20/04/30 15:25:05.28 PCNCklqB.net
>>577
おっ、逃げた逃げたwww
セクシー問題さんならちゃんと問題文の不備などの指摘についてちゃんと訂正するし、丁寧に補足説明してヒントまでくれるのになぁー
610:
20/04/30 15:37:21.50 Pls11xlQ.net
>>575
>俺の答えの方がスタイリッシュだろ？
スタイリッシュに映ったんですか？
>>576
>２階建てとも書いてなかったけどな
平屋でも二階建てでも「天井裏」は存在するのに、なぜわざわざ二階建てに限定する必要があるんですか？
それに「広い邸内なら１階建てなわけない >>571」とのことですから、別にクドクド説明しなくてもいいのでは？
>そもそも会議室にいてただ広い以外、被害者宅の構造等に関する情報が全く無い間暮が「天井裏」ありきで仮説を建てられる事自体がありうないんだけどなW
警部補が現場検証に行っていないとは、何処にも書いていませんよ？
全く、勝手な解釈での言い掛かりばっかりですね。
それに、もし現場に行っていないとしても、変わりませんよ。
捜査会議では現場の内外観や間取りは報告されるでしょうから、「構造等に関する情報が全く無い」というのは当たらないでしょうし、
日本では大体の家屋に天井裏がありますから、天井裏を前提に「仮説」を立てても別におかしくはないと思います。
611:名無しのオプ
20/04/30 15:40:20.90 F/ENpc7p.net
悪魔がAにつげたマスと
（１）違うところに白ルークを置いたら
（１－A）Aは自分の白ルークを悪魔がAにつげたマスに逆さに置く。
（２）同じところに白ルークを置いたら
（２－A)Aは自分の白ルークを適当なところに横に倒して置く。
（３）同じところに白ルークを逆さに置いたら
（２－A)Aは自分の白ルークを適当なところに立てて置く。
でどうかな？
612:581
20/04/30 15:42:59.71 F/ENpc7p.net
>>578
への回答案>>581
613:名無しのオプ
20/04/30 15:45:42.00 ITXEqXZS.net
>>580
じゃあ１階建てにしますか？
それだと「天井裏」＝「屋根裏」になりますけどねwww
はい、論破ぁ～wwwww
614:名無しのオプ
20/04/30 15:51:45.36 DwiOMHl4.net
>>581
なるほど
なんか１マス足りないとは思っていたんだ
なのでAは置かないという選択肢もありなのかなと思ったんだよ
615:名無しのオプ
20/04/30 15:54:08.57 kExs7+5z.net
ポーンて上が丸いから逆さに置こうとしても倒れてしまいそうな気がする
616:名無しのオプ
20/04/30 15:54:59.17 WxmMK5zj.net
>>581
>>582
お見事
617:
20/04/30 15:58:45.35 Pls11xlQ.net
>>579
>おっ、逃げた逃げたwww
設問の問いは最初から「間暮警部補の『改めて確認したいこと』とは？」ですし
正解の条件については、同様の説明を以前から行ってますよ。
>>512
>「これが浮気ではなく、侵入者の相談なら筋は通ると考えた警部補は、改めて巡査を呼び、その際の文言を確認することにした」
>と解答してくれたら、それで「正解」なのです。
618:
20/04/30 15:59:25.21 Pls11xlQ.net
>>579
>セクシー問題さんならちゃんと問題文の不備などの指摘についてちゃんと訂正するし
そうですか？ どこからどこまでがセクシー問題さんの出題なのか、ご本人でない僕には分かりませんが
当のセクシー問題でも、僕の指摘は無視されましたよ >>184-186
619:名無しのオプ
20/04/30 15:59:49.27 WxmMK5zj.net
>>585
改変前はポーンだったけどこっちはルークにしてある
620:名無しのオプ
20/04/30 16:01:59.66 kExs7+5z.net
ポーンじゃなくてルークだったね、ごめん
621:名無しのオプ
20/04/30 16:04:30.87 NaC/BcXH.net
>>586
あれっ、何か変�
622:ｾよ 悪魔が違う所に逆さまに置いたらどうなるの？ Ａが普通に置いたら悪魔の方が選ばれるし、逆さまに置いたらどっちか判別出来なくなると思うけど
623:
20/04/30 16:04:37.36 Pls11xlQ.net
>>583
僕は犯人の潜伏場所について「屋根裏ではない」とは言っていませんよ。
正解で示した通りに「天井裏」でさえあれば良いのです。
そこが「一階の天井裏」で、またの名が「屋根裏」であっても、差し支えありません。
624:名無しのオプ
20/04/30 16:11:29 TU9Igcvu.net
>>592
屋根裏屋根裏うるせえなー
正解は天井裏だぞ
屋根裏なんてアンタの妄想だろー？
読者代表ヅラしていちいちうっせーぞアホ
って言ってたのに、しれっと屋根裏も正解に改変しちゃったね
はい、論破ぁ～www
625:名無しのオプ
20/04/30 16:12:32 WxmMK5zj.net
>>591
立てておくのをa
横に置くのをb
逆さに置くのをcとする
悪魔が
aでおいたらbで
bならcで
cならaで
とあらかじめ決めておけばいい
626:581
20/04/30 16:14:40 F/ENpc7p.net
>>586
うっほほ～い
627:名無しのオプ
20/04/30 16:17:38 Suz/b5yx.net
>ID:Pls11xlQ
終わった問題について続けたいなら雑談スレへ
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
628:名無しのオプ
20/04/30 16:18:32 NaC/BcXH.net
>>594
なるほど、納得
629:名無しのオプ
20/04/30 16:18:48 kjouKt3n.net
>>594
それアカンやろ
630:名無しのオプ
20/04/30 16:26:16.89 kExs7+5z.net
もしも同じマスに駒を二つ置けるのなら、いけそうだな
631:581
20/04/30 16:29:03.65 F/ENpc7p.net
あれ？
632:名無しのオプ
20/04/30 16:29:29.42 NaC/BcXH.net
>>594
あっ、ごめん
納得しちゃったけど、チェス盤と駒の大きさって
それによっては横に倒したら２マスにまたがる場合もあるよね
もし悪魔が答えのマスと隣接するマスにルークを横にまたがって置いたら、これ判別出来ないんじゃないかな？
633:名無しのオプ
20/04/30 16:30:38.61 WxmMK5zj.net
いじわるで済まないんだけど
Aは好きなところにおける=部屋のどこにおいてもいい
だから悪魔が当りマスにおいたら適当に放り投げりゃいいんだ…
634:
20/04/30 16:38:25.19 Pls11xlQ.net
>>593
>屋根裏なんてアンタの妄想だろー？
屋根裏が妄想なのではなく、屋根裏と「限定」してしまったのが、あなたの妄想なのですよ。>>571
僕は最初から「天井裏」としか書いていません。
天井裏を「屋根裏」と勝手に勘違いして
>隠し金庫のある部屋が１階にあったらおかしい
>屋根裏から覗けるわけが無いからな
と、ちょっと良い気になって書いたのかもしれませんが、こういうミスはいただけません。
>読者代表ヅラしていちいちうっせーぞアホ
アホとは言っていませんし、アホでも恥じることはないですから、いちいちID変えなくてもいいんですよ。
635:名無しのオプ
20/04/30 16:40:12.37 WxmMK5zj.net
>>601
一応回答はこれ
もし判別しにくいマスにおいたらAも可能な限り当たりマスに置く
そしてBはルークとルークが一番占有してるマスをえらべばいい
ルークの形状が非常識なくらい背が高くてぶっとかったりしたら不可能だから勘弁な…
636:
20/04/30 16:44:14.40 Pls11xlQ.net
>>596
すいません。
そういうことですので単発さんもそちらへどうぞ。
もともとIDが表示されない場所ですから、居心地良いと思いますよ。
637:名無しのオプ
20/04/30 16:48:29 F/ENpc7p.net
>>602
ぬか喜びしたけど
これが正解か
638:名無しのオプ
20/04/30 17:20:43.05 NaC/BcXH.net
>>604
なるほど
まあそうなったら悪魔が横にしたルークの当たりマスの上に自分のルークをバッテンになるように置けば良い
その交点が当たりマスになるから
639:名無しのオプ
20/04/30 17:27:16 NaC/BcXH.net
>>605
チェス問題と併せて一部始終見させてもらったけど、今回はあなたの負けだよ
確かに屋根裏断固NGからいつの間にか屋根裏もOKに変わってる
答を変えちゃったら、それはもう不正行為だよ
クイズ勝負で一番やってはならない事だよ
よく反省して次回に活かしてくれ
640:名無しのオプ
20/04/30 17:30:39 Lza9wdJ7.net
バカに言っても無駄
病的な負けず嫌いなのよ
641:名無しのオプ
20/04/30 17:32:49 di8oltqn.net
642:できる範囲で仲良くやろうよ
643:名無しのオプ
20/04/30 17:52:39 NaC/BcXH.net
>>609
でも今日のコロナ問題の人、明らかにいつもよりかなりキレが悪いよね
問題の瑕疵に対して言い訳が支離滅裂だし
本当にコロナに罹ってたりして
644:名無しのオプ
20/04/30 18:00:54 NaC/BcXH.net
>>580
申し訳ないけど、２つ矛盾点があるよ
警部補が現場検証に行ってないとは書いてないが、行ったとも書いてないよ
あと、天井裏は日本の「大体」の家屋にある。
つまり「必ず」では無いんだよね？
じゃあ被害者の邸内に「天井裏」が無い可能性も否定出来ないんじゃないかな？
645:名無しのオプ
20/04/30 18:29:56 WxmMK5zj.net
有名どころ
目を覚ますと密室にいた。
密室には固定されたレバースイッチと紙が置いてあった。
スイッチは3つあり、それぞれ1、2、3と番号が振られていた。
紙にはこう書かれている。
奥の部屋に白熱電球3つとサバイバルナイフがある
電球はレバースイッチと対応している
たとえば…1のスイッチをオンにすればその電球が光る
その部屋から出て、奥の部屋に行き電球の導線を1、2、3の順に切れ
正しい順で切ればお前は外へ出られる
一度今いる部屋を出るとシャッターが降り、二度とこの部屋にはもどってこれない
スイッチはこの部屋にいれば自由に操作できるようだ。
奥の部屋にある電球はこの部屋から出ないと見えない。
導線を間違った順番で切ればここから出られない。助けが来なければ絶望してナイフで自分の首を切ってしまうかもしれない。
どうしたら外へ出られるだろう。
646:◆bfsTMqXvho
20/04/30 18:47:57 Pls11xlQ.net
誘導>>605 が不調だったようなのでこちらで続けます。僕のせいにしないでね。
>608
>確かに屋根裏断固NGからいつの間にか屋根裏もOKに変わってる
印象操作しても無駄ですよ。僕は「屋根裏断固NG」とは、どこにも書いていませんので。
僕は犯人の潜伏場所として、一貫して「天井裏」と書いています。
それを>>571は読み違えて、天井裏を「屋根裏」に「限定」して推理を行い
己のミスに気付かぬまま「二階の『屋根裏』からは一階の金庫は見えない」と書くという凡ミスを犯してしまいました。
それこそが「NG」なのです。
647:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:01:01 Pls11xlQ.net
>>612
>申し訳ないけど、２つ矛盾点があるよ
>警部補が現場検証に行ってないとは書いてないが、行ったとも書いてないよ
そうですよ、僕はどちらかに限定して居ません。
それなのに>>576で「会議室にいてただ広い以外、被害者宅の構造等に関する情報が全く無い」と、決めつけられてしまいました。
勝手に決めつけられて「不自然」とか言われても困りますし、
もともとどちらのケースでも捜査会議の出席者であれば被害者宅の様相について報告はされている筈ですから
そこに関して「被害者宅の構造等に関する情報が全く無い」という指摘は的外れです。
>あと、天井裏は日本の「大体」の家屋にある。
>つまり「必ず」では無いんだよね？
>じゃあ被害者の邸内に「天井裏」が無い可能性も否定出来ないんじゃないかな？
あの、警部補が提起したのは「真相」ではなくて「仮説」ですよ？
設問は「仮説」を当てて貰うものですから、結果的には誤っている可能性もあります。
もちろん大体の家に天井裏がある以上は、勝算のある仮説だと思ってますが。
ちなみに、このスレでは、そこまで厳密な「真実・真相」でないと、正解と認めないのですか？
正解には「必ず」という絶対性が必要で、「大体そう考えるのが自然」というのは駄目なんですか？
