20/05/01 11:52:01 +RtRenYF.net
出題者より
上の問題は純粋な論理パズルです
偶然などは介入しません
仮定するのは、登場する人物全員が貴族が全員正しく論理的推論ができ、それを登場人物全員が前提としているということです（論理パズルのよくある前提です）
あてはまる仮説を探すミステリーの推理とは根本的に違うのでスレ違いなのですが、論理的に解答が導けるパズルはなかなかないので出題しました（この問題は普通、数学に分類される問題です）
701:639-641
20/05/01 11:53:15 +RtRenYF.net
>>643
>４０日経っても何も動きが無かったので、貴族全員がそれぞれ自分の従者が悪者だと確信した
なぜ40日間何も動きがなかったところで確信できたのか（論理的推論によって結論できたのか）という問題です
702:名無しのオプ
20/05/01 11:54:46 MgfYatW9.net
また不謹慎とか言われるぞ
無視すればいいんだけど
703:639-641
20/05/01 11:54:57 +RtRenYF.net
>>646
>ならば貴族のうちの誰かが最終日までに従者の首を斬ることは必定。
なぜ必定なのでしょうか。（そもそも「誰かが」という書き方をしているところから見て、おそらく、誤った考えをしているか問題を誤解しています）
>それならば自分の従者こそが悪人と考え、
全員他の39人は悪人であることはわかっています
なぜ自分の従者「も」悪人だとわかったのかという問です
704:639-641
20/05/01 11:56:17 +RtRenYF.net
>>647
あげてもらった回答についてのこの返答がヒントになりそうですが、例えばこの問題が数学の試験問題ならその回答が答案に書いてあっても証明・説明の大事な部分を抜かしているとして得点できないと思います
つまり（その意味で）不正解です
そしておそらく、答えがわかった人はその回答のように大事な部分を抜かすことはしないのではないかと思います
705:名無しのオプ
20/05/01 13:50:01 p10ChIhW.net
>>654
メクラ野郎まだ居たのかよー
巣に帰ってどうぞ
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.ne...i)
706:あくま
20/05/01 14:10:06.32 nteJqD8U.net
『なぜこの私が…』
密室から女性が救出された。
悲鳴を聞きつけた近所の主婦の通報により発覚した。
女性は数日間檻の中で生活させられていた。発見当時女性は首輪で繋がれ、SM服を着せられ全身を拘束されていた。女性は錯乱状態に陥り現在会話ができない。
現場に残されていたビデオには女性にコスプレ、赤ちゃんプレイ、SMプレイ、………といった行為をするアブノーマルな内容だった。女性は苦悶しドギツイ変態プレイをさせられた。犯人はよほどの変態ということで間違いない。
捜査により犯人と思しき星を4名上げた。以下にプロフィールをまとめた。
A
大人のオモチャ店店長。趣味はサーフィン。裏の趣味は肉体開発。
女性とは店で知り合った。
普段サングラスをしている。
店の売れ行きが不振で転職を考え勉強している。
B
プロのスポーツ選手。趣味はゲーム。裏の趣味は成人向け同人誌作成。女性が好きらしい。
過去にビデオに出演している。
仕事が忙しく休暇が取りにくい。
C
大手企業役員。趣味は旅行。裏の趣味は官能小説、グッ�
707:Y収集。 数ヶ月前から旅行へ行くといって行方不明だった。 体中にボディピアスを開けてる。 身体改造にはまっているらしい。 D 主婦。趣味は読書。裏の趣味は女とデート。 夫の浮気を疑って探偵を雇っている。 レズビアン。男寄りな性格でラーメンが好き。通報者。 犯人は誰か…？ 犯人と女性の関係は…？
708:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 14:14:32 nteJqD8U.net
>>661
国会は職場だからだめ
709:
20/05/01 15:19:13.52 /Y+5Faz2.net
>>665
>全員他の39人は悪人であることはわかっています
>なぜ自分の従者「も」悪人だとわかったのかという問です
なるほど、誤解がありました。
期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝他の39人の御者は悪人ではない＝自分の御者は悪人である（従者のうち少なくとも1人は悪者）
─という、消去法的な話かと思っていました。
期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝しかし他の39人の御者は悪人である＝他の39人の貴族は王より死刑を下されるだろう（自分の従者は判断つかない）
─というケースもあるんですね？
710:639-641
20/05/01 16:43:47.87 +RtRenYF.net
>>670
>期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝しかし他の39人の御者は悪人である＝他の39人の貴族は王より死刑を下されるだろう（自分の従者は判断つかない）
>─というケースもあるんですね？
結果として、期日になって全員自分の従者も悪人だと判断がついたため（そしてそれは論理的な推論によっているため）、そういうケースはありえないわけです
が、私たちがこの問題を考える場合はそういうケースがあるだろうか、とか、もしあったらどうなるだろうかと検討するためにその可能性を考えることはあると思います
（そして問題文にあるとおり期日になってその状況は成り立っていないのでその可能性は棄却されます）
言い方が難しいですね
なお、貴族同士の立場は完全に互いに対称的なので誰かが異なる行動を取るということはありえません
このこともヒントといえばヒントですが、論理パズル問題の前提のようなものだと思いますので書きました
ですので、上に引用したご質問・確認事項の内容を想定するなら、全ての貴族が同様に考えている、というように想定すべきです
初めからそのつもりで書かれたのなら蛇足すみません
711:◆bfsTMqXvho
20/05/01 18:15:01 /Y+5Faz2.net
>>671
解説感謝です。
>全ての貴族が同様に考えている、というように想定すべきです
一応そういうつもりでしたが、こちらこそ筆足らずで申し訳ありません。
何となく>>647-648さんの方向性と近いものが見えて来ましたが
その方の解答も不正解ということで、ちょっと僕では及ばない問題と思いました。
正解発表の方を見させていただいて、勉強させていただくことにします。
ありがとうございました。
712:名無しのオプ
20/05/01 20:01:32 cO1cniYj.net
王様の指示に「即刻」という条件がついていないと
この問題は成立しないんだよね
713:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 21:36:24 zQpgEamn.net
>>619
想定解 価値
解説 同じ奴隷が増えてデフレを起こした
>>628
答え 流された
解説 最後はオモチャの舟
河口を目指し、航海した
>>635
解説
客も私と同程度（つまり究極）の心理学マスター
私の手の内が分かっているので、それが滑稽に見えた
>>642
解説
あんなはアタシのことが好き
すきあらば顔を近づける
あわよくばチューしたい
あんなの気持ちにアタシはなんとなく気づいているが満更でもない模様
714:名無しのオプ
20/05/01 21:42:01 MY9dCEla.net
>>648の解答に上乗せできるとは思えないのだけど
ある貴族がｎ人の悪人の数を見ているならば648の考察と同様にｎ＋１日目の新聞が配達され死者がｎ人に満たないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
そのような貴族はｎ＋１人いるから、その翌日の新聞にはｎ＋１人の死者の報告がある
（逆に翌日の新聞に死者の報告が無ければ、ｎ人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる）
したがって３９人の悪人の数を見ている貴族が、４０日目の新聞が配達され３９人の死者が出ていないことを確認したので、自分の従者が悪人であるとわかった
（３８人の悪人を見ている貴族が居なかったということが証明されているから）
715:名無しのオプ
20/05/02 02:14:50 0DHs21ze.net
「Fear」
716:エピローグ １／２ 「なぜ分かったんですか？俺が『Fear』だと。」 アンリはベルリン刑務所内の面会室にいた。 アクリル板の向こう側には手錠を掛けられたハンス警部。 「だから何度も言っただろう。『Fear』という名前は『警察関係者』の中でしか使われていない呼び名だと。」 「それが何か？」 「知らないんだよ。『Fear』自身もその名で呼ばれている事をな。」 明らかにハンスの顔色が変わるのが見えた。 「だから仮にロング准教授が『Fear』だったとしても『vier』を『Fear』に結び付ける事は出来ないんだよ。 つまり、ヤツは俺達の中にいたって事さ。」 無言のままうなだれるハンス。 「さらに、俺は証言がデタラメな事から始めは４人の研究員が『Fear』だと怪しんだが、あまりにもあからさま過ぎた。 そもそも敢えて自分達に疑いの目が向けられるような事をするメリットが感じられなかったんだ。 そこで俺は考えた。あの証言内容自体が捏造されたものだったとしたら？」 「ものだったと……したら？」 「『Fear』は『警察関係者』でかつ『証言を捏造出来た人物』ハンス、お前しかいないんだ。」 無言を貫き、ピクリとも表情を変えないハンス。 「だから俺はわざと間違った推理を展開して、お前を騙したんだ。そして支部長に電話したのさ。 『ハンスの身柄を確保して下さい』とね。」 「ハハハッ、全部お見通しだったってわけか。 じゃあ、ここからは課長が見通せなかった事を話しましょう。」 ハンスは下卑た笑みを浮かべながら語り始めた。 「ゼミ入りのきっかけは俺のでっち上げです。 でもそれ以外は全てちゃんと本人を取調べて聞き出したものです。 ただし、取調室じゃない所でしたけどね。クックックッ。」 「ま、まさかお前、全員を……？」 「ええ、きっちり取調べて５人仲良く地獄へ送ってやりました。」 「な、何と酷い事を……。」 「ナイフを首元に当てながらの命懸けの聴取はそれはもう格別でした。論文の場所も含め、色々教えてもらいました。 だからこちらも冥土の土産に教えてやったんですよ。博士を殺したの、実は俺だって事をね。」 「な、何だって。」
717:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/02 02:18:17 0DHs21ze.net
「Fear」エピローグ ２／２
「薬で眠らされていただけだったんですよ。俺が博士の家に行った時は。
お宝を横取りされちゃって、柄にもなく超イラついちゃたわけで。
しかもオウムが『vier vier』騒ぐわ、博士が目覚めかけるわもう鬱陶しかったから殺っちゃいました。まあ、ハナから殺るつもりでしたけどね。ハハハッ。」
「ま、まさかあのメールが届くまでの数時間の間に容疑者全員を始末するなんて……。
狂ってる、正気の沙汰じゃない。」
「お褒めの言葉、ありがとうございます。あのメールの内容は、アイツらの最期の魂の叫びを記したものだった。
だが俺は、その魂を蹂躙してアンタに送り付けてやったのさ、アッハッハッハッハッ。」
「しかし、結局お前はその蹂躙した魂に足許をすくわれたんだ。まさに策士策に溺れるってヤツだ。残念だが、そろそろお別れだ。
お前は長年に渡り、世界に恐怖を振り撒いた。
今度はお前がその恐怖の海に溺れる番だ。
孤独に心を壊されぬようせいぜい讃美歌の歌詞でも覚えておくんだな。」
「グッ、ほざくな。」
面会終了の時間が訪れた。
部屋を出ようとしたアンリの背中にハンスは言い放った。
「論文はもう俺の手を離れた。
闇は少しずつ、だが確実に世界を蝕んでいくだろう。
もう、それは誰にも止められない。」
「元」上司の去り行く背中を睨み付けながらそう吐き捨てるハンス。
「知ってるか？明けない夜は無いんだぜ。」
アンリは後ろを振り返る事なくそう言い残して部屋を出た。
�
718:Vたに発見された５つの「Ｖ」を遺して「Fear」事件は幕を閉じた。 フランスへの帰路の途中、束の間の休息を得るアンリ。 彼を優しく包み込む夜明けの陽射し。 かりそめでも良い、今は次なる戦いに備えるそのために。 Ende???
