24/01/24 16:14:31.98 G0EL0Y060.net
>>829
そう言ってるだけなのに青崎大好きっ子くんは見ての通りﾜｯﾁｮｲとｱｳｱｳで即座にヒス反応するんだよ
本屋大賞有り得るという話なら「そうかもね」なのに
851:名無しのオプ
24/01/24 16:20:55.19 G5pL5guj0.net
青崎オタ以上に隙あらば老害と言いたいだけのガキがうざい
852:名無しのオプ
24/01/24 17:02:03.19 X2q+K6kH0.net
地雷グリコは高品質なエンタメだけど賞レース向きではなくない？
ランキング予想もそうだけど自分の面白かった・好きなものが何でも一等賞取らないと気が済まない奴が多すぎる
853:名無しのオプ
24/01/24 17:22:38.90 MrZaaaMg0.net
>>842
まあ、確かに賞レース向きではないね
でも、予想は自由だよ
自由に予想を述べて異議があれば反論して議論するのが面白いんじゃないか
854:名無しのオプ
24/01/24 17:36:20.46 MrZaaaMg0.net
>>840
いやいや、君は明らかに煽っているじゃん
反論するのは自由だけど、人の意見をバカにするのはよくない
＞青崎大好きっ子はあんなものが山周に引っかかると思ってるのかw
855:名無しのオプ
24/01/24 18:24:50.13 G9XD5cMS0.net
米澤の次作は「柳ケ瀬高島屋消失事件」だろ
856:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8796-GDdL)
24/01/24 23:29:25.46 MrZaaaMg0.net
東野圭吾『ブラック・ショーマンと覚醒する女たち』を読んだ
『あなたが誰かを殺した』のような上位を狙える作品ではないし、おそらくベスト20にも入らないだろうけど、気軽に楽しめる良作に仕上がっており、悪くない出来だった
857:名無しのオプ
24/01/24 23:44:56.25 FfsYSwFNd.net
ところでミステリーはシリーズ物で探偵キャラが出てくるものが多くあるけど
シリーズ物っていうのはいわゆるメタミステリーと言えるんか？
読者だけがレギュラーキャラを知っててそのキャラは犯人でもなく殺されもしないことが分かってるし
逆にレギュラーキャラが犯人という驚きの仕掛けはメタいやん？
858:名無しのオプ
24/01/24 23:54:37.43 aYH6ghPA0.net
>>847
それもうブラウン神父の時代にすでにやられてるネタだし
859:名無しのオプ
24/01/24 23:56:51.93 FfsYSwFNd.net
ネタというか
シリーズ物の時点でメタミステリーなんか？ということ
ただの探偵役だとしてもそいつは犯人や被害者ではないレギュラーキャラだと読者だけが知っている
860:名無しのオプ
24/01/25 00:07:00.29 evxKwite0.net
鯖やっと復旧したか
>>846
結構ライト？な作風だけど前作や短編も良かったから買うわ
861:名無しのオプ
24/01/25 00:24:50.98 IcZ0tiEM0.net
メタは、作中作・著者登場・読者を認識している、3つのどれかじゃない？
名探偵コナンはメタではない
作中でコナンアニメを見てたり漫画を読んでたり青山が出てきたらメタい
来週のヒントを言うのはメタい
作中でコナンが犯人になってもメタではない
862:名無しのオプ
24/01/25 01:02:12.13 BY3Yjqyg0.net
白井も最近は感動要素あるし、そろそろ一般文芸の賞取りそう
863:名無しのオプ
24/01/25 01:09:39.44 +LwlLefK0.net
>>849
メタ的な読みができることとメタ要素の有無は関係ない
そもそも読者の視点からメタ的な読みを排除することは出来ない
864:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-HuQs)
24/01/25 07:01:14.45 OT5IcBc7d.net
>>847
メタと言えばメタだが、それでメタならすべてのミステリがメタだろう
ミステリを読む時点で読者だけが主要登場人物の中に犯人がいると知っているし
主要登場人物以外が犯人ならメタい驚きの仕掛けだし
ミステリを読む時点で読者だけが論理的に犯人を指摘できると知っているし
犯人が突然良心の呵責に悩んで自首して来たらメタい驚きの仕掛けだし
865:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Yyg/)
24/01/25 08:06:41.69 jTqo7mKL0.net
ミステリだけじゃなくて、あらゆるエンタメに言えることかも
アニメや特撮でも、どんなピンチに陥っても主人公は死ないと視聴者だけはわかっているし、アットホームなドラマでは、登場人物が何の脈絡もなくいきなり交通事故に遭って死ぬとか、そんなこと絶対に起きないと視聴者だけは知っている
866:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-CTu/)
24/01/25 08:16:26.81 zJS+MXBh0.net
普通に登場人物と読者の関係性はメタとは言わんだろ
もう一個、物語内物語なり入れ子構造になってないと
867:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-Kptg)
24/01/25 08:18:08.23 zMwsouRc0.net
そういう意味では2023年だと『鏡の国』の構造は面白かった。
岡崎のこれからの新作が楽しみ。
868:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e756-6YYg)
24/01/25 08:28:49.06 q5zQBr8W0.net
ドルリー・レーンやアガサ・クリスティがやってきた事やしね
869:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8796-GDdL)
24/01/25 09:10:11.24 ZWqwLWEr0.net
>>857
『鏡の国』は個人的にはイマイチだった
だってあの描写を読んだらメ欄ってことはバレバレじゃね？
俺は序盤から違和感が半端なかったのですぐにピンときたけど、気にならない人は気にならないのかな？
岡崎なら『Butterfly World』の方が好きだなあ
870:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-Ivvh)
24/01/25 09:18:36.01 sd8odzn40.net
メメタァ
871:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NRkK)
24/01/25 12:15:09.66 JYRworu5d.net
鏡の国はメ欄が気になった
根幹に関わる部分やん
872:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NRkK)
24/01/25 12:16:37.19 JYRworu5d.net
でも面白かったよ鏡の国
873:名無しのオプ
24/01/25 12:50:59.32 W3TfIDHL0.net
>>860
ゲドババァみたいだなｗ
874:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e7b7-Kptg)
24/01/25 21:08:48.69 vMsNa/NT0.net
>翻訳者の木海さんが企画した中国の2023年度推理小説ベストテン（翻訳部門、未翻訳部門、本土部門）が発表されました。中国の作家や編集者、評論家が参加し、自分も本土部門に、坂嶋竜さんは翻訳部門と未翻訳部門にコメント付きで投票しています。うーんこの白井智之の強さよ。
URLﾘﾝｸ(m.douban.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
翻訳10作中9作が日本の作品って中々すごい
875:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf48-9QjA)
24/01/25 21:36:15.23 iiwqs6PP0.net
ミステリで今特に読みたい本はないから
食わず嫌いはいかんと思い立って村上春樹のねじまき鳥を読んだんだけど
ネタぢと思ってたやれやれが10ページに一回は出てきたので
冒頭の50ページでギブアップした
成人男子の読むものじゃない
876:名無しのオプ
24/01/25 22:46:56.34 xcYdfU9cd.net
>>864
大御所への忖度がなくて面白い
本格が圧倒的に人気なんだな
877:名無しのオプ
24/01/26 08:16:01.45 bk0AgnfO0.net
>>855
>アニメや特撮でも、どんなピンチに陥っても主人公は死ないと視聴者だけはわかっている
キレンジャー（二代目）・バトルコサック（初代）「せやな」
>アットホームなドラマでは、登場人物が何の脈絡もなくいきなり交通事故に遭って死ぬ
「役者が不祥事を起こして緊急降板」「脚本家に嫌われてフェードアウト」などで
あったりする・・・・・・
878:名無しのオプ
24/01/26 11:31:09.83 Oj7D46QX0.net
会社から借りてるテレワーク用のPCでxvideo見てるのがバレたんだけど良い言い訳ある？
879:名無しのオプ
24/01/26 11:35:39.97 WDgma4JV0.net
勃起状態でないと作業効率ががらないんです
880:名無しのオプ
24/01/26 11:36:05.07 FUeHSUE/0.net
マジレスすると聞かれたら正直に話す
叱られたら謝る
これがベスト
881:名無しのオプ
24/01/26 11:40:51.74 Pb0uJKLb0.net
何故ばれた
882:名無しのオプ
24/01/26 12:26:03.41 A6F4yWj/0.net
同じPC買って、間違えたことにしたら？
883:名無しのオプ
24/01/26 12:34:40.86 HOBdAMv30.net
>>868
セガサミーフェニックスの醍醐さん、お疲れ様です
884:名無しのオプ
24/01/26 13:05:18.02 fN0GRTB10.net
猫がキーボードの上を歩いたらたまたまurlが～
チンパンジーがシェイクスピアの作品を打つよりあり得る話だb
885:名無しのオプ
24/01/26 13:14:20.68 Oj7D46QX0.net
みんなありがとう
下記で押し通すことにした
ブラウザ設定の確認：「ブラウザの設定や表示が正常に機能しているかを確認していましたが、xvideoのページに誤ってアクセスしてしまったことに気づきました。速やかに閉じました。」
886:名無しのオプ
24/01/26 14:22:48.79 f9jn4uS30.net
どんな言い訳しても疑いは晴れないけれど
自白だけはしてはならない
887:名無しのオプ
24/01/26 15:29:52.99 p4Q6W+I4d.net
頬に哀しみを刻めめちゃくちゃ良いな
888:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Kptg)
24/01/26 22:51:38.50 fXOT3C750.net
「華文ミステリは登場人物が覚えられなくて苦手…」というあなたに朗報です。1/24発売の『検察官の遺言』（紫金陳著／ハヤカワ文庫）には登場人物表が挟まっており、しおりとして使用すると、いつでも登場人物を確認することができます🙆
“中国の東野圭吾”による傑作社会派ミステリ✨ぜひ！
URLﾘﾝｸ(x.com)
889:名無しのオプ
24/01/26 23:15:02.71 4WLN162P0.net
>>875
情シスはお見通しなのでは
アクセスログ取ってるだろうから誤ってアクセスしただけでは考えにくい時間アクセスしてるんだろ？