例えば>>578ですけど、悪魔の用意したチェスの駒が実は「重量１トン」なら、人間がどんな策を用いても無理ですよね？
幾ら「ルークを好きなところに1つ置くことができます」と言われても、Aはそれを動かすことが出来ないですから。
その場合は>>578は「どのように打ち合わせしても不可能」が正解になりますが、>>578さんの「正解」にも、そう言って反論するんですか？
そんなの気の毒ですよ。
648:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:06:32 Pls11xlQ.net
>>613
１を長時間オン→熱い電球
２を短時間オン→少し熱い電球
２をオフ→冷たい電球
649:名無しのオプ
20/04/30 19:09:14 Gh17g7yV.net
>>613
まず1のスイッチを入れる。十分に時間をおいてから2のスイッチを入れる。そこから多少時間を置いて1と2のスイッチを同時に切る。
電球の部屋に移動して1番熱いのが1、次に熱いのが2、冷たいのが3で判別できる
650:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:10:23 Pls11xlQ.net
>>616
ごめんなさい、ちょっと違った
こんな感じ？
１を長時間オンしてオフ→熱くて消灯している電球が１
２をオン→点灯している電球が２
３をオフ→冷たくて消灯している電球が３
651:名無しのオプ
20/04/30 19:14:28.89 WxmMK5zj.net
スワンプマン商
ここの住人はスワンプマンをご存知だろうか？
詳細は省くが、仮にある男がいたとする。
あるとき神の雷が沼おりた。神の雷と沼は化学反応を起こし、原子、量子レベルで男とそっくりな人物を作り上げた。これを沼男、スワンプマンという。
スワンプマンは男と全く同じ見た目、性格、記憶や知識を持つ。
バグで作ったポケモンのコピーといえばわかりやすいだろうか。
さて本題だ。
ある奴隷商人は神に啓示を与えられた。
「あなたに神の雷を授けます。これは貴方が一度決めた人物を無尽蔵に増やすことができます。ただし一人だけです。年齢、身体、精神、記憶は決めたときのそのままの状態で増えます。
ちなみに沼とかなくても増やせます」
商人は神の雷を手にしてスワンプマンを作る能力を手に入れた。
商人は自分の飼ってる奴隷のうちもっとも頭脳明晰、従順、知識豊富、才色兼備、健康的な奴隷のスワンプマンをつくった。
スワンプマンは高評価でまたたく間に売れて行った。欲しいという人が増え商人はそれに応じてたくさんスワンプマンを作り出していった。
しかし近頃商人はスワンプマンを増やすのを控えているという。
どうやらあるものが落ちたらしい。
あるものとは？
※想定した解答は漢字2文字です。
色んな解答が出ると思うので漢字2文字でなくても腑に落ちるものであれば正解とします。
652:名無しのオプ
20/04/30 19:14:49.59 WxmMK5zj.net
>>618
正解
653:名無しのオプ
20/04/30 19:15:35.25 xXNUWmXj.net
「孤独な被害者のお話」
ある男が20階建てマンションの真下で死亡しているのが発見された。マンションの
屋上には男の靴がそろって置かれていたが、遺書の類はなかった。
男は足に重度の障害を負っていた。マンションにはエレベーターが設置されていな
かったため、男が屋上から飛び降りて自殺した可能性について疑問符がつく。
警察は他殺の可能性もあると考え、捜査をはじめた。
男は、引きこもりの男性で障害者年金で細々と暮らしており、恋人はおろか親しい
友人もおらず、両親は遠く離れた他県に住んでいる。
また、これまで何度も自殺未遂を繰り返しており、精神科への通院履歴のある男
であると分かった。
唯一彼と接点のある精神科の医師が殺害した可能性が考えられたが、事件当日には
女性と食事していたというアリバイがあり、犯人ではない。
警察は自殺以外には考えられないと判断した。
しかしこの事件、問題なのだから当然犯人がいる。
友人もいない引きこもりの男、彼を殺すほどの動機のある人間は誰か？
654:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:23:53 Pls11xlQ.net
>>620
ありがとうございました。
ところで>>612は「それだと矛盾点があるよ。電球はLED電球かもしれないから、そう熱くならない可能性も否定できないんじゃないかな？」って、クレームつけないんですか？
655:名無しのオプ
20/04/30 19:37:00 Gh17g7yV.net
>>619
売上
もっとも健康的な奴隷(のスワンプマン)が広まるってことは、死ぬ奴隷が減る→奴隷の需要が減る→長期的には売上が減る
656:名無しのオプ
20/04/30 19:39:42 Lza9wdJ7.net
>>621
それどっかで見たんだけど、そん時は救急隊員だっけ
ボーダーじゃ医者だったね
白熱電球て書いてあんだろ、メクラかよ
657:名無しのオプ
20/04/30 19:50:02 WxmMK5zj.net
>>623
正解
ダイヤモンドやお金で類推できるものならOK
658:名無しのオプ
20/04/30 20:16:45 NaC/BcXH.net
>>622
問題をよく読みなよ
あと、空気もな
自分の瑕疵は真摯に受け止めた方が良いよ
全てのクレームからひたすら逃げ続けたら、成長なんて出来ないよ
企業も人間もな
完璧なんて無理かもしれないけど、問題の向こう側にいる解答者の気持ちも考えてくれ
最低限必要な情報は事前にきちんと与えなよ
いつまでも敵意剥き出しにしたままでいるなら、いずれ弾き出されるよ
659:名無しのオプ
20/04/30 20:50:42.87 t8w7oliY.net
ある日曜日、サザエとフネは町内の婦人会の会合に出席した後、休憩と称して喫茶店でスイーツを食べていました。
「あら、このお店のスイーツ、美味しいわね」
「みんなにも食べさせてあげたいわね」
テイクアウトもできるとの事だったので、サザエとフネはリンゴパイ１つ、バナナソテー１つ、メロンパフェ１つ、マンゴーゼリー２つ、計５つのスイーツを買って帰りました。
茶の間には全員揃っていたのでおみやげのスイーツを渡すと、サザエとフネは着替える為に自室へ
サザエとフネが着替え終わって茶の間に行くとスイーツはもうきれいになくなっていて、各々「美味しかったね」云々話しています。
５人に話を聞くと
波平「マス夫くんが食べたバナナソテーが一番美味しそうだったなぁ」
マス夫「いやいや、お義父さんが食べたリンゴパイの方がきっと美味しかったと思いますよ」
カツオ「ぼくはワカメと同じものを食べたよ。まぁまぁだったかな」
ワカメ「わたしはリンゴパイを食べたわ。とっても美味しかった」
タラオ「みんなぼくが最初に選んでいいっていうから、ぼくは大好きなのを選んだです。とっても美味しかったです」
何のかんのみんなで１つづつ食べた様子で何の問題もありませんでしたが
サザエ「母さん、概ね好評だったわね、よかったわね」
フネ「そうね、だけど、ひとりだけ嘘を言っているわね」
嘘を言っているのは誰？
660:名無しのオプ
20/04/30 21:04:35.84 5rBwxhqt.net
「医者は偉いよ～」
ある者は医者を目指し、後悔した
「銀行マンは高級だよ～」
ある者は銀行マンを目指し、後悔した
「SEは未来あるよ～」
ある者はSEを目指し、後悔した
「介護士は就職困らないよ～」
ある者は介護士を目指し、後悔した
「アーティストはすごいよ～」
ある者はアーティストを目指し、後悔した
「加工は激しいよ！」
ある者はカコウを目指し、コウカイした
ある者たちの
661:共通点は？
662:名無しのオプ
20/04/30 21:09:20.22 5rBwxhqt.net
>>621
犯人二人以上いる？
663:名無しのオプ
20/04/30 21:26:45.21 AdOW4ODI.net
>>627
ワカメ
664:名無しのオプ
20/04/30 21:34:40.37 gt0tIt11.net
>>627
波平 リンゴパイ
マスオ バナナソテー
ワカメ リンゴパイ（ウソ）→マンゴーゼリー
カツオ マンゴーゼリー
タラオ メロンパフェ
665:◆bfsTMqXvho
20/04/30 22:06:18 Pls11xlQ.net
>>624
>白熱電球て書いてあんだろ、メクラかよ
だから、文章を読めない人を前提で聞いてるんですよ
僕の文章、読めて無いじゃないですか？
666:名無しのオプ
20/04/30 22:16:13 kExs7+5z.net
そろそろ出題と回答以外は雑談スレでやってほしい
667:◆bfsTMqXvho
20/04/30 22:17:21 Pls11xlQ.net
>>626
>自分の瑕疵は真摯に受け止めた方が良いよ
だから、その「瑕疵」ってのは何処にあるのかって話ですよ？
こちらの「天井裏」を勝手に「屋根裏」と決めつけられて、「二階の『屋根裏』からは一階の金庫は見えない
668:から不自然」と言われる。 それって僕の「瑕疵」ですか？ 完全に読み手側の瑕疵ですよね？
669:名無しのオプ
20/04/30 22:38:20.09 5rBwxhqt.net
『心理学マスター』
私は世界でNo.1の心理学マスターだ。人の心が手に取るようにわかる。私の仕草、話術、アプローチで人の心を好きなように操れる。私が売り込めば落とせない客はいない。
だが、落とせない客が現れた。
「気持ち悪い」
670:名無しのオプ
20/04/30 22:47:49.83 3AQPRjgH.net
「気持ち悪い」はどっちが言ったんだ
671:名無しのオプ
20/04/30 22:48:40.97 5rBwxhqt.net
言われてみればどっちとも解釈できたわ…
客の方
672:
20/04/30 22:57:58.11 Pls11xlQ.net
>>633
>そろそろ出題と回答以外は雑談スレでやってほしい
雑談スレに移動を促しても無視されますから、致し方ありません。
こちらとしては先方次第です。
>>626
>最低限必要な情報は事前にきちんと与えなよ
足りないのは「情報」ではありませんよ。こちらは正解に行き着ける情報は出してますから。
こちらが与えた情報をちゃんと読んで貰った上で、それでも駄目なら僕も責任を感じます。
しかし、屋根裏と天井裏の区別すら出来ない読者では、話になりません。
夫は「広い屋敷」に「男物のコロンの匂い」がしたと言っていた。
犯人は「隠し金庫の場所を知っている」。
巡査は「浮気の相談をされた」と言っているが、「妻は浮気を否定」している。
そういう状況で「妻の関与に懐疑的な警部補」が「確かめようとしたのは何？」という設問。
そこまで「情報」を与えたら、「見えない侵入者」の線に行き着くのは、そんなに不可能なことですか？
別に「コロナ落ち」や「家内」まで当てなくてもいいんですよ？
出題に「この家には屋根裏があります」とか、いちいち書かないと駄目なレベルなんですか？
>いつまでも敵意剥き出しにしたままでいるなら、いずれ弾き出されるよ
自演やエロ出題で、ですか？
673:名無しのオプ
20/04/30 23:23:39.82 jV0Uvcu/.net
純粋に論理の問題いきますね。
知っている人は、知らない人やわからない人に対するわかりやすい解説を考えてください。
知らない人は考えてください。論理的に答えがでます。
──
ある国に互いに仲の悪い40人の貴族がそれぞれ1人の従者と暮らしていた。
この従者どもが悪い奴らで、どの従者も主人に隠れて悪事を働いていた。どの貴族も他人の従者の悪事は知っていたが、仲が悪いのでそれを他の貴族に教えることはなく、誰一人として自分の従者が悪事を働いていることは知らなかった。
この様子を見かねた王様はある日この貴族たちを全員呼び集めてこう言った。
「諸君は他人の従者のことはよく知っているのに自分の従者のことを少しもわかっておらぬ。よいか、諸君40人の従者のうち少なくとも1人は悪者だ。主人たるものは自分の従者が悪者とわかったら即刻その首をはねよ。これに背いた者は死刑とする。」
王様は、この日を第一日目として第四十日目までの猶予を与えた。
674:名無しのオプ
20/04/30 23:26:09.45 jV0Uvcu/.net
さて、それぞれの貴族は次のように考えた。
「王様は嘘をつかない。実際、よその従者は悪者ばかりなのに、肝腎の俺の従者が悪者かどうかは俺にはさっぱりわからん。
王様の話だと、他の奴らも俺と同様らしい。ということは、他の奴らに聞けば俺の従者のことはわかるはずだが、といって、聞くくらいなら死んだほうがましだ。さて、どうしよう。」
ところで、この国には日刊新聞が刊行されていた。貴族たちには毎朝その新聞が届けられる。この新聞はこの国唯一の新聞で些細なことも記事になる。
貴族の誰かが従者の首をはねたとなると必ず翌日の新聞の記事になるので、貴族は皆、毎日目を皿のようにして新聞を読んだ。
だが、新聞には誰それが従者の首をはねたというような記事は出てこず、いたって平穏無事である。
675:名無しのオプ
