20/06/16 11:03:29.09 ecfxvKvf.net
ボストンテランで一番つまらんかったが
192:名無しのオプ
20/06/16 11:28:56.47 crOQ1iEQ.net
>>191
そのつまらん作品が8位なんだから「少年と犬」にもベスト20くらいの
可能性はあるかもという話
193:名無しのオプ
20/06/16 12:56:29.85 ecfxvKvf.net
少年と犬読んでないがソウルメイト的な話なら苦手だな
不夜城3部作は大好きだがな
テランも神は銃弾が最高
194:名無しのオプ
20/06/16 18:18:37.24 h8gFySCv.net
馳は新宿鮫で取ってたような
195:名無しのオプ
20/06/16 18:27:48.27 crOQ1iEQ.net
>>194
ツッコミ待ち？
196:名無しのオプ
20/06/16 20:36:35.96 XhRuUBdQ.net
やだ、笑っちゃった
まんまと引っかかってしまった
197:名無しのオプ
20/06/16 21:14:20.64 ecfxvKvf.net
船戸と大沢がよく行く店のバーテンが横浜の大学行ってる馳星周だったとうろ覚え
何か裏あんの？
198:名無しのオプ
20/06/16 22:05:59.76 64gpjOBR.net
深夜プラス1でバイトしてたってだけでしょ
199:名無しのオプ
20/06/16 22:06:27.51 odCh1HNX.net
深夜プラス1でバイトしてたってだけでしょ
200:名無しのオプ
20/06/17 03:46:43 C0pzdhGA.net
>>188
太宰は本人も娘も芥川賞取れなかったんだよな。三代目で取れるかどうか。
SFファンなので高山羽根子にそろそろ取ってもらいたい気もするが。
201:名無しのオプ
20/06/17 09:52:40.02 I743ol2q.net
太宰治は芥川賞にストーカーのごとく執着していたというが、
なんだか、一族の悲願みたいになってきているな
202:名無しのオプ
20/06/17 14:01:11.61 hkmxkL5f.net
第３０回鮎川哲也賞決定
『誤認五色』千田理緒
優秀賞
『風よ僕らの前髪を』弥生小夜子
ともに女性。千田理緒さんは１９８６年生、弥生小夜子さんは１９７２年生。
最終候補で本格好きの自分がひそかに期待していた『殺人機械が多すぎる』『今から密室殺人が５つ起きる。しかも著作累計5000万部のミステリー作家が建てた、この雪に閉ざされた館でだ』はダメだった。
まあ、後者は題名であかんわwと思っていたけどね。
203:名無しのオプ
20/06/17 14:47:01.94 I743ol2q.net
>>202
情報乙です
＞『今から密室殺人が５つ起きる。しかも著作累計5000万部のミステリー作家が建てた、この雪に閉ざされた館でだ』
清涼院流水っぽい
メフィスト賞に応募した方がよかったかも
204:名無しのオプ
20/06/17 15:00:45.15 92HsbMEt.net
帯なら面白そうだけどタイトルが長文はお察し
時代が変わればラノベ読者層が流れて来て受け入れられるかもしれないね
タイトルは手加減してほしい
205:名無しのオプ
20/06/17 15:20:31.99 sFdvrFL7.net
長い割には書いてある中身自体がそう突飛でもないのがインパクト弱いな
206:名無しのオプ
20/06/17 15:30:38.91 YcOyMqvr.net
>>201
悲願かもしないが、太宰が芥川賞作家の誰も勝てないくらいの作家なんだから別に
太宰と張り合えそうなのは芥川だけだな
207:名無しのオプ
20/06/17 15:32:10.17 Bs8r3u/3.net
タイトルは4文字以下だよなやっぱ
208:名無しのオプ
20/06/17 16:44:51.28 uA0CbdHb.net
こちら葛
209:名無しのオプ
20/06/17 17:08:15.50 HEZMme5Y.net
とんかつ
コズミク
うぶめ
Fになる
体育館
〇〇〇〇
なるほど
210:名無しのオプ
20/06/17 17:12:19.59 gGZvN15s.net
この長いタイトルの人って常に落選してる有名人では
211:名無しのオプ
20/06/17 19:17:36.23 pTdbyAHI.net
大体の人は長文タイトルのほうに気を取られて受賞作もタイトルがダサいことに気が付かない
212:名無しのオプ
20/06/17 20:09:05.39 I743ol2q.net
近年の鮎川賞では26回、27回、29回が大当たりだったけど
今年は地味っぽい？
213:名無しのオプ
20/06/17 20:18:52.72 IaXBCmV0.net
これは偏見でも何でもないんだけど、女作家のロジックに感心したことは一度もない
214:名無しのオプ
20/06/17 20:37:05.10 8rq9TzuN.net
>>213
クリスチアナ・ブランドじゃ駄目かい？
215:名無しのオプ
20/06/17 21:44:29.75 TO7ixvBJ.net
仁木悦子もいい
216:名無しのオプ
20/06/17 21:48:01.39 HxaoXkMm.net
優秀賞が出たのが屍人荘とだから殺せなかったのとき以来だから、レベル高い争いだったんじゃないかと期待してる
217:名無しのオプ
20/06/18 20:55:59 yANx6vhw.net
セレブ生活を自慢する本当の理由は。。。
URLﾘﾝｸ(santyou345.livedoor.blog)
218:名無しのオプ
20/06/18 22:37:30.61 9bnUO2EU.net
>>205
あざとい長文タイトルのくせに作家の立てた館で密室殺人が五つ起きるといってるだけじゃ
センスも推して知るべしだよな
219:名無しのオプ
20/06/18 22:47:42 DnECnZGz.net
20年前のメフィスト賞にありそう
220:名無しのオプ
20/06/19 06:57:09.55 p+Yc41zX.net
>>219
むしろハッタリという点では20年前の清涼院流水より退化しているな
もし、流水とは違って正統派本格作品目指しているというのなら
余計なハッタリは逆効果だし
221:名無しのオプ
20/06/19 14:35:35.50 ZTw6cs0E.net
シュレディンガーの猫探しってラノベの目次が上がってたが、平成最多の密室構築を謳ってた。やはり1200以上なんだろうか
222:名無しのオプ
20/06/19 15:46:22.08 +hba0p2q.net
清涼院の後継としたら二流だが蘇武の後継としたら一流
この脱力感のあるタイトルはなかなか凡人には書けない
223:名無しのオプ
20/06/20 18:04:37 cgSGxH1N.net
>>221
読み始めたばかりだけど36個だった
日常のの謎でロッカーが開かなくなっただけ
224:名無しのオプ
20/06/20 18:10:04 7MSW4HzQ.net
コズミックも実際出たのは30個くらいだっけ？
225:名無しのオプ
20/06/21 11:22:55.78 XrVUXFdb.net
うろ覚えだけど百個ぐらいは言ってなかった気がする
226:225
20/06/21 14:35:09 k3DSNOG+.net
ごめん間違えた
百個以上はいってた気がする
227:名無しのオプ
20/06/21 17:45:16.40 3AbJpkJK.net
100個あろうが、200個あろうが
トリックを同じ数だけ用意していないのなら意味はないのでは？
そもそも、密室殺人を一杯出すよりも1個の堅牢な密室に対して、
いろいろな仮説を出すも、すべて否定されていくといった展開の方が面白い
228:名無しのオプ
20/06/21 19:01:34.79 Z1iugd9t.net
だからネタ本扱いされてるんでしょ
トリック含めたら一番はどれだろう？人狼城あたり？
229:名無しのオプ
20/06/21 23:18:11.06 sq8QJcSO.net
人狼城は名作だ！
230:名無しのオプ
20/06/21 23:42:39.62 /X9H4HI6.net
人狼城コロナ休暇中に読んでおけば良かった…
231:名無しのオプ
20/06/22 00:05:23.24 oF3RaLwi.net
色々言われつつも人狼城好きだよ
文春100に入らなかったのは本当残念
232:名無しのオプ
20/06/22 14:57:41.37 1fYCy8MX.net
人狼城、俺も好きだが密室トリックだけ取り出したら
吸血の家や悪霊の館のほうが秀逸だと思ってる
233:名無しのオプ
20/06/22 15:33:53 hbNDSGph.net
人狼城は事件編は面白いが、解決編が長すぎる、半分でいいだろう
とよくいわれている。
234:名無しのオプ
20/06/22 20:00:07.88 t4oOiCr1.net
3と4くっつけて半分ぐらいにしたらちょうどいいな確かに
235:名無しのオプ
20/06/22 20:20:33.94 4vurWGCA.net
３はいらないと思ってる。
236:名無しのオプ
20/06/22 20:30:31.16 qRbRVJkk.net
世界最長ミステリ様に対して失礼だぞ
３はいらないって、まるで世界最長にするために無理に３付けたみたいに
237:名無しのオプ
20/06/22 22:28:30.77 16zJPejG.net
あの長さで薄味にならずにやり遂げたのは誉めるべき
238:名無しのオプ
20/06/22 22:40:48 vjH4eie/.net
果てしなき輝きの果てに、主人公がアホで読んでてイライラするな……
239:名無しのオプ
20/06/23 19:29:27.41 yI8mzBHA.net
後割と学園ラブコメみたいなノリなのに強姦未遂吹っ掛けられるってのが胸糞悪い
覆す前提とはいえ「強姦未遂を吹っ掛けられたけど主人公とヒロインは権力に屈して受け入れかけた」
って事実がもうキャラへの信用がなくなる
240:239
20/06/23 23:54:36.70 yI8mzBHA.net
すみませんスレ間違えました…
241:名無しのオプ
20/06/24 00:54:05.74 OE4H4GVQ.net
このレスを読んで230が書き込む予定だったスレを推理せよ
242:名無しのオプ
20/06/24 13:07:16 o46ZOTK2.net
学園ラブコメといえば霧舎学園だろ
あれ完結する気ないのか
243:名無しのオプ
20/06/24 15:07:42 WixgNqFI.net
霧舎は柄刀と並んで文章が壊滅的に下手糞だから二度と読まない
244:名無しのオプ
20/06/24 15:23:16 LCuZ05Mu.net
霧社はそもそも行方しれず
245:名無しのオプ
20/06/24 18:20:56.11 J7I3Bbq+.net
霧舎はジャーロでなんかコラム書いてた気がする
小説は4年前に出たのが最後かな
246:名無しのオプ
20/06/24 18:49:27.35 hoEA4h1a.net
霧舎のペンネームを考えてくれた島田荘司先生に何か言うことはないか
247:名無しのオプ
20/06/24 21:27:25 VDnNx2Ys.net
名前どわすれしたけど 叫びと祈りの人は何してるの？
248:名無しのオプ
20/06/24 21:28:36 U828Rme6.net
月村了衛「奈落で踊れ」
下村敦史「法の雨」
伊兼源太郎「事件待ち」
ランキングに絡みそうですかね？
249:名無しのオプ
20/06/24 21:40:24 i9WcoghO.net
マジレスすると暗黒森林がベスト2には入ると予想
250:名無しのオプ
20/06/24 21:49:03 IBIBnV8e.net
>>247
梓崎は去年短編集刊行予定だったがどうなったことやら
251:名無しのオプ
20/06/24 23:01:17.67 /+XpAuW3.net
ミステリフロンティアの刊行予定はめちゃくちゃ
252:名無しのオプ
20/06/25 06:33:26 0nB+eMV/.net
>>248
「法の雨」と「事件待ち」は読んでないが、下村敦史と伊兼源太郎は多分ランクインすることはないだろう
そういう立ち位置の作家だし、今作だけ飛び抜けて傑作というわけでもなさそうだし
「奈落で踊れ」の方は安定した面白さだった
