24/01/08 11:56:17.82 nxtEwgo30.net
お互いレッテルの張り合いになっちゃいかんでしょ 落ち着け
551:名無しのオプ
24/01/08 11:57:20.61 yXiSon4aM.net
作品批判と作家アンチなんて明らかに違うの分かるだろ、その違いが分からないならすでに認知がヤバい
552:名無しのオプ
24/01/08 11:57:51.19 m4xHID590.net
俺的には奴は青崎アンチというよりも嘘喰い信者という気がするな
『嘘喰い』という神ギャンブル漫画を差し置いてぽっと出のギャンブル小説が褒められるのがきにくわん
って感じ
553:名無しのオプ
24/01/08 12:04:35.58 dA9Qmidl0.net
>>539
本ミス15～20位くらいに入ってそうな気がする
554:名無しのオプ
24/01/08 12:06:56.01 pngyxovU0.net
>>544
俺自身は別に作家叩きとは思っていないけど
そもそもが地雷グリコを褒めているレスを信者による自作自演と決めつけた認知のヤバさが招いた結果だからすべては自業自得だよ
555:名無しのオプ
24/01/08 12:07:33.78 fAVMWA/Gd.net
案山子の村みたいな作品、本ミスでは強そうだけどな
ただ時期がだいぶ早いのと、丁寧だがいかんせん地味なのがな
556:名無しのオプ
24/01/08 12:25:32.34 pngyxovU0.net
>>548
地味目の若手本格なら第3回カッパツー受賞の「バイバイ、サンタクロース」もおすすめ
小学生が大人並みの語彙力で語るのがすさまじいまでの違和感だが、それさえ我慢できればロジックメインの本格ミステリとしてなかなかユニークな出来
557:名無しのオプ
24/01/08 12:29:08.61 oeSBLFKf0.net
案山子で一番いやなのは、
既存のアイデアの組み合わせだけで作ってる感じがしたこと
それでも組み合わせ方が面白ければいいんだけれど、
自分はイマイチだと思った
558:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-RAE9)
24/01/08 12:51:31.11 HaUUsyyF0.net
>>533－538
これを胡散臭いと思わない人ってどれぐらいいるんだろうね
559:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-S6ov)
24/01/08 12:52:08.87 HJAIxZIP0.net
気になったのでざっとスレを読み流してみた
グリコをまあ絶賛に近いと思えるレスが１０個ほど
理由を挙げずに腐していると思えるものが２個ほどあったが
正直>>542の言うような「執拗に地雷グリコを叩いている」ような現象は発見できなかった
数人が絶賛コメを勝手に信者認定し また信者認定コメを勝手にアンチ認定しているだけのように思える
５ちゃんらしいと言えばらしいのだがやはり不毛ですね
560:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-03E5)
24/01/08 12:54:31.77 a6tWmP8b0.net
年間ベストと騒ぐ程じゃないだろと言ってる人らがいて
それに対して青崎アンチだ工作認定だとものすごい勢いで連投されることが何度もあった
工作とはいわないが異様な信者が住み着いてるのはたしか
このスレの阿津川下げと青崎上げは声がデカい奴がいるだけだから信用しない
561:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-03E5)
24/01/08 12:58:58.34 a6tWmP8b0.net
青崎作品が好きとだけいえばいいのに
「執拗に地雷グリコを叩いている」と妄想して長文書くわ、老害だの自業自得だのと言い出すわで
青崎からしてもこんなの迷惑なだけだろう
562:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-w3Pa)
24/01/08 13:08:28.92 nhHCwJh/0.net
作品が面白かった面白くなかったは議論？の余地もあっていいんだけど、作者が好き嫌いだともうなんも言えない気がする。
563:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f06-FLox)
24/01/08 13:18:17.03 j7Koo/Zi0.net
クイーンをリスペクトした小説でデビューした作家が今は嘘喰いをリスペクトした小説を書いてるだけなのにな…
564:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-PB7w)
24/01/08 13:20:53.15 WRl7Ss080.net
>>554
妄想が酷いのは君だろ
自分のレスを読み返してみろ
565:名無しのオプ
24/01/08 13:42:23.19 ZSh4Xku10.net
絶賛vs言うほどか、程度の言い争いに見えるが・・・
566:名無しのオプ
24/01/08 14:16:04.46 mmuN/+mR0.net
可燃物読みました。
2023は本当に不作だったんだね。
567:名無しのオプ
24/01/08 14:36:47.42 E4WHiIh10.net
青崎の話は昔から荒れるから面倒
青崎スレ自体ひどい有様だし
アンチも信者もだるい
568:名無しのオプ
24/01/08 14:39:53.87 /y0SLZK+0.net
青崎信者はうざいだけだが米澤信者は害悪だからな
569:名無しのオプ
24/01/08 14:53:33.09 TTBJnxSn0.net
拳銃の弾がドカタのヘルメットに当たってどっかいった
うーん。このミス1位！これを読め！
570:名無しのオプ
24/01/08 14:54:19.91 TTBJnxSn0.net
うーん。文章力がある
うーん。ミステリとして隙がない
571:名無しのオプ
24/01/08 14:56:50.34 pngyxovU0.net
>>558
別に絶賛でもいうほどかでもどっちでもいいんだよ
問題はそこではない
＞0481名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-VVzI)2024/01/05(金) 20:52:25.98ID:Ut40RT/b0
＞青崎信者が工作はじめたか。
たぶんこの辺から始まった流れで肯定的な意見を工作扱いするのが問題だということ
>>554
＞青崎作品が好きとだけいえばいいのに
その言葉をそっくり返すわ
地雷グリコはイマイチだとだけいっていればいいのに工作扱いするから問題がこじれているんだよ
別に俺は青崎信者でもなければ、地雷グリコに対する否定的意見に文句を言っているわけでもない
肯定的意見を工作扱いしていることに対して文句を言っているんだよ
572:名無しのオプ
24/01/08 15:31:06.18 dlWbbu0d0.net
福井健太が本格ミステリ漫画ゼミで嘘喰いをスルーしたのはマジで見る目ねぇなって思ったよ…
573:名無しのオプ
24/01/08 15:40:43.51 zBI0Np0yM.net
信者というワードを使ったらその時点で負け
574:名無しのオプ
24/01/08 16:27:28.08 QaPxoFyy0.net
>>564
気持ちはわかる
俺も過去に何度もいわれのない工作認定を受けたことがあるから
よくあるのが特定の作品の絶賛レスが続いている流れにのって自分もレスするとまとめて工作認定されるパターン
あとは絶賛レスに対してたまたま数分以内にレスを返すと「工作するならもっと時間をあけてレスしろよ」とも言われた
仮に工作があるのだとしても、誤認定で無関係の人間をムカつかせていることもまた事実
工作認定する人はそことを理解してほしい
575:名無しのオプ
24/01/08 16:42:
576:43.11 ID:+OEAxW2L0.net
577:名無しのオプ
24/01/08 16:45:50.20 Zat8AxlO0.net
いつまでグリコ森永事件の話しとんねん
578:名無しのオプ
24/01/08 16:48:51.71 pngyxovU0.net
>>569
じゃあ、新しい話題を提供して
579:名無しのオプ
24/01/08 16:51:22.31 bNUYEuuG0.net
このミスならQもいいとこ行くんじゃないかなあ
580:名無しのオプ
24/01/08 16:54:38.21 pngyxovU0.net
>>571
Qはどうだろう
狭義のミステリーではないよね？
エンタメ枠でどのくらいの支持が集められるのか
まあ、確かに面白くはあったけれど
581:名無しのオプ
24/01/08 18:01:15.13 bNUYEuuG0.net
>>572
ノワールや犯罪小説の範疇じゃないかなあ
それ言っちゃうとグリコも狭義のミステリーではないし
582:名無しのオプ
24/01/08 18:19:15.40 GRhOq60O0.net
加藤シゲアキのなれのはてがランキングに影響するか気になるわ。
583:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df37-dvWY)
24/01/08 18:38:31.63 pngyxovU0.net
>>573
まあ、それもそうか
となると、いまのところこのミス有力候補は
歌われなかった海賊へ、Q、地雷グリコってところかな？
ただ、歌われなかったは去年の文春でベスト20にも入らなかった点が気になるところだが
あとは本ミス16位の涜神館殺人事件も今年だが、このミスでは厳しいか
584:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-KbqO)
24/01/08 19:15:46.36 4INi6siP0.net
うーんファラオはまだか
585:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-RAE9)
24/01/08 19:58:48.58 HaUUsyyF0.net
ほらまた必死>>557
信者だの工作だのはどうでもいいからウザがられてると気付けって話だわ
586:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-JApz)
24/01/08 20:01:31.91 oeSBLFKf0.net
>>577
いつまで引っ張ってるんだ
>>576
明日か
587:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-RAE9)
24/01/08 20:05:04.08 HaUUsyyF0.net
>>578
こっちも話題変えたいんだけどな
工作なんて言ってないのに一緒にすんなとは言っとかなきゃいけない
「工作すんな」ではなく「青崎好きなのは分かったからもういい」だ
588:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-yk8x)
24/01/08 20:13:12.75 bNUYEuuG0.net
せっかく流れそうだったのに蒸し返すなよ
589:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-RAE9)
24/01/08 20:13:14.25 HaUUsyyF0.net
>>564はバカだから工作と言った奴と別人の区別がついてないんだな
元凶の一人の自覚もなくしれっとマウント取ったつもりで話題変えようとしてるの凄いわ
590:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-RAE9)
24/01/08 20:14:28.42 HaUUsyyF0.net
>>580
その点はすまないがそいつの糞デタラメぶりに腹が立ったのでな
案山子村の話でもするべきか
591:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df37-dvWY)
24/01/08 20:17:26.82 pngyxovU0.net
>>578
工作っていっているじゃん
＞0481名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-VVzI)
＞2024/01/05(金) 20:52:25.98ID:Ut40RT/b0
＞青崎信者が工作はじめたか
これがことの始まりなんだよ
別に青崎の作品が叩かれていることに文句言っているんじゃないの
人の発言を工作扱いしたことに文句を言ってるんだよ
592:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df37-dvWY)
24/01/08 20:18:42.31 pngyxovU0.net
間違えた
訂正ね
>>579
工作っていっているじゃん
＞0481名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-VVzI)
＞2024/01/05(金) 20:52:25.98ID:Ut40RT/b0
＞青崎信者が工作はじめたか
これがことの始まりなんだよ
別に青崎の作品が叩かれていることに文句言っているんじゃないの
人の発言を工作扱いしたことに文句を言ってるんだよ
593:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff33-A9td)
24/01/08 20:26:36.79 8mwJWfqF0.net
ここまで俺の自演な
594:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-RAE9)
24/01/08 20:26:41.86 HaUUsyyF0.net
もしかしてこいつ本物の池沼か？
>>581の日本語が理解できてないうえに
「工作っていっているじゃん」は本気で知能やばい
595:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-4QlN)
24/01/08 20:27:13.65 /70ban8g0.net
とりあえず8レスしてるキチガイ消えてくれ
596:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-4QlN)
24/01/08 20:27:52.85 /70ban8g0.net
6レスしてるキチガイもな
おまえら2匹が消えたら平和やから
597:名無しのオプ
24/01/08 20:30:32.01 HaUUsyyF0.net
すべてが同一人物に見える精神疾患みたいだし
単語だけ見て「工作っていっているじゃん」は知能ほんとにやばい
