20/04/28 08:05:43.72 azp0A0yz.net
さんざん文句言ってて論破されたら
逆ギレしてて草
551:名無しのオプ
20/04/28 08:10:13.71 hOhNFl8t.net
他の出題者だとこうはならないよなあ
この人のときだけ
552:名無しのオプ
20/04/28 08:21:13.16 lRc1c1BO.net
なんか自分もこれ煽って火をつけちゃった一因のような気がするから反省
こういうのは砂浜やベルリンのように新しい出題でスルーするのがいちばんとわかっているんだけど思いつかない
553:名無しのオプ
20/04/28 08:23:37.25 iV8c8Jy4.net
もういい、次いこ次！
554:421-422
20/04/28 08:37:09.90 XmNBBu4J.net
>>521
>延々とグダグダいうほどの出題じゃないって、みんな思ってんだよ。
一番「グダグダいうほどの出題じゃない」と思ってるのは、多分僕だと思いますよ。
たった２レスの出題文、ヒントの「点」も複数ありますから「犯人＝家の中に隠れている侵入者」に気付くのは簡単です。
なのに皆さん、いつまでたってもグダグダ言って来ますからね。
不正解の理由を出題のせいにする風潮が横行しては、他の出題者さんも気の毒ですから、対応せざるを得ません。
555:421-422
20/04/28 08:41:54.65 XmNBBu4J.net
>>525
まだ「砂浜問題（>>466）」と「ベルリン問題（>>467-469,502）」が出題中ですから、新しい出題は早くないですか？
556:◆bfsTMqXvho
20/04/28 10:14:05 XmNBBu4J.net
>>502
>ちょっとググればすぐに見破られるような問題、そんなクソ問題出すわけ無いじゃないですか。
どうも怪しいと感じて、様子見して正解でした（笑
早めに僕も、研究者たちの嘘（トルコ石、インド出身、バンコク、レニングラード）と
「Fear = vier（ドイツ語）= 4」についてはピンと来ましたが
そのまま「犯人は4人の研究者」では、この作者さんらしくもない、すぐに見破られる「クソ問題」だったでしょう。
そもそも博士の遺した言葉が「vier（ドイツ語）」であれば、ベルリン支部のハンス警部は「４」と聞き取れたと思うので
「いくら『Fear』が頭にあった警部でも、聞き違
557:えることはないだろうw」 という作者の含み笑いが透けて見えます。これではクソ解答と呼ばれても仕方ありません。 そこで色々と読み進めてみたのですが、今作には随分とおかしな点があることに気づきました。 ・そもそもハンス警部は、なぜ博士の屋敷に行ったのか？（身辺警護をアンリ課長から命じられる前なのに） ・博士は「 Fear」を知っていた様子はないのに、なぜ「 Fear」と言い遺すことが出来たのか？ ・最初は警部が遺体発見者だったのに、容疑者リストでは、なぜ第一発見者は「助教授」なのか？ ・なぜ助教授だけ「死亡推定時刻のアリバイ」の記述がないのか？ これらは出題の瑕疵なのか、それとも真相につながる点なのか、ちょっと判断がつきません。 ここら辺をヒントにして、ハンス警部が「 Fear」なんて言ったら、ちょっとクソ解答ですよね。 続く
558:◆bfsTMqXvho
20/04/28 10:18:52 XmNBBu4J.net
続き
研究者らのアリバイは、入れ替わりトリックの線も考えましたが、それだと誰でも犯行可能なので止めました。
オウムとは実はオウム信者というのも、作風が異なるので却下。
今は助教授じゃなくて「准教授」だよね？ってのも、野暮なので却下。
結果、色々と消去法で「７、８分トイレに行っていたハルシャ・マンディ」を犯人と推理しました。
アリバイについては、「犯人が教授宅に行った」のではなく、「教授が研究室の方に来た」と考えれば説明可能です。
論文類を持って研究室を訪れた教授は、そこで左胸を刺されて、荷物を奪われました。
教授はゾンビ研究をしてたので、心臓を刺されても暫くは死にませんでした。
彼はその状態で自宅に戻り、ようやくそこで死亡したのです。
…いや、もしかしてまだ生きているかもしれませんね。
オウムの「Fear」ですが、作中に「主の居なくなった空虚な部屋中にけたたましく羽音を響かせながらその名を連呼した」とあるので、
文章から単純に「Fear」 とは「博士の名前」と推理しました。博士こそが「Fear」、その人だったのです。
博士の掌の「Ｖ」については、「だらんと下がり、朝日に紅く染まった掌」という描写から
これは「切り傷」ではなく、マジックかなんかで書いたダイイングメッセージで、しかも「Ｖ」ではなく「∧」と推理しました。
この「∧」は、見様によって「書きかけのA」に見えますが、容疑者に「A」は二人なので、その線は無し。
そこで「書きかけのM」と考えると、あらまあ「ハルシャ・マンディ」が居るじゃないですか？
─というわけで、結局は片手間のクソ解答になってしまいましたが、まあよろしくお願いします。
559:名無しのオプ
20/04/28 11:46:04.13 XkXKzFDH.net
長い 三行で
560:名無しのオプ
20/04/28 12:41:55 hx/GjEaN.net
>>530
出題者です。
ご存知かもしれませんが、本格推理には「デウスエクスマキナ（神の為せる業）」という大前提があります。
つまり「超能力」や「魔法」等、常人ではありえない能力を使用するのは禁止です。
当然「博士のゾンビ化」もそれに含まれるので禁止です。
561:名無しのオプ
20/04/28 13:13:31 hx/GjEaN.net
>>529
出題者です。
助教授→准教授はシンプルに私のミスです。
失礼しました。
ロング准教授のアリバイに関する記述が無かったのは、これもシンプルに事件当時のアリバイが無かったとお考え下さい。
事件現場にハンス警部が来たのはなぜか？
→ロング准教授が遺体を発見ベルリン市警に通報→駆けつけたベルリン市警の警官が左手の「Ｖ」の切り傷を確認し、「Fear」事件として現場責任者に通報→現場責任者からインターポールベルリン支部に捜査を委託→担当者としてハンス警部が現場に急行
という流れです。
答えには特に影響はありません。
562:◆bfsTMqXvho
20/04/28 13:41:29 XmNBBu4J.net
>>532
これは失礼しました。
僕はてっきり「ベルリン問題（>>467-469）」は「セクシークイズさん（>>129）」の出題だと思っていました。
セクシークイズさんは、そういう「型」にハマらない、むしろそれらをアンチテーゼとして出題される方です↓
>>173
>もしかしたら女子６人分の憎悪の念か何かが、具現化して超常現象を引き起こしたのかもしれませんね。
>本格推理を期待されてた方々には申し訳ありませんでした。
ですので、こちらもそのつもりで解答しておりました。
あなたは「本格推理」の方なのですね？ どうも失礼しました。
563:名無しのオプ
20/04/28 14:16:00 XkXKzFDH.net
二時間に一回でしょ
何で一時間に一回交代したら餌やらないでいいよね
564:名無しのオプ
20/04/28 14:50:26 hOhNFl8t.net
また荒れそうなことを平気で語るなコイツは
565:名無しのオプ
20/04/28 16:50:45 8VnYqwS0.net
Fearというのがインターポール内の呼び名なのに殺された博士がその呼び名を知っていてダイイングメッセージとして残せたというのは引っ掛かった
研究員4人が嘘をついているのと合わせて考えると4人が殺し屋Fearで博士が4人(vier)と言ったのをオウムがfearと聞きとったってことだと思う
このスレの問題としては珍しく登場人物に年齢が設定してあるのと28歳の研究生っていうのも気になったが、ゾンビをつくる研究を嗅ぎつけて殺し屋稼業から受験して大学院に入学した設定なのか？
Fearが世界を股にかけて活躍できているのは4人が世界各地の出身だからだろうか
566:
20/04/29 06:04:58.18 pMgXMY2w.net
設定を確認したいんだけど、その「新種の菌」や「エサ」ってのは持ち運び可能なのかな
クーラーボックスを使うとかして研究室以外での餌やりが可能なら、某研究員のアリバイは崩れるけど
567:
20/04/29 06:12:29.81 pMgXMY2w.net
それと、オウムの言葉が「博士のダイイングメッセージ」であることや、Ｖが「切り傷」であることは確定事項ですか？
>>502
>なぜわざわざオウムを登場させてまで博士の「ダイイングメッセージ」を伝えたかったのか？
>>533
>警官が左手の「Ｖ」の切り傷を確認し、
568:名無しのオプ
20/04/29 06:17:45.62 zkRIiUFA.net
>>503
出題者です。
回答が遅れましてすみませんでした。
研究員の人数に付きましては「答」に影響しますので「４人」で固定でお願いします。
あと、ハンス警部はなぜ論文が盗まれていた事を事前に知っていたか？
現場に到着する前にベルリン市警の現場責任者からインターポールベルリン支部に捜査を委託された際に、論文が盗まれた事も含め、事件現場の概略を事前に聞いていたという事です。
これは答には影響ありません。
569:名無しのオプ
20/04/29 06:37:04.95 zkRIiUFA.net
>>538ー539
出題者です。
「持ち出し不可」でお願いします。
また「オウム」と「切り傷」の件に付きましても「確定」でお願いします。
570:名無しのオプ
20/04/29 06:41:27.44 zkRIiUFA.net
>>537
出題者です。
年齢設定に付きましては、ロシア人研究員「イワン」の「ウソ」を成立させるために必要だったので設定しました。
そうしますと、１人だけというわけには行かなかったので、博士とその他の容疑者にも適当に年齢を振りました。
571:
20/04/29 07:02:59.43 pMgXMY2w.net
早速の対応に感謝します。
ついでですが、パット・タクシン研究員の「ウソ」の箇所は「バンコク（正しくは「クルンテープ」）で正解ですか？
納得いかない方が居られたようなので。
それと、コテハンつけてもらえませんか？
他の出題者と勘違いし、てっきりナンセンス系の正解も有りかと思って、無駄な推理をしてしまいました。
572:名無しのオプ
20/04/29 07:51:08.92 zkRIiUFA.net
>>543
出題者です。
「クルンテープ（またはクルンテップ）」で正しいです。
あと余談になりますが、本人の名誉のためにお伝えします。
フレディ・マーキュリーは正確にはインドではなく「タンザニア出身」です。
よろしくお願いします。
573:名無しのオプ
20/04/29 08:01:39.00 KFhLKQdg.net
>>540
回答ありがとうございます
記述も含め出題なので、これ以上質問・確認は控えますね
せっかくの出題にヒントを芋づる式に引き出していくような真似はしたくありませんので
上で「怪しい研究生の数のつじつまを合わせられる」と書いたのは「（あとで突っ込まれても多少言い訳がききそうなかたちで）嘘つきの数を4にでき、そちらにミスリーディングできる」という意味でした
ともあれ、これ以上出題内容に関わる回答はヒントになり得るので結構です
考えて答えが浮かんだらまた書いてみますね！
574:
20/04/29 08:05:20.42 pMgXMY2w.net
>>544
>本人の名誉のためにお伝えします。
「出生」は現タンザニアですが、幼少期の大半をインドで過ごされてますので、「インド出身」でも良くないですか？
ご両親も確かペルシャ系のインド人ですし、「インド出身」だと名誉を損ねるのでしょうか？
それとコテハンつけるのに何か不都合があるんですか？
575:名無しのオプ
20/04/29 09:55:05 zkRIiUFA.net
>>545
出題者です。
でしたら特別にもう１つ�
576:ｾけヒントを差し上げます。 実は例の「カンニングシリーズ」の完結編に非常に感銘を受けまして、この問題にも「father」っぽいある「仕掛け」を仕込んであります。 誰も気付いて下さらなくて少々寂しかったもので……(笑) もし御用とお急ぎでないようでしたら、どうか見付けてやって下さい。 よろしくお願いします。
577:縁の下の怠け者
20/04/29 10:14:24.46 zkRIiUFA.net
>>546
出題者です。
その辺正確にしないと、コンプライアンス的にマズいのではないか？と言われそうな気がしましたので、昨今の情勢を鑑みてそう判断させていただきました。
あと、コテハンの付け方が分かりません。
名前の所にペンネームでも入れれば良いのでしょうか？
それならば窃視症を題材にした江戸川乱歩の「屋根裏の散歩者」にちなんで「縁の下の怠け者」とでも名乗ります。
578:名無しのオプ
20/04/29 12:40:58 s1+YtEKz.net
>>548
名前欄に
縁の下の怠け者#〇〇〇←好きな数字や文字列（パスワードになる）
トリップのつけ方 でググってもいいよ
579:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/04/29 16:52:32 zkRIiUFA.net
>>549
わざわざご丁寧にすみません。
ありがとうございます。
なお、545さんもまだまだ推理に励まれているご様子ですので、解答編は５月１日にお披露目させていただきます。
よろしくお願いします。
580:名無しのオプ
20/04/29 17:07:32 2IqZIp1I.net
>>467
容疑者に関しては1人1人に○○出身とあるのに博士は謎なのがポイントかな？となるとオウムが言っていたのが他の言語だった可能性もある。
生い立ちに嘘がある、となると出身地すらも偽っている可能性も出てきて……そうなるとキリがないのでそこには嘘がないと仮定して、真相は自殺！fearは英語で恐れ！博士はハンスに脅迫されていた。
581:名無しのオプ
20/04/29 18:06:06.63 1x9GV1sH.net
>>550
解答いらないから
582:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/04/29 20:20:03 zkRIiUFA.net
>>551
出題者です。
フランツ博士は「ドイツ出身」でお願いします。
583:名無しのオプ
20/04/29 21:24:34 67FaKfO1.net
+Mのダイイングメッセージの問題の解答はまだ?