ベスト10に入るかどうかは今後出てくる作品次第だが、ベスト20は固いのではないだろうか
253:名無しのオプ
20/06/25 07:52:52.37 KAjrwFNn.net
下村ってデビュー作以外ランクインしてないんか
254:名無しのオプ
20/06/25 08:39:18.81 VG+zv/W1.net
信頼できるのはメフィストと鮎川出身の作家だけだ
乱歩出身は社会派でつまらんし横溝出身は殆ど消える
255:名無しのオプ
20/06/25 09:07:30 0nB+eMV/.net
>>253
デビューの翌年に発表した「生還者」が一応15位に入っている
まあ、あの頃は「闇に香る嘘」の作者ということで注目度が
高かったからランクインしたけど
その後はすっかり、B級量産作家の立ち位置が定着してしまった
256:名無しのオプ
20/06/25 09:21:41.84 ldvEjULu.net
>>249
黒暗森林のこと？
257:名無しのオプ
20/06/25 11:14:25.84 HtXHLMg6.net
>>256
そう、ミスった
三体2だよ
258:名無しのオプ
20/06/25 12:04:55 vh8UWtq7.net
下村敦史は安定してるんだけど、何かすべての作品に既視感があるんだよな。
俺の中では中山七里なんかと同じカテゴリー。
259:名無しのオプ
20/06/25 12:34:53 RL41eDpb.net
奈落で踊れと暗鬼夜行どっちが面白い？
260:名無しのオプ
20/06/25 13:08:48.72 3bpI6sdt.net
三体２は断然だろう！
1よりミステリっぽいし。
261:名無しのオプ
20/06/25 13:12:15.13 skyWzmKv.net
今のところ上半期1位は欺瞞の殺意
2位は黒暗森林
262:名無しのオプ
20/06/25 13:41:43.59 rOK2kBoi.net
本格は今年大不作だな
263:名無しのオプ
20/06/25 14:21:33.23 GmE+06QD.net
今村井上早坂白井あたりの新作読みたいわ
264:名無しのオプ
20/06/25 14:38:02.50 hCh5mJLa.net
今村とアンソニー・ホロヴィッツの新作読みたい
カササギは良かったけど、メインテーマはイマイチ
265:名無しのオプ
20/06/25 15:34:46.16 m3Nbc1jq.net
Mさんによると、林泰広の新作が傑作らしい。
266:名無しのオプ
20/06/25 16:54:27.36 0XazFbqP.net
>>248
社会派なら面白いのあった
でも、どわすれした
267:名無しのオプ
20/06/25 18:38:25.15 zbfJtwBc.net
下村敦史は小杉健治や大門剛明と同じカテゴリーになりつつあるなあ
ほどほどの意外性、やり過ぎでないどんでん返しのある社会派ミステリというか
268:名無しのオプ
20/06/25 18:48:41.56 HWree6Qf.net
下村敦は薬丸岳じゃね？
269:名無しのオプ
20/06/25 20:34:54.37 ErjY3sWI.net
予言の島読了
ラストで？？？ ってなってすげー怖かった
270:名無しのオプ
20/06/25 21:24:56.92 0ZpBof51.net
私も>>267、>>258と同じ印象。
ラストはひとひねりあって読み物としての面白さはあるけど、そこにいくまでの設定・構成が書き割りっぽい。
自分の中ではもう図書館か文庫待ちでいいや。
271:名無しのオプ
20/06/25 21:41:20.17 vn7gNqA5.net
伊兼、文体がちょっとね。。。
272:名無しのオプ
20/06/25 22:29:06.93 5C9vcy6G.net
黒暗森林ってなんや、ホラー系の面白いの出たのかと思ったら三体かよ
273:名無しのオプ
20/06/26 07:28:14.65 Oh3P9bOn.net
>>258
>>270
年に数冊も本を出しているとどうしても一冊一冊の密度は薄くなる
面白いといわれながらもランキングに縁の薄い宇佐美まことなんかも同じタイプ
まあ、たくさん本を出して専業作家としての地位を確立するか（その代わりすぐに忘れられる）、
それとも年に1冊、あるいは数年に１冊だけ練り込んだ作品を発表する代わりに
兼業作家に甘んじるか（その代わり、後世まで名を残せる可能性が高くなる）の選択だから。
後世に残る傑作を書きつつ、専業作家として食べていける作家はごく一部。
274:名無しのオプ
20/06/26 20:08:35.79 KkFkUkyx.net
なぜ小説家は反日、反政府が多いの？？
275:名無しのオプ
20/06/26 20:21:19.98 Uemv29S0.net
芸能人だって多いでしょ
276:名無しのオプ
20/06/26 20:32:50.48 dAREwUt3.net
答えはいろんな情報にフラットに接しているから
277:名無しのオプ
20/06/26 20:44:13.24 ADPoilyA.net
そもそも反日と反政府もイコールではない
278:名無しのオプ
20/06/26 20:57:32.65 G+jSZWh3.net
そもそもマスコミ、出版関係は昔から左側が多い業界。その業界で右側の作家より左側のそれの方がウケがいいのは当たり前では？
279:名無しのオプ
20/06/26 21:37:32.00 Oh3P9bOn.net
>>262
今のところ国内本格の有力候補は
欺瞞の殺意、暗黒残酷監獄、約束の小説、透明人間は密室に潜む、あの子の殺人計画
たかが殺人じゃないか
ということでOK？
280:名無しのオプ
20/06/26 21:48:13.48 NbJ4ikAE.net
>>279
オレだけが名探偵を知っている
を忘れちゃ困るぜ
281:名無しのオプ
20/06/26 22:01:02.40 Oh3P9bOn.net
>>280
ああ、3日前に発売されたやつか
未読なのでノーチェックだった
近いうちに読んでみることにします。
282:名無しのオプ
20/06/26 22:12:29 qIGdRPjA.net
林泰広復活してたの全然知らなかったわ
283:名無しのオプ
20/06/26 22:20:51 Oh3P9bOn.net
>>282
2017年に「分かったで済むなら、名探偵はいらない」で復活したけど評判は散々だった
今回は一部絶賛の声があるけど、それが一部の評判で終わらないことを願っている
今年の本格は今のところぱっとしないから、そろそろ大当たりが読みたい
284:名無しのオプ
20/06/26 22:25:45 NbJ4ikAE.net
>>283
林泰弘の新作を読んだら、ぜひ感想をお願いね
貴方の感想はいつも参考になるから
285:名無しのオプ
20/06/26 22:27:00 bLtH8MrU.net
>>276
そういうバカな勘違いで傲慢なこといってるから選挙で負け続けてんだよ
いろんな情報にフラットに接するほどに反日のウソに気付くのが現実
286:名無しのオプ
20/06/26 22:28:47 40lYRVUy.net
『見えない精霊』は傑作なの？
読んだことない
287:名無しのオプ
20/06/26 22:33:14 Oh3P9bOn.net
>>284
OKだけど、それは本当に俺の感想なんだろうか？
288:名無しのオプ
20/06/26 22:38:11 dAREwUt3.net
>>285
反日のウソとかいうのはあまり興味ないからどうでもいいけど、
「選挙で負け続ける」っていう表現からは日本の選挙制度に対する根本的な無理解が感じとれる
右とか左とかわかりやすい思考回路に陥るのはまあ仕方ないと思うけど、もうちょっと政治リテラシーを身に付けた方がいいと思うよ
289:名無しのオプ
20/06/26 22:40:32 Oh3P9bOn.net
>>287
その昔、長嶋監督はノミの心臓といわれる新浦を打たれても打たれても使い続けて
エースに育て上げたという
290:名無しのオプ
20/06/26 22:41:44 Oh3P9bOn.net
>>289
ごめん、誤爆だった
291:名無しのオプ
20/06/26 23:25:34 0uYysJCc.net
ID:Oh3P9bOn
Ｍさんの評価だけで判断してる感じ
292:名無しのオプ
20/06/26 23:54:07 5Oe3Buzy.net
>>288
そういうマウント取ろうとするのが寒いと言われてるんだろ
リテラシー言いたいだけなのが見え見えでしょぼい
293:名無しのオプ
20/06/26 23:59:33 5Oe3Buzy.net
>>277-278は正論
>>276=>288は馬鹿
空っぽのマウントじゃなく「根本的な無理解」「政治的リテラシー」を自分の言葉で説明してみろよ知ったかw
294:名無しのオプ
20/06/27 00:04:38 kK+qdMae.net
>答えはいろんな情報にフラットに接しているから
>答えはいろんな情報にフラットに接しているから
うわーとしか
295:名無しのオプ
20/06/27 00:41:15.18 3rsd5Efd.net
そもそもなんで左とか右とかが問題なんだ？
どっちでもいいじゃないか
日本には表現の自由があるのだから
1作1作の良しあしを語るのならともかく
左だから右だからダメというわけでもあるまいに
296:名無しのオプ
20/06/27 01:30:44.04 NkAmZJhw.net
芸能・芸術に関して
政府のサポートが無さすぎるという不満はあるだろうよ
297:名無しのオプ
20/06/27 09:42:16.57 xy3PfHUF.net
芸能芸術娯楽はまぁ不要不急のものではあるからなぁ
298:名無しのオプ
20/06/27 09:54:06.28 lpEFFiYa.net
>>295
そうそう
作家が何を主張しようと自由
問題はネットで右とか左とか言ってるイデオロギーまみれの思考停止の連中
299:名無しのオプ
20/06/27 10:20:53.36 3rsd5Efd.net
>>298
歴史を紐解いてみれば、右も左もひどいことしてるしね
どっちもたやすく悪になりうるし、「いや、向こうの方がひどい」
なんていうのは不毛な主張でしかない
だから、右だから左だからというのは本当に思考停止
あくまでも一つ一つの作品の具体的な主張に対して是非を問うべきなんだよ
300:名無しのオプ
20/06/27 10:53:18.02 YDCQxP+q.net
似鳥みたいに主義主張を詰め込むことに専心し過ぎて面白味を足し忘れたような作品書かなければそれで良いよ
我孫子とか深水はそのへんしっかりしてる
301:名無しのオプ
20/06/27 12:57:56 5EgKiPGE.net
下村さん 頑張って面白いの書いて
302:名無しのオプ
20/06/27 13:51:31.46 kplyxsHV.net
盲目の主人公で本当の兄では無かった奴面白かった
303:名無しのオプ
20/06/27 13:52:48.63 RsuqHxao.net
そういや今日本ミス大賞開票式だな
304:名無しのオプ
20/06/27 15:07:07.02 sEFQUnRi.net
霊媒探偵だった
305:名無しのオプ
20/06/27 20:32:58 s8d6A0Qw.net
これだけ盛り上がらない本ミス大賞も珍しい
306:名無しのオプ
20/06/27 20:34:52 NLXuIONB.net
>>300にだいたい同感
作家の思想は勝手だが作品をダメにするのは批判されて当然
似鳥や市川はひどいな
307:名無しのオプ
20/06/27 20:58:11.23 2R+7Msc3.net
せめて魔眼が候補になってればなあ
相沢のブレイク作かデビューから2作連続で今村かで盛りあがったろうに
なんで魔眼外してまで密室忍法帖なんか候補にしたんだ
308:名無しのオプ
20/06/27 21:00:52.40 JRfIMSHm.net
意欲的という意味では密室忍法帖の方が上だしミステリとしても練られてる
309:名無しのオプ
20/06/27 21:10:47.77 xy3PfHUF.net
めっちゃ批判される百田だけど何だかんだ
本人の主義主張に面白味は一応足してから小説にはしてるからなぁ
主義主張言いたくて小説はオマケじゃエッセイになってしまう
310:名無しのオプ