20/04/30 23:27:58.99 jV0Uvcu/.net
こうして、平穏な三�
676:\九日目が過ぎた。第四十日目の朝の新聞にも特に変わったことはなかった。 第四十日目の新聞を読み終えて、ある貴族は静かに立ち上がり、従者を呼んで、首をはねた。同様に他の貴族たちも自身の従者の首をはねた。こうして40人の従者の首が、いっせいに飛んだ。 貴族たち全員が、自分の従者が悪者だとわかったのは、なぜか？
677:名無しのオプ
20/04/30 23:33:31 5rBwxhqt.net
文字化けしたらごめん
深い意味ないから気にしないで
『アタシとあんな』
アタシとあんなは仲サイヤク…╮(´-ω-`)╭ﾔﾚﾔﾚ
まず視界に入ると挨拶代わりに煽ってくんじゃん？(΄◉◞౪◟◉｀)
そんでアタシがキレると(#＾ω＾) ﾋﾟｷﾋﾟｷ
あんなも形相変えるワケ(ﾟДﾟ#)
そんですぐ怒ってお互い顔合わせて罵り合う(ノ#≧д)八(д≦#ノ)
これが日常茶飯事(*･ω･)o旦～（←ちがう！）
ウチらもう中三なんですけど( ^ω^;)
そういえば最近あんなの顔、やたら近い気がするんだよねぃ…
678:名無しのオプ
20/04/30 23:48:58 NaC/BcXH.net
>>641
４０日経っても何も動きが無かったので、貴族全員がそれぞれ自分の従者が悪者だと確信したために、処刑のタイミングが偶然にも一致してしまった
679:名無しのオプ
20/04/30 23:49:22 LN4UEKCe.net
何度もあるけど出題者はコテをつけてくれないかな
680:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/04/30 23:59:29 5rBwxhqt.net
>>628
>>635
>>642
出題者です
解答ほしい
681:◆bfsTMqXvho
20/05/01 00:07:28 /Y+5Faz2.net
>>639-641
王様は「嘘をつかない」。
そして王様は「諸君40人の従者のうち少なくとも1人は悪者だ」と言った。
ならば貴族のうちの誰かが最終日までに従者の首を斬ることは必定。
しかし誰の首も斬られぬまま、最終日を迎えてしまった。
新聞で誰の首も斬られていないことを知った貴族は、それならば自分の従者こそが悪人と考え、それぞれの従者の首を斬った。
682:名無しのオプ
20/05/01 00:56:29 i/M9OzNJ.net
>>639-641
（１）悪い従者が１人の場合
その悪い従者の主人からは他の３９人の貴族の
３９人の良い従者が見える。
従って王様の命令が出た第１日目に、自分の従者が悪者だという事を悟り
その悪い従者の首をはねる事になる。
その事は２目の新聞のニュースになる。
（２）悪い従者が２人の場合
悪い従者のそれぞれの主人からは他の３９人の貴族の
３８人の良い従者と１人の悪い従者が見える。
悪い従者のそれぞれの主人は次のように考える。
「うちの従者が良い従者で、悪い従者があの１人だけならば
１日目にあの悪い従者の首が切られ２日目のニュースになる」
ところが２日目の新聞にはそのようなニュースは無かった。
「ということはうちの従者は悪い従者ということだ」
従って、２日目に２人の悪い従者の首が切られ３日目のニュースなる。
つづく
683:名無しのオプ
20/05/01 00:56:49 i/M9OzNJ.net
・・・
（４０）悪い従者が４０人の場合
悪い従者のそれぞれの主人からは他の３９人の貴族の
０人の良い従者と３９人の悪い従者が見える。
悪い従者のそれぞれの主人は次のように考える。
「うちの従者が良い従者で、悪い従者があの３９人だけならば
３９日目にあの悪い従者たちの首が切られ４０日目のニュースになる」
ところが４０日目の新聞にはそのようなニュースは無かった。
「ということはうちの従者は悪い従者ということだ」
従って、４０日目に４０人の悪い従者の首が切られ４１日目のニュースなる。
684:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/01 02:19:33 g64mRA4d.net
>>550
「Fear」解答編 １／３
例のメールを送信してから５分と経たない内にハンスから電話が掛かってきた。
「アンリ課長、メール読みました。しかしこれは一体、どういう事なんですか？」
「そこに書かれている通りだよ。」
「『Fear』は………えっ、この人ですか？」
「そうだ。理由も書いてあるだろ？」
「分かりません。説明をお願いします。」
「フランツ博士の事件現場でオウムが『Fear』と鳴いていたな。」
「はい、確かにそう鳴いてました。」
「それがそもそも奇妙な事なんだ。」
「どういう事ですか？」
「なぜなら『Fear』と
685:いう名前を知っているのは我々『警察関係者』だけ。だからフランツ博士がその名前を口に出来るはずが無いんだ。」 「なるほど、確かに。」 「つまりあの『Fear』という鳴き声は別の意味があるんだ。」 「別の意味？」 「ああ、そこで容疑者リストを見れば分かる。研究員の４人の証言の『ゼミ入りのきっかけ』の所だ。４人全員がデタラメな事を言っている。」 「えっ、４人全員ですか？」 「そうだ。トルコでトルコ石は取れないし、フレディ・マーキュリーはタンザニアの生まれでインドに移住していてパキスタンとは関係無い。 タイ人はバンコクをクルンテップと呼ぶし、レニングラードはイワンが生まれた頃にはもうサンクトペテルブルグに改称されている。」 「な、なるほど。えっ、という事は……どういう事ですか？」 「まだ分からないのか。 事件があった日、その４人は研究室にいた。 車やアリバイの有無やら博士の家が分かるかどうかとかなんて、全く考える必要無かったんだ。 ４人全員が共犯ならな。」 「た、確かに。」 「４人は１時半に例のエサをやると、車で博士の家に向かい、襲撃した。 その時に博士は部屋に入って来た彼らを見て叫んだんだ。『vier(4)』と。そして彼らは論文を持ち去り、研究室へと戻ったんだ。」 「なるほど。えっ、じゃあその４人が『Fear』じゃないんですか？」 続く
686:名無しのオプ
20/05/01 02:24:42 g64mRA4d.net
>>550
「Fear」解答編 ２／３
「だからさっきも言っただろ、その名前は警察関係者しか知らないって。
仮にネット掲示板とかで左掌に『Ｖ』字の傷を付ける殺し屋の存在ならもしかしたら知る事が出来たかもしれない。
しかし、一般人にはその傷と『Fear』が結び付くはずがない。
その上、世界を股に架けるような凶悪犯がこんな初歩的な証言ミスをするわけがない。」
「なるほど。という事はま、まさか……。」
「そうだ、彼らが去った後に本物の『Fear』が現場に現れたんだ。」
「本物の『Fear』とは？」
「それは……ロング准教授だ。
あの日、彼もまた論文を狙って博士の家に向かったんだ。
しかし博士は殺され、既に論文は奪われた後だった。
誰の仕業かと考えた時、なぜかオウムが『vier』と鳴いていたのを聞き、４人の研究員の仕業だと即座に理解した彼は、博士の左掌に例の傷を付け、４人の研究員が『Fear』であるように見せ掛け、警察を撹乱しようとしたんだ。」
「そうだったんですか……。だとすると、ロング准教授、いや『Fear』の次の狙いは……あっ。」
「そうだ、４人を殺して横取りされた論文を奪おうとするだろうな。」
「了解。至急『Fear』逮捕に向かいます。」
「油断するなよ。何せ相手は超一流の殺し屋だからな。」
「分かってますよ。任せて下さい。」
「よろしく頼む。」
受話器を置いてふぅと一息つくと、アンリは再びそれを持ち上げ、電話を掛けた。
「もしもし、ベルリン支部長ですか？本部からアンリです。１つお願いしたい事があります。
◯◯を△△していただきたいのですが……。」
エピローグに続く
687:名無しのオプ
20/05/01 02:29:13.52 g64mRA4d.net
「Fear」解答編 ３／３
ではここで問題です。
アンリがベルリン支部長にお願いした事とは一体何でしょうか？
688:
20/05/01 06:18:45.31 /Y+5Faz2.net
>>649-650
正解ありがとうございました。
折角の力作なのに、僕の人捌きが悪くて注目が薄くなってしまったようで、ごめんなさい。
途中で出た「本格推理」という言葉に惑わされ、まさかの「全員犯人」で、アリバイの無い人間がそのまま「Fear」というのは盲点でした。
ドイツ人警部なら「Fear」と「vier」の違いは聞き取れる筈というのも、僕の考えすぎでしたね。
教授�
689:ﾌ下で働く４人なら論文データの中身は大体判っている筈で、わざわざ教授を殺害してそれらを盗む必要は無いと考えたのも、失敗でした。 >博士の左掌に例の傷を付け、４人の研究員が『Fear』であるように見せ掛け、警察を撹乱しようとしたんだ。 少し疑問に思ったのは、ここですね。 ４人の研究員が「Fear」であるように見せ掛けたら、当然警察は彼らのことを重点的に捜査することになります。 それは、彼らから論文を奪おうとする「Fear」としては、マイナスと思うのです。 もし研究員達が逮捕されてしまえば、彼らの持つ論文を先に警察に押収されてしまうかもしれない。 だから、もし「Fear」が捜査を撹乱するのなら、容疑は４人とは全く違う方角に向くように撹乱すると思ったのです。 ただ、そこらへんの「物語」は作者の好みでしょうし、「Fear」の性格や考え方については作者の裁量でしょう。 読者が不自然だなと感じても、それらは瑕疵には当たらないので、聞き流しててください。
690:
20/05/01 06:36:00.36 /Y+5Faz2.net
>>651
>「もしもし、ベルリン支部長ですか？本部からアンリです。１つお願いしたい事があります。
>◯◯を△△していただきたいのですが……。」
答え：「ハンス警部」を「監視」していただきたいのですが……
理由：ハンス警部が「Fear」の一味である可能性があるから
ドイツ人なら、やはり「Fear」と「vier」の違いは聞き取れた筈と思います。
そう考えるとオウムの「vier」を「Fear」と報告したハンス警部は怪しく映ります。
ハンス警部が「Fear」の目論見（教授殺害を「Fear」の犯行に見せ掛ける）をアシストしたと考えれば、理解できます。
691:◆bfsTMqXvho
20/05/01 06:45:58 /Y+5Faz2.net
また、ハンス警部が「Fear」の一味であるなら、前述の不自然さも、違う見方をすることが出来ます。
４人の研究員が「Fear」であるように見せ掛けたのは、捜査の「撹乱」のためではなく
ハンス警部が４人の研究員を取り調べ、論文の隠し場所を洗い出す、つまり捜査の「口実」を作るためだったと考えられるのです。
という推理で、いかがでしょうか？
692:名無しのオプ
20/05/01 07:39:25 jR6Ak3uw.net
出題多すぎてワケわからん
693:名無しのオプ
20/05/01 08:09:42 hg28d6To.net
出題は１レスでできる人いないの？
694:名無しのオプ
20/05/01 08:10:51 rrAcYuFz.net
いたけど瞬殺
695:名無しのオプ
20/05/01 09:12:27.79 XWuNjSyQ.net
>>651
研究員の4人を逮捕しろじゃないの？
ハンスは准教授を捕まえに行っちゃったからなw
696:名無しのオプ
20/05/01 09:13:05.98 +uJBCs/D.net
カツ丼を配達していただきたいのですが。
697:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 11:06:57 nteJqD8U.net
『属国 猿の国』
人間の住む“本国”とは別にその属国に当たる“猿の国”があった。
猿の国では猿が暮らしているが、彼らの知能は比較的高く、独自の文化、言語、通貨、雇用、娯楽、病院など人間社会と似通った社会を形成していた。今や猿の国は本国にとってかかせない重要な資本だ。
ある日、猿の国で新型のウイルスが発見された。ウイルスの詳細は現在調査中であるが、感染率が高く重症化が顕著に見られ、既に死者がでている。
ちなみに人間に感染することはなく全く影響がない。
猿の国の患者は日に日に増え、それを見た本国の人々は猿の国に緊急事態宣言を発令させた。食料の買い出しやインフラ業務などを除き不要不急の外出を控え、感染拡大防止のため密を避けろとのことだ。
発令したものの、猿たちは従わない者が多かった。自粛しない猿たちに本国の人々は何度か警告、命令したが結局猿たちは従わなかった。
そこで本国は強制権を発動させた。猿の国に捜査官らを派遣し強制捜査によって猿が密集していた場所を強制封鎖した。強制力により制圧された猿たちは気力を失い散り散りになった。
だが、ある施設の猿がしぶとく抵抗した。鬱陶しかったので捜査官は強制権を行使しその猿を射殺した。
数日に�
698:yぶ捜査により病院、職場、食品売り場以外に猿が密集している場所はもうほとんど見られない。 手洗いやマスク着用についても徹底させたので感染者は減っていくだろう。捜査官らは本国に帰還した。 数日後、捜査官はある知らせを耳にし絶句した。 「なんてことをしてしまったんだ…」 捜査官は後悔した。 何故でしょう？