719:
20/05/02 06:09:57.95 fpkUNqbX.net
>>676-677
お疲れ様でした。
後になって「本格推理 >>532」という縛りが付け加えられたので、助手役含め「探偵側の人間が実は犯人側」という線は消していました。
ただ、准教授が「Fear」でも「それもまたクソ問題では？」と内心思ってたので、そこは良かったと思います。
今思うと「vier!（4人！）」というのは襲われた人間の言葉らしくないので、「本格推理」という言葉も「罠」として疑うべきでしたね。
勉強になりました。
>ロング准教授が『Fear』だったとしても『vier』を『Fear』に結び付ける事は出来ないんだよ。
>つまり、ヤツは俺達の中にいたって事さ。
一応ですが、助手役を犯人側に置くことが許されるなら、ロング准教授とハンス警部の共犯も可能ですよね？
実は「Fear」は複数人居て、掌の「V」も「５人」を表している、みたいな。
でも、それはそれで別の矛盾が生じますので、まあ聞き流してください。
720:
20/05/02 07:43:32.37 fpkUNqbX.net
>>668
犯人は通報者の「D」。
密室で散々辱めた上、更に警察に通報して、その恥ずかしい姿を捜査員らの目に晒すという恥辱を与えた。
目的は変態性の満足と復讐（被害者女性は夫の浮気相手）。
721:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 08:28:27 3aOPe7Tl.net
>>679
ちがう
Dは密室に入れない
密室に入れた人物が犯人
この問題は叙述トリックがある
722:639-641
20/05/02 08:34:48 9DMptXLc.net
>>673
おっしゃるとおりです
723:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 08:39:06 3aOPe7Tl.net
>>668
ヒントと条件追加
犯人はA～Dの中の一人
拘束具は一人でもとりつけることができる
犯人と女の関係は聞けば単純明快
724:639-641
20/05/02 08:49:54 9DMptXLc.net
>>675
>>648さんは間違ったことを述べているわけではないのですが、証明・説明の構造を明らかなかたちで述べてはいないのです
それは例えば、>>648さんの回答を読んだ方が完全に納得していないことからもうかがえます
（この類の問題は、解答を見れば「なるほど！」となって、私の評価を見るまでもなく正解とわかることが多いです）
ちなみに、
>ｎ＋１日目の新聞が配達され死者がｎ人に満たないなら、
この書き方は、上の「証明・説明の構造」（≒貴族の推論の構造）がわかっていれば出てこない表現ではないかと思います
>>648さんと同様に厳しめですが、やはり不十分と判断します
なお、一般にn人の貴族と従者ならば第n日目に従者の首が飛びます
それは正しいです
725:639-641
20/05/02 08:57:34 9DMptXLc.net
>>675
追記です
>（３８人の悪人を見ている貴族が居なかったということが証明されているから）
結局一般的には帰納法で証明することになるので、この部分の捉え方も正しいです
>>648さんと同様に理解されている可能性も否定できず悩ましいです
726:名無しのオプ
20/05/02 09:03:16 0DHs21ze.net
>>678
ご考察ありがとうございます。
「V」の傷の意味は「vier」の頭文字を連想させて、挑戦者を犯人４人説ルートに引きずり込むために仕掛けた「罠」の１つでした。
実際は「victory」と「vice」の頭文字で「悪の勝利」を意味していました。
727:名無しのオプ
20/05/02 09:12:14 0DHs21ze.net
>>668
犯人はC
数あるボディピアスの内の１つが密室のカギだった
理由は収集したグッズを試して、使用感を出すため
728:名無しのオプ
20/05/02 10:31:22 0DHs21ze.net
「Fear」出題者です。
いや～、実は>>503さん、メチャクチャ惜しかったです。
容疑者リストの「研究員の人数」を操作したのでは？という推理を見て、私内心あせりました。
なので、私は「４人で固定しないと
729:答に影響が出る」と回答し、さらに「容疑者リストにある仕掛けをしてある」という別のヒントを与えて、証言内容の方に深入りさせないようにしました。 もちろん実際に「容疑者の名前」を使ったある仕掛けを施してありました。 ヒントが増えれば増えるほど、真相から遠ざかっていくというジレンマ。 いかがでしたでしょうか？ 自分でも「Fear」がここまで化けるとは、驚きでした。
730:名無しのオプ
20/05/02 10:31:31 E+/CgbWa.net
>>683
不十分であるとされる理由がよくわからないので、もう少し詳しく説明していただけますか？よろしくお願いいたします。
731:639-641
20/05/02 11:11:09 9DMptXLc.net
以下ほぼ解答になります
>>688
3人の状況を記述してください
それで正解です
「以下同様」としていく場合には（あるいはn人の場合を仮定してn+1を示す場合には）、3人の状況でどうなるかが明らかでないといけないと思います
n人の貴族がn日目の新聞を見てn-1人の従者の首が飛ばなかったことを確認しn人の従者の首をはねることは問題の条件からほぼ直ちにわかります
したがって貴族の推理がわかっていなくても同様の回答を書けてしまいます
これが不十分とした理由です
過去、予備校の授業の余興で受験生に同じ問題を出題したところ、似たような回答で理解している者と理解していない者とがいました
732:名無しのオプ
20/05/02 11:38:19 E+/CgbWa.net
>>689
３人の場合を書くように言われているけど
「翌日の新聞に死者の報告が無ければ、ｎ人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる」
の文で足りていると思う。
ｎ人で一般化しているのに３人で書くことが必要条件であるということは無いと思う
733:あくま
20/05/02 11:49:23.86 3aOPe7Tl.net
>>686
犯人は正解です…がボディピアスはいたって普通のピアスです
女性との関係はもっとシンプルなものです
734:639-641
20/05/02 12:40:04 9DMptXLc.net
>>690
3人というのは推理の入れ子構造と「以下同様」が1人→2人と増やした段階では明らかではないからです
それは1人の場合に頼るのが新聞ではなく「少なくとも悪人が1人」という条件だからです
2人→3人に増やそうと考えるとすぐ入れ子構造と「以下同様」がすぐ明らかになるのですが…
（なので、同じような回答を理解していない者も書けたのかなと）
あとでこちらの用意した多少冗長な解説をのせます
が、>>690さんには蛇足かもしれませんね
問と答えは既存のもので確定しているものなので、わかっていて不当に感じられたら私の「採点」の問題です
735:名無しのオプ
20/05/02 12:41:47 9DMptXLc.net
赤ちゃんプレイでなぜ苦悶の表情を浮かべるのか考えてしまった笑
736:名無しのオプ
20/05/02 13:57:30.16 E+/CgbWa.net
具体的に書こう
ある貴族が１人の悪人を見ているならば、２日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
そのような貴族は２人いるから、３日目の新聞には２人の死者の報告がある
（３日目の新聞に死者の報告が無ければ、１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる）
ある貴族が２人の悪人を見ているならば、３日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、３日目の新聞に死者の報告が無いことは１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「１人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
一般化すると
ある貴族がｎ人の悪人を見ているならば、ｎ＋１日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、ｎ＋１日目の新聞に死者の報告が無いことはｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「ｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
すなわち
ある貴族が３９人の悪人を見ているならば、４０日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、４０日目の新聞に死者の報告が無ければ、３８人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「３８人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
737:名無しのオプ
20/05/02 14:17:26.50 YSXrefq1.net
貴族問題の他の人の回答見てもよくわからないんだけど、誰か教えて
王様は「諸君は他人の従者のことはよく知っている」と言っていて、
各貴族は「王様は嘘をつかない」と考えている。
もし、上の記述が正しく、40人の従者がすべて悪人だとしたら、
各貴族は初めから最低39人の従者が悪人だと知ってることになるのに、
なんで、悪い従者が1人の場合から考えているの？
738:名無しのオプ
20/05/02 16:29:05 U5PpHbCc.net
>>668
cは某avメーカーの役員、女性はそこの社員。女性社員にそう言う事をするあれ。
739:名無しのオプ
20/05/02 16:31:18 pUnn4Qa8.net
fear問題の名前の仕掛けは、いつ回答ですか？
740:名無しのオプ
20/05/02 16:36:01 YSXrefq1.net
3人の場合について考えた
3人の貴族をA,B,Cとする
Aは次のように考えた
※1.自分の従者は悪者ではない
と仮定する
そうすると、1日目に
・Aは
741:B,Cの従者が悪者 ・BはCの従者が悪者 ・CはBの従者が悪者 であることを知っていることになる さらに、 ※2.Bは自分の従者は悪者ではないと考えている と仮定する そうすると最低一人は悪者の従者がいるということから、 Cは1日目に自分の従者が悪者であることを知って従者を処刑し、 それが2日目のニュースになるはずである ところが、そんなニュースがないことから、 この仮定※2は間違っていることになる したがって、Bは自分の従者が悪者であると2日目に知る 同様にして、Cも自分の従者が悪者であると2日目に知る したがって、BとCは2日目に自分の従者を処刑し、 それが3日目のニュースになるはずである ところが、3日目にそんなニュースがないことから、 仮定※1は間違っていることがわかる よってAの従者は悪者である 同様に考えて、BおよびCも自分の従者が悪者と結論付けた したがって、３日目に各貴族は自分の従者を処刑した
742:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 16:51:16 3aOPe7Tl.net
>>696
いい線行ってる
ヒント 犯人と女性の関係は3文字以内で説明できる
743:名無しのオプ
20/05/02 18:51:34.95 vOQtRzy9.net
>>697
出題者です。
もちろん年齢や出身地だけではありません。
５人の容疑者の名前も、仕掛けを成立させる事を目的として意図的にネーミングしています。
英語表記にしてみました。
これを正しく解読すれば「犯人４人説」ルートから脱出出来ます。
よろしければチャレンジしてみて下さい。
Pete Long , Al Hassan , Halsha Mandy
Patt Taxing , Alexandro Ivan
問題 上の名前暗号を解読して、４人の研究員が「Fear」で無い事を証明せよ。
744:639-641
20/05/02 22:29:53.33 9DMptXLc.net
解答を書きます。
以下、従者は全て悪人として考えます。
また、説明をわかりやすくするため議論の中身は常体で書きます。
i）1人の貴族Aと1人の従者の場合
少なくとも1人の従者が悪人なのでAは自分の従者が悪人とわかる。
この場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
ii）2人の貴族B、Aと2人の従者の場合
貴族Bは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、Aは自分の従者が悪人だとわかるはずだ。
この場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第2日目の新聞を待とう。」
Aも同様に考える。
したがって、第1日目には何も起こらず、第2日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速BとAは従者の首をはねる。
第2日目に従者2人の首がいっせいに飛ぶ。
745:639-641
20/05/02 22:30:58.40 9DMptXLc.net