20/06/27 21:12:14.26 xy3PfHUF.net
連続で候補作にするってのは避けがちにはなると思う
311:名無しのオプ
20/06/27 21:38:33.45 3rsd5Efd.net
>>307
今村は屍人荘であれだけ話題独り占めしたんだから
今回は他の奴にチャンスをやれよってことだよ
>>310
だよな
本ミス大賞は推理作家協会賞と比べれると作家の駒が少ないから
何回受賞してもOKってことになっているけど
（1回だけ受賞にしたら録な候補がいない年が出てくる）
本音をいえば、作家の励みになるようにできるだけ多くの作家に
受賞させたいはず
312:名無しのオプ
20/06/27 21:41:17.38 9LZbj0fE.net
奈落に踊れ はミステリーなのかな
既読の人いたら教えて
313:名無しのオプ
20/06/27 21:41:41.56 9LZbj0fE.net
ごめん 奈落で だった
314:名無しのオプ
20/06/28 00:28:36.05 4VplH0D3.net
【小説部門】有効投票数 60票
『medium 霊媒探偵 城塚翡翠』相沢沙呼（講談社） 24票
『教室が、ひとりになるまで』浅倉秋成（KADOKAWA) 11票
『或るエジプト十字架の謎』柄刀一（光文社） 9票
『紅蓮館の殺人』阿津川辰海（講談社タイガ） 9票
『滅びの掟 密室忍法帖』安萬純一（南雲堂） 7票
【評論・研究部門】 有効投票数 23票
『モダニズム・ミステリの時代 探偵小説が新感覚だった頃』長山靖生（河出書房新社） 10票
『シャーロック・ホームズ語辞典』北原尚彦（文）・えのころ工房（絵）（誠文堂新光社） 7票
『探偵が推理を殺す』小田牧央（the lomg fish／Amazon kindle） 3票
『短編ミステリーの二百年１』小森収（編）（東京創元社） 3票
『江戸川乱歩新世紀 越境する探偵小説』石川巧・落合教幸・金子明雄・川崎賢子（編）（ひつじ書房） 0票
315:名無しのオプ
20/06/28 07:57:20.77 E7r0WiC6.net
柄刀は日本語が崩壊してるから問題外
316:名無しのオプ
20/06/28 08:59:41 6Ezo8utM.net
>>315
最近のは読んでないけど、相変らず読みにくいのか・・
三津田信三みたいに劇的に読みやすくなる作家もいるし、ある時期までは期待してたんだけど。
柄刀氏、ミステリ漫画で原作やらないかな。
317:名無しのオプ
20/06/28 10:28:46.06 7B8OavVg.net
今回のエジプト十字架は短編ってこともあってか比較的読みやすかったわ
318:名無しのオプ
20/06/28 11:35:39.51 /EeQzVeK.net
エジプト十字架は、文章酷いとは思わなかった確かに
ただ買ったまま積んである密室キングダムは、中々読む元気が湧かない
319:名無しのオプ
20/06/28 11:48:01.88 GIp1gpdv.net
密キンは一年遅く出してれば本ミスとれたかもね
三津田は水魑で取れたけど柄刀はもう厳しいのでは？
320:名無しのオプ
20/06/28 13:20:43.72 iNLrYIA3.net
小林泰三のティンカーベル殺し、フライングゲット楽しみ
321:名無しのオプ
20/06/28 13:26:06.20 VJ9Lo0Yv.net
残りの国名シリーズで「ある～」の続編出せばまだワンチャンあるで
VS浅見の二作目も一作目よりは本格度アップしてたわ
322:名無しのオプ
20/06/28 13:35:34.08 Iqz1oixp.net
評論部門の投票数の少なさよ
323:名無しのオプ
20/06/28 13:41:30.51 /EeQzVeK.net
殺しシリーズって順番に読まないと前巻のネタバレとかある？
324:名無しのオプ
20/06/30 05:48:17.46 +ZYKSHH5.net
紅連館意外に伸びなかったんだな
まあ賞ものってインパクトがあるのが強いよな
325:名無しのオプ
20/06/30 08:14:30.86 W0Sw2zLX.net
>>322
プロが無報酬で23人も選考委員やってると思えば、まあ大したもんだ
326:名無しのオプ
20/06/30 10:42:49.98 w2bq17J2.net
無報酬なの?
327:名無しのオプ
20/06/30 12:07:23.66 NSbUadKd.net
>>326
合議制で決める場合は話し合いで時間もかかるから、報酬が出るけど
投票制の場合は一瞬で終わるからね
まあ、候補作の本はさすがに無料で提供してくれるだろうから
それが報酬かな？
328:名無しのオプ
20/06/30 12:32:00.86 7liyqT6l.net
鶴屋南北の殺人どう？
芦辺は気軽に手出せる作家じゃないから評判気になる
329:名無しのオプ
20/06/30 14:11:26.12 w2bq17J2.net
>>327
そうなんだ。ありがとう。
読む時間はかかるし、ある程度責任もあるから無報酬っていうのも大変だね。名誉職なんだな。
330:名無しのオプ
20/07/02 19:12:32.55 3tKt99kw.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
331:名無しのオプ
20/07/02 19:58:17.68 7Iierm1S.net
パラレル現代が舞台のおすすめあったら教えてほしい
天帝シリーズみたいな感じの
332:名無しのオプ
20/07/02 20:01:15.85 8hLrdQxv.net
>>331
おすすめ板で聞いてみたらいいよ!
333:名無しのオプ
20/07/02 22:07:20 7Iierm1S.net
すまん素で間違えた
334:名無しのオプ
20/07/06 19:19:05.54 G8vbIi46.net
『オレだけが名探偵を知っている』読んだけど、これは本ミスでの評価が読めないな
アンフェアな趣向をロジックで成立させることに挑戦した力技。
ストーリーも含めて、どことなく定型とは異なる奇妙な作品という感じ
335:名無しのオプ
20/07/06 19:36:48 TuC/fNsC.net
>>334
おお、感想ありがとう！
参考にさせていただきました
336:名無しのオプ
20/07/06 20:03:56.06 UYoeQFY+.net
七河迦南の「わたしの隣の王国」とか、あんなタイプ？
本格のラインぎりぎりに挑戦する作品好きだから、チェックしてみようかな
337:名無しのオプ
20/07/06 22:05:34.61 kptw7Th7.net
文章や設定がきつくてつらいけど面白いならもうちょっと読み進めてみるか……
338:名無しのオプ
20/07/07 06:27:15.67 YQxjqDdz.net
視点人物が変わり過ぎで整理できてない印象。
オレ登場後は別の作品になったみたいで、惜しい作品。
339:名無しのオプ
20/07/07 23:44:12.66 qBWgm3v9.net
最初のアイデアだけで売り物レベルに達してない
林はこれでもう消えるかもな
340:名無しのオプ
20/07/09 01:13:59.14 LAYPxDX7.net
見えない精霊も個人的には味気無くて好きじゃなかったからこれも読まないかも
341:名無しのオプ
20/07/09 05:57:19.45 7QWRFDlM.net
>>328
鶴屋南北、歌舞伎パートが多く疲れた。トリックもたいしたものでなく、ひたすらに長い印象。
だれかも言ってたがこの人の文章読みにくい。
342:名無しのオプ
20/07/09 07:41:15.48 LVvbXUBt.net
鶴屋南北の殺人、今までの芦部作品に比べたらかなり読みやすかったと思うけどな
ミステリとしてはトリックよりも歴史ミステリー的なところの方が面白かった
343:名無しのオプ
20/07/09 08:20:19.37 ax+iTaQ4.net
奈落で踊れの1行目がノーパンすき焼きなの笑かしに来てる
344:名無しのオプ
20/07/09 08:38:24.00 wEo7iVZh.net
>>339
Mさんはこれのどこを傑作と判断したんだろう？
345:名無しのオプ
20/07/09 10:43:49.91 VN7e2/Iq.net
>>341
反日パヨクだからな
日本人が嫌いでしょうがない
だから嫌いな日本人は悪く書く
346:名無しのオプ
20/07/09 14:34:39.56 WQ6wUET1.net
>>345
日本人が嫌いなら鶴屋南北の話なんて書くわけないじゃん
一部の日本人を嫌っていることを日本人全員を嫌っていると拡大解釈してはいけない
芦部のは日本の支配層を批判し、庶民を擁護するという作家にはよくあるパターンでしょ？
左翼的ではあっても日本嫌いとイコールというわけではない
347:名無しのオプ
20/07/09 19:30:07.69 fz1drgMh.net
第73回日本推理作家協会賞受賞作決定
〈長編および連作短編集部門〉
『スワン』（KADOKAWA）
呉 勝浩
〈短編部門〉
『夫の骨』（祥伝社『夫の骨』収録）
矢樹 純
〈評論その他の部門〉
『遠藤周作と探偵小説 痕跡と追跡の文学』（教文館）
金 承哲
348:名無しのオプ
20/07/09 20:47:26 UrD29tL/.net
妥当な選考結果だな。『夫の骨』をちゃんと選んだのは選考委員よくやった
349:名無しのオプ
20/07/09 21:04:42.71 dssaJLuy.net
スワンは妥当、これで２冠？
夫の骨の人は寡作だけど、もっと読みたい
350:名無しのオプ
20/07/09 22:55:11.58 ZFJ8iTY0.net
夫の骨、文芸誌に発表されてない、しかも文庫書き下ろしの収録作から選出&受賞ってかなり異例では
351:名無しのオプ
20/07/09 23:35:43.16 LAYPxDX7.net
>>345
短絡的過ぎ
352:名無しのオプ
20/07/10 00:13:15 z2Xn7k/f.net
>>350
逆に言えばよく発掘したとも言える
353:名無しのオプ
20/07/10 02:48:25.54 SYjHQbOz.net
>>350
過去の推協賞短編部門の結果をざっと漁ってみたけど
個人の短編集に書き下ろしで収録された短編が受賞したこと自体史上初だな
354:名無しのオプ
20/07/10 15:34:34.01 bRV1KA2G.net
平石貴樹の新作がもうすぐだな
355:名無しのオプ
20/07/10 17:53:41 u/RY1b5w.net
あれ汐首岬の続編かね？
356:名無しのオプ
20/07/10 19:49:22.53 JD075r5P.net
探偵役と刑事は同じだが、事件は全く別らしいね。
357:名無しのオプ
20/07/10 21:59:07.34 cqVBS5PZ.net
>>356
ということは普通にシリーズものだね
松谷警部シリーズに代わる新シリーズ
358:名無しのオプ
20/07/10 22:56:37.09 rmi48fHE.net
「夫の骨」（表題作含む短編集の方ね）、出来の良い話とそうでない話の落差がすごい
359:名無しのオプ
20/07/12 11:35:02.20 JI79xMaN.net
>>344
（「オレだけが名探偵を知っている」を読んで）多くの人はアンフェアだと怒りだすだろう
といっている点では他の人と似たような意見だな
ただ、アンフェアと思っていたものがその後に提示される論理のアクロバットによって
ねじ伏せられるとあるから
そこがポイントなんじゃね？
360:名無しのオプ
20/07/13 16:27:20.32 wNUWwQTf.net
新宿鮫の最新作、ランクインが期待できるほど良作だったのかな？
ここ二作ほど個人的に今一つだったので未読なのだが
361:名無しのオプ
20/07/13 17:19:50.32 hvQrSO3Z.net
>>360
ランクインクラスの良作では全然ないが駄作というわけでもないので
久しぶりの復活ということで上位ランクインするだろう
君が今一つだという狼花や絆回廊だって両方とも4位だし
362:名無しのオプ
20/07/13 17:46:11.26 t9uh7k2q.net
正直mediumって評価されすぎ感ない？
初期からのファンだから複雑だわ