699:名無しのオプ
20/05/01 11:23:32.83 jR6Ak3uw.net
猿達の国会を襲撃してしまったため、無政府状態となってしまい、その影響が本国にまで及ぼうとしてるから
700:639-641
20/05/01 11:52:01 +RtRenYF.net
出題者より
上の問題は純粋な論理パズルです
偶然などは介入しません
仮定するのは、登場する人物全員が貴族が全員正しく論理的推論ができ、それを登場人物全員が前提としているということです（論理パズルのよくある前提です）
あてはまる仮説を探すミステリーの推理とは根本的に違うのでスレ違いなのですが、論理的に解答が導けるパズルはなかなかないので出題しました（この問題は普通、数学に分類される問題です）
701:639-641
20/05/01 11:53:15 +RtRenYF.net
>>643
>４０日経っても何も動きが無かったので、貴族全員がそれぞれ自分の従者が悪者だと確信した
なぜ40日間何も動きがなかったところで確信できたのか（論理的推論によって結論できたのか）という問題です
702:名無しのオプ
20/05/01 11:54:46 MgfYatW9.net
また不謹慎とか言われるぞ
無視すればいいんだけど
703:639-641
20/05/01 11:54:57 +RtRenYF.net
>>646
>ならば貴族のうちの誰かが最終日までに従者の首を斬ることは必定。
なぜ必定なのでしょうか。（そもそも「誰かが」という書き方をしているところから見て、おそらく、誤った考えをしているか問題を誤解しています）
>それならば自分の従者こそが悪人と考え、
全員他の39人は悪人であることはわかっています
なぜ自分の従者「も」悪人だとわかったのかという問です
704:639-641
20/05/01 11:56:17 +RtRenYF.net
>>647
あげてもらった回答についてのこの返答がヒントになりそうですが、例えばこの問題が数学の試験問題ならその回答が答案に書いてあっても証明・説明の大事な部分を抜かしているとして得点できないと思います
つまり（その意味で）不正解です
そしておそらく、答えがわかった人はその回答のように大事な部分を抜かすことはしないのではないかと思います
705:名無しのオプ
20/05/01 13:50:01 p10ChIhW.net
>>654
メクラ野郎まだ居たのかよー
巣に帰ってどうぞ
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.ne...i)
706:あくま
20/05/01 14:10:06.32 nteJqD8U.net
『なぜこの私が…』
密室から女性が救出された。
悲鳴を聞きつけた近所の主婦の通報により発覚した。
女性は数日間檻の中で生活させられていた。発見当時女性は首輪で繋がれ、SM服を着せられ全身を拘束されていた。女性は錯乱状態に陥り現在会話ができない。
現場に残されていたビデオには女性にコスプレ、赤ちゃんプレイ、SMプレイ、………といった行為をするアブノーマルな内容だった。女性は苦悶しドギツイ変態プレイをさせられた。犯人はよほどの変態ということで間違いない。
捜査により犯人と思しき星を4名上げた。以下にプロフィールをまとめた。
A
大人のオモチャ店店長。趣味はサーフィン。裏の趣味は肉体開発。
女性とは店で知り合った。
普段サングラスをしている。
店の売れ行きが不振で転職を考え勉強している。
B
プロのスポーツ選手。趣味はゲーム。裏の趣味は成人向け同人誌作成。女性が好きらしい。
過去にビデオに出演している。
仕事が忙しく休暇が取りにくい。
C
大手企業役員。趣味は旅行。裏の趣味は官能小説、グッ�
707:Y収集。 数ヶ月前から旅行へ行くといって行方不明だった。 体中にボディピアスを開けてる。 身体改造にはまっているらしい。 D 主婦。趣味は読書。裏の趣味は女とデート。 夫の浮気を疑って探偵を雇っている。 レズビアン。男寄りな性格でラーメンが好き。通報者。 犯人は誰か…？ 犯人と女性の関係は…？
708:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 14:14:32 nteJqD8U.net
>>661
国会は職場だからだめ
709:
20/05/01 15:19:13.52 /Y+5Faz2.net
>>665
>全員他の39人は悪人であることはわかっています
>なぜ自分の従者「も」悪人だとわかったのかという問です
なるほど、誤解がありました。
期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝他の39人の御者は悪人ではない＝自分の御者は悪人である（従者のうち少なくとも1人は悪者）
─という、消去法的な話かと思っていました。
期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝しかし他の39人の御者は悪人である＝他の39人の貴族は王より死刑を下されるだろう（自分の従者は判断つかない）
─というケースもあるんですね？
710:639-641
20/05/01 16:43:47.87 +RtRenYF.net
>>670
>期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝しかし他の39人の御者は悪人である＝他の39人の貴族は王より死刑を下されるだろう（自分の従者は判断つかない）
>─というケースもあるんですね？
結果として、期日になって全員自分の従者も悪人だと判断がついたため（そしてそれは論理的な推論によっているため）、そういうケースはありえないわけです
が、私たちがこの問題を考える場合はそういうケースがあるだろうか、とか、もしあったらどうなるだろうかと検討するためにその可能性を考えることはあると思います
（そして問題文にあるとおり期日になってその状況は成り立っていないのでその可能性は棄却されます）
言い方が難しいですね
なお、貴族同士の立場は完全に互いに対称的なので誰かが異なる行動を取るということはありえません
このこともヒントといえばヒントですが、論理パズル問題の前提のようなものだと思いますので書きました
ですので、上に引用したご質問・確認事項の内容を想定するなら、全ての貴族が同様に考えている、というように想定すべきです
初めからそのつもりで書かれたのなら蛇足すみません
711:◆bfsTMqXvho
20/05/01 18:15:01 /Y+5Faz2.net
>>671
解説感謝です。
>全ての貴族が同様に考えている、というように想定すべきです
一応そういうつもりでしたが、こちらこそ筆足らずで申し訳ありません。
何となく>>647-648さんの方向性と近いものが見えて来ましたが
その方の解答も不正解ということで、ちょっと僕では及ばない問題と思いました。
正解発表の方を見させていただいて、勉強させていただくことにします。
ありがとうございました。
712:名無しのオプ
20/05/01 20:01:32 cO1cniYj.net
王様の指示に「即刻」という条件がついていないと
この問題は成立しないんだよね
713:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 21:36:24 zQpgEamn.net
>>619
想定解 価値
解説 同じ奴隷が増えてデフレを起こした
>>628
答え 流された
解説 最後はオモチャの舟
河口を目指し、航海した
>>635
解説
客も私と同程度（つまり究極）の心理学マスター
私の手の内が分かっているので、それが滑稽に見えた
>>642
解説
あんなはアタシのことが好き
すきあらば顔を近づける
あわよくばチューしたい
あんなの気持ちにアタシはなんとなく気づいているが満更でもない模様
714:名無しのオプ
20/05/01 21:42:01 MY9dCEla.net
>>648の解答に上乗せできるとは思えないのだけど
ある貴族がｎ人の悪人の数を見ているならば648の考察と同様にｎ＋１日目の新聞が配達され死者がｎ人に満たないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
そのような貴族はｎ＋１人いるから、その翌日の新聞にはｎ＋１人の死者の報告がある
（逆に翌日の新聞に死者の報告が無ければ、ｎ人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる）
したがって３９人の悪人の数を見ている貴族が、４０日目の新聞が配達され３９人の死者が出ていないことを確認したので、自分の従者が悪人であるとわかった
（３８人の悪人を見ている貴族が居なかったということが証明されているから）
715:名無しのオプ
20/05/02 02:14:50 0DHs21ze.net
「Fear」
716:エピローグ １／２ 「なぜ分かったんですか？俺が『Fear』だと。」 アンリはベルリン刑務所内の面会室にいた。 アクリル板の向こう側には手錠を掛けられたハンス警部。 「だから何度も言っただろう。『Fear』という名前は『警察関係者』の中でしか使われていない呼び名だと。」 「それが何か？」 「知らないんだよ。『Fear』自身もその名で呼ばれている事をな。」 明らかにハンスの顔色が変わるのが見えた。 「だから仮にロング准教授が『Fear』だったとしても『vier』を『Fear』に結び付ける事は出来ないんだよ。 つまり、ヤツは俺達の中にいたって事さ。」 無言のままうなだれるハンス。 「さらに、俺は証言がデタラメな事から始めは４人の研究員が『Fear』だと怪しんだが、あまりにもあからさま過ぎた。 そもそも敢えて自分達に疑いの目が向けられるような事をするメリットが感じられなかったんだ。 そこで俺は考えた。あの証言内容自体が捏造されたものだったとしたら？」 「ものだったと……したら？」 「『Fear』は『警察関係者』でかつ『証言を捏造出来た人物』ハンス、お前しかいないんだ。」 無言を貫き、ピクリとも表情を変えないハンス。 「だから俺はわざと間違った推理を展開して、お前を騙したんだ。そして支部長に電話したのさ。 『ハンスの身柄を確保して下さい』とね。」 「ハハハッ、全部お見通しだったってわけか。 じゃあ、ここからは課長が見通せなかった事を話しましょう。」 ハンスは下卑た笑みを浮かべながら語り始めた。 「ゼミ入りのきっかけは俺のでっち上げです。 でもそれ以外は全てちゃんと本人を取調べて聞き出したものです。 ただし、取調室じゃない所でしたけどね。クックックッ。」 「ま、まさかお前、全員を……？」 「ええ、きっちり取調べて５人仲良く地獄へ送ってやりました。」 「な、何と酷い事を……。」 「ナイフを首元に当てながらの命懸けの聴取はそれはもう格別でした。論文の場所も含め、色々教えてもらいました。 だからこちらも冥土の土産に教えてやったんですよ。博士を殺したの、実は俺だって事をね。」 「な、何だって。」
717:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/02 02:18:17 0DHs21ze.net
「Fear」エピローグ ２／２
「薬で眠らされていただけだったんですよ。俺が博士の家に行った時は。
お宝を横取りされちゃって、柄にもなく超イラついちゃたわけで。
しかもオウムが『vier vier』騒ぐわ、博士が目覚めかけるわもう鬱陶しかったから殺っちゃいました。まあ、ハナから殺るつもりでしたけどね。ハハハッ。」
「ま、まさかあのメールが届くまでの数時間の間に容疑者全員を始末するなんて……。
狂ってる、正気の沙汰じゃない。」
「お褒めの言葉、ありがとうございます。あのメールの内容は、アイツらの最期の魂の叫びを記したものだった。
だが俺は、その魂を蹂躙してアンタに送り付けてやったのさ、アッハッハッハッハッ。」
「しかし、結局お前はその蹂躙した魂に足許をすくわれたんだ。まさに策士策に溺れるってヤツだ。残念だが、そろそろお別れだ。
お前は長年に渡り、世界に恐怖を振り撒いた。
今度はお前がその恐怖の海に溺れる番だ。
孤独に心を壊されぬようせいぜい讃美歌の歌詞でも覚えておくんだな。」
「グッ、ほざくな。」
面会終了の時間が訪れた。
部屋を出ようとしたアンリの背中にハンスは言い放った。
「論文はもう俺の手を離れた。
闇は少しずつ、だが確実に世界を蝕んでいくだろう。
もう、それは誰にも止められない。」
「元」上司の去り行く背中を睨み付けながらそう吐き捨てるハンス。
「知ってるか？明けない夜は無いんだぜ。」
アンリは後ろを振り返る事なくそう言い残して部屋を出た。
�
718:Vたに発見された５つの「Ｖ」を遺して「Fear」事件は幕を閉じた。 フランスへの帰路の途中、束の間の休息を得るアンリ。 彼を優しく包み込む夜明けの陽射し。 かりそめでも良い、今は次なる戦いに備えるそのために。 Ende???