正直に話しとけよ
890:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0794-Kptg)
24/01/26 23:55:51.22 G56ygk7X0.net
ココって馴れ合いするスレなの？
891:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2754-2yFn)
24/01/27 00:49:49.38 dumRGZRK0.net
阿津川青崎米澤の話題で荒れるよりましだ
892:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-1ujZ)
24/01/27 02:45:34.52 3SX7i3By0.net
2月には有力な新作もちらほらあるし、本屋大賞、本ミス大賞ほか賞レースも本格化するし、有意義な話題で盛り上がれるといいんだけどな
893:名無しのオプ (JP 0H8f-HuQs)
24/01/27 09:35:56.15 ry8dDVdNH.net
お前が勝手に自分が有意義と思う話題を書け
他人がお前が有意義と思うかどうかまで知るかつっーの
894:名無しのオプ
24/01/27 11:14:36.51 Dy6ZKznT0.net
日テレのドラマが改変されて原作者がお気持ち表明された件で
城塚翡翠と相沢が話題になってワロタ
895:名無しのオプ
24/01/27 15:52:50.51 opRmkXUF0.net
原作を忠実に再現したドラマなんて何が面白いんだろうか
896:名無しのオプ
24/01/27 16:57:04.48 EVlW2c0L0.net
鬼虫兵庫さんも原作クラッシャーには苦言を呈しているな
897:名無しのオプ
24/01/27 17:00:33.24 dENJaXHFd.net
八神くんの家庭の事情やおせん、いいひとみたいな原作レイプしたのか？
898:名無しのオプ
24/01/27 17:03:15.24 +zwRYoax0.net
媒体によってアレンジは必須だろうし面白くなる改変なら見る側としちゃ大歓迎だけど原作者がNO出してるのを押し切るのはいかんわ
しかし同じお気持ち表明でも相沢とは雲泥の差だな
899:名無しのオプ
24/01/27 17:10:07.93 I6rpijFU0.net
アニメだけど、大昔にやってた「忍空」はキャラクターを借りただけのまったくの別物になってたな。で結構面白くしてた。あれは原作者としては複雑な心境だったんじゃないかと思う
900:名無しのオプ
24/01/27 17:25:06.29 A5zu65sa0.net
有栖川有栖の火村はOKだったのか
901:名無しのオプ
24/01/27 20:00:04.59 vos4SjO60.net
真保裕一も参加しろ
902:名無しのオプ
24/01/27 22:13:02.28 m6CBe70P0.net
ちょっと違うが榎木津の阿部寛がいまだに納得できん
903:名無しのオプ
24/01/27 22:13:06.88 0yxAuNUl0.net
原作ガン無視で50年やってるサザエさんの前に無力
904:名無しのオプ
24/01/27 22:41:19.67 B2vElReV0.net
杉江松恋×千街晶之×若林踏、2023年度 国内ミステリーベスト10選定会議 栄えある第1位の作品は？
2024.01.27 12:00
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
905:名無しのオプ
24/01/27 22:55:48.31 9Z56uMkx0.net
談合チームの宣伝きました
といわれたあとの反応も想像できるからもうわざわざ書かなくていいですよ
906:名無しのオプ
24/01/27 22:59:12.59 +zwRYoax0.net
この人ほんとテンプレみたいに湧くなあ
907:名無しのオプ
24/01/27 23:03:53.23 qkPxmrqI0.net
>>896
まさに想定通りで爆笑
908:名無しのオプ
24/01/27 23:12:48.45 +zwRYoax0.net
うーんこの定型文
909:名無しのオプ
24/01/27 23:23:28.13 ZYfyLHD60.net
>>795や>>797はガチで信用できるランキングが既にあることを知ってるからな
１位：手代木正太郎「涜神館殺人事件」
２位：貴志祐介「梅雨物語」
３位：中村あき「好きです、死んでください」
４位：岡本好貴「帆船軍艦の殺人」
５位：麻耶雄嵩「化石少女と七つの冒険」
６位：東野圭吾「あなたが誰かを殺した」
７位：柄刀一「或るスペイン岬の謎」
８位：井上真偽「アリアドネの声」
９位：白井智之「エレファントヘッド」
１０位：サイトウケンジ「魔女の怪談は手をつないで 星見星子が語るゴーストシステム」
910:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 871b-EFyZ)
24/01/27 23:25:02.20 ZYfyLHD60.net
>>895と>>897だった
そういや悪逆を読んだやついないの？
911:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-0Ail)
24/01/27 23:39:31.78 9Z56uMkx0.net
オウム返しって一番つまらないな
912:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-0Ail)
24/01/27 23:40:55.95 9Z56uMkx0.net
害がないからみんなスルーしてるだけで宣伝に使ってるの誰もが察してるのに
いまさら必死に数分でマンネリ反応しなくていいじゃんってだけなのに
913:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf67-Kptg)
24/01/27 23:48:40.66 +zwRYoax0.net