他にもいい作品多いからそっちも評価されて欲しい
363:名無しのオプ
20/07/13 18:04:30.62 uUfmRaec.net
評価されてんだからいいじゃん
マトリョシカなんかロジックは良くても話がつまんないからあれ以上評価してくれって言われても俺は無理
364:名無しのオプ
20/07/13 18:21:01.42 QtfgRcQ0.net
他人と自分の評価が一致しないと納得出来ない人
365:名無しのオプ
20/07/13 18:56:34.20 hvQrSO3Z.net
>>362
今までの評価の蓄積がmediumの1位につながったんやで
西澤保彦の代表作である『七回死んだ男』だってこのミスでベスト30にすら
届かなかったけど、口コミで徐々に評判になったおかげで
次作『人格転移の殺人』に注目が集まってベスト10ランクインにつながった
評価は1日にしてならずや
366:名無しのオプ
20/07/13 20:10:42.68 CRVpggRi.net
海外だげど
時計仕掛けの歪んだ罠
が気になる
読んだ人いませんか
367:名無しのオプ
20/07/13 20:34:56.78 wNUWwQTf.net
>>361
両作とも四位だったのか
20位くらいだったかと思ってたw
好きなシリーズだけにハードル上げてしまうのかも知れん
レス、どうもでした
368:名無しのオプ
20/07/13 21:30:21.39 +rvAwzYR.net
人気シリーズの久々の新作はそこそこの出来でも上位になりやすいよな
原りょうの一位は正にそれ
369:名無しのオプ
20/07/14 06:54:07.20 WXzGq1m8.net
>>366
阿津川辰海がtwitterで感想を書いてるよ。なかなかの良作らしい。
370:名無しのオプ
20/07/14 22:37:10.27 Ai312AQE.net
>>362
あの構成、断頭台のパクりっぽいよね？
371:名無しのオプ
20/07/14 22:54:47.74 4WRSGgc5.net
某麻耶作品とNO推理NO探偵足して２で割ったような構成だなって思った
372:名無しのオプ
20/07/15 04:52:56.95 YuwvmI5P.net
俺は「パーキングエリア」が気になっている。
読んだ方いますか？
373:名無しのオプ
20/07/15 09:59:58.36 PLGwuoE1.net
>>372
B級作品としてそこそこ面白い
ただし、あくまでもB級なので過剰な期待は禁物
374:名無しのオプ
20/07/15 15:28:08.24 /9sTjetR.net
麻耶雄嵩のネーミングセンスすごいな
力一夕一 （りきいち ゆういち）
375:名無しのオプ
20/07/15 16:06:11.79 1Npe3OrJ.net
速報 馳星周が直木賞
376:名無しのオプ
20/07/15 17:12:30.57 UmqBCcni.net
>>374
ワロタw
377:名無しのオプ
20/07/15 17:31:39.24 6jtUIDKP.net
ミステリではないけど少年と犬は結構面白かった
あの頃の馳とは別人のようだが
378:名無しのオプ
20/07/15 17:44:48.53 bwfFB9ye.net
今までとってなかったの？感がすごい
379:名無しのオプ
20/07/15 18:09:35.53 bwfFB9ye.net
URLﾘﾝｸ(www.webmysteries.jp)
380:名無しのオプ
20/07/15 18:50:55 BWjJ4t2o.net
馳、おめでとう。
381:名無しのオプ
20/07/15 19:46:54.31 0E6uWaQM.net
>>379
情報サンキュー
楽しみ
382:名無しのオプ
20/07/15 19:51:57.26 fz1OquOH.net
今ごろ馳かよ
真保の受賞はもう無理なのかね
383:名無しのオプ
20/07/15 19:58:38.70 UmqBCcni.net
馳浩
直木賞おめでとう
384:名無しのオプ
20/07/15 20:10:59.76 4lkDkwM3.net
>>382
ムリ
そもそも質が落ちてて候補に上がらない
385:372
20/07/15 21:35:55.17 YuwvmI5P.net
>>373
B級作品としてそこそこ面白い
ただし、あくまでもB級なので過剰な期待は禁物
どうもありがとうございました。
その位の期待値で読んでみるかな。
386:名無しのオプ
20/07/16 01:57:12.47 K3GpcdbI.net
直木賞って今人気ある売れてる作家が取るんじゃないのかよ、馳ってw
387:名無しのオプ
20/07/16 04:13:05.80 8oSuQNX3.net
>>386
直木賞に限らず文学賞というのは作家を売り出すために与えるものであって
売れている作家に与えるものではないよ
そもそも売上で決めるのであれば文学賞の意味がない
売上だけでは測れない作品の良さを評価して
埋もれている作品にもスポットを当ててあげるのが文学賞の役割だ
結果的に売れている作家が受賞することもあるってだけの話で
文学賞の選考と売上は無関係
388:名無しのオプ
20/07/16 11:36:36.80 KiwQOFHP.net
賞狙いミエミエの作品だったけど上手くはまったな
とりあえずおめでとう
389:名無しのオプ
20/07/16 12:32:35.72 4GTvQYRI.net
直木賞は特にえっ？！なんで？って思う作品がとるよな
その作家なら別の作品のが良いのにって思う事が多々ある
390:名無しのオプ
20/07/16 12:45:15.27 r5ov3Yd2.net
賞を狙って作品を書いたり、選考委員の先生方に媚びた作家は例え賞を取っても、その後生き残れてないな
391:名無しのオプ
20/07/16 13:04:17.79 6L+yiKn/.net
直木賞は作品より作家に与えられる、功労賞的な意味合いが強いよね
392:名無しのオプ
20/07/16 13:11:55.37 2drTVpRC.net
>>390
たとえば誰？
393:名無しのオプ
20/07/16 13:14:16.62 N9fBc9py.net
介護系とか？
394:名無しのオプ
20/07/16 14:23:49.39 L2zFT2P2.net
>>390
それなw
結局本を買うのは読者なんだから説教臭い作品は控えてほしいよね
395:名無しのオプ
20/07/16 15:44:32.78 8oSuQNX3.net
>>389
直木賞は芥川賞と並んで一番有名な文学賞だから文学賞としての価値を落とさないために
受賞した作家には絶対コケてもらいたくないという思惑が働く
そのため、もう一作様子を見てみようかといっているうちに旬を逃してしまうケースが多い
>>391
直木賞は作家にとってはキャリアの頂点
厚労省は吉川英治文学賞
吉川英治文学新人賞（山田風太郎賞）→山本周五郎賞→直木賞→吉川英字文学賞
というのが典型的なパターン
396:名無しのオプ
20/07/16 15:47:23.16 8oSuQNX3.net
>>395
訂正
×厚労省
○功労賞
397:名無しのオプ
20/07/16 16:27:03.16 UVX4tuSg.net
直木賞の次は柴田錬三郎賞だな
398:名無しのオプ
20/07/16 17:47:15.93 LdH9yTLv.net
直木賞って作品に与えられるというより作家に対してだから
399:名無しのオプ
20/07/16 18:14:18.76 2uw1RhwY.net
>>395
言うても吉川新人賞と山周賞と直木賞3つとも取ってるのって
船戸与一と宮部みゆきと恩田陸の3人だけなんだよな
3つのうち2つ取ってるのは大勢いるんだけど
400:名無しのオプ
20/07/16 18:43:19.42 ls1CMepy.net
横山秀夫がこじれてなかったら賞取りまくってたんだろうな
401:名無しのオプ
20/07/16 18:47:43.57 4GTvQYRI.net
作家で言ったら直木賞作家
作品で言ったら山周と乱歩の受賞作品
外れが少ない
402:名無しのオプ
20/07/16 19:32:34.50 T7cHaGZs.net
今や直木賞より本屋大賞なんだよなあ
403:名無しのオプ
20/07/16 19:42:53.67 um08hg8D.net
>>402
一理ある
文学賞で騒いでるの内輪だけだろ
404:名無しのオプ
20/07/16 20:02:09.65 4GTvQYRI.net
本屋大賞って当たりも有るが外れも多い
たまに書店員の書評書いてる雑誌見るが
的外れな評価してる奴多いわ
本屋大賞取ってプラス何か有れば手に取る
雑誌のランキング上位とか映像化とかあらすじ気になるとか
405:名無しのオプ
20/07/16 20:47:31.73 Grfgw0zM.net
半年ごとに同じ話題で盛り上がってるよな
飽きないのかね
406:名無しのオプ
20/07/16 20:49:56.35 enhkXITd.net
書店員おすすめの本は逆に避ける目安になる
407:名無しのオプ
20/07/16 20:52:42.22 k69Mh+tg.net
>>405
お前が何年も同じスレを見てるんだよ
408:名無しのオプ
20/07/16 21:05:06.92 8oSuQNX3.net
>>401
乱歩賞は外れだらけじゃん
最近乱歩賞でこのミスにランクインした作品なんてほとんどない
最近では鮎川賞の方がランクイン率が高いぐらいだ
>>402
本屋大賞は話題になっている本の中から選んでいるだけだから
外れがないのは当たり前
もともとはマイナーだけどもっと大勢に読んでほしい作品を
発掘するのが目的の賞だったはずなんだがな
409:名無しのオプ
20/07/16 21:19:35.21 B0UOnhND.net
本屋大賞は売りたい本を売るための箔付けの為だけの
賞に成り下がった時点で価値なくなったからな
410:名無しのオプ
20/07/16 21:23:07.76 WojBBc4I.net
>>403
ハルキストをディスるのはやめたまえ
411:名無しのオプ
20/07/16 22:09:10.14 MVLvqBkL.net
東川篤哉「君に読ませたいミステリがあるんだ。」
鯉ヶ窪学園シリーズ新作。過去の４作のうち「放課後はミステリーとともに」が本ミス９位、「殺意は必ず３度ある」が本ミス１５位に入っている。
内容は、第２文芸部の美人部長が入学してきた１年の僕に自作のミステリーを読ませ、僕がそれにツッコミをいれるといった作中作のミステリー。
短編が５作あり、最後に仕掛けがある。２度読み必至？わりと面白くて楽しめた。いつも通りの東川作品だし、学園物(しかも登場する高校生は昭和の高校生か)
読む気がない人も多いでしょうねぇ。ただ、本ミスで１５位くらいには入ると思う。本ミス１６位に入った「喫茶一服堂の四季」に似ている。今年は本格物が今一つだから、もっと上になるかも。
412:名無しのオプ
20/07/16 22:30:48.08 4GTvQYRI.net
突然の長文が入って来ない
東川のを月刊誌連載で読んだが入って来ないな
まぁ個人の感想です
413:名無しのオプ
20/07/16 23:02:21.00 MT/IwVYg.net
>>400
そうですね。
このひとが獲っていないというのは、裏を返せば、同じ村の仲良しこよしにあげる賞だということ。
414:名無しのオプ
20/07/17 16:01:18.75 VmCfGmPB.net
受賞作は読んでないが、線は僕を描くとかが三位に入っている時点で本屋大賞はクソだとわかる
415:名無しのオプ
20/07/17 20:01:43.90 dt6mim8F.net
流浪の月は嫌いだわ
別に評価されてもいいと思うけど嫌い
416:名無しのオプ
20/07/17 20:56:03.28 rNCOjT30.net
今年の本屋大賞の本が全く話題になってない
売れてるの？？
417:名無しのオプ
20/07/17 21:27:43.58 XPT6flTh.net
40万部近くいってるし大分売れてるでしょ
418:名無しのオプ
20/07/17 21:43:48.66 uZ4QyqN3.net
>>415
読んだけど自分もあの作風嫌い
419:名無しのオプ
20/07/18 06:35:48.24 S1i3FIG7.net
