15/10/19 00:04:25.40 U1D4sQaP.net
>>28
「雑」とか「薄味」というよりも……
前者は拳銃で的を次々に撃ち抜き、後者はライフルの長距離狙撃みたいな感じ
よさが違う
31:名無しのオプ
15/10/19 00:53:52.39 210jChd9.net
>>29
鍵の掛かった男って本格ミステリーとして特筆すべき点て何かあったっけ？
ミステリーを扱った小説としてはよく出来ていると思うけど。
32:名無しのオプ
15/10/19 01:11:40.16 ES9ZVRhC.net
ロジック部分よく出来てたと思うよ ＞鍵の掛かった男
決め手そのものよりも、その後の詰めの部分が。
その他の部分についても伏線の張り方が綺麗だったし、薄味ではないと思う
33:名無しのオプ
15/10/19 02:59:19.65 U1D4sQaP.net
>>30
俺にとっては「感動できる本格ミステリ」だったこと
本格だから感動できる、という小説になっていたこと……だけではなく
ロジックも鋭くて、実質的に「読者ヘの挑戦」ものだった
「なんであれを決め手に火村に真相がわかるの？」とすごく不思議だった
あんな推理、クイーンにもないだろ
人の言葉を借りるけど、今週号の「週刊新潮」の書評で杉江松恋がこう書いてたよ
「(前略)～する論理は魔術的でさえある。逆立ちしたまま剣をふるうかのような曲芸に圧倒されるはずだ」
34:名無しのオプ
15/10/19 05:11:50.08 jXkLXvkg.net
時効になった事件の真相が明らかになってもねぇ
今まさに完全犯罪が成立しようとしている事件の阻止の方が面白い
35:名無しのオプ
15/10/19 12:04:57.77 AmjWUfh2.net
有栖川のは良作だけど、数年後にはその他多くの本格の中に埋もれてしまう感じ
36:名無しのオプ
15/10/19 12:26:02.27 210jChd9.net
ミステリーアリナーはもうちょっと登場人物が魅力的だったらなあ。
ガテン系とか元ホステスとかオタクとか色々でてきてはいるけど
ほとんどみんな俺様キャラでリアクションが似たり寄ったり。
いくら本格に特化している作品とはいえ、キャラ付けにももう少し工夫が
ほしかった。
37:名無しのオプ
15/10/19 13:44:05.26 9ByDaq5U.net
>>33
「時効になった事件」をテーマにした作品って、何？
『鍵の掛かった男』でないことは知っている
38:名無しのオプ
15/10/19 14:56:38.92 xaSlb6M0.net
赤い博物館だろ
39:名無しのオプ
15/10/19 15:01:32.28 L4IrqsAP.net
時効警察全否定かｗ
40:名無しのオプ
15/10/19 15:55:46.89 210jChd9.net
まあ、時効警察も緩さをウリにしているミステリードラマだし
緊迫感を求める人にはちょっとあれだろうね。
41:名無しのオプ
15/10/19 19:52:30.59 6qjsbd/d.net
>>24
19だけど、やや控えめな書き込みだった
「鍵のかかった男」は、このミス 本ミスどちらもベスト３以内あり得ると思う と言うか個人的にはどちらも１位になってほしい
42:名無しのオプ
15/10/19 20:24:15.35 cukMocCp.net
鍵の掛った男は作家アリスはじめてで読んでも問題無い？
43:名無しのオプ
15/10/19 20:45:35.61 cYruvPSw.net
>>41
問題ないがこれ読んじまったらあとはスイス時計ぐらいしか残らないぞ
44:名無しのオプ
15/10/19 20:46:14.72 cukMocCp.net
>>42
そうか。じゃあいくつか時計シリーズを読んでからにするよ
45:名無しのオプ
15/10/19 20:47:07.12 cukMocCp.net
間違えた。謎シリーズだ
46:名無しのオプ
15/10/19 20:47:19.85 DZKZbvSn.net
乱鴉の島なんかが本ミス一位になったせいでいまいち有栖川は信頼できん
47:名無しのオプ
15/10/19 21:03:37.67 AmjWUfh2.net
>>35
俺は「その可能性はすでに考えた」で、その真逆の感想を抱いた。
フーリンとか探偵とか刺客たちとか、キャラ付けにものすごい労力と枚数を使っているが、
肝腎の推理の方が、「奇蹟の証明のためにあらゆる可能性を否定する」とか言いながら、
いくつかの突飛な推理を否定しただけで終わってしまっている。
キャラの設定ばかり考えて、多重解決と言いつつ、全然推理の可能性を網羅していない。
48:名無しのオプ
15/10/19 21:55:45.72 f5x+W06Z.net
今月再来月辺りで出版されるので期待作とかってもうないかんじかな？
49:名無しのオプ
15/10/19 21:58:11.62 cukMocCp.net
>>47
月末に人狼作家という豪華作家陣のアンソロジーが出るよ
50:名無しのオプ
15/10/19 22:04:15.88 A23N6AWL.net
あれRPGリプレイみたいなもんだろ。論外
51:名無しのオプ
15/10/19 22:08:55.67 AmjWUfh2.net
あの面子でアンソロジーだったらすごいけどな
52:名無しのオプ
15/10/19 22:22:03.17 210jChd9.net
>>46
まあ、バランスが大切だよね
53:名無しのオプ
15/10/19 22:28:03.51 210jChd9.net
>>50
ただ、アンソロジーが上位にランクインするのかという問題だな。
アンソロジー本より、各作者の短編集に収録されて始めて
評価の対象になるようなイメージあるし。
54:名無しのオプ
15/10/20 01:09:25.50 vH23iMgQ.net
ミステリーアリーナは推理が全部叙述当てだったのと大枠のネタが期待ハズレ感あったのが個人的に減点ポイント
全部叙述当てにしたのは新本格読者に対する皮肉だったのかもしれないけど、それならそれでもっと叙述のバリエーションが欲しかった
55:名無しのオプ
15/10/20 01:31:10.20 Uyal+VYt.net
全部が叙述じゃないぞ
56:名無しのオプ
15/10/20 01:39:25.18 h1mIad2j.net
俺達みたいなミステリーエリートにはあんまり…だよねミステリーアリーナ
57:名無しのオプ
15/10/20 02:06:04.59 Uyal+VYt.net
そうだな。俺たちミステリーエリートは、
１５重解決くらいじゃ満足できないな。
倍の３０はやってもらわんと。
58:名無しのオプ
15/10/20 06:17:49.48 uV0fce9C.net
>>53
そんなにだまされたいのか？
そんなあなたに秋吉 理香子 「聖母」おすすめ
必ず騙されるから
ただ・・・アンフェアだとか細かい事言うなよ
59:名無しのオプ
15/10/20 06:51:25.63 Tjgl+i3A.net
必ず騙されると先に言われると警戒して気がついちゃって萎えるという諸刃の剣
60:名無しのオプ
15/10/20 07:01:40.05 SXbNnfTD.net
>>45
同意。
国内で一番熱心な信者票があるのが有栖川だと思ってる。
乱鴉の時みたいな不作の年ならまだしも今年三位以内なら呆れるわ
せめて女王国レベル書いてから騒げよって。
61:名無しのオプ
15/10/20 08:20:47.45 5HcRLRTt.net
>>59
本格大豊作と言われた2005年版も今となっては微妙な作品の「生首に聞いてみろ」と
当時かなり叩かれていた「暗黒館の殺人」が1、2フィニッシュだったからな。
なんというか第1期新本格勢のファン層って結構分厚いよな。
ただ、最近ブランド力を上げているのは麻耶雄嵩だから彼の代表作と比べると
評価がイマイチの化石少女なんかが上位にきちゃったりするのかにも注目だな。
62:名無しのオプ
15/10/20 09:29:06.06 5HcRLRTt.net
>>57-58
聖母は読んだが、そもそも話の内容が「殺戮にいたる病」に似ていることと帯の煽り文句から
本格ファンならまず間違いなく警戒する。
そうなるとふたつの大仕掛けの内、ひとつは速攻で気がつくだろう。そして、もうひとつは逆に、
真相を隠そうとするあまり（>>57が予防線をはっている通り）ちょっとアンフェア気味だ。
だから、真相が提示された時に驚きよりとまどいが先にくる。
ミステリーを読みなれていない人にとっては驚愕の結末だろうけど、殺戮ほどの切れ味はない。
ただ、小説としては（個人的には）殺戮より面白かったし、動機や事件全体の構図はユニーク
だったので佳作とは言えるのではないだろうか？
後はもう少しトリックの処理がうまければという感じかな。