584:466
20/04/29 22:05:26.82 58cUcpO3.net
>>554
覚えていてくれていてありがとうございます。
被害者は発見者に足を向けて仰向けに倒れていたのですから、
意識が朦朧とするなか、被害者はダイイングメッセージを残しましたが、被害者の足の方から見ると字がひっくり返って見えてしまいます。
実際には「Ｗ+」砂地で書きづらかった事を考慮して考えられる文字は『ＷＴ』
イニシャルが該当する土屋ワタルが疑わしいと渡瀬は睨みました。
585:名無しのオプ
20/04/29 23:04:32 zkRIiUFA.net
>>470
おめでとう
586:
20/04/30 05:24:54.87 Pls11xlQ.net
>>555
正解ありがとうございました
僕の拙答>>475 が正解というつもりはないですが、勉強のために質問させてください
正解文に
「被害者は発見者に足を向けて仰向けに倒れていたのですから、」
と有りますが、その「発見者に足を向けて」は、出題>>466 のどこから読み取れば良かったのでしょう？
それと出題には
「救急隊が到着した時、吉川氏の意識が一瞬だけ戻ったと言うんですよ、その時に砂に右手で何か字を残したというんですが」
と有りますので、いつ、どちらの手で文字を書いたか、発見者は見ていたと読めます。
それだと当然「書き順」も目に入ったと思うので、「+M」と誤解することは先ず無いと思ったのですが、考えすぎでしょうか？
587:
20/04/30 05:48:16.04 Pls11xlQ.net
>>548
>その辺正確にしないと、コンプライアンス的にマズいのではないか？と言われそうな気がしましたので、
いや、「インド出身」でも「不正確」ではないですよ。
むしろ一般的には、一時的に出生した土地よりも、長く幼少時代を過ごし、人格形成された土地のことを「出身地・郷里」と呼びますから
彼の場合は「タンザニア出身」よりも「インド出身」または「ロンドン出身」とするのが相応と思います。
588:名無しのオプ
20/04/30 05:55:26.30 kExs7+5z.net
被害者が何か書いたので発見者がみてみると
＋Mの字が残されていたという風に解釈したけど
あと、+MがT111というのはどうかと思う
Mは棒4本だけど、111は棒3本なので違うんじゃないかなぁ
589:名無しのオプ
20/04/30 06:00:05.00 0CCne4n+.net
>>558
雑談は雑談スレへ
短編推理 雑談スレ ２うめー
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
590:名無しのオプ
20/04/30 07:14:52 gOHp5YjE.net
>>557
何ちゃらT111とかそんなマニアに特化した自己チュー問題出すわけねえじゃん
絶対叩かれるわ
591:◆bfsTMqXvho
20/04/30 07:38:22 Pls11xlQ.net
>>559
>Mは棒4本だけど、111は棒3本なので違うんじゃないかなぁ
死に際に意識が朦朧とする中で砂に書いた文字ですから、そう遠くも無いと思いますよ。
筆を手前に引いた部分が濃く、跳ね上げた部分だけ薄ければ、「M」は「111」や「川」にも見えます。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
（薄目で見てみてください）
592:◆bfsTMqXvho
20/04/30 07:57:35 Pls11xlQ.net
>>561
>何ちゃらT111とかそんなマニアに特化した自己チュー問題出すわけねえじゃん
設定がカーレーサーですし、希少な名車を傷つけたエピソードもありましたので
その線を踏まえて「T111」を検索すれば、簡単に辿り着きますよ。
挑戦者が検索を使ってくるのは既定でしょうから、これくらいは有りじゃないかなあ。
593:名無しのオプ
20/04/30 08:31:36 EMuNcgh9.net
>>563
何出題者相手にマウント取ろうとしてんの？
出題者本人が瞬殺されたけど「WT」が正解だって言ってんだからそれが正解なんだよ
アンタ、コロナ問題の人だろ？
よく空気も読まずにネタに出来るよね
不謹慎過ぎるんだけど
短いスパンでアップするのは良いけどさ、いつも何かのパクりみたいなありきたりな設定
ぶっちゃけセクシー問題さんと比べてインパクトというか、引き付けられる魅力が無いんだよな
594:名無しのオプ
20/04/30 09:50:14.39 MiBs6ob1.net
自分はセクシー問題は苦手というか嫌い
ああいう問題出すのはやめてほしい
それこそ不謹慎
コロナの伏線は良かったよ。不謹慎とも思わない
595:名無しのオプ
20/04/30 10:16:05.70 F/ENpc7p.net
セクシー問題きらい同意
ただ「セクシー」の言葉の意味を間違えてる人の可能性がある。
あれはエロ問題。猥褻問題。低俗問題。低劣問題。
いつもそれしか見ないから「普通」を知らないオヤジ・コヤジの可能性もある。
596:名無しのオプ
20/04/30 10:53:49 kExs7+5z.net
>>562-563
本気でT111が正解だと思ってたの？
もちろん、ネタだよね
597:名無しのオプ
20/04/30 10:58:30 58WP5V1k.net
うーん、それはどうあれカンニングシリーズの完結編は結末含めて秀逸だったと思うけどなー
ただコロナの人が実力という禁じ手を使ってしまった後に、どう続けようとしてたかは気になるね
思ってた展開と変わったから終了しますって言ってトンズラこいたけど
598:名無しのオプ
20/04/30 11:18:32 58WP5V1k.net
>>567
コロナさんは常に本気だよ
始めからそういうキャラだと思っとけば良い
この人が絡むと必ず場が荒れる
つまり、そういうこと
599:名無しのオプ
20/04/30 11:28:49 DwiOMHl4.net
コロナさんはソーシャル・ディスタンスを適切に取っておけば感染することはないと思うよ
600:名無しのオプ
20/04/30 12:16:26.51 WUVJ0oDQ.net
何となくコロナの問題読み返したんだけど、屋根裏部屋の存在とか家屋自体の情報に関する記述がただ広い以外、�
601:Sく無かったんだよな もし屋根裏があるとすればそもそも和風家屋じゃないと不自然なのにそんな描写もない それに広い邸内なら１階建てなわけないよな ならば隠し金庫のある部屋が１階にあったらおかしい 屋根裏から覗けるわけが無いからな 最低限金庫のある部屋の位置と被害者の相談内容はちゃんと問題文に入れるべきだと思ったね シンプルに読者側に与える情報が足りな過ぎる これで犯人は侵入者、広い邸内だから余裕で隠れられるだろ？とか言われても んっ？？てなるだろうね
602:
20/04/30 14:15:23.45 Pls11xlQ.net
>>567
>本気でT111が正解だと思ってたの？
はい、それも有りえると思ってましたよ。
だって舞台設定が細かい割には答えが随分単純じゃないですか？
別に単純だから悪問とは思いませんが、あまりにも単純な答えだと
これって挑戦者を「クソ解答」と嘲るための罠では？と疑ってしまいます。
ここの出題者 >>502 にはこんな人↓も居ますからね。
>私の狙い通り「エサ（罠）」に食い付いて、そこで満足して考えるのを止めてしまいましたね。
>ちょっとググればすぐに見破られるような問題、そんなクソ問題出すわけ無いじゃないですか。
実際>>466のダイイングメッセージは、普通と違ってますよね。
書く場面を直に見られているように読めます。
ですから、そこら辺も考えて解くべき問題と考えました。
ただ、別に出題者の正解が誤ってると言いたいわけでは無いですよ。
603:
20/04/30 14:20:57.96 Pls11xlQ.net
>>564
>何出題者相手にマウント取ろうとしてんの？
>出題者本人が瞬殺されたけど「WT」が正解だって言ってんだからそれが正解なんだよ
そんなこと言ったら、僕の正解を正解と認めずに、僕相手にマウント取ろうと頑張ってる人たちは何なんでしょうw
しかも僕はその人らと違って、出題者さんの示した正解を「間違いだ」なんて言っていませんよ。
604:
20/04/30 14:41:55.22 Pls11xlQ.net
>>571
>屋根裏部屋の存在とか家屋自体の情報に関する記述が
>もし屋根裏があるとすればそもそも和風家屋じゃないと不自然なのにそんな描写もない
>それに広い邸内なら１階建てなわけないよな
>屋根裏から覗けるわけが無いからな
あなた、繰り返し「屋根裏、屋根裏」と書いていますが、僕は「屋根裏」なんて書いていませんよ。
僕が正解（>>471-473）で示した犯人の潜伏場所は「天井裏」です。二階建て家屋の一階にも「天井裏」は存在します。
>シンプルに読者側に与える情報が足りな過ぎる
そういうの、他の方に失礼ですよ。こちらが与えた情報すら、あなたは正しく読めてないじゃ無いですか。
勝手に天井を屋根裏と改変し、「不自然」とクレームをつける、そんな人を読者側の代表とは思いません。
605:名無しのオプ
20/04/30 14:49:31 KG+pIbwS.net
俺の答えの方がスタイリッシュだろ？
ってマウント取ってるようにしか見えない
606:名無しのオプ
20/04/30 15:01:54.98 KG+pIbwS.net
>>574
２階建てとも書いてなかったけどな
そもそも会議室にいてただ広い以外、被害者宅の構造等に関する情報が全く無い間暮が「天井裏」ありきで仮説を建てられる事自体がありうないんだけどなW
607:
20/04/30 15:11:14.51 Pls11xlQ.net
誤解があるといけないので、>>573 の「僕の正解を正解と認めずに」というのは
僕が出題者として披露した正解（>>471-473）のことです。
物議を醸した「家内」についても、僕はその言葉を当てることを正解の条件にはしていません。
>>421-422で尋ねたのは、警部補は事件の解明に繋がる何を確認しようとしたか？です。
その上で、僕は作者の裁量として正解に「家内」を使いました。
落語的なオチではありますが、実際そのような言葉遣いをする人は居ますからね。
ですが、「浮気」と「侵入者」の両方に取れる言葉であれば、夫の言葉は「どうも男の影を感じるんです」でも結構です。
その程度の余話で、しかも普段は「作者が正解だって言ってんだからそれが正解なんだよ」と言ってる人が
なぜ僕に対してはいつまでも文句をつけてくるのか、不思議でなりません。
正解にカスリもしなかった腹いせでしょうか？
608:名無しのオプ
20/04/30 15:16:22 WxmMK5zj.net
他スレにあったやつの改変
悪魔がAとBをさらってあるゲームを仕掛けました。
ゲームが始まるとAは悪魔と同室、Bは別室に移動させられます。
まずAは悪魔にチェス盤のあるマスをつげられます。（例えば左端上ならAの1、右端下ならHの8）
悪魔は白のルークをどこかのマスに1つ置きます。
その後Aは別の白のルークを好きなところに1つ置くことができます。
Aは別室に連れ去られBが入室します。
Bはチェス盤を見て悪魔がAに告げたマスを当てられなければ二人は殺されてしまいます。当てられれば解放されます。
さて、このゲームを始める前に二人は打ち合わせが可能です。
二人が確実に解放されるにはどのように打ち合わせすればいいでしょう？
※駒や盤面を損傷させたり跡をつけることはできません。
※悪魔は打ち合わせ内容を知ることができます。
※悪魔はあらゆる言語、暗号、サインに精通しています。つまり打ち合わせ内容は確実に理解できます。
※悪魔は負けると分かっていてもゲームを実行し、当てられたら約束通り解放してくれます。
609:名無しのオプ
20/04/30 15:25:05.28 PCNCklqB.net
>>577
おっ、逃げた逃げたwww
セクシー問題さんならちゃんと問題文の不備などの指摘についてちゃんと訂正するし、丁寧に補足説明してヒントまでくれるのになぁー
610:
20/04/30 15:37:21.50 Pls11xlQ.net
>>575