あの本は読まれているか はミステリーなのかな？
420:名無しのオプ
20/07/18 07:34:53.37 UVo1Yvce.net
>>419
スパイ小説＋恋愛小説
一応ミステリーの範疇ではあると思う
421:名無しのオプ
20/07/18 09:24:34.49 S1i3FIG7.net
サンキュー
恋愛ものなんだ
タイトルでは全くそんな感じないね
422:名無しのオプ
20/07/18 13:15:51.50 ebl4T/0X.net
海外翻訳で話題になってたチェーン連鎖誘拐読んだが、微妙でした
特に後半、期待させてた黒幕が小物すぎてがっかり
あと誘拐ものは本格・非本格ともに昔から豊作、
特に国内ミステリには連鎖誘拐以上にトリッキーなものが一杯あるよね
423:名無しのオプ
20/07/18 13:45:49.47 uwvuxtcM.net
多分「『あの本は読まれているか』は読まれているか」って百万回ぐらい言われてるんだろうな
424:名無しのオプ
20/07/18 14:57:39.51 CwFsZiAF.net
奥泉光ってもうミステリー作家という印象なんだけど
この板の皆さん的には評価はどうなんですかね？
425:名無しのオプ
20/07/18 16:04:07.95 AI2JS/Pm.net
導入がミステリっぽい人
426:名無しのオプ
20/07/18 16:07:52.39 UVo1Yvce.net
>>424
むかしから、一貫していわゆるアンチミステリーの分野で評価されている人でしょ？
427:名無しのオプ
20/07/18 16:31:30.93 o2iXEWdA.net
ミステリっぽい導入とミステリっぽいタイトルやめればもっと売れたのにとは思う
428:名無しのオプ
20/07/18 17:34:47.24 ebl4T/0X.net
どっちかといえば純文ぽいミステリ作家の印象だな
本人もそう言ってた気がする
429:名無しのオプ
20/07/18 18:01:56.06 UVo1Yvce.net
ちなみに、奥泉光のこのミスランクイン作品は以下の5つ
1999『グランド・ミステリー』7位
2006『モーダルな事象―桑潟幸一助教授のスタイリッシュな生活』17位
2011『シューマンの指』5位
2012『桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活』 17位
2019『雪の階』7位
430:名無しのオプ
20/07/18 19:24:07.22 S1i3FIG7.net
クワコーは面白いよね
431:名無しのオプ
20/07/18 20:07:03.36 wjEXfLnI.net
奥泉は間違いなく一流作家だけど、ミステリー作家としては二流だよ
結末がＳＦに逃げたりするのばっかじゃん
432:名無しのオプ
20/07/18 20:14:27.02 E/ibSZ5e.net
ミステリー作家と思ったことないな
意匠を借りてるだけ
433:名無しのオプ
20/07/18 20:28:24.63 UVo1Yvce.net
うん、だからアンチミステリーだよ
黒死館やドグラマグラと一緒
そもそも評価軸が違う
434:名無しのオプ
20/07/18 21:19:10.54 YOpbCCow.net
>>430
面白いねクワコー。単行本出るのを待ちきれないから、掲載雑誌を欠かさず買っているw。
でも、ミステリーとしてよりお笑いユーモア小説として楽しんでるかな。
435:名無しのオプ
20/07/18 23:03:16.19 ijdE0lmz.net
あらすじだけだと雪の階も面白そうだったけど、どうかな？
436:名無しのオプ
20/07/19 10:30:51 fCHh+WE5.net
雪の階、小説としては面白いがミステリーとしては松本清張みたいだった
他の作品もそうだけど、やはり文学畑の人らしくトリックやロジックには全く重きを置いてない
437:名無しのオプ
20/07/19 11:52:58.69 SkSCwQwY.net
積んでたのを読んでる途中>雪の階
初奥泉だが、思わせ振りに出てくるギミックは他作品と連係してるのかな？と
鉄道の時刻表による時間の混乱が松本清張ぽい
擬似明治美文調的な華麗な文章の芸はよく分かるんだが
何かが足りないような違和感に首を傾げながら読んでる
438:名無しのオプ
20/07/19 12:08:45.24 INikCw9V.net
何かが足りないような違和感に首を傾げながら読んでる
439:sage
20/07/19 12:20:17.79 SkSCwQwY.net
>>438
それが何か？
440:名無しのオプ
20/07/19 12:23:28.65 9IfUsVRZ.net
>>438
分かる
441:名無しのオプ
20/07/19 13:15:05.88 LpR6Gukx.net
宮部みゆきだって大半はトリックやロジックどうこうではない
442:名無しのオプ
20/07/19 14:01:08.42 5FJYTqvP.net
ミステリ＝本格ミステリだと思ってる人は一定数いるね
443:名無しのオプ
20/07/19 14:40:30 KPiWpq2g.net
一定数というか一般的にはそうじゃないか
このミス1位だからと読んでみて「なぜこれがミステリー？」はよくある話
444:名無しのオプ
20/07/19 14:59:39 YGwWMc/x.net
>>442
本格にあらずんばミステリにあらずって人はたしかにいるね
正直視野狭窄だよな
445:名無しのオプ
20/07/19 15:14:05 2myoCx7r.net
現代日本で多くの人のミステリー観を作ってるのってコナンや相棒だろうしね
446:名無しのオプ
20/07/19 15:23:44 r2al3dxh.net
本格をやろうとしてない作品に対して本格じゃないからという理由でケチをつけるのは無粋だけど、本格というジャンルはこれからも共通認識を持って確立されていてほしい
447:名無しのオプ
20/07/19 15:33:33.11 5uMotXiP.net
>>445
それだと本格一辺倒にはならないはずなんだけどな
448:名無しのオプ
20/07/19 15:34:58.69 BQbUdsmK.net
まぁハードボイルドや冒険小説でも古典的名作と言わてるものは
少なかれパズラー的な要素があるしな
449:名無しのオプ
20/07/19 15:37:03.73 N2NnCzJd.net
本格っぽさを風味付けのためだけに使ってるようなのは腹立つ
450:名無しのオプ
20/07/19 15:48:45.59 UV4zUz2R.net
例えばどんなやつ？
451:名無しのオプ
20/07/19 15:51:36.47 xeKGLfFi.net
社会派ってだいたいそうじゃね？
社会問題扱いたいだけなら別に殺人必要ねーだろと思うわ
少しぐらいパズルやる気見せろよと
452:名無しのオプ
20/07/19 15:52:43.28 Pr6ZL9yo.net
タイトルに密室入れてるやつとか
453:名無しのオプ
20/07/19 16:06:54.18 UddoKruw.net
誰も死なないお巡りさんも探偵も出てこないミステリーとかあるの？
454:名無しのオプ
20/07/19 16:24:02.41 OQ8GTQ0p.net
日常の謎
455:名無しのオプ
20/07/19 16:39:54.37 UddoKruw.net
>>454
ありがとうございます
456:名無しのオプ
20/07/19 16:46:16.83 fRcIiYf3.net
逆にまったくジャンル外の作品でも、伏線回収やささいなロジックに「本格」を感じることあるよね
457:名無しのオプ
20/07/19 17:50:32.54 LfYm1Om5.net
そもそも本格とは何か
458:名無しのオプ
20/07/19 17:57:47.52 ldrtHfFu.net
１抽象化された設定の非現実的空間（密室や孤島など）で
２限定された人数の登場人物たち（探偵含む）が
３非現実的な様相の殺人事件に巻き込まれていく小説形式
459:名無しのオプ
20/07/19 18:17:29.95 WHI5GSv5.net
>>458
アホか
クローズドサークルは本格の条件ではない
まず事件の謎が提示され、解決の前にすべての手がかりが完全に提示され、それらの手がかりに基づいて論理的に事件が解決される読者対作者犯人当てゲームが、本格だ
クローズドサークルなど初心者を騙す設定にすぎない
そもそも登場人物内に犯人がいるに決まっているんだ辛いクローズドサークルは不要だ
ミステリ的教養をつけろ
460:名無しのオプ
20/07/19 18:18:05.29 HjxWj/nA.net
フェアなら本格でいいよ
461:名無しのオプ
20/07/19 18:19:08.12 WHI5GSv5.net
非現実的かどうかが本格かどうかの指標でもない
とにかく最近の読者は新本格しか読まずミステリを語っているので話にならない
462:名無しのオプ
20/07/19 18:20:20.34 WHI5GSv5.net
>>459
訂正
辛いクローズドサークルは不要だ→からクローズドサークルは不要だ
463:名無しのオプ
20/07/19 18:47:01.95 pCRCjLpv.net
>>459
落ち着いて書けよｗ
464:名無しのオプ
20/07/19 18:52:40.78 OQ8GTQ0p.net
定義の話になるといきなりイキり出してくるやついるよね
465:名無しのオプ
20/07/19 19:16:33.16 WHI5GSv5.net
なんにしろ>>458の定義は無茶苦茶
これまで本格の定義はいろいろあったと思うがそれを踏まえてすらいないわな
466:458
20/07/19 19:50:57.17 6XwOgLWa.net
ハイハイわたくしが悪うございました(･∀･)
467:名無しのオプ
20/07/19 19:56:49.42 WHI5GSv5.net
>>466
こっちもつい熱くなってしまいました
ゴメンね
本格に対する愛のあまりムキになってしまいました
468:458
20/07/19 20:25:46.23 6XwOgLWa.net
>>467
じゃあもうお互いノーサイドにしようぜ
頭ごなしにアホ呼ばわりされたのには怒るというよりむしろ呆れたが、
俺は水に流す
469:名無しのオプ
20/07/19 20:46:46.41 BQbUdsmK.net
実はクローズドサークルって古典本格にそこまでないんだよな
それこそ厳密な嵐の山荘なんて新本格以降の国内ミステリでやたら増えただけで
470:名無しのオプ
20/07/19 21:22:46.96 WHI5GSv5.net
>>469
そりゃそうだろ
サスペンス盛り上げる意味しかないというのはちょっと考えればわかるわな
471:名無しのオプ
20/07/19 21:48:00.73 5uMotXiP.net
このスレの人は評論とか読んでて当たり前なんだけど、所詮は趣味の領域にそこまで求めるのは酷なので、知らない人はせめてウィキペディアぐらい読んで
472:名無しのオプ
20/07/19 21:50:14.78 5uMotXiP.net
451みたいなのも論外
「社会問題」を扱っているのが社会派だと思ってるのなら、これは一般教養の問題
473:名無しのオプ
20/07/19 22:24:20.22 f3SL6UBp.net
俺の好きな小説はミステリに分類されるらしいが
ミステリと呼ぶより伏線が綺麗に上手く回収されてる男臭い小説
船戸与一が好き
474:名無しのオプ
20/07/19 23:03:21.68 SkSCwQwY.net
半日ぶりに戻ってきました
雪の階、ミステリーというよりこれは伝奇に近いね
475:名無しのオプ
20/07/20 00:05:21 mOdMZu1c.net
本格ファンはめんどくさいというのが定期的に確認されるスレ
476:名無しのオプ
20/07/20 00:14:49 z6X+4xGL.net
ジャンルの定義の話題になるとどこも面倒
こんなの本格じゃない、あんなのSFに入れるなってね
477:名無しのオプ
20/07/20 00:42:04.64 mXzj7t/k.net
>>472
そんなのが多いって言ってるだけじゃね？
今皆が話してるのは社会派の定義じゃないし
478:名無しのオプ
