17/07/21 19:58:52.88 2oIU6Yr1.net
ちょこの運営って、PBMしか知らないとか、PBWにしても銀雨しか参加した事ないとか、かなりPBWに詳しくなさそう…
串、蔵あたりも怪しいけど（噂を聞く限りの判断だが）
285:名も無き冒険者
17/07/21 20:10:37.08 juWHiK8V.net
そこまで中身の無い発言を堂々とできるのもすごいな
286:名も無き冒険者
17/07/21 20:28:24.53 xf5V9hMR.net
流石に>>275は、冴島鋭士くらいはｇｇってから発言すべき
287:名も無き冒険者
17/07/21 20:42:46.03 CQGPlaAx.net
根拠に乏しい妄想でも思うだけなら自由だが
それを万民の前で晒すとか馬鹿としか言いようがない
288:名も無き冒険者
17/07/21 20:53:33.96 KLc9V3P6.net
冴島はPBW経験少ないんじゃね？（少なくともプレイヤー経験は
289:名も無き冒険者
17/07/21 21:04:21.07 7PkK+zHd.net
大吉はPL経験皆無だから
そっち目線では全くコンテンツを見れない
290:名も無き冒険者
17/07/22 10:06:29.25 MLvAOrQC.net
まぁ冴島もちょこも、プレイヤーの気持ちがわかってないように見えるかもしれんが、あれは「プレイヤーをどの部分で楽しませるか？」という問題に対して、「運営が用意した劇を見る」事に重点置いてるからなんだよ
これはPL経験無い奴が表面的に作った場合に誤解しそうな部分ではあるけど、突き詰めれば単なる好みの問題でもあるぞ
291:名も無き冒険者
17/07/22 10:34:25.64 sq1uLuiB.net
非課金でTOP更新読むだけなら普通に楽しかったし
ラスト直前は小説の連載をみてるみたいだった
けどPLとして関わる意欲が沸くかは別問題
お陰でBNEは最後までROM專だった
292:名も無き冒険者
17/07/22 22:40:28.89 DS1owm2I.net
自分がいてもいなくても変わらないのはどこの会社もそうだが
自分と同じことをしているみんなの力で動くのが富はじめ大手なら
293:誰が何しても劇はその通り進むのがちょこ ちょっとROMなりプレイしたらわかるんだから合わない時点で辞めたらいいんだが ちょこの周りはどうしても離れられなくて呪詛吐くのをやめられない層がいるんだよなあ
294:名も無き冒険者
17/07/23 00:59:03.02 H63PXnuY.net
誰が何しても変わらない事を分かっていればその中で自由に遊べるんだけど
それを知らないままTRPGや他社の感覚で参加した人が自分の思うようにならなくて愚痴っちゃうんだろうな
まあ、ちょこや串はもうちょい作品にPLを引っ張る力があれば…っていうのは常々思うけど。
295:名も無き冒険者
17/07/23 01:26:19.32 ztZ3/X/1.net
もうちょっと人口が多いジャンルだったらウチはこうだ！これが好きなやつだけ来い！じゃなきゃ来るな！
ってできるんだろうけど今の人口でそれやるとただでさえ少ない人口をさらに絞り込むことになるから難しいよな
爆死しても物語がひと段落つくまではサービス続けなきゃいかんし
296:名も無き冒険者
17/07/23 07:22:09.90 7PqdXQO6.net
ペパプはチョコ以上にNPCという名のSTPCの活躍を見せつけられる吟遊になるんだろうか？
297:名も無き冒険者
17/07/23 09:00:49.17 V3mDvoNF.net
ちょこのST(ライター)はPCに出来ないこと(虐殺、犯罪等の悪行行為、俺TUEEEEなど)がしたくてシナリオ書いてるイメージはある
あからさまにPCは弱くてバカになってるし
シナリオ上そこまで重要でもない敵キャラを終盤まで引っ張るし
敵キャラの充実さのわりに味方ＮＰＣは適当な扱いだし
STの妄想の付き合いをしてるだけなんだよなプレイヤーは
298:名も無き冒険者
17/07/23 09:11:40.35 V3mDvoNF.net
おまけに言えばSTやイラストレーターまでPC兼任するし、それで仲良くなった客に対して露骨なまでに贔屓をするし
経験が無いというより常識がないようにしか思えない
299:名も無き冒険者
17/07/23 10:01:38.42 7PqdXQO6.net
多事一派がまた必ずやらかす
300:名も無き冒険者
17/07/23 10:06:56.43 wkNPl4b3.net
本スレ追い出されたからって出てくるなよ
ちょこは合う合わない以前にこういうPLとか
延々とゲーム外の内容まで晒し続ける気質が気持ち悪いから興味ねーよ
301:名も無き冒険者
17/07/23 10:21:57.60 r0m29XEW.net
ちょこネタはおなかいっぱいな感じはするな。
富の一強で他社はなかなか大変なのかな。
ガチャを導入したりしてるところもあるようだし。
ツクモガミは良くも悪くも独自路線だったけどやめてしまったし。
302:名も無き冒険者
17/07/23 10:33:19.60 XuF9YjTQ.net
富は規模も予算もやる気も内容も完成度も継続性もチャレンジ精神もあるからな。
トップの富だけが本業で、他社は全部副業か兼業らしいから、差が埋まらないのはどうしようもない。
最大手の癖に保身も考えずバンザイ突撃してくるような訳分からん会社から、どうやってシェアを奪えというんだw
303:名も無き冒険者
17/07/23 10:39:18.36 vA/ft/AM.net
システム的にはめっちゃ安全側に倒しまくってはいるんだけどね、富
システム設計思想が「いかにアホに悪用されないようにするか」だから
そこを理解せずにバンザイ突撃だけ真似ると、最初は自由度の高さもあって楽しいんだけど後々破綻する
304:名も無き冒険者
17/07/23 10:49:35.54 +XM5UGJR.net
富は「こういうの面白いでしょ」っていうのを自分で考えたから大ハズレしないんだよ
で、他社のシステムは殆どどこも富を真似してるだけなのよ
だから、富がどこに面白さを見出そうとしているのか、その何が成功しているか理解してないと失敗しがちなんだわ。
でも新たにPBW運営してるところって富が面白いから自分も作る！って感じじゃないでしょ。ヤミーとか富の運営からは苦い顔されてた時期もあるみたいだし、串や蔵なんて富に見限られたメンバーでの運営だろ。だから歪なものが出来がちなの。
おかげで富の真似から入ってない蒼フロ、らっかみは、それなりに上手くいっている。
富の面白さを比較的表現出来ていたのは、俺が参加した限りでは銀幕という例もある。
305:名も無き冒険者
17/07/23 12:12:53.37 vA/ft/AM.net
一度、現役商業PBW各社の系統樹纏めたからおいとく
・ホビー・データ（1990～2003：PBM） ※2番目のPBM企業
└フロンティアワークス（2009～現在：『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』） … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
└サウンドタルト（2011～現在：『らっかみ！』） … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立
・コスモエンジニアリング（1992～：PBM・TRPG）―不動館―テラネッツ（2000～）―[社名変更]クラウドゲート（2011～）―[PBW事業独立]クラウドゲームス（2016～現在：『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』）
｜ ※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか（ただの社名変更なのか分社化なのか）はよく知らない。詳しい人補足plz
｜ ※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業
306:に参入 ├トミーウォーカー（2000頃～：『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』） … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七(PN)がPBW性の違いから独立 ｜ └Chocolop（2010～：『アラタナル』） … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化 ｜ └Re:version（2017～：『Pandora Party Project』） … YAMIDEITEIがChocolopより離脱 └REXi（2007～：『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』） … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立 ・合同会社フロンティアファクトリー（2013～：『あなたと！ らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』） ※別業種に『フロンティアファクトリー株式会社』があるが、無関係 ※他社との関連不明（形式や所在地的に、テラネッツ系列のどこかには入りそう。詳しい人補足plz） ※参考：遊演体（1987～現在：PBM） ※最初のPBM企業。現在は当時のコンテンツ管理のみ └エルスウェア（1998～：PBM） ※既にPBM・PBW事業からは撤退 ちらほらあるPBW性の違いでってところは察しろ
307:名も無き冒険者
17/07/23 13:13:36.46 H63PXnuY.net
フロンティアファクトリーは寺の元社員が立ち上げた会社だよ
他社である蔵のWTRPGて呼称を初心者向けページで使ってるのはその為
ファクトリー設立の時期的に蔵の粉飾決算の時に抜けて作ったんじゃないかな
308:名も無き冒険者
17/07/23 13:29:06.35 vA/ft/AM.net
やっぱり寺系か、㌧
ほんと寺系は系統樹がカオスだなｗ
・ホビー・データ（1990～2003：PBM） ※2番目のPBM企業
└フロンティアワークス（2009～現在：『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』） … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
└サウンドタルト（2011～現在：『らっかみ！』） … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立
・コスモエンジニアリング（1992～：PBM・TRPG）―不動館―テラネッツ（2000～）―[社名変更]クラウドゲート（2011～）―[PBW事業独立]クラウドゲームス（2016～現在：『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』）
｜ ※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか（ただの社名変更なのか分社化なのか）はよく知らない。詳しい人補足plz
｜ ※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業に参入
├トミーウォーカー（2000頃～：『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』） … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七がPBW性の違いから独立
｜ └Chocolop（2010～：『アラタナル』） … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化
｜ └Re:version（2017～：『Pandora Party Project』） … YAMIDEITEIがChocolopより離脱
├REXi（2007～：『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』） … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立
└合同会社フロンティアファクトリー（2013～：『あなたと！ らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』） … クラウドゲートから独立
※別業種の『フロンティアファクトリー株式会社』とは無関係
309:名も無き冒険者
17/07/23 13:31:57.19 ZigCAV/G.net
間違い（おそらくソースの怪しい伝聞を盲信）があるが
あえて指摘はしない
310:名も無き冒険者
17/07/23 13:37:12.51 vA/ft/AM.net
>>298
指摘してくれよ
311:名も無き冒険者
17/07/23 13:40:40.58 ZigCAV/G.net
ヒント：PBW性の違い
312:名も無き冒険者
17/07/23 13:49:37.98 vA/ft/AM.net
ああそうか、TWがテラネッツから独立した理由はPBW性の違いっていうかもっとドロドロしたアレか
313:名も無き冒険者
17/07/23 13:51:32.76 ZigCAV/G.net
どこも大体そうだよ
314:名も無き冒険者
17/07/23 14:16:48.70 vA/ft/AM.net
だが俺は、寺と富ほど拗らせた独立劇は知らんぞ
開発会社を巻き込んだ挙句に独立元に名指し批判される（そして逆にPLが流出する）なんて二度とないだろ
他は高々MSとPLが派閥ごとまるっと新会社に引き抜かれた程度
315:名も無き冒険者
17/07/23 14:31:19.84 ZigCAV/G.net
良識ある人間は出てった方も出られた方も
外へはゴチャゴチャを漏らさんからな
316:名も無き冒険者
17/07/23 16:36:45.72 Jj2OaPnS.net
賃金未払いが数回起こってそれに嫌気がさして独立だっけ？
317:名も無き冒険者
17/07/24 00:13:44.41 oGd7FD+b.net
蔵はSDが頑張っているイメージがあるが運営がなぁ
ロールバックに顧客情報流出と良いイメージがない
318:名も無き冒険者
17/07/24 06:54:01.10 gVKQMfGY.net
>>284
ちょころっぷ関係者もろっぷの感覚で他所に参加するから質が悪いんですがそれは
319:名も無き冒険者
17/07/24 08:47:12.51 Sj0QFVOD.net
寺は賃金未払いも原因だが、
320:上村がクビになったのも原因だとインタビューで答えてるみたいだぞ
321:名も無き冒険者
17/07/24 12:22:10.44 d+nXGIVw.net
>>307