総合的に考えて本ミスもこのミスのベスト10は苦しいけど、ベスト20には入ると思う。
63:名無しのオプ
15/10/20 10:11:29.63 e0UUUJMN.net
化石少女、麻耶にしてはイマイチだが、じゃあこれより上の本格が
20、30も出たかというと
豊作と言われている今年でもランキングに入ることは入るんじゃないか
64:名無しのオプ
15/10/20 10:31:20.44 ny7tuXad.net
「犬の掟」は後味微妙だったな。
このミスには入るんだろうか。
65:名無しのオプ
15/10/20 10:35:19.92 5HcRLRTt.net
>>62
20位以内には間違いなく入るだろうね。
ただ、5位以内に入ったりすると作家補正かな？って感じがする。
66:名無しのオプ
15/10/20 17:59:15.28 JZqeOWJ/.net
惑星カロン
全体的にシリーズでも一番ライトだったが表題作が良かったし満足
陽気なギャングは三つ数えろ
こっちもライトな感じながら伊坂らしい仕掛けもあって楽しめた
67:名無しのオプ
15/10/20 21:38:25.05 4C6NOFrs.net
>>60
法月の長編じゃ一番完成度高いだろ＞生首
68:名無しのオプ
15/10/20 21:45:08.81 1sw34Qey.net
>>66
頼子のためにより落ちるよ
69:名無しのオプ
15/10/20 21:56:51.43 3amtmXPS.net
麻耶といえば、イケナイ叔父さんってのはどうだったんだ？
70:名無しのオプ
15/10/20 22:08:54.90 Kd+1FQWK.net
ありゃ逝けない
71:名無しのオプ
15/10/20 22:26:56.21 Ziwb2O/8.net
>>66
どこがｗｗｗｗｗ
むしろ下の方
72:名無しのオプ
15/10/20 22:29:48.57 4C6NOFrs.net
頼子は文章がぺらくてもイマイチだった
過大評価の典型だと思う
73:名無しのオプ
15/10/20 23:09:40.47 Vwq+e8tW.net
>>59
読んでから書いてるのか？
感情むき出しだな
74:名無しのオプ
15/10/21 02:37:56.89 7/8CN1qh.net
生首はランキング発表前はそこそこ好評でベスト10候補だったのだけど
このミス1位になってから評価が急落した不思議な作品。
それにしても、法月はこのミス1位を2回も獲得しているのにそのことで逆に
損をしているような気がしてならない。
生首もノックスマシンも「え？これがこのミス1位？」って感じで相対的に
評価を落としている。
75:名無しのオプ
15/10/21 04:41:30.10 LjcPgKLs.net
ノックスマシンみたいな作品で一位取る割りには
ファン以外からも好評なキングを探せが八位だったりするからな。
皮肉なもんだ
76:名無しのオプ
15/10/21 06:34:24.61 W5j0KSNb.net
海外ものの有力作も、リストアップして欲しいものだ。
77:名無しのオプ
15/10/21 07:56:15.03 7/8CN1qh.net
今となっては1位の生首よりも同じ年の「アヒルと鴨」「臨場」「犯人に告ぐ」
「イニシエーションラブ」「蛍」辺りの方がずっと評価が高いものなあ。
むしろ、これだけの面子がいてなぜ生首が1位なのかと。
78:名無しのオプ
15/10/21 08:19:22.65 uEjejnl7.net
明日に出る凪の司祭があらすじからして面白そう
79:名無しのオプ
15/10/21 10:48:22.95 G/5PZ+fX.net
>>76
その六冊を読んで順位きめろって事前に言われてないからな
80:名無しのオプ
15/10/21 10:51:45.95 g/u+janl.net
>>76
結構映画化してるな。
「イニシエ」ができたなら「蛍」もできるかな。
81:名無しのオプ
15/10/21 16:01:30.16 2MCghi3r.net
>>76
当時はそれらを読んでる人が少なかったからな。
伊坂も乾も雫井もその辺から売れ始めたから
82:名無しのオプ
15/10/22 00:13:50.23 IDyMLKGd.net
>>76
確かにそうだ。
「生首」「暗黒館」「紅楼夢」「螢」と並んで新本格の惑星大直列とか騒がれたが、
「螢」以外はさして面白いとは思わなかった記憶がある。
83:名無しのオプ
15/10/22 00:16:04.18 ttU3W0wf.net
紅楼夢はまだよかったろう
暗黒館はかさばる可燃ゴミだった
84:名無しのオプ
15/10/22 00:36:29.46 5sKmvNCr.net
>>74
キングはいつもの長編と違って長い短編って感じだからな
なんだかんだでのりりんに求められてるのは悩めるのりりんだから
ノックスマシンがウケたのはマジでわからん
85:名無しのオプ
15/10/22 02:53:27.90 FPijIbTo.net
メーターみると暗黒館は物語として好きって評価がされてるな
86:名無しのオプ
15/10/22 03:28:53.13 msrTp4yJ.net
このミス＆本ミスベスト20有力候補
秋吉理香子・・『聖母』
秋吉理香子・・『放課後に死者は戻る』
麻見和史・・・・『女神の骨格 警視庁捜査一課十一係』
有栖川有栖・・『鍵の掛かった男』
伊坂幸太郎・・『火星にすむつもりかい？』
伊坂幸太郎・・『陽気なギャングは三つ数えろ』
井上真偽・・・・『その可能性はすでに考えた』
井上真偽・・・・『恋と禁忌の述語論理』
大倉崇裕・・・・『福家警部補の追及』
大山誠一郎・・『赤い博物館』
岡田秀文・・・・『偽造同盟』
岡田秀文・・・・『海妖丸事件』
奥田英朗・・・・『ナオミとカナコ』
織守きょうや･･『黒野葉月は鳥籠で眠らない』
河合莞爾・・・・『救済のゲーム』
北村薫・・・・・・『中野のお父さん』
北村薫・・・・・・『太宰治の辞書』
北山猛邦・・・・『オルゴーリェンヌ』
久住四季・・・・『星読島に星は流れた』
倉知淳・・・・・・『片桐大三郎とXYZの悲劇』
河野裕・・・・・・『その白さえ嘘だとしても』
佐々木譲・・・・『犬の掟』
雫井脩介・・・・『犯人に告ぐ2 闇の蜃気楼』
島田荘司・･･･『新しい十五匹のネズミのフライ: ジョン・H・ワトソンの冒険』
下村敦史・・・・『叛徒』
下村敦史・・・・『生還者』
87:名無しのオプ
15/10/22 03:30:05.16 msrTp4yJ.net
周期律・・・・・・『アールダーの方舟』
滝田務雄・・・・『捕獲屋カメレオンの事件簿』
月村了衛・・・・『槐(エンジュ) 』
月村了衛・・・・『機龍警察・火宅』
月村了衛・・・・『影の中の影』
辻真先・・・・・・『にぎやかな落葉たち/21世紀はじめての密室』
戸松淳矩・・・・『終戦のマグノリア』
鳥飼否宇・・・・『死と砂時計』
中村文則・・・・『教団X』
中村文則・・・・『あなたが消えた夜に』
西尾維新・・・・『掟上今日子の推薦文』
西尾維新・・・・『掟上今日子の挑戦状』
西尾維新・・・・『掟上今日子の遺言書』
西澤保彦・・・・『回想のぬいぐるみ警部』
法月綸太郎・・『怪盗グリフィン対ラトウィッジ機関』
馳星周・・・・・・『アンタッチャブル』
初野晴・・・・・・『惑星カロン 』
早坂吝・・・・・・『虹の歯ブラシ・上木らいち発散』
東川篤哉・・・・『ライオンの歌が聞こえる/平塚おんな探偵の事件簿2』
東野圭吾・・・・『ラプラスの魔女』
東山彰良・・・・『流』
平石貴樹・・・・『松谷警部と三ノ輪の鏡』
深町秋生・・・・『猫に知られるなかれ』
深緑野分・・・・『戦場のコックたち』
深水黎一郎・・『ミステリー・アリーナ』
88:名無しのオプ
15/10/22 03:30:38.54 msrTp4yJ.net
藤田宜永・・・・『血の弔旗』
古野まほろ・・・『身元不明』
円居挽・・・・・・『キングレオの冒険』
円居挽・・・・・・『シャーロック・ノート: 学園裁判と密室の謎』
麻耶雄嵩・・・・『化石少女』
深木章子・・・・『交換殺人はいかが？ じいじと樹来とミステリー』
深木章子・・・・『ミネルヴァの報復』
道尾秀介・・・・『透明カメレオン』
湊かなえ・・･･･『リバース』
村崎友・・・・・・『夕暮れ密室』
森晶麿・・・・・・『四季彩のサロメまたは背徳の省察』
門前典之・・・・『首なし男と踊る生首』
薬丸岳・・・・・・『アノニマス・コール』
柳広司・・・・・・『ラスト・ワルツ』
矢作俊彦・・・・『フィルムノワール/黒色影片』
柚月裕子・・・・『孤狼の血』
吉田修一・・・・『森は知っている』
米澤穂信・・・・『王とサーカス』
若竹七海・・・・『さよならの手口』
89:名無しのオプ
15/10/22 03:34:59.83 msrTp4yJ.net
.