719:
20/05/02 06:09:57.95 fpkUNqbX.net
>>676-677
お疲れ様でした。
後になって「本格推理 >>532」という縛りが付け加えられたので、助手役含め「探偵側の人間が実は犯人側」という線は消していました。
ただ、准教授が「Fear」でも「それもまたクソ問題では？」と内心思ってたので、そこは良かったと思います。
今思うと「vier!（4人！）」というのは襲われた人間の言葉らしくないので、「本格推理」という言葉も「罠」として疑うべきでしたね。
勉強になりました。
>ロング准教授が『Fear』だったとしても『vier』を『Fear』に結び付ける事は出来ないんだよ。
>つまり、ヤツは俺達の中にいたって事さ。
一応ですが、助手役を犯人側に置くことが許されるなら、ロング准教授とハンス警部の共犯も可能ですよね？
実は「Fear」は複数人居て、掌の「V」も「５人」を表している、みたいな。
でも、それはそれで別の矛盾が生じますので、まあ聞き流してください。
720:
20/05/02 07:43:32.37 fpkUNqbX.net
>>668
犯人は通報者の「D」。
密室で散々辱めた上、更に警察に通報して、その恥ずかしい姿を捜査員らの目に晒すという恥辱を与えた。
目的は変態性の満足と復讐（被害者女性は夫の浮気相手）。
721:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 08:28:27 3aOPe7Tl.net
>>679
ちがう
Dは密室に入れない
密室に入れた人物が犯人
この問題は叙述トリックがある
722:639-641
20/05/02 08:34:48 9DMptXLc.net
>>673
おっしゃるとおりです
723:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 08:39:06 3aOPe7Tl.net
>>668
ヒントと条件追加
犯人はA～Dの中の一人
拘束具は一人でもとりつけることができる
犯人と女の関係は聞けば単純明快
724:639-641
20/05/02 08:49:54 9DMptXLc.net
>>675
>>648さんは間違ったことを述べているわけではないのですが、証明・説明の構造を明らかなかたちで述べてはいないのです
それは例えば、>>648さんの回答を読んだ方が完全に納得していないことからもうかがえます
（この類の問題は、解答を見れば「なるほど！」となって、私の評価を見るまでもなく正解とわかることが多いです）
ちなみに、
>ｎ＋１日目の新聞が配達され死者がｎ人に満たないなら、
この書き方は、上の「証明・説明の構造」（≒貴族の推論の構造）がわかっていれば出てこない表現ではないかと思います
>>648さんと同様に厳しめですが、やはり不十分と判断します
なお、一般にn人の貴族と従者ならば第n日目に従者の首が飛びます
それは正しいです
725:639-641
20/05/02 08:57:34 9DMptXLc.net
>>675
追記です
>（３８人の悪人を見ている貴族が居なかったということが証明されているから）
結局一般的には帰納法で証明することになるので、この部分の捉え方も正しいです
>>648さんと同様に理解されている可能性も否定できず悩ましいです
726:名無しのオプ
20/05/02 09:03:16 0DHs21ze.net
>>678
ご考察ありがとうございます。
「V」の傷の意味は「vier」の頭文字を連想させて、挑戦者を犯人４人説ルートに引きずり込むために仕掛けた「罠」の１つでした。
実際は「victory」と「vice」の頭文字で「悪の勝利」を意味していました。
727:名無しのオプ
20/05/02 09:12:14 0DHs21ze.net
>>668
犯人はC
数あるボディピアスの内の１つが密室のカギだった
理由は収集したグッズを試して、使用感を出すため
728:名無しのオプ
20/05/02 10:31:22 0DHs21ze.net
「Fear」出題者です。
いや～、実は>>503さん、メチャクチャ惜しかったです。
容疑者リストの「研究員の人数」を操作したのでは？という推理を見て、私内心あせりました。
なので、私は「４人で固定しないと
729:答に影響が出る」と回答し、さらに「容疑者リストにある仕掛けをしてある」という別のヒントを与えて、証言内容の方に深入りさせないようにしました。 もちろん実際に「容疑者の名前」を使ったある仕掛けを施してありました。 ヒントが増えれば増えるほど、真相から遠ざかっていくというジレンマ。 いかがでしたでしょうか？ 自分でも「Fear」がここまで化けるとは、驚きでした。
730:名無しのオプ
20/05/02 10:31:31 E+/CgbWa.net
>>683
不十分であるとされる理由がよくわからないので、もう少し詳しく説明していただけますか？よろしくお願いいたします。
731:639-641
20/05/02 11:11:09 9DMptXLc.net
以下ほぼ解答になります
>>688
3人の状況を記述してください
それで正解です
「以下同様」としていく場合には（あるいはn人の場合を仮定してn+1を示す場合には）、3人の状況でどうなるかが明らかでないといけないと思います
n人の貴族がn日目の新聞を見てn-1人の従者の首が飛ばなかったことを確認しn人の従者の首をはねることは問題の条件からほぼ直ちにわかります
したがって貴族の推理がわかっていなくても同様の回答を書けてしまいます
これが不十分とした理由です
過去、予備校の授業の余興で受験生に同じ問題を出題したところ、似たような回答で理解している者と理解していない者とがいました
732:名無しのオプ
20/05/02 11:38:19 E+/CgbWa.net
>>689
３人の場合を書くように言われているけど
「翌日の新聞に死者の報告が無ければ、ｎ人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる」
の文で足りていると思う。
ｎ人で一般化しているのに３人で書くことが必要条件であるということは無いと思う
733:あくま
20/05/02 11:49:23.86 3aOPe7Tl.net
>>686
犯人は正解です…がボディピアスはいたって普通のピアスです
女性との関係はもっとシンプルなものです
734:639-641
20/05/02 12:40:04 9DMptXLc.net
>>690
3人というのは推理の入れ子構造と「以下同様」が1人→2人と増やした段階では明らかではないからです
それは1人の場合に頼るのが新聞ではなく「少なくとも悪人が1人」という条件だからです
2人→3人に増やそうと考えるとすぐ入れ子構造と「以下同様」がすぐ明らかになるのですが…
（なので、同じような回答を理解していない者も書けたのかなと）
あとでこちらの用意した多少冗長な解説をのせます
が、>>690さんには蛇足かもしれませんね
問と答えは既存のもので確定しているものなので、わかっていて不当に感じられたら私の「採点」の問題です
735:名無しのオプ
20/05/02 12:41:47 9DMptXLc.net
赤ちゃんプレイでなぜ苦悶の表情を浮かべるのか考えてしまった笑
736:名無しのオプ
20/05/02 13:57:30.16 E+/CgbWa.net
具体的に書こう
ある貴族が１人の悪人を見ているならば、２日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
そのような貴族は２人いるから、３日目の新聞には２人の死者の報告がある
（３日目の新聞に死者の報告が無ければ、１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる）
ある貴族が２人の悪人を見ているならば、３日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、３日目の新聞に死者の報告が無いことは１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「１人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
一般化すると
ある貴族がｎ人の悪人を見ているならば、ｎ＋１日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、ｎ＋１日目の新聞に死者の報告が無いことはｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「ｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
すなわち
ある貴族が３９人の悪人を見ているならば、４０日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、４０日目の新聞に死者の報告が無ければ、３８人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「３８人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
737:名無しのオプ
20/05/02 14:17:26.50 YSXrefq1.net
貴族問題の他の人の回答見てもよくわからないんだけど、誰か教えて
王様は「諸君は他人の従者のことはよく知っている」と言っていて、
各貴族は「王様は嘘をつかない」と考えている。
もし、上の記述が正しく、40人の従者がすべて悪人だとしたら、
各貴族は初めから最低39人の従者が悪人だと知ってることになるのに、
なんで、悪い従者が1人の場合から考えているの？
738:名無しのオプ
20/05/02 16:29:05 U5PpHbCc.net
>>668
cは某avメーカーの役員、女性はそこの社員。女性社員にそう言う事をするあれ。
739:名無しのオプ
20/05/02 16:31:18 pUnn4Qa8.net
fear問題の名前の仕掛けは、いつ回答ですか？
740:名無しのオプ
20/05/02 16:36:01 YSXrefq1.net
3人の場合について考えた
3人の貴族をA,B,Cとする
Aは次のように考えた
※1.自分の従者は悪者ではない
と仮定する
そうすると、1日目に
・Aは
741:B,Cの従者が悪者 ・BはCの従者が悪者 ・CはBの従者が悪者 であることを知っていることになる さらに、 ※2.Bは自分の従者は悪者ではないと考えている と仮定する そうすると最低一人は悪者の従者がいるということから、 Cは1日目に自分の従者が悪者であることを知って従者を処刑し、 それが2日目のニュースになるはずである ところが、そんなニュースがないことから、 この仮定※2は間違っていることになる したがって、Bは自分の従者が悪者であると2日目に知る 同様にして、Cも自分の従者が悪者であると2日目に知る したがって、BとCは2日目に自分の従者を処刑し、 それが3日目のニュースになるはずである ところが、3日目にそんなニュースがないことから、 仮定※1は間違っていることがわかる よってAの従者は悪者である 同様に考えて、BおよびCも自分の従者が悪者と結論付けた したがって、３日目に各貴族は自分の従者を処刑した
742:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 16:51:16 3aOPe7Tl.net
>>696
いい線行ってる
ヒント 犯人と女性の関係は3文字以内で説明できる
743:名無しのオプ
20/05/02 18:51:34.95 vOQtRzy9.net
>>697
出題者です。
もちろん年齢や出身地だけではありません。
５人の容疑者の名前も、仕掛けを成立させる事を目的として意図的にネーミングしています。
英語表記にしてみました。
これを正しく解読すれば「犯人４人説」ルートから脱出出来ます。
よろしければチャレンジしてみて下さい。
Pete Long , Al Hassan , Halsha Mandy
Patt Taxing , Alexandro Ivan
問題 上の名前暗号を解読して、４人の研究員が「Fear」で無い事を証明せよ。