>俺の答えの方がスタイリッシュだろ？
スタイリッシュに映ったんですか？
>>576
>２階建てとも書いてなかったけどな
平屋でも二階建てでも「天井裏」は存在するのに、なぜわざわざ二階建てに限定する必要があるんですか？
それに「広い邸内なら１階建てなわけない >>571」とのことですから、別にクドクド説明しなくてもいいのでは？
>そもそも会議室にいてただ広い以外、被害者宅の構造等に関する情報が全く無い間暮が「天井裏」ありきで仮説を建てられる事自体がありうないんだけどなW
警部補が現場検証に行っていないとは、何処にも書いていませんよ？
全く、勝手な解釈での言い掛かりばっかりですね。
それに、もし現場に行っていないとしても、変わりませんよ。
捜査会議では現場の内外観や間取りは報告されるでしょうから、「構造等に関する情報が全く無い」というのは当たらないでしょうし、
日本では大体の家屋に天井裏がありますから、天井裏を前提に「仮説」を立てても別におかしくはないと思います。
611:名無しのオプ
20/04/30 15:40:20.90 F/ENpc7p.net
悪魔がAにつげたマスと
（１）違うところに白ルークを置いたら
（１－A）Aは自分の白ルークを悪魔がAにつげたマスに逆さに置く。
（２）同じところに白ルークを置いたら
（２－A)Aは自分の白ルークを適当なところに横に倒して置く。
（３）同じところに白ルークを逆さに置いたら
（２－A)Aは自分の白ルークを適当なところに立てて置く。
でどうかな？
612:581
20/04/30 15:42:59.71 F/ENpc7p.net
>>578
への回答案>>581
613:名無しのオプ
20/04/30 15:45:42.00 ITXEqXZS.net
>>580
じゃあ１階建てにしますか？
それだと「天井裏」＝「屋根裏」になりますけどねwww
はい、論破ぁ～wwwww
614:名無しのオプ
20/04/30 15:51:45.36 DwiOMHl4.net
>>581
なるほど
なんか１マス足りないとは思っていたんだ
なのでAは置かないという選択肢もありなのかなと思ったんだよ
615:名無しのオプ
20/04/30 15:54:08.57 kExs7+5z.net
ポーンて上が丸いから逆さに置こうとしても倒れてしまいそうな気がする
616:名無しのオプ
20/04/30 15:54:59.17 WxmMK5zj.net
>>581
>>582
お見事
617:
20/04/30 15:58:45.35 Pls11xlQ.net
>>579
>おっ、逃げた逃げたwww
設問の問いは最初から「間暮警部補の『改めて確認したいこと』とは？」ですし
正解の条件については、同様の説明を以前から行ってますよ。
>>512
>「これが浮気ではなく、侵入者の相談なら筋は通ると考えた警部補は、改めて巡査を呼び、その際の文言を確認することにした」
>と解答してくれたら、それで「正解」なのです。
618:
20/04/30 15:59:25.21 Pls11xlQ.net
>>579
>セクシー問題さんならちゃんと問題文の不備などの指摘についてちゃんと訂正するし
そうですか？ どこからどこまでがセクシー問題さんの出題なのか、ご本人でない僕には分かりませんが
当のセクシー問題でも、僕の指摘は無視されましたよ >>184-186
619:名無しのオプ
20/04/30 15:59:49.27 WxmMK5zj.net
>>585
改変前はポーンだったけどこっちはルークにしてある
620:名無しのオプ
20/04/30 16:01:59.66 kExs7+5z.net
ポーンじゃなくてルークだったね、ごめん
621:名無しのオプ
20/04/30 16:04:30.87 NaC/BcXH.net
>>586
あれっ、何か変�
622:ｾよ 悪魔が違う所に逆さまに置いたらどうなるの？ Ａが普通に置いたら悪魔の方が選ばれるし、逆さまに置いたらどっちか判別出来なくなると思うけど
623:
20/04/30 16:04:37.36 Pls11xlQ.net
>>583
僕は犯人の潜伏場所について「屋根裏ではない」とは言っていませんよ。
正解で示した通りに「天井裏」でさえあれば良いのです。
そこが「一階の天井裏」で、またの名が「屋根裏」であっても、差し支えありません。
624:名無しのオプ
20/04/30 16:11:29 TU9Igcvu.net
>>592
屋根裏屋根裏うるせえなー
正解は天井裏だぞ
屋根裏なんてアンタの妄想だろー？
読者代表ヅラしていちいちうっせーぞアホ
って言ってたのに、しれっと屋根裏も正解に改変しちゃったね
はい、論破ぁ～www
625:名無しのオプ
20/04/30 16:12:32 WxmMK5zj.net
>>591
立てておくのをa
横に置くのをb
逆さに置くのをcとする
悪魔が
aでおいたらbで
bならcで
cならaで
とあらかじめ決めておけばいい
626:581
20/04/30 16:14:40 F/ENpc7p.net
>>586
うっほほ～い
627:名無しのオプ
20/04/30 16:17:38 Suz/b5yx.net
>ID:Pls11xlQ
終わった問題について続けたいなら雑談スレへ
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
628:名無しのオプ
20/04/30 16:18:32 NaC/BcXH.net
>>594
なるほど、納得
629:名無しのオプ
20/04/30 16:18:48 kjouKt3n.net
>>594
それアカンやろ
630:名無しのオプ
20/04/30 16:26:16.89 kExs7+5z.net
もしも同じマスに駒を二つ置けるのなら、いけそうだな
631:581
20/04/30 16:29:03.65 F/ENpc7p.net
あれ？
632:名無しのオプ
20/04/30 16:29:29.42 NaC/BcXH.net
>>594
あっ、ごめん
納得しちゃったけど、チェス盤と駒の大きさって
それによっては横に倒したら２マスにまたがる場合もあるよね
もし悪魔が答えのマスと隣接するマスにルークを横にまたがって置いたら、これ判別出来ないんじゃないかな？
633:名無しのオプ
20/04/30 16:30:38.61 WxmMK5zj.net
いじわるで済まないんだけど
Aは好きなところにおける=部屋のどこにおいてもいい
だから悪魔が当りマスにおいたら適当に放り投げりゃいいんだ…
634:
20/04/30 16:38:25.19 Pls11xlQ.net
>>593
>屋根裏なんてアンタの妄想だろー？
屋根裏が妄想なのではなく、屋根裏と「限定」してしまったのが、あなたの妄想なのですよ。>>571
僕は最初から「天井裏」としか書いていません。
天井裏を「屋根裏」と勝手に勘違いして
>隠し金庫のある部屋が１階にあったらおかしい
>屋根裏から覗けるわけが無いからな
と、ちょっと良い気になって書いたのかもしれませんが、こういうミスはいただけません。
>読者代表ヅラしていちいちうっせーぞアホ
アホとは言っていませんし、アホでも恥じることはないですから、いちいちID変えなくてもいいんですよ。
635:名無しのオプ
20/04/30 16:40:12.37 WxmMK5zj.net
>>601
一応回答はこれ
もし判別しにくいマスにおいたらAも可能な限り当たりマスに置く
そしてBはルークとルークが一番占有してるマスをえらべばいい
ルークの形状が非常識なくらい背が高くてぶっとかったりしたら不可能だから勘弁な…
636:
20/04/30 16:44:14.40 Pls11xlQ.net
>>596
すいません。
そういうことですので単発さんもそちらへどうぞ。
もともとIDが表示されない場所ですから、居心地良いと思いますよ。
637:名無しのオプ
20/04/30 16:48:29 F/ENpc7p.net
>>602
ぬか喜びしたけど
これが正解か
638:名無しのオプ
20/04/30 17:20:43.05 NaC/BcXH.net
>>604
なるほど
まあそうなったら悪魔が横にしたルークの当たりマスの上に自分のルークをバッテンになるように置けば良い
その交点が当たりマスになるから
639:名無しのオプ
20/04/30 17:27:16 NaC/BcXH.net
>>605
チェス問題と併せて一部始終見させてもらったけど、今回はあなたの負けだよ
確かに屋根裏断固NGからいつの間にか屋根裏もOKに変わってる
答を変えちゃったら、それはもう不正行為だよ
クイズ勝負で一番やってはならない事だよ
よく反省して次回に活かしてくれ
640:名無しのオプ
20/04/30 17:30:39 Lza9wdJ7.net
バカに言っても無駄
病的な負けず嫌いなのよ
641:名無しのオプ
20/04/30 17:32:49 di8oltqn.net
642:できる範囲で仲良くやろうよ
643:名無しのオプ
20/04/30 17:52:39 NaC/BcXH.net
>>609
でも今日のコロナ問題の人、明らかにいつもよりかなりキレが悪いよね
問題の瑕疵に対して言い訳が支離滅裂だし
本当にコロナに罹ってたりして
644:名無しのオプ
20/04/30 18:00:54 NaC/BcXH.net
>>580
申し訳ないけど、２つ矛盾点があるよ
警部補が現場検証に行ってないとは書いてないが、行ったとも書いてないよ
あと、天井裏は日本の「大体」の家屋にある。
つまり「必ず」では無いんだよね？
じゃあ被害者の邸内に「天井裏」が無い可能性も否定出来ないんじゃないかな？
645:名無しのオプ
20/04/30 18:29:56 WxmMK5zj.net
有名どころ
目を覚ますと密室にいた。
密室には固定されたレバースイッチと紙が置いてあった。
スイッチは3つあり、それぞれ1、2、3と番号が振られていた。
紙にはこう書かれている。
奥の部屋に白熱電球3つとサバイバルナイフがある
電球はレバースイッチと対応している
たとえば…1のスイッチをオンにすればその電球が光る
その部屋から出て、奥の部屋に行き電球の導線を1、2、3の順に切れ
正しい順で切ればお前は外へ出られる
一度今いる部屋を出るとシャッターが降り、二度とこの部屋にはもどってこれない
スイッチはこの部屋にいれば自由に操作できるようだ。
奥の部屋にある電球はこの部屋から出ないと見えない。
導線を間違った順番で切ればここから出られない。助けが来なければ絶望してナイフで自分の首を切ってしまうかもしれない。
どうしたら外へ出られるだろう。
646:◆bfsTMqXvho
20/04/30 18:47:57 Pls11xlQ.net
誘導>>605 が不調だったようなのでこちらで続けます。僕のせいにしないでね。
>608
>確かに屋根裏断固NGからいつの間にか屋根裏もOKに変わってる
印象操作しても無駄ですよ。僕は「屋根裏断固NG」とは、どこにも書いていませんので。
僕は犯人の潜伏場所として、一貫して「天井裏」と書いています。
それを>>571は読み違えて、天井裏を「屋根裏」に「限定」して推理を行い
己のミスに気付かぬまま「二階の『屋根裏』からは一階の金庫は見えない」と書くという凡ミスを犯してしまいました。
それこそが「NG」なのです。
647:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:01:01 Pls11xlQ.net
>>612
>申し訳ないけど、２つ矛盾点があるよ
>警部補が現場検証に行ってないとは書いてないが、行ったとも書いてないよ
そうですよ、僕はどちらかに限定して居ません。
それなのに>>576で「会議室にいてただ広い以外、被害者宅の構造等に関する情報が全く無い」と、決めつけられてしまいました。
勝手に決めつけられて「不自然」とか言われても困りますし、
もともとどちらのケースでも捜査会議の出席者であれば被害者宅の様相について報告はされている筈ですから
そこに関して「被害者宅の構造等に関する情報が全く無い」という指摘は的外れです。
>あと、天井裏は日本の「大体」の家屋にある。
>つまり「必ず」では無いんだよね？