このミスベスト10有力候補
有栖川有栖・・『鍵の掛かった男』
下村敦史・・・・『生還者』
月村了衛・・・・『槐(エンジュ) 』
月村了衛・・・・『機龍警察・火宅』
東山彰良・・・・『流』
藤田宜永・・・・『血の弔旗』
柳広司・・・・・・『ラスト・ワルツ』
矢作俊彦・・・・『フィルムノワール/黒色影片』
米澤穂信・・・・『王とサーカス』
本ミスベスト10有力候補
有栖川有栖・・『鍵の掛かった男』
大山誠一郎・・『赤い博物館』
北山猛邦・・・・『オルゴーリェンヌ』
久住四季・・・・『星読島に星は流れた』
倉知淳・・・・・・『片桐大三郎とXYZの悲劇』
鳥飼否宇・・・・『死と砂時計』
早坂吝・・・・・・『虹の歯ブラシ・上木らいち発散』
平石貴樹・・・・『松谷警部と三ノ輪の鏡』
深緑野分・・・・『戦場のコックたち』
深水黎一郎・・『ミステリー・アリーナ』
麻耶雄嵩・・・・『化石少女』
村崎友・・・・・・『夕暮れ密室』
米澤穂信・・・・『王とサーカス』
※各自有力候補を挙げてもらえれば随時更新いたします。
90:名無しのオプ
15/10/22 07:40:47.51 TomJPThB.net
海外も誰かまとめてもらえると嬉しい
91:名無しのオプ
15/10/22 08:18:04.08 msrTp4yJ.net
>>89
海外まとめ中です。
前々スレから読み返しているのと現代海外ミステリーには疎いので少々時間がかかります。
今月中にはなんとかしたいと思いますので。
92:名無しのオプ
15/10/22 09:56:1
93:6.62 ID:piRA76Y9.net
94:名無しのオプ
15/10/22 10:22:56.31 Wde2jqeZ.net
今年度刊行（昨年11月～）で自分が読んだ海外作リスト
邪悪な少女たち、ありふれた祈り、禁忌、ザ・サークル、ノア・P・シングルトンの告白、
グッド・ガール、ブエノスアイレスに消えた、さよなら、シリアルキラー、夏の沈黙、
ドクター・スリープ、髑髏の檻、もう過去はいらない、悲しみのイレーヌ、スキン・コレクター
アルファベット・ハウスと天国でまた会おうは近日中に読む予定
忘れられた巨人はファンタジーなので、ミステリ・サスペンスの候補作に挙げるのはちょっと無理かも
95:名無しのオプ
15/10/22 10:47:01.86 417Wyxdc.net
まだ夏～秋のは読めてないんだけど、ざっと印象に残っている海外もの。
判決破棄リンカーン弁護士、マイクル・コナリー
Mr.スペードマン、アダム・スターンバーグ
ありふれた祈り、ウィリアム・ケント・クルーガー
ヴァイオリン職人と天才演奏家の秘密、ポール・アダム
白の迷路、ジェイムズ・トンプソン
禁忌、フェルディナント・フォン・シーラッハ
米露開戦、トム・クランシー＆マーク・グリーニー
スナイパーの誇り、スティーヴン・ハンター
サンドリーヌ裁判、トマス・Ｈ・クック
医師もまた死す、Ｄ・Ｍ・ディヴァイン
偽証裁判、アン・ペリー
猟犬、ヨルン・リーエル・ホルスト
司法取引、ジョン・グリシャム
限界点、Ｊ・ディーヴァー
ザ・ドロップ、デニス・ルヘイン
死者は眠らず、ジェフリー・ディーヴァーほか
他人の墓の中に立ち、イアン・ランキン
追風に帆を上げよ―クリフトン年代記第4部―
偽りの果実警部補マルコム・フォックス、イアン・ランキン
悪魔の羽根、ミネット・ウォルターズ
子守唄、カーリン・イェルハルドセン
夜が来ると、フィオナ・マクファーレン
欺きの家、ロバート・ゴダード
悪女は自殺しない、ネレ・ノイハウス
出口のない農場、サイモン・ベケット
声、アーナルデュル・インドリダソン
偽りの楽園、トム・ロブ・スミス
96: ◆XeVpzzpivQ
15/10/22 14:49:15.21 M6EZkkBo.net
以前に「森は知っている」をベスト１０に入れさせてもらったものです
今回このミスベスト５を選んだのでよければ。
１．「犯人に告ぐ２」／雫井脩介
２．「流」／東山彰良
３．「王とサーカス」／米澤穂信
４．「透明カメレオン」／道尾秀介
５．「惑星カロン」／初野晴
と予想します。
「森は知っている」は９位だと思います。
トリップつけていきます。よろしくお願いしまーす。
97:名無しのオプ
15/10/22 20:25:05.31 pFFfoKJd.net
海外編は自分の好みをおいとくとベスト１０候補はこの辺 今月のはまだ
白の迷路（ジェイムズ・トンプスン）／悪意の波紋（エルヴェ・コメール）
悪魔の羽根（ミネット・ウォルターズ）／ゲルマニア（ハラルト・ギルバース）
エンジェルメイカー（ニック・ハーカウェイ）／出口のない農場（サイモン・ベケット）
声（アーナルデュル・インドリダソン）／ネメシス 復讐の女神（ジョー・ネスボ）
もう過去はいらない（ダニエル・フリードマン）／髑髏の檻（ジャック・カーリイ
98:） 偽りの楽園（トム・ロブ・スミス）／街への鍵（ルース・レンデル）
99:名無しのオプ
15/10/22 20:54:10.69 ZJDKE39p.net
古野まほろは？
100:名無しのオプ
15/10/22 20:57:52.93 9591GR/s.net
>>95
本格枠から「医者もまた死す」がくるんじゃないか
あれはいい
101:名無しのオプ
15/10/22 21:44:23.01 AVOF2HpT.net
>>96
独りよがりの文章をやめたらランクインするんじゃない？
102:名無しのオプ
15/10/22 21:53:15.58 3qutPwlF.net
そんなのまほろじゃねーだろ！
103:名無しのオプ
15/10/22 23:08:21.50 SN4Vad3/.net
ユダヤ老人ミステリの２作目は微妙だった
カーリイも期待したほどではなかったかな
104:名無しのオプ
15/10/23 00:13:47.84 zetWSntW.net
むしろ２作目のほうがミステリとしても話もちゃんとしてて好きだわあれ
105:名無しのオプ
15/10/23 06:15:05.35 xDkakZq+.net
誰も話題にしないが、シュテフェン・ヤコブセン『氷雪のマンハント』が
面白かった。海外作品の20位くらいにランクインしないかなぁ。
106:名無しのオプ
15/10/23 14:22:33.93 2GBmnq6u.net
2016年版の該当範囲はあと1週間だけだが、残り一週間で何か
大物はありそう？
107:名無しのオプ
15/10/23 14:50:39.63 n+tWOzr0.net
>>103
凪の司祭
ツイッターで傑作とあったので期待している
108:名無しのオプ
15/10/23 15:29:39.64 2GBmnq6u.net
>>104
ああ、あらすじがやたら大風呂敷な石持の新作か。
サンクス、ちょっと調べてみるわ。
109:名無しのオプ
15/10/23 17:18:45.98 n0590SAw.net
スキンコレクター面白かった
これはこのミスでも本ミスでも上位にいきそう
本当にさりげなく為されてた描写を伏線にして意外な真相を引き出していく手際が鮮やか
110:名無しのオプ
15/10/23 18:24:53.21 frvbcJAC.net
スキンコレクターの偏執的な伏線の張り方はすごいとは思うけど
ここまでくると、どうせまだ２，３回どんでん返しがあるんだろって
無感覚・無感動になってくるなw
111:名無しのオプ
15/10/23 19:46:53.24 n0590SAw.net
ライムシリーズだからどんでん返し自体は「どうせあるんだろ」って感じだったんだけど、
伏線の引っ張り出し方が今までのライムシリーズでは余りなかった印象だったから、そこで「やられた！」って思った。
どんでん返し自体が無感動になってくるのは分かるｗ
112:名無しのオプ
15/10/23 20:17:43.82 xEbZfmJL.net
仕方ないけどこの作家は～～展開だろうなぁ…って慣れが芽生えるの嫌だよなw
113:名無しのオプ
15/10/23 20:59:41.91 AVMzVtc2.net
綾辻とか完全にその類型に嵌っとる
114:名無しのオプ
15/10/23 22:23:22.91 zcqulutW.net
綾辻はもっと次元低いところでそれやってるからなあ
小説家としての力量がないから厳しいことになる
115:名無しのオプ
15/10/23 22:33:08.91 2GBmnq6u.net
>>111
でも、綾辻行人は新本格ブームの立役者ということで日本ミステリー史上、
重要人物ではあるんだよなあ。
まあ、小説家として魅力を感じないのは個人的には同意だけど。
116:名無しのオプ
15/10/23 22:47:37.94 tYvpK1lk.net
>>95
ネメシスは前作のコマドリの賭け読んでないとピンとこない部分がある
117:名無しのオプ
15/10/23 23:12:04.62 ADqU5C6E.net
赤い博物館ど直球でいいね
118:名無しのオプ
15/10/23 23:50:16.73 xO8nY1G6.net
東京結合人間はどうですのん？
119:名無しのオプ
15/10/24 00:03:58.35 37i+qiLL.net
ディーヴァーはスキンコレクターと限界点で票割れそう（ゴーストスナイパーは忘れるｗ）
トップ５はエンジェルメイカー/髑髏の檻/悪魔の羽根/出口のない農場/偽りの楽園、かな
後ろの３作はタッチが近いから票割れして、ゲルマニアとか完璧な夏の日あたりがくるかも
夜が来ると、水の葬送、アンネ・ホルトの２作あたりがダークホースか
120:名無しのオプ
15/10/24 03:25:55.37 z6elGwjJ.net
本ミスの海外予想。
そして医師も死す
薔薇の輪
あなたは誰?