744:639-641
20/05/02 22:29:53.33 9DMptXLc.net
解答を書きます。
以下、従者は全て悪人として考えます。
また、説明をわかりやすくするため議論の中身は常体で書きます。
i）1人の貴族Aと1人の従者の場合
少なくとも1人の従者が悪人なのでAは自分の従者が悪人とわかる。
この場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
ii）2人の貴族B、Aと2人の従者の場合
貴族Bは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、Aは自分の従者が悪人だとわかるはずだ。
この場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第2日目の新聞を待とう。」
Aも同様に考える。
したがって、第1日目には何も起こらず、第2日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速BとAは従者の首をはねる。
第2日目に従者2人の首がいっせいに飛ぶ。
745:639-641
20/05/02 22:30:58.40 9DMptXLc.net
iii）3人の貴族C、B、Aと3人の従者の場合
貴族Cは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、BとAの従者の2人が悪人だ。
その場合、Bは次のように考える。
『もし俺の従者が悪人でないなら、Aは自分の従者が悪人だとわかるはずた。
その場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第2日目の新聞を待とう。』
Aも同様に考える。
したがって、第1日目には何も起こらず、第2日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速BとAは従者の首をはねる。
第2日目に従者2人の首がいっせいに飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第3日目の新聞を待とう。」
BもAも同様に考える。
したがって、第2日目には何も起こらず、第3日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでCとBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速CとBとAは従者の首をはねる。
第3日目に従者3人の首がいっせいに飛ぶ。
iv）4人の貴族D、C、B、Aと4人の従者の場合
貴族Dは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、CとBとAの従者の3人が悪人だ。
その場合、Cは次のように考える。
『もし俺の従者が悪人でないなら、BとAの従者の2人が悪人だ。…
746:639-641
20/05/02 22:32:00.93 9DMptXLc.net
このように貴族が1人増えるごとに各々の貴族は自分の従者が悪人でなかったらという仮定をおいて考えることができます。
大事なのは、iiのB（とA）の推理で登場した「もし自分の従者が悪人でないなら」という仮定です。
この仮定をiiiのC（とBとA）の推理でも同じ要領で追加すると、iiの推理を内にもつ入れ子の推理を展開することになります。
ivのD（とCとBとA）の推理も同様にiiiの推理を内部にもち、その推理の内部にはiiの推理があります。
あとは、同じ要領で人を増やした場合も成り立つことがわかります。
したがって、40人の貴族と40人の従者がいた場合、各貴族は自分の推理の中で残り39人の貴族の推理を考え、その39人の各貴族は自分の推理の中で残り38人の貴族の推理を考え、……
結果、第40日目に39人の従者の首が飛ぶかどうかを確認するために、ただ何もせず第40日目の新聞だけを待つのです。
（ただし、各推理には毎日の新聞が必要なので、毎日新聞が届く必要はあります。）
747:639-641
20/05/02 22:33:25.45 9DMptXLc.net
>>694
さて、なぜ「3人」にこだわったのかというと、上記の「同じ要領で」すなわち同じ仮定を追加して入れ子にして人数を増やしていけるという部分が「1人」→「2人」と増える段階では不明確だったためです。
これは問題の表現の仕方も理由だと思います。
すなわち「1人」の場合、仮定を用いないことと第1日目の新聞を頼りにもしないためです。
「3人」の状況を考えれば、「2人」の最初の仮定と同じ仮定を追加して、「2人」の状況を入れ子にもつ構造を続けていけることが明らかなかたちでわかります。
この問題では貴族と従者が何人でも一般的に成り立つことを明らかにする必要がありました。
（40人分の入れ子推理を考えることは事実上不可能でしょうから。）
これは例えば、知能テストによくあるような「1,2,3,□,…」の「□」に入る数字をあてるというのとは異なります。
数列がある「同じ仕方で」増えていくことを示さねばなりません。
なので、貴族の推理の内容をある程度正確に説明できなければ「不十分」としたのです。
>>648では、つながりが不十分に見えました。
1人だと第1日目、2人だと第2日目、なら40人だと第40日目、というような解答を排除しようとするとどちらともとれそうなものは十分と思えませんでした。
>>675では
>死者がｎ人に満たないなら
が引っかかりました。
間違ってはいないのですが、貴族は第n+1日目にきっかりn人の死者の知らせがあるかないかを確認するからです。
>ある貴族がｎ人の悪人を見ているならば、[…]ｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかった[…]
この部分がn=1（つまり「2人」の場合）では、そのままの形で理解しづらいというのも関係していると思います。
もしかしたら、上のレスを書かれる際にコピペしたと思うのですが、きれいにコピペできるのは3人目からではありませんか。
続いてのレスの内容から、問題と貴族の推論の骨子を理解されていることはよくわかりました。
回答ありがとうございました。
748:名無しのオプ
20/05/02 22:41:40.34 9DMptXLc.net
>>695
単純化して考えるためです。
3人の場合の議論はそのとおりです。
749:639-641
20/05/02 23:09:00.83 9DMptXLc.net
長々とすみません。
ちなみに、次のような解答が仮に数学的に正しくてもこのスレの出題の趣からもっと具体的に述べてくださいと言ったと思います。
─
従者は全て悪人として、
i）あるnについて、貴族n人従者n人のとき第n日目にn人の従者の首をはねると仮定すると、
n+1人の貴族はそれぞれ、自分の従者が悪人でないなら仮定より第n日目にn人の従者の首が飛ぶことがわかるので、第n+1日目の知らせを確認し従者の首をはねる。
ii）貴族1人従者1人のときは明らか。
i）、ii）より、任意のnについて貴族n従者人n人のとき第n日目にn人の従者の首が飛ぶ。
n=40を考えればよい。
─
（高校教科書などでは「n=kのとき」などと仮定するようですが上は簡便な書き方の流儀です）
750:名無しのオプ
20/05/02 23:39:47 Ho23QHPy.net
ある日、民家で空き巣の被害があり、高価な宝石十数点が盗まれました。
とても高価な宝石だったので、民家の家主は犯人逮捕につながる情報に懸賞金を用意しました。
その日の午後２時過ぎ、この件の担当を任され(押しつけられ？)た警視庁特命係の電話が鳴り響きました。冠城くんが電話を受け、ぼく杉下右京は冠城くんに目をやります。
「見たって言う人がいるんですよ。目撃者本人は、自分は関わりたくないって言うので、友人の私が代わりに通報するんですが、放っておけませんしね。内容はこうです。
盗まれた日の午後１時３５分ごろ、その家の南の大きめの窓から男がひょいと飛び降りて逃げ出すのを見たって言うんです。
確か、東と西は住宅と隣接しているんですよね。だから道路に面した南から出たんだと思います。目撃した瞬間に腕時計を確認したそうなので、時間に間違いはありません」
「なるほど、１時３５分ですね。南の窓から直接？窓は２つあったと思いますが」
「そうです、直接。窓枠に左手を添えて、身を乗り出して飛び降りたそうです。そう、大きい方の窓です」
「なるほど」
「服装は報道の通りですよ。身長１７５?くらいでやせ型、３０代くらいに見えました。
黒の上下に帽子を被っていて、たぶん髭をたくわえていました。靴は灰色っぽくて、たぶんスニーカーです。
走って東のほうに逃げたらしいです。あ、もしかしてこの事件って懸賞金�
751:ﾆかついてますか？」 「南から飛び降りて東にね。ああ、そうですか。もう結構です。その情報では懸賞金も出ませんよ。では」 そう言うと冠城くんは電話をガチャリと切りました。 「全く、懸賞金が出るとなるとこういう情報が増えて困りますね右京さん」 「まあ、わかりやすい嘘で助かりましたねぇ」 さて、どうしてこの情報が嘘だとわかりましたか？
752:名無しのオプ
20/05/03 00:08:44.63 65jn41fq.net
窓は1つしかなかった
2つあるというのは冠城のはったりで、
通報者はそれに引っかかったので嘘を見破れた
753:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/03 00:19:44 sHeZ8thl.net
>>660
答え 刑務所
犯罪者が溢れて秩序が崩壊した
>>668
答え C
女性との関係 本人
容疑者の中に犯人がいるという叙述トリック
ボディピアスは服を着てると全身についてるかわからないので、救助されたときに確認できたもの
Cは旅行へ行くといって一人で変態プレイをしてたがあやまって拘束具を外せなくなりなくなく悲鳴をあげて助けを求めた
754:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/03 00:22:44 sHeZ8thl.net
ごめん容疑者の中に被害者だ
755:名無しのオプ
20/05/03 00:40:32.40 OTh22FKx.net
>>709
刑務所も刑務官にとっては職場だと思うのですが……
756:名無しのオプ
20/05/03 00:53:56 OTh22FKx.net
>>709
答出ちゃったけど、属国側の通訳を射殺したために、コミュニケーションが全く取れなくなったってのは？
757:◆bfsTMqXvho
20/05/03 06:20:25 n3jV3ZBc.net
>>709
>668は、最初から第三者は部屋に入れない状況だったんですね。（>680「Dは密室に入れない 密室に入れた人物が犯人」）
出題には「密室から女性が救出された」という描写しかないので、あくまでも密室は救出時の状況を指すものであり
犯人が部屋を出た際に鍵を掛け、それにより密室になった線は「有り」と解釈していました。
他にも、
・なぜ警察は容疑者を絞る前に、ビデオ映像から一人プレイであることが分からなかったのか？
・なぜ警察は捜査線上に「行方不明の全身ピアスの女」が浮かんだのに、それを被害者当人ではなく、容疑者と考えたのか？（なぜ顔で判断できなかったのか）
など、ちょっと謎なお話ですが、なにせ「あくま」さんですから、常識で解こうとしちゃ駄目ですね。
ありがとうございました。
758:名無しのオプ
20/05/03 08:12:41.86 geXR0Q6U.net
>>713
いい加減ルール守れよ
ショボい推理がハズレたからって出題者に逆ギレすんなっての
だから貧相なダジャレクイズしか作れないんだよ
759:名無しのオプ
20/05/03 08:15:42.11 3rBv8gcN.net
問題文の日本語がおかしいと解く気がなくなるな
760:名無しのオプ
20/05/03 08:37:20 IgDQVJvf.net
とりあえず今、何が正解出てて、何が未解決か整理していい？
761:名無しのオプ
20/05/03 10:00:13.74 e0K7RtUv.net
>>716
整理頼むわ
最近貴族とコロナ問題が場の空気読まずに長文オナニー連発でカオス