iii）3人の貴族C、B、Aと3人の従者の場合
貴族Cは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、BとAの従者の2人が悪人だ。
その場合、Bは次のように考える。
『もし俺の従者が悪人でないなら、Aは自分の従者が悪人だとわかるはずた。
その場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第2日目の新聞を待とう。』
Aも同様に考える。
したがって、第1日目には何も起こらず、第2日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速BとAは従者の首をはねる。
第2日目に従者2人の首がいっせいに飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第3日目の新聞を待とう。」
BもAも同様に考える。
したがって、第2日目には何も起こらず、第3日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでCとBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速CとBとAは従者の首をはねる。
第3日目に従者3人の首がいっせいに飛ぶ。
iv）4人の貴族D、C、B、Aと4人の従者の場合
貴族Dは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、CとBとAの従者の3人が悪人だ。
その場合、Cは次のように考える。
『もし俺の従者が悪人でないなら、BとAの従者の2人が悪人だ。…
746:639-641
20/05/02 22:32:00.93 9DMptXLc.net
このように貴族が1人増えるごとに各々の貴族は自分の従者が悪人でなかったらという仮定をおいて考えることができます。
大事なのは、iiのB（とA）の推理で登場した「もし自分の従者が悪人でないなら」という仮定です。
この仮定をiiiのC（とBとA）の推理でも同じ要領で追加すると、iiの推理を内にもつ入れ子の推理を展開することになります。
ivのD（とCとBとA）の推理も同様にiiiの推理を内部にもち、その推理の内部にはiiの推理があります。
あとは、同じ要領で人を増やした場合も成り立つことがわかります。
したがって、40人の貴族と40人の従者がいた場合、各貴族は自分の推理の中で残り39人の貴族の推理を考え、その39人の各貴族は自分の推理の中で残り38人の貴族の推理を考え、……
結果、第40日目に39人の従者の首が飛ぶかどうかを確認するために、ただ何もせず第40日目の新聞だけを待つのです。
（ただし、各推理には毎日の新聞が必要なので、毎日新聞が届く必要はあります。）
747:639-641
20/05/02 22:33:25.45 9DMptXLc.net
>>694
さて、なぜ「3人」にこだわったのかというと、上記の「同じ要領で」すなわち同じ仮定を追加して入れ子にして人数を増やしていけるという部分が「1人」→「2人」と増える段階では不明確だったためです。
これは問題の表現の仕方も理由だと思います。
すなわち「1人」の場合、仮定を用いないことと第1日目の新聞を頼りにもしないためです。
「3人」の状況を考えれば、「2人」の最初の仮定と同じ仮定を追加して、「2人」の状況を入れ子にもつ構造を続けていけることが明らかなかたちでわかります。
この問題では貴族と従者が何人でも一般的に成り立つことを明らかにする必要がありました。
（40人分の入れ子推理を考えることは事実上不可能でしょうから。）
これは例えば、知能テストによくあるような「1,2,3,□,…」の「□」に入る数字をあてるというのとは異なります。
数列がある「同じ仕方で」増えていくことを示さねばなりません。
なので、貴族の推理の内容をある程度正確に説明できなければ「不十分」としたのです。
>>648では、つながりが不十分に見えました。
1人だと第1日目、2人だと第2日目、なら40人だと第40日目、というような解答を排除しようとするとどちらともとれそうなものは十分と思えませんでした。
>>675では
>死者がｎ人に満たないなら
が引っかかりました。
間違ってはいないのですが、貴族は第n+1日目にきっかりn人の死者の知らせがあるかないかを確認するからです。
>ある貴族がｎ人の悪人を見ているならば、[…]ｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかった[…]
この部分がn=1（つまり「2人」の場合）では、そのままの形で理解しづらいというのも関係していると思います。
もしかしたら、上のレスを書かれる際にコピペしたと思うのですが、きれいにコピペできるのは3人目からではありませんか。
続いてのレスの内容から、問題と貴族の推論の骨子を理解されていることはよくわかりました。
回答ありがとうございました。
748:名無しのオプ
20/05/02 22:41:40.34 9DMptXLc.net
>>695
単純化して考えるためです。
3人の場合の議論はそのとおりです。
749:639-641
20/05/02 23:09:00.83 9DMptXLc.net
長々とすみません。
ちなみに、次のような解答が仮に数学的に正しくてもこのスレの出題の趣からもっと具体的に述べてくださいと言ったと思います。
─
従者は全て悪人として、
i）あるnについて、貴族n人従者n人のとき第n日目にn人の従者の首をはねると仮定すると、
n+1人の貴族はそれぞれ、自分の従者が悪人でないなら仮定より第n日目にn人の従者の首が飛ぶことがわかるので、第n+1日目の知らせを確認し従者の首をはねる。
ii）貴族1人従者1人のときは明らか。
i）、ii）より、任意のnについて貴族n従者人n人のとき第n日目にn人の従者の首が飛ぶ。
n=40を考えればよい。
─
（高校教科書などでは「n=kのとき」などと仮定するようですが上は簡便な書き方の流儀です）
750:名無しのオプ
20/05/02 23:39:47 Ho23QHPy.net
ある日、民家で空き巣の被害があり、高価な宝石十数点が盗まれました。
とても高価な宝石だったので、民家の家主は犯人逮捕につながる情報に懸賞金を用意しました。
その日の午後２時過ぎ、この件の担当を任され(押しつけられ？)た警視庁特命係の電話が鳴り響きました。冠城くんが電話を受け、ぼく杉下右京は冠城くんに目をやります。
「見たって言う人がいるんですよ。目撃者本人は、自分は関わりたくないって言うので、友人の私が代わりに通報するんですが、放っておけませんしね。内容はこうです。
盗まれた日の午後１時３５分ごろ、その家の南の大きめの窓から男がひょいと飛び降りて逃げ出すのを見たって言うんです。
確か、東と西は住宅と隣接しているんですよね。だから道路に面した南から出たんだと思います。目撃した瞬間に腕時計を確認したそうなので、時間に間違いはありません」
「なるほど、１時３５分ですね。南の窓から直接？窓は２つあったと思いますが」
「そうです、直接。窓枠に左手を添えて、身を乗り出して飛び降りたそうです。そう、大きい方の窓です」
「なるほど」
「服装は報道の通りですよ。身長１７５?くらいでやせ型、３０代くらいに見えました。
黒の上下に帽子を被っていて、たぶん髭をたくわえていました。靴は灰色っぽくて、たぶんスニーカーです。
走って東のほうに逃げたらしいです。あ、もしかしてこの事件って懸賞金�
751:ﾆかついてますか？」 「南から飛び降りて東にね。ああ、そうですか。もう結構です。その情報では懸賞金も出ませんよ。では」 そう言うと冠城くんは電話をガチャリと切りました。 「全く、懸賞金が出るとなるとこういう情報が増えて困りますね右京さん」 「まあ、わかりやすい嘘で助かりましたねぇ」 さて、どうしてこの情報が嘘だとわかりましたか？
752:名無しのオプ
20/05/03 00:08:44.63 65jn41fq.net
窓は1つしかなかった
2つあるというのは冠城のはったりで、
通報者はそれに引っかかったので嘘を見破れた
753:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/03 00:19:44 sHeZ8thl.net
>>660
答え 刑務所
犯罪者が溢れて秩序が崩壊した
>>668
答え C
女性との関係 本人
容疑者の中に犯人がいるという叙述トリック
ボディピアスは服を着てると全身についてるかわからないので、救助されたときに確認できたもの
Cは旅行へ行くといって一人で変態プレイをしてたがあやまって拘束具を外せなくなりなくなく悲鳴をあげて助けを求めた
754:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/03 00:22:44 sHeZ8thl.net
ごめん容疑者の中に被害者だ
755:名無しのオプ
20/05/03 00:40:32.40 OTh22FKx.net
>>709
刑務所も刑務官にとっては職場だと思うのですが……
756:名無しのオプ
20/05/03 00:53:56 OTh22FKx.net
>>709
答出ちゃったけど、属国側の通訳を射殺したために、コミュニケーションが全く取れなくなったってのは？
757:◆bfsTMqXvho
20/05/03 06:20:25 n3jV3ZBc.net
>>709
>668は、最初から第三者は部屋に入れない状況だったんですね。（>680「Dは密室に入れない 密室に入れた人物が犯人」）
出題には「密室から女性が救出された」という描写しかないので、あくまでも密室は救出時の状況を指すものであり
犯人が部屋を出た際に鍵を掛け、それにより密室になった線は「有り」と解釈していました。
他にも、
・なぜ警察は容疑者を絞る前に、ビデオ映像から一人プレイであることが分からなかったのか？
・なぜ警察は捜査線上に「行方不明の全身ピアスの女」が浮かんだのに、それを被害者当人ではなく、容疑者と考えたのか？（なぜ顔で判断できなかったのか）
など、ちょっと謎なお話ですが、なにせ「あくま」さんですから、常識で解こうとしちゃ駄目ですね。
ありがとうございました。
758:名無しのオプ
20/05/03 08:12:41.86 geXR0Q6U.net
>>713
いい加減ルール守れよ
ショボい推理がハズレたからって出題者に逆ギレすんなっての
だから貧相なダジャレクイズしか作れないんだよ
759:名無しのオプ
20/05/03 08:15:42.11 3rBv8gcN.net
問題文の日本語がおかしいと解く気がなくなるな
760:名無しのオプ
20/05/03 08:37:20 IgDQVJvf.net
とりあえず今、何が正解出てて、何が未解決か整理していい？
761:名無しのオプ
20/05/03 10:00:13.74 e0K7RtUv.net
>>716
整理頼むわ
最近貴族とコロナ問題が場の空気読まずに長文オナニー連発でカオス
仲良く雑談スレ逝きで
762:あくま
20/05/03 10:01:01.48 sHeZ8thl.net
いろいろ不備あってすまんかった
763:名無しのオプ
20/05/03 10:48:08 Vs3TK33y.net
誰か貴族の解説分かった？
俺は貴族は給付金を辞退しろまで読んだ。
764:名無しのオプ
20/05/03 11:33:12 QfbzyYuv.net
エレガントさのかけらもないダサい解説
読む気しないよ
ｎを使った>>706の式なんて証明になってないじゃん
765:名無しのオプ
20/05/03 11:40:44 QfbzyYuv.net
そもそも人が悪人かそうでないかなんて主観によるもので明示的じゃないじゃん
論理問題と言っておきながらこんな設定じゃダメだね
Aにとって悪人に見えても、Bにとっては悪人に判定できない場合も考慮にいれないとな
766:らないかと惑わされる
767:名無しのオプ
20/05/03 11:45:28 YpWDCQC3.net
>>721
まあ確かに利害関係が一致していれば、悪人同士でも仲良くやっていけるわけだもんな
悪代官と越後屋みたいな関係に正義や道徳なんて邪魔だし
768:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/03 12:04:55 OTh22FKx.net
お疲れ様です。
「Fear」問題の出題者です。
>>700の問題のヒントです。
「兎に角『ダブルミーニング』は頭に来るの！」
チャレンジ、お待ちしております。
769:名無しのオプ
20/05/03 13:19:25 OTh22FKx.net
>>718
いえいえ、犯人イコール被害者なんてメチャクチャナイスな発想ですよ。
スゴく面白かったです。
私の問題についても色々言われたので流しましたけど、名指しで「あくまだから常識通じない」みたいな出題者への人格攻撃とも取れる発言はさすがにありえないなと思いました。
ぶっちゃけ、ムカついてます。
770:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/03 15:08:21 sHeZ8thl.net
>>724
ありがとう
おんJで出題したら非難轟々だったわ…
771:A
20/05/03 16:51:00.88 7hdGVG9y.net
文句ばっかり言ってて出題してないので出題。パクリすまん。
一応回答は用意しましたが穴があったらすみません。論理的にあってたら正解かな
ある国に3人の貴族がそれぞれ１人の従者と暮らしていた