会話になってないけど大丈夫か…？暑さでやられてないか？
あえてその言葉に返すなら、他所の感覚で参加するPLはどこにでも居る
富の命中率やHP減少を前提としたプレイングを他社のに書いて変人エスパー扱いされて行殺された奴も居る
１ターンに経過する秒数が違うのに気付かず相談卓の意思疎通を無茶苦茶にした奴もいる
それを１社だけ問題があるかのように叩くのは、ゲームを客観的に見れていない。
君は君の言う問題PLと変わらない。
322:名も無き冒険者
17/07/24 12:36:07.10 gVKQMfGY.net
>>309
残念ながらちょころっぷのノリで他所でやらかすのはPCだけじゃないんだな
ちょころっぷでいつもやってるノリで某所の公式シナリオ(それも雑誌とのタイアップ企画)でNPCがPCに対して化物扱いしたり千人相手に俺TUEEEEしたりするライターなんて他所にいるかい？
まぁ、PCだけで言っても
公式掲示板に｢ちょこのライターの救出シナリオで本気で救出するのはバカ(意訳)｣とか書くような連中だし
323:名も無き冒険者
17/07/24 13:15:42.93 GqPtW37D.net
ちょこの関係者がヤバいことを身をもって教えてくれてるんだな
数レス前にお腹いっぱいって言われて話変わったこともわからないんだもんな
324:名も無き冒険者
17/07/24 14:37:36.70 yP6Qw9AK.net
まぁ、ちょこの問題を語るだけならともかく、PPPまで始まる前から粘着してたりちょっと異常性を感じる
325:名も無き冒険者
17/07/24 14:52:00.87 gVKQMfGY.net
散々やらかして反省はおろかBNEのサイトごと証拠を消して同じことを繰り返す運営なんだぜ
他所だからって人事じゃないんだ
もしかしたらあんたがやってるPBWが毒されるかもしれないんだぞ
PPPだってツクモの設定エタチャンするわ相変わらずの自分語りのノベル出すわで始まる前からボロ出してるからな
326:名も無き冒険者
17/07/24 15:09:34.07 aIP8dT7d.net
BNEなら鯖移転しただけで今も閲覧できる。
>>313がちょころっぷ嫌いなんは結構だが適当な事書くなよ
327:名も無き冒険者
17/07/24 15:39:12.84 cPbdImb6.net
富サイハの金髪ゲイはアラタナルの鳴神と同背後臭いがな
328:名も無き冒険者
17/07/24 16:00:02.22 Zxy9Z8hC.net
（話を強引に戻して）
寺時代の上村は、スタッフ紹介もされない単なる雑用係って感じの扱いをされてたよね。
その頃から、WTRPG開発のメインスタッフだった筈なのに……。
でもイベント等では一番働いてて、どんな客にもニコニコしてて、自社のゲーム知識もしっかりしてた。
当時寺の重鎮だった一本が退職してあいつについてくってのを聞いた時も、「まあ分かるかも」って感じだったよ。
329:名も無き冒険者
17/07/24 16:28:51.88 GqPtW37D.net
はっきり言って他人事だよ
こんな気持ち悪い粘着がいるPBWに興味ないし
そいつらのせいで他所まで！って井の中の蛙かよ
マイノリティは淘汰されるか薄まるしなんら問題ない
不愉快だから出てくんなよ
330:名も無き冒険者
17/07/24 16:30:47.52 GqPtW37D.net
話戻してたのに悪い
運営に興味なかったが意外とドロっとした別れ方してるんだな
331:名も無き冒険者
17/07/24 16:54:45.11 STxbRE4v.net
そりゃそうだ
円満に別れられるなら、最初から並行で次の作品が走ってる
332:名も無き冒険者
17/07/24 23:16:04.73 nfRKAdGL.net
ちょこってキンカスくさいよな
333:名も無き冒険者
17/07/25 00:06:59.63 r67zzs4N.net
運営や絵描きの飲み会接待やオフパコ貢献でPLヒエラルキーが作られるあたりとか？
334:名も無き冒険者
17/07/25 04:42:48.08 uB6QrM6N.net
運営にかかわってる奴がまとめ役的なＰＣやってるとかな
335:名も無き冒険者
17/07/25 06:24:05.93 ol4MKasm.net
初めてPBW始めた時なんでどこもこんなに似てるのかと思ったが
寺から分かれたところ多いからなんだよなあ
ページのみやすさは富が一番だと思ってるんだが
サイハあたりから若干使いづらくなったんだよな
最初プレイヤー検索の場所がわからなかったわ
336:名も無き冒険者
17/07/25 08:49:48.69 UziISngm.net
プレイヤー検索の場所が変わったのは、エンドブレイカー！からだよ。
もろもろのインターフェイスが大きく変わったのも、エンドブレイカー！から。
337:名も無き冒険者
17/07/25 09:31:41.29 t3tL3M2D.net
サイハ以前のキャラクター検索は確かに隠すような位置にあった気がするので、初富で混乱したのかね
338:名も無き冒険者
17/07/25 09:34:07.46 i2YWXp3i.net
>>295>>323
寺や富の方式が業界スタンダードになってるな。
フロンティアワークスはだんだんソシャゲに寄っていってるようだし、らっかみも第２期と言いつつ
サイトを見た感じでは積極的に新人を呼び込みたいという感じも受けなかった。
PBMの遊演体からの流れは途切れてしまったし。文章コンテンツだけ見たら、今のPBWにはない
面白さもあったんだがな。
339:名も無き冒険者
17/07/25 10:24:19.00 ZPDmw1Mx.net
風呂は風呂で利点（始めて1日の人間でも古参に強さで並べる）あるっちゃあるんだが
恐ろしい金額がかかっちゃうからなあ
一部の高難易度除いてシナリオ相談必須ではないのもあって、金はあるけど時間がない層にウケてはいるけど
新作が題材ミスってコケ気味なのもあってこの先どうなるかがちょっと不透明な所あるな
富一強でも構わんのだけれど違う味付けのPBWにも頑張って欲しい
340:名も無き冒険者
17/07/25 15:39:15.97 Q/K92Ji8.net
なんだっけ？ちょこは最初期からいるレベルカンストPCに、そのPC気に入ってるSTが
PCのファインプレーにレア武器渡そうとしたけど、運営かヤミーがそのPCというかPL気に入らないから渡さずに却下して
そのデータを不特定多数のPLの目に留まるところに放置してたんだっけ？
341:名も無き冒険者
17/07/25 15:46:46.62 HFl3CF/2.net
未確認情報を事実であるかのように垂れ流すなカス
342:名も無き冒険者
17/07/25 15:50:43.90 yVQYeCx0.net
>>328は事実じゃなかった？
該当PCが指摘してアイテム引き渡しを求めたら、
運営はデータ削除して謝って終わり
その件について愚痴るPLへ罵詈雑言浴びせてるのが
絵師やST兼任のPLばかりっていう世紀末
343:名も無き冒険者
17/07/25 15:56:10.42 nhY3I/4p.net
オチスレでも立ててやれ
ここで暴れれば暴れる程ちょこの粘着がろくでもないって思われるだけだ
そもそも終わって数年経つゲームへあることないこと言って
どうしてほしいんだ？
稼働中なら課金してたからやめられない離れられないも理解できる
今なら関わらなければ何の害もないだろ
そこまで罵るコミュニティにしがみついてるとか可哀想
344:だが ここはちょこスレでも愚痴スレでもないんだよ
345:名も無き冒険者
17/07/25 16:06:46.59 G6qy7snP.net
ちょこやその系列は立場を利用してゲームを私物化し
あまつさえ自分たちをエリートと称しそれ以外の参加者を見下げ排斥し
自分たちのみが甘い汁を吸おうとする絵師やSTの兼任PLと
その腰巾着共によって作られた派閥を根絶やしにしない限り
新規は入っても疎外され楽しめない
346:名も無き冒険者
17/07/25 16:19:20.44 nhY3I/4p.net
それなら放っておけばゲームごとなくなるし放っておけば？
こいつらなんでそこまで恨んでて関わり続けるんだ？
って質問には答えないんだな。�
347:Sめだな
348:名も無き冒険者
17/07/25 16:27:30.55 tlUCMS23.net
参加中によっぽど煮え湯を飲まされたのかもしれないし
放っておいても無くなりそうにないしな
349:名も無き冒険者
17/07/25 16:47:09.45 nhY3I/4p.net
>>334
それなら諦めて自分が他で楽しめば？と思うんだがな
仮に無くなって欲しいとか相当な恨みがあるにせよ
ここでやるなって意見に変わりはない
350:名も無き冒険者
17/07/25 16:47:40.12 BfCZeGZm.net
せめて現行ゲーの話なら聞いてやらなくもないが、なぜ毎回BNEなんだ
351:名も無き冒険者
17/07/25 16:51:45.60 /ZWR7rwd.net
BNEはそうだったし現行のアラタナルでもそうなってるし
PPPもおそらくそうなる
352:名も無き冒険者
17/07/25 17:14:49.82 nhY3I/4p.net
IDコロコロ変わりすぎだろ
じゃあせめてアラタナルで、アラタナルの中で起きた話だけにしてくれ
起きてない話と終わった話は聞く気にもならん
晒しなんてもってのほかだ
353:名も無き冒険者
17/07/25 17:17:36.45 UziISngm.net
まあ確かに、BNEが凄まじかったのは認める。
PBMの時代の癒着疑惑が生ぬるい程の、凄まじい「公認癒着」だった。
PBM時代なら、他社ユーザーも巻き込んだもっと激しい排斥運動になってもおかしくなかったよ。
信頼で成り立つPBWで、堂々と運営が特定ユーザーとの癒着を宣言したんだからな。
しかもたちが悪いことに、運営はそれを全く問題に思っておらず、次回作であるPPPでもその構図を持ち込むことを堂々と宣言している。
われわれにできる事は、BNEの時と同じく、ただ無視して、参加もしない事だ。
運営が癒着を「正しい」としてるんだから、もうあれは相手にすべきじゃない。
というわけで、この話はおしまい！ 別の話題をお願いします。
354:名も無き冒険者
17/07/25 17:19:50.01 IoVg07er.net
というかさっさとヲチスレ立てたほうがいいんじゃね？
こんな荒れてちゃ初心者さん回れ右だし別の話題がどんどん流れてくし
立てれないけど誰か立ててくれたら即死回避手伝うからさ
355:名も無き冒険者
17/07/25 17:23:31.34 UziISngm.net
>>340
専用のスレはもうあるんだ。話を続けるやつがしつこいだけ。
なんで風呂はPBM系から今のガチャソシャゲみたいな流れになっちゃったんだろう。
やっぱライターの疲弊が凄いのかな。それこそPBMみたいに。
356:名も無き冒険者
17/07/25 17:31:53.51 nhY3I/4p.net
>>340
専スレでも同じように追い出されてるんだよ
一回無くなったアラタナルスレでもほぼ同じ内容リピートしてたし
新しいスレではシねなんて書き込みもあったからな
ガチャは稼げるんだろうがPBWとは相性悪いよな
良くも悪くも課金が全てになる印象
MMO的に装備を掘る富形式が好きなんだが
357:名も無き冒険者
17/07/25 17:56:31.41 yryxBdb2.net
該当PLの愚痴を超えた罵詈雑言が周りから諌められていたのは知ってるけど
該当PLが罵詈雑言浴びせられてたってのは見たことないがな
うろ覚えだけど「もうやめておけ」とか「悔しいけどそう判断されたなら諦めろ」
っていう言葉が罵詈雑言に思えるのは流石にやばくね
358:名も無き冒険者
17/07/25 18:00:09.64 IoVg07er.net
おっと話題変わってたなすまん。もう立ってたとは知らんかった
ただでさえ金かかるゲームなんだしガチャは俺みたいな貧乏人には敷居高いわ
富のダンジョンはちゃんと物語と絡んでるし買い切り潜り放題だしでいいよな
初見の時は列攻撃のSEで耳壊れたけど
359:名も無き冒険者
17/07/25 18:00:43.43 X3gzqrKK.net
>>343
俺は逆で選民思想のエリートPL様方が
自分らに属
360:しないPLをハブって あちこちで匿名でそのPLのある事ない事を 晒してネガキャンしてるのなら見たけどな
361:名も無き冒険者
17/07/25 18:15:03.50 rSCAN5Ex.net
>>345
会話になってないのわかってるか？
362:名も無き冒険者
17/07/25 18:20:09.06 rSCAN5Ex.net
>>345
343はレアドロップの件の話をしている
誰もPLをハブってネガキャンした話をしていない。
何が逆なんだ？匿名なのになんでそいつらってわかるんだ？
会話できないのか？
363:名も無き冒険者
17/07/25 18:24:48.05 dU1ddCjv.net
富はイラストも活かせるし好きなだけ回せる買い切りなのがいい
依頼以外でレベリングや装備作成ができるけどバランス取れてるんだよね
ガチャだとそれこそ前出てた経験積む以前に強くなれてしまって
結果初心者は楽しめない気がする
364:名も無き冒険者
17/07/25 18:40:03.44 X3gzqrKK.net
>>346
エリート（）様巡回乙です。
365:名も無き冒険者
17/07/25 18:47:24.25 yryxBdb2.net
どちらが正しいか外部の人が今更確かめるべくも無いだろうしそれを議論するつもりも無いが
たったこの数レスで思い込みが激しくてBNEを恨んでるヤツがいるって分かるのが怖いわ
366:名も無き冒険者
17/07/25 19:00:30.08 dU1ddCjv.net
会話が成り立たない奴は放っておこう
そのうちイラストもアバターガチャ的なものが来たりしてね
それは悲しいなー
367:名も無き冒険者
17/07/25 19:09:01.42 ikcOIXcI.net
BNEでPC組織のトップにベタベタくっついてエリート（）様方から嫁公認されてたPCが
絵師兼任でイラスト業務の要職についていた完全運営側の人間で癒着し放題だったが
バカッターの公式業務用垢と私用PC垢を間違えて自爆した事件とか
当時の参加者なら大半が知ってるはずだが無かった事にされてるしな
この系列は癒着上等のエリート（）様方の忖度ができないと生きていけない世界
派閥に入れなければエリート（）様方の養分になるしかない
368:名も無き冒険者
17/07/25 19:19:23.36 3Tkm4A58.net
そんな2chで晒されただけの話を大半が知ってるとか言われましても
思ってるほどみんなこんな所見てないでしょ
369:名も無き冒険者
17/07/25 19:20:46.32 u68RYSTs.net
何がアレって、>>330や>>328のレアドロ事件のPLは今やのほほんとPPPやるつもりでいて
恨みのある連中がレアドロ事件を御輿のように引き合いに出し続けていること
370:名も無き冒険者