頭のぶっ壊れた青崎オタの存在が確認されたところでほんとに話題変えたい
598:名無しのオプ
24/01/08 20:44:20.59 1GWp5LwB0.net
「Ｑ」は微妙、ノワールとしても中途半端って気がした
「なれのはて」は真面目な大きい物語なので評価されるとは思うけど、読後の印象はもう薄くなってしまった
「歌われなかった海賊へ」は現在の価値観で当時を断罪してるとこがちょっと引っかかる
とはいえこの2作はたくさんの人に読まれているから投票されやすそう
暮れにかけて読んだので印象に残ってる国内作品は「幽玄Ｆ」「半暮刻」「ツミデミック」「地雷グリコ」
まだまだこれから面白い作品は出てくるでしょう
599:名無しのオプ
24/01/08 20:46:03.60 oeSBLFKf0.net
1月に買う予定の新刊について
『受験生は謎解きに向かない』を予約した
シリーズ３作目は中盤以降の話についてけなかったが、
前日譚のこの作品は楽しめそう
みんなは１月何を買う？
600:名無しのオプ
24/01/08 20:48:32.66 a+3I619r0.net
>>558
せやで
その言うほどかにアンチだとヒステリックに反応する人がいて
加えて工作という言葉になぜか異常に反応する人が
何度も何度もそこに拘ってしまいには誤射してる
601:名無しのオプ
24/01/08 20:51:07.83 a+3I619r0.net
>>591
乱歩殺人事件にすこし期待している
602:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-JApz)
24/01/08 21:18:41.40 KCidyIgX0.net
俺は何度か黄色い家を推したけど川上未映子信者とは呼ばれんかったなあ
603:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-ytN/)
24/01/08 21:24:29.80 AobGHMw20.net
>>592
ヒステリックなやつ
604:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-yk8x)
24/01/08 21:29:10.90 bNUYEuuG0.net
>>591
MRCの犯人当てアンソロと森見登美彦のホームズのやつかな
605:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-UJg8)
24/01/08 21:50:50.13 V2E3DUoT0.net
>>594
結局、気に入らない作品を推しているかどうかだろ
自分の好きな作品、あるいは無関心な作品を推している奴はスルー
気に入らない作品が何度も推されていると信者扱いして攻撃してくるんだよ。
606:名無しのオプ
24/01/08 22:05:02.01 fNLliKsj0.net
あくまでも現時点での話だけど
『バイバイ、サンタクロース』は本ミス上位に入ると予想
607:名無しのオプ
24/01/08 22:09:48.65 V2E3DUoT0.net
>>598
バイバイ、サンタクロースはいいね
ひねくれたロジックが麻耶雄嵩を彷彿とさせる
608:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff99-03E5)
24/01/08 22:28:39.08 a+3I619r0.net
ほらまーだやってる>>595
609:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff99-03E5)
24/01/08 22:33:40.39 a+3I619r0.net
1月は東野圭吾もあるが
ブラック・ショーマンはまったく相手にされてないのか
610:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-djNw)
24/01/08 22:48:00.32 0LZse4+90.net
このスレで工作してどれだけの影響があるんだ……
611:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-yk8x)
24/01/08 22:49:46.16 bNUYEuuG0.net
それ言うと定型文おじさん来ちゃうよ
612:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-a32j)
24/01/08 22:49:51.12 LHEyqe4ud.net
下村敦史ってこのミスみたいなランキングにあんま入ってこんな
今までトップ20ぐらいに入ったことあったっけ
613:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-JApz)
24/01/08 23:11:51.45 Shqlx23U0.net
以前1位になりかけなかったか？
614:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-a32j)
24/01/08 23:27:46.51 LHEyqe4ud.net
お、そうだったか
615:名無しのオプ
24/01/09 00:26:01.48 8sINJ9FL0.net
下村敦史あんま読んでないけど取材力や実力はあるという印象
地味なんだなあ
616:名無しのオプ
24/01/09 00:26:32.40 8sINJ9FL0.net
実力じゃない筆力ね
クソ変換
617:名無しのオプ
24/01/09 01:38:35.00 TXxuf2f50.net
>>602－603
まーた自演してる
工作なんて遥か前の一人しか言ってなくてうざいから大概にしろと言われてるだけなのに
皆が工作と言ってる！という被害妄想めいた妄想してるの君だけだから
618:名無しのオプ
24/01/09 01:41:11.56 TXxuf2f50.net
工作と書いてるのは>>481だけ
それ以外は「工作とはいわないがうざい」だろ
工作認定されたという妄想をいつまで振り回してんだよ
619:名無しのオプ
24/01/09 01:43:04.41 Q/nW0hCX0.net
>>604
このミス
闇に香る嘘 3位
生還者 15位
文春
闇に香る嘘 2位
同姓同名 13位
ミステリが読みたい
闇に香る嘘 11位
本格ミス
闇に香る嘘 17位
620:名無しのオプ
24/01/09 01:45:46.62 TXxuf2f50.net
まだ通じなそうなのがいるからはっきり言っとくが
それこそこんなところで工作なんかしても意味ない。工作認定なんかしてない
青崎オタはいい加減にしとけと言ってるだけ
と言っても>>584あたりみるとまだ理解出来なさそうなんだよなあ
621:名無しのオプ
24/01/09 01:48:21.07 TMaJOqeYd.net
>>611
さんきゅー
でもやっぱデビュー作が一番評価されてるんやな
闇に香る嘘は面白かった
多作な割りにはやっぱ評価低めやな
今年出るやつは勝負作ってこのミスにコメントしてたな
622:名無しのオプ
24/01/09 01:51:00.62 TXxuf2f50.net
乱歩賞以外あまり読まれてないかもな
水準作を書くけどカラーが毎回変わりすぎて評価されにくい
623:名無しのオプ
24/01/09 02:02:23.94 Q/nW0hCX0.net
>>609
＞まーた自演してる
＞工作なんて遥か前の一人しか言っ＞てなくてうざいから大概にしろと＞言われてるだけなのに
あのですね
そもそもこのスレで工作と言えば自演のことじゃないですか。工作しているといわれるのも自演しているといわれるものここではほぼ同義なんですよ
このスレであなたが言われているのは自演なんかしてないのに勝手に自演認定されるのが腹立たしいってこと
ひとつ確認したいのですが君に対して文句を言っているレスは本気ですべて1人の人間による自演だと思っているのているのですか？
624:名無しのオプ
24/01/09 02:08:10.16 TXxuf2f50.net
3時間半ぶりに現れてた関係ないはずの人が
>>584と全く同じ文体で絡んできてるのおもしろいな
自分が持ち出した下村の話題をせき止めてまで長文を書かないと気がすまなかったか
625:名無しのオプ
24/01/09 02:08:37.34 Q/nW0hCX0.net
>>613
＞多作な割りにはやっぱ評価低めやな
どちらかというと多作だから評価が低いのだと思うよ
多作だと一冊一冊がどうしても荒くなる
ランキングや賞でもどちらかといえば多作よりも寡作の人の方が評価される傾向にある
まあ、東野圭吾みたいな例外もいるけどね
626:名無しのオプ
24/01/09 02:18:20.79 Q/nW0hCX0.net
>>616
同じ文体？
同一人物だと思っているならまあそれでも良いけどまずさっきの質問に答えてほしい。
↓
君に対して文句を言っているレスは本気ですべて1人の人間による自演だと思っているのているのですか？
627:名無しのオプ
24/01/09 03:06:30.03 lQ9Hg+CR0.net
ID赤くして議論するようなタイプのスレじゃないだろ、ここ
最近読んだ新刊の話でもしてのんびりしようや
628:名無しのオプ
24/01/09 03:28:16.75 Q/nW0hCX0.net
>>619
まあ、そうですね
まともな議論になりそうもないし、
もうやめときます
最近読んだ新刊といえば、大沢在昌の『予幻』
ボディガード・キリシリーズの第3弾でアクション部分は悪くないものの、ヒロインがラブコメ漫画にでてくるようなツンデレでなんだかハードボイルドな雰囲気をぶち壊しているような…。
大沢作品ってこんなんだっけ？と少し戸惑いました。
629:名無しのオプ
24/01/09 06:56:41.61 1G46Pt5D0.net
>>613
このミスで言ってたやつは結構面白そうで楽しみ
630:名無しのオプ
24/01/09 07:34:41.66 bu5e5J5e0.net
>>513
>>532
結局ギャンブル小説でありながら爽やかな青春小説という一見ミスマッチな組み合わせを見事に融合させたという点はどうかというのはスルーしたようで残念
ちなみに読書メーターだと嘘喰いを挙げながらも地雷グリコは名作と評してるのもあるな
631:名無しのオプ
24/01/09 07:58:43.39 1G46Pt5D0.net
引っ張ると良くないかなあと思ったけど一応これだけ
>>603は自分で602は知らん人だよ
632:名無しのオプ
24/01/09 08:20:15.02 8sINJ9FL0.net
>>551みたいなのもあるからな
自演認定厨ってのは認知が歪み妄想に取り憑かれ理屈など通じないと言い伝えられている
スルーしようぜ
633:名無しのオプ
24/01/09 09:22:37.32 DOuDdSAO0.net
>>623は巻き込まれただけだったか
そこへ粘着の>>624がまだ気色悪くネチネチ言ってると
>>584と>>615は明らかに同じ人だからそこは無理に否定しなくていいのに
工作と言ったのは>>481の1人だけだと何度言っても理解しないし
青崎オタは「そこまでではない」すら許容しないめんどくさい輩だから
生暖かく見て触らないほうがいいという学びは得られた
634:名無しのオプ
24/01/09 09:26:06.93 6FvDesmH0.net
今日もキチガイ揃い踏み
おまえら毎日来いよな
635:名無しのオプ
24/01/09 09:27:40.74 6FvDesmH0.net
もはや荒らしスレと認識することにした
好きにやらせてもらう
636:名無しのオプ
24/01/09 09:33:12.46 DOuDdSAO0.net
>自演認定厨ってのは認知が歪み妄想に取り憑かれ理屈など通じないと言い伝えられている
>スルーしようぜ
以前に自演認定されて不快だったのがトラウマになってるからって
こういう寒い言い回しをするやつも十分に燃料
637:名無しのオプ
24/01/09 09:43:36.27 3NaMUjm/0.net
最初から>>560が答えいってる
青崎の話題はなるべく広げるな
638:名無しのオプ
24/01/09 09:44:54.36 FWEiJq6S0.net
>>624
了解です
前にもいったけど、俺も似たような目に何度も（昨晩も含め）あっているので>>623の気持ちは分かります。
639:名無しのオプ
24/01/09 09:49:26.78 FWEiJq6S0.net
>>629
ランキングスレでランクイン候補の話題を控えろというのは無理のがあるような…
640:名無しのオプ
24/01/09 10:33:56.90 1vh1l8Ik0.net
>>620
「予幻」はグダグダだったね
大沢作品の大風呂敷エンタメを楽しもうと読んだけど、途中から女性キャラ2人の動かし方が変になってで崩壊していった感じ
このスレには無関係作品
641:名無しのオプ
24/01/09 10:44:54.04 JiWU7y270.net
青崎の話題しつこいよ
このミス新人賞とったファラオの密室はもう読んだ人いる？
642:名無しのオプ
24/01/09 12:23:44.53 GhRpQeBc0.net
阿津川叩きが多いって言われてるけど、読書量に比べて文体は軽いし時代遅れの新本格みたいな作風だからだろ。
あと意味のない古典タイトルと引用。
あと事実として阿津川辰海は、東大のミステリ文芸サークル出身で関東ローカルミス研団体、あと業界人に悪く言えばコネがあるから献本もされまくってるし、作品の良し悪しに関係なく読まれて母体数が多いから、ランキングも票が入る。
643:名無しのオプ
24/01/09 12:28:53.42 6YbEDl3xd.net
新宿鮫も最近読み返した時はチープなテレビドラマのシナリオみたいだと思った。当時はそんなこと感じもしなかったのに。
644:名無しのオプ
24/01/09 12:31:47.09 FNrgEE3sd.net
そういえば十戒の次が出るんだっけ
645:名無しのオプ
24/01/09 12:53:17.88 v7v/Z1Od0.net
十一戒だそうだ
646:名無しのオプ
24/01/09 12:55:29.32 2a3dZx6Z0.net
『黙示』だそうだ
647:名無しのオプ
24/01/09 13:46:24.34 3oGevN040.net
>>634
悪いことなにもしてないじゃんw
648:名無しのオプ
24/01/09 13:47:19.82 Pk3kXwKBa.net
触れちゃダメな人だぞ
649:名無しのオプ
24/01/09 13:53:38.85 haIbtYDZ0.net
>>600
負けないなｗ
650:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-RAE9)
24/01/09 15:29:09.23 3NaMUjm/0.net
過度な阿津川叩きと青崎賛美は無視よ無視
651:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-tUMm)
24/01/09 15:42:55.84 Ta18BYZy0.net
>>635
キャリアだけどワケあって一匹狼の刑事とか、当時でも十分古臭い設定だけど楽しめたな。
652:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc4-UJg8)
24/01/09 15:49:38.72 FWEiJq6S0.net
>>643
古臭いといっても当時はハードボイルド全盛でああいうのが主流ではあった
653:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-djNw)
24/01/09 18:08:42.29 UxkvmDF60.net
読書量と文体は関係ないから、そこは可哀想
654:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mEYG)
24/01/09 18:10:02.92 q6bHnoXhd.net
阿津川は、文章力はミステリではそこまで重要じゃないし内容の方が大事だろう
時代遅れと言っても、本格に正面から取り組んでくれる貴重な作家と評価するべき
個人的には特殊設定ミステリとかもういいから普通のミステリが読みたい
蒼海とか録音とかは傑作と言っていいだろう
655:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df65-JApz)
24/01/09 18:42:01.91 bu5e5J5e0.net
ていうか素直に「チャイムより涜神館と好き死んが上位になるべきだった！」とか言えばいいのに
信者がとか組織票がとかで本音を隠そうとするのがいけない
656:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df59-dvWY)
24/01/09 19:08:17.43 XERtPjWJ0.net
>>633
ファラオの密室読んだよ
面白かったけど、それは古代エジプトを舞台にした伝奇ストリーとしての面白さであって本格ミステリとしては普通かなあ
>>622
俺も地雷グリコのギャンブル小説と青春小説を組み合わせた雰囲気は好きなんだけど、それだけに後半話のスケールが大きくなり、漫画っぽくなったのはちと残念
等身大の学園ストーリーの中でのギャンブルという前半の展開が個人的に気に入ってたもんで
657:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-DfN3)
24/01/09 19:09:31.90 ithk7HlXd.net
本格ミステリ大賞推薦作アンケートの締め切りが明日だと
涜神館推しの人、候補に上がるといいね
658:名無しのオプ
24/01/09 20:50:10.31 nc73XQJ0H.net
>>622
続編ありそうな結末だったので楽しみにしていまする。
659:名無しのオプ
24/01/09 23:21:40.41 vK6PP53+0.net
>>646
ホントこれ、普通の本格ミステリが読みたいよ
個人的にはとんでも推理力の高校生探偵モノは漫画とアニメでやってくれと思うが特殊ミステリじゃないだけマシ
660:名無しのオプ
24/01/09 23:51:54.73 xdUOSAfb0.net
涜神館は、冒頭でインチキ霊能力者が出てきて、ドラマ「TRICK」みたいな話になるのかと期待したのに、「本当に霊能力がある世界なんかーい」と突っ込んだ
661:名無しのオプ
24/01/10 00:57:57.53 xyYA9n3J0.net
>>648
ありがとう
このミス系列の新人って本格少ないからどうなんだろって思ってたけど、一応分類は本格なんだ
その部分微妙なのは残念だけど読んでみるかな
662:名無しのオプ
24/01/10 11:50:21.78 ivmIsVKPd.net
早く黙示よみたいな
ミーハーかもしれんが方舟十戒みてファンになってしまった
663:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-uk3A)
24/01/10 12:56:33.10 zP5u2Gpd0.net
涜神館はジェネリック飛鳥部の域を出てなくない？
復刊した堕天使拷問刑、黒と愛を先に読んだ身からすると、ホラーもミステリもインパクトも飛鳥部に軍配や。
本格として見ても弱い。
664:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-DfN3)
24/01/10 13:24:13.80 BU5ec8Lld.net
本格ミステリ大賞も最有力はエレファントヘッドかな
665:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-JApz)
24/01/10 16:41:43.74 DKmFt58/0.net
本格ミステリ大賞は予想外の結果もあるから面白い
死と砂時計（9位）がミステリーアリーナ（1位）を抑えて大賞になったり
SF作家の山本弘が本ミスランク外作品にも関わらず候補に選ばれて大賞のさよなら神様と3票差で大健闘だったり
666:ｹ Srb3-FygF)
24/01/10 17:41:05.94 ucTbseP2r.net
大賞本命だと思ってた魔眼の匣の殺人が最終ノミネートすらされなかったのは腰抜かしたな
667:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-JApz)
24/01/10 18:25:27.55 4s2oQQLX0.net
屍人荘で獲ったからってことかな
魔眼の方が本格としてはレベル高いと思うけど
そうなると白井のエレファントヘッドも去年のいけにえでハードル上がるか
668:名無しのオプ
24/01/10 21:12:11.66 zP5u2Gpd0.net
本ミス大賞、阿津川辰海先生の星詠師も選考委員がノミネート拒否してノミネートされなかったんだよな。
669:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Qq59)
24/01/11 10:10:58.38 8lEsXtXM0.net
涜神館はないね
死体のあれはムチャだし動機のくだりは中学生の同人誌かと
あの手合いをむやみに褒める人って本格ミステリーファンとは感覚が根っから違うのかもしれない
670:名無しのオプ
24/01/11 10:53:44.50 lFV2f3Oi0.net
過去作でノミネートされてたり、受賞してる人が評価辛くなるならチャンスと思ったけど
わりと選考委員の好みが反映されるみたいだし
671:名無しのオプ
24/01/11 12:17:34.68 Jn1K4AUR0.net
>>661
M氏は手放しで褒めてたしエアミス研ランキング1位だが
672:名無しのオプ
24/01/11 12:39:09.86 xmeP35EOd.net
>>660
誰が何を推薦した・拒否したみたいなのまで出るんだ？候補作の選定過程まできっちり明かしてくれるのはフェアだね
673:名無しのオプ
24/01/11 13:14:15.54 Buvg/sNK0.net
>>663
エレファントヘッドじゃなかったっけ？
674:名無しのオプ
24/01/11 13:31:12.06 w8J51Q+90.net
またエアミス代表面のMオタか
次は理解できない老害って言い出しそう
675:名無しのオプ
24/01/11 15:16:06.56 2dgoSZIe0.net
>>660
会報73号に選考経過が書かれているが、拒否なんて一言も書いていないのだが
676:名無しのオプ
24/01/11 15:43:50.37 hibngKB80.net
ホリー＝ジャクソンの『受験生は謎解きに向かない』が届いた
かなり本が薄くて、本編は１７０ページもない
まあ、サクッと読めそうなのはいいかな
677:名無しのオプ
24/01/11 16:55:37.33 hibngKB80.net
読み終わった
ヒップの推理が面白かった
シリーズ読んできた人なら、楽しめるのでは
678:名無しのオプ
24/01/11 18:01:39.94 APhU6nkJ0.net
闇落ちしたのに続けられるのか？
679:名無しのオプ
24/01/11 18:05:45.84 kandp6n90.net
前日譚やぞ
680:名無しのオプ
24/01/11 18:06:46.19 hibngKB80.net
第１作の前の話だから、まだ闇落ちはしていないよ
まあ、このシリーズはこれでおしまいだろうけど
681:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-JApz)
24/01/11 19:14:41.10 VQoDx8/n0.net
ダヴィンチの去年の読者投票BOOK OF THE YEARでも海外からランクインしてたのはホリー＝ジャクソンだった
今は青春ものが求められてるんだろう
682:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff33-JApz)
24/01/11 19:34:50.92 jHxA6E9l0.net
>>665
エレファントヘッドはそんなに褒めてない
683:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-pmdr)
24/01/11 20:10:18.76 sW0K6jLR0.net
>>673
1作目はYAにしちゃ本格的という扱いだったしね
あれは日本で言うと初期の辻真先みたいなもんかね？
684:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-JApz)
24/01/11 20:26:44.15 hibngKB80.net
初期の辻真先って言われても、作品が思い浮かばないな
アニメの脚本をしてたのは知ってるけど
685:名無しのオプ
24/01/12 00:44:43.46 Vv+a2yLz0.net
>>674
いや一位の方な
686:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-pmdr)
24/01/12 07:42:39.80 5exkLaza0.net
>>676
創元から復刻中
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
687:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-R8yo)
24/01/12 10:01:11.09 EMSUKRcka.net
地雷グリコ面白かったわ、あとは可愛いキャラ絵ができたらアニメ化だな
688:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-ipwt)
24/01/12 10:11:50.97 4Uix5ova0.net
>>676
迷犬ルパンシリーズぐらいしか思い浮かばない
689:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-JApz)
24/01/12 12:39:25.67 674hCEwk0.net
普通はスーパー＆ポテトシリーズ
690:名無しのオプ
24/01/12 18:47:36.32 gV2B9GD/0.net
小市民アニメ化来たな
691:名無しのオプ
24/01/12 19:26:44.33 ZubmbUkS0.net
夏期までってアレで終わるのか…視聴者の反応がきになる
692:名無しのオプ
24/01/12 20:20:40.79 O55yEZrB0.net
アンファルと同じところか
トレーラーも気合い入ってるし期待できそう
693:名無しのオプ
24/01/12 21:03:21.16 0SrKS7yl0.net
もはや小市民がどれで古典部がどれで12か月のシリーズがなんだったのか分からんわw
694:名無しのオプ
24/01/12 21:13:16.77 qgCrXzi+0.net
>>681
スーパー！
何とポテトだったっけってずっと考えてたわ
695:名無しのオプ
24/01/12 23:29:59.22 XdwCE9RJ0.net
>>686実家がスーパーマーケットを経営しているからスーパー、顔がジャガイモみたいだからポテトだったね。懐かしい。
自分は迷犬ルパンよりも、このシリーズが思い出深い。無事に結婚して子供もできて完結。辻真先さんは作家生活の終活できちんと各シリーズを終わらせていた。終わらせてからも元気で作品を毎年書いているのがさらに凄い。
696:名無しのオプ
24/01/12 23:36:33.74 XdwCE9RJ0.net
>>683
夏季までなら、原作読んでない人にはかなり後味悪い終わり方になるな。氷菓とは対象的。
4月に新作の冬季がでるから、何年か後に秋季、冬季で続編作るつもりかも知れないが。
697:名無しのオプ
24/01/13 09:44:17.35 A4huXGCU0.net
>>688
まあ、後味悪いのが本来のヨネポだし
698:名無しのオプ
24/01/13 10:42:39.23 CLeUGvNA0.net
>>687
ポテトが牧薩次でつじまさきのアナグラムなんだよね
ちゃんと結婚して完結してるのか！
辻先生はちゃんとシリーズ畳めるのも、今なお書き続けてるのも、さすがだなぁ
699:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4db5-qNzi)
24/01/14 17:16:26.80 6SK7DOmn0.net
古典部も確かいま重い雰囲気の話で止まってなかったっけ
700:名無しのオプ
24/01/14 22:00:12.63 oupfXaxp0.net
>>691
重いといっても他の米澤作品に比べると可愛らしいもんだけど、確かに先の展開が気になるところで7年以上も止まってるね
その間に〈図書委員〉シリーズが始まってしまったわけだが…。
701:名無しのオプ
24/01/15 18:24:10.36 0mBsXwf+0.net
同じシリーズ書いてると飽きてくるんですわ…さーせん
702:名無しのオプ
24/01/15 22:02:02.42 jzQNbs1R0.net
バイバイサンタクロースの人、創元から3月に本出るみたいね
703:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 219b-2STM)
24/01/16 16:43:35.28 9jija9i+0.net
>>694
今度の主人公は大人なのだろうか？
この作者、文章力がないわけではないのだが、あの小学生の描き方はちょっと...