この国は腐敗政治のため、30歳になると誰も彼も悪人になった
ただ一人、この国の王様（とその従者）だけは30歳超えても正直者だったため、皆の投票で王様になった
王様は残りの貴族に言った
「私はもう3日の命だ
子供もいないから、次の王様は3人のうち誰かになるだろう
しかし、この国の従者は少なくとも1人悪人だと私の従者から聞いた
それを放置する領主は王様にはなれないだろう」
領主は皆30歳を超えていた
・貴族はほかの貴族と従者の話は聞かない
・従者は自分の貴族に対しては嘘はつかない（裏切らない）ため、貴族は自分の従者を悪人だと思っていない
・王様は毎日真実のみを伝える
3日目の朝、王様が2日目に起きたことを領主に伝えると
一斉に従者の首が飛んだ
さて何が起きたでしょうか
772:A
20/05/03 16:53:54.48 7hdGVG9y.net
ごめん
×子供もいないから、次の王様は3人のうち誰かになるだろう
○子供もいないから、次の王様はあなた達の誰かになるだろう
773:名無しのオプ
20/05/03 17:18:24 65jn41fq.net
>>726
3人の貴族の従者の誕生日は同じ日であり、
2日目の朝、王様は3人の従者が30歳になったことを告げた
従者が悪人になったことを確信した貴族たちは、
自分の従者を殺した
774:名無しのオプ
20/05/03 17:23:59 65jn41fq.net
訂正
×従者が悪人になったことを確信した貴族たちは
○自分の従者が悪人であることを確信した貴族たちは、
775:名無しのオプ
20/05/03 17:36:35 F+w/fPSQ.net
何レスも使ってだらだら長文の問題
解説だのヒントだの訂正だの何度も何度も出てきて
解答も何レスも使ってやっと終わったと思ったら、また同じルーティング
ひとりで何レス使うんだよ
part２からpart３の頭ぐらいまで同じ現象が起きてて、しばらく離れてたけど、前スレあたりからまともになってきたと思ったらまたかよ
あんまり酷いと隔離スレを用意する
776:名無しのオプ
20/05/03 17:44:04 OTh22FKx.net
>>725
あそこは行かない方が良いですよ。
人を叩く事だけを生き甲斐にしている掃き溜めですから。
777:名無しのオプ
20/05/03 17:47:04 Y4Inh/lv.net
連レス野郎が来ないと過疎るのも事実
778:名無しのオプ
20/05/03 17:51:51.73 ZBadg2zD.net
過疎ってたほうがマシでしょ
かぐや姫じいさんからおかしくなった
量の増加は、だね
779:A ◆BaPExFQhnU
20/05/03 19:13:42 7hdGVG9y.net
>>728
今の時点では正解です
条件ややこしくてすみませんが追加
×従者は自分の貴族に対しては嘘はつかない（裏切らない）ため、貴族は自分の従者を悪人だと思っていない
○従者は自分の貴族に対しては嘘はつかない（裏切らない）ため、貴族は自分の従者は年齢に関係なく正直者だと思っている
780:名無しのオプ
20/05/03 19:44:56.32 IgDQVJvf.net
どこら辺から出題ラッシュ始まった421辺りからまとめてみる
アンカー多すぎると書き込めないからアンカー外すけど各自で確認してね
答えの出てる問題から
421-422（間暮警視最後の事件簿） 答え 471-473
466（+M）答え 555
467-469（Fear）答え 649-650
578（悪魔のゲーム）答え 594、604
613（密室のスイッチ）答え 618
619（スワンプマン商）答え 623、674
628（ある者たちの共通点）答え 674
635（心理学マスター）答え 674
639-641（仲の悪い貴族）答え 701-703
642（アタシとあんな）答え 674
651（Fear エピローグ）答え 676-677
660（属国 猿の国）答え 709
668（なぜこの私が…）答え 709
781:名無しのオプ
20/05/03 19:48:05.52 IgDQVJvf.net
↑「どこら辺から」は無視してください
続いて未解決問題
アンカー3つあると書き込めないらしいからこちらも各々確認してね
621（孤独な被害者のお話）
627（サザエさん一家の嘘つきは？）
700（Fear 暗号）
707（相棒）
726（正直者の王様）
サザエさんの問題は回答（>>630-631）は付いてるけど出題者の答え合わせは無し
782:名無しのオプ
20/05/03 19:51:22.05 IgDQVJvf.net
相棒問題にも回答ついてた（>>708）
王様問題は現在進行形なのでとりあえず放置
783:627
20/05/03 20:02:14.88 DKCdmf4K.net
あ、サザエさん問題の出題者は自分だった。
>>631さんが模範解答な正解で、これを不正解とする解釈もあり得ませんが
せっかくなので解説すると、リンゴパイは１つしかないので、この時点で嘘つきはマス夫かワカメに限定されてしまいます。
嘘つきは１人だけなので他の人の言う事は全て正しいので、カツオの言う事も本当なので
嘘つきはワカメ
784:名無しのオプ
20/05/03 20:13:35.35 OTh22FKx.net
>>737
ありがとうございます。
785:名無しのオプ
20/05/04 01:25:58.22 hw9srJ+9.net
出題中の問題多いね
一応問題有るけど出題控えた方がいいか
786:
20/05/04 03:38:11.55 Ofao5KYk.net
>>714
>いい加減ルール守れよ
いえいえ、ルールは守ってますよ。
テンプレ（>1）には、クレームは「ほどほどに」とあります。
一問につき１レス程度の多少ネガティブな感想は禁止されて居ません。
むしろ僕の出題に対するクレーマー行為、ああいうのをルール違反というのです。
延々何レスものクレームは「ほどほど」とは言えません。
反省してくださいね。
787:
20/05/04 04:23:08.48 Ofao5KYk.net
>>724
>私の問題についても色々言われたので流しましたけど、
なんだ、やっぱり気にしてたんですね。
別に作品をクソ扱いしたわけではないので、そう思わせたら謝ります。
こちらとしては「本格推理」と称した作品の正解が、「全員共犯の殺人」「探偵側の人間が真犯人」というのはどうかな？と感想を述べただけです。
襲われた被害者が犯人の人数を叫ぶという場面も、それって「本格推理」なのかなあ、と。
ただし、ユニーク系、ナンセンス系の出題なら全然アリだと思うので、これからも頑張ってください。
>名指しで「あくまだから常識通じない」みたいな出題者への人格攻撃とも取れる発言はさすがにありえないなと思いました。
>ぶっちゃけ、ムカついてます。
人格攻撃なんてして居ませんよ。
わざわざ「あくま」を自称するくらいですから、
凡人のちっぽけな想像力を試そうと、常識に縛られない出題を意図的にされているのかと思ったのです。
無関係なあなたがムカつく必要はないですよ。
788:
20/05/04 04:47:48.18 Ofao5KYk.net
>>735
ありがとうございます。
一定時間経っても誰からもレス（回答や挑戦宣言）がつかない作品は、「需要がない作品」として終了扱いでいいかもね。
回答や質問に出題者が全く無反応な作品も。
789:名無しのオプ
20/05/04 04:53:55.85 bqx6SKCm.net
「全員共犯の殺人」「探偵側の人間が真犯人」な「本格推理」の作品はいくつか思い浮かぶし、
ありだと思うけど
ただ手垢のついたネタなので、うまくやらないと面白くはならないと思うけどね
790:名無しのオプ
20/05/04 05:00:29 bqx6SKCm.net
しが抜けてた
ただ→ただし
791:◆bfsTMqXvho
20/05/04 05:15:41 Ofao5KYk.net
>>744
僕も全く無しとまでは思いません。
ただ、わざわざご自身から「本格推理（>>532）」という言葉を出してこられたので
今回の作品はその「本格推理の大前提」に厳しく従った、正攻法で解くべき正統派問題と思ったのです。
ビーンボールとまでは言いませんが、直球宣言の後に変化球って、どうかな？と。
792:名無しのオプ
20/05/04 07:29:10.65 iWGKv4z6.net
朝も早よから変なヤツが出てきたな……(^_^;)
793:名無しのオプ
20/05/04 08:22:43.22 brYqilXv.net
こいつ24時間いるよな…
794:名無しのオプ
20/05/04 08:43:05 Uyx7M0I5.net
多くの荒らしは自分が荒らしだという自覚が無い
795:名無しのオプ
20/05/04 09:02:51.94 /BQJDYKr.net
彼はいい問題だしてくれるから、次も期待しているよ
（でも家内はあんまりだけどね）
口が悪いのはスルースルー
796:名無しのオプ
20/05/04 09:17:47.23 MOz5D6+J.net
>>742
ああ、そうなんですか。
クイズなんて正解か不正解しか無いのに、自分が不正解だからって出題者に噛み付くんですか？
まあ、想像力がちっぽけだから仕方ない事なんでしょうね笑
797:名無しのオプ
20/05/04 09:19:14.74 MOz5D6+J.net
>>743
アンタ１人のスレじゃないんで勝手に王様気取らないでもらえます？
798:名無しのオプ
20/05/04 09:29:01 MOz5D6+J.net
>>744
でも、本格推理ですよね。
犯人がゾンビってわけでもないし。
犯人は４人→それ以外の１人→実は味方側にいた
しかも事前に名前は全員出てますしね。
これが変化球なら、いきなり変人の侵入者が出てくる作品こそ本格推理以外の何物でも無いですよね。
乱歩の世界観をかなり雑にパクっただけ。
799:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/04 09:29:47 2aYj+nZv.net
>>707
南には海か大きな河川があり走って逃げられない
800:名無しのオプ
20/05/04 09:34:23 MOz5D6+J.net
>>748
だったらまだ未解決の問題に回答すれば良いのにね
それを勝手に終了扱いにしろって言って、延々自分がハズレた問題の出題者に噛みつくんだから
コイツのせいで出題者が出てこられないんじゃないか？
801:名無しのオプ
20/05/04 09:45:16 MOz5D6+J.net
>>750
口が悪いんじゃなくて、ただ自分がこのスレで１番優れてるって皆に認めて欲しいだけ。
まあ、アンチの数とクレーム件数はぶっちぎりの１位だわ。
そろそろ殿堂入りして、隔離スレ送りで良いんじゃないか笑
802:707
20/05/04 10:00:41.28 og0+bFum.net
懸賞金情報電話問題の出題者です。
いわゆる瞬殺出題者(笑)ですが、珍しくまだ正解は出ていません
他の問題に皆様が気を取られてスルーされてるだけかも知れませんが
いつも通り決して難問ではありません
正解か正解に準ずる回答が出ましたら現れますので放置している訳ではありません
803:名無しのオプ
20/05/04 10:01:54.36 MOz5D6+J.net
>>707
１時３５分、南向きの窓
何となく太陽の位置関係に答があるような気がしないでもない。
804:名無しのオプ
20/05/04 10:16:32 bqx6SKCm.net
>>707
宝石は大量にあるので袋などに入れて持ち去ったと思われるが、
通報者が袋について何も言っていないので嘘だとわかった
805:名無しのオプ
20/05/04 12:27:00 /BQJDYKr.net
>>756
１番優れているって、誰が？
コロナ氏が？
んなーことないｗｗｗｗｗ
806:名無しのオプ
20/05/04 12:35:24 du6SHUNs.net
引きこもりの転落死のヤツは救急隊員が犯人でいいの？
807:名無しのオプ
20/05/04 12:37:43 MOz5D6+J.net
>>760
�
808:ﾐっでー タモさんひっでー笑 まあ、そうなんですけどね大笑
809:名無しのオプ
20/05/04 12:43:59.32 ykNqxuIf.net
>>707
わからん
ヒントだしたら？
810:名無しのオプ
20/05/04 13:08:05.11 /BQJDYKr.net
>>761
貼った主がどういうつもりで貼ったのか知らないけど、コピペ元ではそういう解答だったよ
811:名無しのオプ
20/05/04 13:22:19.44 NZmq0Z4R.net
>>764
多分スワンプマンの出題者じゃないかな
犯人は救急隊員
被害者が自殺未遂を繰り返す度にデートとか大事な時でも現場に駆り出されて「またコイツかよ」と積もり積もった憎しみがやがて殺意に変わり、自殺に見せ掛けて屋上から落として殺害した。
812:名無しのオプ
20/05/04 14:05:37.99 Fb6FlB9a.net
>>707
「直接」っていう言い方が気になる
813:名無しのオプ
20/05/04 14:22:12.57 hw9srJ+9.net
>>707
>>766がヒントになったんだが、東西が住宅に隣接してるってことはベランダやバルコニーが有るのは北か南。
日当たり的に普通南向きに作るはずだから、「南の窓から直接」とか「窓枠に手を添えて」
という証言はおかしいと冠城は考えた
814:名無しのオプ
20/05/04 14:42:39 bqx6SKCm.net
>>707
>>759じゃなかったら、こういうのはどうだろう?