この流れ3～4回目ぐらい見たけどbotなんかな
914:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-0Ail)
24/01/27 23:51:29.04 9Z56uMkx0.net
という自覚すらない即座反応bot
5chなんか宣伝に使えばいいのになんでそんなにアホ晒してまで否定したがるの
915:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf67-Kptg)
24/01/27 23:55:36.21 +zwRYoax0.net
自分は何も否定してないんだけど何が見えてるんだろう
916:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a633-RlBZ)
24/01/28 00:01:22.07 yuTBzhxv0.net
空気読まずに
>>894独自視点のランキングいいと思ったよ
1位読んでみようっと
917:名無しのオプ
24/01/28 00:35:51.34 crf5Voh+0.net
>>904
12分の間に3レスしといて即座反応botいってるのは草
918:名無しのオプ
24/01/28 02:54:38.32 hsKRv6Ny0.net
>>900
悪逆面白いよ、黒川博行はだいたい読んでるけど中でも上位の出来、犯人像が格好いい
919:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8a11-3zoH)
24/01/28 03:51:56.69 feu0XQTJ0.net
1/28 13:25～14:25
アタック25 ミステリー好き大会
920:名無しのオプ
24/01/28 08:28:24.84 MIkYfRfo0.net
問題です、館で一人一人人が殺されていく…この時の犯人のトリックとは？
921:名無しのオプ
24/01/28 08:30:18.64 i5J/qJmId.net
一人一人人殺し殺人トリックやね
922:名無しのオプ
24/01/28 08:39:56.87 hp9WqAxs0.net
志村～メ欄メ欄
923:名無しのオプ
24/01/28 08:41:22.29 i5J/qJmId.net
アホやね俺は
924:名無しのオプ
24/01/28 09:33:16.16 /uTMJyGR0.net
ああ、涜神館推しの人ね
そういう人がいてもいいよね
925:名無しのオプ
24/01/28 09:33:19.41 /uTMJyGR0.net
ああ、涜神館推しの人ね
そういう人がいてもいいよね
926:名無しのオプ
24/01/28 09:55:34.76 CQuDF1jZ0.net
>>895
シンプルにこいつ大嫌い
927:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b66a-OTSp)
24/01/28 20:52:10.47 SAxUJA8f0.net
けんご推薦
この文言見るだけで読む気無くすよなw
928:名無しのオプ
24/01/28 21:18:03.44 vvfsrl99M.net
質より量の人だよね
似たような内容でちょっとタイトル変えて
バンバン出してる人でしょ？
本屋行ってあまりの多さにゲンナリする
929:名無しのオプ
24/01/28 21:45:19.75 uzYkLR5k0.net
>>916
痛いところを突かれてそれしか言えなくなったと自白しても逆効果しかないで
930:名無しのオプ
24/01/28 22:04:32.89 uQTsJn0x0.net
>>918
一応直木賞取ってますし
931:名無しのオプ
24/01/28 22:17:13.75 vvfsrl99M.net
>>920
彼が、彼女が、だれかが～
とかあるでしょ？
あの辺ほとんどいっしょなんだろな～
と買う気には全くならないわ
932:名無しのオプ
24/01/28 22:19:40.64 7ViDhGU00.net
即座反応の連投と翌日の発作なんて誰が見ても不自然だよなあ
宣伝してるけどいいよねと居直れないのはプライドが邪魔してるのかな
933:名無しのオプ
24/01/28 22:30:37.54 hp9WqAxs0.net
黒川博行の話だと思っていたら東野圭吾のことだったの
934:名無しのオプ
24/01/29 00:05:52.96 meuZoAA60.net
彼はたぶん黒川博行の話しに乗ったのではなく真上にある「けんご推薦」ってレスを見て東野けいごを連想したんだろうな
935:名無しのオプ
24/01/29 01:09:15.21 hoCedVRm0.net
そんなに東野圭吾を嫌わなくてもいいのにね
スレまで立てちゃうし
936:名無しのオプ
24/01/29 01:17:14.98 QhhNZfASM.net
大昔、３証明から森村誠一をほとんど読んだなぁ
あれこそワンパターンだったけど
あーこれねーとおもいながら読んでた
また読もうかなぁ
森村誠一ってミステリーにはいるの？
937:名無しのオプ
24/01/29 07:22:30.29 VRirvfNX0.net
>>924
あ～なるほど その発想はなかった
938:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd00-NbCu)
24/01/29 08:18:18.09 OWhdtxiW0.net
>>926
＞森村誠一ってミステリーにはいるの？
どう考えてもミステリーだろ
ミステリーでないかも？と思う理由がわからない
939:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd08-DQL8)
24/01/29 08:21:14.18 N88+FKbR0.net
>>922
認識ずれてるようだけどまず5chの過疎板にもはや宣伝する意味がないほど影響力がないというのが現実だぞ
2024年にもなって夢みてる中核派レベル
940:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a633-RlBZ)
24/01/29 08:25:55.37 van60MDG0.net
陰謀論にマジレスしても…
941:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a621-KgIs)
24/01/29 08:35:13.03 A17I1iZc0.net
またお前かって言ってきただけの相手を「宣伝扱いを否定してる信者」認定して勝利宣言しちゃうような人にそんなマジレスしたら大喜びしちゃうじゃん……
942:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd00-NbCu)
24/01/29 08:54:49.52 OWhdtxiW0.net
「宣伝扱いを否定してる信者」というレッテルを貼るの前に、「このスレで宣伝しても効果はないから宣伝はありえない」という言説は正しいかどうかをロジカルに議論してほしいな
ミステリ好きなら思い込みによるレッテル貼りなんて忌むべきものだろうに
943:名無しのオプ
24/01/29 10:13:27.17 vs9w5zm80.net
人少ないんだから仲良く行こうや
944:名無しのオプ
24/01/29 10:17:29.84 PeZLyTxxM.net
>>932
その議論するなら宣伝とは何ぞやから始めないといけない
URL貼るのは宣伝でレビューを書き込むのは宣伝でないとするならその本質的な違いをどう説明するか
レビューも不可となるとスレ自体否定することになるしな
そもそも宣伝が否定される行為なのかという考察を出発点にしないといけないかも
945:名無しのオプ
24/01/29 10:56:49.22 94BNANBt0.net
>>919
それはお前の100%妄想だから逆効果などない
俺はお前が大嫌いとしか言ってない
書名や話題をあげても宣伝やら信者やらレッテルつけて盛り下げているのはお前
だからお前が大嫌い
946:名無しのオプ
24/01/29 13:31:04.12 mKB5ayQv0.net
>>935
俺も完全に同意見
947:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4954-dzW8)
24/01/29 15:56:55.84 Nlfee4Ho0.net
ただ>>894のような紹介文とURLだけ貼って自分の意見を何一つ述べていないレスが
アクセス数稼ぎのための宣伝と解釈されてもしかたのないところはある
せめて何か一言くらい付け加えよう
948:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea36-DQL8)
24/01/29 16:23:40.29 0r5PTKqY0.net
芦辺の乱歩殺人事件は事前情報だけでも今年の大本命の風格だな
949:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-KgIs)
24/01/29 16:45:13.44 TDJMPPXo0.net
このミスではそんなに高くなさそう
950:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-DQL8)
24/01/29 17:09:32.25 N88+FKbR0.net
今作がどうなるかはわからんけど芦辺はこのミス強いよ
951:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a66b-KgIs)
24/01/29 18:14:46.00 Wbzw5
952:m280.net
953:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ig5+)
24/01/29 18:41:11.79 EZ1EM+h90.net
ありがとう！
954:名無しのオプ
24/01/29 22:56:56.01 g7ZrNkjhd.net
日テレの件、ニュース見てびっくりした
955:名無しのオプ
24/01/29 22:59:36.93 wNy3wcR6d.net
悲しいのう😿
956:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9174-NbCu)
24/01/30 12:16:08.63 +rMRb6V/0.net
「野生の証明」は小説も映画もぶっ飛んだ展開だからどっちも好きなんだが、
もし森村誠一が原作至上主義者だったら映画はヒットしただろうか？と思ったりする。
957:名無しのオプ
24/01/30 20:10:23.87 sr9eJIaB0.net
２月中旬発売の「本の雑誌」３月号の特集は、「メフィスト賞を探検せよ！」です。乞うご期待！
URLﾘﾝｸ(x.com)
だそうです 座談会のレビューは面白そう
958:名無しのオプ
24/01/30 22:34:51.29 Qs9yVWjZ0.net
そろそろ「シン・点と線」とか出ないかな
959:名無しのオプ
24/01/30 23:10:05.35 rX7tN+9l0.net
>>943
このスレも他人事じゃないな>>342とか
960:名無しのオプ
24/01/30 23:13:35.22 hIRa7wmWd.net
「読者が犯人」がシャレにならない世の中だ
961:名無しのオプ
24/01/30 23:16:56.23 o3z8QTur0.net
綾辻行人は、文春１位になった自分の作品をあそこまでめちゃくちゃに映像化されて、なぜ激怒しなかったのだろう？
似たような時期に比較的原作を尊重して映像化された有栖川有栖作品を羨ましがっていただけだったような気がする。
962:名無しのオプ
24/01/31 00:32:40.24 H9AwfTH40.net
URLﾘﾝｸ(www.crank-in.net)
2024/1/30 18:55
2023年10月期に放送されたドラマ『セクシー田中さん』（日本テレビ系）の原作者で漫画家の芦原妃名子さんが亡くなったことが29日に分かった。