17/07/25 19:23:06.17 3Tkm4A58.net
ツイッターだってやってない人は本当にやらないしな
思い込みと怨恨を数年単位で引きずるなんて哀れだなあ
昔はメッセかゲーム内の手紙が交流メインだったように思うけど
ツイッター普及で交流の仕方もかなり変わったよね
PL出したくない側としては少しやりにくい
371:名も無き冒険者
17/07/25 19:24:47.67 ol4MKasm.net
>>324
だいぶ流れたがそうだったのか
ファンタジー興味なくてエンドブレイカー飛ばしてるんだよな
サイハは銀雨と比べてめちゃくちゃ変わってて復帰するときは困ったなあ
372:名も無き冒険者
17/07/25 19:33:30.80 GvJHPQfP.net
>>355
TwitterならキャラアカウントでPBW関係のみとか普通だぞ
難しく考えなきゃハードルは低いぞ
他のSNSと比べてプレイヤーを出さない交流に向いてる
373:名も無き冒険者
17/07/25 19:34:57.54 ol4MKasm.net
じゃあついでに話題提供と言う名の相談
メインは無理に絡まなくても把握できればいい
ジャンルは気にしない
ガチャはなし
イラスト増やしつつロールに重きを置きたい
こういうプレイ方針に向いてる現行の
374:PBWおすすめある？ 戦闘のないイベントが多いところだとなお嬉しい
375:名も無き冒険者
17/07/25 19:35:59.11 vFtqV3iI.net
TeamChocolop運営の罪状
運営代表やスタッフと交友関係がある特定PLとの癒着が常態化
NPC活躍のためにPCを常態的に無能扱い、ルールすらNPC側に有利なら無視
シナリオ統括による俺様最強邪悪ロリNPC紹介描写でリプの大半を費やす
七派首領等設定矛盾の修正をせずに屁理屈で言い訳
ゲームシステム上回避不可のトラップ仕込んで確定ロール
投票が想定外の結果になったからと後出しで多数決合算
依頼成功させた参加者に失敗させてでも情報収集しろと難癖するSTを放置
抽選漏れの身内に救済措置
オフの口約束でリクシナ+画面加工
STがPLとして参加するのを放置、STのPCが暴れて依頼離脱者が出たことも
武道館八百長で身内PC勝ち抜け
ハーケンクロイツでグーグル先生に怒られるも弁明無し
運営代表がアイテム配布ミスするも開き直りで被害PCへフォローなし
376:名も無き冒険者
17/07/25 19:38:45.79 IoVg07er.net
ツイッターで交流するのはアレなんでわざわざそうしてんだろ
ツイ詳しくないんだけどゲーム内で掲示板立てるのとなんか違うん？
>>358
らっかみとかいいんじゃないかな
377:名も無き冒険者
17/07/25 19:39:35.55 3Tkm4A58.net
>>357
PL垢が多い印象だけどそうでもない？
メッセお手紙はロール回しやすいけどツイッターだと気恥ずかしさもあるからさ
こういうところが古いって言われるのかもしれないけど気後れするんだよねー
378:名も無き冒険者
17/07/25 20:07:29.96 GvJHPQfP.net
>>361
Twitterは標準では誰でも見れる仕様だが
フォロワーにしか見えないようにもできるし
合わない相手はブロックして拒絶もできる
人それぞれ使い方に幅があるのが強み
379:名も無き冒険者
17/07/25 21:21:53.58 FqA/TnRq.net
>>358
どう考えてもらっかみ
380:名も無き冒険者
17/07/25 21:56:04.21 hdAZiY7x.net
>>358
らっかみだね
今、一応セカンドシーズンの始まりくらいだから新しく参加するにはちょうどいいんじゃない
381:名も無き冒険者
17/07/25 22:12:48.80 ol4MKasm.net
まとめてになるがありがとう
らっかみか、現代物好きだしまずはROMってみるか
戦闘以外でもステータスの振り方が影響すると楽しいんだけどな
銀雨楽しすぎたんだよなー
382:名も無き冒険者
17/07/25 23:02:37.73 efKJgZHC.net
>>358
俺もらっかみ一択だと思う
たまに好きなＭＳのシナリオに入るくらいだけど、それでも十分楽しめてるよ
383:名も無き冒険者
17/07/26 08:19:02.47 1SEQugAZ.net
>>365
ステータスの振り方とか、銀雨が楽しかったとかいう方向性だと、らっかみはちょっと違うかもなー。
でもまあ、とりあえずやってみて損は無いですよ。
384:名も無き冒険者
17/07/26 15:39:28.23 xXkhik77.net
現代とファンタジーだとどっちの方が人気出るんだろう？
エルフとか羽付とかできるのはファンタジーだと思ってたんだけど
さいきん現代舞台でもできるところもあるよな
385:名も無き冒険者
17/07/26 16:05:07.91 uOZ9vc/7.net
ファンタジーって人気自体はわからんが、蒼フロ以外、だいたい運用で失敗してるんじゃね？？
無限のファンタジアとエンドブレイカーは賛否両論あるだろうけど
386:名も無き冒険者
17/07/26 16:06:22.53 Ndgalw0k.net
>>368
今はハイファンタジーものが少なめだから、ファンタジーが受けそうな気が
幻カタは運営がガバガバだからオープン早々酷いことになってるけど
387:名も無き冒険者
17/07/26 16:13:50.01 1SEQugAZ.net
ファンタジーはマナー厨（世界観を壊すなとか、銃を出せ／出すなとか）がうるさいからなぁ。
でも、マナーを守らないんならもう（ケルブレで）いいじゃんって事になるから、純粋なファンタジーを運営するのは難しそう。
388:名も無き冒険者
17/07/26 16:29:50.05 AiSfLLwx.net
ごちゃまぜ何でもありが今の主流だな
ファンタジーは世界観のとらえ方が人によって違うことがままある
中世イメージだと「衛生観念が薄いから町は凄い汚いはず！」「現実の中世とは違うんだよ！」
みたいなこともあった
人気でいえばやっぱ今の現実+ファンタジーが一番人気なんじゃない？
どっちかって絞るとRPしやすい現実寄りに人は集まると思う
389:名も無き冒険者
17/07/26 17:03:54.51 oOhMwhFA.net
PPPが現代人召喚やSF国家あるけど、最近のだと一番ファンタジーものっぽいから困る
390:名も無き冒険者
17/07/26 17:43:02.62 xXkhik77.net
たしかにファンタジーは人によってイメージ違うな
ごちゃ混ぜはやりやすいんだけど
森の中しか知らなさそうなエルフとギャルとか並ぶの見るのは違和感がな
391:名も無き冒険者
17/07/26 19:27:31.98 89D0QI64.net
やっぱり現代にファンタジー住人がやってくる流れが一番波風立たないって感じか
392:名も無き冒険者
17/07/26 23:41:49.64 TJUtBK53.net
全くのど素人なんですけど此所でオススメとか聞いてもいいんですかね？
サイキックハーツのキャラシート名前とかの記入欄が埋められなくて踏ん切り付かず登録すらしたことないんですけど
端末はスマホオンリーです
393:名も無き冒険者
17/07/26 23:43:06.24 mSSLmTCH.net
それはもう、片っ端から見にいって全部埋められるキャラができたとこに登録するのが一番なんじゃなかろうか
394:名も無き冒険者
17/07/26 23:54:08.83 TJUtBK53.net
ありがとうございます
色々サイト覗いて見ます
あと新しいタイトルの方が初心者は馴染みやすいでしょうか？
395:名も無き冒険者
17/07/26 23:56:01.32 WBw12rVh.net
世界観とか読んだり、単純にサイト眺めてビビッと来た所に素直に登録するのがオススメ
あとは、どんなプレイがしたいかにもよる
ガンガン戦闘したいのか、日常をまったり過ごしたいかによってオススメも変わってくるし
396:名も無き冒険者
17/07/26 23:57:47.75 WBw12rVh.net
>>378
パラメータ的にも差が無いし、コミュニティも確立されてなくて、馴染みやすいという点なら、新しいタイトルは確かに初心者向き。
397:名も無き冒険者
17/07/27 00:09:00.57 t3AlLPO9.net
>>380
ありがとうございます
プレイ傾向はマッタリ派になりそうかなー？とは思いますが
とりあえずケルベロスなんとかと嫁なんとか以外の今年稼働したやつ覗いてきます
398:名も無き冒険者
17/07/27 00:10:24.84 t3AlLPO9.net
>>381
ID変わってますけど>>376>>378でした
399:名も無き冒険者
17/07/27 00:18:24.87 RBimjV2F.net
PBWには教えたがりが多い（偏見）からわからないことあったらどんどん人に聞いちゃってな
あともうすぐ始まる新作でPANDORA PARTY PROJECTってのがあるんだけど
色々あって地雷の可能性が高いから安全だとわかるまで手を出さないほうがいいと思う
よいPBWライフを
400:名も無き冒険者
17/07/27 00:43:54.23 9I0v04Yv.net
プレストーリーの主人公がか�
401:ﾈりアレで敬遠しててあんまり知らんのだが、ＰＰＰってそんなにヤバいのか？
402:名も無き冒険者
17/07/27 00:50:52.80 RBimjV2F.net
サービス開始してない以上確かなことは何も言えないけどまあそういうところ
俺個人としては楽しみにしてるしキャラ設定も考えてるけど
初見さん初心者さんがいきなり手を出すには正直向いてないと思う
403:名も無き冒険者
17/07/27 01:13:33.10 xp6Ffh32.net
確かな事言えないなら言わなきゃいいのに
つーかまた変なの呼び込むから言わないで欲しいんだけどね。
404:名も無き冒険者
17/07/27 01:15:08.09 Pru7Sjnr.net
PPPは、世界観とかプレストーリーとか読んでこれなら楽しそうって判断したなら全然行っていいとは思う
まあ、色々な事情とかはあるけどいきなりそういうのに囚われなくてもいいし
但し異形系キャラ上等、ガチ悪役キャラ上等の世界観だから合わない人は合わないかも
405:名も無き冒険者
17/07/27 01:35:12.64 9I0v04Yv.net
そうか、別にそこまで悪くないけど初心者向けではないと
教えてくれてサンクス
406:名も無き冒険者
17/07/27 01:47:56.38 RBimjV2F.net
>>386
考えなしだったわマジすまん
クリエイターさんは結構集まってるし運営もやる気ありそうだしで
面白くなりそうな土壌は整ってるんだよな
407:名も無き冒険者
17/07/27 01:59:27.74 c8mj34uM.net
運営と癒着した自称エリート連中が古参面して
美味しい所全部持って行くから奴らのケツ舐めておこぼれに預かるか
メインに関わらないで行くならやってもいいんじゃねーの？
408:名も無き冒険者
17/07/27 03:19:04.85 t3AlLPO9.net
とりあえずケルベロスのサイト見てました
やばひw全然覚えらんないwww
409:名も無き冒険者
17/07/27 03:22:08.52 cGJoEMr3.net
どこもそうだと思うけど
自分が最強ＰＣになりたいとか
世界を動かす英雄になりたいとか
みんなにキャーキャー言ってもらえるトップアイドルになりたいとか
そんなことを目指さなければ、それなりに楽しいと思うよ
悪い評判が流れてくるＰＢＷでも、いい仲間と出会えれば結構楽しくやれる
410:名も無き冒険者
17/07/27 03:25:01.01 cGJoEMr3.net
あと、世界観はそんなに読みこまなくても追々分からないところ読めばいいと思う
ぶっちゃけ、どこも真面目に読めって言われたら、初心者は逃げると思う
人がいる＝シナリオが動いてる、イラストの納品がそれなりにあるところなら
どこでもそんなに変わらないんじゃないかなあ
ある程度やってるうちに好き嫌いや合う合わないは出てくるけど
411:名も無き冒険者
17/07/27 04:00:13.51 t3AlLPO9.net
皆さま色々ありがとうございました
獣人に惹かれたのでケルベロスブレイドやってみようかと思います
トミーウォーカーさんのスレに辿り着けたのでそちらに移住します
お世話になりました
412:名も無き冒険者
17/07/27 10:12:20.75 5x/D2xCY.net
イラストがつくとまた愛着湧いたりやる気も出るから
ぜひ楽しんでやってくれ
413:名も無き冒険者
17/07/29 22:51:40.97 Rcgj/UnG.net
PPPで罪と罰の具体的な説明ってあったっけ？ステータスシートの見方に載ってないんだが
二度と変えられないからちゃんとした説明が欲しい
414:名も無き冒険者
17/07/30 00:30:32.57 saaaOgM6.net
名前の付け方で、出てない情報をツイッターで大吉が補足してて
「先にいってくれ」と突っ込まれてたのは見た
415:名も無き冒険者
17/07/30 01:07:54.09 /FmSjzZQ.net
Q＆Aで名前（ファーストネーム）だけで登録できるか？みたいなのあった気がする
結構重要な情報散らばっててわかりにくいんだよなー
416:名も無き冒険者
17/07/30 12:07:49.42 fb7yCMwx.net
こんな人は、会議に参加させてはいけない
URLﾘﾝｸ(gvyb.billjarrett.com)
417:名も無き冒険者
17/07/30 13:54:41.85 fb7yCMwx.net
なぜ35歳を超えると頑張らなくなるのか。それはロールプレイングゲームの終盤と同じだから。
URLﾘﾝｸ(gber.stickerize.me)
418:名も無き冒険者
17/07/31 00:07:27.69 J/NHjdNu.net
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(dergt.simplecharity.com)
419:名も無き冒険者
17/07/31 08:53:16.21 m3h0qenv.net
PPPはティザーサイトと運営ツイッターとヤミーのツイッターを見てないとわからん情報があるのがなー
落ち着いたら情報整理してほしい
420:名も無き冒険者
17/07/31 09:04:53.10 +MHufU/k.net
これまでの実績から見て期待できない
421:名も無き冒険者
17/07/31 09:54:20.55 hh7X91xv.net
確かにPPPの、出すべき情報が整理されてないのは、あんまり良くないというかいかにもダメな運営という臭いがある。しかしまあ始まったばかりだし見守り。
422:名も無き冒険者
17/07/31 09:56:36.63 SUpzPJps.net
PPPと言われるとついついペパプって読んでしまうので別の略称がほしい
423:名も無き冒険者