(自分も>>766さんのレスをヒントにして考えてみた）
男は手袋をせず、窓枠に直接手を触れたのに、
窓枠にはそれらしき指紋がなかったから
815:707
20/05/04 14:54:57 og0+bFum.net
>>767
正解です。
情報提供者は、犯人は南の大きい窓から直接飛び出していったと証言しました。
しかし、東側と西側に隣家がある被害者宅の南側には、通常であればベランダがあるはず。
ベランダがあると窓から直接飛び降りて道路に出るのは不可能なので、右京と冠城は懸賞金目当ての嘘だと見抜いたのでした。
ご名答です。ありがとうございました。
816:名無しのオプ
20/05/04 14:57:26 bqx6SKCm.net
うちの家、南側の半分だけベランダだった……
817:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/04 14:59:32 2aYj+nZv.net
>>707
直接がもしおかしいなら、はしごかなんか道具を使わないとだめだってことかな
例えば1階には窓がなくて、2階から飛び降りるとただじゃ済まないとか
>>765
スワンプマンだした者だけどわいじゃない
818:名無しのオプ
20/05/04 15:14:11 /BQJDYKr.net
右京が聞き取れる情報は↓だけに限られるのだけど、関係なかったのか
・・・・・・
「なるほど、１時３５分ですね。南の窓から直接？窓は２つあったと思いますが」
・・・・・・
「なるほど」
・・・・・・
「南から飛び降りて東にね。ああ、そうですか。もう結構です。その情報では懸賞金も出ませんよ。では」
819:名無しのオプ
20/05/04 15:39:59.03 Rpdl01az.net
>>772
スピーカーをオンにして横で一緒に聞いてたんだよ
820:名無しのオプ
20/05/04 16:12:23 Rpdl01az.net
後は>>700の暗号問題か
俺はギブアップだ
でも早く出題したいから誰か解いてくれ
821:名無しのオプ
20/05/04 18:12:37.72 bqx6SKCm.net
隔離スレで出題中。
よかったら見てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:91番)-
822:名無しのオプ
20/05/04 18:13:10.07 bqx6SKCm.net
>>774
難しすぎてわからんw
823:A
20/05/04 18:14:55.32 ykNqxuIf.net
>>726も出題してます
王様が悪者だから従者を殺せと言ったとかそういうのはありませんのでよろしこ
824:
20/05/04 19:39:39.90 Ofao5KYk.net
>>751
>自分が不正解だからって出題者に噛み付くんですか？
噛みつくってw たった１レスのネガ感想くらい、ルールの範囲内ですよ。そんなおかしなクレームでも無いでしょうし。
僕なんて同じ不正解者から、何日も、何レスにも渡って噛み付かれていますよね。
しかも、こちらが正解発表する前から、「こちらの推理した中に正解が無いとグダグダになりますよ >>446」みたいな脅迫までされて。
僕も多少は自分の正解にこだわるところはありますが、この手の人の執着心に比べたら子供みたいなもんです。
他の迷惑にならないように雑談スレに誘導しても、完無視されますしね。そういう参加者こそ、問題あるんじゃないかなあ。
825:
20/05/04 19:42:49.07 Ofao5KYk.net
>>752
>アンタ１人のスレじゃないんで勝手に王様気取らないでもらえます？
どこの世界に「～でいいかもね」なんて、へりくだった提案口調の王様がw
需要の無い作品を野ざらしにしておくと出題妨害になっちゃう、そう思いませんか？
既にもう「早く出題したいから誰か解いてくれ」という方も居られるようですよ。
僕の拙問連投が呼び水になったのか、ここのところ出題志願者は少なく無いようですし、
様子見客にチャレンジを急かす意味でも、一定期間挑戦の無かった作品は、
作者自ら正解発表してお仕舞いとするルールはあっていいと思います。
826:名無しのオプ
20/05/04 19:53:57.55 KmE1MEfF.net
では>>700の正解発表よろしく
827:
20/05/04 20:10:42.98 Ofao5KYk.net
>>753
>変人の侵入者が出てくる作品こそ本格推理以外の何物でも無いですよね。
あの…日本語で「Ａ以外の何物でも無い」というのは、「Ａである」という意味ですよ？
変人の侵入者が出てくる僕の作品が「本格推理である」と言いたいのかな？w
それはそれとして、僕は自分の作品が「本格推理」だなんて一度も言ったことはないですよ。
思ったこともない。だから、「本格推理の前提」とやらを正解の判断材料にしたことは一度もありません。
でも、あなたは自作を「本格推理」と言い、しかも「登場人物のゾンビ化は本格推理の大前提に反するので禁止」と言う。
これって、「屍人荘の殺人」が本格ミステリー扱いされてる現代に於いては、随分と厳しい「縛り」だと思うんです。
こんな「縛り」を出されたら、まるで伝統的な正攻法で解くべき「本格推理」と錯覚しちゃうじゃないですか？
それがまさかの全員犯人という変化球ですもん。わざわざ読みづらい長文に付き合った甲斐なし。
そりゃあ続編に付き合う人も居なくなりますよ。
828:◆bfsTMqXvho
20/05/04 20:22:44 Ofao5KYk.net
ということで、僕の方からは以上です。お目汚し、失礼しました。
更にこの論争を続けたいって方は「雑談スレ」へどうぞ。
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
829:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/04 20:44:09 isaFStS1.net
>>780
お疲れ様です、出題者です。
「とにかく『ダブルミーニング』は頭に来るの！」
「『father』っぽい感じ」
この２つのヒントで恐らくピンと来るかと思いますので、もう少し頑張ってみて下さい。
明日お昼頃に正解発表、ならびに次の問題を出題予定です。
よろしくお願いします。
830:名無しのオプ
20/05/04 22:56:34 +Fg6bNs3.net
まーた何レスも長々と女々しいヤツだなー
文句言う暇あったら解いてみろよなー( ;｀Д´)
831:名無しのオプ
20/05/04 23:04:00 brYqilXv.net
おまえの本格観とか知らんがな
832:名無しのオプ
20/05/05 00:53:14 P62qbkEm.net
ある日曜日、長谷部一夫は友人の久保山隆の家に遊びに来ていました。久保山は紅茶を入れ、長谷部の前に出すと、手に資料のようなものを持ってソファに腰かけました。
「あれ、今日は休みじゃなかったのかい？」
「あ、いや、もしかしたら急な会議が入るかもしれなくてね。会議が明日になってくれるといいんだけど」
「そうか、忙しいんだな」
それから１時間ほどたち、久保山の携帯電話に連絡が入ります。
「悪い、やっぱり今日みたいだ。まあ、テレビ電話を使うから、家でできるけれど。俺は２階�
833:ﾌ書斎で１時間半ほど打ち合わせをすることになるけれど、君はどうする？」 「暇だからガレージで洗車でもしておいてやるよ」 そう言うと、長谷部は早速ガレージに向かいました。 その３０分後、探偵の渡瀬のもとに一本の電話がかかってきました。 「渡瀬先生、長谷部です。聞いてくださいよ。久保山隆の家に来ていたんですが、久保山が急な仕事で２階にある書斎で会議に参加しなくちゃいけなくなったんです。 それで僕は暇だったんで、ガレージで彼の車を洗ってやっていたんですよ。 そしたら突然、玄関から不審な男が出てきたんです。追いかけたんですが逃げられてしまって。はい、今、渡瀬先生に電話をしながら久保山の家に戻っているところです」 「それで？犯人は何を盗んだんですか？」 「西陣織の傑作ですよ。犯人の奴、タンスを開けて中にある反物だけ奪って逃げたんです！ 手に持っている反物ははっきりと見えました。あれはかなり高価なものですよ。久保山はよくタンスからそれを出して自慢していました。きっと西陣織がしまってある場所を知っている顔見知りの犯行でしょうね」 「長谷部さん、会議が終わる前に返したほうがいいんじゃないですか？」 渡瀬が長谷部を疑ったのは何故でしょうか？
834:名無しのオプ
20/05/05 01:44:49 x96fq5lO.net
>>786
「タンスを開けて」と言ってるから。
ガレージに居たら犯人がタンスを開けた事を知りようがない
835:名無しのオプ
20/05/05 01:59:46 5RgaYToM.net
反物は大体和紙に包まれたり保存箱に入ってるから
まして西陣織の価値を知ってるならそのままで盗むのはありえないとかなのかな
自信ないけど
836:名無しのオプ
20/05/05 02:32:42 DNzsgO3a.net
>>783
>ならびに次の問題を出題予定です。
他の問題が出題中の内は
順序を守って新たな出題は控えてくれ
837:◆bfsTMqXvho
20/05/05 03:24:23 3oENagob.net
>>786
長谷部は反物の保管場所を知っていたから、推測で「タンスを開けて奪って逃げた」と語ったのかもしれない。
しかし反物が巻かれたままの状態では、反物の「柄」は分からないので、それが「高価なもの」かどうかまで明言は難しいはず。
─長谷部の言葉「反物ははっきりと見えました。あれはかなり高価なものですよ」を怪しんだ探偵は、これを狂言と踏んだ。
838:名無しのオプ
20/05/05 07:28:43 WGI+iT4O.net
>>790
「久保山はよくタンスからそれを出して自慢していました」だそうだから、同じことが反物にも言えるね
でもまあ、タンスか反物のどちらかが正解のような気がする
839:名無しのオプ
20/05/05 07:34:41 9Yk/TcMV.net
>>786
反物「だけ」とは限らないかな
宝石盗んでるかもしれないし
みんなすごいね
これくらいは瞬殺？
840:名無しのオプ
20/05/05 07:35:07 WGI+iT4O.net
>>789
今はゴールデンウイークなのにみんなSTAY HOMEしているから出題したい人がたくさんいるんだよ
貴重な時間を独り占めすることなく、好きな時に自由に出題すればよい
「Fear」の出題者さんは３連続で関連出題しているわけだし、今回の答えはお昼頃に出すとまで言っているわけで
そんなのをいちいち一人ずつ待っていたら、不満の方が大きくなる
出題される問題も誰も解きたいと思わないようなのもあるわけだし。
841:名無しのオプ
20/05/05 07:40:46 WGI+iT4O.net
あ、Fearさんは、正解発表のあと、次の問題を出題するって言っているな
俺も出題のネタを持っているので、後で出題するかもね
842:名無しのオプ
20/05/05 07:44:52 WGI+iT4O.net
もし、単独で出題したかったら、「一人で探偵を」さんみたいに自分でスレを建てるか
使っていない関連スレで出題したらいかが？
白氏禁止の短編推理スレ_Part弐
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
新生・短編推理スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
843:名無しのオプ
20/05/05 07:48:36 3eDb79l3.net
>>788
それが正解だよ。
タンスや反物の柄は事前に何度も自慢されたって言ってたから引っ掛け。
�
844:�物は保管する時に直で収納したらダメなんだよ防虫剤の匂いが付いたり、着物同士が擦れあって傷が付くから必ず特別な和紙で包んで収納しないと価値がぐっと下がるんだよ。 だからわざわざ和紙を剥がして直で持ってくわけが無いからウソを付いてるって事。
845:名無しのオプ
20/05/05 07:50:13 MZbdgGTr.net
３人の魔女が今まさに銃殺刑に処されるところである
１人の魔女は雷属性魔法が得意だった
「サンダー！」銃を構えていた兵士に雷が落ちる
その隙にその魔女は逃げた
もう１人の魔女は冷気属性の魔法が得意だった
「ブリザド！」銃を構えていた兵士が寒さで凍りつく
その隙にその魔女は逃げた
３人目の魔女は火属性の魔法が得意だった
さてその魔女は何と言ったでしょうか
846:名無しのオプ
20/05/05 07:58:43 jcp0UOfV.net
長谷部が渡瀬に電話したのはなぜ？
847:名無しのオプ
20/05/05 08:13:30 WGI+iT4O.net
>>797
わかった。面白いジョークだね。
848:名無しのオプ
20/05/05 08:29:30 jQ5f3MrF.net
>>797
自分もわかったような気がする
849:名無しのオプ
20/05/05 09:01:40.19 3eDb79l3.net
>>797
銃
さらにブリザドの後
そこで言ったらまあ、笑えんわな
850:786
20/05/05 09:18:15.47 P62qbkEm.net
正解