スキンコレクター
白魔
友だち殺し
死への疾走
髑髏の檻
悪夢はめぐる
水の葬送
リモートコントロール
121:名無しのオプ
15/10/24 10:17:49.47 U0sLX64j.net
クルーガーのありふれた祈りも忘れないでほしい
122:名無しのオプ
15/10/24 10:56:38.05 EqnGEBCk.net
本ミスだから入ってないんじゃない？
ありふれた祈りは、このミスなら上位あるかも
123:名無しのオプ
15/10/24 11:06:55.40 tvudMpoj.net
>>116
限界点は凡作
死者～はお祭り企画物
ディーヴァー票はスキン・コレクターに集中されるだろうね
124:名無しのオプ
15/10/24 14:12:04.79 37i+qiLL.net
>>118
個人的なベスト1だったのに書き忘れてた、スマソm(_ _)m
再三になるが解錠師(1位)ラストチャイルド(5位)好きは好きだろうから期待
勝手に予想したけどハーカウェイとベケット以外は読む前の期待が高すぎたから冷静に判断できない（苦笑
出口のない農場の方が偽りの楽園よりずっと出来がよく感じてしまったけど、皆さんはどうですか？
125:名無しのオプ
15/10/24 20:38:24.36 pxPyIF3I.net
ありふれた祈りはこのミスだろうなあ
あれは良いミステリだった
126:名無しのオプ
15/10/24 20:53:34.75 jTJajV9o.net
>>121
私は『出口のない農場』より『偽りの楽園』の方が評価は上だわ。
「出口～」は細部の描写は色々印象的なんだけど、
展開は「きっとこうなんだろうな」って予想にことごとくはまってしまって、読み物として「またか」感を覚えてしまったので。
「偽り～」はそういうミステリ読みが予想する展開に持っていきそうで、最後にハズされたとこが面白かった。
でもトップ３とか、上位はどちらも無理そう。
127:名無しのオプ
15/10/24 20:55:52.41 +HzEsKDB.net
ルメートルは「天国でまた会おう」の方が話は面白かった
ミステリ色は薄いけど
イレーヌは日本の新本格でよく見かけるようなネタだったな
128:名無しのオプ
15/10/24 21:18:15.65 tWpTtltE.net
オールスンもアルファベットと11月に特捜部Qくるから２冊か。
翻訳家頑張ってんな。
129:名無しのオプ
15/10/24 22:07:46.04 37i+qiLL.net
>>123
なるほど、ありがとうございますm(_ _)m
意外な展開では偽りの楽園、小説的完成度では出口のない農場かなあと
まあミステリじゃなくてサスペンスなんだからいいじゃんと言われればそれまでなんですが、
最近、読み返して「あ、この伏線読み逃してた！」とか「ここでミスリードされてた！」
っていう喜びがあまり得られてない気がします 後出しじゃんけん的なのが個人的に苦手
130:名無しのオプ
15/10/24 23:47:15.39 up8l5i8P.net
「さよなら、シリアルキラー」読んだら面白かったんだけど、
ここでは名前が挙がってないね。あまりミステリとしては評価低いのかな？
131:名無しのオプ
15/10/25 01:38:59.51 lvKZaTcl.net
海外ミステリー年末ランキング有力候補
アーナルデュル・インドリダソン・・・・・・『声』
アダム・スターンバーグ・・・・・・・・・・・･『Mr.スペードマン』
アン・クリーヴス・・・・・・・・・・・・・・・・・・『水の葬送』
アンネ・ホルト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『ホテル1222』
アン・ペリー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『偽証裁判』
イアン・ランキン・・・・・・・・・・・・・・・・・・『他人の墓の中に立ち』
E・C・R・ロラック・・・・・・・・・・・・・・・・・・『曲がり角の死体』
ヴァージル・マーカム・・・・・・・・・・・・・・『悪夢はめぐる』
ウィリアム・ケント・クルーガー ・・・・・・・『ありふれた祈り』
M・ヨート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『模倣犯』
エリザベス・L.・シルヴァー・・・・・・・・・・・『ノア・P・シングルトンの告白』
エルヴェ・コメール・・・・・・・・・・・・・・・・・『悪意の波紋』
カーリン・イェルハルドセン ・・・・・・・・・･『子守唄』
カズオ・イシグロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・『忘れられた巨人』
グスタボ・マラホビッチ ・・・・・・・・・・・・・『ブエノスアイレスに消えた』
クリスチアナ・ブランド・・・・・・・・・・・・・・『薔薇の輪』
サイモン・ベケット・・・・・・・・・・・・・・・・・『出口のない農場』
ジェイムズ・トンプソン ・・・・・・・・・・・・・・『白の迷路』
ジェフリー アーチャー・・・・・・・・・・・・・・・『追風に帆を上げよ(クリフトン年代記 第4部 ）』
ジェフリー・ディーヴァー・・・・・・・・・・・・・『限界点』
ジェフリー・ディーヴァー・・・・・・・・・・・・・『スキンコレクター』
ジャック・カーリイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・『髑髏の檻』
シュテフェン・ヤコブセン・・・・・・・・・・・・・『氷雪のマンハント』
ジョー・ネスボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『ネメシス 復讐の女神』
ジョン・グリシャム ・・・・・・・・・・・・・・・・・『司法取引』
132:名無しのオプ
15/10/25 01:39:40.08 lvKZaTcl.net
スティーヴン・キング・・・・・・・・・・・・・・・『 ドクタースリープ』
スティーヴン・ハンター・・・・・・・・・・・・・ 『スナイパーの誇り』
ダニエル・フリードマン・・・・・・・・・・・・・･『もう過去はいらない』
Ｄ・Ｍ・ディヴァイン ・・・・・・・・・・・・・・・・『そして医師も死す』
デイヴ エガーズ・・・・・・・・・・・・・・・・・・･『ザ・サークル』
デニス・ルヘイン・・・・・・・・・・・・・・・・・・『ザ・ドロップ』
トマス・H.・クック・・・・・・・・・・・・・・・・・・『サンドリーヌ裁判』
トム・クランシー＆マーク・グリーニー・・・『米露開戦』
トム・ロブ・スミス・・・・・・・・・・・・・・・・・・『偽りの楽園』
ニック・ハーカウェイ・・・・・・・・・・・・・・・・『エンジェルメイカー』
ネレ・ノイハウス・・・・・・・・・・・・・・・・・・･『悪女は自殺しない』
パトリック・クェンティン・・・・・・・・・・・・・・『死への疾走』
ハラルト・ギルバース・・・・・・・・・・・・・・・『ゲルマニア』
ハリー・カーマイケル・・・・・・・・・・・・・・･･『リモート・コントロール』
ハリー・スティーヴン キーラー・・・・・・・・･『ワシントン・スクエアの謎』
バリー・ライガ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･『さよならシリアルキラー』
ピエール・ルメートル・・・・・・・・・・・・・・・･『天国でまた会おう』
ピエール・ルメートル・・・・・・・・・・・・・・・･『悲しみのイレーヌ』
ピエール・ルメートル・・・・・・・・・・・・・・・･『死のドレスを花婿に』
フィオナ・マクファーレン ・・・・・・・・・・・・･『夜が来ると』
フェルディナント・フォン・シーラッハ・・・・・『禁忌』
ヘレン・マクロイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『あなたは誰?』
ポール・アダム・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『ヴァイオリン職人と天才演奏家の秘密』
マイクル・コナリー・・・・・・・・・・・・・・・・・･『判決破棄リンカーン弁護士』
マルコム・フォックス＆イアン・ランキン・・･『偽りの果実警部補』
133:名無しのオプ
15/10/25 01:41:57.59 lvKZaTcl.net
ミネット・ウォルターズ ・・・・・・・・・・・・・・･『悪魔の羽根』
ユッシ・エーズラ・オールスン・・・・・・・・・・『アルファベット・ハウス』
ヨアキム・サンデル・・・・・・・・・・・・・・・・・･『スパイは泳ぎつづける』
ヨルン・リーエル・ホルスト・・・・・・・・・・・･･『猟犬』
ラヴィ・ティドハー・・・・・・・・・・・・・・・・・・･･『完璧な夏の日』
ラング・ルイス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・『友だち殺し』
ルース・レンデル・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・『街への鍵』
ロジャー・スカーレット・・・・・・・・・・・・・・・・『白魔』
ロバート・ゴダード ・・・・・・・・・・・・・・・・・・『欺きの家』
リレー小説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・『死者は眠らず』（ジェフリー・ディーヴァーなど全26人）
134:名無しのオプ
15/10/25 01:44:38.34 gqrpUN2B.net
・が多すぎて読みにくいぞ
135:名無しのオプ
15/10/25 01:52:37.06 lvKZaTcl.net
このミスベスト10有力候補
アーナルデュル・インドリダソン・・・・・・『声』
ウィリアム・ケント・クルーガー ・・・・・・・『ありふれた祈り』
エルヴェ・コメール・・・・・・・・・・・・・・・・・『悪意の波紋』
サイモン・ベケット・・・・・・・・・・・・・・・・・『出口のない農場』
ジェイムズ・トンプソン ・・・・・・・・・・・・・・『白の迷路』