20/07/20 00:52:15.13 4UmVs0Je.net
ミステリはロック、本格はプログレ
479:名無しのオプ
20/07/20 07:47:18 U05OE6ka.net
>>478
メンドクサイの来たw
480:名無しのオプ
20/07/20 08:29:57.60 DE3H+8HL.net
全く関係ないけど、通勤途中に耳の後ろを蜂に刺された
何かのバチが当たったか
すんげー痛い
481:名無しのオプ
20/07/20 08:35:26.78 gxrzNPVl.net
ニコチンが塗られてるかもしれない
482:名無しのオプ
20/07/20 08:38:11.53 8xgNlCfD.net
本格にはルールがある
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
483:名無しのオプ
20/07/20 08:53:36.99 8+VnuuZt.net
定義の話っつっても個々の作品について本格か否本格か論争してるわけじゃなくて、本格ってどういう感じ？っていう初歩的な話でしょ
細かい論点が発生するべくもない
誰が論じても一致する範囲での定義の話なんだから、それぐらい調べてから書き込めばいいのに
484:名無しのオプ
20/07/20 09:05:52.11 FMSiTcys.net
ID真っ赤にしてキレることかとは思う
485:名無しのオプ
20/07/20 10:10:31.15 mOdMZu1c.net
小説のジャンル定義で揉めるのって
SFファンか本格ファンかぐらいじゃない
486:名無しのオプ
20/07/20 10:12:45.72 5htazkMu.net
純文学も中々よ
487:名無しのオプ
20/07/20 11:52:13.24 HFfIKiHc.net
>>484
別にキレているんじゃなくて
議論で盛り上がっているだけだよ
盛り上がったら駄目なの？
488:名無しのオプ
20/07/20 12:13:53.12 /lbbeJ4t.net
謎（フーダニットなら犯人は誰か）に対して
作者が論理的な解答方法を用意している
読者へ挑戦状が解りやすい
489:名無しのオプ
20/07/20 12:16:18.17 5htazkMu.net
相手の意見を否定する際に罵言を付け足さずにいられない人は議論に向いてない
490:名無しのオプ
20/07/20 12:29:19.63 uA5vOmWR.net
謎解き プロットの捻り サプライズに重点を置いた小説ってくらいにしか定義できんわ
491:名無しのオプ
20/07/20 13:33:10 FB9SilDs.net
ドンウィンズロウの新刊出たね
ここに来て特捜部Q、ジョンルカレ、版元が変わったC.Jボックスの新刊と海外の話題作が出てきてる
492:名無しのオプ
20/07/20 16:12:12.73 +zsJ7f6r.net
>>489
それは思うね
493:名無しのオプ
20/07/20 19:59:22.81 2Goe5ZRp.net
>>491
気づいてなかった、書き込んでくれてありがとう。
ポチった、楽しみ。
494:名無しのオプ
20/07/20 22:26:15.64 BjJvhcW/.net
そもそも馳星周は新宿鮫で直木賞取ってないのとおかしいよな
495:名無しのオプ
20/07/20 22:44:48.68 lSUgjSNw.net
釣られｸﾏｰ
496:名無しのオプ
20/07/20 22:45:47.84 /IfCJPuz.net
大沢は無間人形で取っただろ
不夜城は直木賞獲るような作品じゃないわ
497:名無しのオプ
20/07/21 16:03:06.28 fIgsqXCm.net
夫の骨読んだけど賞とるほどのものでもないな、2時間サスペンスレベルのお話とオチ
498:名無しのオプ
20/07/21 16:29:00.10 jwDtIp+w.net
↑こういうのが意外と同業者の書き込みだったりするからな。
499:名無しのオプ
20/07/21 16:56:48.80 TZ01ITuR.net
ジャン・ピエールシリーズ第二弾はどうだった？
500:名無しのオプ
20/07/21 17:33:52.51 bCE7fVbm.net
ポルナレフ？
501:名無しのオプ
20/07/21 18:03:43.08 rVaHPNXe.net
>>491
ドンウィンズロウは中編集だし、特捜部Q＆C.Jボックスは最近ランキングとは無縁、ジョンルカレはもう年だし、ランキング的にはあまり期待できないのかな？
>>498
あからさまに連投でもしていない限り、同業者とか自演だという話はどうでもいい
それより、異論があるなら、反論を書いてくれた方が参考になる
502:名無しのオプ
20/07/21 19:37:22.96 fIgsqXCm.net
>>498ちゃんと読んだよ、古本で安く売ってたからね
この程度の話なら昔は夏樹静子とか小池真理子辺りが量産してた、面白くないとは言わないけど賞とるほどのものでもないんじゃないってのが正直な感想
503:名無しのオプ
20/07/21 19:40:01.64 Etsf/1lc.net
>>498がサスペンス作家だったりもするからな
504:名無しのオプ
20/07/21 19:49:15.75 UDKdJ4h3.net
噛ませで名前上がった馳星周結構好きなんやけど
で、俺はどんな作家だったりすんの？
505:名無しのオプ
20/07/22 14:50:25.32 c4BWaeGq.net
今年の海外作品一押しはイーアンペアーズ
指差す標識の事例 (創元推理文庫)
8月下旬発売予定
506:名無しのオプ
20/07/22 16:44:21.70 8pAIJLvR.net
>>505
もう読んだの？ホロヴィッツも読んだ？
507:名無しのオプ
20/07/22 20:09:43.87 kcD9JSPO.net
知らんかったけど結構面白そうやな
楽しみができた
508:名無しのオプ
20/07/22 22:04:57.32 v2BQFl59.net
雪の階読み終わった
これ、本格ファンにはどう映るのかね？
鉄道時間表のトリックはあるにはあるけど、本体はウルトラ右翼的な妄想の物語だな
509:名無しのオプ
20/07/23 07:15:19.38 T5LN7Pm1.net
『薔薇の名前』とアガサ・クリスティの名作が融合したかのごとき、至高の傑作!
↑言いすぎじゃね
510:名無しのオプ
20/07/23 11:58:43.09 PnPhrsZA.net
まあまあ面白い60点の作品ですってオビに書いて誰が買うんだ？
511:名無しのオプ
20/07/23 12:35:50.18 zYQxNuK2.net
そんなに期待して読まない本の方が面白かったりする
期待しすぎると実際面白い本でもまぁまぁかなってなっちゃう不思議
512:名無しのオプ
20/07/23 13:41:05.82 rhYE3Zir.net
8月19日にでる白井智之の新刊は楽しみにしてしまってる
513:名無しのオプ
20/07/23 13:51:00.04 fD0Y+JbX.net
井上真偽も九月に新刊出すな
そろそろ今年の本ミスランキングを賑やかして欲しい
514:名無しのオプ
20/07/23 22:40:06.64 2GRFcode.net
>>512
>>513
本ミスの有力作品はいつも秋ごろに偏るよなあ
ランキング対策だろうけど、それにしても非本格はそこまででもなくて
本格だけが偏るイメージがある
515:名無しのオプ
20/07/23 23:47:20.22 e6K0/Zdz.net
本格の作家は大抵年一作だし一回９月頃に出したら次作も９月頃になるんじゃね？
516:名無しのオプ
20/07/24 11:13:44.26 oQgJI099.net
平石貴樹の『立待岬の鷗が見ていた』ってこのスレ的にはかなりの注目作だと
思っていたんだがまだ誰も読んでいないの？
517:名無しのオプ
20/07/24 11:40:48.16 mn0jMpJ7.net
潮首岬がつまらんかったのでスルー
518:名無しのオプ
20/07/24 12:19:40.25 oQgJI099.net
>>517
でも潮首岬はガチガチの本格でしめ切りギリギリの発売だったのにもかかわらず
このミスでベスト10入りしたじゃん
今年はここまで本格が不作だから本格好きの多い、このスレなら
立待岬に食いつく人が何人もいると思ったのだが
519:名無しのオプ
20/07/24 12:37:35.86 mn0jMpJ7.net
すまん、個人的な感想だ
面白いんなら読みたいからレビュー宜しく
520:名無しのオプ
20/07/24 14:56:08.93 aVjg12CP.net
タイトルに鷗の字を使うとは・・・
521:名無しのオプ
20/07/24 15:14:22.44 3sLMifMr.net
宮内悠介「黄色い夜」
櫛木理宇「虜囚の犬」
ってどーなん？
宮内のはSFじゃなくギャンブル小説らしいが
522:名無しのオプ
20/07/24 19:14:59.64 EYj/vwBS.net
ソトひどいな
523:名無しのオプ
20/07/25 20:09:45.31 hKr2Wt84.net
法廷遊戯 読了 メフィスト賞受賞作
個人的には面白かった。
デビュー作としては良い出来では。
ランキングに絡むとみた。
524:名無しのオプ
20/07/25 20:24:16.39 HEpB0E4n.net
>>523
ちょうどこれ気になってたありがとう
本格なんだよね？
525:名無しのオプ
20/07/25 22:01:38.93 muC7p/Px.net
>>524
リーガルサスペンスかな。
いわゆる本格ミステリではないと思う。
作者が司法修習生らしい
526:名無しのオプ
20/07/26 01:09:15.17 GpVZ8Dl+.net
思ったんだけどさー
1位を10点、10位を1点とするタイプの得点法ってどうなん
1人の1位と10人の10位って同じ価値なの
527:名無しのオプ
20/07/26 03:53:24.24 9+aUmO0v.net
>>526
1位投票が1票で、他がまったく入らない作品なら
10人が10位に投票した作品と同じ順位で別にいいと思う
紹介やすすめ方はまったく異なるだろうけどね
528:名無しのオプ
20/07/26 04:41:55.94 6B1Pz7Ub.net
>>521
黄色い夜は確かにギャンブル小説でミステリとは関係ない。
慮囚の犬は監禁とか胸糞悪い話が続くが、後半になって事件の構図ががらりと変わるので我慢して読み通せば面白い。
529:名無しのオプ
20/07/26 07:20:45.05 buIt12xr.net
>>528
情報サンクス
ちなみに、このミスはエンタメのランキングなのでミステリーでなくても
ランクインの可能性はあるのでは？
たとえば、『マルドゥック・スクランブル』はSF×ギャンブル小説で
16位にランキングしているし
というわけで、できれば『黄色い夜』の作品としての出来がどうだったのかも
知りたい
530:名無しのオプ
20/07/26 20:09:29.68 nSqTtRQS.net
>>526
このミスも2000年くらいまで1位6点～6位1点方式だったよな
今の得点方式ならそして夜が甦るが1位で原りょうが2年連続1位になってた
531:名無しのオプ
20/07/26 21:24:16.76 Pkmcf8ao.net
修羅の家ってどう？
532:名無しのオプ
20/07/27 18:38:39.52 fp5uvLXI.net
>>525
司法修習生って基本的に副業禁止って聞いたんだが問題ないのかなあ？
533:名無しのオプ
20/07/27 20:59:57.19 +MdrwA07.net
>>532
佐藤優が裁判費用を稼ぐために作家業を始めたのは、副業禁止の公務員だけど表現の自由が認められているので作家業は可能だったから、と。
なので司法修習生であっても自分の表現を創作する活動は大丈夫なのでは、と推測。
534:名無しのオプ
20/07/28 05:11:33 GMKM/JUe.net
>>533
表現の手段としての創作は自由でも、それで金銭を得てもかまわないという話にはならないのでは？
535:名無しのオプ
20/07/28 06:52:08.74 HbDVw3G8.net
表現の自由なら歌手とかもOK?