犯人がタンスを開けて、反物だけを奪って逃げたことを確認していたから
長谷部は、犯人がタンスを開けて反物だけを盗んだと証言しています。
しかし、以前タンスに入っているところを見たことがあっても、今も同じところにあるとは限りません。
また、反物だけを盗んだと確信できるのは犯人のみです。
題意の「反物だけ」を指摘している>>792さんを正解者とさせていただきます。
>>798自分の犯行のアリバイを作るためでだと解釈してください。
851:縁の下の怠け者
20/05/05 13:09:49.15 3eDb79l3.net
お疲れ様です>>700の出題者です。
それでは予告した通り、正解を発表します。
問題 名前暗号を解読して、４人の研究員が「Fear」で無い事を証明せよ。
Pete Long , Al Hassan , Halsha Mandy
Patt Taxing , Alexandro Ivan
まずは「fatherっぽい感じ」というヒントを元に、５名の内、研究員４名の頭文字に着目します。
ただし、そのまま１文字ずつ並べただけでは見えて来ません。
「っぽい」というのが肝です。
ハルシャ・マンディ以外の３人のファミリーネーム（名字）の方の頭文字を並び替えると「Hit」が出来上がり、そこに「Mandy」の「Man」をくっ付けると「hit man（殺し屋）」となります。
しかし、本編の通り彼らは「hit man」ではありませんでした。
そこで第２のヒント「とにかく『ダブルミーニング』は頭に来るの！」を見ます。
ロング准教授の名前が先頭にあります。
ロングと言えば長さを表す「long」の他に、もう１つ有名な単語がありますよね？
そうです「wrong（間違い）」です。
つまり、２つのヒントから導き出された答を合わせると「４人が殺し屋、それは間違いだよ」
となるわけです。
以上で「Fear」問題は終了です。
後ほど新問題を出題しますので御用とお急ぎで無い方のチャレンジお待ちしております。
ありがとうございました。
852:A
20/05/05 13:25:19.21 9Yk/TcMV.net
答え
『２日目に従者がほかの貴族を暗殺した』
悪人の従者は自分が悪人と知っている
３日目に自分が生き残ることで、自分の貴族が王様になれないことを知っている
そのため、相手の貴族を殺すことで
自分の国の貴族を王様にしようとした
それがお互いの国で起きたため、
２日目に２人の貴族は殺された
王様は３日目に互いの貴族が暗殺されたことを報告した
代替わりした貴族は30歳未満だったので
互いの従者が悪者だと知り、
それぞれの従者の首をはねた
＊王様は嘘はつかないので少なくとも従者の１人は悪人だとすると
①１人が悪人
853: ②２人供悪人 が考えられる。 ①の場合は ３日目に一斉に従者の首が飛んだので除外できると考える
854:名無しのオプ
20/05/05 13:50:04.78 jQ5f3MrF.net
>>803-804
乙～
855:名無しのオプ
20/05/05 13:57:04 jQ5f3MrF.net
>>802-804だった……
856:名無しのオプ
20/05/05 16:42:15 DNzsgO3a.net
>>793
回答者が分散して、せっかくの作品に回答がつかないと、出題者も困るんじゃないかなーと思って
まあ出題者本人がそれで構わないなら別に良いのですが
857:縁の下の怠け者
20/05/05 20:51:30.59 3eDb79l3.net
問題編 １／２
あれは平成が始まった頃の事だった。
私立探偵、鶴見川御南はセブンスターの煙を事務所内に燻らせながら、１枚の紙と睨めっこ。
事の発端は友人、木津戸からの電話。
「久し振りだな、どうした？」
「実は……お前に頼み事があるんだ。」
「飼い犬探しか浮気調査以外で頼む。」
「この間死んだ俺の爺ちゃんが遺した未練を断ち切って欲しいんだ。」
「霊能力や都市伝説なら担当外だぜ。」
「まあ、聞いてくれよ……。」
木津戸の祖父は定年まで刑事として現場を走り続けたまさに警察官の鑑であった。
その彼が戦前、捜査に当たったある連続殺人事件について、突如思い出したように孫に語り出したのが２週間程前の事だ。
既に命に拘わる大病を患い、痴呆も進み、不意に気絶したり錯乱状態になる事も。
全身が痺れ、慣れ親しんだ言語すらももはや満足に操れなくなる程であった。
しかし、その事件の話の時だけは何故だかハッキリと話せるようになるのだ。
７名を殺害した殺人鬼が残した暗号を解読し、その潜伏場所を突き止めた彼は、断片的にしか思い出せなかったが、日本海に面したある土地で犯人を追い詰めた。
だが、犯人は観念したのか自ら海の藻屑へと消え去ったのだ。
結局遺体が発見される事は無かった。
こうして、被疑者死亡のまま事件は終焉を迎えた…はずだった。
ところが、半世紀以上も経った今際の際になって、毎日のように彼の最期の光景が夢に現れるようになり、白い人型の靄がむせび泣くように語りかけて来るのだという。
「私はやってない。私じゃない。」
「もしかしたらワシは…無実の人間を死に追いやってしまったのかもしれない。」と。
罪の意識に苛まれるようになったという。
「ワシにはもう時間が無い。」
と言って当時使用していた手帳を孫に手渡すと、意識を失い、そのまま還らぬ人となったのがつい３日前の事であった。
葬儀を終えた木津戸は、祖父の手帳を読み返すやいなや、早々に白旗を上げて私に電話をしてきたわけだ。
「すまない、手帳は所々穴が空いていて虫食い状態になっていたから分かる範囲で手書きの表でまとめておいたからファックスで送る。」
858:縁の下の怠け者
20/05/05 21:03:35.42 3eDb79l3.net
問題編 ２／２
そして送られてきたのがこの表である。
「この人名と職業の羅列は何だ？」
「虫食いになっている所に当てはめるべき被害者と容疑者がごちゃ混ぜに書かれていたから、一応全員分書いておいたぞ。」
「で、表の下のアルファベット列が例の暗号だな。他に何かあるか？」
「いや、他には特に……あっ、そうだ。その事件の全ての被害者の顔の左半分が墨で黒く塗り潰されていたんだよ。」
「墨で塗り潰されていた……？」
「そうだ。
859:頼む、俺の代わりに爺ちゃんの未練を断ち切って欲しいんだ、頼む。」 「よし、一丁やってやりますか。」 電話を終えた鶴見川は一服して気合いを入れ直した。 被害者リスト １人目 イワタ トシユキ（７２）作家 ２人目 （ Ａ ）（６７）神主 ３人目 ハセガワ ヘイキチ（５３）（ Ｂ ） ４人目 ニシダ ハツオ（４４）鉄道会社役員 ５人目 ホリウチ カンタロウ（３６）音楽家 ６人目 （ Ｃ ）（２５）（ Ｄ ） ７人目 トミナガ ケンシン（１８）軍人 語群（人名） ノブエ エイゴロウ、ヒダカ ギンジ ヘンミ クニオ、ナカザワ ヤスノブ ワカヤマ キンタ、レンジョウ ユキヒサ オオムラ キハチロウ、コヒナタ ヒサシ ロクゴウ ハルシゲ、クスノキ ヨシアキ 語群（職業） 郵便局員、俳優、教師、医師、猟師、野球選手、書家、古書店店主、消防士、警察官
860:縁の下の怠け者
20/05/05 21:13:29.23 3eDb79l3.net
Ｑ１ 語群から適語を選び、被害者リストを完成
させて下さい。
Ｑ２ 「Ｄ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｅ Ｇ Ｅ Ｄ Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ」
このアルファベット列が示す犯人の潜伏
先であった県名をお答え下さい。
Ｑ３ 真犯人は誰か？理由を添えてお答え下さ い。
861:名無しのオプ
20/05/05 22:19:34 fMwnlX4/.net
ほとんど読んでないけど推理ってよりクイズになってないか？
862:名無しのオプ
20/05/05 22:30:33 jQ5f3MrF.net
>>810
分かるところだけ
Ｑ１
Ａロクゴウ ハルシゲ
Ｃヘンミ クニオ
職業は分からん
Ｑ２
チューリップまではたどりついた
863:名無しのオプ
20/05/05 22:40:54 WGI+iT4O.net
同じような発想だけど俺は君が代に見えたｗ
864:名無しのオプ
20/05/06 01:36:39 7zHYAhhv.net
Q2は音名をイロハに変換するのかと思ったが
ニホニハニホトハニハホニハ
とか訳の分からない事になった
865:名無しのオプ
20/05/06 01:57:27 VWsaYq7b.net
顔の半分が墨→鍵盤?
866:名無しのオプ
20/05/06 05:31:09 711A37/D.net
Ｑ１
被害者の苗字を縦読みするとイロハニホヘトになりそう
Ａロクゴウ ハルシゲ
Ｃヘンミクニオ
職業は分からん
Ｑ２
アルファベット列をＣ→ド、Ｄ→レ、Ｅ→ミ、Ｇ→ソと変換すると
レミレドレミソミレドミレドになる
逆から読むと、ドレミドレミソミレドレミドであり、
これはチューリップのメロディ
ここまでは普通に解けるけど、ここからは想像になる
もしも犯人の潜伏先がチューリップの１番の名産地なら、
富山県が候補として考えられる
富山は日本海側にあるしね
867:名無しのオプ
20/05/06 05:32:02 711A37/D.net
Ｑ３
被害者の顔の左半分が住みで塗られていた→名前の左半分を消すと考えて
被害者の苗字と名前の左側を適当に消してみると、下のようになった
ワタ ユキ
ゴウ シゲ
ガワ キチ
ダ ツオ
ウチ ウ
ミ ニオ
ナガ シン
つまり、
綿雪業茂がわきちだっ（お）
うち海にお流し（ん）
だから犯人は綿雪業茂とかいう登場人物以外の人ではないかと思う。
まあ、はずれだろうけどｗ
868:名無しのオプ
20/05/06 05:38:59 711A37/D.net
訂正
×ドレミドレミソミレドレミド
○ドレミドレミソミレドレミレ
だった
869:名無しのオプ
20/05/06 06:11:03 711A37/D.net
俺も暗号考えた
よかったら、解いてみて
○○ンダー
緑の薔薇の
白い烏の
十六は
一に一足す
870:790
20/05/06 08:19:15 c1eJisIt.net
>>802
正解発表ありがとうございました。
>>796で「それが正解だよ」と書かれていたので
うっかり出題者による正解発表と勘違いして、釈然
871:とせず放置してましたw >>802が正解であるならば納得です。またの出題をお待ちしています。
872:名無しのオプ
20/05/06 12:11:22.17 711A37/D.net
>>817だけどQ3の回答を訂正
ワタ シユキ
ゴウ シゲ
ガワ キチ
ダ オ
ウチ ウ
ミ ニオ
ナガ シン
私ユキ
剛茂が○キチ（※基地外）だ
お家海にお流し（ん）
被害者以外でユキという文字がある名前はレンジョウ ユキヒサであり、
彼が犯人と考えたけど、これも違ってそう
873:名無しのオプ
20/05/06 12:13:56.26 711A37/D.net
>>819だけど、ヒント
○○ンダー→２文字
緑の薔薇の→１文字
白い烏の→２文字
十六は→２文字
一に一足す→１文字
874:名無しのオプ
20/05/06 16:03:03.57 W5FOiU5b.net
Ｑ１
Ａ ロクゴウ ハルシゲ
Ｂ ？
Ｃ ヘンミ クニオ
Ｄ ( )
Ｑ２
ドレミドレミソミレドレミレ で童謡チューリップから富山
戦前は横書きを右から左に読むことが多かった
Ｑ３
これかなというのがあるけどＱ１のＢがわからないので犯人、理由、Ｑ１のＤは未記入にします
875:名無しのオプ
20/05/06 16:45:17.00 VbpRNWpy.net
チューリップといえば富山より新潟なイメージだわ
876:名無しのオプ
20/05/06 21:23:45 os7BBdb/.net
県の花は新潟も富山もチューリップだから
どちらでもいいってことかな
877:名無しのオプ
20/05/06 22:07:01.25 W5FOiU5b.net
>>823
Q１のDは警察官で合ってるかな。Bに当てはまるのがどれかまだわからないから間違ってるかも
878:縁の下の怠け者
20/05/06 22:58:29.04 HMZyAXIa.net
お疲れ様です>>810の出題者です。
Ｑ２につきましては私の知識不足が原因でした。
日本でチューリップといえば富山というイメージしか持ち合わせていなかったためです。
恥ずかしながら、出題後にチューリップが新潟の県花である事を知りました。
特に新潟の方には心苦しいですが、今回につきましては富山県でお願いします。
失礼しました。
879:名無しのオプ
20/05/06 23:21:58.43 VWsaYq7b.net
それぞれの年齢の一の位の文字を読めば、「ワシガハンニン」になりますね。
880:名無しのオプ
20/05/07 05:06:22 5kLE+nLo.net
県の花とかは戦後の話だし、この事件自体が祖父の作り話ってオチかな
881:名無しのオプ
20/05/07 06:06:23.15 5kLE+nLo.net
>Ｑ３ 真犯人は誰か？理由を添えてお答え下さ い。
ここの虫食いも意味あるんだろうけどね
産地以外の線を考えて時間を無駄にしてしまったから、もういいや
882:名無しのオプ
20/05/07 06:33:57.62 47g/xljz.net
>>819,>>822だけど、
答えを一部、明かします。