ジェフリー・ディーヴァー・・・・・・・・・・・・・『スキンコレクター』
ジャック・カーリイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・『髑髏の檻』
ジョー・ネスボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『ネメシス 復讐の女神』
スティーヴン・キング・・・・・・・・・・・・・・・『 ドクタースリープ』
ダニエル・フリードマン・・・・・・・・・・・・・･『もう過去はいらない』
トム・ロブ・スミス・・・・・・・・・・・・・・・・・・『偽りの楽園』
ニック・ハーカウェイ・・・・・・・・・・・・・・・・『エンジェルメイカー』
ハラルト・ギルバース・・・・・・・・・・・・・・・『ゲルマニア』
ピエール・ルメートル・・・・・・・・・・・・・・・･『悲しみのイレーヌ』
ミネット・ウォルターズ ・・・・・・・・・・・・・・･『悪魔の羽根』
本ミスベスト10有力候補
アン・クリーヴス・・・・・・・・・・・・・・・・・・『水の葬送』
アンネ・ホルト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『ホテル1222』
ヴァージル・マーカム・・・・・・・・・・・・・・『悪夢はめぐる』
クリスチアナ・ブランド・・・・・・・・・・・・・・『薔薇の輪』
ジェフリー・ディーヴァー・・・・・・・・・・・・・『スキンコレクター』
ジャック・カーリイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・『髑髏の檻』
Ｄ・Ｍ・ディヴァイン ・・・・・・・・・・・・・・・・『そして医師も死す』
パトリック・クェンティン・・・・・・・・・・・・・・『死への疾走』
ハリー・カーマイケル・・・・・・・・・・・・・・･･『リモート・コントロール』
ヘレン・マクロイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『あなたは誰?』
ラング・ルイス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・『友だち殺し』
ロジャー・スカーレット・・・・・・・・・・・・・・・・『白魔』
136:名無しのオプ
15/10/25 02:07:59.83 lvKZaTcl.net
>>131
今回は試作ということでとりあえずこれで。
次回以降、改善をしていきます。
また、海外ミステリーは詳しくないので内容的に不備があれば指摘の方、お願いします。
137:名無しのオプ
15/10/25 11:19:41.05 RlO/4xnm.net
ここに出てないけど「彼女のいない飛行機」ってのが結構良かったよ
どちらかといえば本ミス向きかな
あと今年度のクリーブス、インドリダソン、ウォルターズはちょっと期待外れだった
138:名無しのオプ
15/10/25 11:28:09.56 e0B2naqx.net
クリーブスは悪くなかった
139:名無しのオプ
15/10/25 13:27:00.10 hCxWe6rb.net
彼女のいない飛行機は面白かったな
あれは良い
素直に楽しめる良作ミステリ
140:名無しのオプ
15/10/25 16:14:58.97 y1NQjw6q.net
『エンジェルメイカー』値段見てびっくりした
ポケミスも高くなったな
141:名無しのオプ
15/10/25 16:34:38.42 RR1Qder2.net
ニック・ハーカウェイは前作が趣味に合わなかったせいか
エンジェルメイカー読む気がなかなかおきないんだなあ……
アルファベット・ハウスは最初取
142:っ付き難かったが、第二部以降、俄然面白く読めました 登場人物（追う者、追われる者、関わっている者、等々）の同時進行での すれ違い、ニアミス、邂逅 その辺のリーダビリティはさすが特捜部Qシリーズの作者だなあと
143:名無しのオプ
15/10/25 20:22:39.63 aGKRMJI6.net
シリーズ作品はどれも安定して面白かったなあ
それ以外だと限界点、悪魔の羽根、悪意の波紋あたりは良かった
144:名無しのオプ
15/10/26 02:27:17.90 kQ5IZjfM.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板:704番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
145:名無しのオプ
15/10/26 11:22:44.32 L+QzPtRy.net
奥田英朗の「ナオミとカナコ」読了。
妻とその友人が共謀してDVな旦那を殺す典型的な倒叙ミステリーだけど
雰囲気はあまり暗くなくテンポもよい。
主要キャラである4人の女性も魅力的でおもしろい。
これはベスト10級かも。
146:名無しのオプ
15/10/26 15:21:58.53 eVM46E8Z.net
>>141
ドラマ化が決定しているね。
147:名無しのオプ
15/10/26 19:02:48.06 urmhDf3a.net
『鳩の撃退法』 佐藤正午 山田風太郎賞受賞
ミステリ系だと虎狼の血がノミネートされてたけど残念
148:名無しのオプ
15/10/27 23:29:52.86 ymziKaJv.net
海外ミステリ読んでると、最初のページに取材協力してくれた人や家族にメッセージあるけど、日本ではそういうのないよな
149:名無しのオプ
15/10/27 23:54:23.90 UTJ9rmDx.net
そういや、村上龍の『オールド・テロリスト』はこのミスには絶対入らないかな？
出来としても内容としても十分ランクインできる作品だと思うけど
個人的には村上龍復活！って感じで今年一番面白かった
150:名無しのオプ
15/10/28 07:35:25.72 FQDKD+oL.net
中村文則のあなたが消えた夜に凄かった
おすすめ
151:名無しのオプ
15/10/28 07:48:11.74 2CqGKKol.net
>>145-146
村上龍も中村文則もミステリーもしくは娯楽小説と認定されるかどうかだな。
ミステリー要素があっても作品が文学よりだとランクインは難しい。
152:名無しのオプ
15/10/28 08:55:05.31 PbEpOGYS.net
>>146
教団Xがひどかったからパスしてたけど読んでみようかな
153:名無しのオプ
15/10/28 09:44:13.87 cNRW87VE.net
平野啓一郎の決壊がありだったんだから十分いける気がする
読んでないけど
154:名無しのオプ
15/10/28 13:18:22.55 2SerQi58.net
作家アリスまで連ドラ化すんのかw
155:名無しのオプ
15/10/28 14:20:57.60 2CqGKKol.net
ミステリードラマは当たると何年も引っ張れるからな
156:名無しのオプ
15/10/28 15:25:39.02 oTe24wGo.net
斎藤工と窪何とかか…
玉木宏と堂本光一もうーんだったけど。
157:名無しのオプ
15/10/28 17:50:00.43 ShgGHWjw.net
このミス最初の10年位は
必ず村上龍に投票してたのが1人がいたな
158:名無しのオプ
15/10/28 18:59:12.02 VV8ub9mq.net
休職してるから本読むの捗るかなと思ったら全然そうならなくてつらい
159:名無しのオプ
15/10/28 19:44:11.50 uMZ3D6iW.net
>>147
文学的なミステリ・エンタメとミステリ・エンタメ的な文学の境目がいまいちわからん(´;ω;｀)
奥泉光とか中村文則とか吉田修一とか
>>149
決壊よかったけどベスト10外だったよね、たしか オールド・テロリストの方がエンタメしてるけど
>>153
はじめて知った、サンクス １票じゃ無理かｗ
160:名無しのオプ
15/10/28 20:33:14.96 iiVU0kaA.net
オールド・テロリストはつまらなかった
間違いなく村上龍のワースト5に入るだろう
55歳からのハローワークはすごくよかったのにな
161:名無しのオプ
15/10/29 09:15:23.16 lCyH5jYs.net
川崎草志『署長・田中健一の憂鬱』
ちょっと展開は強引だけど面白かったです。
ダイハードのパロディにはクスっとさせられるし、息抜きにピッタリ、笑える一冊でした。
162:名無しのオプ
15/10/29 20:07:32.77 8rFtSHxW.net
火村英生の推理が成功したらマレー鉄道の謎か乱鴉の島辺りが
映画化されるのか？
するとドラマで目玉になりそうなエピソ
163:ードはなんだろう？ スイス時計意外に何かある？
164:名無しのオプ
15/10/29 20:59:47.70 +ltQvWNm.net
>>158
スイス時計の謎は別格で面白い
個人的には絶叫城殺人事件、火村英夫に捧げる犯罪もよかった
テレビドラマ後に、映画化されるとしたら、今話題の鍵のかかった男ではないかな まあ可能性は低いが
165:名無しのオプ
15/10/29 22:11:38.32 8rFtSHxW.net
>>159
鍵のかかった男は映画の題材としては映像的に地味ではないか？
映画版は海外ロケでスケール感を、みたいなのが日本映画の
いつものパターンだと思うが？
166:名無しのオプ
15/10/30 09:22:32.85 DPXBI2nN.net
>>159
スイス時計はほとんどの人が絶賛してるけど俺は腑に落ちないんだよね。
だって、
「犯人は、ガラス板が割れた自分の腕時計と壊れていない被害者の腕時計をすり替えれば
犯人の腕時計が割れたという事実が隠せるのになぜそうしなかったのか？」
というのがロジックの起点になっているけど、その腕時計を詳細に調べられて
付着している汗や角質からDNA検査で持ち主特定されたら致命的じゃん。
被害者のものに見せかけるにしても、万が一のこと考えるとリスキーじゃん。
当然、俺と同じこと考える奴もたくさんいるだろうと思ってネットを調べたら