中略
この事態を受け、さまざまな漫画家、脚本家、作家らが自身の思いをSNSなどにつづっているが、2022年に自身が手掛けた「城塚翡翠」シリーズを原作に『霊媒探偵・城塚翡翠』『invert 城塚翡翠 倒叙集』（日本テレビ系）としてテレビドラマ化された作家・相沢沙呼氏もエックスに思いをつづった。
芦原さんの死去を知り、「大変痛ましいニュース。どうしても他人事には思えず、想起することも多々あります。ご冥福をお祈りします」とした相沢氏は「色々と、言いたいことはたくさんある……。本当に本当に……。しかし複雑すぎて言葉にできない……」とつぶやいた後に、以下のように投稿した。
「約束通りにしてもらうこと、原作を護るためにしたこと、そうした諸々の奮闘が『揉めてる』『口出し』『我が儘』みたいに悪く表現されたときが凄く哀しかったし、契約の縛りで実際になにがあったのかを言えないのは本当にしんどくて、自分が悪者になったような気持ちに陥ったのを思い出しました」とし、「そうした状況では、身近な人達や読者さんの声に凄く支えていただきました。出版社さんは、作家が自ら声を上げなくてはならない状況を作らないように、もう少し作家さんに寄り添ってほしいと思う……」と願いを込めてつづっていた。
963:名無しのオプ
24/01/31 01:29:10.67 krObopJ70.net
井上雄彦みたいに全部自分でやる事を条件に引き受けないと変えられても文句は言えない
964:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b66b-Ud8P)
24/01/31 02:57:06.36 yy1rm8sm0.net
なんでこの人何度ばればれと言われても自分にレス付けるんだろう>>935-936
完全に手癖になってるんだろうが
情報提供に感謝してる人もいるんだから堂々としてればいいのに
相沢沙呼は言いたいこと山ほどあるだろうなー
965:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-fTtw)
24/01/31 03:44:54.74 0Ks7/ndL0.net
>>952
中山七里さんは映像化した作品は孫みたいなもんで自分達には責任ない
みたいな感じで言ってたがまあこれくらいのスタンスでいた方が良いんだろうな
そもそも媒体が違うのに忠実に再現するのなんて不可能だし他人が脚本を担当してる以上どうしたって差異は生じる
結局は人任せにしないで自分で気の済むようにやるのが一番なのかもねそれなら納得もいくだろうし
966:名無しのオプ
24/01/31 07:17:28.47 7HrgrpGg0.net
>>954
そういうスタンスの作家も多いし結局そっちの方が映像化にも成功していると思うね
脚本家だって作家なんだから、脚本の段階で異なる解釈が生まれたんならそれも自然なことで
物語に限らずものづくりってのはそんな感じなんだよなー
今回のは日テレが過剰に保守的だったんだろうよ
ポリコレ配慮でやれることやれなくなってるのが今のテレビ局制作の実情
967:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-KgIs)
24/01/31 07:53:13.99 4oVhBS+C0.net
自作に対するスタンスなんて人それぞれ
改変OKな作家の作品だけメディアミックスやりゃいいのにね
>>953
推測が的外れだからじゃない？
968:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a7b-MJ+W)
24/01/31 08:59:45.13 LJSZxoeB0.net
アニメは原作に忠実なのが多いのに実写だとなぜこうなる
同じ脚本家でもフジは原作に忠実で日テレはなぜこうなる
今回にしても相沢のやつにしても日テレはなぜトラブル
969:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-RlBZ)
24/01/31 09:08:20.46 4zlYCa3Aa.net
>>957
日テレはドラマ作れなくなってるんだと思うよ
ここのところほとんどヒット作を出せていない
だから視聴者様にすり寄ろうとして作家とトラブルになって萎縮してさらに作れなくなるという悪循環
巻き込まれた脚本家も気の毒だわ
970:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 917a-0OPN)
24/01/31 09:12:38.12 o47Lhoa+0.net
>>953
リンクを貼った人間が本人かどうかなんて俺にはどうでもよくて、不確かなことをレッテル貼り続けるお前が大嫌いなんだよ
971:名無しのオプ
24/01/31 09:43:21.90 4oVhBS+C0.net
>>957
フジの鍵のかかった部屋も渦中の脚本家だったんだ
あれも基本設定を原作とだいぶ変えてたけどトリックのキモは押さえていたし、推理合戦で視聴者が置いてきぼりにならないよういいアレンジしたなと感心した覚えがある
972:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9192-KgIs)
24/01/31 11:04:59.49 B/mNdc+a0.net
辻村深月とNHKも昔裁判してたよな
973:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-RlBZ)
24/01/31 12:19:22.01 4zlYCa3Aa.net
>>960
脚本家はベテランだし良作生んでるから、今回調整に問題あったのならテレビ局サイドだと思われる
作家のマネジメントも含めてドラマ制作のノウハウなんだろうな
974:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 254e-NbCu)
24/01/31 12:30:38.52 OMdaS+Gk0.net