・○○ンダー→２文字
○○にはカレとかバイ等が入りそう
今回の正解はカレ
・緑の薔薇の→１文字
緑のとあるから花ではない
今回の正解はハ（葉）
他のは考えてみてね
883:名無しのオプ
20/05/07 06:39:39.18 5kLE+nLo.net
>>831
>緑のとあるから花ではない
薔薇には緑色の花もあるよ
チューリップとか薔薇とかちゃんと調べてから出題しようよ
884:名無しのオプ
20/05/07 06:49:59 47g/xljz.net
>>831
ほんとだ
すみませんでした
885:名無しのオプ
20/05/07 06:50:25 47g/xljz.net
>>832でした
886:名無しのオプ
20/05/07 06:52:05 lzHdEqM1.net
819はカレハウソツキダ、かな
887:名無しのオプ
20/05/07 07:56:06 e4Lh43az.net
>>810
正解
Ｑ１ Ａ ロクゴウ ハルシゲ
Ｂ 医師
Ｃ ヘンミ クニオ
Ｄ 消防士
人名は頭文字を縦読みすると「イロハニホヘト」
職業は頭文字を英語にすると「ラシドレミファソ」となる（ハがドの音を表すのでこの順番）。
作家 writer
神主 shinto priest
医師 doctor
鉄道 railroad
音楽家 musician
消防士 fireman（現代はfirefighterが一般化）
軍人 soldier
Ｑ２ 音階はアルファベットに変換すると
888:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/07 08:39:42 e4Lh43az.net
すみません、途中で送信してしまいました。
Ｑ２ >>816さんの解説通りです。
Ｑ３ 真犯人「木津戸の祖父」
理由
>>828さんの解説通り年齢の左半分、つまり十の位の部分を消して、名前の中の１の位の数字の番目の文字を読むと「ワシが犯人」となる。
蛇足ですが>>829さんがご指摘されたように、県花は戦後定められたものですが、富山のチューリップ栽培は大正時代から開始されておりますので、県花ではなく戦前という設定の観点から事前に富山県を正解と想定して出題いたしました。
後日談
暗号を解き、木津戸の祖父が真犯人である事を導き出した鶴見川は、あえて解けなかった振りをして、彼にこの「恐怖の告白」を伝える事はしませんでした。
彼の祖父こそが件の殺人鬼で、チューリップの暗号をでっち上げ、富山で「第８の殺人」を犯し、その被害者を犯人に仕立て上げていたのです。
彼が話した夢の通り、実際に「無実」の人間を死に追いやっていたのでした。
それは、葬儀を済ませたばかりで疲労困憊の友人にはとても伝える事が出来ないものでした。
しかし、実は彼もまたウソを吐いていたのです。
そう、解読出来た暗号をわざわざ送り付け鶴見川を試したのです。
何を隠そう祖父の告白の真意は、決して罪の意識から逃れたいという生易しいものでもなく、孫の血中に隔世遺伝された「悪魔の芽」の覚醒を促すためだったのです。
後に彼は「犯罪コーディネーター」として幾度と無く鶴見川の前に立ちはだかりますが、それはまた別のお話。
889:名無しのオプ
20/05/07 10:33:52 LlaeBK0v.net
新潟のチューリップ栽培も大正時代から始まってるよ
461 名無しのオプ[sage] 2020/05/06(水) 07:45:28.15 ID:
戦前の話ならチューリップは新潟県だけど、そんな単純な問題ではないんだろうね
890:名無しのオプ
20/05/07 10:45:22 LlaeBK0v.net
悪いけどみんな推理を楽しみにして来てるから
続編とか過度なストーリーは蛇足だよ
ここは創作ミステリー小説の発表の場ではないし
そんなのより肝心な謎解き部分をつめてから出題してほしい
891:名無しのオプ
20/05/07 10:51:22.73 wpLbr8Yu.net
職業を英語にするっていう発想は、単に軍人としか書いてなくて、陸軍なのか海軍なのか空軍なのか不明だったから棄却してたわ
892:名無しのオプ
20/05/07 11:05:14 LlaeBK0v.net
時代的に空軍は無いかと
893:名無しのオプ
20/05/07 11:24:14 e4Lh43az.net
>>840
出題者です。
それですと「army」や「navy」や「air force」になり答が成立しなくなるのであえて「軍人」にしました。
894:名無しのオプ
20/05/07 11:35:14 e4Lh43az.net
>>838
出題者です。
その通りです。
「桃鉄」や「ひらけポンキッキ」内で流れていた片岡鶴太郎の「はなのにっぽんさのよいよい」の歌詞から受けた印象で「越中富山のチューリップ」のイメージが定着しておりました。
うなぎと言えば静岡浜名湖が有名ですが、実際生産量では鹿児島、愛知の下というパターンのような。
勉強になりました。
895:名無しのオプ
20/05/07 11:52:30 47g/xljz.net
>>797
>さてその魔女は何と言ったでしょうか
「ファイア！」と言った
３人目の魔女は火属性の魔法が得意だった
「ファイア！（発射！）」銃を構えていた兵士が引き金を引いた
銃弾がその魔女を貫いた
という風に考えたんだけど、どうでしょうか？
>>835
いやーん、えっち
896:名無しのオプ
20/05/07 12:35:19 e4Lh43az.net
>>839
出題者です。
そこは素人ですので申し訳ありませんでした。
とはいえ、問題を思い付く度にキャラを使い捨てるのもなかなか大変だと思いましたので、また同じキャラを再利用出来るように続編を匂わせる形を取りました。
ならば祖父の件をドッキリで円満に終わらせるより、宿命のライバル関係に転換させて布石を打っておこうと考え、後日談を追加しました。
ちなみに主人公の鶴見川御南（つるみがわ�
897:@おなん）という名前は、某人気探偵漫画の主人公の名前をベースにあるものの名前の由来を被せてネーミングしたものです。 もちろん名字も神奈川県に実在する川ですが、それを選んだ事にも当然関係があります。 もし、答にピンと来たら「しょーもな」って心の中で笑い飛ばして下さい。 ありがとうございました。
898:名無しのオプ
20/05/07 13:01:19 d1FUv6gZ.net
なんか難しかったけど、答えを聞いてみると一応の統一感があったので、納得
musicianでミかあ。なるほど。
軍人は難しいなあ
神主で英語の線は切ってしまった
チューリップに限らず、一つの手がかりで県名を当てさせるのは難しいですね
ありがとうございました
899:名無しのオプ
20/05/07 17:25:45 w+silz2G.net
事件があったのは戦前で、祖父がまだ若かった頃なんだよね？
それなのに暗号メッセージの一人称が「ワシ」ってのが少し引っかかった
900:名無しのオプ
20/05/07 18:26:13.63 zq8jEMAf.net
あの名前、年齢の順番に事件を起こすのも、中々の難易度。
901:名無しのオプ
20/05/07 20:57:23 6bVZ7Ox1.net
>>797
トランプのやつじゃないかな
902:797
20/05/08 07:33:15 ZvqTPQb8.net
おはようございます！皆様大変な時期でしょうが頑張ろう。
>>799-801
正解というより鼻先で笑って頂けたら幸いです
>>844
Mr.パーフェクトと呼んでも良いですか
>>849
難解なレスですね。もしかしたら隠れ出題ですｊか
903:849
20/05/08 10:45:31 BjIW7xHV.net
>>850
えーとね
FIRE!（発射しろ）だとそのまま撃たれて終わりでしょ？
笑い話ならそれでいいけど火属性魔女っ子が前者と同じパターンで助かろうとするならこれじゃ駄目だと思ったわけ
アメリカ大統領のトランプが昔出てたTV番組でサバイバーとマネーの虎を合わせたようなのがあって
詳細は省くが駄目な奴を脱落させる時のトランプの決め台詞が
「You're Fired！ = 君はクビだ！」だったのね
ファイアに絡めつつ助かろうと思ったらこれしかないと思ったのよ
904:名無しのオプ
20/05/08 11:12:26 K5N9oXx1.net
>>851
バックトゥザフューチャー２で腰抜け呼ばわりされて切れて事故ったマーティのファックスから出てきた紙に書いてあったな
905:名無しのオプ
20/05/08 11:15:24 K5N9oXx1.net
まあ、ファイヤー言ったらブリザドで凍りついた兵士が解凍されてズドンって感じか
906:名無しのオプ
20/05/08 11:52:55.81 SPobkRni.net
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907:名無しのオプ
20/05/08 12:20:11 Tk/QU2fN.net
>>853
>�
908:ﾜあ、ファイヤー言ったらブリザドで凍りついた兵士が解凍されてズドンって感じか 兵士はそれぞれ別でしょ 同じ兵士なら最初の落雷で死んでる
909:縁の下の怠け者
20/05/08 14:23:39.58 7rbIlzXV.net
問題 「ある物」とは一体何でしょうか？
とある山小屋で、死後１日が経過した大学生の首吊り死体が発見された。
発見したのは雨宿りをしようと中に入った登山客だった。
一見自殺にしか見えない状況だったが、彼の通報により駆け付けた警察官が「ある物」が現場に無い事に気付き、すぐさま殺人事件であると断定した。
犯人は即日逮捕された。
大学の映画サークル仲間であった。
事件に関する情報
・山小屋は公共施設であり、鍵が掛けられないので２４時間立ち入りは自由である
・登山道は車の通行は出来ない
・床からは被害者を含め、不特定多数の足跡が検出された
・ドアノブには被害者を含め、不特定多数の指紋が付着していた
・被害者の靴裏には登山道の土が満遍なく付着していた
・首吊りに使用した踏み台には被害者の足跡が付着し、壁際に蹴り飛ばされ横倒しになっていた
・司法解剖の結果、死因は首吊りによる窒息死で、被害者の体内から薬物類は検出されなかった
・着衣に乱れはなく、上着から被害者の唾液と血液、股間からズボンの裾にかけて及び足元の床から被害者の尿が検出された
・被害者の爪から本人の皮膚が検出され、首に出血を伴う引っ掻き傷が発見された
・遺体が発見される直前に、激しいにわか雨が降り、登山道の足跡は発見者と現場に駆け付けた警察関係者のもの以外、全て消えてしまっていた
・窓際に手書きの遺書と黒のボールペンが置いてあり、ボールペンから被害者の指紋が検出された
・犯人は単独犯であり、共犯はいない
・遺体の発見者は被害者および犯人とは面識は無く、事件とは無関係である
・犯人は犯行時は手袋を付けていなかったが、踏み台やロープからは被害者の指紋しか検出されなかった
・ロープおよび踏み台は被害者本人が用意し、現場への持ち込みからセッティングまでを自身で行った
・犯人は犯行後、現場から撮影機材以外何も持ち去らずに逃走し、再び現場に戻る事もしていない
・犯人と被害者は、自作サスペンス映画の首吊りシーンを撮影するために現場を訪れていた
・犯人は瞬間移動や催眠術等の超能力は一切使えない
・現場検証の時点では、警察はアリバイや指紋、動機等犯人や被害者に関する情報は一切持ち合わせていなかった
910:名無しのオプ
20/05/08 14:57:40 heqrE/yS.net
これ全部読む人いるん？ｗ
911:名無しのオプ
20/05/08 15:13:35 c8vyZBrb.net
>>856
ボールペンが遺書の近くにおいてあったので、
小屋の中で遺書を書いた可能性が高い。
だから、遺書を書くための台になる机かなと思ったけど、
踏み台を使えばいいので除外
まあ踏み台の上で書くのは、かなり不自然だけどね
次に考えたのは杖
被害者の靴底には登山道の土が万遍なくついてたそうなので、
地面はかなり柔らかそうである
その上を転ばずに歩くのに必要なのは杖
>>857
はじめに縦読みしたｗ
912:名無しのオプ
20/05/08 15:46:09 BjIW7xHV.net
ソロ登山と二人登山の装備の差を考えればいいんだろう
下山分の食料と水とかじゃないの
913:名無しのオプ
20/05/08 15:59:21.65 LwlJZreG.net
どの程度山の中にあるのか
ピッケルやアイゼンがないと登れない場所にあるのに持ち合わせてないとか、いろいろ考えられる
914:名無しのオプ
20/05/08 16:34:07.45 u1K6F7kh.net
遺書の裏にボールペンの筆圧で出来るはずの凸が無かった
915:名無しのオプ
20/05/08 16:49:04.36 FpqSJr4/.net
ボールペンのキャップが無かった
916:名無しのオプ
20/05/08 16:51:11.46 BjIW7xHV.net
納得できる解答が出てくるのか不安になる問題だねこれ
917:名無しのオプ
20/05/08 16:58:04.85 u1K6F7kh.net
今読んだら他の人と被り気味なので第二案
遺体に日焼け跡が無かった
918:名無しのオプ
20/05/08 17:00:54.54 FpqSJr4/.net
「ある物」が無かった、なので答は「物体」になるのでは?