17/07/31 09:58:14.70 hh7X91xv.net
心の中ではペパプと読んでいる
424:名も無き冒険者
17/07/31 10:02:20.44 ivehwbGz.net
直近オープンだと工場が散々だったからハードル下がってる感はある
425:名も無き冒険者
17/07/31 15:19:12.18 M+eyuT9c.net
情報散ってる
突然前情報なしのものが出てくる
登録方法の不明点を運営じゃなくヤミーが個人ツイッターで答える
このあたりは本当にダメだな
個人的には全体の見辛さが無理でまだ登録もできてない
426:名も無き冒険者
17/07/31 15:30:50.20 UMHUFmQF.net
TRPGなどもそうだが、情報出しのうまさってってPBWのマスター能力に直結する部分だから、なんとかしたほうがいいと思うがなぁ
ヤミーの情報出しが下手というイメージはないのだが
427:名も無き冒険者
17/07/31 16:09:43.90 xnBg/pFv.net
なんかこう、どっかで見たようなもののツギハギ感が否めないし、用語に型月の匂いするんだけど＞PPP
富は勢いで既視感を打ち消してたし、気になったことも無いけど
428:名も無き冒険者
17/07/31 16:16:31.51 m3h0qenv.net
最大手で大成功してる富と比べると粗しか見えないと思うよ
429:名も無き冒険者
17/07/31 16:27:56.11 6AdCUAsq.net
富から集団が来てるな、どこまで本腰かは知らんが
430:名も無き冒険者
17/07/31 16:32:04.45 /B+QB9H2.net
舞台が混沌だしツギハギ感はわざと出してんじゃないの？
そもそも混沌自体がツギハギでできたようなもんなんだし
>>412
大半は様子見か二足の草鞋でしょ
今後の展開次第かな
431:名も無き冒険者
17/07/31 16:47:43.07 LunCSicQ.net
向こうのノリを持ち込んでこなきゃいいけどねえ
富前提で動いたりサイハネタばっかやったりしなけりゃまあいいんじゃないって感じ
432:名も無き冒険者
17/07/31 22:55:46.29 g+lYXWes.net
そのまま引き取って
433:名も無き冒険者
17/08/01 00:24:09.84 fGFmon2R.net
引き取ってって言うからには、なんかやってた連中なのかな…
434:名も無き冒険者
17/08/01 01:29:18.93 JJuoah1J.net
そいつらは知らんけど、2ｃｈをあんま鵜呑みにすんなよ
便所の落書きは基本人の悪口しか言わないんだから
435:名も無き冒険者
17/08/01 06:54:40.46 /8Z6vuEW.net
そうやって晒しみたいな雰囲気に持ってくのやめろ
思ったより色んな層が来てるように見えるな
登録1000人前後だがこの人数捌けるのか？マスター数的に依頼入れない状況が起きそうだなあ
436:名も無き冒険者
17/08/01 07:15:55.90 ioFnh8po.net
情報が散らかってるのは風呂のアイドル物もかな
課金キャンペーン情報が二ヶ所にバラけていて面倒
437:名も無き冒険者
17/08/01 07:21:55.62 89D1D2gp.net
そうは言っても交流済み50人超えの集団だし
良くも悪くも影響は出るだろう
警戒とまではいかないが注視したくなるのもわかる
438:名も無き冒険者
17/08/01 07:35:03.32 F61jbLpM.net
まあ2chでは勝手にBNE系列って位置付けられてるけど
公式で明確な関係はないんだしこれからそう言うのが混じって独自の文化が出来ていくのかもね
どっかの移民一色で染まるのは勘弁だけど
439:名も無き冒険者
17/08/01 07:42:25.34 8rJ/OL5i.net
＞どっかの移民一色
蒼風呂のりえちゃん信者の身内ノリがウザくてらっかみから逃げた俺がいｒ
440:名も無き冒険者
17/08/01 07:51:32.12 mZRkaLwA.net
とはいえどのpbwにも集団や派閥はあるんだしその辺は避けて通れないよ
リアルの人間関係もそうだけど
441:名も無き冒険者
17/08/01 08:32:42.29 /8Z6vuEW.net
BNEの古参ノリも富の身内ノリも行きすぎたら大差ない
それなりに上手く混じればなんの問題もないんだし
コンテンツも始まる前から対立煽るみたいな話はやめようぜ
442:名も無き冒険者
17/08/01 09:00:06.86 6uv58+oY.net
>>418
結構、想定より登録多い？
依頼入れない状況ほど辛いものはないからな。
443:名も無き冒険者
17/08/01 09:07:31.85 4S70etfu.net
運営がどのくらいを想定してたかはわからないけど結構人多いよな
このままトントン拍子に進んでったら枠厳しくなりそうだと思う
444:名も無き冒険者
17/08/01 09:38:52.15 RVDCJbu9.net
つまらなそうかというと、PPPはそうでもないんだよな
設定に気になる部分はあるが、少なくともアラタナルみたいに設定文を読むのに目が滑ったりもしないし、固有名詞が多い割に、ファントムみたいに、警察で怪盗が秘密結社で英語書いてあるとか、げんなりする設定垂れ流してるわけでもないし
445:名も無き冒険者
17/08/01 09:46:50.66 hypl+lir.net
ところで、アラタナルは今どんな感じなんでしょうか？
そそらそら＆カタストロフィーよりはましな状況？
446:名も無き冒険者
17/08/01 10:13:04.23 J/CzQU2O.net
まあ、まだ何も始まってないのに心配してもしょうがないし
ごった煮世界観だから、あからさまな他社ネタとかやらない限り馴染んでくでしょ
447:名も無き冒険者
17/08/01 10:43:02.34 zTMpqt6u.net
他社ネタは既に運営側が…（メフ・メフィート感
448:名も無き冒険者
17/08/01 11:15:19.27 HQtFmNOR.net
そもそもシステム死んでる会社と一応は機能してる会社を比べるのはなあ
アラタナルは遊ぶことはできるんだし比較にすらならないよ
449:名も無き冒険者
17/08/01 11:22:05.70 J/CzQU2O.net
そういえば＞メフ
一応PL側の他社ネタって意味合いで言ったけどね
450:名も無き冒険者
17/08/01 12:54:44.60 NHUNxCtF.net
>>428
シリーズ物のシナはほぼ埋まる
単発は流れる時がある（人気STでも題材によっては流れる）
イベシナは30~130PCくらい集まる
決戦（グラシナ相当）を書けるSTが最近低速なのか、大きな流れがあまりない
半年もあればレベルキャップに追いつける。ガチャはない
イラスト・シナリオ
451:以外の課金要素の装備強化はフル強化しても諭吉1枚前後で済む 以前から言われているような胸糞展開（後出しの情報でPCが騙される、重複参加禁止の二段階のシナで不本意に分断される）は鳴りを潜めて、今は国の看板背負って日本を救えという展開 新規はキャラの強さ的な面では参入しやすいが、シナの読み込みが必要で世界観が人を選ぶのでオススメはしにくい状況 ダークな現代異能物+学園物が好きで軽度のグロ描写、吟遊っぽいGMの文章（実際は選択肢が用意されている）が許容できるならプレイしても良いと思う
452:名も無き冒険者
17/08/01 13:19:40.47 hypl+lir.net
>>433
ありがとう！ 人を選ぶようだけど、結構順調に運営されてるみたいね。
453:名も無き冒険者
17/08/01 13:27:50.61 +smljdFq.net
くっさ
454:名も無き冒険者
17/08/01 13:55:26.47 NHUNxCtF.net
>>434
順調ではないと思う
進行に最低限必要な数が残っていて、その層に合わせて進行を変えているようにも思える
前作と同じ年数続けば御の字ってレベル
見せ場を作って自殺するシステムがある以上、見切りを付けたPLが離れたら成り立たなくなるんじゃないかな
455:名も無き冒険者
17/08/01 13:58:26.91 5F9EQBz1.net
本スレが落ちてからアナル引退したけど
前にアンケートとってた｢熱い展開｣ってヤツは反映されているの？
456:名も無き冒険者
17/08/01 15:20:26.29 Z/0BXc+d.net
変なの釣れるからアラタナルのこと聞きたいなら本スレ行って欲しい
まああっちではPPPの話しか出ないから
わざとこっちでやってるのかもしれないが
457:名も無き冒険者
17/08/01 17:20:49.01 gUDDE+zY.net
PPP重複スレ立ってるね
分けるなら分けるでなんでスレ民の了承得ないんだか
458:名も無き冒険者
17/08/01 18:21:55.06 6U8RVhON.net
自分の領土を主張したいからだろ
459:名も無き冒険者
17/08/01 18:42:00.65 JJuoah1J.net
立てて落としてりゃざまないけど
そもそもあれアラタナル・PPPで立てた事がおかしいんだよな
BNE・PPPか、BNE・アラタナルなら分かるけど
460:名も無き冒険者
17/08/01 18:56:55.12 oPh5/e+7.net
そもそもBNEスレがもういらないのに引っ張るから荒れるんだよなあ
会社も違うんだからBNE系列なんて名前を使ったのが間違い
461:名も無き冒険者
17/08/01 18:59:24.85 +smljdFq.net
まず一括りにした時点で悪意しか感じられなかったしな
「荒れたらいいなー」のモメサ思考というかな
462:名も無き冒険者
17/08/01 19:18:45.70 6uv58+oY.net
即死対策の名目だったけど、一括りにする必要はなかったな。
スレ立て早々ＢＮＥの恨みつらみの書き込みで溢れて、ＰＰＰ目当ての側が
どんびきするようなことになってた。
463:名も無き冒険者
17/08/01 19:26:50.62 n3YvTAJr.net
それほどまでに前世の業が深かったのか・・・恐ろしいな
464:名も無き冒険者
17/08/01 20:24:49.26 oPh5/e+7.net
決して褒められた運営ではないし悪いところも多いが、
それだけじゃないのは本スレ見ればわかると思うけどな
そういうのがここに出てきて暴れるから話しにくいんだよなー
465:名も無き冒険者
17/08/02 07:12:52.74 9/Plalco.net
BNEもアナルも普通にシナリオつまらないし
ストーリーはともかく敵が個性的でやるべきことが無駄に多いだけで立ち回りは毎回同じだし
ない知恵絞って一般人という名の顔無しのマネキンをどう保護するか陣形をどうするか考えたところで描写は1、2
466:行で片付けられるし 日常は日常でPCが無人島のような隔絶された場所で1人でなんかする内容だし ひたすら退屈なんだけど ライターと運営変わったところで指揮がヤミーの時点でPPPが変わるとは思えない
467:名も無き冒険者
17/08/02 07:48:31.93 l+f2bhZN.net
じゃあ辞めて他の遊びすれば？
468:名も無き冒険者
17/08/02 09:00:00.09 8uPzC+y0.net
BNEは参加してるやつが熱烈アンチになってるから妙に具体的な批判が多い
のはわかるのだが、BNEとアラタナル両方叩いてるやつは確かにちとおかしいw
469:名も無き冒険者
17/08/02 12:50:03.62 7VfY26aE.net
アラタナルをアナルと略す奴は元晒しスレの連中だから全員頭おかしいよ
470:名も無き冒険者
17/08/02 13:11:19.32 rdP298QX.net
延々と同じ話だけをリピートするか個人のリアル叩きだからね
そういえばここでは全く話題にならないけど
らぶてぃめ終わって新作出るらしいね
大丈夫なんだろうか
471:名も無き冒険者
17/08/02 15:18:04.39 7VfY26aE.net
今年中にらぶてぃめが終了して新作（ＢＬ・乙女ゲー要素ＰＢＷ）を出すみたいだけど
先々月かに出したのとそら・幻カタが、納品イラストを未だにプロフページに設定できなかったり既にシナリオ割れてたりするんで大丈夫ではないと思う
らぶてぃめも現在シナリオガイドが出ていない日もザラにあるので、コンバートありらしいけど既存客がどれくらい付いてくるのか不明
472:名も無き冒険者
17/08/02 21:43:41.81 yUjDoEBe.net
『煉界のディスメソロジア』だね
まだタイトルとロゴ、簡単な概要しか出てないけど、いかにもなダーク系に寄せて来たな
耽美とかダークファンタジーは腐女子・夢女子でも好き嫌いがはっきり分かれるから
仮にのとそらの失点がなかったとしても、らぶてぃめのゆるさが好きだった人は離れていくかも
てか、それ以前にのとそらで出した損失がでかすぎて開始前に会社が潰れて凍結とかありそう
473:名も無き冒険者
17/08/03 07:09:32.23 WbM8YbR6.net
らぶてぃめ短命すぎじゃね？
二、三年前のやつだろ？
474:名も無き冒険者
17/08/03 08:32:31.60 XHAcMYMx.net
長々とやるよりも短いスパンの方がダレなくて良い事もある
実質開始してから3年と8ヶ月だな
475:名も無き冒険者
17/08/03 08:52:37.73 IWlKpHdm.net
正直三年でまとめとけば、名作で終われたかも？
ってPBWは結構あるので、悪く無いのかも
476:名も無き冒険者
17/08/03 11:04:38.52 Yc2CPFaG.net
年内いっぱいの見込みなら丸４年で普通じゃね
串とか４年周期だし
６年だと学生も社会人も途中で生活環境変わるし、３～４年くらいの方が完走しやすい気もする
477:名も無き冒険者
17/08/03 12:24:44.73 OsNzh3on.net
むしろ大丈夫なのか？っていうのはらぶてぃめ終わったあとだろ
現状ろくなシステムがいないだろうに3本もやれるのかな
478:名も無き冒険者
17/08/03 17:44:10.76 m10JlyVI.net
思い付きでいきなりこの時期に新作出す訳じゃないだろうし計画はきちんとしてる筈…
筈なんだがここ最近の行いの所為でそう思えない…
479:名も無き冒険者
17/08/03 20:07:42.02 eZeMT0O/3
工場は停止しそう
さすがにやらかしすぎ
480:名も無き冒険者
17/08/04 08:32:52.48 K2cQqPqB.net
ソニー株式会社を退職しました
URLﾘﾝｸ(startp.marieblazek.com)
481:名も無き冒険者
17/08/05 11:57:57.04 nDoxd79w.net
会社でSlack使ってたらブチ切れられて案件まで降ろされた。
URLﾘﾝｸ(startnews.hipi.jp)
482:名も無き冒険者
17/08/06 02:11:31.22 feda7qdV.net
独り身女へのプレッシャーinアメリカ