台湾版の模倣犯のテレビドラマを見たけれども、大胆な改変やアレンジがされているが本筋は原作をなぞっており
何より作者の宮部みゆきへのリスペクトを感じる内容�
975:ｾったのでなかなかよかった。 なんでアレが日本でできないんだろうと思うが、そもそも日本の実写映像作家のレベルが低いんじゃないかと思ったりする。
976:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-36UA)
24/01/31 13:34:28.10 lWHueDH10.net
インスタで不満ぶちまけた脚本家にも問題大アリだろ
977:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b6b0-OTSp)
24/01/31 15:12:33.75 yc8CbX+q0.net
>>957
実写だと芸能事務所に色々忖度しないとダメだからな
978:名無しのオプ
24/01/31 15:29:57.36 8UbbP59X0.net
男男のバディものが男女にされるってドラマだとよくあるけど
アニメだとあんまりないな
979:名無しのオプ
24/01/31 15:33:26.88 2r7MYXep0.net
ドラマや映画になるって事は
使わなきゃいけない役者、使わなきゃいけない役者のセリフ量の調整、シーンの長さの調整、監督やプロデューサーが入れろと推す要素を入れて
毎回初見の老若男女が理解できる難易度と次回にも引っ張れる見せ場
そして時間通りに終わらせる
色々考えて手を加えなきゃならない
原作者がそれを嫌だと言う契約なら初手から契約不履行すぎる
980:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a7e-gYY7)
24/01/31 15:46:00.99 RC4jDbtB0.net
「どうせ向こう（原作者）が折れるでしょ」くらいに考えてたんだろうな。なにせこちらは「テレビ様」だし
出版社も「テレビ様」相手には強く出られなかったんだろう
981:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2a40-7cac)
24/01/31 16:06:19.85 YW3+0T8F0.net
そもそも間に入って交渉やってた小学館が原作者の意向を伝えてなかったってさっきテレビでやってた
982:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b681-g2IT)
24/01/31 17:45:45.10 +h3xp27t0.net
ランキングからどんどん離れていく…
983:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9111-NbCu)
24/01/31 17:47:45.69 3pId3VsV0.net
今回の件で思うことは第九話と第十話の脚本を、本当に原作者に任せてしまったことが最大の失敗だろうな。
名漫画家でも脚本は畑違いだし思ったような展開にできず評判も芳しくなくて心労はなはだしかっただろう。
そもそもドラマ化すべきじゃなかった案件だと思うが、制作過程でトラブったなら打ち切りも検討すべきだった。
打切りできないなら原作者の意向など完全に無視して突っ走ってしまってたらまた違った展開だっただろうに。
984:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-RlBZ)
24/01/31 18:24:02.36 4zlYCa3Aa.net
なんかここ冷静な受け止めが多いな
よく事情を理解してるというか
X民とかヤフコメ民とは大違いだ
985:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 715f-OTSp)
24/01/31 18:29:15.77 JFD0ow9M0.net
ミステリは原作レイプがデフォルトだからな
986:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-KOx/)
24/01/31 19:07:30.81 r9NEB4G00.net
吉川英治新人賞
ちぎれた鎖と光の切れ端 荒木あかね
回樹 斜線堂有紀
厳島 武内涼
レ―エンデ国物語 多崎礼
リラの花咲くけものみち 藤岡陽子
荒木しか読んでないけど、他の作品ってどうなの？
987:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-KgIs)
24/01/31 19:14:11.77 B/mNdc+a0.net
ちぎれた鎖と回樹とレーエンデは全部いい作品だけど、本格的なジャンル小説ってだけでもうキツいだろうな。他二つは読んでない。
988:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-MJ+W)
24/01/31 19:45:23.55 LJSZxoeB0.net
こないだのmedium相沢沙呼が脚本を書いてたよね
原作者も出版社も脚本家も違うけどあれれ共通点が1つあるぞ
989:名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdea-mSpI)
24/01/31 19:52:05.36 Xg5vRhPld.net
吉川英治文学新人賞はジャンル小説も積極的に俎上に上げてくれるよ
近年は特に顔ぶれが新鮮
なお受賞はしない模様
990:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 912d-0OPN)
24/01/31 20:03:09.31 TTY81uTC0.net
乱歩殺人事件2.5時間で読み終わったぞ
悪くないけど色々な意味で人を選びそう
タイトルと表紙を見てじっくり味わいたい人向けだと思う
991:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5ea4-o8lV)