そのことを指摘しているのが3人ぐらいしか見つからなかったのだが、
俺は何か思い違いをしていうのかな？
167:名無しのオプ
15/10/30 13:31:49.67 0KhFiMb+.net
俺は読んだことないけど、DNA検査とか言い出すのはヤボなのでわざわざ言わないだけでしょ。
168:名無しのオプ
15/10/30 13:59:39.71 DPXBI2nN.net
>>162
まあ、DNA鑑定は言うほど簡単じゃないし、実際にできるかどうかの問題もあるけど
要は犯人としては、自分が長年着用していた時計を現場に残してしまえば
後からそれが犯人の腕時計であるというどんな証拠が出てくるかもしれず、
念のために処分しようとするのはごく自然な心理じゃないのかなってこと。
犯人は自分の割れた腕時計を被害者のものに見せかけるのが当然だということを
前提に推理を展開するのはちょっとひっかかるんだよねえ。
169:名無しのオプ
15/10/30 17:37:15.31 ypZe/Tf/.net
仕方ない
働くか
170:名無しのオプ
15/10/31 14:30:18.97 fj6+P0IS.net
働くと本読む時間減るぞ
ニート万歳
171:名無しのオプ
15/10/31 15:42:14.12 mrmW8Wi2.net
>>165
お金は？
172:名無しのオプ
15/10/31 15:50:23.28 l2StRHH9.net
p2p
173:名無しのオプ
15/10/31 21:08:07.71 /Rk3f6e0.net
>>161
読者の大半は細かい矛盾はあまり読んでいないんだよ。
某ＱＥＤで被害者がページによって生きていたり死んでいたりするポカがあったから
（回想シーンでも叙述トリックでもないよ）
俺と同じこと考える奴もたくさんいるだろうと思ってネットを調べたら
そのことを指摘しているのが２人ぐらいしか見つからなかったぜ。
174:名無しのオプ
15/10/31 22:09:27.08 vHaGZoeV.net
有栖川に関しては自身でミステリのロジックはレトリックでしかないみたいなこと言ってたし、
現実的に考えて矛盾点が幾つかあっても、読者の過半数を納得させられればそれで成功で良いんじゃないかな
大山誠一郎みたいなガバガバだとちょっと困るが、スイス時計とかに関しては十二分にそのラインは超えられてると思うよ
175:名無しのオプ
15/10/31 22:29:39.57 49t5tqxi.net
有栖川は組織票だろ
作品の質に対して毎回ランキング高過ぎなイメージ
176:名無しのオプ
15/10/31 22:32:08.71 XzkvGnnR.net
火村の推理は読者を納得させるためではなく、犯人を論破するためのものだからね。
法月みたいに余�
177:lめを潰すことは考えてないんじゃないかな。
178:名無しのオプ
15/10/31 22:36:02.46 mrmW8Wi2.net
>>169
逆にトリックの場合は多少ガバガバでも許せちゃうんだよね
「無理があるといっても実際そのトリックを使ったんだからしょうがなじゃん」
と開き直れるから。
でも、ロジックと言うのは唯一無二の真相を導き出すための手段だからどうしても
厳密性にこだわってしまう。
まあ、スイス時計に限らず、消去法で犯人特定する作品はたいてい納得
いかないんだけどね。
「○○だから××は犯人ではない」の○○に厳密性に欠ける場合が多いから。
腕時計をすりかえなかった理由にしても、他にも、犯行中のアクシデントに
動揺して冷静な判断ができなかったからとかいくらでも例外は考えられる。
179:名無しのオプ
15/10/31 22:41:23.31 XzkvGnnR.net
>>172
推理の厳密性を求める人には有栖川はそもそも向かないから諦めたほうが良い
ロジック主体の作家でも厳密性を重視してる作家と飛躍を重視してる作家の二種類があって
前者が法月なら後者が有栖川だ
180:名無しのオプ
15/10/31 22:51:04.93 mrmW8Wi2.net
>>173
推理に厳密性を求めるというかロジック一辺倒の作品に懐疑的なのかな？
麻耶雄嵩が隻眼の少女で、名探偵のロジックの脆弱性をテーマに書いていたけど
あんな感じ。
181:名無しのオプ
15/10/31 23:07:06.35 AffQ8skE.net
厳密じゃないロジックってただの屁理屈とどう違うの
182:名無しのオプ
15/10/31 23:17:49.99 sS6nb6FV.net
>>175
屁理屈と一緒だよ。ってかその屁理屈を楽しむのがミステリの醍醐味なんだよ
実際に合ってるかどうかは関係ない。
183:名無しのオプ
15/10/31 23:24:18.73 mrmW8Wi2.net
>>175
まあ、ミステリーのロジックというのはもともと屁理屈ではあるんだよね。
ミステリーは娯楽であり、論理学のようなガチガチのロジックを見せられても
退屈なだけだし。
後は屁理屈をいかにもっともらしく語るかが作者の腕なんだけど
ロジック一辺倒の作品だとどうしてもボロがでやすい。
ロジックだけで真相を特定するのではなく、
「ロジックに基づいた結果、この仮説が一番可能性が高そうなので、その線に沿って証拠固めをしていきますね」
という展開ならボロもでにくいと思うけどね。
184:名無しのオプ
15/10/31 23:41:35.10 AffQ8skE.net
そうなのか・・・。
有栖川を読んでロジックに納得できないことが多く、
読メなどで「ロジックが素晴らしい」とか書かれてあると、
理解できない自分の頭が悪いのかと思っていたぜ。お前らサンクス。
185:名無しのオプ
15/10/31 23:57:05.90 CLRCc2z+.net
>>161
被害者が身につけているものを、理由もなくＤＮＡ鑑定なんかしない。
つまり、「腕時計を入れ替えても、ＤＮＡ鑑定すればばれる」というのは本当だが、
実際にはＤＮＡ鑑定する理由がなければやらない。
「万が一」とは言うものの、その万が一になりそうなことが作品内になければ、
その作品内のロジックとしては有効、なのではないかなあ。
186:名無しのオプ
15/11/01 00:06:15.97 Os5/934D.net
>>179
掃除機を使用した痕跡と掃除機で取り切れなかったガラス片が現場に散らばっている
ガラスは時計にしか使われてないようなサファイアグラス
時計のガラスが割れた形跡があるのに、その時計が何も問題がなく綺麗なままだったら
怪しくないか？
187:名無しのオプ
15/11/01 00:18:39.07 SVYbfRrH.net
>>179
DNA鑑定はひとつの例であって、自分が身に着けていた時計を現場に残すのは
常識的な感覚として嫌ではないだろうか？鑑定する理由がないと言っても
そういう可能性があるだけで不安にならないだろうか？
スイス時計に違和感を感じる人がいるのは、人間が常に感情抜きで論理的に
行動
188:することを前提として推理をしているからだと思う。
189:名無しのオプ
15/11/01 00:47:11.00 ppYhhSK4.net
有栖川のスレでやれ
190:名無しのオプ
15/11/01 00:50:03.75 OtxgozEL.net
>>182
有栖川スレ実際見てみれば分かるけど、みんな喧嘩ばっかりして怖いんだもん
まぁ>>178も納得したみたいだし、この話はこれで終わりだろ
191:名無しのオプ
15/11/01 01:37:23.33 m5FAtNid.net
逆に>>181とかが穴のないロジックだと思うのはどんな作品よ？
それも結構気になる
192:名無しのオプ
15/11/01 01:39:22.74 m5FAtNid.net
181よりは178か
193:名無しのオプ
15/11/01 02:06:29.69 op4PCOoK.net
>>180
自己レス。
被害者は左手が動かない＆ガラスが割れ無いように内側に腕時計をしている。
そんな人間が左手にハメたガラスが粉々に割れていたら怪しくないか？
の間違い。スレチすまん。
194:名無しのオプ
15/11/01 06:28:27.64 SVYbfRrH.net
年末ランキング国内有力作品
秋吉理香子・・『聖母』
秋吉理香子・・『放課後に死者は戻る』
阿部和重・・・・『キャプテンサンダーボルト』（阿部和重 /伊坂幸太郎・共作）
有栖川有栖・・『鍵の掛かった男』
伊坂幸太郎・・『火星にすむつもりかい？』
伊坂幸太郎・・『陽気なギャングは三つ数えろ』
石持浅海・・・・『凪の司祭』
市井豊・・・・・・『人魚と金魚鉢』
井上真偽・・・・『その可能性はすでに考えた』
井上真偽・・・・『恋と禁忌の述語論理』
大倉崇裕・・・・『福家警部補の追及』
大山誠一郎・・『赤い博物館』
岡田秀文・・・・『偽造同盟』
岡田秀文・・・・『海妖丸事件』
奥田英朗・・・・『ナオミとカナコ』
織守きょうや･･『黒野葉月は鳥籠で眠らない』
斉木香津・・・・『五十坂家の百年』
伽古屋圭市・・『からくり探偵・百栗柿三郎』
加藤元・・・・・・『十号室』
河合莞爾・・・・『救済のゲーム』
河合莞爾・・・・『粗忽長屋の殺人』
川辺純可・・・・『焼け跡のユディトへ』
北村薫・・・・・・『中野のお父さん』
北村薫・・・・・・『太宰治の辞書』
北山猛邦・・・・『オルゴーリェンヌ』
久住四季・・・・『星読島に星は流れた』
倉知淳・・・・・・『片桐大三郎とXYZの悲劇』
黒川博行・・・・『勁草』
河野裕・・・・・・『その白さえ嘘だとしても』
195:名無しのオプ
15/11/01 06:29:24.09 SVYbfRrH.net
小島正樹・・・・『呪い殺しの村』
佐々木譲・・・・『犬の掟』
雫井脩介・・・・『犯人に告ぐ2 闇の蜃気楼』
島田荘司・･･･『新しい十五匹のネズミのフライ: ジョン・H・ワトソンの冒険』
下村敦史・・・・『叛徒』
下村敦史・・・・『生還者』
周期律・・・・・・『アールダーの方舟』
白井智之・・・・『東京結合人間』
滝田務雄・・・・『捕獲屋カメレオンの事件簿』
月村了衛・・・・『槐(エンジュ) 』
月村了衛・・・・『機龍警察・火宅』
月村了衛・・・・『影の中の影』