ミステリセンスは高いと思うのでその点は期待している
704:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0236-nrW+)
24/01/16 18:12:07.65 eT7QkGPg0.net
>>695
あれ選考委員にも読者の感想でも総ツッコミされてるけど、作風
705:的にやりたかったのはさよなら神様の異常小学生たちのやりとりだよなと
706:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4d9e-UoMh)
24/01/16 18:44:35.75 431RSqHu0.net
神様シリーズ感わかる
707:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-aDIB)
24/01/16 19:16:36.27 kL4mWT4z0.net
明日が直木賞だが全然盛り上がらんな
708:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 45e1-l2AN)
24/01/16 19:53:13.55 0NpPDnJj0.net
ジャニのはてかカタツムリだろ
スレ的にも個人的にもなれのはて一強だけど歴史物ってだけでまいまいがとりそう
あと2作どっちも受賞があるか
709:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nrW+)
24/01/16 20:00:49.68 D3XCv1RKd.net
新刊で盛り上がるのは2月までおあずけかな
710:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-qfg8)
24/01/16 20:08:36.80 fGXDtMCTa.net
例年よりは新刊の情報で盛り上がってる印象
711:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-xrN4)
24/01/16 20:14:30.07 cJDEuOKJr.net
直木賞は加藤シゲアキ、宮内悠介の同時受賞と予想してる
712:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4549-CWyO)
24/01/16 20:32:24.30 YF5j+ndR0.net
3/14に夕木春央の新刊
URLﾘﾝｸ(bookclub.kodansha.co.jp)
713:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4549-CWyO)
24/01/16 20:43:34.19 YF5j+ndR0.net
>>695
創元だしミステリーズ新人賞の短編も入った短編集かな
あれは大学生だったはず
714:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-vbUJ)
24/01/16 20:57:41.27 n+swNPwl0.net
万城目いい加減に取らせてやれよ
715:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a910-Pwxk)
24/01/16 21:09:41.83 77Tou/s00.net
まだとってないんか
716:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 45e1-l2AN)
24/01/16 21:19:35.02 0NpPDnJj0.net
狙ったような歴史物だらけで単純に他が強いのとマラソンで直木賞はキツイっす
717:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 219b-2STM)
24/01/16 21:22:05.27 9jija9i+0.net
>>706
とっくに受賞しているイメージあるよな
718:名無しのオプ
24/01/16 21:40:51.49 Bl/d912O0.net
>>703
サロメの断頭台か
方舟の系統なのかな？
719:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 417c-nrW+)
24/01/16 22:50:40.62 HFL7sT0z0.net
前評判はまいまいつぶろ一択なのかと思ってた
ラウリクースクは最後らへんの趣向いるか？俺は嬉しかったけど
720:名無しのオプ
24/01/16 22:57:19.37 CxWw4M9t0.net
直木賞の傾向から時代物と何か他に一作で二作同時受賞でしょ
721:名無しのオプ
24/01/16 23:14:37.07 ye6BLPgxa.net
前回も二作同時受賞だったよね
722:名無しのオプ
24/01/16 23:37:53.31 1B0pXbPx0.net
直木賞は候補作の出来以外の要素もでかいからなあ
723:名無しのオプ
24/01/17 00:58:35.67 IPSanJ1L0.net
まいまいつぶろとなれのはてだろ
724:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 45d5-2STM)
24/01/17 06:31:42.72 EL/bWL2G0.net
なれのはて単独と予想。
725:名無しのオプ (JP 0H56-6zsj)
24/01/17 12:22:32.52 hAoMlyCbH.net
「まいまいつぶろ」は泣く。前回の「木挽町の仇討ち」に続き人情時代劇一択。
さすがにミズテリーではないので、このミス入りはないでしょうが。
726:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7297-l2AN)
24/01/17 12:51:20.33 ru15v8Z00.net
このミス期間終わってるから…
727:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-OXeg)
24/01/17 13:59:08.99 ejH8R/1Pd.net
>>703
楽しみだな
728:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-l2AN)
24/01/17 19:09:44.25 ekA8yiDQ0.net
ともぐいとお情けグラウンドじゃねーか
予想外すぎる
729:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-aDIB)
24/01/17 19:10:45.01 6kBEslex0.net
選考委員「さすがにそろそろ受賞させないと可愛そうだしなｗｗ」
730:名無しのオプ
24/01/17 19:15:54.69 ekA8yiDQ0.net
それで時間かかったんだろうな
「いやいや回数で決まるんですかwmw」派がいたんだろう
731:名無しのオプ
24/01/17 19:19:32.33 eIQ/yt2P0.net
読んでないやつ多そうだけどともぐいは順当
もう一方は……
732:名無しのオプ
24/01/17 19:28:00.94 5iMKiiEc0.net
ジャニーズに今賞を与えて良いか言い争ってた。
733:名無しのオプ
24/01/17 19:28:42.56 OfcNQ8I90.net
予想大外れだった。
まさかの結果で驚いた。
選評が楽しみ。
734:名無しのオプ
24/01/17 19:29:03.18 hAoMlyCbH.net
両受賞作品とも読んでないけど、これ順当なのでしょうか？
「まいまいつぶろ」推しだったんですが。
735:名無しのオプ
24/01/17 19:32:23.82 UOqrsiAGr.net
まいまいは言うほどいいか？と思ってたけどなれのはて落選の御所グラウンド受賞は驚愕したわ
レベル高い回なのにキャリアの方を優先させたか
736:名無しのオプ
24/01/17 19:33:05.51 dWK+GB2ja.net
一年で4作受賞か
大盤振る舞いだねえ
737:名無しのオプ
24/01/17 19:33:15.37 ekA8yiDQ0.net
ともぐい面白いけど微エロ微グロ
マラソンは万城目本人が驚くレベル
散々勝手にノミネートしてスルーされたのにこれが受賞！？
738:名無しのオプ
24/01/17 19:43:12.37 5iMKiiEc0.net
>>728
これで受賞?は直木賞あるある
739:名無しのオプ
24/01/17 19:52:58.01 OvoUbqIU0.net
こんな事しとるからやw
NEWS加藤シゲアキ、直木賞選考結果発表前にインスタライブ 記者会見の衣装を相談
1/17(水) 17:28配信 オリコン
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
740:名無しのオプ
24/01/17 20:01:15.97 gMKAh5OK0.net
万城目先生はとっくに取ってるとばっかり思ってた
741:名無しのオプ
24/01/17 20:05:53.48 C2/PfIjD0.net
誰かマラソンで直木賞はキツイっすとか言ってなかったか？
742:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4593-CRl5)
24/01/17 20:16:50.54 OvoUbqIU0.net
林真理子氏、直木賞選考委員から加藤シゲアキへの期待明かす「これからもお書きいただきたい」
1/17(水) 19:58配信 日刊スポーツ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
743:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e97c-l2AN)
24/01/17 20:23:50.47 OfcNQ8I90.net
万城目は既視感半端ない物語だし、
ともぐいは終盤の失速感が残念な感じだったので
無いと思ってたが。
わからんもんだな。
744:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dd54-ZFWW)
24/01/17 20:37:39.13 ZpMYOF+W0.net
昔からだけど直木賞は功労賞的な側面があるからなあ
必ずしもその作家のベターな作品が取るわけではないのがなんとも
745:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qz6p)
24/01/17 20:42:15.51 bBoSxEOFr.net
佐々木譲、辻村深月、荻原浩、窪美澄あたりと同じパターンだしそれ自体は良いんだけど
強力な対抗馬があるのにそれを押しのけて功労受賞させるとはな
746:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e97c-l2AN)
24/01/17 21:06:30.64 OfcNQ8I90.net
まあ、前回の垣根さんも功労賞的だったからな。
747:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-l2AN)
24/01/17 21:07:34.17 ekA8yiDQ0.net
>>732
そりゃ予想した人いないでしょ
誰が見てもスタンプカードが貯まっての受賞
万城目自身も会見で何も変えてないって言ってるしw
でも楽しそうな上手い会見で良かったよ
748:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7235-4Ry4)
24/01/17 21:36:31.07 66YFX2rC0.net
糞ジャニなんかにあげるよりは今さらでも万城目にでもあげといた方がましって事だ
749:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ae33-qfg8)
24/01/17 21:41:00.06 Dqdb5MDS0.net
プロで万城目が面白いって思う奴いるのかね？
750:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 21b9-0zjl)
24/01/17 21:51:41.38 bmlM1giG0.net
万城目はあの内容をエンタメ小説として面白く読ませるのは凄いと思った
ちなみに去年の文春ミステリの投票コメントでも添加物なしでどれだけ美味しいか的なのが目立った
可燃物なんてまさに骨だけでも警察小説と推理小説を両立させたってとこが評価ポイントだったし
751:名無しのオプ
24/01/18 03:00:58.22 SiVCWl620.net
読みもせずにジャニだからと叩いてる馬鹿あちこちにおるね
752:名無しのオプ
24/01/18 07:21:49.38 aK6lrwOS0.net
「今回の小説に関しては、だいぶＡＩ、つまりチャットＧＰＴのような生成ＡＩを駆使して書いた小説でして、おそらく全体の５％くらいは生成ＡＩの文章をそのまま使っているところがあるので。これからも利用しながら、かつ利用しながらも自分の創造性を発揮できるように、うまく付き合っていきたいと考えています」
753:名無しのオプ
24/01/18 10:42:05.41 qvdZY3ST0.net
そのうち、AIが斬新なトリックやどんでん返しを創作する時代も来るんかね
754:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 066b-l2AN)
24/01/18 11:22:36.33 FK2BafH70.net
斬新さだけなら今のＡＩでも出来るかもしれないけど、面白いものや秀逸なものはまだまだ難しそうだね
755:名無しのオプ
24/01/18 12:13:40.51 oNMWhpbR0.net
可燃物読了したけど何だこれ？
国牢城が面白かったし2023ミステリ3冠で期待度MAXだったからガッカリ感すごい