>じゃあ被害者の邸内に「天井裏」が無い可能性も否定出来ないんじゃないかな？
あの、警部補が提起したのは「真相」ではなくて「仮説」ですよ？
設問は「仮説」を当てて貰うものですから、結果的には誤っている可能性もあります。
もちろん大体の家に天井裏がある以上は、勝算のある仮説だと思ってますが。
ちなみに、このスレでは、そこまで厳密な「真実・真相」でないと、正解と認めないのですか？
正解には「必ず」という絶対性が必要で、「大体そう考えるのが自然」というのは駄目なんですか？
例えば>>578ですけど、悪魔の用意したチェスの駒が実は「重量１トン」なら、人間がどんな策を用いても無理ですよね？
幾ら「ルークを好きなところに1つ置くことができます」と言われても、Aはそれを動かすことが出来ないですから。
その場合は>>578は「どのように打ち合わせしても不可能」が正解になりますが、>>578さんの「正解」にも、そう言って反論するんですか？
そんなの気の毒ですよ。
648:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:06:32 Pls11xlQ.net
>>613
１を長時間オン→熱い電球
２を短時間オン→少し熱い電球
２をオフ→冷たい電球
649:名無しのオプ
20/04/30 19:09:14 Gh17g7yV.net
>>613
まず1のスイッチを入れる。十分に時間をおいてから2のスイッチを入れる。そこから多少時間を置いて1と2のスイッチを同時に切る。
電球の部屋に移動して1番熱いのが1、次に熱いのが2、冷たいのが3で判別できる
650:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:10:23 Pls11xlQ.net
>>616
ごめんなさい、ちょっと違った
こんな感じ？
１を長時間オンしてオフ→熱くて消灯している電球が１
２をオン→点灯している電球が２
３をオフ→冷たくて消灯している電球が３
651:名無しのオプ
20/04/30 19:14:28.89 WxmMK5zj.net
スワンプマン商
ここの住人はスワンプマンをご存知だろうか？
詳細は省くが、仮にある男がいたとする。
あるとき神の雷が沼おりた。神の雷と沼は化学反応を起こし、原子、量子レベルで男とそっくりな人物を作り上げた。これを沼男、スワンプマンという。
スワンプマンは男と全く同じ見た目、性格、記憶や知識を持つ。
バグで作ったポケモンのコピーといえばわかりやすいだろうか。
さて本題だ。
ある奴隷商人は神に啓示を与えられた。
「あなたに神の雷を授けます。これは貴方が一度決めた人物を無尽蔵に増やすことができます。ただし一人だけです。年齢、身体、精神、記憶は決めたときのそのままの状態で増えます。
ちなみに沼とかなくても増やせます」
商人は神の雷を手にしてスワンプマンを作る能力を手に入れた。
商人は自分の飼ってる奴隷のうちもっとも頭脳明晰、従順、知識豊富、才色兼備、健康的な奴隷のスワンプマンをつくった。
スワンプマンは高評価でまたたく間に売れて行った。欲しいという人が増え商人はそれに応じてたくさんスワンプマンを作り出していった。
しかし近頃商人はスワンプマンを増やすのを控えているという。
どうやらあるものが落ちたらしい。
あるものとは？
※想定した解答は漢字2文字です。
色んな解答が出ると思うので漢字2文字でなくても腑に落ちるものであれば正解とします。
652:名無しのオプ
20/04/30 19:14:49.59 WxmMK5zj.net
>>618
正解
653:名無しのオプ
20/04/30 19:15:35.25 xXNUWmXj.net
「孤独な被害者のお話」
ある男が20階建てマンションの真下で死亡しているのが発見された。マンションの
屋上には男の靴がそろって置かれていたが、遺書の類はなかった。
男は足に重度の障害を負っていた。マンションにはエレベーターが設置されていな
かったため、男が屋上から飛び降りて自殺した可能性について疑問符がつく。
警察は他殺の可能性もあると考え、捜査をはじめた。
男は、引きこもりの男性で障害者年金で細々と暮らしており、恋人はおろか親しい
友人もおらず、両親は遠く離れた他県に住んでいる。
また、これまで何度も自殺未遂を繰り返しており、精神科への通院履歴のある男
であると分かった。
唯一彼と接点のある精神科の医師が殺害した可能性が考えられたが、事件当日には
女性と食事していたというアリバイがあり、犯人ではない。
警察は自殺以外には考えられないと判断した。
しかしこの事件、問題なのだから当然犯人がいる。
友人もいない引きこもりの男、彼を殺すほどの動機のある人間は誰か？
654:◆bfsTMqXvho
20/04/30 19:23:53 Pls11xlQ.net
>>620
ありがとうございました。
ところで>>612は「それだと矛盾点があるよ。電球はLED電球かもしれないから、そう熱くならない可能性も否定できないんじゃないかな？」って、クレームつけないんですか？
655:名無しのオプ
20/04/30 19:37:00 Gh17g7yV.net
>>619
売上
もっとも健康的な奴隷(のスワンプマン)が広まるってことは、死ぬ奴隷が減る→奴隷の需要が減る→長期的には売上が減る
656:名無しのオプ
20/04/30 19:39:42 Lza9wdJ7.net
>>621
それどっかで見たんだけど、そん時は救急隊員だっけ
ボーダーじゃ医者だったね
白熱電球て書いてあんだろ、メクラかよ
657:名無しのオプ
20/04/30 19:50:02 WxmMK5zj.net
>>623
正解
ダイヤモンドやお金で類推できるものならOK
658:名無しのオプ
20/04/30 20:16:45 NaC/BcXH.net
>>622
問題をよく読みなよ
あと、空気もな
自分の瑕疵は真摯に受け止めた方が良いよ
全てのクレームからひたすら逃げ続けたら、成長なんて出来ないよ
企業も人間もな
完璧なんて無理かもしれないけど、問題の向こう側にいる解答者の気持ちも考えてくれ
最低限必要な情報は事前にきちんと与えなよ
いつまでも敵意剥き出しにしたままでいるなら、いずれ弾き出されるよ
659:名無しのオプ
20/04/30 20:50:42.87 t8w7oliY.net
ある日曜日、サザエとフネは町内の婦人会の会合に出席した後、休憩と称して喫茶店でスイーツを食べていました。
「あら、このお店のスイーツ、美味しいわね」
「みんなにも食べさせてあげたいわね」
テイクアウトもできるとの事だったので、サザエとフネはリンゴパイ１つ、バナナソテー１つ、メロンパフェ１つ、マンゴーゼリー２つ、計５つのスイーツを買って帰りました。
茶の間には全員揃っていたのでおみやげのスイーツを渡すと、サザエとフネは着替える為に自室へ
サザエとフネが着替え終わって茶の間に行くとスイーツはもうきれいになくなっていて、各々「美味しかったね」云々話しています。
５人に話を聞くと
波平「マス夫くんが食べたバナナソテーが一番美味しそうだったなぁ」
マス夫「いやいや、お義父さんが食べたリンゴパイの方がきっと美味しかったと思いますよ」
カツオ「ぼくはワカメと同じものを食べたよ。まぁまぁだったかな」
ワカメ「わたしはリンゴパイを食べたわ。とっても美味しかった」
タラオ「みんなぼくが最初に選んでいいっていうから、ぼくは大好きなのを選んだです。とっても美味しかったです」
何のかんのみんなで１つづつ食べた様子で何の問題もありませんでしたが
サザエ「母さん、概ね好評だったわね、よかったわね」
フネ「そうね、だけど、ひとりだけ嘘を言っているわね」
嘘を言っているのは誰？
660:名無しのオプ
20/04/30 21:04:35.84 5rBwxhqt.net
「医者は偉いよ～」
ある者は医者を目指し、後悔した
「銀行マンは高級だよ～」
ある者は銀行マンを目指し、後悔した
「SEは未来あるよ～」
ある者はSEを目指し、後悔した
「介護士は就職困らないよ～」
ある者は介護士を目指し、後悔した
「アーティストはすごいよ～」
ある者はアーティストを目指し、後悔した
「加工は激しいよ！」
ある者はカコウを目指し、コウカイした
ある者たちの
661:共通点は？
662:名無しのオプ
20/04/30 21:09:20.22 5rBwxhqt.net
>>621
犯人二人以上いる？
663:名無しのオプ
20/04/30 21:26:45.21 AdOW4ODI.net
>>627
ワカメ
664:名無しのオプ
20/04/30 21:34:40.37 gt0tIt11.net
>>627
波平 リンゴパイ
マスオ バナナソテー
ワカメ リンゴパイ（ウソ）→マンゴーゼリー
カツオ マンゴーゼリー
タラオ メロンパフェ
665:◆bfsTMqXvho
20/04/30 22:06:18 Pls11xlQ.net
>>624
>白熱電球て書いてあんだろ、メクラかよ
だから、文章を読めない人を前提で聞いてるんですよ
僕の文章、読めて無いじゃないですか？
666:名無しのオプ
20/04/30 22:16:13 kExs7+5z.net
そろそろ出題と回答以外は雑談スレでやってほしい
667:◆bfsTMqXvho
20/04/30 22:17:21 Pls11xlQ.net
>>626
>自分の瑕疵は真摯に受け止めた方が良いよ
だから、その「瑕疵」ってのは何処にあるのかって話ですよ？
こちらの「天井裏」を勝手に「屋根裏」と決めつけられて、「二階の『屋根裏』からは一階の金庫は見えない
668:から不自然」と言われる。 それって僕の「瑕疵」ですか？ 完全に読み手側の瑕疵ですよね？
669:名無しのオプ
20/04/30 22:38:20.09 5rBwxhqt.net
『心理学マスター』
私は世界でNo.1の心理学マスターだ。人の心が手に取るようにわかる。私の仕草、話術、アプローチで人の心を好きなように操れる。私が売り込めば落とせない客はいない。
だが、落とせない客が現れた。
「気持ち悪い」
670:名無しのオプ
20/04/30 22:47:49.83 3AQPRjgH.net
「気持ち悪い」はどっちが言ったんだ
671:名無しのオプ
20/04/30 22:48:40.97 5rBwxhqt.net
言われてみればどっちとも解釈できたわ…
客の方
672:
20/04/30 22:57:58.11 Pls11xlQ.net
>>633
>そろそろ出題と回答以外は雑談スレでやってほしい
雑談スレに移動を促しても無視されますから、致し方ありません。
こちらとしては先方次第です。
>>626
>最低限必要な情報は事前にきちんと与えなよ
足りないのは「情報」ではありませんよ。こちらは正解に行き着ける情報は出してますから。
こちらが与えた情報をちゃんと読んで貰った上で、それでも駄目なら僕も責任を感じます。
しかし、屋根裏と天井裏の区別すら出来ない読者では、話になりません。
夫は「広い屋敷」に「男物のコロンの匂い」がしたと言っていた。
犯人は「隠し金庫の場所を知っている」。
巡査は「浮気の相談をされた」と言っているが、「妻は浮気を否定」している。
そういう状況で「妻の関与に懐疑的な警部補」が「確かめようとしたのは何？」という設問。
そこまで「情報」を与えたら、「見えない侵入者」の線に行き着くのは、そんなに不可能なことですか？
別に「コロナ落ち」や「家内」まで当てなくてもいいんですよ？
出題に「この家には屋根裏があります」とか、いちいち書かないと駄目なレベルなんですか？
>いつまでも敵意剥き出しにしたままでいるなら、いずれ弾き出されるよ
自演やエロ出題で、ですか？
673:名無しのオプ
20/04/30 23:23:39.82 jV0Uvcu/.net
純粋に論理の問題いきますね。
知っている人は、知らない人やわからない人に対するわかりやすい解説を考えてください。
知らない人は考えてください。論理的に答えがでます。
──
ある国に互いに仲の悪い40人の貴族がそれぞれ1人の従者と暮らしていた。
この従者どもが悪い奴らで、どの従者も主人に隠れて悪事を働いていた。どの貴族も他人の従者の悪事は知っていたが、仲が悪いのでそれを他の貴族に教えることはなく、誰一人として自分の従者が悪事を働いていることは知らなかった。