仲良く雑談スレ逝きで
762:あくま
20/05/03 10:01:01.48 sHeZ8thl.net
いろいろ不備あってすまんかった
763:名無しのオプ
20/05/03 10:48:08 Vs3TK33y.net
誰か貴族の解説分かった？
俺は貴族は給付金を辞退しろまで読んだ。
764:名無しのオプ
20/05/03 11:33:12 QfbzyYuv.net
エレガントさのかけらもないダサい解説
読む気しないよ
ｎを使った>>706の式なんて証明になってないじゃん
765:名無しのオプ
20/05/03 11:40:44 QfbzyYuv.net
そもそも人が悪人かそうでないかなんて主観によるもので明示的じゃないじゃん
論理問題と言っておきながらこんな設定じゃダメだね
Aにとって悪人に見えても、Bにとっては悪人に判定できない場合も考慮にいれないとな
766:らないかと惑わされる
767:名無しのオプ
20/05/03 11:45:28 YpWDCQC3.net
>>721
まあ確かに利害関係が一致していれば、悪人同士でも仲良くやっていけるわけだもんな
悪代官と越後屋みたいな関係に正義や道徳なんて邪魔だし
768:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/03 12:04:55 OTh22FKx.net
お疲れ様です。
「Fear」問題の出題者です。
>>700の問題のヒントです。
「兎に角『ダブルミーニング』は頭に来るの！」
チャレンジ、お待ちしております。
769:名無しのオプ
20/05/03 13:19:25 OTh22FKx.net
>>718
いえいえ、犯人イコール被害者なんてメチャクチャナイスな発想ですよ。
スゴく面白かったです。
私の問題についても色々言われたので流しましたけど、名指しで「あくまだから常識通じない」みたいな出題者への人格攻撃とも取れる発言はさすがにありえないなと思いました。
ぶっちゃけ、ムカついてます。
770:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/03 15:08:21 sHeZ8thl.net
>>724
ありがとう
おんJで出題したら非難轟々だったわ…
771:A
20/05/03 16:51:00.88 7hdGVG9y.net
文句ばっかり言ってて出題してないので出題。パクリすまん。
一応回答は用意しましたが穴があったらすみません。論理的にあってたら正解かな
ある国に3人の貴族がそれぞれ１人の従者と暮らしていた
この国は腐敗政治のため、30歳になると誰も彼も悪人になった
ただ一人、この国の王様（とその従者）だけは30歳超えても正直者だったため、皆の投票で王様になった
王様は残りの貴族に言った
「私はもう3日の命だ
子供もいないから、次の王様は3人のうち誰かになるだろう
しかし、この国の従者は少なくとも1人悪人だと私の従者から聞いた
それを放置する領主は王様にはなれないだろう」
領主は皆30歳を超えていた
・貴族はほかの貴族と従者の話は聞かない
・従者は自分の貴族に対しては嘘はつかない（裏切らない）ため、貴族は自分の従者を悪人だと思っていない
・王様は毎日真実のみを伝える
3日目の朝、王様が2日目に起きたことを領主に伝えると
一斉に従者の首が飛んだ
さて何が起きたでしょうか
772:A
20/05/03 16:53:54.48 7hdGVG9y.net
ごめん
×子供もいないから、次の王様は3人のうち誰かになるだろう
○子供もいないから、次の王様はあなた達の誰かになるだろう
773:名無しのオプ
20/05/03 17:18:24 65jn41fq.net
>>726
3人の貴族の従者の誕生日は同じ日であり、
2日目の朝、王様は3人の従者が30歳になったことを告げた
従者が悪人になったことを確信した貴族たちは、
自分の従者を殺した
774:名無しのオプ
20/05/03 17:23:59 65jn41fq.net
訂正
×従者が悪人になったことを確信した貴族たちは
○自分の従者が悪人であることを確信した貴族たちは、
775:名無しのオプ
20/05/03 17:36:35 F+w/fPSQ.net
何レスも使ってだらだら長文の問題
解説だのヒントだの訂正だの何度も何度も出てきて
解答も何レスも使ってやっと終わったと思ったら、また同じルーティング
ひとりで何レス使うんだよ
part２からpart３の頭ぐらいまで同じ現象が起きてて、しばらく離れてたけど、前スレあたりからまともになってきたと思ったらまたかよ
あんまり酷いと隔離スレを用意する
776:名無しのオプ
20/05/03 17:44:04 OTh22FKx.net
>>725
あそこは行かない方が良いですよ。
人を叩く事だけを生き甲斐にしている掃き溜めですから。
777:名無しのオプ
20/05/03 17:47:04 Y4Inh/lv.net
連レス野郎が来ないと過疎るのも事実
778:名無しのオプ
20/05/03 17:51:51.73 ZBadg2zD.net
過疎ってたほうがマシでしょ
かぐや姫じいさんからおかしくなった
量の増加は、だね
779:A ◆BaPExFQhnU
20/05/03 19:13:42 7hdGVG9y.net
>>728
今の時点では正解です
条件ややこしくてすみませんが追加
×従者は自分の貴族に対しては嘘はつかない（裏切らない）ため、貴族は自分の従者を悪人だと思っていない
○従者は自分の貴族に対しては嘘はつかない（裏切らない）ため、貴族は自分の従者は年齢に関係なく正直者だと思っている
780:名無しのオプ
20/05/03 19:44:56.32 IgDQVJvf.net
どこら辺から出題ラッシュ始まった421辺りからまとめてみる
アンカー多すぎると書き込めないからアンカー外すけど各自で確認してね
答えの出てる問題から
421-422（間暮警視最後の事件簿） 答え 471-473
466（+M）答え 555
467-469（Fear）答え 649-650
578（悪魔のゲーム）答え 594、604
613（密室のスイッチ）答え 618
619（スワンプマン商）答え 623、674
628（ある者たちの共通点）答え 674
635（心理学マスター）答え 674
639-641（仲の悪い貴族）答え 701-703
642（アタシとあんな）答え 674
651（Fear エピローグ）答え 676-677
660（属国 猿の国）答え 709
668（なぜこの私が…）答え 709
781:名無しのオプ
20/05/03 19:48:05.52 IgDQVJvf.net
↑「どこら辺から」は無視してください
続いて未解決問題
アンカー3つあると書き込めないらしいからこちらも各々確認してね
621（孤独な被害者のお話）
627（サザエさん一家の嘘つきは？）
700（Fear 暗号）
707（相棒）
726（正直者の王様）
サザエさんの問題は回答（>>630-631）は付いてるけど出題者の答え合わせは無し
782:名無しのオプ
20/05/03 19:51:22.05 IgDQVJvf.net
相棒問題にも回答ついてた（>>708）
王様問題は現在進行形なのでとりあえず放置
783:627
20/05/03 20:02:14.88 DKCdmf4K.net
あ、サザエさん問題の出題者は自分だった。
>>631さんが模範解答な正解で、これを不正解とする解釈もあり得ませんが
せっかくなので解説すると、リンゴパイは１つしかないので、この時点で嘘つきはマス夫かワカメに限定されてしまいます。
嘘つきは１人だけなので他の人の言う事は全て正しいので、カツオの言う事も本当なので
嘘つきはワカメ
784:名無しのオプ
20/05/03 20:13:35.35 OTh22FKx.net
>>737
ありがとうございます。
785:名無しのオプ
20/05/04 01:25:58.22 hw9srJ+9.net
出題中の問題多いね
一応問題有るけど出題控えた方がいいか
786:
20/05/04 03:38:11.55 Ofao5KYk.net
>>714
>いい加減ルール守れよ
いえいえ、ルールは守ってますよ。
テンプレ（>1）には、クレームは「ほどほどに」とあります。
一問につき１レス程度の多少ネガティブな感想は禁止されて居ません。
むしろ僕の出題に対するクレーマー行為、ああいうのをルール違反というのです。
延々何レスものクレームは「ほどほど」とは言えません。
反省してくださいね。
787:
20/05/04 04:23:08.48 Ofao5KYk.net
>>724
>私の問題についても色々言われたので流しましたけど、
なんだ、やっぱり気にしてたんですね。
別に作品をクソ扱いしたわけではないので、そう思わせたら謝ります。
こちらとしては「本格推理」と称した作品の正解が、「全員共犯の殺人」「探偵側の人間が真犯人」というのはどうかな？と感想を述べただけです。
襲われた被害者が犯人の人数を叫ぶという場面も、それって「本格推理」なのかなあ、と。
ただし、ユニーク系、ナンセンス系の出題なら全然アリだと思うので、これからも頑張ってください。
>名指しで「あくまだから常識通じない」みたいな出題者への人格攻撃とも取れる発言はさすがにありえないなと思いました。
>ぶっちゃけ、ムカついてます。
人格攻撃なんてして居ませんよ。
わざわざ「あくま」を自称するくらいですから、
凡人のちっぽけな想像力を試そうと、常識に縛られない出題を意図的にされているのかと思ったのです。
無関係なあなたがムカつく必要はないですよ。
788:
20/05/04 04:47:48.18 Ofao5KYk.net
>>735
ありがとうございます。
一定時間経っても誰からもレス（回答や挑戦宣言）がつかない作品は、「需要がない作品」として終了扱いでいいかもね。
回答や質問に出題者が全く無反応な作品も。
789:名無しのオプ
20/05/04 04:53:55.85 bqx6SKCm.net
「全員共犯の殺人」「探偵側の人間が真犯人」な「本格推理」の作品はいくつか思い浮かぶし、
ありだと思うけど
ただ手垢のついたネタなので、うまくやらないと面白くはならないと思うけどね
790:名無しのオプ
20/05/04 05:00:29 bqx6SKCm.net
しが抜けてた
ただ→ただし
791:◆bfsTMqXvho
20/05/04 05:15:41 Ofao5KYk.net
>>744
僕も全く無しとまでは思いません。
ただ、わざわざご自身から「本格推理（>>532）」という言葉を出してこられたので
今回の作品はその「本格推理の大前提」に厳しく従った、正攻法で解くべき正統派問題と思ったのです。
ビーンボールとまでは言いませんが、直球宣言の後に変化球って、どうかな？と。
792:名無しのオプ
20/05/04 07:29:10.65 iWGKv4z6.net
朝も早よから変なヤツが出てきたな……(^_^;)
793:名無しのオプ
20/05/04 08:22:43.22 brYqilXv.net
こいつ24時間いるよな…
794:名無しのオプ
20/05/04 08:43:05 Uyx7M0I5.net
多くの荒らしは自分が荒らしだという自覚が無い
795:名無しのオプ
20/05/04 09:02:51.94 /BQJDYKr.net
彼はいい問題だしてくれるから、次も期待しているよ
（でも家内はあんまりだけどね）
口が悪いのはスルースルー
796:名無しのオプ
20/05/04 09:17:47.23 MOz5D6+J.net
>>742
ああ、そうなんですか。
クイズなんて正解か不正解しか無いのに、自分が不正解だからって出題者に噛み付くんですか？
まあ、想像力がちっぽけだから仕方ない事なんでしょうね笑
797:名無しのオプ
20/05/04 09:19:14.74 MOz5D6+J.net
>>743
アンタ１人のスレじゃないんで勝手に王様気取らないでもらえます？
798:名無しのオプ
20/05/04 09:29:01 MOz5D6+J.net
>>744
でも、本格推理ですよね。
犯人がゾンビってわけでもないし。
犯人は４人→それ以外の１人→実は味方側にいた
しかも事前に名前は全員出てますしね。
これが変化球なら、いきなり変人の侵入者が出てくる作品こそ本格推理以外の何物でも無いですよね。