もうしばらくは国内ミステリ読む気が失せた
756:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4dae-1z7G)
24/01/18 13:18:44.60 Kp1yw8IR0.net
あ、そうですか
さようなら
757:名無しのオプ
24/01/18 14:00:39.28 4UXC8+cC0.net
>>744
>>745
チャットＧＰＴに斬新な密室トリックを考えてといったら、ＧＰＴが出してきたアイデアは「量子テレポートで密室から脱出する」だった。
758:名無しのオプ
24/01/18 15:13:33.42 FK2BafH70.net
>>748
いちいちそんなこと教えてくれなくていいよ
みんな使えるんだから
ミステリ作家として振る舞ってくださいとかでペルソナを与えたり、量子テレポートとか言ってることは制限を設けてないでしょ
759:名無しのオプ
24/01/18 16:45:35.82 rHyGyj5Q0.net
>>748
それはもう先例があるでしょ
760:名無しのオプ
24/01/18 16:51:37.89 4UXC8+cC0.net
>>749
ペルソナ付けたり、条件縛りをしたりもしてみたけど全然創造的な回答は出てこない。まともな回答にはなるけど独創性がないんだよね。まだ量子テレポートの方がアイデアとしてはまだ面白いぐらい。結局、ミステリーのアイデア創出には現時点ではまだまだ使えないって印象。
もちろん、ChatGPT自体はすごい技術だと思うし、将来性には大いに期待しているけど
761:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-iU+C)
24/01/18 18:40:39.00 +fGnJFCV0.net
可燃物は警察官が探偵役でも警察小説ではない
フェアプレーや手がかり提示の手つきが評価されたのであって警察描写は本格ミステリを邪魔しないように抑えてる
762:名無しのオプ
24/01/18 19:36:42.11 Lle0txJ70.net
>>752
そんな小説技法なんてどうでもいいから単純に面白いミステリ小説に票を投じてほしいよ
763:名無しのオプ
24/01/18 19:39:53.48 fjY5kQnD0.net
>>746
あれは減点要素がないがゆえの1位だから
積極的な面白さを求めると期待外れになるのはわかる
そこから議論になればいいが>>747みたいなアホがわくのも面倒よな
764:名無しのオプ
24/01/18 19:42:04.39 GivRlLo70.net
議論つっても発展性なくない？
765:名無しのオプ
24/01/18 19:55:18.25 HsKU5Bsh0.net
AIに斬新な設定を考えてもらうとか言ってる奴は素人
今使いこなしてるやつらは普遍的な部分をAIに書かせて斬新な部分は人間が考えてる
766:名無しのオプ
24/01/18 20:26:16.60 xgkfOqKR0.net
>>753
「単純に面白い」というのも中々難しいもの
名探偵のいけにえも白井作品の長編作品としてみると完成度は非常に高いけど「単純に面白い」という意味では下の方だからな
767:名無しのオプ
24/01/18 20:48:25.50 YFcWxFeC0.net
いけにえは単純に面白くね？
完成度は高いけど単純に面白くはないっていったら「涙香迷宮」とか「木製の王子」とか「或るギリシア棺の謎」とかが浮かぶわ
768:名無しのオプ
24/01/18 21:49:45.23 NZXkMsD40.net
いけにえは白井智之の小説の上達を感じたよな
769:名無しのオプ
24/01/19 00:27:46.06 FT2ZYdSx0.net
746とか754みたいなのとどう議論せよと
俺はワクワクしながら読んだから期待外れと言ってる奴の感性は理解できませんって言えばいい？
770:名無しのオプ
24/01/19 01:05:03.27 yueRp3LZ0.net
可燃物は短編を並べて通しで仕掛けがあるタイプかと思ってました
771:名無しのオプ
24/01/19 01:15:51.87 IYV6DBCT0.net
『可燃物』は、解決編に入るまでに手がかりがすべて出てくるので、
自分で推理するのが好きな人は楽しめるが、
謎解きに興味がない人にとっては退屈だと思う。
あと、地味で小粒な作品ばかりだから、大傑作を期待して読むと期待は裏切られそう。
772:名無しのオプ
24/01/19 01:57:27.21 vdkqRvVa0.net
警察の捜査も特殊設定も本質は一緒やろというメッセージを感じた
773:名無しのオプ
24/01/19 02:24:19.13 WvoOE8Yp0.net
>>760
自分も>>740で万城目を貶してるじゃんｗ
人それぞれ好みが違うんだから仕方ない
クイーンをロジック以外で評価する人も居るぐらいだし
774:名無しのオプ
24/01/19 07:05:29.51 +xiZQRj80.net
可燃物はタイトルが悪い
島田荘司につけてもらえば良かった
775:名無しのオプ
24/01/19 07:22:01.77 E6V3bYis0.net
ソリッドで無機質な感じが作品と合ってていいじゃない
変に魅力的なタイトルつけたら中身とのギャップでガッカリ感増しそう
776:名無しのオプ
24/01/19 09:08:17.28 oyt/A38O0.net
>>754
馬鹿はお前
同意しないといかんのか
合わなかったならさっさと去ればいいだけ
777:名無しのオプ
24/01/19 09:42:14.80 JrvKnG1pM.net
国内読む気失せたという人にはさようならとしか言いようがないと思う
778:名無しのオプ
24/01/19 13:41:55.84 2RwjscVu0.net
>>767
賛否はそいつの勝手。そんな強要は誰もしてないのにそれすら読めてないのか
いちおう>>754では理屈は言ってるんでな
感情的に反発して「あ、そうですか さようなら」しか言えないなら黙ってる知恵もないのかと
779:名無しのオプ
24/01/19 14:23:48.65 QW4+cU3z0.net
書き捨ての文句に対してはいさようならで会話終わってるんだからそのまま流しときゃいいのに蒸し返してアホ呼ばわりって自治したいんだか荒らしたいんだかよくわからん
780:名無しのオプ
24/01/19 14:31:24.78 KkP0AxPCd.net
「可燃物」はタイトルでハードルを下げたのも良かったんだろうな
もっとも米澤レベルだから良かったけど、無名作家がこのタイトルじゃ手に取って貰えない、読んでもつまらない作品と思われそう
781:名無しのオプ
24/01/19 14:52:07.94 e9iKLCGt0.net
書き捨ての文句も読んだ感想ではあるんだから
はいさようならだけよりは数段ましでしょ
782:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-1z7G)
24/01/19 16:02:57.08 fUMMMcDA0.net
>>769
お前が黙ってればいいだろｗ
783:名無しのオプ
24/01/19 16:28:46.83 JrvKnG1pM.net
>>772
それ別に同列じゃないだろ
784:名無しのオプ
24/01/19 16:36:17.11 1YquZu8m0.net
注目作のひとつもないのに今日も平常運行やな
785:名無しのオプ
24/01/19 16:39:28.01 laDoKnyd0.net
可燃物が新人のデビュー作だったらランク外だっただろう
作家の名前で投票するのはやめて欲しいね
786:名無しのオプ
24/01/19 17:00:18.95 KSqLQeUv0.net
バイバイ、サンタクロース良かった
教えてくれた人ありがとう
麻耶雄嵩好きな私には刺さった
787:名無しのオプ
24/01/19 17:08:48.68 c1C/tL4F0.net
バイバイ、サンタクロースは個人的にダメだった
思いついたことを無理やり詰め込んだみたいな短編集
788:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-0zjl)
24/01/19 17:53:20.47 MYA6v89Q0.net
>>771
>>776
新人がいきなり引き算の美学の極みような小説出したら間違いなく業界で大きな話題になるだろ
まあ歴史的名作の容疑者のXの献身でさえ笠井や安孫子はそんなに評価してないしそのへんは個々のミステリ感に左右されるとこもあるんだろうが
ただランキング1位だと手に取る人が多いからもっと大粒であるべきではというのはある
大衆性を考慮するなら理想的な1位は「存在のすべてを」だったのかもしれない
789:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ feb6-vbUJ)
24/01/19 18:16:27.17 e9iKLCGt0.net
>>774
つまり>>747が悪いってことだね
790:名無しのオプ
24/01/19 22:14:04.55 S3+fqmle0.net
可燃物は教場くらいは面白いから、米澤でなくても１位とってたかもしれない。
791:名無しのオプ
24/01/20 07:45:20.84 YjxyRF2x0.net
真夜中法律事務所がなかなか進まない
読みにくいのはなぜだ？
792:名無しのオプ
24/01/20 10:04:14.54 LUeCdw2hM.net
特殊設定ものはあまり好きじゃないけど真夜中法律事務所はかなり良かった
名探偵のいけにえ以後の作品という気がするね
793:名無しのオプ
24/01/20 10:43:38.95 8MkZ5A450.net
けどあまりに都合よくない？あのルール
794:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 21da-2STM)
24/01/20 11:43:42.03 C2gDtwel0.net
>>784
それは俺も気になった。
特殊設定自体は別にいいのだけど、話やトリックを成立させるためにこまごまとした設定を付けました感が強すぎて
面白いことは面白かったのだけど、その辺の設定をもっとさりげなく物語の中に溶け込ませることができればもっと良かったかなと
795:名無しのオプ
24/01/20 15:28:52.25 gZUp//fl0.net
特殊設定ものはオチから特殊設定決めたのかなと思うやつもたまにあるな
796:名無しのオプ
24/01/20 15:49:12.15 naO7zeTk0.net
むしろ逆にどういう手段で特殊設定モノを描いてると思ってんのか聞きたいね
主人公に任せてたら勝手に物語が進んだとか思ってんの？
特殊設定ミステリなんてケツからオチありきで作る以外にないだろ
797:名無しのオプ
24/01/20 16:25:55.21 FBeXZUwV0.net
面白そうな世界観やらシチュエーションを思いついてオチは後付けってパターンもあるやろ
例えばオシッコする度に性別逆転する話を書いてるうちにトリック思いつくとか
798:名無しのオプ
24/01/20 16:49:38.13 cOKLCe/j0.net
おそらく特殊設定ものの多くは書いている間に矛盾点やおかしなところが出てきてそれを修正するために
新しい設定を細々と追加していくのではないだろうか
そのためヘタな特殊設定ものは読者が頭に入れておくべき設定がダース単位になる
799:名無しのオプ
24/01/20 17:31:26.23 L1OBvuRR0.net
>>788
そんなコロコロ性別変わってたまるかっての
800:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-EFyZ)
24/01/21 12:16:28.93 5dCxnC9n0.net
柾木政宗の某作の話？
801:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-NhvB)
24/01/21 12:37:36.19 I+b+Axdq0.net
某作って1作品しかなくて草
802:名無しのオプ
24/01/21 19:42:36.85 FcRXSIys0.net
「聖乳歯の迷宮」
803:導入はスケールでかいのに、落ちがショボい。
804:名無しのオプ
24/01/22 20:00:34.53 GUXifZsX0.net
特殊設定ものには作家の頭の良し悪しが出る
白井と斜線堂って大学教授と養護学級の子ぐらい違うだろう
805:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df32-a15P)
24/01/22 20:48:26.46 oUjZDTqN0.net
失礼な。斜線堂有紀は上智卒だぞ
806:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0794-rEzG)
24/01/22 20:50:32.45 S9xxXeoy0.net
短編で特に顕著だけど、斜線堂は特殊設定でエモい話書くと抜群に上手い
ミステリよりSFの方があってる人だと思う
807:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Kptg)
24/01/22 21:09:49.87 bt5doD/m0.net
>>796
去年出した本の背骨はかなり上手かったなー
808:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-1ujZ)
24/01/22 21:32:55.98 q/9P4Kh90.net
良くも悪くもエモ一点突破
特殊設定や探偵と助手の関係性ミステリはやれそうだけど、本格は向いてないと思うし、本人もあんま思い入れなさそう
809:名無しのオプ
24/01/22 21:38:52.86 kqR4U1ML0.net
それなりに思い入れあったけど、向いてないことに気づいたんじゃないかな
810:名無しのオプ
24/01/22 21:43:45.53 UTNlYp950.net
>>795
それであの言葉選びなの!?