24/01/31 20:10:47.11 teZJpKZf0.net
>>974
斜線堂有紀の回樹は評価されるべきだと思ってたから嬉しいな
992:名無しのオプ
24/01/31 23:55:00.35 j2u+QgWD0.net
そういや相沢さこ、脚本素人のはずなのに普通に面白かったのすごかったな
993:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a6ec-KgIs)
24/02/01 06:27:01.63 rgMshyuJ0.net
吉川英治は伊坂もアヒルと鴨のコインロッカーで取ってるからな。ミステリでも青春小説の趣が強くて人間が描かれてるタイプの作品ならいけそう。つまりちぎれた鎖が受賞と予想。
994:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 664d-IHfd)
24/02/01 08:18:10.17 S6bzY+iV0.net
>>972
映画・TVドラマの『金田一耕助シリーズ』や
土曜ワイド劇場『江戸川乱歩の「美女」シリーズ』『三毛猫ホームズシリーズ』などで
原作改変には慣れ切ってるから・・・・・・
995:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-gYY7)
24/02/01 09:30:46.86 w9sbJnse0.net
確かにミステリファンほど原作改変に馴れている人種はないかも
996:名無しのオプ (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-RlBZ)
24/02/01 09:56:38.75 43NvEyLeM.net
改変の意味するところが分からない
文章を映像で表現しているんだから何も変わらないことがあるのだろうか
たとえば独白は原理的に映像では表現不可能なんだから、強引に語らせるか動作に置き換えるかしかないが、こういうのも改変と言ってるのだろうか
997:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-o3Nq)
24/02/01 10:36:52.60 UHINPESX0.net
星新一凄いな
あなたの好きな作家は誰？20代から70代まで年代別に見た、好きな作家ランキング
斉藤徹超 高齢未来観測所
1/29(月) 6:45
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
998:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 71ce-DQL8)
24/02/01 10:47:08.54 ho69qsTi0.net
>>984
そんなもん人によって許容範囲違うからな
一般的にやり玉に挙げられてる改変は
キャラや舞台設定の変更、オリキャラ追加、
必然性の感じられないプロットの大幅変更とかじゃないすか
そういや今やってる「ある閉ざされた雪の山荘で」ってどうだったん
見た人いる？
999:名無しのオプ
24/02/01 12:07:17.32 zg5Afwto0.net
本屋大賞
ミステリーは知念と存在のすべてをかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1000:名無しのオプ
24/02/01 12:21:02.09 UHINPESX0.net
>>987
成瀬が強すぎるなw
1001:名無しのオプ
24/02/01 12:21:59.49 YOnU/h9g0.net
売上でいけば成瀬だろうがどうだろうね
1002:名無しのオプ
24/02/01 12:52:00.57 dC7SYnlO0.net
凪良ゆうvs成瀬に見えるけど凪良が取ったら続編で2年連続大賞になるな
投票者は外してきそうだから成瀬に1000ガバス
1003:名無しのオプ
24/02/01 13:46:06.71 SRlYTpyp0.net
>>987
黄色い本を除外とかノワールをミステリと認めない人か
1004:名無しのオプ
24/02/01 13:52:29.23 Uk46sSgP0.net
商業的には成瀬やろうな
1005:名無しのオプ
24/02/01 14:32:23.28 pbZGXPzAH.net
このスレ的にはなんだかんだ本格ミステリ大賞が一番盛り上がるか
あれも候補じきに出るよな
1006:名無しのオプ
24/02/01 15:22:49.32 43NvEyLeM.net
成瀬は現状十分売れてるからなあ
1007:名無しのオプ
24/02/01 15:27:43.11 Uk46sSgP0.net
エレファントヘッド本屋大賞だめか
伊坂の推薦帯もあったのに…
1008:名無しのオプ
24/02/01 15:37:46.79 g01a8OlA0.net
本ミスベスト投票者のM氏の阿津川辰海と不仲疑惑に真実味が出た。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
1009:名無しのオプ
24/02/01 15:40:11.67 ESPe8DtC0.net
>>994
本屋大賞は売れてる本をもっと売るための賞だからな
1010:名無しのオプ
24/02/01 15:41:41.32 g01a8OlA0.net
M氏と作家の阿津川辰海って何があったの
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
1011:名無しのオプ
24/02/01 16:24:02.73 rlikgTt00.net
成瀬、滋賀だけで推されてるんじゃないのね
1012:名無しのオプ
24/02/01 16:53:59.54 43NvEyLeM.net
直木賞候補にするべきって誰か言ってた気がする
1013:1001
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