536:名無しのオプ
20/07/28 07:21:57.89 C6Ofm6nx.net
失うものがなにもなくなった佐藤とその他一般のケースとは違うのでは
537:名無しのオプ
20/07/28 08:13:56.25 2D58HLy5.net
>>534
それだと懸賞やギャンブルで景品を得ることもできなくなるからな
538:名無しのオプ
20/07/28 10:05:02.79 YBD7AbXA.net
>>534
官僚が大学で授業を持つのはあることだし、研究書、専門書も刊行してるよ。
自分の講義の教科書にする場合もよくあるし。
そうなると部数は少なくても印税は発生するはず。
>>536
刑が確定するまでは外務省職員の身分だったので、失うものはたくさんあったと思うし、本人もそういった仕事ができなくなったのは残念だと書いてた。
539:名無しのオプ
20/07/31 04:35:43.74 j8DaDgy2.net
>>529
宮内悠介だから悪い出来だはないが短いものなのでランクインはないと思う。
>>531
これもえぐい描写があるけど仕掛けのほうはまずまず。
540:名無しのオプ
20/08/01 21:57:06.57 +neaxEOq.net
>>516
平石貴樹の「立待岬の鷗が見ていた」やっと読んだ。
前作は殺人動機が謎の中心で、それが驚きにもなり高く評価されたと思うが、今作は3つの殺人の繋がりの謎かな。
残念だが、前作より落ちる。犯人等はわかりやすいし、解決してもふ〜んて感じ。
昨年の本ミス１０位は低すぎるとおもったが(このミス１０位は逆に驚いた)、この作品は２０位に入るかどうか。
今年は本格ミステリーの評判作が少ないので、ランク入りはするかな。まあ、その程度。
541:名無しのオプ
20/08/01 23:06:34.83 vwLOHTE0.net
>>516前の方と同じ意見、凡作だった、豊作の去年のレベルならおそらく本ミス圏外、寡作の今年は本ミス15位くらいありかも
542:名無しのオプ
20/08/02 02:40:21.12 S7RHsvpK.net
>>540
>>541
感想ありがとう
しかし、今年は本ミスで本当にこれといった作品がないね
1 medium
2 魔眼の匣の殺人
3 紅蓮館の殺人
4 刀と傘
5 そして誰も死ななかった
6 或るエジプト十字架の謎
7 時空旅行者の砂時計
8 予言の島
9 むかしむかしあるところに、死体がありました。
10 潮首岬に郭公の鳴く
去年のこのレベルでベスト10に入りそうなのは「欺瞞の殺意」くらいかな？
「透明人間は密室に潜む」は上位にくるだろうが、去年ならベスト10には入らなかっただろう
それ以外の作品は去年レベルでいったらすべて問題外
恒例の秋のラッシュに期待するしかないね
543:名無しのオプ
20/08/02 07:15:50.45 R70+8dXo.net
作品読まずにこのスレだけの情報で判断してそう
544:名無しのオプ
20/08/02 07:48:07.90 UFK29I8V.net
>>542
個人的には「透明人間～」は紅蓮館より評価してる
脱出ゲームとの組み合わせとか新規性あるネタも多いし
545:名無しのオプ
20/08/02 08:30:32 S7RHsvpK.net
>>543
異論があるのなら、具体的に俺はこう思うと具体的に言ってください
不毛なツッコミは不要
>>544
表題作の透明人間が隠れている場所が速攻でわかってしまったのと
長編＝連作集＞独立した寄せ集めの作品集、という個人的な価値基準から
自分としては評価が低めなのだけど、確かに個々の作品を見れば
ユニークなネタもあるよね。
それが総合的にどう評価されるか。
546:名無しのオプ
20/08/02 08:59:12.57 ggI3pDVu.net
透明人間は表題作の出来が一番悪いよな
短編で特殊設定を活かしきるのは中々大変そう
547:名無しのオプ
20/08/02 09:09:48.65 2Ay9YKf4.net
そうかな？個人的には隠れ場所より動機とかその後の展開が割かし好みだわ
あと盗聴器の犯人当てのロジックもよかったかな
548:名無しのオプ
20/08/02 09:33:12 GxL5O73A.net
>>542
欺瞞の殺意と昨年１０位の潮首岬にを比べたら、明らかに潮首岬が上だからな（個人的意見ね）。昨年は当たり年中の当たり年。
潮首岬が今年なら本ミス１位候補だわ。昨年と平石貴樹の作品が入れ替わっていればと思うw
549:名無しのオプ
20/08/02 10:09:01.02 Q8SULy5k.net
平石も深木も70の齡を越えてこれだけ旺盛なのが単純にすごい
550:名無しのオプ
20/08/02 19:43:06.30 v/G5sQvI.net
311以降の小説に震災ネタが必ず入ってるみたいにコロナ禍以降の文学界も変わるのかな？
バイオテロとか自粛警察とか知らぬ間に感染源になってたとかいうの題材にしたミステリとか
551:名無しのオプ
20/08/02 21:00:49.58 QJmM0BV1.net
>>550
これがもうすぐ出るよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
552:名無しのオプ
20/08/02 21:05:12.95 Q0i5+FxR.net
コロナのビラはられたり職場にイタ電されるイヤミス出そう
553:名無しのオプ
20/08/02 21:16:31.48 v/G5sQvI.net
>>551
おお！さっそくか～
554:名無しのオプ
20/08/02 22:13:22.94 x1Ben6P1.net
『蝉かえる』面白かったわ
連作だけど後半尻上がり面白くなるのがいいね
555:名無しのオプ
20/08/03 12:51:00.18 zTXm9DU3.net
法月笠井あたりがコロナ以前以後みたいなくくりでミステリー論じそう
556:名無しのオプ
20/08/03 13:04:39.03 O6/yt4jC.net
死が身近になってどうたらこうたらってやつね
557:名無しのオプ
20/08/03 13:18:22.30 I1xuML9E.net
そんな意味のない評論書くのは笠井だけや
558:名無しのオプ
20/08/03 19:17:56.55 /IAPJuVP.net
コロナは絶対文壇にも影響及ぼすわな
559:名無しのオプ
20/08/03 20:13:50.89 tLnzzEEK.net
オリンピックイヤーに向けて刊行された小説をことごとく空虚にしたコロナ。
人との距離感をこれだけ変えたんだから、これからの作品に影響がないわけない。
560:名無しのオプ
20/08/03 22:12:24.36 IGs74Iqw.net
ミステリーに限らないけど、特に主張したいことが無いのに単なる雰囲気作りに震災の話使ってる小説はイラッと来たな
コロナも取り入れるなら上手に取り入れてほしいわ
561:名無しのオプ
20/08/03 22:17:39.27 epi9yk4J.net
>>559
＞オリンピックイヤーに向けて刊行された小説をことごとく空虚にしたコロナ
このあたりのことかな？
コヨーテの翼（五十嵐貴久）東京オリンピック開会式での首相暗殺計画
東京ホロウアウト（福田和代）東京オリンピックでの青酸ガステロ予告
幻のオリンピアン（酒本歩）体操の東京オリンピック代表選出を巡る事件
ホーム（堂場瞬一）東京オリンピックの野球アメリカ代表監督を日本人がする話
トリガー（真山仁）東京オリンピックを舞台に日米韓が入り乱れる謀略小説
562:名無しのオプ
20/08/03 23:10:33.56 5T9N7aYc.net
鮎川賞のアレ関西大地震がトリックになってたな
563:名無しのオプ
20/08/03 23:27:04.66 /IAPJuVP.net
涼子点景もオリンピック題材
564:名無しのオプ
20/08/04 01:25:04 njNmE/Zq.net
的中率60％の探偵
565:名無しのオプ
20/08/04 07:35:00.17 XcQEy7JZ.net
ドラマなんだけど、「ナイブズ・アウト」が結構面白かった。
566:名無しのオプ
20/08/04 12:01:37.89 ZLC6CkTT.net
ドラマっていうか映画でしょ？
567:名無しのオプ
20/08/04 12:28:31.46 lSb+lr7A.net
>>566
そうそう、間違えた。
ごめんね。
568:名無しのオプ
20/08/04 13:49:36.98 LGcjFMzP.net
観たけど、いくら可愛がっていた看護師を救うためとはいえ、あんなことするかね？失うもが何もない老人ならまだしも。
看護師も遺産をすべて貰うんだね。遺族たちに虐められたわけでもなく、むしろ家族の一員として扱ってくれてたのに。
私なら辞退するか貰うにしてもほんの一部にするわ。
色々心情的に納得いかない映画だった。
569:名無しのオプ
20/08/04 14:07:57.78 TsExKF9M.net
ナイブスアウトはクリスティーみたいで良かった
570:名無しのオプ
20/08/04 23:04:42 DFaiUhg6.net
今年は審査する書評家たちの間でこれは面白いと話題になってる作品があると聞いた。
571:名無しのオプ
20/08/05 00:23:59.84 FMFMuOc/.net
誰に？
572:名無しのオプ
20/08/05 21:22:10.65 XrjZHeh3.net
今日発売の華文ミステリー「死亡通知書 暗黒者」が気になる。
英国では戦後ミステリー100選に選出されたこともあるらしい
573:名無しのオプ
20/08/05 21:40:56.28 FFl4temQ.net
>>572
購入したよ
読んだら感想書いてみる
574:名無しのオプ
20/08/05 21:43:28.44 u4OqHZ3m.net
今月気になるのは
麻耶雄嵩の天女五衰
線は、僕を描くを書いた人の2作目 盲目の海に浮かぶ孤島を探して
七回死んだ男を凌ぐと言われる西澤保彦の夢魔の牢獄
575:名無しのオプ
20/08/06 00:09:36.16 +zy1ubE+.net
>>573
おねがいします
576:名無しのオプ
20/08/06 00:37:12.77 BoIH6YUn.net
深緑野分が新刊出すっぽいがあんまり情報が出てこないな
あとは楽園とは探偵の不在なりが気になってる
577:名無しのオプ
20/08/06 01:59:10.35 IIe23zLT.net
残念ながら深緑は面白いと思ったことがない
578:名無しのオプ
20/08/06 07:20:37.78 +zy1ubE+.net
>>577
だが、単行本4冊中2作がこのミス2位という実績がある以上、このスレ的には
無視できまい。
ただ、このスレでは概ねどの作品も評判は悪いので
ここでの感想は順位予想の参考にならない
579:名無しのオプ
20/08/06 10:29:01.28 Gz7frjen.net
>>576
楽園とは～俺も気になってるけど
特殊設定と本格とで両立するかね
あらすじが最高潮じゃないことを願う
580:名無しのオプ
20/08/06 14:20:14.80 Ue8XpjvM.net
そもそも斜線堂有紀って感傷系ラノベの人ってイメージだわ
ミステリとして面白い作品ってある？
581:名無しのオプ
20/08/06 14:46:56.11 g7voeCSu.net
タイガから出た詐欺師は天使の顔をしてが割と丁寧な特殊設定ミステリでよかったから期待してる
死体埋め部は最後の事件以外真相が明かされないからモヤった
582:名無しのオプ
20/08/07 01:30:50.90 71Q0Nf1u.net
そもそも去年がすごい豊作って共通認識なの？
まあまあ微妙な年だったと思うんだけど
583:名無しのオプ
20/08/07 02:45:47.44 78XW8OaC.net
近年の本ミスで豊作の年っていうと2016年を思い出す
584:名無しのオプ
20/08/07 04:06:33.45 L7ls25hT.net
>>582
去年はこのミス国内普通、このミス海外豊作、本ミス国内豊作、本ミス海外不作
って認識だよ
このミス海外と本ミスは絶対的な作品はなかった代わりに
一定水準以上の作品がずらりと並んでいた
一方、海外本格は古典本格翻訳のネタがなくなって年々凶作の度合いを増している
今後は本格系が強い華文ミステリーがどれだけ紹介されるかが鍵
585:名無しのオプ
20/08/07 12:49:52.61 4R7x5zKy.net
２０１６年って何があったんだっけ？
586:名無しのオプ
20/08/07 13:11:02.89 Llk8fvYv.net
ミステリーアリーナ
587:名無しのオプ
20/08/07 13:47:42.59 L7ls25hT.net
>>585
こんな感じ
1.ミステリー・アリーナ（深水黎一郎）
2.片桐大三郎とXYZの悲劇（倉知淳）
3.王とサーカス（米澤穂信）
4.オルゴーリェンヌ（北山猛邦）
5.その可能性はすでに考えた（井上真偽）
6.赤い博物館（大山誠一郎）