一度読みかけたんだけど違和感がすごくて途中で挫折した
811:名無しのオプ
24/01/22 22:15:18.01 sOIY9wWU0.net
ここでよく文書貶されてる阿津川も東大卒だし中卒の芥川賞作家もいるし文章で学歴は計れないでしょ
812:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4796-VydQ)
24/01/22 22:31:50.15 fMWwcbjZ0.net
斜線堂の本未読だけどエモ一辺倒なら避けた方が良さげだな
SFの方が向いてそうと言う読んだ人の感想も参考になる
自分はSF苦手だから合わなさそう
813:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-EFyZ)
24/01/22 22:36:18.01 RYsCgU940.net
リョナ好きの女が他人を傷つけるのは良くないので仮想空間で自分の分身をリョナって楽しむ話とか絵も関係ない話も結構あるぞ
814:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-U4BJ)
24/01/22 23:00:18.62 oB0BSxih0.net
個人的には斜線堂さんすごく好きだけど合わない人がいるのも分かるわ
SFも良いけど恋愛ものもぶっ飛んでて好き
815:名無しのオプ
24/01/22 23:58:04.49 nNIe889Z0.net
>>796
日本SF大賞候補だし背骨もよかったし適正そっちだよな
816:名無しのオプ
24/01/23 03:28:42.74 jcYkG4Zn0.net
>>805
大賞候補の『回樹』は俺的にかなり好きな作品
まあ日本SF大賞自体は『プロトコル・オブ・ヒューマニティ』で決まりだろうけど
817:名無しのオプ
24/01/23 06:13:13.34 9cKRGKFXH.net
恋愛は健康に悪い！？恋愛は貰い事故！？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
818:名無しのオプ
24/01/23 07:04:13.83 h5SNuxsf0.net
斜線堂は楽園とは～しか読んでないな
廃遊園地の殺人はクローズドサークルみたいだけど
ここで話題にもあがってなかった気がする
819:名無しのオプ
24/01/23 07:23:07.30 wxATj2Gg0.net
フランス語喋れない宇宙飛行士がフランス人に奥さん殺した犯人をどうにか伝えるやつ好き
820:名無しのオプ
24/01/23 12:15:08.35 aD+dXW0C0.net
楽園とは探偵の不在なりでミステリ界隈から注目が集まったけど、廃遊園地で全部チャラになった
821:名無しのオプ
24/01/23 12:25:44.46 uAO4tWUV0.net
米澤は次「負燃物」出すぞ予告しとく
822:名無しのオプ
24/01/23 12:38:24.00 VW0/X/FCa.net
森見登美彦のシャーロックホームズの凱旋読了
ミステリ要素は一ミリもなかった。。
823:名無しのオプ
24/01/23 12:42:19.47 XUWjDsrd0.net
ないんだ…
824:名無しのオプ
24/01/23 13:24:02.76 R1T9iU//0.net
>>812
詐欺じゃねーか
825:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 878b-GDdL)
24/01/23 13:55:57.04 jcYkG4Zn0.net
>>814
公式の紹介文に「非探偵小説的な冒険」って書いているじゃん
826:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e709-Kptg)
24/01/23 14:45:01.13 WZM6Y8v40.net
可燃物1位は妥当。特殊設定は飽きられつつある。
827:名無しのオプ
24/01/23 20:01:22.27 Hj8tp0u20.net
はいはい。お薬飲みましょうねー
828:名無しのオプ
24/01/23 20:59:12.77 LV43akhH0.net
>>816
本ミスの1位はバリバヒの特殊設定ミステリだけどね
829:名無しのオプ
24/01/23 21:49:04.41 kJp9NExYd.net
読みづらくて序盤でやめた本を別の時期に読んだらにスラスラ読めることあるね
せやろ
830:名無しのオプ
24/01/23 21:51:44.79 fq7qnxaN0.net
木挽町のあだ討ちって山本周五郎賞の選評で選考委員の伊坂もミステリとしては真相がバレバレですよね的なことを書いてたけど、このミスの順位高いよな。
逆に鏡の国は低すぎやろ。
831:名無しのオプ
24/01/23 22:44:20.31 aD+dXW0C0.net
今年山本周五郎賞とかにノミネートされそうなミステリ作品ある？
832:名無しのオプ
24/01/23 22:47:38.59 WZM6Y8v40.net
地雷グリコ
833:名無しのオプ
24/01/23 22:51:55.22 kJp9NExYd.net
鏡の国は面白かったけど
かなり根幹に関わるところでミスリードを成立させるために都合の良い設定になってて、それが伏線に見えてしまって間違った方向にミスリードされるのよね
834:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c72a-vGum)
24/01/24 04:58:45.97 5D3lAUOb0.net
都合の良い設定にせざるをえないのはわかる。それをどれだけ不自然さなく話に練り込めるかだと思う。
835:名無しのオプ
24/01/24 05:36:32.95 G0EL0Y060.net
青崎大好きっ子はあんなものが山周に引っかかると思ってるのかw
836:名無しのオプ
24/01/24 05:51:38.26 FcAGksE70.net
>>825
いいから黙れよ
837:名無しのオプ
24/01/24 06:06:42.31 MrZaaaMg0.net
>>825
青崎ファンはめんどいなどといいつつ、実際はそうやって煽るからスレが荒れる
おれも『地雷グリコ』が山本周五郎賞とかはないとは思うが、煽りなしで普通に反論すればいい
838:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-kvtp)
24/01/24 07:42:06.33 fhkOeqDGr.net
吉川新人賞、山本賞、山風賞のどれかのノミネートに引っかかっても全く不思議はないけどな
839:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 878b-GDdL)
24/01/24 08:29:33.02 MrZaaaMg0.net
>>828
別にラノベをバカにするわけではないけど、ラノベっぽい作風は文学賞向けではないよ
吉川新人賞、山本賞、山風賞などといった大衆文学系の賞ではなく、ミステリー系やSF系の賞ならラノベっぽい作風でも候補になる可能性はあるけど
あとは本屋大賞だな。『午後のチャイムが鳴るまでは』とかも今年の候補作に選ばれているし
840:名無しのオプ
24/01/24 09:06:59.67 333m0lLN0.net
吉川英治新人賞取った武田綾乃の小説みたいに、社会の暗部を描く系の百合ミステリ書いたらいいのにな。青崎と斜線堂。
841:名無しのオプ
24/01/24 10:38:10.47 nLSn1TESa.net
本屋大賞から映像化の未来が見えるよ
アンチは今のうちに情報遮断した方がいいな
842:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-I5ay)
24/01/24 11:59:14.33 lbLozdSw0.net
もともと青崎はミステリー作家を目指してなかったしな
作品の傾向はどれもアニメ化あたりを狙ってる感じがするわ
843:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-AFGN)
24/01/24 12:48:21.51 7FjPuvROd.net
芥川賞の方がよっぽどエンタメだったりする場合もあるよな。
844:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2754-2yFn)
24/01/24 12:49:13.28 aYH6ghPA0.net
青崎はしっかりした本格もラノベも漫画のパスティーシュも書けて文章もキャラもいいし映像化された作品も何作もあるのに
よく言えば芸達者悪く言えば器用貧乏なイメージでイマイチぱっとしてない印象だった
それがグリコで一気にジャンプアップする千載一遇のチャンスが来た ここが試金石になるだろう
845:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a725-7U4B)
24/01/24 12:54:10.83 AYsKS18N0.net
ここは老害が若手叩いてるだけ
846:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-hoIH)
24/01/24 12:54:57.81 nLSn1TESa.net
アンデッドガール忘れないであげて！
847:名無しのオプ
24/01/24 14:01:51.58 PMKebbsH0.net
アンデッドガールは、わしが生きているうちに完結せんじゃろうな
848:名無しのオプ
24/01/24 14:18:41.35 mou3c8Cz0.net
ノキドアの畳み方見てあんまりストーリー自体には期待しないようにしようと思った
849:名無しのオプ
24/01/24 14:32:55.42 aW5kr2Sp0.net
マジな話ミステリじゃないけど本の背骨は最後に残るは山本周五郎賞向きな気するわ
850:名無しのオプ
24/01/24 16:14:31.98 G0EL0Y060.net
>>829
そう言ってるだけなのに青崎大好きっ子くんは見ての通りﾜｯﾁｮｲとｱｳｱｳで即座にヒス反応するんだよ
本屋大賞有り得るという話なら「そうかもね」なのに
851:名無しのオプ
24/01/24 16:20:55.19 G5pL5guj0.net
青崎オタ以上に隙あらば老害と言いたいだけのガキがうざい
852:名無しのオプ
24/01/24 17:02:03.19 X2q+K6kH0.net
地雷グリコは高品質なエンタメだけど賞レース向きではなくない？
ランキング予想もそうだけど自分の面白かった・好きなものが何でも一等賞取らないと気が済まない奴が多すぎる
853:名無しのオプ
24/01/24 17:22:38.90 MrZaaaMg0.net
>>842
まあ、確かに賞レース向きではないね
でも、予想は自由だよ
自由に予想を述べて異議があれば反論して議論するのが面白いんじゃないか
854:名無しのオプ
24/01/24 17:36:20.46 MrZaaaMg0.net
>>840
いやいや、君は明らかに煽っているじゃん
反論するのは自由だけど、人の意見をバカにするのはよくない
＞青崎大好きっ子はあんなものが山周に引っかかると思ってるのかw
855:名無しのオプ
24/01/24 18:24:50.13 G9XD5cMS0.net
米澤の次作は「柳ケ瀬高島屋消失事件」だろ
856:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8796-GDdL)
24/01/24 23:29:25.46 MrZaaaMg0.net
東野圭吾『ブラック・ショーマンと覚醒する女たち』を読んだ
『あなたが誰かを殺した』のような上位を狙える作品ではないし、おそらくベスト20にも入らないだろうけど、気軽に楽しめる良作に仕上がっており、悪くない出来だった
857:名無しのオプ
24/01/24 23:44:56.25 FfsYSwFNd.net
ところでミステリーはシリーズ物で探偵キャラが出てくるものが多くあるけど
シリーズ物っていうのはいわゆるメタミステリーと言えるんか？
読者だけがレギュラーキャラを知っててそのキャラは犯人でもなく殺されもしないことが分かってるし
逆にレギュラーキャラが犯人という驚きの仕掛けはメタいやん？
858:名無しのオプ
24/01/24 23:54:37.43 aYH6ghPA0.net
>>847
それもうブラウン神父の時代にすでにやられてるネタだし
859:名無しのオプ
24/01/24 23:56:51.93 FfsYSwFNd.net
ネタというか
シリーズ物の時点でメタミステリーなんか？ということ
ただの探偵役だとしてもそいつは犯人や被害者ではないレギュラーキャラだと読者だけが知っている
860:名無しのオプ
24/01/25 00:07:00.29 evxKwite0.net
鯖やっと復旧したか
>>846
結構ライト？な作風だけど前作や短編も良かったから買うわ
861:名無しのオプ
24/01/25 00:24:50.98 IcZ0tiEM0.net
メタは、作中作・著者登場・読者を認識している、3つのどれかじゃない？
名探偵コナンはメタではない
作中でコナンアニメを見てたり漫画を読んでたり青山が出てきたらメタい
来週のヒントを言うのはメタい
作中でコナンが犯人になってもメタではない
862:名無しのオプ
24/01/25 01:02:12.13 BY3Yjqyg0.net
白井も最近は感動要素あるし、そろそろ一般文芸の賞取りそう
863:名無しのオプ
24/01/25 01:09:39.44 +LwlLefK0.net
>>849
メタ的な読みができることとメタ要素の有無は関係ない
そもそも読者の視点からメタ的な読みを排除することは出来ない
864:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-HuQs)
24/01/25 07:01:14.45 OT5IcBc7d.net
>>847
メタと言えばメタだが、それでメタならすべてのミステリがメタだろう
ミステリを読む時点で読者だけが主要登場人物の中に犯人がいると知っているし
主要登場人物以外が犯人ならメタい驚きの仕掛けだし
ミステリを読む時点で読者だけが論理的に犯人を指摘できると知っているし
犯人が突然良心の呵責に悩んで自首して来たらメタい驚きの仕掛けだし
865:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Yyg/)
24/01/25 08:06:41.69 jTqo7mKL0.net
ミステリだけじゃなくて、あらゆるエンタメに言えることかも