この様子を見かねた王様はある日この貴族たちを全員呼び集めてこう言った。
「諸君は他人の従者のことはよく知っているのに自分の従者のことを少しもわかっておらぬ。よいか、諸君40人の従者のうち少なくとも1人は悪者だ。主人たるものは自分の従者が悪者とわかったら即刻その首をはねよ。これに背いた者は死刑とする。」
王様は、この日を第一日目として第四十日目までの猶予を与えた。
674:名無しのオプ
20/04/30 23:26:09.45 jV0Uvcu/.net
さて、それぞれの貴族は次のように考えた。
「王様は嘘をつかない。実際、よその従者は悪者ばかりなのに、肝腎の俺の従者が悪者かどうかは俺にはさっぱりわからん。
王様の話だと、他の奴らも俺と同様らしい。ということは、他の奴らに聞けば俺の従者のことはわかるはずだが、といって、聞くくらいなら死んだほうがましだ。さて、どうしよう。」
ところで、この国には日刊新聞が刊行されていた。貴族たちには毎朝その新聞が届けられる。この新聞はこの国唯一の新聞で些細なことも記事になる。
貴族の誰かが従者の首をはねたとなると必ず翌日の新聞の記事になるので、貴族は皆、毎日目を皿のようにして新聞を読んだ。
だが、新聞には誰それが従者の首をはねたというような記事は出てこず、いたって平穏無事である。
675:名無しのオプ
20/04/30 23:27:58.99 jV0Uvcu/.net
こうして、平穏な三�
676:\九日目が過ぎた。第四十日目の朝の新聞にも特に変わったことはなかった。 第四十日目の新聞を読み終えて、ある貴族は静かに立ち上がり、従者を呼んで、首をはねた。同様に他の貴族たちも自身の従者の首をはねた。こうして40人の従者の首が、いっせいに飛んだ。 貴族たち全員が、自分の従者が悪者だとわかったのは、なぜか？
677:名無しのオプ
20/04/30 23:33:31 5rBwxhqt.net
文字化けしたらごめん
深い意味ないから気にしないで
『アタシとあんな』
アタシとあんなは仲サイヤク…╮(´-ω-`)╭ﾔﾚﾔﾚ
まず視界に入ると挨拶代わりに煽ってくんじゃん？(΄◉◞౪◟◉｀)
そんでアタシがキレると(#＾ω＾) ﾋﾟｷﾋﾟｷ
あんなも形相変えるワケ(ﾟДﾟ#)
そんですぐ怒ってお互い顔合わせて罵り合う(ノ#≧д)八(д≦#ノ)
これが日常茶飯事(*･ω･)o旦～（←ちがう！）
ウチらもう中三なんですけど( ^ω^;)
そういえば最近あんなの顔、やたら近い気がするんだよねぃ…
678:名無しのオプ
20/04/30 23:48:58 NaC/BcXH.net
>>641
４０日経っても何も動きが無かったので、貴族全員がそれぞれ自分の従者が悪者だと確信したために、処刑のタイミングが偶然にも一致してしまった
679:名無しのオプ
20/04/30 23:49:22 LN4UEKCe.net
何度もあるけど出題者はコテをつけてくれないかな
680:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/04/30 23:59:29 5rBwxhqt.net
>>628
>>635
>>642
出題者です
解答ほしい
681:◆bfsTMqXvho
20/05/01 00:07:28 /Y+5Faz2.net
>>639-641
王様は「嘘をつかない」。
そして王様は「諸君40人の従者のうち少なくとも1人は悪者だ」と言った。
ならば貴族のうちの誰かが最終日までに従者の首を斬ることは必定。
しかし誰の首も斬られぬまま、最終日を迎えてしまった。
新聞で誰の首も斬られていないことを知った貴族は、それならば自分の従者こそが悪人と考え、それぞれの従者の首を斬った。
682:名無しのオプ
20/05/01 00:56:29 i/M9OzNJ.net
>>639-641
（１）悪い従者が１人の場合
その悪い従者の主人からは他の３９人の貴族の
３９人の良い従者が見える。
従って王様の命令が出た第１日目に、自分の従者が悪者だという事を悟り
その悪い従者の首をはねる事になる。
その事は２目の新聞のニュースになる。
（２）悪い従者が２人の場合
悪い従者のそれぞれの主人からは他の３９人の貴族の
３８人の良い従者と１人の悪い従者が見える。
悪い従者のそれぞれの主人は次のように考える。
「うちの従者が良い従者で、悪い従者があの１人だけならば
１日目にあの悪い従者の首が切られ２日目のニュースになる」
ところが２日目の新聞にはそのようなニュースは無かった。
「ということはうちの従者は悪い従者ということだ」
従って、２日目に２人の悪い従者の首が切られ３日目のニュースなる。
つづく
683:名無しのオプ
20/05/01 00:56:49 i/M9OzNJ.net
・・・
（４０）悪い従者が４０人の場合
悪い従者のそれぞれの主人からは他の３９人の貴族の
０人の良い従者と３９人の悪い従者が見える。
悪い従者のそれぞれの主人は次のように考える。
「うちの従者が良い従者で、悪い従者があの３９人だけならば
３９日目にあの悪い従者たちの首が切られ４０日目のニュースになる」
ところが４０日目の新聞にはそのようなニュースは無かった。
「ということはうちの従者は悪い従者ということだ」
従って、４０日目に４０人の悪い従者の首が切られ４１日目のニュースなる。
684:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/01 02:19:33 g64mRA4d.net
>>550
「Fear」解答編 １／３
例のメールを送信してから５分と経たない内にハンスから電話が掛かってきた。
「アンリ課長、メール読みました。しかしこれは一体、どういう事なんですか？」
「そこに書かれている通りだよ。」
「『Fear』は………えっ、この人ですか？」
「そうだ。理由も書いてあるだろ？」
「分かりません。説明をお願いします。」
「フランツ博士の事件現場でオウムが『Fear』と鳴いていたな。」
「はい、確かにそう鳴いてました。」
「それがそもそも奇妙な事なんだ。」
「どういう事ですか？」
「なぜなら『Fear』と
685:いう名前を知っているのは我々『警察関係者』だけ。だからフランツ博士がその名前を口に出来るはずが無いんだ。」 「なるほど、確かに。」 「つまりあの『Fear』という鳴き声は別の意味があるんだ。」 「別の意味？」 「ああ、そこで容疑者リストを見れば分かる。研究員の４人の証言の『ゼミ入りのきっかけ』の所だ。４人全員がデタラメな事を言っている。」 「えっ、４人全員ですか？」 「そうだ。トルコでトルコ石は取れないし、フレディ・マーキュリーはタンザニアの生まれでインドに移住していてパキスタンとは関係無い。 タイ人はバンコクをクルンテップと呼ぶし、レニングラードはイワンが生まれた頃にはもうサンクトペテルブルグに改称されている。」 「な、なるほど。えっ、という事は……どういう事ですか？」 「まだ分からないのか。 事件があった日、その４人は研究室にいた。 車やアリバイの有無やら博士の家が分かるかどうかとかなんて、全く考える必要無かったんだ。 ４人全員が共犯ならな。」 「た、確かに。」 「４人は１時半に例のエサをやると、車で博士の家に向かい、襲撃した。 その時に博士は部屋に入って来た彼らを見て叫んだんだ。『vier(4)』と。そして彼らは論文を持ち去り、研究室へと戻ったんだ。」 「なるほど。えっ、じゃあその４人が『Fear』じゃないんですか？」 続く
686:名無しのオプ
20/05/01 02:24:42 g64mRA4d.net
>>550
「Fear」解答編 ２／３
「だからさっきも言っただろ、その名前は警察関係者しか知らないって。
仮にネット掲示板とかで左掌に『Ｖ』字の傷を付ける殺し屋の存在ならもしかしたら知る事が出来たかもしれない。
しかし、一般人にはその傷と『Fear』が結び付くはずがない。
その上、世界を股に架けるような凶悪犯がこんな初歩的な証言ミスをするわけがない。」
「なるほど。という事はま、まさか……。」
「そうだ、彼らが去った後に本物の『Fear』が現場に現れたんだ。」
「本物の『Fear』とは？」
「それは……ロング准教授だ。
あの日、彼もまた論文を狙って博士の家に向かったんだ。
しかし博士は殺され、既に論文は奪われた後だった。
誰の仕業かと考えた時、なぜかオウムが『vier』と鳴いていたのを聞き、４人の研究員の仕業だと即座に理解した彼は、博士の左掌に例の傷を付け、４人の研究員が『Fear』であるように見せ掛け、警察を撹乱しようとしたんだ。」
「そうだったんですか……。だとすると、ロング准教授、いや『Fear』の次の狙いは……あっ。」
「そうだ、４人を殺して横取りされた論文を奪おうとするだろうな。」
「了解。至急『Fear』逮捕に向かいます。」
「油断するなよ。何せ相手は超一流の殺し屋だからな。」
「分かってますよ。任せて下さい。」
「よろしく頼む。」
受話器を置いてふぅと一息つくと、アンリは再びそれを持ち上げ、電話を掛けた。
「もしもし、ベルリン支部長ですか？本部からアンリです。１つお願いしたい事があります。
◯◯を△△していただきたいのですが……。」
エピローグに続く
687:名無しのオプ
20/05/01 02:29:13.52 g64mRA4d.net
「Fear」解答編 ３／３
ではここで問題です。
アンリがベルリン支部長にお願いした事とは一体何でしょうか？
688:
20/05/01 06:18:45.31 /Y+5Faz2.net
>>649-650
正解ありがとうございました。
折角の力作なのに、僕の人捌きが悪くて注目が薄くなってしまったようで、ごめんなさい。
途中で出た「本格推理」という言葉に惑わされ、まさかの「全員犯人」で、アリバイの無い人間がそのまま「Fear」というのは盲点でした。
ドイツ人警部なら「Fear」と「vier」の違いは聞き取れる筈というのも、僕の考えすぎでしたね。
教授�
689:ﾌ下で働く４人なら論文データの中身は大体判っている筈で、わざわざ教授を殺害してそれらを盗む必要は無いと考えたのも、失敗でした。 >博士の左掌に例の傷を付け、４人の研究員が『Fear』であるように見せ掛け、警察を撹乱しようとしたんだ。 少し疑問に思ったのは、ここですね。 ４人の研究員が「Fear」であるように見せ掛けたら、当然警察は彼らのことを重点的に捜査することになります。 それは、彼らから論文を奪おうとする「Fear」としては、マイナスと思うのです。 もし研究員達が逮捕されてしまえば、彼らの持つ論文を先に警察に押収されてしまうかもしれない。 だから、もし「Fear」が捜査を撹乱するのなら、容疑は４人とは全く違う方角に向くように撹乱すると思ったのです。 ただ、そこらへんの「物語」は作者の好みでしょうし、「Fear」の性格や考え方については作者の裁量でしょう。 読者が不自然だなと感じても、それらは瑕疵には当たらないので、聞き流しててください。
690:
20/05/01 06:36:00.36 /Y+5Faz2.net
>>651
>「もしもし、ベルリン支部長ですか？本部からアンリです。１つお願いしたい事があります。
>◯◯を△△していただきたいのですが……。」
答え：「ハンス警部」を「監視」していただきたいのですが……
理由：ハンス警部が「Fear」の一味である可能性があるから
ドイツ人なら、やはり「Fear」と「vier」の違いは聞き取れた筈と思います。
そう考えるとオウムの「vier」を「Fear」と報告したハンス警部は怪しく映ります。
ハンス警部が「Fear」の目論見（教授殺害を「Fear」の犯行に見せ掛ける）をアシストしたと考えれば、理解できます。
691:◆bfsTMqXvho
20/05/01 06:45:58 /Y+5Faz2.net
また、ハンス警部が「Fear」の一味であるなら、前述の不自然さも、違う見方をすることが出来ます。
４人の研究員が「Fear」であるように見せ掛けたのは、捜査の「撹乱」のためではなく
ハンス警部が４人の研究員を取り調べ、論文の隠し場所を洗い出す、つまり捜査の「口実」を作るためだったと考えられるのです。