URLﾘﾝｸ(xartp.wolmerica.com)
483:名も無き冒険者
17/08/07 16:46:22.76 k8pPdql8.net
新作がリリースされたり発表されたり、色々上手くいかず瀕死状態になったり、各社悲喜こもごもの中、
マイペースにケニア情報をお伝えするケルブレｗ
484:名も無き冒険者
17/08/07 20:21:55.74 Z5CLlyiY.net
サイハという巨大な負債を抱えた今、
富は死ぬ気でケルブレに客をつながなきゃいけないからな
サイハ本スレでは対人要素（ライブハウス）で赤字疑惑が出始めたし
485:名も無き冒険者
17/08/08 22:12:04.59 ynAU65No.net
業界最大手の富ですら、従業員８名で資本金２５００万なんだよな
オフィスも普通のマンションだし、吹けば飛ぶような零細企業
富でこれだから、他の会社とかマジでどうやって生計立ててるのか……
工場とかチョコとか、富の十分の一ぐらいしか規模ないだろ
486:名も無き冒険者
17/08/09 04:07:21.61 kyDEKVn0.net
富はだいたい外注で運営してるから、本体は社員少なくていいんだよ
蔵はシステム設計からなにから全部いる会社だし
他は知らん
487:名も無き冒険者
17/08/09 10:24:06.61 /1mSI1xG.net
>>466
少人数の社員とマンションの一室でやたら儲かるのが、PBWの凄いとこなんだよ。
納品されてるシナリオと絵の売上げを数えるだけでも「あの規模の会社でこんなに！？」と戦慄できるよ。
だから、工場もチョコもおそらく富の十分の一どころではないぐらい少ないが、普通に存続できてる。
488:名も無き冒険者
17/08/09 12:23:36.93 Lv6Xukas.net
工場は具体的な報酬額を書いてる
URLﾘﾝｸ(www.onecoin.co.jp)
計算すると絵師、MS共に取り分は25％だね
だいたい価格は他社も横並びだろうしPBWはほんとクリエイターにとって慈善事業
書いてくれてる人に感謝しとけよ
489:名も無き冒険者
17/08/09 12:41:02.40 ZGvW824b.net
MSにしろ絵師にしろ、拘束時間を考えれば信じがたいほどに安いよな
490:名も無き冒険者
17/08/09 13:13:03.71 /1mSI1xG.net
>>469
他社もちょくちょく公開してるけど、工場はかなり低い方だよ。
例えば富の絵師だと、取り分は「50％+値上げ分の80％」で、振込手数料無しの翌月10日払い（勧誘メールに書いてる公開情報）。
491:名も無き冒険者
17/08/09 13:34:15.22 Lv6Xukas.net
>>471
そんなに差があるのか。富1強になるのも頷けるわ
不確かな情報だけど風呂は３、4割らしいから同業他社でもかなりの開きがあるんだな
492:名も無き冒険者
17/08/09 13:38:37.47 EZXOorR1.net
消費税と課金手数料で10～20%は消えるので
マスターや絵師と運営合計の取り分は客が払った8～9割
40%貰ってれば折半それ以上ならかなりお得な部類
493:名も無き冒険者
17/08/09 15
494::21:55.73 ID:RaT/IqsR.net
495:名も無き冒険者
17/08/09 15:59:28.31 /1mSI1xG.net
まあそもそも7000円全額貰ったってしょっぱいんだから、そこはしゃーないような。
496:名も無き冒険者
17/08/09 17:36:08.94 7yv2vDfn.net
>>469
まあ工場は低い方に入る、とは言っとく
かといって富でもそんなに待遇がいいわけではない
でも慈善事業とは言わないけどね
外に出ていく服を買わなくていいとか、通勤時間を考えなくていいとか
同僚との付き合いを我慢しなくていいとか
次のステップのための修行で多少の小遣いが貰えるとか
内職と思えば人によっては許容範囲の利点はある
でなきゃ続かない
497:名も無き冒険者
17/08/11 05:41:27.98 Us/j2W9g.net
富はPBW内じゃ環境や待遇マシなんだよなあ
串は昨日イラコン発表したが、締切が今月末で新規需要作る気なさすぎて笑う
翌営業日まで発注内容届かないから夏休み入った今は最短で頼んでも制作期間は二週間
498:名も無き冒険者
17/08/11 10:39:56.71 WMDxm+i1.net
環境がマシなのには大量の顧客がいるからって点があるからなぁ
まあ、そのための事はしてきたってのもあるわけだが
499:名も無き冒険者
17/08/11 13:18:57.90 8L+UxFZr.net
>>477
運営挟むのは打診だけだぞ
通常発注なら翌日昼に自動的に届く
コンテスト用で人気絵師に頼みたいという分には言う通りだが
そもそも今回のテーマはキャラ本来の姿だから
最初の1枚か2枚目で既に作ってるキャラが多いんで
新規発注には期待してないだろう
500:名も無き冒険者
17/08/11 21:16:42.01 hJ7hrJkn.net
仕事量好きに選べるっぽいし
たまにイラマスやってみようかなって思うんだけど
渋もツイもERO絵まみれでERO同人も少しだけど出してるんだよなぁ
ダメとは書いてないけどやっぱ印象悪かったりする？
501:名も無き冒険者
17/08/11 21:27:46.50 DF0Hg+sp.net
>>480
うまく行けばエロ厨が群がってくると思うけど、
他人の欲望（下手すると、状態異常系などの特殊嗜好）をイラストに起こさなきゃいけないから
それなりに大変そうなイメージがある
502:名も無き冒険者
17/08/11 21:35:07.63 MoHNGCNI.net
>>480
採用には関係無いけどエロ厨につきまとわれる可能性は否定できない
503:名も無き冒険者
17/08/11 21:47:11.03 WMDxm+i1.net
>>480
名前を変えておけばいい
ただ、既存サンプル絵は使えないから描き直しだけどな
504:名も無き冒険者
17/08/11 21:57:16.24 hJ7hrJkn.net
>>481
>>482
そうかそう言うこともあるのか
ゲーム内でリピートしてくれる分には嬉しいんだけど何か異常な前例があったりするのかな
特殊性癖も難しそうだな勝手なイメージだけど拘り強そうな感じするし
>>483
やっぱそれが一番か
普段プライベートでエロいの書いてるって注意書きあった方がいい？
505:名も無き冒険者
17/08/11 22:05:02.37 WMDxm+i1.net
>>484
どうしても絵にエロさが滲み出てしまう場合がある、とかだと欲しいけど、
エロを描く気が全くないなら別に要らないんじゃないかな
エロ厨はエロ絵を描いて貰える絵師には群がるので、普通のPLが寄り付かなくなるって弊害はあるかもしれない
「普段は18禁を描いていますが、こちらでは受けつけておりません」と明記しておいて、
エロ発注がきたらがっつりマスタリングしてやる、という方法もある
506:名も無き冒険者
17/08/11 22:22:12.94 hJ7hrJkn.net
>>485
なるほどなあいろんな人の受けて見たいし
とりあえずプライベートは伏せてちょっとやって見るわ
レスくれた人ありがとう
507:名も無き冒険者
17/08/20 02:56:45.26 06O9cjwz.net
らっかみって話題があるから調べたけど、学園コメディでもないし、
日常系でもないし、現代ファンタジーでもなく、
シナリオの大半は異世界転生系とか単なるファンタジーじゃんかよ
508:名も無き冒険者
17/08/20 20:11:44.22 yPGAAFLi.net
それは流石に見るとこ間違えてね？としか
509:名も無き冒険者
17/08/21 02:22:34.90 pFHep7fU.net
はっとみそういう印象のシナリオが多いが、一応日常やら島の中の事件は
一昔前ほどではないにしろ健在だぞ
あそこはわりと異世界やらに飛んだりするのがあたりまえだし
そういう設定に縛られないシナリオは割と人も集まる
まあ高校生姿のキャラがメイン飾ってるから
初見だと学園系とかに見えなくもないが
510:名も無き冒険者
17/08/21 12:50:02.63 JZb9ednx.net
現行のシナリオガイド見てくればいいよ
一応完全にファンタジーなのは星幽塔絡みが殆どだし、普通に現代日常系多いぞ
511:名も無き冒険者
17/08/24 13:57:06.76 sliKjqKP.net
らっかみに厳密ならっかみ現実の世界を適用したうえで
他社なみの事件やら判定やらを求めるのは少し無理があるというか・・・
らっかみはシナリオでキャラクターが動くのを眺めて楽しむためのものだ
512:名も無き冒険者
17/08/26 00:00:42.82 AssLokHFq
らっかみはFWからの悪しき習性のルール無視な露骨なNPCペロペロが横行しているから参加意欲がわかない
513:名も無き冒険者
17/09/04 07:50:07.09 T3tRS3Wa.net
今年始まったPBWで一番元気なのどこだろう
514:名も無き冒険者
17/09/04 18:12:56.54 J90cnLR0.net
PPPだろ
515:名も無き冒険者
17/09/04 20:02:08.82 cAhvjzvc.net
ヒロうた
→強いられる重課金に耐えられずライト層が引退 前作よりアクティブが少なくなる
PD
→前作からの串PLだけ
のとそら、幻カタ
→爆死 不具合と未実装要素を多数抱えリニューアル待ち
PPP
→富や上記他社の受け皿になって今年発PBWでは最大規模に
今年は蔵のWT11や工場の新作がまだ控えてる
コケなければWT11が順当に1番盛り上がるだろうとは思う
516:名も無き冒険者
17/09/04 20:10:46.56 CRr53EJ5.net
PPPは営業勧誘頑張ったのか知らんが完全新規運営の割に強めの支持持ってる絵師が多いんだよな
アトリエ開いたの一昨日だ
いざ蓋開けたらレア絵師がオープン記念で受理してたり高速納品するって言ってたり
517:名も無き冒険者
17/09/04 20:29:01.01 gWOwHVNp.net
のとそら、幻カタの大爆死はヤバかった
たった二か月で瀕死というのを始めてみた
518:名も無き冒険者
17/09/04 23:45:31.85 IdmlCmJ4.net
のとそらは工場２作目だからシステム面はもう少し大丈夫だと思いたかったんだがな
キャラ登録始まってから不具合と未実装でグダつくのは致命的
519:名も無き冒険者
17/09/05 11:57:13.20 OqJB+lj0.net
PDは、記載あるものが実際にはガチャに含まれてなかっただとかいう、かなりやばい案件が起こっているとか。
回したやつの扱い、どうなるんだろう。
520:名も無き冒険者
17/09/05 12:30:30.30 0VILJUsD.net
串はちょっと誤字しちゃった程度のつもりでしょ、アナウンスもせずに表記修正だけだったし
前からバグやミスがいつもの事だから、なあなあで済ませる事のできるMS兼任PLや古参しか残らない
521:名も無き冒険者
17/09/05 12:37:16.20 MSvz/Ues.net
串スレにも話題ないしツイッターでもそういう話回ってこないけど…。
もしマジならガチャ品を書き続けるだけのギルド主が反応するだろうけどそれもないし
522:名も無き冒険者
17/09/05 13:30:33.09 Fk1+f5/q.net
>>495
蔵の新作は秋予定だったのが冬に延期になったからなー
システム周りの不具合は公開前に見つかったほうがいいけど、蔵のことだから…うん…
スタダは間違いなく盛り上がるだろうけど
ＷＴ9のラスト作ったＳＤ陣がスライドで、話の展開も変わり映えしなさそうだし
終盤メインだったＭＳの辞める宣言多いから、どこまで熱気が持つか
523:名も無き冒険者
17/09/05 14:08:39.89 0VILJUsD.net
>>501
ガチャ埋めてる人の所の問い合わせ回答掲載スレで出てるよ
ガチャ内容リストに「格2射1MN1道3衣3乗9コ1神2全2」って出てるけど全2に該当するものが
一向に出ないから問い合わせたら「格2射1MN1道3衣3乗9コ1神2(全22種)」の誤記でしたってやつ
ミスとしては単純だけど、ガチャ有りゲームでの内容表記ミスは課金に直結するから世間的には重い
524:名も無き冒険者
17/09/05 16:30:18.44 jl6OTOVH.net
蔵は話がワンパターンというより、プレイヤーとかキャラクターが出来る事がワンパターンなのがキツイ
富も一時期似たようなもんだったが……
525:名も無き冒険者
17/09/05 17:14:36.83 LzAjMT4c.net
蔵のキャラけっと復活してくんないかなぁ・・・あそこで絵を買って、そこからキャラ作るの結構楽しかったんだが
526:名も無き冒険者
17/09/05 17:53:36.77 LV8QINT8.net
キャラけっとは終了の経緯はともかく、粗悪なイラストの墓場みたいになりそうだったし、終わったのは仕方ないんじゃないの？
527:名も無き冒険者
17/09/07 11:57:00.37 54XGgcOW.net
ひろうたはアイドルゲーに見せかけて、できるのはバトルとお祓い
バトル好きは看板で回れ右して
アイドルゲー好きはイラスト頼んで消えた
528:名も無き冒険者
17/09/07 12:14:12.04 RHpPAoAH.net
>>507
変わったことやるPBWをやるにはそれに造詣あるマスターが必要だからな
529:名も無き冒険者
17/09/07 12:43:47.24 bqWSqvur.net
>>505
富のアトリエカードが役割食っちまったなぁ
あっちは常設じゃないけど
530:名も無き冒険者
17/09/07 18:46:14.10 PgZYlvVK.net
>>508
造詣のある奴は大抵問題児だったりするけどな
必要なのは有能なマスターではなく、有能な船頭としっかりした船と解りやすい案内図じゃね
531:sage
17/09/07 18:48:53.98
532:PgZYlvVK.net
533:名も無き冒険者
17/09/07 18:56:38.86 ltRXd6Hv.net
典型的C-RPGの図式が通用するキャラの立ち位置のPBWなら
ユーザーも特に説明なくても行動の基本
534:が分かってるし 分かってる行動を処理するんだから結果文章も噛み合ったものになる 芸能ものとか言われるとこれまでの当たり前は通用せず 全く別のセオリーをユーザーに提示しマスターも踏まえなければならない
535:名も無き冒険者
17/09/07 19:36:47.04 vyieNKQb.net
ヒロうたが残念な事になったのは三千界からの客が離れたのもあると思うわ
前作より課金渋くて、世界観がほぼ焼き直しで、有力MSが新作には居ないからな
三千界にそれなりの数が残ってるのはMS個人が自由に世界観作れるからだろうに
536:名も無き冒険者
17/09/07 19:44:46.37 d6Gpescw.net