アニメや特撮でも、どんなピンチに陥っても主人公は死ないと視聴者だけはわかっているし、アットホームなドラマでは、登場人物が何の脈絡もなくいきなり交通事故に遭って死ぬとか、そんなこと絶対に起きないと視聴者だけは知っている
866:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-CTu/)
24/01/25 08:16:26.81 zJS+MXBh0.net
普通に登場人物と読者の関係性はメタとは言わんだろ
もう一個、物語内物語なり入れ子構造になってないと
867:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-Kptg)
24/01/25 08:18:08.23 zMwsouRc0.net
そういう意味では2023年だと『鏡の国』の構造は面白かった。
岡崎のこれからの新作が楽しみ。
868:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e756-6YYg)
24/01/25 08:28:49.06 q5zQBr8W0.net
ドルリー・レーンやアガサ・クリスティがやってきた事やしね
869:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8796-GDdL)
24/01/25 09:10:11.24 ZWqwLWEr0.net
>>857
『鏡の国』は個人的にはイマイチだった
だってあの描写を読んだらメ欄ってことはバレバレじゃね？
俺は序盤から違和感が半端なかったのですぐにピンときたけど、気にならない人は気にならないのかな？
岡崎なら『Butterfly World』の方が好きだなあ
870:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-Ivvh)
24/01/25 09:18:36.01 sd8odzn40.net
メメタァ
871:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NRkK)
24/01/25 12:15:09.66 JYRworu5d.net
鏡の国はメ欄が気になった
根幹に関わる部分やん
872:名無しのオプ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NRkK)
24/01/25 12:16:37.19 JYRworu5d.net
でも面白かったよ鏡の国
873:名無しのオプ
24/01/25 12:50:59.32 W3TfIDHL0.net
>>860
ゲドババァみたいだなｗ
874:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e7b7-Kptg)
24/01/25 21:08:48.69 vMsNa/NT0.net
>翻訳者の木海さんが企画した中国の2023年度推理小説ベストテン（翻訳部門、未翻訳部門、本土部門）が発表されました。中国の作家や編集者、評論家が参加し、自分も本土部門に、坂嶋竜さんは翻訳部門と未翻訳部門にコメント付きで投票しています。うーんこの白井智之の強さよ。
URLﾘﾝｸ(m.douban.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
翻訳10作中9作が日本の作品って中々すごい
875:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf48-9QjA)
24/01/25 21:36:15.23 iiwqs6PP0.net
ミステリで今特に読みたい本はないから
食わず嫌いはいかんと思い立って村上春樹のねじまき鳥を読んだんだけど
ネタぢと思ってたやれやれが10ページに一回は出てきたので
冒頭の50ページでギブアップした
成人男子の読むものじゃない
876:名無しのオプ
24/01/25 22:46:56.34 xcYdfU9cd.net
>>864
大御所への忖度がなくて面白い
本格が圧倒的に人気なんだな
877:名無しのオプ
24/01/26 08:16:01.45 bk0AgnfO0.net
>>855
>アニメや特撮でも、どんなピンチに陥っても主人公は死ないと視聴者だけはわかっている
キレンジャー（二代目）・バトルコサック（初代）「せやな」
>アットホームなドラマでは、登場人物が何の脈絡もなくいきなり交通事故に遭って死ぬ
「役者が不祥事を起こして緊急降板」「脚本家に嫌われてフェードアウト」などで
あったりする・・・・・・
878:名無しのオプ
24/01/26 11:31:09.83 Oj7D46QX0.net
会社から借りてるテレワーク用のPCでxvideo見てるのがバレたんだけど良い言い訳ある？
879:名無しのオプ
24/01/26 11:35:39.97 WDgma4JV0.net
勃起状態でないと作業効率ががらないんです
880:名無しのオプ
24/01/26 11:36:05.07 FUeHSUE/0.net
マジレスすると聞かれたら正直に話す
叱られたら謝る
これがベスト
881:名無しのオプ
24/01/26 11:40:51.74 Pb0uJKLb0.net
何故ばれた
882:名無しのオプ
24/01/26 12:26:03.41 A6F4yWj/0.net
同じPC買って、間違えたことにしたら？
883:名無しのオプ
24/01/26 12:34:40.86 HOBdAMv30.net
>>868
セガサミーフェニックスの醍醐さん、お疲れ様です
884:名無しのオプ
24/01/26 13:05:18.02 fN0GRTB10.net
猫がキーボードの上を歩いたらたまたまurlが～
チンパンジーがシェイクスピアの作品を打つよりあり得る話だb
885:名無しのオプ
24/01/26 13:14:20.68 Oj7D46QX0.net
みんなありがとう
下記で押し通すことにした
ブラウザ設定の確認：「ブラウザの設定や表示が正常に機能しているかを確認していましたが、xvideoのページに誤ってアクセスしてしまったことに気づきました。速やかに閉じました。」
886:名無しのオプ
24/01/26 14:22:48.79 f9jn4uS30.net
どんな言い訳しても疑いは晴れないけれど
自白だけはしてはならない
887:名無しのオプ
24/01/26 15:29:52.99 p4Q6W+I4d.net
頬に哀しみを刻めめちゃくちゃ良いな
888:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Kptg)
24/01/26 22:51:38.50 fXOT3C750.net
「華文ミステリは登場人物が覚えられなくて苦手…」というあなたに朗報です。1/24発売の『検察官の遺言』（紫金陳著／ハヤカワ文庫）には登場人物表が挟まっており、しおりとして使用すると、いつでも登場人物を確認することができます🙆
“中国の東野圭吾”による傑作社会派ミステリ✨ぜひ！
URLﾘﾝｸ(x.com)
889:名無しのオプ
24/01/26 23:15:02.71 4WLN162P0.net
>>875
情シスはお見通しなのでは
アクセスログ取ってるだろうから誤ってアクセスしただけでは考えにくい時間アクセスしてるんだろ？
正直に話しとけよ
890:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0794-Kptg)
24/01/26 23:55:51.22 G56ygk7X0.net
ココって馴れ合いするスレなの？
891:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2754-2yFn)
24/01/27 00:49:49.38 dumRGZRK0.net
阿津川青崎米澤の話題で荒れるよりましだ
892:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-1ujZ)
24/01/27 02:45:34.52 3SX7i3By0.net
2月には有力な新作もちらほらあるし、本屋大賞、本ミス大賞ほか賞レースも本格化するし、有意義な話題で盛り上がれるといいんだけどな
893:名無しのオプ (JP 0H8f-HuQs)
24/01/27 09:35:56.15 ry8dDVdNH.net
お前が勝手に自分が有意義と思う話題を書け
他人がお前が有意義と思うかどうかまで知るかつっーの
894:名無しのオプ
24/01/27 11:14:36.51 Dy6ZKznT0.net
日テレのドラマが改変されて原作者がお気持ち表明された件で
城塚翡翠と相沢が話題になってワロタ
895:名無しのオプ
24/01/27 15:52:50.51 opRmkXUF0.net
原作を忠実に再現したドラマなんて何が面白いんだろうか
896:名無しのオプ
24/01/27 16:57:04.48 EVlW2c0L0.net
鬼虫兵庫さんも原作クラッシャーには苦言を呈しているな
897:名無しのオプ
24/01/27 17:00:33.24 dENJaXHFd.net
八神くんの家庭の事情やおせん、いいひとみたいな原作レイプしたのか？
898:名無しのオプ
24/01/27 17:03:15.24 +zwRYoax0.net
媒体によってアレンジは必須だろうし面白くなる改変なら見る側としちゃ大歓迎だけど原作者がNO出してるのを押し切るのはいかんわ
しかし同じお気持ち表明でも相沢とは雲泥の差だな
899:名無しのオプ
24/01/27 17:10:07.93 I6rpijFU0.net
アニメだけど、大昔にやってた「忍空」はキャラクターを借りただけのまったくの別物になってたな。で結構面白くしてた。あれは原作者としては複雑な心境だったんじゃないかと思う
900:名無しのオプ
24/01/27 17:25:06.29 A5zu65sa0.net
有栖川有栖の火村はOKだったのか
901:名無しのオプ
24/01/27 20:00:04.59 vos4SjO60.net
真保裕一も参加しろ
902:名無しのオプ
24/01/27 22:13:02.28 m6CBe70P0.net
ちょっと違うが榎木津の阿部寛がいまだに納得できん
903:名無しのオプ
24/01/27 22:13:06.88 0yxAuNUl0.net
原作ガン無視で50年やってるサザエさんの前に無力
904:名無しのオプ
24/01/27 22:41:19.67 B2vElReV0.net
杉江松恋×千街晶之×若林踏、2023年度 国内ミステリーベスト10選定会議 栄えある第1位の作品は？
2024.01.27 12:00
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
905:名無しのオプ
24/01/27 22:55:48.31 9Z56uMkx0.net
談合チームの宣伝きました
といわれたあとの反応も想像できるからもうわざわざ書かなくていいですよ
906:名無しのオプ
24/01/27 22:59:12.59 +zwRYoax0.net
この人ほんとテンプレみたいに湧くなあ
907:名無しのオプ
24/01/27 23:03:53.23 qkPxmrqI0.net
>>896
まさに想定通りで爆笑
908:名無しのオプ
24/01/27 23:12:48.45 +zwRYoax0.net
うーんこの定型文
909:名無しのオプ
24/01/27 23:23:28.13 ZYfyLHD60.net
>>795や>>797はガチで信用できるランキングが既にあることを知ってるからな
１位：手代木正太郎「涜神館殺人事件」
２位：貴志祐介「梅雨物語」
３位：中村あき「好きです、死んでください」
４位：岡本好貴「帆船軍艦の殺人」
５位：麻耶雄嵩「化石少女と七つの冒険」
６位：東野圭吾「あなたが誰かを殺した」
７位：柄刀一「或るスペイン岬の謎」
８位：井上真偽「アリアドネの声」
９位：白井智之「エレファントヘッド」
１０位：サイトウケンジ「魔女の怪談は手をつないで 星見星子が語るゴーストシステム」
910:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 871b-EFyZ)
24/01/27 23:25:02.20 ZYfyLHD60.net
>>895と>>897だった
そういや悪逆を読んだやついないの？
911:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-0Ail)
24/01/27 23:39:31.78 9Z56uMkx0.net
オウム返しって一番つまらないな
912:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-0Ail)
24/01/27 23:40:55.95 9Z56uMkx0.net
害がないからみんなスルーしてるだけで宣伝に使ってるの誰もが察してるのに
いまさら必死に数分でマンネリ反応しなくていいじゃんってだけなのに
913:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf67-Kptg)
24/01/27 23:48:40.66 +zwRYoax0.net
この流れ3～4回目ぐらい見たけどbotなんかな
914:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-0Ail)
24/01/27 23:51:29.04 9Z56uMkx0.net
という自覚すらない即座反応bot
5chなんか宣伝に使えばいいのになんでそんなにアホ晒してまで否定したがるの
915:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf67-Kptg)
24/01/27 23:55:36.21 +zwRYoax0.net
自分は何も否定してないんだけど何が見えてるんだろう
916:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a633-RlBZ)
24/01/28 00:01:22.07 yuTBzhxv0.net
空気読まずに
>>894独自視点のランキングいいと思ったよ
1位読んでみようっと
917:名無しのオプ
24/01/28 00:35:51.34 crf5Voh+0.net
>>904
12分の間に3レスしといて即座反応botいってるのは草
918:名無しのオプ
24/01/28 02:54:38.32 hsKRv6Ny0.net
>>900
悪逆面白いよ、黒川博行はだいたい読んでるけど中でも上位の出来、犯人像が格好いい
919:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8a11-3zoH)