という推理で、いかがでしょうか？
692:名無しのオプ
20/05/01 07:39:25 jR6Ak3uw.net
出題多すぎてワケわからん
693:名無しのオプ
20/05/01 08:09:42 hg28d6To.net
出題は１レスでできる人いないの？
694:名無しのオプ
20/05/01 08:10:51 rrAcYuFz.net
いたけど瞬殺
695:名無しのオプ
20/05/01 09:12:27.79 XWuNjSyQ.net
>>651
研究員の4人を逮捕しろじゃないの？
ハンスは准教授を捕まえに行っちゃったからなw
696:名無しのオプ
20/05/01 09:13:05.98 +uJBCs/D.net
カツ丼を配達していただきたいのですが。
697:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 11:06:57 nteJqD8U.net
『属国 猿の国』
人間の住む“本国”とは別にその属国に当たる“猿の国”があった。
猿の国では猿が暮らしているが、彼らの知能は比較的高く、独自の文化、言語、通貨、雇用、娯楽、病院など人間社会と似通った社会を形成していた。今や猿の国は本国にとってかかせない重要な資本だ。
ある日、猿の国で新型のウイルスが発見された。ウイルスの詳細は現在調査中であるが、感染率が高く重症化が顕著に見られ、既に死者がでている。
ちなみに人間に感染することはなく全く影響がない。
猿の国の患者は日に日に増え、それを見た本国の人々は猿の国に緊急事態宣言を発令させた。食料の買い出しやインフラ業務などを除き不要不急の外出を控え、感染拡大防止のため密を避けろとのことだ。
発令したものの、猿たちは従わない者が多かった。自粛しない猿たちに本国の人々は何度か警告、命令したが結局猿たちは従わなかった。
そこで本国は強制権を発動させた。猿の国に捜査官らを派遣し強制捜査によって猿が密集していた場所を強制封鎖した。強制力により制圧された猿たちは気力を失い散り散りになった。
だが、ある施設の猿がしぶとく抵抗した。鬱陶しかったので捜査官は強制権を行使しその猿を射殺した。
数日に�
698:yぶ捜査により病院、職場、食品売り場以外に猿が密集している場所はもうほとんど見られない。 手洗いやマスク着用についても徹底させたので感染者は減っていくだろう。捜査官らは本国に帰還した。 数日後、捜査官はある知らせを耳にし絶句した。 「なんてことをしてしまったんだ…」 捜査官は後悔した。 何故でしょう？
699:名無しのオプ
20/05/01 11:23:32.83 jR6Ak3uw.net
猿達の国会を襲撃してしまったため、無政府状態となってしまい、その影響が本国にまで及ぼうとしてるから
700:639-641
20/05/01 11:52:01 +RtRenYF.net
出題者より
上の問題は純粋な論理パズルです
偶然などは介入しません
仮定するのは、登場する人物全員が貴族が全員正しく論理的推論ができ、それを登場人物全員が前提としているということです（論理パズルのよくある前提です）
あてはまる仮説を探すミステリーの推理とは根本的に違うのでスレ違いなのですが、論理的に解答が導けるパズルはなかなかないので出題しました（この問題は普通、数学に分類される問題です）
701:639-641
20/05/01 11:53:15 +RtRenYF.net
>>643
>４０日経っても何も動きが無かったので、貴族全員がそれぞれ自分の従者が悪者だと確信した
なぜ40日間何も動きがなかったところで確信できたのか（論理的推論によって結論できたのか）という問題です
702:名無しのオプ
20/05/01 11:54:46 MgfYatW9.net
また不謹慎とか言われるぞ
無視すればいいんだけど
703:639-641
20/05/01 11:54:57 +RtRenYF.net
>>646
>ならば貴族のうちの誰かが最終日までに従者の首を斬ることは必定。
なぜ必定なのでしょうか。（そもそも「誰かが」という書き方をしているところから見て、おそらく、誤った考えをしているか問題を誤解しています）
>それならば自分の従者こそが悪人と考え、
全員他の39人は悪人であることはわかっています
なぜ自分の従者「も」悪人だとわかったのかという問です
704:639-641
20/05/01 11:56:17 +RtRenYF.net
>>647
あげてもらった回答についてのこの返答がヒントになりそうですが、例えばこの問題が数学の試験問題ならその回答が答案に書いてあっても証明・説明の大事な部分を抜かしているとして得点できないと思います
つまり（その意味で）不正解です
そしておそらく、答えがわかった人はその回答のように大事な部分を抜かすことはしないのではないかと思います
705:名無しのオプ
20/05/01 13:50:01 p10ChIhW.net
>>654
メクラ野郎まだ居たのかよー
巣に帰ってどうぞ
短編推理 雑談スレ ２うめー
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.ne...i)
706:あくま
20/05/01 14:10:06.32 nteJqD8U.net
『なぜこの私が…』
密室から女性が救出された。
悲鳴を聞きつけた近所の主婦の通報により発覚した。
女性は数日間檻の中で生活させられていた。発見当時女性は首輪で繋がれ、SM服を着せられ全身を拘束されていた。女性は錯乱状態に陥り現在会話ができない。
現場に残されていたビデオには女性にコスプレ、赤ちゃんプレイ、SMプレイ、………といった行為をするアブノーマルな内容だった。女性は苦悶しドギツイ変態プレイをさせられた。犯人はよほどの変態ということで間違いない。
捜査により犯人と思しき星を4名上げた。以下にプロフィールをまとめた。
A
大人のオモチャ店店長。趣味はサーフィン。裏の趣味は肉体開発。
女性とは店で知り合った。
普段サングラスをしている。
店の売れ行きが不振で転職を考え勉強している。
B
プロのスポーツ選手。趣味はゲーム。裏の趣味は成人向け同人誌作成。女性が好きらしい。
過去にビデオに出演している。
仕事が忙しく休暇が取りにくい。
C
大手企業役員。趣味は旅行。裏の趣味は官能小説、グッ�
707:Y収集。 数ヶ月前から旅行へ行くといって行方不明だった。 体中にボディピアスを開けてる。 身体改造にはまっているらしい。 D 主婦。趣味は読書。裏の趣味は女とデート。 夫の浮気を疑って探偵を雇っている。 レズビアン。男寄りな性格でラーメンが好き。通報者。 犯人は誰か…？ 犯人と女性の関係は…？
708:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 14:14:32 nteJqD8U.net
>>661
国会は職場だからだめ
709:
20/05/01 15:19:13.52 /Y+5Faz2.net
>>665
>全員他の39人は悪人であることはわかっています
>なぜ自分の従者「も」悪人だとわかったのかという問です
なるほど、誤解がありました。
期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝他の39人の御者は悪人ではない＝自分の御者は悪人である（従者のうち少なくとも1人は悪者）
─という、消去法的な話かと思っていました。
期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝しかし他の39人の御者は悪人である＝他の39人の貴族は王より死刑を下されるだろう（自分の従者は判断つかない）
─というケースもあるんですね？
710:639-641
20/05/01 16:43:47.87 +RtRenYF.net
>>670
>期日になっても他の39人の貴族が御者の首を撥ねない＝しかし他の39人の御者は悪人である＝他の39人の貴族は王より死刑を下されるだろう（自分の従者は判断つかない）
>─というケースもあるんですね？
結果として、期日になって全員自分の従者も悪人だと判断がついたため（そしてそれは論理的な推論によっているため）、そういうケースはありえないわけです
が、私たちがこの問題を考える場合はそういうケースがあるだろうか、とか、もしあったらどうなるだろうかと検討するためにその可能性を考えることはあると思います
（そして問題文にあるとおり期日になってその状況は成り立っていないのでその可能性は棄却されます）
言い方が難しいですね
なお、貴族同士の立場は完全に互いに対称的なので誰かが異なる行動を取るということはありえません
このこともヒントといえばヒントですが、論理パズル問題の前提のようなものだと思いますので書きました
ですので、上に引用したご質問・確認事項の内容を想定するなら、全ての貴族が同様に考えている、というように想定すべきです
初めからそのつもりで書かれたのなら蛇足すみません
711:◆bfsTMqXvho
20/05/01 18:15:01 /Y+5Faz2.net
>>671
解説感謝です。
>全ての貴族が同様に考えている、というように想定すべきです
一応そういうつもりでしたが、こちらこそ筆足らずで申し訳ありません。
何となく>>647-648さんの方向性と近いものが見えて来ましたが
その方の解答も不正解ということで、ちょっと僕では及ばない問題と思いました。
正解発表の方を見させていただいて、勉強させていただくことにします。
ありがとうございました。
712:名無しのオプ
20/05/01 20:01:32 cO1cniYj.net
王様の指示に「即刻」という条件がついていないと
この問題は成立しないんだよね
713:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/01 21:36:24 zQpgEamn.net
>>619
想定解 価値
解説 同じ奴隷が増えてデフレを起こした
>>628
答え 流された
解説 最後はオモチャの舟
河口を目指し、航海した
>>635
解説
客も私と同程度（つまり究極）の心理学マスター
私の手の内が分かっているので、それが滑稽に見えた
>>642
解説
あんなはアタシのことが好き
すきあらば顔を近づける
あわよくばチューしたい
あんなの気持ちにアタシはなんとなく気づいているが満更でもない模様
714:名無しのオプ
20/05/01 21:42:01 MY9dCEla.net
>>648の解答に上乗せできるとは思えないのだけど
ある貴族がｎ人の悪人の数を見ているならば648の考察と同様にｎ＋１日目の新聞が配達され死者がｎ人に満たないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
そのような貴族はｎ＋１人いるから、その翌日の新聞にはｎ＋１人の死者の報告がある
（逆に翌日の新聞に死者の報告が無ければ、ｎ人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる）
したがって３９人の悪人の数を見ている貴族が、４０日目の新聞が配達され３９人の死者が出ていないことを確認したので、自分の従者が悪人であるとわかった
（３８人の悪人を見ている貴族が居なかったということが証明されているから）
715:名無しのオプ
20/05/02 02:14:50 0DHs21ze.net
「Fear」