某セーラー服美少女戦士の両性具有三人組しかり、
某アプリモンスターズの「宇宙のセンター」しかり、
戦うアイドルは否定しないんだけど
アイドルやりたいと思ったらヒロうたより
ケルブレの「ミュージックファイター」とか、
現代ものＰＢＷでそれ用のジョブ選んだ方が安定する気もするんだよね
537:名も無き冒険者
17/09/07 19:50:04.54 v1ktdl0Y.net
>>512
基本戦闘シナリオで敵と戦うっていうのが一番わかりやすいのはわかりやすいんだろうな。
個人的には戦闘以外にも色々なことが出来るほうが好みではあるんだけど。
538:名も無き冒険者
17/09/07 19:57:15.79 ltRXd6Hv.net
>>515
戦う相手がなんなのか勝利するのに必要なことと勝利の結果何を得るか
ってだけでもバリエーション付けられるし
キャラの成長やアイテムの強化とも馴染みやすい
20レベルの俺は10レベルのお前より攻撃力が上だ
ってのはわかりやすいモチベーションになる
芸能もので歌唱力が2倍だけどダンス力は2割劣るとか言われてもな
って感じる育成ゲームとかではそれで競うけど
539:名も無き冒険者
17/09/07 20:04:54.32 HLUd8g1U.net
>>514
△ヒロウタのPCは戦うアイドル
○ヒロウタのPCは『特異者』のフリガナが『アイドル』になったもの
だから、サバターでアイドル設定の特異者を作るのと同じようにPCを作れば何も困らないんだよな
問題は、このゲーム説明見てそこまで見切ってキャラ作れねーよ、って事でなｗ
540:名も無き冒険者
17/09/07 20:55:30.32 CvknwagR.net
>>510
ほんとそれ…
541:名も無き冒険者
17/09/08 18:18:52.99 lzgqAYn5.net
最近思ったんだが、PBWって黄昏時だよな
542:名も無き冒険者
17/09/08 18:50:01.43 1vgavwhS.net
昔と違ってPBW以外にも色々やってる層がマジョリティだもんね
お金、時間の優先順位がシビアになってるのは感じるな
543:名も無き冒険者
17/09/08 18:52:19.41 jOfGYEIi.net
あきらかに問題ある賃金でイラストレーターやライターを働かせるようなものを運営しようとしてるって時点で、ネジ外れたところが多いのかもなぁ
544:名も無き冒険者
17/09/08 19:49:37.68 0D86tNpC.net
イラスト頼むだけならskimaやらココナラの方が安いし、リテイクもできるし絵師の取り分もほぼ全額だしな
10年後に今ある会社全部は残ってないと思う
545:名も無き冒険者
17/09/08 20:59:31.64 COKe2+Jk.net
もっと安くてリテイクできるって流石にやばない？
546:名も無き冒険者
17/09/08 21:37:23.45 c3V8Ojib.net
やばいね
547:名も無き冒険者
17/09/08 22:06:55.03 1vgavwhS.net
むしろス○マこそ残ってない気がする
最初の勢いは凄かったんだけどね・・・
548:名も無き冒険者
17/09/09 01:38:30.76 smowZq3L.net
大手じゃない運営には訓練された奴隷しか残ってないのもアカン
そして訓練された奴隷だけしか見えない運営はもっとアカン
549:名も無き冒険者
17/09/09 02:37:32.60 smowZq3L.net
ただ、昔と違って、リアル交渉術なんか使わずに
自分の希望や、やりたいこと、ポエムさえ書いておけば活躍させてくれるみたいだし
その辺の承認欲求の塊にはいまだ需要はあるのかもな
550:名も無き冒険者
17/09/09 07:15:16.99 86P/ooq+B
確かにボツ行殺された時代とは比べ物にならないほど良くなったね
おおまかに見ると需要は外れてるんだけど
普通に剣と魔法の物語程度で満足できるのに何故かロボ出してみたり世界を荒らしてみたり超展開したりとろくな事しないんだよな
システム周りも全然進歩しないし
ギャラ問題の改善も必要だけど多分基本的な部分から変えないとダメなんだろう
ＰＢＷは時間と手間隙がかかりすぎて回転が悪い、それに参加するのも過疎ってない限り連荘できない
この辺がユーザーにとってはストレスであって運営にとっても稼げない問題になる
思案はできるけどインターフェイスからして参加者数変動させたりオプション付けて料金上げたりとか臨機には動けないだろうし
551:名も無き冒険者
17/09/09 08:33:08.67 IglB7AwC.net
もともとpbw（wt）は一本とうえむらが始めたもので、
今に限らず、昔っからずっと、ずーっと、この二人が運営してないpbwはうまくいってない。
もう20年にもなろうというのに、pbwで成功してるのはこの2人しかいない。
わけのわからんpbwが乱立して死んでいく現象も、pbwよりいいサービスは世の中に一杯あるよねという主張も、この20年ずーっとされ続けてる。
かつて比較対象にされてたmixiもmmoもお絵かきサービスもみんな死んで、富だけ生き残り続けてるのは本当に謎。
552:sage
17/09/09 10:16:30.13 smowZq3L.net
そりゃ富はなんだかんだいって、行動を考えたことに対する報酬がはっきりしてるし
弱小企業は弱小すぎて目の前にある畑の一部しか見えてないんだよ
だから偏った客しかこないし、更にそれを手放さないようにすると悪循環を招く
553:名も無き冒険者
17/09/09 10:20:29.81 smowZq3L.net
さげミスった
目的に対して手段を考えるのと、雰囲気に合わせて好き勝手するのじゃ
そりゃ価値観が目的で統一しやすい前者の方が人が集まりやすいに決まってる
後者は人を選ぶし、串とかナニカみたいに囲いだけで細々とするならまあいいが
554:名も無き冒険者
17/09/09 11:49:31.44 A1g9r8v8.net
串もやばいくらいPLが減ってるよ
555:名も無き冒険者
17/09/09 12:16:56.94 npnJodxV.net
ガチャとか、プレイングメインのPBWのシステムと微妙に合ってないのをやってる所は上手く行かなくて当然だと思うんだけどな
ガチャやってる所って、スタッフがまともなPBWをプレイした経験すらなさそう
556:名も無き冒険者
17/09/09 12:44:52.69 oxDXjEFl.net
どこもほぼ新規なんか望めない状態なんだよなあ
本当に悪循環だよ
今の時代に合ったビジネスモデルってpbwで出来るのかな
557:名も無き冒険者
17/09/09 12:48:56.73 pM0/rCEy.net
FWはちゃんと定期的に新規を確保してるぞ！
FWが望む新規かとか、新規が望むゲームだったかは置いといて
558:名も無き冒険者
17/09/09 13:38:47.48 GKsrcCLX.net
>>534
「今の時代に合ったビジネスモデルでソシャゲに勝つ」なんて絶対無理だし元から勝負にならんが
そもそも商売って黒字を叩いて、安定継続できて、新作が作れるなら普通にうまくいってるって言えるじゃん
PBWなんて生まれてこの方一度たりとも超零細ジャンルを出た事なんてないし、世間の隅っこでひっそりほそぼそ生きていくのがビジネルモデルなんだから何も変わってなくね？
559:名も無き冒険者
17/09/09 14:11:35.29 doc7ZL0S.net
結局、pbw界って会社の数は多いけど中身は蔵・富の亜流の所が多いのよね。
初期の蒼フロとかツクモガミなどはまだ独自性があったと思うけど。
PBMの遊演体→エルスウェアの流れも途切れてしまってるし、多様性という意味では
ちょっと寂しい状況かなと思う。
560:名も無き冒険者
17/09/09 14:32:43.42 ljBEyvv9.net
いやほんとに、「PBWは時代に合ってない」って主張が出始めてから何年経ってるんだろうという話ですよ。
その時々で「もっと（流行ってる他のサービス）みたいにしないとPBWは終わる」「PBWは悪循環で、新規なんかどこからも入ってこない」っていう主張はされ続けてるんだけど、
かつて比較されたサービスよりもPBWは続いてるし、富にはなんだかんだで今も新規が入り続けてる（富やってる人はわかると思うが、ケルブレの新規参入者は過去最高レベル）。
明らかに黒字な富はもちろん、どう考えても儲かってるように見えない他社もなかなか潰れてないという事は、はじめから「零細でも利益が上がるビジネスモデル」として作成されたんだろうし、
たぶん富に限っては、参加者が思ってる程零細でもないから、凄い利益が積み上がってそう。
561:名も無き冒険者
17/09/09 15:18:19.07 g9lsZjta.net
それもそうか
まあ何があろうとやってる所のシステムが動いてる限りは続けるけどね
本当に終わる時は誰からも何の話題にもされなくなるんだろうし、時代に合う合わないとか色々話してるうちは安泰なのかもしれん
562:名も無き冒険者
17/09/09 16:10:08.37 o0kT61vM.net
この先pbwが生き残るなら、キャラクターを動かす理由をだ、
よりPL主体に寄せていかなきゃならん
今の大半は、シナリオで予め理由や動機が用意されていたり、
定められた目的に準じた事柄以外は排除されたりと、
やってることはTRPGにも満たないから足下にも及ばない
同じ課金という要素ですらソシャゲほど利便性も見返りもない
やってることは自分のキャラクターを眺める箱庭だよ
なら、PLがその場その場で参加したいシナリオに応じた理由をキャラに用意して
行動で未来を変えていく方向性にしなきゃならん
それこそキャラクター単位のリソースを活かせる場と、
他人のキャラクターの行動を意識する場を創らないと
単なる自分のキャラクターを眺めるだけの外注小説だよ
563:名も無き冒険者
17/09/09 16:35:57.75 ljBEyvv9.net
>>540
この意見も昔っから何度も主張してる人いるけど、TRPGやったことあんのかなーっていつも思うわ。
564:名も無き冒険者
17/09/09 16:50:38.17 pM0/rCEy.net
30年くらい前にやった事あるんだろ多分
565:名も無き冒険者
17/09/09 17:22:14.13 GKsrcCLX.net
他はまだいいとしても
＞同じ課金という要素ですらソシャゲほど利便性も見返りもない
これだけはねーわ
3000円が1秒でゴミになる感覚知らんのか
566:名も無き冒険者
17/09/09 17:24:38.48 SuOPKQGc.net
ガチャゲーはマジ糞
567:名も無き冒険者
17/09/09 17:35:05.28 pM0/rCEy.net
>>543
FW「そうだよね、300pt分クエスト回せばスキップでも1分くらいはかかるよね」
568:名も無き冒険者
17/09/09 17:38:11.83 A/zKW/Fg.net
>>540
TRPGならともかく、数十人から数百人単位で人が動くPBWでそれをやると担当MSが死ぬぞ？
あえて言うなら初期の蒼風呂がそれに近いことをやろうとしてたが、これも�
569:ｽちの悪いMSに当たると 参加者の大半はモブ扱いで、NPCとそのお気に入りPCの無双＆いちゃラブを見せ付けられるだけという 外注小説よりも酷い代物が出来上がる 少人数の単発シナリオ限定で「キャラ個別の動機付けで」「未来を変える」にしても その動機の部分で利害関係が相反すると、醜いいがみ合い潰しあいに発展しかねないからな
570:名も無き冒険者
17/09/09 17:53:36.60 doc7ZL0S.net
>>540が言ってるのは昔ＰＢＭでやってた（やろうとしてた）ようなことだと思う。
初期の蒼風呂もその流れ。
ゲームとしては面白いんだけどね。
その分新規泣かせでもあるから商売としては難しいところもあるんだろう。
571:名も無き冒険者
17/09/09 17:55:23.82 CnvQ1nAD.net
富の高難易度は殆どPLの立場で相談してて、RPはパフォーマンスじゃなかったっけ。
エンドブレイカーは参加してないから知らんが
572:名も無き冒険者
17/09/09 17:55:35.88 A/zKW/Fg.net
sage忘れスマソ
んで、今書いてて気づいたんだが、富の場合「プレイングに個々の動機や目的を入れ込むと
そこ（特に悪ぶった態度など）を拡大解釈されてPL間トラブルや失敗判定を招くから、
プレイング（敵を倒すというシナリオ目的）とパフォーマンス（個人的な動機やRP）を分けよう」
という風に、過去の失敗から学ぶ形でアップデートしている
全ての問題点が解決できてるわけではないが、少なくとも「問題点を考えて対処する」姿勢は伺える
一方他社だと「運営が儲ける（楽をする）ためにPLに負担を強いる」方向での改悪が多いんだよ
たとえば風呂だと「蒼のクエストで限定アイテム出したら食いつきよかったから、次回作以降では
より一層クエストで搾り取る方針でいこう」という風にね
そりゃ富一強状態も「なるべくしてなった」と言えるわ
573:名も無き冒険者
17/09/09 18:05:13.78 CnvQ1nAD.net
青風呂の初期の企画者がもういないようだし、厳しいんだろうな。
574:名も無き冒険者
17/09/09 18:12:01.94 pM0/rCEy.net
でも蒼フロの初期の企画者って、ホビデ倒産させた雑賀寛なわけで……
575:名も無き冒険者
17/09/09 18:19:50.53 BGco3IxZ.net
TRPGのプロ様がいるにも関わらず建設的な意見すら出てこないのもなぁー
どっちにしろゲーム性や、投資とそこ見返りにおいて、
CSやソシャゲにすら追い抜かされる現状のPBWが生き残るには
今いるゴッコ遊びが好きなPLを手厚くもてなす方が棲み分けていけるんじゃね？
イラストがあって、仲間内でキャッキャウフフができる環境への需要はわりとあるだろ
576:名も無き冒険者
17/09/09 20:19:51.12 ljBEyvv9.net
>>552
ソシャゲはともかく、PBWがCSを追い抜かした事なんてあった？ｗｗｗ
なんで建設的な意見を出さなきゃいかんのだ。今で問題ないって言ってるのに。
577:名も無き冒険者
17/09/09 20:33:19.39 5WCN058S.net
何でもいいからマウント取りたいだけと思われ
578:名も無き冒険者
17/09/09 22:19:28.01 38M2VhgO.net
今のままでいいならわざわざここで話す理由ないな
まさかそれでマウントとりたいだけなんかな
579:名も無き冒険者
17/09/09 22:36:15.20 WgkGLsoy.net
どいつが同一人物なのかいまいちわからんが、
串とかヒロウタとか迷走してるのって、話を聞く限り、単に実績あるスタッフが辞めたからってだけで、あんまりPBW論と関係なさそうだが……
580:名も無き冒険者
17/09/10 10:27:37.60 S2rQuYbU.net
>>555