辻真先・・・・・・『にぎやかな落葉たち/21世紀はじめての密室』
戸松淳矩・・・・『終戦のマグノリア』
鳥飼否宇・・・・『死と砂時計』
中村文則・・・・『教団X』
中村文則・・・・『あなたが消えた夜に』
中山七里 ・・・・『テミスの剣』
西尾維新・・・・『掟上今日子の推薦文』
西尾維新・・・・『掟上今日子の挑戦状』
西尾維新・・・・『掟上今日子の遺言書』
西澤保彦・・・・『回想のぬいぐるみ警部』
西澤保彦・・・・『さよならは明日の約束』
法月
196:綸太郎・・『怪盗グリフィン対ラトウィッジ機関』 馳星周・・・・・・『アンタッチャブル』 初野晴・・・・・・『惑星カロン 』 早坂吝・・・・・・『虹の歯ブラシ・上木らいち発散』 東川篤哉・・・・『ライオンの歌が聞こえる/平塚おんな探偵の事件簿2』 東野圭吾・・・・『ラプラスの魔女』 東山彰良・・・・『流』 平石貴樹・・・・『松谷警部と三ノ輪の鏡』
197:名無しのオプ
15/11/01 06:29:58.05 SVYbfRrH.net
深町秋生・・・・『猫に知られるなかれ』
深緑野分・・・・『戦場のコックたち』
深水黎一郎・・『ミステリー・アリーナ』
藤井太洋・・・・『アンダーグラウンド・マーケット』
藤田宜永・・・・『血の弔旗』
古野まほろ・・・『身元不明』
円居挽・・・・・・『キングレオの冒険』
円居挽・・・・・・『シャーロック・ノート: 学園裁判と密室の謎』
前川裕 ・・・・・『イン・ザ・ダーク』
麻耶雄嵩・・・・『化石少女』
麻耶雄嵩・・・・『あぶない叔父さん』
深木章子・・・・『交換殺人はいかが？ じいじと樹来とミステリー』
深木章子・・・・『ミネルヴァの報復』
道尾秀介・・・・『透明カメレオン』
湊かなえ・・･･･『リバース』
宮部みゆき・・・『悲嘆の門』
村上龍・・・・・・『オールド・テロリスト』
村崎友・・・・・・『夕暮れ密室』
森晶麿・・・・・・『四季彩のサロメまたは背徳の省察』
門前典之・・・・『首なし男と踊る生首』
薬丸岳・・・・・・『アノニマス・コール』
薬丸岳・・・・・・『誓約』
薬丸岳・・・・・・『Aではない君と』
柳広司・・・・・・『ラスト・ワルツ』
矢作俊彦・・・・『フィルムノワール/黒色影片』
柚月裕子・・・・『孤狼の血』
吉田修一・・・・『森は知っている』
米澤穂信・・・・『王とサーカス』
若竹七海・・・・『さよならの手口』
198:名無しのオプ
15/11/01 06:38:36.33 SVYbfRrH.net
このミス国内ベスト10候補
有栖川有栖・・『鍵の掛かった男』
奥田英朗・・・・『ナオミとカナコ』
雫井脩介・・・・『犯人に告ぐ2 闇の蜃気楼』
下村敦史・・・・『生還者』
月村了衛・・・・『槐(エンジュ) 』
月村了衛・・・・『機龍警察・火宅』
初野晴・・・・・・『惑星カロン 』
東山彰良・・・・『流』
藤田宜永・・・・『血の弔旗』
道尾秀介・・・・『透明カメレオン』
柳広司・・・・・・『ラスト・ワルツ』
矢作俊彦・・・・『フィルムノワール/黒色影片』
吉田修一・・・・『森は知っている』
米澤穂信・・・・『王とサーカス』
本ミス国内ベスト10候補
有栖川有栖・・『鍵の掛かった男』
大山誠一郎・・『赤い博物館』
北山猛邦・・・・『オルゴーリェンヌ』
久住四季・・・・『星読島に星は流れた』
倉知淳・・・・・・『片桐大三郎とXYZの悲劇』
鳥飼否宇・・・・『死と砂時計』
早坂吝・・・・・・『虹の歯ブラシ・上木らいち発散』
平石貴樹・・・・『松谷警部と三ノ輪の鏡』
深緑野分・・・・『戦場のコックたち』
深水黎一郎・・『ミステリー・アリーナ』
麻耶雄嵩・・・・『化石少女』
村崎友・・・・・・『夕暮れ密室』
米澤穂信・・・・『王とサーカス』
199:名無しのオプ
15/11/01 15:20:04.85 m5FAtNid.net
今年はこのミスベスト10がほとんど本ミスと被っててもいいとは思うけど
本格には入れたくない投票者が一定数いるからなぁ
200:名無しのオプ
15/11/01 18:57:46.06 U6NmNBgi.net
彩坂美月
僕らの世界が終わる頃と柘榴パズルを続けて読んだけど、どちらも20位以内もない感じかな
僕らのの方は好きな人は好きなタイプの作品だと思うから投票する人はいるかも
201:名無しのオプ
15/11/01 19:51:01.53 UTCLkHzs.net
このスレで評価の高い「生還者」読了。
謎の設定・プロットの捻り、キャラ、細かいエピソード、全て
良かった。敢えて難点を言えば終盤の展開に少し無理を感じた位。
今年の１位候補と見る。
下村敦史ってデビューまでに苦労したっぽいけれど、こんな達者な
人が何故？っていう気がする。
試行錯誤した結果、力が付いたということなのかもしれないけれど。
202:名無しのオプ
15/11/01 20:51:28.78 JyDBdFGj.net
アルジェリア邦人拘束事件、、、 メディア・スクラムを逆取材
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無しのオプ
15/11/01 23:43:52.72 SVYbfRrH.net
年末ランキング海外有力作品
声（アーナルデュル・インドリダソン）
Mr.スペードマン（アダム・スターンバーグ）
水の葬送（アン・クリーヴス）
ホテル1222（アンネ・ホルト）
偽証裁判（アン・ペリー）
他人の墓の中に立ち（イアン・ランキン）
曲がり角の死体（E・C・R・ロラック）
悪夢はめぐる（ヴァージル・マーカム）
ありふれた祈り（ウィリアム・ケント・クルーガー）
模倣犯（M・ヨート）
ノア・P・シングルトンの告白（エリザベス・L.・シルヴァー）
悪意の波紋（エルヴェ・コメール）
子守唄（カーリン・イェルハルドセン）
忘れられた巨人（カズオ・イシグロ）
ブエノスアイレスに消えた（グスタボ・マラホビッチ）
薔薇の輪（クリスチアナ・ブランド）
出口のない農場（サイモン・ベケット）
白の迷路（ジェイムズ・トンプソン）
追風に帆を上げよ/クリフトン年代記 第4部（ジェフリー アーチャー）
限界点（ジェフリー・ディーヴァー）
スキンコレクター（ジェフリー・ディーヴァー）
死者は眠らずリ（ジェフリー・ディーヴァー他、全26人によるリレー小説）
髑髏の檻（ジャック・カーリイ）
氷雪のマンハント（シュテフェン・ヤコブセン）
ネメシス 復讐の女神（ジョー・ネスボ）
司法取引（ジョン・グリシャム）
ドクタースリープ（スティーヴン・キング）
スナイパーの誇り（スティーヴン・ハンター
もう過去はいらない（ダニエル・フリードマン）
そして医師も死す（Ｄ・Ｍ・ディヴァイン
204:名無しのオプ
15/11/01 23:45:24.11 SVYbfRrH.net
ザ・サークル（デイヴ エガーズ）
ザ・ドロップ（デニス・ルヘイン）
サンドリーヌ裁判（トマス・H.・クック）
米露開戦（トム・クランシー＆マーク・グリーニー）
偽りの楽園（トム・ロブ・スミス）
エンジェルメイカー（ニック・ハーカウェイ）
悪女は自殺しない（ネレ・ノイハウス）
死への疾走（パトリック・クェンティン）
ゲルマニア（ハラルト・ギルバース）
リモート・コントロール（ハリー・カーマイケル）
ワシントン・スクエアの謎（ハリー・スティーヴン キーラー）
さよならシリアルキラー（バリー・ライガ）
天国でまた会おう（ピエール・ルメートル）
悲しみのイレーヌ（ピエール・ルメートル）
死のドレスを花婿に（ピエール・ルメートル）
夜が来ると（フィオナ・マクファーレン ）
禁忌（フェルディナント・フォン・シーラッハ）
あなたは誰?（ヘレン・マクロイ）
ヴァイオリン職人と天才演奏家の秘密（ポール・アダム）
判決破棄リンカーン弁護士（マイクル・コナリー）
偽りの果実警部補（マルコム・フォックス＆イアン・ランキン）
彼女のいない飛行機（ミシェル・ビュッシ）
悪魔の羽根（ミネット・ウォルターズ ）
アルファベット・ハウス（ユッシ・エーズラ・オールスン）
スパイは泳ぎつづける（ヨアキム・サンデル）
猟犬（ヨルン・リーエル・ホルスト）
完璧な夏の日（ラヴィ・ティドハー）
友だち殺し（ラング・ルイス）
街への鍵（ルース・レンデル）
白魔（ロジャー・スカーレット）
欺きの家（ロバート・ゴダード）
205:名無しのオプ
15/11/01 23:48:16.03 SVYbfRrH.net
このミス海外ベスト10候補
声（アーナルデュル・インドリダソン）
ありふれた祈り（ウィリアム・ケント・クルーガー）
悪意の波紋（エルヴェ・コメール）
出口のない農場（サイモン・ベケット）
白の迷路（ジェイムズ・トンプソン）
スキンコレクター（ジェフリー・ディーヴァー）
髑髏の檻（ジャック・カーリイ）
ネメシス 復讐の女神（ジョー・ネスボ）
ドクタースリープ（スティーヴン・キング）
もう過去はいらない（ダニエル・フリードマン）
偽りの楽園（トム・ロブ・スミス）
エンジェルメイカー（ニック・ハーカウェイ）
ゲルマニア（ハラルト・ギルバース）
悲しみのイレーヌ（ピエール・ルメートル）
悪魔の羽根（ミネット・ウォルターズ ）
本ミス海外ベスト10候補
水の葬送（アン・クリーヴス）
ホテル1222（アンネ・ホルト）
悪夢はめぐる（ヴァージル・マーカム）
薔薇の輪（クリスチアナ・ブランド）
スキンコレクター（ジェフリー・ディーヴァー）
髑髏の檻（ジャック・カーリイ）
そして医師も死す（Ｄ・Ｍ・ディヴァイン
死への疾走（パトリック・クェンティン）
リモート・コントロール（ハリー・カーマイケル）
あなたは誰?（ヘレン・マクロイ）
友だち殺し（ラング・ルイス）
白魔（ロジャー・スカーレット）
206:名無しのオプ
15/11/02 00:22:07.11 4/yInkHE.net
>>193
投票に先立ち、最大の不安は折原一かと思って敬遠する選者が多いことかｗｗｗｗ
207:名無しのオプ
15/11/02 17:23:10.91 vnEEul64.net
海外分まとめ乙です
>>196
死のドレスを花婿に（ピエール・ルメートル）
これは数年前の柏書房刊行作品の文庫化なので
今年度候補作には該当しないと思う
208:名無しのオプ
15/11/02 21:34:03.05 RmHsIT5g.net
>>199