716:エピローグ １／２ 「なぜ分かったんですか？俺が『Fear』だと。」 アンリはベルリン刑務所内の面会室にいた。 アクリル板の向こう側には手錠を掛けられたハンス警部。 「だから何度も言っただろう。『Fear』という名前は『警察関係者』の中でしか使われていない呼び名だと。」 「それが何か？」 「知らないんだよ。『Fear』自身もその名で呼ばれている事をな。」 明らかにハンスの顔色が変わるのが見えた。 「だから仮にロング准教授が『Fear』だったとしても『vier』を『Fear』に結び付ける事は出来ないんだよ。 つまり、ヤツは俺達の中にいたって事さ。」 無言のままうなだれるハンス。 「さらに、俺は証言がデタラメな事から始めは４人の研究員が『Fear』だと怪しんだが、あまりにもあからさま過ぎた。 そもそも敢えて自分達に疑いの目が向けられるような事をするメリットが感じられなかったんだ。 そこで俺は考えた。あの証言内容自体が捏造されたものだったとしたら？」 「ものだったと……したら？」 「『Fear』は『警察関係者』でかつ『証言を捏造出来た人物』ハンス、お前しかいないんだ。」 無言を貫き、ピクリとも表情を変えないハンス。 「だから俺はわざと間違った推理を展開して、お前を騙したんだ。そして支部長に電話したのさ。 『ハンスの身柄を確保して下さい』とね。」 「ハハハッ、全部お見通しだったってわけか。 じゃあ、ここからは課長が見通せなかった事を話しましょう。」 ハンスは下卑た笑みを浮かべながら語り始めた。 「ゼミ入りのきっかけは俺のでっち上げです。 でもそれ以外は全てちゃんと本人を取調べて聞き出したものです。 ただし、取調室じゃない所でしたけどね。クックックッ。」 「ま、まさかお前、全員を……？」 「ええ、きっちり取調べて５人仲良く地獄へ送ってやりました。」 「な、何と酷い事を……。」 「ナイフを首元に当てながらの命懸けの聴取はそれはもう格別でした。論文の場所も含め、色々教えてもらいました。 だからこちらも冥土の土産に教えてやったんですよ。博士を殺したの、実は俺だって事をね。」 「な、何だって。」
717:縁の下の怠け者 ◆zGkaqfmTME
20/05/02 02:18:17 0DHs21ze.net
「Fear」エピローグ ２／２
「薬で眠らされていただけだったんですよ。俺が博士の家に行った時は。
お宝を横取りされちゃって、柄にもなく超イラついちゃたわけで。
しかもオウムが『vier vier』騒ぐわ、博士が目覚めかけるわもう鬱陶しかったから殺っちゃいました。まあ、ハナから殺るつもりでしたけどね。ハハハッ。」
「ま、まさかあのメールが届くまでの数時間の間に容疑者全員を始末するなんて……。
狂ってる、正気の沙汰じゃない。」
「お褒めの言葉、ありがとうございます。あのメールの内容は、アイツらの最期の魂の叫びを記したものだった。
だが俺は、その魂を蹂躙してアンタに送り付けてやったのさ、アッハッハッハッハッ。」
「しかし、結局お前はその蹂躙した魂に足許をすくわれたんだ。まさに策士策に溺れるってヤツだ。残念だが、そろそろお別れだ。
お前は長年に渡り、世界に恐怖を振り撒いた。
今度はお前がその恐怖の海に溺れる番だ。
孤独に心を壊されぬようせいぜい讃美歌の歌詞でも覚えておくんだな。」
「グッ、ほざくな。」
面会終了の時間が訪れた。
部屋を出ようとしたアンリの背中にハンスは言い放った。
「論文はもう俺の手を離れた。
闇は少しずつ、だが確実に世界を蝕んでいくだろう。
もう、それは誰にも止められない。」
「元」上司の去り行く背中を睨み付けながらそう吐き捨てるハンス。
「知ってるか？明けない夜は無いんだぜ。」
アンリは後ろを振り返る事なくそう言い残して部屋を出た。
�
718:Vたに発見された５つの「Ｖ」を遺して「Fear」事件は幕を閉じた。 フランスへの帰路の途中、束の間の休息を得るアンリ。 彼を優しく包み込む夜明けの陽射し。 かりそめでも良い、今は次なる戦いに備えるそのために。 Ende???
719:
20/05/02 06:09:57.95 fpkUNqbX.net
>>676-677
お疲れ様でした。
後になって「本格推理 >>532」という縛りが付け加えられたので、助手役含め「探偵側の人間が実は犯人側」という線は消していました。
ただ、准教授が「Fear」でも「それもまたクソ問題では？」と内心思ってたので、そこは良かったと思います。
今思うと「vier!（4人！）」というのは襲われた人間の言葉らしくないので、「本格推理」という言葉も「罠」として疑うべきでしたね。
勉強になりました。
>ロング准教授が『Fear』だったとしても『vier』を『Fear』に結び付ける事は出来ないんだよ。
>つまり、ヤツは俺達の中にいたって事さ。
一応ですが、助手役を犯人側に置くことが許されるなら、ロング准教授とハンス警部の共犯も可能ですよね？
実は「Fear」は複数人居て、掌の「V」も「５人」を表している、みたいな。
でも、それはそれで別の矛盾が生じますので、まあ聞き流してください。
720:
20/05/02 07:43:32.37 fpkUNqbX.net
>>668
犯人は通報者の「D」。
密室で散々辱めた上、更に警察に通報して、その恥ずかしい姿を捜査員らの目に晒すという恥辱を与えた。
目的は変態性の満足と復讐（被害者女性は夫の浮気相手）。
721:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 08:28:27 3aOPe7Tl.net
>>679
ちがう
Dは密室に入れない
密室に入れた人物が犯人
この問題は叙述トリックがある
722:639-641
20/05/02 08:34:48 9DMptXLc.net
>>673
おっしゃるとおりです
723:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 08:39:06 3aOPe7Tl.net
>>668
ヒントと条件追加
犯人はA～Dの中の一人
拘束具は一人でもとりつけることができる
犯人と女の関係は聞けば単純明快
724:639-641
20/05/02 08:49:54 9DMptXLc.net
>>675
>>648さんは間違ったことを述べているわけではないのですが、証明・説明の構造を明らかなかたちで述べてはいないのです
それは例えば、>>648さんの回答を読んだ方が完全に納得していないことからもうかがえます
（この類の問題は、解答を見れば「なるほど！」となって、私の評価を見るまでもなく正解とわかることが多いです）
ちなみに、
>ｎ＋１日目の新聞が配達され死者がｎ人に満たないなら、
この書き方は、上の「証明・説明の構造」（≒貴族の推論の構造）がわかっていれば出てこない表現ではないかと思います
>>648さんと同様に厳しめですが、やはり不十分と判断します
なお、一般にn人の貴族と従者ならば第n日目に従者の首が飛びます
それは正しいです
725:639-641
20/05/02 08:57:34 9DMptXLc.net
>>675
追記です
>（３８人の悪人を見ている貴族が居なかったということが証明されているから）
結局一般的には帰納法で証明することになるので、この部分の捉え方も正しいです
>>648さんと同様に理解されている可能性も否定できず悩ましいです
726:名無しのオプ
20/05/02 09:03:16 0DHs21ze.net
>>678
ご考察ありがとうございます。
「V」の傷の意味は「vier」の頭文字を連想させて、挑戦者を犯人４人説ルートに引きずり込むために仕掛けた「罠」の１つでした。
実際は「victory」と「vice」の頭文字で「悪の勝利」を意味していました。
727:名無しのオプ
20/05/02 09:12:14 0DHs21ze.net
>>668
犯人はC
数あるボディピアスの内の１つが密室のカギだった
理由は収集したグッズを試して、使用感を出すため
728:名無しのオプ
20/05/02 10:31:22 0DHs21ze.net
「Fear」出題者です。
いや～、実は>>503さん、メチャクチャ惜しかったです。
容疑者リストの「研究員の人数」を操作したのでは？という推理を見て、私内心あせりました。
なので、私は「４人で固定しないと
729:答に影響が出る」と回答し、さらに「容疑者リストにある仕掛けをしてある」という別のヒントを与えて、証言内容の方に深入りさせないようにしました。 もちろん実際に「容疑者の名前」を使ったある仕掛けを施してありました。 ヒントが増えれば増えるほど、真相から遠ざかっていくというジレンマ。 いかがでしたでしょうか？ 自分でも「Fear」がここまで化けるとは、驚きでした。
730:名無しのオプ
20/05/02 10:31:31 E+/CgbWa.net
>>683
不十分であるとされる理由がよくわからないので、もう少し詳しく説明していただけますか？よろしくお願いいたします。
731:639-641
20/05/02 11:11:09 9DMptXLc.net
以下ほぼ解答になります
>>688
3人の状況を記述してください
それで正解です
「以下同様」としていく場合には（あるいはn人の場合を仮定してn+1を示す場合には）、3人の状況でどうなるかが明らかでないといけないと思います
n人の貴族がn日目の新聞を見てn-1人の従者の首が飛ばなかったことを確認しn人の従者の首をはねることは問題の条件からほぼ直ちにわかります
したがって貴族の推理がわかっていなくても同様の回答を書けてしまいます
これが不十分とした理由です
過去、予備校の授業の余興で受験生に同じ問題を出題したところ、似たような回答で理解している者と理解していない者とがいました
732:名無しのオプ
20/05/02 11:38:19 E+/CgbWa.net
>>689
３人の場合を書くように言われているけど
「翌日の新聞に死者の報告が無ければ、ｎ人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる」
の文で足りていると思う。
ｎ人で一般化しているのに３人で書くことが必要条件であるということは無いと思う
733:あくま
20/05/02 11:49:23.86 3aOPe7Tl.net
>>686
犯人は正解です…がボディピアスはいたって普通のピアスです
女性との関係はもっとシンプルなものです
734:639-641
20/05/02 12:40:04 9DMptXLc.net
>>690
3人というのは推理の入れ子構造と「以下同様」が1人→2人と増やした段階では明らかではないからです
それは1人の場合に頼るのが新聞ではなく「少なくとも悪人が1人」という条件だからです
2人→3人に増やそうと考えるとすぐ入れ子構造と「以下同様」がすぐ明らかになるのですが…
（なので、同じような回答を理解していない者も書けたのかなと）
あとでこちらの用意した多少冗長な解説をのせます
が、>>690さんには蛇足かもしれませんね
問と答えは既存のもので確定しているものなので、わかっていて不当に感じられたら私の「採点」の問題です
735:名無しのオプ
20/05/02 12:41:47 9DMptXLc.net
赤ちゃんプレイでなぜ苦悶の表情を浮かべるのか考えてしまった笑
736:名無しのオプ
20/05/02 13:57:30.16 E+/CgbWa.net
具体的に書こう
ある貴族が１人の悪人を見ているならば、２日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
そのような貴族は２人いるから、３日目の新聞には２人の死者の報告がある
（３日目の新聞に死者の報告が無ければ、１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明になる）
ある貴族が２人の悪人を見ているならば、３日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、３日目の新聞に死者の報告が無いことは１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「１人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
一般化すると
ある貴族がｎ人の悪人を見ているならば、ｎ＋１日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、ｎ＋１日目の新聞に死者の報告が無いことはｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「ｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
すなわち
ある貴族が３９人の悪人を見ているならば、４０日目の新聞が配達され死者の報告がないなら、自分の従者が悪人であると判断できる