「今は悪循環だよな」という意見に「昔からですよ」と返答するというやりとりだったので、いちおうここで話す意味はあったかと。
581:名も無き冒険者
17/09/10 17:45:06.61 EKK17s7v.net
蒼フロは、PBWの新たな路線として成功したように感じていたが、ライターの能力差や、責任感の差がモロに出たあたり、内部では失敗扱いなんかね
582:名も無き冒険者
17/09/10 17:47:02.75 nKU28hdv.net
青風呂までならまだいいけどその後の路線がソシャゲすぎる
PBWでガチャゲーとか利益出てるんだろうし発明な気もするけど
583:名も無き冒険者
17/09/10 18:28:50.66 S2rQuYbU.net
>>558
PB「M」としては、明らかに大成功だったと思う。
ただまあ、「ライターが疲れて死ぬ」というPBMの構造的な欠陥を十分知っている筈の雑賀が、
結局解決案の無いまま始めたから、ごく当たり前に破綻したというだけ。
（解決案は富のPBW形式なんだけど、あえてそれをやらなかった事は評価されていいと思う）
構造上の限界なんで、自由さを捨ててガチャ頼みに移行したのは当然だし、しゃーないと思う。
584:名も無き冒険者
17/09/10 21:06:42.26 PAmPMUyd.net
理想「え？ ログホラみたいなことができるの！」
現実「応用も糞もないじゃん」
585:名も無き冒険者
17/09/10 21:12:51.46 1pdt3Yke.net
>>558>>560
確かにライターの技量に左右される部分が大きくて、ライターの負担も大きいな。
上手いライターに当たると本当に面白いんだけどね。
商業で安定して運営していくのには向いてないんだろうな。
586:名も無き冒険者
17/09/11 00:19:03.51 HwPSNXEJ.net
PBWのキャラクターが存在する証明でもある連続性の拠り所は、
キャラクターデータやリソースだけなんだけど、
人が多いかどうかは、少なからずこの部分が関わってくるだろう。
ただデータを集めておしまいとか、ただシナリオに参加しておしまいとかじゃ、すぐ飽きる。
587:名も無き冒険者
17/09/11 07:23:21.63 xC3alnc2.net
PBMみたいなPBW・・・バウムサイトか。零細だが。
588:名も無き冒険者
17/09/11 08:57:33.89 epPCtqrZK
PBMみたいに、というのであれば参加者固定の連続物でやれば出来なくはないだろう
現行は逆だし大手だとユーザー多いから無理だが過疎ってればできなくもないな
蒼風呂の失敗は参加を抽選にしたためキャンペーンシナ的な意義で参加者資格を持たない連中が食いついてきて有資格者が参加できずに荒れた事とか
参加枠が50～100で描写キャラがその倍以上に膨れ上がってＭＳが泣いてたとことか
あと参加者が多すぎると沸いてくる問題点としてシナリオ荒しや悪役様やそっくりさんが跋扈した事とか
その他言いたくない事もあるので伏せとくけどね
589:名も無き冒険者
17/09/11 11:51:38.99 r/tM3IG9.net
>>561
ログホラみたいな事は、富とかの大手に限らず、だいたいどこのPBWでもできるぞ。
新しい技術の開発とか、そのへんも普通にできる。
ただ、ログホラと同様に、誰にでもできるようにはなってないだけ。
590:名も無き冒険者
17/09/11 15:03:53.93 etZMPjmo.net
基本は不可能だろ
テキストフレーバーはフレーバーでしかないしそれ以上の効果は得られない
できるのは、書いてある範囲の応用
攻撃力とかが書いてあるテキストルールなら、攻撃力のない場合は攻撃にも使えない
ログホラとPBWの壁は高いどころか畑違いもいいところ
591:名も無き冒険者
17/09/11 16:19:35.72 HwPSNXEJ.net
ログホラみたいに、システムをアドリブなどで超越するような事は、
そもそもルールが簡単に破綻するから判定のあるPBWとは根本的に相性が悪く、
逆にアナーキズムを売りとしているPBWはキャラクターよりもプレイヤースキルに傾倒しがちで、
下手するとMSの贔屓目になりやすい。
ロップだっけ？ なんだっけ？ アドリブ競争激化の行き着く先はあそこだよ。
592:名も無き冒険者
17/09/11 16:27:49.50 WEEjFc9F.net
ろっぷについて分かりやすくｋｗｓｋ
スキルの取り方で差別化できるって聞いたけど、難しそうでやらなかったんだよね
593:名も無き冒険者
17/09/11 17:29:39.89 r/tM3IG9.net
>>567
基本的には、もちろん不可能だよ。でも実際には、プレイングで自分のアイデアやシステムを公式化まで持っていくプレイヤーは居るやん。
基本システムでは勿論ないけど、あくまで優れたプレイヤーだけが体験できる裏メニューってレベルなら、本当にどこのPBWにもあると思うよ。
594:名も無き冒険者
17/09/11 18:12:43.60 0AUgro+j.net
>>570
具体的にどんなのがあったんだ？
エンドブレイカーはネクストなんとかとかあったが、あれはちょっと違う気もするが
595:名も無き冒険者
17/09/11 18:18:06.89 HwPSNXEJ.net
>>569
話を見聞きした程度なんで期待ほど答えられんし、
少なくとも俺よりもっと詳しい御仁がいるだろう。
下手すりゃ掲示板漁ったほうが無難。
ただ、傍から「ひいき」だのなんだのと、諸々の問題を見ている限りじゃ、
運営の「できて当然」とPLの「やれて当然」がかなりズレていた印象だし、
逆に運営と意気投合していたPLへの矢面やらが酷かった感じだわ。
そもそもプレイヤースキルなんてものは、結局んところ、MSの匙加減でどうとでもなる。
それこそ好き嫌いで生殺与奪の権限があるわけだから、ルールという縛りが必要になる。
運営とPLのアドリブによるアドリブの応酬で破綻したのがロップって結論だわ。
自分の中では。
>>570
PBMじゃよくあったな。
PBWの事例ｋｗｓｋ
596:名も無き冒険者
17/09/11 19:28:19.64 r/tM3IG9.net
>>571
新ロボットの開発とか、新種族の発見とか、新ダンジョンの発見とか、明らかにPCの意見とプレイングが反映されたものが実装された例は、PBWでも枚挙にいとまがないと思うけど。
ログホラみたいなのって、口伝とかそういうのだよね。一部のプレイヤーだけの報酬だけど、十分実現されてると思うが。
597:名も無き冒険者
17/09/11 19:47:54.92 op1CLe+x.net
>>573
一部のプレイヤーのプレイングが反映されて新ロボットが開発されたというのは、どの作品のどの話なの？
っていうような事か知りたいのだが
598:名も無き冒険者
17/09/11 20:16:30.94 HwPSNXEJ.net
>>573
お、おう・・・。
599:名も無き冒険者
17/09/11 22:49:25.15 GKUNXMmu.net
FWはSF世界の時に新ロボ開発シナリオあったな
たまにアイテム案募集とかしてる
今のシリーズは知らん
600:名も無き冒険者
17/09/12 01:22:19.76 tT2qw3Bf.net
PBWの仕事って初めてなんだけど、この手の会社って連絡遅かったりする？
今までの仕事は即日返信が当たり前だったから、１週間の放置プレイに困惑してるんだが……
601:名も無き冒険者
17/09/12 01:54:51.98 CLS6vsck.net
>>577
面倒な奴と思われたら、後回しか、無視される
だからあんまり面倒な人間と思われないように立ち回れ
あと自分の理想なんてものは捨てたほうがいい
担当の意見はYESだけで濁していけ
ここら辺はリアルの会社と同じと思ってやっていけばいい
少なくとも小説家やクリエイターじゃなく、ただのライターだと割り切れ
返事がないなら放置しておけ、相手のペースに任せておけ
相手はどうやってお前の「申請」の不備を指摘するか
602:考えているだけだ ＯＫなら返事はすぐにくるもの
603:名も無き冒険者
17/09/12 02:00:20.22 CLS6vsck.net
もし、仮に連絡掲示板などに書き込んで返事がないのであれば、単純に返答を考えているだけだろうし
また何もしていないけど相手からの返答を待っているのであれば、とりあえず思いついたシナリオを申請してみるといい
ゲームを作りたいならツクールやunityやらを触ったほうがいいし
小説を読んでほしいならラノベサイトやらにいったほうがいいし
イラストを見てほしいならマストドンなどで活動したほうがいいし
少なくともPBWで小遣い稼ぎついでに、なんて思うとあんまり儲からないぞ
604:名も無き冒険者
17/09/12 02:10:56.71 cIXVy8hF.net
別に>>577はそんな事聞いてないと思うが……
とりあえず一回運営に確認取ってみ。掲示板なりメールなりで
シナリオかイラストか知らんが納品した後のチェック待ちとかなら一週間放置はない
客が待つし遅刻扱いになるしな
605:名も無き冒険者
17/09/12 02:22:57.81 tT2qw3Bf.net
>>578-579
おおっ、教えてくれてサンクス
でもすまん、まだそこまでいってない
合格通知と契約書を提示される→ＯＫのメールを送る→返事来ない(ｲﾏｺｺ) って感じなんよ
シナリオ申請って段階でも無いから、まぁもう少し待ってみるかね……
教えてくれた部分は肝に命じとく(契約させて貰えればだが)ありがとう
606:名も無き冒険者
17/09/12 02:25:15.78 tT2qw3Bf.net
>>580
質問の情報が足りてなかったみたいですまん
今週末くらいまで待って、音沙汰無かったら連絡してみる
607:名も無き冒険者
17/09/12 02:37:00.44 lL8J9mju.net
あのさ、そういうことをここで聞くなよ…
もし隅々までメール読んで何日以内に返事とか書いてあったらそれまで待つ
何も書いてないなら「その後どうなりましたか」と問い合わせしろ
メールの事故だってあるんだから
他にどんな「仕事」してたのか知らんが、それぐらい常識だろうが
それでシナリオ出したら、絶対何かやらかすぞ
608:名も無き冒険者
17/09/12 03:11:24.52 tT2qw3Bf.net
いや～納期とかスケジュールに障るなら連絡するけど、契約の催促はし辛いなと思って
まぁこれ以上なんか言う気はないよ
色々教えてくれて助かった、どうもね
(ちなみにやらかしそうなのは否定できない)
609:名も無き冒険者
17/09/12 03:37:35.42 CLS6vsck.net
遅すぎれば催促してもいいが、嫌われるとシナリオの審査などが厳しめになるぞー
健闘を祈るわ
610:名も無き冒険者
17/09/12 08:06:42.89 pbfYFTG1N
そんな事までＭＳに負担かかるのかよｗ
611:名も無き冒険者
17/09/12 11:50:54.95 ZuxFjdKN.net
あーこれは完全に地雷物件ですね
雇い主がここ見てる事を願う
612:名も無き冒険者
17/09/12 12:42:35.20 E69ATFBX.net
催促するのも確認するのもいいと思うが2ｃｈで相談するなよという話
613:名も無き冒険者
17/09/12 14:51:27.00 l+mLHG2F.net
便所虫同士が何をいってもお互い地雷物件だろw
614:名も無き冒険者
17/09/18 07:06:50.29 YC01lMKb.net
恐らくゲーム開始前の募集に応募したんだろうね
その場合は下手すると月単位で放置もあるから気長に待つ方がよいかと
公式だけ時々覗いて、そろそろ来るかも、くらい
615:名も無き冒険者
17/09/20 01:01:26.09 4M/yJyHU.net
ダメだ！
もう語彙力の引き出しが空っぽだああああ！！
616:名も無き冒険者
17/09/20 02:10:31.19 IIFLWuzu.net
>>591
安心しろ誰もお前の語彙力の限界なんて気にしてない
PBWにおける語彙力なんて分かりやすいことが至上だから
617:名も無き冒険者
17/09/20 02:50:43.07 0YThnEmV.net
プレイヤーって読み物として楽しんでるのかゲームとして楽しんでるのかどっちなんだろ
両方ではあるだろうけど・・・シナリオ重視だと語彙力が乏しすぎるのもダメな気がする
ちなみに自分が参加する時は、ごちゃごちゃ書いてないシナリオがいい
618:名も無き冒険者
17/09/20 03:03:55.31 ZUuH+nrj.net
>>593
各PLの嗜好次第としか言いようがないが、基本自キャラが美味しい所取れたら喜ぶ。
文章自体のレベルはあんまり重要ではないと思うぜ。
とは言っても誤字脱字が多かったり、日本語怪しいのはダメだけどｗ
619:名も無き冒険者
17/09/20 12:15:56.83 1qwog55O.net
ぶっちゃけ運営の方針次第だろ
雰囲気（シナリオ）の中で好き勝手したい奴らもいれば
ステージ（シナリオ）の上でキャラクターを演じたい奴らもいるし
ゲーム（シナリオ）の駒としてキャラクターを通し攻略したい奴らもいる
ただ金を多く落とすのが前２つなので、必然的に雰囲気やごっこ遊び主体になりやすい
建前では判定云々いうけど、だいたい串みたいな変な場所じゃない限りボツにはならんよ
620:名も無き冒険者
17/09/20 12:21:33.10 1qwog55O.net
誰が、いつ、どこで、誰（なにか）に、なにをした
という表現が出来ていないライターが目に付くんだろうけど
それは昔からできていない奴はできていない
そもそもそういうライターは
参加した人だけがわかればそれで良いという考えなんだろう
そしてそういうライターが多い運営は必然的に参加している奴にしか興味がない運営なんだろう
621:名も無き冒険者
17/09/21 20:59:49.80 sGco51mQ.net
5W1Hなんてやるのならオープニングという導入部で十分
そもそも必要ない文章は削るべき、伝わるのであれば必用ではないんだよ
622:名も無き冒険者
17/09/21 21:01:59.72 vxEhD+dQ.net
セリフが誰のセリフかわからないMSは昔からいる
623:名も無き冒険者
17/09/21 22:29:26.23 6g9d+vF6.net
まぁ、誰のセリフかわからないMSはいまいちだが……
文章力を要求し出すと一部の天才しか残らなくなるから運営側としても要求しにくいんだろな
624:名も無き冒険者
17/09/21 23:11:18.87 hY8EQiak.net
6人～10人を全員なるべく平等の主人公待遇で5000文字かそこらに詰め込むって時点で、割とハードル高いからな
それで給料お小遣いレベルなのに、更に文章力を要求したらMS死滅する
625:名も無き冒険者
17/09/22 19:40:23.90 ZgFp7qD1.net
むしろ小説を書く勢いで丁寧に書いてもらわんと
こちとら小説の主人公気分を求めて金出してんだし
626:名も無き冒険者
17/09/22 19:42:08.13 7hj9h57i.net
