き冒険者
17/11/04 21:46:57.41 IagKlXZg.net
809の言うアンチネタ派がケルブレでﾈﾀｼｬﾅｶﾞｰﾈﾀｼｬﾅｶﾞｰと言ってる奴なら
自分こそが社長にふさわしいという妄想に取り付かれて上様に粘着してる真性既知と
その取り巻き連中（同背後疑惑有）だからスルー推奨
858:名も無き冒険者
17/11/05 00:27:11.32 fFmpNyAI.net
どんな偏って視野狭窄した人間の視点にも1%の理くらいある
逆に一見筋が通って多数の利に叶う意見にも1%の落度くらいある
常に自分は100%正しく異なる意見など聞く必要なしって態度はいかん
859:名も無き冒険者
17/11/05 04:23:15.94 ZkQJEPlh.net
いやぁ、アレの言動を十年以上見続けてれば
そんな一般論が常に正しいとは思えないんだわ。
860:名も無き冒険者
17/11/05 10:52:11.90 1KgLSB4i.net
理があるかないかじゃなくて「失せろ」なのよな
861:名も無き冒険者
17/11/05 11:02:59.76 e2VHGv9D.net
垢病さんか？
何年たっても、相変わらずの芸風なんだよなあ
さすがに、最近は女性NPCのコピーはしてないようだが
……してないよな？