（なぜなら上述により、４０日目の新聞に死者の報告が無ければ、３８人の悪人を見ている貴族が居なかったという証明であるからだ。自分の従者が悪人でないならば、「３８人の悪人を見ている貴族が居なかった」ことに矛盾を生じてしまう。）
737:名無しのオプ
20/05/02 14:17:26.50 YSXrefq1.net
貴族問題の他の人の回答見てもよくわからないんだけど、誰か教えて
王様は「諸君は他人の従者のことはよく知っている」と言っていて、
各貴族は「王様は嘘をつかない」と考えている。
もし、上の記述が正しく、40人の従者がすべて悪人だとしたら、
各貴族は初めから最低39人の従者が悪人だと知ってることになるのに、
なんで、悪い従者が1人の場合から考えているの？
738:名無しのオプ
20/05/02 16:29:05 U5PpHbCc.net
>>668
cは某avメーカーの役員、女性はそこの社員。女性社員にそう言う事をするあれ。
739:名無しのオプ
20/05/02 16:31:18 pUnn4Qa8.net
fear問題の名前の仕掛けは、いつ回答ですか？
740:名無しのオプ
20/05/02 16:36:01 YSXrefq1.net
3人の場合について考えた
3人の貴族をA,B,Cとする
Aは次のように考えた
※1.自分の従者は悪者ではない
と仮定する
そうすると、1日目に
・Aは
741:B,Cの従者が悪者 ・BはCの従者が悪者 ・CはBの従者が悪者 であることを知っていることになる さらに、 ※2.Bは自分の従者は悪者ではないと考えている と仮定する そうすると最低一人は悪者の従者がいるということから、 Cは1日目に自分の従者が悪者であることを知って従者を処刑し、 それが2日目のニュースになるはずである ところが、そんなニュースがないことから、 この仮定※2は間違っていることになる したがって、Bは自分の従者が悪者であると2日目に知る 同様にして、Cも自分の従者が悪者であると2日目に知る したがって、BとCは2日目に自分の従者を処刑し、 それが3日目のニュースになるはずである ところが、3日目にそんなニュースがないことから、 仮定※1は間違っていることがわかる よってAの従者は悪者である 同様に考えて、BおよびCも自分の従者が悪者と結論付けた したがって、３日目に各貴族は自分の従者を処刑した
742:あくま ◆WSCgCp1OHg
20/05/02 16:51:16 3aOPe7Tl.net
>>696
いい線行ってる
ヒント 犯人と女性の関係は3文字以内で説明できる
743:名無しのオプ
20/05/02 18:51:34.95 vOQtRzy9.net
>>697
出題者です。
もちろん年齢や出身地だけではありません。
５人の容疑者の名前も、仕掛けを成立させる事を目的として意図的にネーミングしています。
英語表記にしてみました。
これを正しく解読すれば「犯人４人説」ルートから脱出出来ます。
よろしければチャレンジしてみて下さい。
Pete Long , Al Hassan , Halsha Mandy
Patt Taxing , Alexandro Ivan
問題 上の名前暗号を解読して、４人の研究員が「Fear」で無い事を証明せよ。
744:639-641
20/05/02 22:29:53.33 9DMptXLc.net
解答を書きます。
以下、従者は全て悪人として考えます。
また、説明をわかりやすくするため議論の中身は常体で書きます。
i）1人の貴族Aと1人の従者の場合
少なくとも1人の従者が悪人なのでAは自分の従者が悪人とわかる。
この場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
ii）2人の貴族B、Aと2人の従者の場合
貴族Bは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、Aは自分の従者が悪人だとわかるはずだ。
この場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第2日目の新聞を待とう。」
Aも同様に考える。
したがって、第1日目には何も起こらず、第2日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速BとAは従者の首をはねる。
第2日目に従者2人の首がいっせいに飛ぶ。
745:639-641
20/05/02 22:30:58.40 9DMptXLc.net
iii）3人の貴族C、B、Aと3人の従者の場合
貴族Cは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、BとAの従者の2人が悪人だ。
その場合、Bは次のように考える。
『もし俺の従者が悪人でないなら、Aは自分の従者が悪人だとわかるはずた。
その場合、Aは即座に従者の首をはねる。
第1日目に従者1人の首が飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第2日目の新聞を待とう。』
Aも同様に考える。
したがって、第1日目には何も起こらず、第2日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速BとAは従者の首をはねる。
第2日目に従者2人の首がいっせいに飛ぶ。
と、こうなるはずだ。第3日目の新聞を待とう。」
BもAも同様に考える。
したがって、第2日目には何も起こらず、第3日目の新聞には従者が首をはねられたという知らせは載らない。
そこでCとBとAは自分の従者が悪人でないという当初の仮定が否定されたことを知る。
早速CとBとAは従者の首をはねる。
第3日目に従者3人の首がいっせいに飛ぶ。
iv）4人の貴族D、C、B、Aと4人の従者の場合
貴族Dは次のように考える。
「もし俺の従者が悪人でないなら、CとBとAの従者の3人が悪人だ。
その場合、Cは次のように考える。
『もし俺の従者が悪人でないなら、BとAの従者の2人が悪人だ。…
746:639-641
20/05/02 22:32:00.93 9DMptXLc.net
このように貴族が1人増えるごとに各々の貴族は自分の従者が悪人でなかったらという仮定をおいて考えることができます。
大事なのは、iiのB（とA）の推理で登場した「もし自分の従者が悪人でないなら」という仮定です。
この仮定をiiiのC（とBとA）の推理でも同じ要領で追加すると、iiの推理を内にもつ入れ子の推理を展開することになります。
ivのD（とCとBとA）の推理も同様にiiiの推理を内部にもち、その推理の内部にはiiの推理があります。
あとは、同じ要領で人を増やした場合も成り立つことがわかります。
したがって、40人の貴族と40人の従者がいた場合、各貴族は自分の推理の中で残り39人の貴族の推理を考え、その39人の各貴族は自分の推理の中で残り38人の貴族の推理を考え、……
結果、第40日目に39人の従者の首が飛ぶかどうかを確認するために、ただ何もせず第40日目の新聞だけを待つのです。
（ただし、各推理には毎日の新聞が必要なので、毎日新聞が届く必要はあります。）
747:639-641
20/05/02 22:33:25.45 9DMptXLc.net
>>694
さて、なぜ「3人」にこだわったのかというと、上記の「同じ要領で」すなわち同じ仮定を追加して入れ子にして人数を増やしていけるという部分が「1人」→「2人」と増える段階では不明確だったためです。
これは問題の表現の仕方も理由だと思います。
すなわち「1人」の場合、仮定を用いないことと第1日目の新聞を頼りにもしないためです。
「3人」の状況を考えれば、「2人」の最初の仮定と同じ仮定を追加して、「2人」の状況を入れ子にもつ構造を続けていけることが明らかなかたちでわかります。
この問題では貴族と従者が何人でも一般的に成り立つことを明らかにする必要がありました。
（40人分の入れ子推理を考えることは事実上不可能でしょうから。）
これは例えば、知能テストによくあるような「1,2,3,□,…」の「□」に入る数字をあてるというのとは異なります。
数列がある「同じ仕方で」増えていくことを示さねばなりません。
なので、貴族の推理の内容をある程度正確に説明できなければ「不十分」としたのです。
>>648では、つながりが不十分に見えました。
1人だと第1日目、2人だと第2日目、なら40人だと第40日目、というような解答を排除しようとするとどちらともとれそうなものは十分と思えませんでした。
>>675では
>死者がｎ人に満たないなら
が引っかかりました。
間違ってはいないのですが、貴族は第n+1日目にきっかりn人の死者の知らせがあるかないかを確認するからです。
>ある貴族がｎ人の悪人を見ているならば、[…]ｎ－１人の悪人を見ている貴族が居なかった[…]
この部分がn=1（つまり「2人」の場合）では、そのままの形で理解しづらいというのも関係していると思います。
もしかしたら、上のレスを書かれる際にコピペしたと思うのですが、きれいにコピペできるのは3人目からではありませんか。
続いてのレスの内容から、問題と貴族の推論の骨子を理解されていることはよくわかりました。
回答ありがとうございました。
748:名無しのオプ
20/05/02 22:41:40.34 9DMptXLc.net
>>695
単純化して考えるためです。
3人の場合の議論はそのとおりです。
749:639-641
20/05/02 23:09:00.83 9DMptXLc.net
長々とすみません。
ちなみに、次のような解答が仮に数学的に正しくてもこのスレの出題の趣からもっと具体的に述べてくださいと言ったと思います。
─
従者は全て悪人として、
i）あるnについて、貴族n人従者n人のとき第n日目にn人の従者の首をはねると仮定すると、
n+1人の貴族はそれぞれ、自分の従者が悪人でないなら仮定より第n日目にn人の従者の首が飛ぶことがわかるので、第n+1日目の知らせを確認し従者の首をはねる。
ii）貴族1人従者1人のときは明らか。
i）、ii）より、任意のnについて貴族n従者人n人のとき第n日目にn人の従者の首が飛ぶ。
n=40を考えればよい。
─
（高校教科書などでは「n=kのとき」などと仮定するようですが上は簡便な書き方の流儀です）
750:名無しのオプ
20/05/02 23:39:47 Ho23QHPy.net
ある日、民家で空き巣の被害があり、高価な宝石十数点が盗まれました。
とても高価な宝石だったので、民家の家主は犯人逮捕につながる情報に懸賞金を用意しました。
その日の午後２時過ぎ、この件の担当を任され(押しつけられ？)た警視庁特命係の電話が鳴り響きました。冠城くんが電話を受け、ぼく杉下右京は冠城くんに目をやります。
「見たって言う人がいるんですよ。目撃者本人は、自分は関わりたくないって言うので、友人の私が代わりに通報するんですが、放っておけませんしね。内容はこうです。
盗まれた日の午後１時３５分ごろ、その家の南の大きめの窓から男がひょいと飛び降りて逃げ出すのを見たって言うんです。
確か、東と西は住宅と隣接しているんですよね。だから道路に面した南から出たんだと思います。目撃した瞬間に腕時計を確認したそうなので、時間に間違いはありません」
「なるほど、１時３５分ですね。南の窓から直接？窓は２つあったと思いますが」
「そうです、直接。窓枠に左手を添えて、身を乗り出して飛び降りたそうです。そう、大きい方の窓です」
「なるほど」
「服装は報道の通りですよ。身長１７５?くらいでやせ型、３０代くらいに見えました。
黒の上下に帽子を被っていて、たぶん髭をたくわえていました。靴は灰色っぽくて、たぶんスニーカーです。
走って東のほうに逃げたらしいです。あ、もしかしてこの事件って懸賞金�
751:ﾆかついてますか？」 「南から飛び降りて東にね。ああ、そうですか。もう結構です。その情報では懸賞金も出ませんよ。では」 そう言うと冠城くんは電話をガチャリと切りました。 「全く、懸賞金が出るとなるとこういう情報が増えて困りますね右京さん」 「まあ、わかりやすい嘘で助かりましたねぇ」 さて、どうしてこの情報が嘘だとわかりましたか？