小説と同じように書かれてもつまらん事はとうの昔に証明されててな
627:名も無き冒険者
17/09/22 19:51:12.44 vZRNEcW3.net
>>600
6人～10人を全員なるべく平等の主人公待遇っていうのが今のPBWの大きな特徴なんだろうな。
昔のPBMは30～50人をプレイングの良し悪しで待遇に差をつけて描写するという感じだったように思うから。
それはそれで好待遇を勝ち取った時の喜びもあったけど、活躍できなくて離れていった人も少なくなかったな。
628:名も無き冒険者
17/09/22 20:48:36.15 PT4Odppt.net
>>603
載らなくても自分で同人として書いて周りに見せまくる猛者はＰＢＭ時代から居たそうだが、
やっぱりごく少数なんだろうな
629:名も無き冒険者
17/09/23 06:24:12.52 +Uv85+b5.net
古参は老害呼ばわりされるから地下に潜ってる、コミティーによっては活発にやってたりする
ライムチャットなんかで普通にRPGとかもやってるし
630:、TRPG全盛期を経験してるからノウハウやコネクション持ってるんだね
631:名も無き冒険者
17/09/23 08:40:19.58 wLK5R6q7.net
TRPGに全盛期なんてあったのか
632:名も無き冒険者
17/09/23 11:22:15.94 +Uv85+b5.net
ざっとで言うと80年代後半から90年代前半ぐらいまで
ロードス島戦記が火種
ちなみにTRPGは古くはシミュレーションゲーム雑誌が主に「リプレイ」という形で紹介してたんだけどパソコン雑誌のコンプティークでのが本格的なのかな、「キャンペーン」で「連載」だし
「リプレイ」というのはココでしばらくで話題になってる「小説」形式ではなく「戯曲」形式で書かれている、これはPBMやPBWでも大きく影響を受けてる事情
PBMが立ち上がり始めたのと時代がかぶってるね、蓬莱学園が90年でTRGPもちゃんと出してたしコスモエンジニアリングも同様にTRGPの箱出してたし
衰退した理由としてはトレーディングカードゲーム（TCG)への人気の移行とかかな、もちろん異論は認める
「マジック:ザ・ギャザリング」が火種だけどこれはTRPGの亜種みたいな感じでTRPG誌で紹介されて一緒にならんで販売されてたりしたし
後に国産でポケモンTCGが出て遊戯王etcへ続いて行く訳で、とっつき易さやゲーム性で見れば段違いだからしょうがないね
633:名も無き冒険者
17/09/23 12:31:09.68 Zil86vyK.net
>>607
TCGがTRPGを駆逐した理由は主に2つ
2人10分からでも遊べる手軽さと
グループに1,2冊しか売れないTRPGに比べ全員が継続的に買うTCGの採算性
PBMはあまり影響を受けず
宿泊オフイベなどでTRPGするユーザーが激減しTCGするユーザーが増えた
それで90年代後半から2000年代前半はTRPG暗黒期
それ以前のTRPGユーザーと以後のTRPGユーザーには断絶がある
634:名も無き冒険者
17/09/23 14:41:14.80 Fr3MB8uy.net
蔵の新作がそろそろ始まりそうだけど
蔵系のスレってどっかに移住したんだっけ？
635:名も無き冒険者
17/09/23 15:49:29.82 uU8HaVE2.net
PBMの決定的な衰退理由は、金食い虫なのと、
衰退期にMMOをはじめとしたオンラインゲームが立ち上がったことがほとんどだろ
かろうじて残っていたロールプレイマニアもそっちに移行していたしな
636:名も無き冒険者
17/09/23 16:01:49.99 5vB1e+bd.net
しかしそのMMOはソシャゲに移行していった
結局、TRPGに戻ってきたイメージ
637:名も無き冒険者
17/09/23 16:43:41.75 UGXOuS0V.net
>>610
参加費については、PBMは定額制が多かったけど、PBWはイラストなども頼めば
青天井だから、PBM時代よりお金かけてる人も少なくないかも。
638:名も無き冒険者
17/09/23 18:07:29.20 Zil86vyK.net
>>612
PBMより金かかってないユーザーは希だろ？
PBMは1キャラあたり月額2000円前後なんだから
639:名も無き冒険者
17/09/23 20:22:31.50 +Uv85+b5.net
>>608
PBMやPBWがTRPGから受けた影響というのは文章が戯曲形式という意味な
PBMを起こした遊演体自体がTRPGと並走してたからね、影響ない訳がないんだな
あとPBMの衰退についてはGMの負荷が大きすぎる点もあるね
参加者数十名で文章量もかなり多い、今のPBWでいうところのグランドシナリオ（プレイヤー全員参加シナリオ）的なのが初期のPBMの位置
評判の高かったコスモエンジニアリングで2～30名（？）ぐらいの参加者数でリプレイがA4二つ折り両面でびっしり3～5枚だったか（？）うる覚えですまぬ
今は上記に比べれば参加者6～10名ぐらいでA4片面�
640:ｼ分ぐらいだし
641:名も無き冒険者
17/09/23 22:38:03.30 0D4sUQtC.net
末期のホビーデータは月五千円近い作品もあった覚えが。
642:名も無き冒険者
17/09/23 22:56:52.49 Fr3MB8uy.net
末期のホビデは金額もだが運営も滅茶苦茶だったのがあったな
一社員の残業時間と休日使って1つゲーム回そうとしてたり
643:名も無き冒険者
17/09/24 02:56:56.41 CeFaa3WX.net
TRPGと異なる方向の、というか、全く違うものとして運営してる場所もあるから
一概にこの論調は正しくない
644:名も無き冒険者
17/09/24 04:25:46.30 4JZQeU9Z.net
>>617
具体的に説明頼む
645:名も無き冒険者
17/09/24 12:40:32.86 rYcmeFIf.net
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
URLﾘﾝｸ(ada.knj21.com)
646:名も無き冒険者
17/09/24 12:43:10.35 wBCOoBWA.net
むしろ、PBWでTRPGと同じ感覚で運営してるところの方が地雷じゃね？
647:名も無き冒険者
17/09/24 14:01:29.65 4rXLGoiD.net
そもそもTRPGもPBWもまったくの別物だって以前からずっと言われているのに
同じ物あるいは肩を並べるものとして語る時点で求めてるものが偏ってるというか
老害すぎ
648:名も無き冒険者
17/09/24 14:03:52.45 MzSHS52f.net
富はPBWを作る前にまずTRPGを作るらしいね。
プログラムを組める程度にデジタルで、ＧＭが把握できる程度にアナログなので最適らしい。
でもそのTRPGを市販するとは限らず、販売用のやつはグループSNEやFEARや鈴木銀一郎さんに作成して貰ってる事が多いから、
本質的な違いはちゃんと把握してるんだろう。
649:名も無き冒険者
17/09/24 14:37:43.50 pl4HSWzY.net
TRPG参考にして、それをネットでやるならどうするのがいいかって考えるのは別に間違ってないし、運営が何を参考にしてようが、あんまり関係ないけどね
ただTRPGの真似とか小説の真似とか、PBWに落とし込むんじゃなくて、他の真似しかできないやつって結構いるんだよな
その類は、PBWがどうやって遊ばれてるか考慮しないでTRPGっぽい判定で変なリプレイ書いたりしているケースは結構あるように思う
でもMSだと内部で変な事してても、あんまり関係ない
650:名も無き冒険者
17/09/24 15:07:40.99 zbUBncmM.net
だってＴＲＰＧでＰＬやってて、自分でサイコロ振ってファンブル出したら笑えるけど
ＰＢＷでどう考えても負けるはずのない雑魚相手に
「勢いつけて突っ込んだら転んでやられて重体になりました」
ってリプレイで書かれたら怒るだろうが
651:名も無き冒険者
17/09/24 17:52:21.11 t7fgjjWP.net
リアルタイムに対応できない以上はPBWがTRPGと同じ存在
あるいはそれに代わる新たな選択肢にはならないんだよ
PBWはどこまで行ってもPCの要望をかなえる程度の太鼓持ちにしかなれねーのって
652:名も無き冒険者
17/09/24 18:26:13.70 MzSHS52f.net
いや、PCの要望をかなえる太鼓持ちになりがちなのは、対面でやるTRPGも同じなんですが・・・。
PBWスレなんでしょうがないけど、ちょいちょいTRPGを何か理想のゲームみたいに語る奴がいてややこしいな。
653:名も無き冒険者
17/09/24 20:34:55.80 4rXLGoiD.net
なりがちなのと、それしかないは、天と地の差があるんだか…
654:名も無き冒険者
17/09/24 20:46:44.38 aY0ld/RT.net
確かに神格化というか……。
実際問題としてたいていのTRPGって、MSが工夫して運用しないと、かなりクソだよな太鼓持ちにするのも一つの手だし、やらせ運用するのも一つの手。
これはPBWでも可能。
唯一TRPGで出来てPBWで不可能なのは、ゲームバランスを追求して、ギリギリクリア出来る難易度でガチで判定。
馬鹿なMSは、データの見えにくい上にゲームバランスが実質取れない（どんな仲間が集まるかわからない）PBWこれを真似してやってまって、おかしなリプレイを作るというのは、わかる。
だが代わりにはならない（キリッ）とか言われても、代わりにならないのは一部分だけには感じるな。
655:名も無き冒険者
17/09/24 20:59:46.27 UWxCfk0c.net
TRPGはやもすればキャラメイクから双方向で
シナリオ都合やパーティバランスを考えながら始め
プレイ中も常にリアルタイムで双方向のやり取りで調整して進むもの
どう転んでも失敗含めそれなりに落とし込みやすい
PBWは誰と一緒になるかも不明だし
マスターが出したオープニングとその付随情報だけを頼りに
自分のキャラがこの面子の中で光る場面は何処かを予測して
目先だけじゃなく先の場面も見越した行動をとる必要があるから
TRPGの上手さとPBWの上手さは必ずしも一致しない
両方上手いユーザーも居るが一方は上手いが他方は下手も多い
656:名も無き冒険者
17/09/24 21:40:36.49 4rXLGoiD.net
>>628
TRGPの代わりになってるやつって、例えばなんだろうな
657:名も無き冒険者
17/09/24 21:46:35.35 wBCOoBWA.net
TRPGでできてPBWで不可能なのは、コンベンション以外の形態
PBWは常時コンベンション状態
658:名も無き冒険者
17/09/24 21:48:47.24 4rXLGoiD.net
そうじゃなく、具体的な作品名
659:名も無き冒険者
17/09/24 22:21:18.19 tSqlFHp7.net
逆にらっかみのりえちゃんなんかは、TRPGはおろか、PBWやPBMのプレイヤー経験は全くなかったらしいね
確か蒼風呂でMS始める前は、インディーズ系の映画脚本家を自称してたそうだが
だから「オンラインRPG」というのも「ロールプレイングゲーム」ではなく
「ロールプレイング『ごっこ』」と呼称してる
（そもそも『ロールプレイ』と『ごっこ』が同義だろ？というツッコミはさておき）
ただこの手のタイプは、往々にして参加者を「自分の小説を書くために好き勝手弄っても良い素材」扱いして
アクションや設定をガン無視＆ありえない行動を取らせることもありがちなので
謎判定とは別のベクトルでトラブることも多いのだが
660:名も無き冒険者
17/09/24 23:20:07.19 4JZQeU9Z.net
事の発端は「TRGPからの影響は文章が戯曲形式」って書かれてるのに、その点にまったく触れずに語ってしまうお前らの読解力は大丈夫ですか？
そりゃTRPGとPBWの差異や相違点で語れば別物であるにきまってるじゃんか
お題は「文章が戯曲形式」です、判定とか全然関係ありません、参加者の構成とかも全然関係ありません、あとTRPGを神格化とかもしてないですね
661:名も無き冒険者
17/09/25 00:16:58.50 sEp2GeuY.net
>>634
お前さんが専横的に決めることじゃない
みんなお前さんの振った話題に興味無いだけだろ？
662:名も無き冒険者
17/09/25 00:30:48.81 Qg62r9bQ.net
そもそも『TRPGをプレイする能力』と『TRPGリプレイを編集する能力』は全くの別物でな
PBWで重要なのは『TRPGリプレイを編集する能力』の方で、『TRPGをプレイする能力』はあまり必要ない（MSはもちろん、PLの方も）
普通は『TRPG能力』といえばプレイする能力だけを指すので、TRPG≠PBWなのは自明
663:名も無き冒険者
17/09/25 05:42:10.91 KKtQlxfo.net
TRPGを遊ぶプレイヤー能力は、遊び方が下位互換であるPBWにも転用が可能
だが、その逆は対応が異なる故に不可能に近い、いや、不可能だろうな
PBWは戯曲だのというが、それはお前らだけであり、大半のプレイヤーはどう感じてるのかが抜けてる
皆が皆そういう考えで遊ぶならTRPGも未だに表舞台で大流行するはずだが、どうだろうな？
つまり誰もが皆、PBWにTRPGを意識してるわけでもないし、求めているわけでもないんじゃない？
PBWがTRPGを参考にしたりするのはいいが、だからといってPBWがTRPGと同列みたいな語りには違和感ありまくりんぐ
664:名も無き冒険者
17/09/25 06:04:31.71 jIf8Fr5J.net
複数人からの一枚紙を見て要望を汲み取り、（ご都合主義や独断や偏見で）フィルタリングし文書化するのがPBW。
PLとGMによるその場の即興劇をとりまとめて結果を出し、後ほど結果に沿って（ご都合主義や独断や偏見で）文書化するのがTRPG。
TRPGはPL視点の結果ありきの文書化にたいして、PBWは文書で明文化されるまではMS(GM)の頭の中にしか結果がないからなぁ。
665:名も無き冒険者
17/09/25 13:38:42.05 sX+MYbXC.net
まぁ実際問題、TRPGまんまのスキルとかやってる所は上手く行ってないしな……
666:名も無き冒険者
17/09/25 14:29:46.26 dYMnxgzD.net
運営もそろそろ「ＴＲＰＧのようなゲーム」ってＰＢＷを説明するのはやめた方がいいとは思う
ＴＲＰＧのファン層がそこそこいるから取り入れるためなんだろうけど
今のＰＬには交流も大事な要素で、なり茶にゲームがついた感覚のほうが近い
「絵描きさんに自分のアバターイラストを描いてもらえて、アバターを主人公にした小説を書いてもらえるゲーム」
って思ってるのが増えてて、そろそろこっちの方が多くなるだろうって感じ
ＴＲＰＧ的な楽しみ方をしてるゲーマーとは別世界に生きてたのに、交流するようになったらあちこちでトラブル起こしてる