乱歩の世界観をかなり雑にパクっただけ。
799:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/04 09:29:47 2aYj+nZv.net
>>707
南には海か大きな河川があり走って逃げられない
800:名無しのオプ
20/05/04 09:34:23 MOz5D6+J.net
>>748
だったらまだ未解決の問題に回答すれば良いのにね
それを勝手に終了扱いにしろって言って、延々自分がハズレた問題の出題者に噛みつくんだから
コイツのせいで出題者が出てこられないんじゃないか？
801:名無しのオプ
20/05/04 09:45:16 MOz5D6+J.net
>>750
口が悪いんじゃなくて、ただ自分がこのスレで１番優れてるって皆に認めて欲しいだけ。
まあ、アンチの数とクレーム件数はぶっちぎりの１位だわ。
そろそろ殿堂入りして、隔離スレ送りで良いんじゃないか笑
802:707
20/05/04 10:00:41.28 og0+bFum.net
懸賞金情報電話問題の出題者です。
いわゆる瞬殺出題者(笑)ですが、珍しくまだ正解は出ていません
他の問題に皆様が気を取られてスルーされてるだけかも知れませんが
いつも通り決して難問ではありません
正解か正解に準ずる回答が出ましたら現れますので放置している訳ではありません
803:名無しのオプ
20/05/04 10:01:54.36 MOz5D6+J.net
>>707
１時３５分、南向きの窓
何となく太陽の位置関係に答があるような気がしないでもない。
804:名無しのオプ
20/05/04 10:16:32 bqx6SKCm.net
>>707
宝石は大量にあるので袋などに入れて持ち去ったと思われるが、
通報者が袋について何も言っていないので嘘だとわかった
805:名無しのオプ
20/05/04 12:27:00 /BQJDYKr.net
>>756
１番優れているって、誰が？
コロナ氏が？
んなーことないｗｗｗｗｗ
806:名無しのオプ
20/05/04 12:35:24 du6SHUNs.net
引きこもりの転落死のヤツは救急隊員が犯人でいいの？
807:名無しのオプ
20/05/04 12:37:43 MOz5D6+J.net
>>760
�
808:ﾐっでー タモさんひっでー笑 まあ、そうなんですけどね大笑
809:名無しのオプ
20/05/04 12:43:59.32 ykNqxuIf.net
>>707
わからん
ヒントだしたら？
810:名無しのオプ
20/05/04 13:08:05.11 /BQJDYKr.net
>>761
貼った主がどういうつもりで貼ったのか知らないけど、コピペ元ではそういう解答だったよ
811:名無しのオプ
20/05/04 13:22:19.44 NZmq0Z4R.net
>>764
多分スワンプマンの出題者じゃないかな
犯人は救急隊員
被害者が自殺未遂を繰り返す度にデートとか大事な時でも現場に駆り出されて「またコイツかよ」と積もり積もった憎しみがやがて殺意に変わり、自殺に見せ掛けて屋上から落として殺害した。
812:名無しのオプ
20/05/04 14:05:37.99 Fb6FlB9a.net
>>707
「直接」っていう言い方が気になる
813:名無しのオプ
20/05/04 14:22:12.57 hw9srJ+9.net
>>707
>>766がヒントになったんだが、東西が住宅に隣接してるってことはベランダやバルコニーが有るのは北か南。
日当たり的に普通南向きに作るはずだから、「南の窓から直接」とか「窓枠に手を添えて」
という証言はおかしいと冠城は考えた
814:名無しのオプ
20/05/04 14:42:39 bqx6SKCm.net
>>707
>>759じゃなかったら、こういうのはどうだろう?
(自分も>>766さんのレスをヒントにして考えてみた）
男は手袋をせず、窓枠に直接手を触れたのに、
窓枠にはそれらしき指紋がなかったから
815:707
20/05/04 14:54:57 og0+bFum.net
>>767
正解です。
情報提供者は、犯人は南の大きい窓から直接飛び出していったと証言しました。
しかし、東側と西側に隣家がある被害者宅の南側には、通常であればベランダがあるはず。
ベランダがあると窓から直接飛び降りて道路に出るのは不可能なので、右京と冠城は懸賞金目当ての嘘だと見抜いたのでした。
ご名答です。ありがとうございました。
816:名無しのオプ
20/05/04 14:57:26 bqx6SKCm.net
うちの家、南側の半分だけベランダだった……
817:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/04 14:59:32 2aYj+nZv.net
>>707
直接がもしおかしいなら、はしごかなんか道具を使わないとだめだってことかな
例えば1階には窓がなくて、2階から飛び降りるとただじゃ済まないとか
>>765
スワンプマンだした者だけどわいじゃない
818:名無しのオプ
20/05/04 15:14:11 /BQJDYKr.net
右京が聞き取れる情報は↓だけに限られるのだけど、関係なかったのか
・・・・・・
「なるほど、１時３５分ですね。南の窓から直接？窓は２つあったと思いますが」
・・・・・・
「なるほど」
・・・・・・
「南から飛び降りて東にね。ああ、そうですか。もう結構です。その情報では懸賞金も出ませんよ。では」
819:名無しのオプ
20/05/04 15:39:59.03 Rpdl01az.net
>>772
スピーカーをオンにして横で一緒に聞いてたんだよ
820:名無しのオプ
20/05/04 16:12:23 Rpdl01az.net
後は>>700の暗号問題か
俺はギブアップだ
でも早く出題したいから誰か解いてくれ
821:名無しのオプ
20/05/04 18:12:37.72 bqx6SKCm.net
隔離スレで出題中。
よかったら見てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:91番)-
822:名無しのオプ
20/05/04 18:13:10.07 bqx6SKCm.net
>>774
難しすぎてわからんw
823:A
20/05/04 18:14:55.32 ykNqxuIf.net
>>726も出題してます
王様が悪者だから従者を殺せと言ったとかそういうのはありませんのでよろしこ
824:
20/05/04 19:39:39.90 Ofao5KYk.net
>>751
>自分が不正解だからって出題者に噛み付くんですか？
噛みつくってw たった１レスのネガ感想くらい、ルールの範囲内ですよ。そんなおかしなクレームでも無いでしょうし。
僕なんて同じ不正解者から、何日も、何レスにも渡って噛み付かれていますよね。
しかも、こちらが正解発表する前から、「こちらの推理した中に正解が無いとグダグダになりますよ >>446」みたいな脅迫までされて。
僕も多少は自分の正解にこだわるところはありますが、この手の人の執着心に比べたら子供みたいなもんです。
他の迷惑にならないように雑談スレに誘導しても、完無視されますしね。そういう参加者こそ、問題あるんじゃないかなあ。
825:
20/05/04 19:42:49.07 Ofao5KYk.net
>>752
>アンタ１人のスレじゃないんで勝手に王様気取らないでもらえます？
どこの世界に「～でいいかもね」なんて、へりくだった提案口調の王様がw
需要の無い作品を野ざらしにしておくと出題妨害になっちゃう、そう思いませんか？
既にもう「早く出題したいから誰か解いてくれ」という方も居られるようですよ。
僕の拙問連投が呼び水になったのか、ここのところ出題志願者は少なく無いようですし、
様子見客にチャレンジを急かす意味でも、一定期間挑戦の無かった作品は、
作者自ら正解発表してお仕舞いとするルールはあっていいと思います。
826:名無しのオプ
20/05/04 19:53:57.55 KmE1MEfF.net
では>>700の正解発表よろしく
827:
20/05/04 20:10:42.98 Ofao5KYk.net
>>753
>変人の侵入者が出てくる作品こそ本格推理以外の何物でも無いですよね。
あの…日本語で「Ａ以外の何物でも無い」というのは、「Ａである」という意味ですよ？
変人の侵入者が出てくる僕の作品が「本格推理である」と言いたいのかな？w
それはそれとして、僕は自分の作品が「本格推理」だなんて一度も言ったことはないですよ。
思ったこともない。だから、「本格推理の前提」とやらを正解の判断材料にしたことは一度もありません。
でも、あなたは自作を「本格推理」と言い、しかも「登場人物のゾンビ化は本格推理の大前提に反するので禁止」と言う。
これって、「屍人荘の殺人」が本格ミステリー扱いされてる現代に於いては、随分と厳しい「縛り」だと思うんです。
こんな「縛り」を出されたら、まるで伝統的な正攻法で解くべき「本格推理」と錯覚しちゃうじゃないですか？
それがまさかの全員犯人という変化球ですもん。わざわざ読みづらい長文に付き合った甲斐なし。
そりゃあ続編に付き合う人も居なくなりますよ。
828:◆bfsTMqXvho
20/05/04 20:22:44 Ofao5KYk.net
ということで、僕の方からは以上です。お目汚し、失礼しました。
更にこの論争を続けたいって方は「雑談スレ」へどうぞ。
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
829:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/04 20:44:09 isaFStS1.net
>>780
お疲れ様です、出題者です。
「とにかく『ダブルミーニング』は頭に来るの！」
「『father』っぽい感じ」
この２つのヒントで恐らくピンと来るかと思いますので、もう少し頑張ってみて下さい。
明日お昼頃に正解発表、ならびに次の問題を出題予定です。
よろしくお願いします。
830:名無しのオプ
20/05/04 22:56:34 +Fg6bNs3.net
まーた何レスも長々と女々しいヤツだなー
文句言う暇あったら解いてみろよなー( ;｀Д´)
831:名無しのオプ
20/05/04 23:04:00 brYqilXv.net
おまえの本格観とか知らんがな
832:名無しのオプ
20/05/05 00:53:14 P62qbkEm.net
ある日曜日、長谷部一夫は友人の久保山隆の家に遊びに来ていました。久保山は紅茶を入れ、長谷部の前に出すと、手に資料のようなものを持ってソファに腰かけました。
「あれ、今日は休みじゃなかったのかい？」
「あ、いや、もしかしたら急な会議が入るかもしれなくてね。会議が明日になってくれるといいんだけど」
「そうか、忙しいんだな」
それから１時間ほどたち、久保山の携帯電話に連絡が入ります。
「悪い、やっぱり今日みたいだ。まあ、テレビ電話を使うから、家でできるけれど。俺は２階�
833:ﾌ書斎で１時間半ほど打ち合わせをすることになるけれど、君はどうする？」 「暇だからガレージで洗車でもしておいてやるよ」 そう言うと、長谷部は早速ガレージに向かいました。 その３０分後、探偵の渡瀬のもとに一本の電話がかかってきました。 「渡瀬先生、長谷部です。聞いてくださいよ。久保山隆の家に来ていたんですが、久保山が急な仕事で２階にある書斎で会議に参加しなくちゃいけなくなったんです。 それで僕は暇だったんで、ガレージで彼の車を洗ってやっていたんですよ。 そしたら突然、玄関から不審な男が出てきたんです。追いかけたんですが逃げられてしまって。はい、今、渡瀬先生に電話をしながら久保山の家に戻っているところです」 「それで？犯人は何を盗んだんですか？」 「西陣織の傑作ですよ。犯人の奴、タンスを開けて中にある反物だけ奪って逃げたんです！ 手に持っている反物ははっきりと見えました。あれはかなり高価なものですよ。久保山はよくタンスからそれを出して自慢していました。きっと西陣織がしまってある場所を知っている顔見知りの犯行でしょうね」 「長谷部さん、会議が終わる前に返したほうがいいんじゃないですか？」 渡瀬が長谷部を疑ったのは何故でしょうか？