24/01/28 03:51:56.69 feu0XQTJ0.net
1/28 13:25～14:25
アタック25 ミステリー好き大会
920:名無しのオプ
24/01/28 08:28:24.84 MIkYfRfo0.net
問題です、館で一人一人人が殺されていく…この時の犯人のトリックとは？
921:名無しのオプ
24/01/28 08:30:18.64 i5J/qJmId.net
一人一人人殺し殺人トリックやね
922:名無しのオプ
24/01/28 08:39:56.87 hp9WqAxs0.net
志村～メ欄メ欄
923:名無しのオプ
24/01/28 08:41:22.29 i5J/qJmId.net
アホやね俺は
924:名無しのオプ
24/01/28 09:33:16.16 /uTMJyGR0.net
ああ、涜神館推しの人ね
そういう人がいてもいいよね
925:名無しのオプ
24/01/28 09:33:19.41 /uTMJyGR0.net
ああ、涜神館推しの人ね
そういう人がいてもいいよね
926:名無しのオプ
24/01/28 09:55:34.76 CQuDF1jZ0.net
>>895
シンプルにこいつ大嫌い
927:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b66a-OTSp)
24/01/28 20:52:10.47 SAxUJA8f0.net
けんご推薦
この文言見るだけで読む気無くすよなw
928:名無しのオプ
24/01/28 21:18:03.44 vvfsrl99M.net
質より量の人だよね
似たような内容でちょっとタイトル変えて
バンバン出してる人でしょ？
本屋行ってあまりの多さにゲンナリする
929:名無しのオプ
24/01/28 21:45:19.75 uzYkLR5k0.net
>>916
痛いところを突かれてそれしか言えなくなったと自白しても逆効果しかないで
930:名無しのオプ
24/01/28 22:04:32.89 uQTsJn0x0.net
>>918
一応直木賞取ってますし
931:名無しのオプ
24/01/28 22:17:13.75 vvfsrl99M.net
>>920
彼が、彼女が、だれかが～
とかあるでしょ？
あの辺ほとんどいっしょなんだろな～
と買う気には全くならないわ
932:名無しのオプ
24/01/28 22:19:40.64 7ViDhGU00.net
即座反応の連投と翌日の発作なんて誰が見ても不自然だよなあ
宣伝してるけどいいよねと居直れないのはプライドが邪魔してるのかな
933:名無しのオプ
24/01/28 22:30:37.54 hp9WqAxs0.net
黒川博行の話だと思っていたら東野圭吾のことだったの
934:名無しのオプ
24/01/29 00:05:52.96 meuZoAA60.net
彼はたぶん黒川博行の話しに乗ったのではなく真上にある「けんご推薦」ってレスを見て東野けいごを連想したんだろうな
935:名無しのオプ
24/01/29 01:09:15.21 hoCedVRm0.net
そんなに東野圭吾を嫌わなくてもいいのにね
スレまで立てちゃうし
936:名無しのオプ
24/01/29 01:17:14.98 QhhNZfASM.net
大昔、３証明から森村誠一をほとんど読んだなぁ
あれこそワンパターンだったけど
あーこれねーとおもいながら読んでた
また読もうかなぁ
森村誠一ってミステリーにはいるの？
937:名無しのオプ
24/01/29 07:22:30.29 VRirvfNX0.net
>>924
あ～なるほど その発想はなかった
938:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd00-NbCu)
24/01/29 08:18:18.09 OWhdtxiW0.net
>>926
＞森村誠一ってミステリーにはいるの？
どう考えてもミステリーだろ
ミステリーでないかも？と思う理由がわからない
939:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd08-DQL8)
24/01/29 08:21:14.18 N88+FKbR0.net
>>922
認識ずれてるようだけどまず5chの過疎板にもはや宣伝する意味がないほど影響力がないというのが現実だぞ
2024年にもなって夢みてる中核派レベル
940:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a633-RlBZ)
24/01/29 08:25:55.37 van60MDG0.net
陰謀論にマジレスしても…
941:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a621-KgIs)
24/01/29 08:35:13.03 A17I1iZc0.net
またお前かって言ってきただけの相手を「宣伝扱いを否定してる信者」認定して勝利宣言しちゃうような人にそんなマジレスしたら大喜びしちゃうじゃん……
942:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd00-NbCu)
24/01/29 08:54:49.52 OWhdtxiW0.net
「宣伝扱いを否定してる信者」というレッテルを貼るの前に、「このスレで宣伝しても効果はないから宣伝はありえない」という言説は正しいかどうかをロジカルに議論してほしいな
ミステリ好きなら思い込みによるレッテル貼りなんて忌むべきものだろうに
943:名無しのオプ
24/01/29 10:13:27.17 vs9w5zm80.net
人少ないんだから仲良く行こうや
944:名無しのオプ
24/01/29 10:17:29.84 PeZLyTxxM.net
>>932
その議論するなら宣伝とは何ぞやから始めないといけない
URL貼るのは宣伝でレビューを書き込むのは宣伝でないとするならその本質的な違いをどう説明するか
レビューも不可となるとスレ自体否定することになるしな
そもそも宣伝が否定される行為なのかという考察を出発点にしないといけないかも
945:名無しのオプ
24/01/29 10:56:49.22 94BNANBt0.net
>>919
それはお前の100%妄想だから逆効果などない
俺はお前が大嫌いとしか言ってない
書名や話題をあげても宣伝やら信者やらレッテルつけて盛り下げているのはお前
だからお前が大嫌い
946:名無しのオプ
24/01/29 13:31:04.12 mKB5ayQv0.net
>>935
俺も完全に同意見
947:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4954-dzW8)
24/01/29 15:56:55.84 Nlfee4Ho0.net
ただ>>894のような紹介文とURLだけ貼って自分の意見を何一つ述べていないレスが
アクセス数稼ぎのための宣伝と解釈されてもしかたのないところはある
せめて何か一言くらい付け加えよう
948:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea36-DQL8)
24/01/29 16:23:40.29 0r5PTKqY0.net
芦辺の乱歩殺人事件は事前情報だけでも今年の大本命の風格だな
949:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-KgIs)
24/01/29 16:45:13.44 TDJMPPXo0.net
このミスではそんなに高くなさそう
950:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-DQL8)
24/01/29 17:09:32.25 N88+FKbR0.net
今作がどうなるかはわからんけど芦辺はこのミス強いよ
951:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a66b-KgIs)
24/01/29 18:14:46.00 Wbzw5
952:m280.net
953:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ig5+)
24/01/29 18:41:11.79 EZ1EM+h90.net
ありがとう！
954:名無しのオプ
24/01/29 22:56:56.01 g7ZrNkjhd.net
日テレの件、ニュース見てびっくりした
955:名無しのオプ
24/01/29 22:59:36.93 wNy3wcR6d.net
悲しいのう😿
956:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9174-NbCu)
24/01/30 12:16:08.63 +rMRb6V/0.net
「野生の証明」は小説も映画もぶっ飛んだ展開だからどっちも好きなんだが、
もし森村誠一が原作至上主義者だったら映画はヒットしただろうか？と思ったりする。
957:名無しのオプ
24/01/30 20:10:23.87 sr9eJIaB0.net
２月中旬発売の「本の雑誌」３月号の特集は、「メフィスト賞を探検せよ！」です。乞うご期待！
URLﾘﾝｸ(x.com)
だそうです 座談会のレビューは面白そう
958:名無しのオプ
24/01/30 22:34:51.29 Qs9yVWjZ0.net
そろそろ「シン・点と線」とか出ないかな
959:名無しのオプ
24/01/30 23:10:05.35 rX7tN+9l0.net
>>943
このスレも他人事じゃないな>>342とか
960:名無しのオプ
24/01/30 23:13:35.22 hIRa7wmWd.net
「読者が犯人」がシャレにならない世の中だ
961:名無しのオプ
24/01/30 23:16:56.23 o3z8QTur0.net
綾辻行人は、文春１位になった自分の作品をあそこまでめちゃくちゃに映像化されて、なぜ激怒しなかったのだろう？
似たような時期に比較的原作を尊重して映像化された有栖川有栖作品を羨ましがっていただけだったような気がする。
962:名無しのオプ
24/01/31 00:32:40.24 H9AwfTH40.net
URLﾘﾝｸ(www.crank-in.net)
2024/1/30 18:55
2023年10月期に放送されたドラマ『セクシー田中さん』（日本テレビ系）の原作者で漫画家の芦原妃名子さんが亡くなったことが29日に分かった。
中略
この事態を受け、さまざまな漫画家、脚本家、作家らが自身の思いをSNSなどにつづっているが、2022年に自身が手掛けた「城塚翡翠」シリーズを原作に『霊媒探偵・城塚翡翠』『invert 城塚翡翠 倒叙集』（日本テレビ系）としてテレビドラマ化された作家・相沢沙呼氏もエックスに思いをつづった。
芦原さんの死去を知り、「大変痛ましいニュース。どうしても他人事には思えず、想起することも多々あります。ご冥福をお祈りします」とした相沢氏は「色々と、言いたいことはたくさんある……。本当に本当に……。しかし複雑すぎて言葉にできない……」とつぶやいた後に、以下のように投稿した。
「約束通りにしてもらうこと、原作を護るためにしたこと、そうした諸々の奮闘が『揉めてる』『口出し』『我が儘』みたいに悪く表現されたときが凄く哀しかったし、契約の縛りで実際になにがあったのかを言えないのは本当にしんどくて、自分が悪者になったような気持ちに陥ったのを思い出しました」とし、「そうした状況では、身近な人達や読者さんの声に凄く支えていただきました。出版社さんは、作家が自ら声を上げなくてはならない状況を作らないように、もう少し作家さんに寄り添ってほしいと思う……」と願いを込めてつづっていた。
963:名無しのオプ
24/01/31 01:29:10.67 krObopJ70.net
井上雄彦みたいに全部自分でやる事を条件に引き受けないと変えられても文句は言えない
964:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b66b-Ud8P)
24/01/31 02:57:06.36 yy1rm8sm0.net
なんでこの人何度ばればれと言われても自分にレス付けるんだろう>>935-936
完全に手癖になってるんだろうが
情報提供に感謝してる人もいるんだから堂々としてればいいのに
相沢沙呼は言いたいこと山ほどあるだろうなー
965:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-fTtw)
24/01/31 03:44:54.74 0Ks7/ndL0.net
>>952
中山七里さんは映像化した作品は孫みたいなもんで自分達には責任ない
みたいな感じで言ってたがまあこれくらいのスタンスでいた方が良いんだろうな
そもそも媒体が違うのに忠実に再現するのなんて不可能だし他人が脚本を担当してる以上どうしたって差異は生じる
結局は人任せにしないで自分で気の済むようにやるのが一番なのかもねそれなら納得もいくだろうし
966:名無しのオプ
24/01/31 07:17:28.47 7HrgrpGg0.net
>>954
そういうスタンスの作家も多いし結局そっちの方が映像化にも成功していると思うね
脚本家だって作家なんだから、脚本の段階で異なる解釈が生まれたんならそれも自然なことで
物語に限らずものづくりってのはそんな感じなんだよなー
今回のは日テレが過剰に保守的だったんだろうよ
ポリコレ配慮でやれることやれなくなってるのが今のテレビ局制作の実情
967:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 710f-KgIs)
24/01/31 07:53:13.99 4oVhBS+C0.net
自作に対するスタンスなんて人それぞれ
改変OKな作家の作品だけメディアミックスやりゃいいのにね
>>953
推測が的外れだからじゃない？
968:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a7b-MJ+W)
24/01/31 08:59:45.13 LJSZxoeB0.net
アニメは原作に忠実なのが多いのに実写だとなぜこうなる
同じ脚本家でもフジは原作に忠実で日テレはなぜこうなる
今回にしても相沢のやつにしても日テレはなぜトラブル
969:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-RlBZ)
24/01/31 09:08:20.46 4zlYCa3Aa.net
>>957
日テレはドラマ作れなくなってるんだと思うよ
ここのところほとんどヒット作を出せていない
だから視聴者様にすり寄ろうとして作家とトラブルになって萎縮してさらに作れなくなるという悪循環
巻き込まれた脚本家も気の毒だわ