7.鍵の掛かった男（有栖川有栖）
8.東京結合人間（白井智之）
9.死と砂時計（鳥飼否宇）
10.星読島に星は流れた（久住四季）
2010年代の前半は毎年不作だったから
余計にこの年は豊作のイメージが強い
588:名無しのオプ
20/08/07 14:50:35.78 71Q0Nf1u.net
>>587
そっか、自分は後半のが不作感あるから違和感あるのかもしれない。本ミス国内は2011年が凄まじかった印象。
トップ10に入ってないものも含めて
589:名無しのオプ
20/08/07 19:38:23.17 4R7x5zKy.net
>>587
なるほど、確かに豊作だな。
だがこのラインアップで、本ミス大賞が死と砂時計？？
590:名無しのオプ
20/08/07 20:22:15.91 Oe/Vi4io.net
>>587
赤い博物館はあんまり好きじゃない
591:名無しのオプ
20/08/07 20:32:25.97 L9vCrxkc.net
オルゴーリェンヌはもっと評価されていい
592:名無しのオプ
20/08/07 21:51:27.84 m/Yc80ef.net
俺は評価してるから大丈夫
593:名無しのオプ
20/08/07 22:02:51.10 B9l5Ro+C.net
2017年が新時代到来感あって好き
594:名無しのオプ
20/08/08 12:29:55.83 uSRt2a0E.net
573じゃないけど死亡通知書読んだ
面白かったよ ただまっとうに警察ものだから
本ミスじゃなくてこのミス寄りかも
595:名無しのオプ
20/08/08 12:43:45.99 AmW1RIYE.net
本ミスは2005年かな
暗黒館も悪い意味で印象深いし
このミスだと海外の1991年が豪華だな
オールタイムベストにも入りそうなのがゴロゴロしてる
596:名無しのオプ
20/08/08 13:23:05.93 3/JbyFAu.net
>>595
2005年の本格ミステリは確かに良作揃いだったけど、突出した作品がなくて
最終的に「生首に聞いてみろ」が本ミス、このミスダブル1位だったのには
このスレでも結構不満の声も多かったんだよなあ。
今となってはこのミス11位の「螢」や12位の「イニシエーションラブ」なんかの方が世評も高いし。
「生首に聞いてみろ」は当時から悪くはないけど1位としてはどうか？
と言われていたな
597:名無しのオプ
20/08/08 15:18:41.31 skyHDRGQ.net
螢みたいなんは場面変わるごとに○○○○特定出来るようにしないと駄目だと思うの
598:名無しのオプ
20/08/08 15:18:55.05 4IJQ/e88.net
>>596
それは伏線追えてないから
生首のクイーンばりの全編伏線は凄いよ
599:名無しのオプ
20/08/08 16:39:59 3/JbyFAu.net
>>598
というか、
話が長い割に見せ場に欠け、物語として退屈
伏線を張ることに一生懸命なあまり、話が平板
論理性にこだわりすぎて、ケレン味やサプライズ感に欠ける
ストーリーに起伏が乏しく、読んでいて眠たくなる
みたいな意見が多い
600:名無しのオプ
20/08/08 16:56:09 tkp9zdA9.net
良くできてるけどそんなに面白くはない
601:名無しのオプ
20/08/08 17:00:36 RV0SKs9/.net
あーうんそんな感じやな
602:名無しのオプ
20/08/08 17:45:11.92 qFJOlonJ.net
>>599
去年の平石貴樹で同じこと思った
603:名無しのオプ
20/08/08 18:08:12.61 4IJQ/e88.net
>>599
なるほど
604:名無しのオプ
20/08/08 18:13:44.32 6vJBC9PR.net
読書メーターみると暗黒館は近年読んだ読者も傑作扱いしてるの多い
605:名無しのオプ
20/08/08 18:27:53.54 uSRt2a0E.net
>>584
いうほど去年本ミス海外不作だったか
現代本格はホロヴィッツもイブリン嬢もあったし
単にクラシック海外本格が不作だったってだけじゃないの
606:名無しのオプ
20/08/08 18:43:42.47 Qq4YYwaZ.net
今年まだ暴虎の牙以上に良かった新作に出会えてない
607:名無しのオプ
20/08/08 18:51:52 mfU62nyY.net
楽園とは探偵の不在なり良さそうだな
だんだん楽しみになってきた
608:名無しのオプ
20/08/08 19:01:33.50 3/JbyFAu.net
>>605
＞単にクラシック海外本格が不作だったってだけじゃないの
そうだよ
現代本格だけではベスト10が埋まらないから
クラシック本格の不作＝海外本格の不作ってこと
豊作か不作というのは上位が突出しているかどうかではなくて
頭数が揃っているかどうかだからね
今後は古典は弾切れで期待できないから、華文ミステリーに期待したい
翻訳されていない新本格系のミステリーが山のようにあるから
609:名無しのオプ
20/08/08 19:23:17.68 tkp9zdA9.net
>>606
暴虎の牙はこのミス1位だろうな
610:名無しのオプ
20/08/08 20:40:21.63 Kb/JdHxd.net
楽園は装丁と書き出しがよかったから台風の目になってほしいな
611:名無しのオプ
20/08/08 21:27:29.79 JL5WhEDC.net
>>609
言うほど売れてないよな
宣伝頑張って
612:名無しのオプ
20/08/08 21:44:50.22 RV0SKs9/.net
楽園あらすじはめっちゃ良さそうよな
中身が伴うかどうか
613:名無しのオプ
20/08/08 21:56:43 sNuzkl3b.net
下村敦史が全員同姓同名のミステリを出すらしい
楽しみ
614:名無しのオプ
20/08/08 22:36:54.20 JL5WhEDC.net
>>613
文庫作家間際
がんばらないと
615:名無しのオプ
20/08/09 09:44:33.50 Jw5cRLey.net
>>594
感想ありがどう
なるほど、警察小説かあ
どうしようかな
警察小説でも、横山秀夫の臨場や第3の時効並みに謎解き要素があればいいんだけど
「中国の東野圭吾」の異名を持つ周浩晖、その辺はどうなのだろうか？
616:名無しのオプ
20/08/09 10:28:59.11 no1fVtKp.net
下村の法の雨ってどう？
617:名無しのオプ
20/08/09 10:32:44.62 58nzteM4.net
>>616
題名から察するにおそらく法廷ミステリだな
法の限界と人の関係を描いた重い話だろう
618:名無しのオプ
20/08/09 12:44:30 jnKfyTzj.net
下村の一歩突き抜けない感からは結構前進した感じはしたよ
このミスなら１１位～２０位には入るかも
619:名無しのオプ
20/08/10 09:47:19.51 4tp7OBcM.net
「透明人間は密室に潜む」読了。阿津川作品は去年の「紅蓮館」含めてあまり
買っていなかったのだけれど、本当に面白かった。
阿津川ってこういう軽い感じの中編の方が巧いのかもしれない。
各社の本命作はこれから出るのかもしれないのでそれ次第だけれど、本ミス５位
以内は確実、場合のによっては１位もあるかもしれないとみる。
620:名無しのオプ
20/08/10 12:46:05.25 nsPaUWCj.net
法廷遊戯読んだけどすごく良かった
本格に含めていいか分からないけど、含めるなら個人的には現時点で1位に推したい
621:名無しのオプ
20/08/10 13:29:50.42 TuKGvjn1.net
紙鑑定士はどうだ？
622:名無しのオプ
20/08/10 14:19:49.12 QxMuqnOv.net
法廷遊戯は文句なしに面白かったけど、隠れた人物関係とか、最後の法廷証拠とか、基本後出しなんだよな。その辺本格でどう評価されるかはある
623:名無しのオプ
20/08/10 14:36:44.42 RzkC2iU+.net
法廷遊戯はミステリーとしてはアンフェアだしそもそもミステリーじゃなくて法廷サスペンスだと思うが物語としては文句無しに面白かった
624:名無しのオプ
20/08/10 14:38:27.62 579yJfNs.net
サスペンスもミステリーの一種だろ
625:名無しのオプ
20/08/10 14:45:12.98 LJGlZ5A5.net
読んでないけど謎解きが主眼じゃないってことでは
626:名無しのオプ
20/08/10 14:51:26.19 RzkC2iU+.net
ごめん言い方悪かったか
謎解きが主眼じゃないっていうのが正しい
あらすじでどういう真相なんだ？ってワクワクしてたからあのオチであっそういうタイプねと思ったというか
627:名無しのオプ
20/08/10 15:14:04 nsPaUWCj.net
アンフェアな作品がランキング入りすることもあるし、ホワイダニットが主眼と捉えれば本格として評価してもいいんじゃないかと思った
まあ正直、大多数の考えとは違うだろうから本ミスで評価されるとは思ってないけど
628:名無しのオプ
20/08/10 16:24:05.61 bnu93TGN.net
小杉健治や大門剛明、中山七里みたいな感じかな？
629:名無しのオプ
20/08/10 17:05:16.36 MjTSEIEr.net
まあ法廷の作者は器用そうだから、次は本格でって注文されたら、叙述トリックなんか仕込んでさらっと仕上げそう
630:名無しのオプ
20/08/10 17:48:13.97 GSKU17yq.net
>>615
過去の事件を巡る謎解きやロジック要素もあるしどんでん返しもある
ただ横山秀夫級に込み入ったものを求めると酷って感じ
631:名無しのオプ
20/08/10 18:48:38.26 8ts4sdlu.net
>>630
サンクス
少し様子を見て、気が向いたら読んでみます
632:名無しのオプ
20/08/10 20:01:48.13 8HgOgeft.net
>>628
「小杉健治」と「大門剛明」をひとくくりにしてるのは納得だけど、「中山七里」はちょっと違う気がする。
中山七里は自分が量産型作家であり続けることを自覚的、露悪的に実践してる印象。
いまの下村敦史は、小杉＆大門と中山の間くらいの立ち位置で、これからどっちに振れるのかなーって思ってる。
633:名無しのオプ
20/08/10 21:14:50.23 0hKawMzD.net
横山秀夫といえば
634:名無しのオプ
20/08/10 21:31:03.55 6dI9QuF2.net
深追い
635:名無しのオプ
20/08/10 22:11:20.87 dthFi5S7.net
64
636:名無しのオプ
20/08/10 22:28:05.61 /YLUBG9/.net
法廷遊戯ってノーチェックだつた。ありがとう。メフィスト賞なのか。
637:名無しのオプ
20/08/10 22:49:12.19 DOKiT0lA.net
クライマーズ・ハイ
638:名無しのオプ
20/08/10 22:52:38 qeRM80QL.net
宇佐美まことと櫛木理宇の最新作はどちらも評判が良さそうだが、このミス的にはどうなんだろ？
今まではかすりもしてないけど
639:名無しのオプ
20/08/11 05:03:37.84 tRhYiPez.net
>>638
この2人は今までも評判はよい作品は結構あった
宇佐美なら、日本推理作家協会賞を受賞した「愚者の毒」に始まって
このミス2019では「熟れた月」「骨を弔う」「少女たちは夜歩く」
の3作品とかがこのスレでも候補に挙げられていた。
でも、このミスにはかすりもしなかった（ベスト40にすら入っていない）
から今回もなしだろ
今までに比べて滅茶苦茶、突出して話題になっているというなら話は別だけどね
ちなみに、このミス以外では文春で「骨を弔う」が20位にランクインしているな
640:名無しのオプ
20/08/11 13:59:13.32 HNP7BbCf.net
我孫子武丸によれば中国共産党と日本政府は同じだそうです
641:名無しのオプ
20/08/11 14:15:43 jri+13pt.net
それがランキングと何の関係がある？
642:名無しのオプ
20/08/11 23:18:45 qS5Xydkr.net
骨を弔うって良かった？途中まで読んでそのまんまな気がする
643:名無しのオプ
20/08/11 23:40:43.25 tRhYiPez.net
>>642
俺は読んでいないけどこのスレではほめてた人が何人かいたな
644:名無しのオプ
20/08/12 03:57:55.63 Lmi0585Z.net
ミステリランキングとはもう全く関係ないアホの話題だね>>640
645:名無しのオプ
20/08/12 07:25:30.84 Lmi0585Z.net
本業がぱっとしない人ほど政府が悪いといいたがる法則
そんなだから仲間たちに差をつけられるばかりなのに