919:名無しのオプ
20/05/08 17:01:57.84 uXfuriBI.net
まさか、アレかな。以下想像。
「死後１日が経過してる」
「はい」
「つまり、死んだのは昨日の夜だ」
「それがなにか？」
「夜、遺書を書いてロープを用意する。
……暗いと難しいよな」
「あ、そういえば、ここに明かりがないですね……」
920:名無しのオプ
20/05/08 17:07:14.37 BjIW7xHV.net
死亡時刻も発見時刻も書いてないからそれはないと思うぞ
921:名無しのオプ
20/05/08 17:16:50 uXfuriBI.net
まあ、そうですよね。描写を省いた箇所から
想像していったら、いくらでも答えを出せちゃいますしね。
922:縁の下の怠け者
20/05/08 18:43:20.88 7rbIlzXV.net
お疲れ様です>>856の出題者です。
すみませんが、１つ訂正箇所がありました。
事件の情報の一番最後の項目の最初です。
誤 現場検証の時点では
正 現場検証前の時点では
以上の通り、訂正させて下さい。
要するに、現場に駆け付けた警察関係者の中に被害者および犯人と予め旧知の仲だった者はいなかったという事です。
現場検証をすれば、当然被害者に関する情報は集まりますので、それをして一切情報を得られないとなると、警察ディスりになりかねませんので訂正させて下さい。
失礼しました。
923:A
20/05/08 18:47:00.11 VeJT3C45.net
>>856
結構何でもありになってしまうけど
この手のやつは意外なものがっていうのが面白いよね
リュックかな
924:名無しのオプ
20/05/08 19:13:22 Tk/QU2fN.net
遭難者用に山小屋に備蓄されていた食料品が無くなっていた
（もし被害者が食べたなら、尿だけではなく糞も垂れ流されていたはず）
925:名無しのオプ
20/05/08 21:18:12 7rbIlzXV.net
>>858―862
出題者です。
事件の情報にもある通り、犯人は撮影機材以外は現場から持ち去ってはいないので不正解です。
861につきましては、遺書は現場で書かれたものですので不正解です。
926:名無しのオプ
20/05/08 21:20:33 7rbIlzXV.net
>>864
出題者です。
865さんの仰る通りです。
927:名無しのオプ
20/05/08 21:22:22 7rbIlzXV.net
>>866
出題者ですが867さんの仰る通り不正解です。
仮に夜間でもスマホのライト機能を使えば結構明るいですよ。
928:名無しのオプ
20/05/08 21:37:07.35 7rbIlzXV.net
>>870―871
出題者です。
犯人は自分のリュックに撮影機材のみを収納して現場から持ち去っていて、被害者のリュックについては現場に残置されておりますので、不正解です。
また、同じ理由で食料品を胃袋に詰めて持ち去ったというのも不正解です。
929:名無しのオプ
20/05/08 21:56:55.37 02TxcKGR.net
ノートやレポート用紙かな
ボールペンがあるならその場で書いたわけだけど
一枚だけ紙をもって行くのは変だし
遺書のつもりなら山登り前に書いていそうだし
930:名無しのオプ
20/05/08 22:58:03.93 D1RiSqzy.net
遺書がボールペンで書かれていなかった。
鉛筆かシャープペンか万年筆で書かれていた。
931:名無しのオプ
20/05/08 23:58:56 7rbIlzXV.net
>>876
出題者です。
撮影機材以外は持ち去っていないので不正解です。
932:名無しのオプ
20/05/08 23:59:27 7rbIlzXV.net
>>877
出題者です。
ボールペンです。
933:名無しのオプ
20/05/09 00:18:13 VotE139D.net
撮影機材に何かあるのかな
934:名無しのオプ
20/05/09 05:36:14 3KW5l8v1.net
>>856
>・窓際に手書きの遺書と黒のボールペンが置いてあり、ボールペンから被害者の指紋が検出された
遺書の方に被害者の指紋がなかった
935:◆uVzlns39pA
20/05/09 06:01:33 +Ogy2l0P.net
多分これ
解答はトリップにしました
936:◆tayacDICJQ
20/05/09 06:07:20 +Ogy2l0P.net
ごめん
トリップをミスってたので修正
937:名無しのオプ
20/05/09 06:32:08 ChpjvwgT.net
883のトリップをググったら「これかな？」って物にあたったけど、それはどうだろう。
ロープの先を輪っかにして投げて、輪っかの反対側を輪っかに通せばいいし。
指紋は論外だね。
938:
20/05/09 07:07:59.75 +Ogy2l0P.net
あらら、せっかくトリップにしたのに。
アマチュア作品なんだから、「完璧な正解」を求めても仕方ないと思うんですよ。
僕の解答はこれ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
駆けつけた警察官はすぐさま、現場の不可解な点に気づいた。
「この男性は、天井の梁にどうやってロープを結びつけたのだろう？」
自殺に使った踏み台では、山小屋の梁まで届かない。
ここに「脚立」でもあれば別だが、そんなものは山小屋の何処にもない。
となれば、ここに脚立を持ち込み、そして持ち去った人物がいるはずだ。
そこから、死亡当日に撮影用の脚立を持ち歩いていた映画サークルの仲間に辿り着くのに時間はかからなかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もちろんこれが正解だと、いろいろ疑問が湧きますよ。
ご指摘のロープの結び方もそうですし（結び方は作中で示されていない）、
状況的に「自殺幇助」の線もあるわけで、なぜ「すぐさま殺人事件であると断定」できたのか謎です。
ただ、そこまで考えて作られた作品か分からないので、まあこれくらいが作者の想定した「正解」なのかな、と。
939:名無しのオプ
20/05/09 07:26:54 c8ELb52I.net
作者によると、犯人は撮影機材以外持ち去っていないそうだから、
当然脚立も持ち去っていない。
だから初めから現場になかったもので
それがないと不自然な自殺になるものが答えじゃないかな。
940:名無しのオプ
20/05/09 07:48:21 c8ELb52I.net
撮影用の脚立か
よく読んでなかった
941:名無しのオプ
20/05/09 08:07:56 ChpjvwgT.net
だからむしろ修正前の882のほうが良かったんじゃない？
942:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/09 08:22:40 xXyhNpfz.net
地図！
登山は険しいところは地図ないと入ったら死ぬ
地図がないといけない山小屋だった
943:◆bfsTMqXvho
20/05/09 08:34:43 +Ogy2l0P.net
>>888
僕の基本的な考え方は、>>886さん同様に「それがないと不自然な自殺になるものが答え」です。
>>882は「脚立」と書くつもりが、うっかり「三脚」と書いてしまったものですが
三脚は自殺の演出に関係ないと思うので、答えとは考えません。
なんにせよ、正解は作者が決めることですから、他人の回答の判定は作者さんに任せようじゃありませんか。
せっかく他に影響を与えないように回答を伏せたのに、わざわざググってトリップを覗き見して論評する意味がわかりません。
944:名無しのオプ
20/05/09 09:28:18 h0l3X3dA.net
一人で山小屋まで来て首を吊ったとしたなら、
現場に入山許可証が無い、この人が持ってないのはおかしいということかなあ。
945:◆tayacDICJQ
20/05/09 09:50:36 afdl2G3v.net
テスト
946:◆ma5PTTRQ8k
20/05/09 09:51:21 afdl2G3v.net
テスト
947:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/09 10:58:57 yU60omeR.net
>>881
出題者です。
遺書に関して876さんも仰ってましたので補足説明いたします。
遺書は被害者がボールペンと合わせて現場に持ち込んだ未使用の大学ノートの１ページ目に書いてあったという設定でお願いします。
当然、被害者の指紋付きです。
よろしく�
948:ｨ願いします。
949:名無しのオプ
20/05/09 11:03:35 aenrCr68.net
なんだか説得力ある答えは用意されてなさそうな予感
950:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/09 11:06:45 yU60omeR.net
出題者です。
三脚は犯人が持ち去った撮影機材に含まれます。
脚立、地図は撮影機材には含まれませんので、もし仮に使用したとしてもそれは現場に「残置」となります。
入山許可証についても今回は考慮の必要はありません。
951:名無しのオプ
20/05/09 11:11:00 aenrCr68.net
無駄な設定が多くて問題がシンプルじゃない
後付の設定が無いと問題として成立しない
悪問の見本のような推移を辿ってるなあ
良問は簡潔でスパッと切れ味があって答えを聞けばなるほどそうかと誰もが納得行くものだがはたして
952:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/09 11:18:15 yU60omeR.net
出題者です。
ロープの結び方については「ハングズマンノット」でも「もやい結び」でも何でも構いません。
重要なのは「被害者自身」が結んだという事実です。
また、踏み台の高さによっては天井にロープを結べないのではないかという疑問ですが、彼らは予めネットなり下見をするなりして場所を選定し、それに合わせた準備をしておりますので、そのようなミスはありません。
953:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/09 11:39:48 yU60omeR.net
>>897
出題者です。
はい、皆様の推理力の高さにただただ圧倒されるばかりです。
私に出来る事は、そんな皆様から提示された可能性を１つ１つ心を込めて潰しつつ、私の想定した正解に導いていく事だけです。
よろしければ、もうしばらくお付き合い下さいませ。
954:名無しのオプ
20/05/09 12:11:11 pB8nkHio.net
じゃあロープを切るためのハサミで
955:名無しのオプ
20/05/09 12:19:18 ST/UEphR.net
脚立っていいアイデアだと思ったけどなあ
違うのか
あと出題者さんはいい対応していると思いますよ
出題の箇条書きもむやみにスレを長くしない良策だと思う
956:名無しのオプ
20/05/09 16:18:37 afdl2G3v.net
＞出題の箇条書きもむやみにスレを長くしない良策だと思う
確かに。