指摘ありがとうございます。
よく見れば、『テミスの剣』も2014年10月発売で対象外だったので
次回合わせて直しておきます。
209:名無しのオプ
15/11/03 12:12:35.12 ZmMsGAYv.net
このミスの投票締め切りはいつだっけ
文春は四日らしい
210:名無しのオプ
15/11/03 13:42:03.00 bJByIhfE.net
翻訳が出たタイミングだけで括られる海外部門っていまいち「○年度1位」とかいう大義名分がないような
211:名無しのオプ
15/11/03 13:46:44.71 wcPshurP.net
>>202
過去の巨匠の初翻訳本とか内容が微妙でも高い順位になるもんな。
212:名無しのオプ
15/11/03 13:49:49.55 9ZmvunCR.net
意味はわかる。
けどそれを言うなら国内も発表されてから何年もたって単行本化されたりするしね。
海外ものほど間は置かないけど。
213:名無しのオプ
15/11/03 14:01:39.32 wcPshurP.net
>>204
日本でも短編なら何十年もたってから単行本にまとめられる例があるよね。
X橋付近とか天城一の密室犯罪学教程とか
214:名無しのオプ
15/11/03 15:17:13.20 W2BKwxnH.net
>>203
それを言うなら国内だって某作家が１０年ぶりに書いた凡作が上位に来たりするし
215:名無しのオプ
15/11/03 21:25:16.69 8JxkneXA.net
ニート万歳！
216:名無しのオプ
15/11/03 23:25:57.91 Dp5r0rgW.net
このミス2014を参考にSキングのJFKのやつを読む事にした
（海外部門1位）
キングさん初挑戦
やたら長い
後悔させないでくれよ
217:名無しのオプ
15/11/04 06:35:51.65 m5zXh3QY.net
図書新聞で、EQFCの会長が、「赤い博物館」を絶賛していた。
218:名無しのオプ
15/11/04 08:03:06.56 0UU+8c/L.net
大森望がこのミスを締切ギリギリで投票したツイートしてたから昨日かおとといぐらいが締切だったのか。
219:名無しのオプ
15/11/04 08:43:38.34 tJ+Rf3x6.net
>>209
まあ、パズラー好きのクイーンファンならば、赤い博物館はほめるだろうな
220:名無しのオプ
15/11/04 08:46:39.12 tJ+Rf3x6.net
>>210
対象作品が10月末までで、締め切りが11月3日だとぎりぎりに発売された作品とか
厳しいな。凪の司祭とか結構分厚いのにみんな読めたのかな？
10日くらいは余裕をもたせればいいのに。
221:名無しのオプ
15/11/04 09:07:10.10 Yj2uYfWw.net
つか逆に出版社余裕持てよじゃね？
222:名無しのオプ
15/11/04 09:42:42.02 tJ+Rf3x6.net
>>213
でも別に、このミスのために出版しているわけじゃないし
223:名無しのオプ
15/11/04 09:43:29.67 hEWR1ea8.net
人の記憶というか印象は上書きされていくものだから、
出版社としてはできるだけ〆切間際に読んでの投票を狙っているんじゃないかね。
224:名無しのオプ
15/11/04 09:46:17.91 tJ+Rf3x6.net
>>215
それはそうだが、狙い目を考えるなら9月。実際有力作は9月が一番多い。
いくら近作が有利といっても読んでもらえなかったら元も子もない。
225:名無しのオプ
15/11/04 10:43:42.59 1ive0hzg.net
>>212
凪の司祭って動機がめちゃくちゃだしありえなさ部門一位狙えるからな
226:名無しのオプ
15/11/04 11:01:42.16 tJ+Rf3x6.net
>>217
そうらしいね。
もともとありえない動機のオンパレードの石持作品の中でもその頂点にたつ存在だとか・・・。
227:名無しのオプ
15/11/04 14:56:19.68 ksrXpg6W.net
川瀬七緒は今回も無理なんだろうな。
発売日も悪いし。
228:名無しのオプ
15/11/04 15:07:35.90 I6cOFmpm.net
締め切り間際といえば造花の蜜
229:名無しのオプ
15/11/04 16:42:36.62 CUCwx21R.net
今年の有力作はどれなのですか？
もし「教団X」が上位に入るような事になったら、この賞を見限るわ
230:名無しのオプ
15/11/04 16:46:33.36 hkrjst70.net
賞？
231:名無しのオプ
15/11/04 17:48:26.77 tJ+Rf3x6.net
>>221
本スレ民が有力候補に挙げているのは>>190と>>197だよだよ
232:名無しのオプ
15/11/05 12:49:42.87 9b9oY73J.net
まほろは？
233:名無しのオプ
15/11/05 13:17:07.95 AAWkz77u.net
有力作品はこのミス投票者に出版社から早めに送られてくるよ
投票してって圧力を感じるけど
234:名無しのオプ
15/11/05 14:14:36.00 g+0BfCrG.net
>>222
あ、賞じゃないか…
すいませんでした
>>223
ありがとうございます。
今年はコレ！ってのがないなぁ…
235:名無しのオプ
15/11/05 18:28:29.64 Q4v3RF0g.net
>>208
キング初挑戦でソレはキツいでしょ(^_^;
初期作ある程度読んでキング節に慣れてからの方がいいと思う
ただでさえソレは本筋とあまり関係ないところの描写が多いから
236:名無しのオプ
15/11/05 20:58:16.16 VLF14aI9.net
>>227
俺は初期作、近作関係なく、すぐに横道にそれるキングの作風が好きになれないんだよねえ。
『そして誰もいなくなった』みたいに贅肉を極限まで削ぎ落した作品がいいな。
もし、キングが『そして誰もいなくなった』を書いたら1
237:0人の過去話を詳細にやって クリスティの4、5倍くらいの長さになりそう。
238:名無しのオプ
15/11/05 21:35:21.86 kxqxsY1X.net
宮部みゆきだったら１０人全部について詳細に書いて上中下の全三巻になる。
そして最後もうトリックとかどうでもよくなる。
239:名無しのオプ
15/11/05 22:05:48.58 Ec+CaGRg.net
キングvs宮部みゆきw 手書きじゃなくなって以来、小説ってどんどん長くなってるよね。
240:名無しのオプ
15/11/05 23:11:51.65 kxqxsY1X.net
一時やたらと長いのを有難がる傾向があったからな。京極とか。
最近少し揺り戻しが起きている気もするんだが。
241:名無しのオプ
15/11/06 00:34:42.59 i7wPdzJn.net
>>227
キツいよw
あと重い
腕がもたない
242:名無しのオプ
15/11/06 04:41:41.05 aUxFYuVj.net
そういや昔はディーン R.クーンツが売れていて
重厚さのキングVSジェットコースターストーリーのクーンツ
って感じだったな。
243:名無しのオプ
15/11/06 19:08:49.67 QJN3Aq3q.net
もう集計済んだら
244:名無しのオプ
15/11/06 19:34:21.65 5mcMH8KW.net
>>227
ああ、それはよくわかるｗ
完全に好みの問題だとは思うけど、オレは逆に一直線が苦手だったりする
たぶんキング先生のせいだなｗ
>>232
寝転がってうつ伏せで上体だけあげて本置いて読むか、図書館にあるナナメ机で読むか、に尽きる(;^_^
『デッド・ゾーン』とか『ファイアスターター』あたり読んでからならいけるかも
個人的には11/22/63よりもずっと好き 11/22/63は主人公の脇道逸れ度MAXだからｗ
245:名無しのオプ
15/11/06 21:04:26.05 /dRwiLO3.net
>>235
いい枕になりそう(-_-)zzz
246:名無しのオプ
15/11/07 11:19:46.47 qpnYVQcG.net
最近はハロワ帰りについつい図書館寄っちゃう
ルメートルとかめっちゃ予約入ってて全く借りられん
247:名無しのオプ
15/11/08 00:09:48.44 bpQeo2x0.net
もう結果出てるのかな。
今年は特に本ミスの激戦ぶりが半端ないから、結果がめっちゃ気になる。
248:名無しのオプ
15/11/08 12:52:04.96 ZPALH4pZ.net
>>237
最近の図書館はネットで刊行前から予約受け付けてるとこもあるから、
「ちょっと図書館に寄りました」って利用者には、人気の新刊は借りられないですよ。
249:名無しのオプ
15/11/08 20:03:23.97 MjVl5Hj1.net
ルメートルは人気あるからなあ
本が増えるのが嫌なら電子書籍版購入したら？
250:名無しのオプ
15/11/08 22:50:27.69 EbQ5UuhU.net
2000円超の単行本ならともかく、1000円しない文庫本くらい買ってやれよ
251:名無しのオプ
15/11/09 01:24:11.50 q5Mh6Ckn.net
ミステリは特に早く読むこと自体が意味あるジャンルだしな
ネタバレされる前にという
252:名無しのオプ
15/11/09 03:01:10.84 Czn8grLy.net
予備知識入れないように早く読んだ結果ベスト１０クラスの作品に出会えたらそりゃもう・・・
でも多くの場合休み一日無駄にして終わる・・・。
253:名無しのオプ
15/11/09 12:37:04.35 W4tHLZjy.net
>>219
やっぱ無理かな
昆虫学シリーズ好きなんでベスト10ぐらいには入って欲しいわ
254:名無しのオプ
15/11/09 14:28:27.74 0DtUGboa.net
>>233
クーンツのインテンシティが超訳で出て読む気なくした記憶がある…
255:名無しのオプ
15/11/09 17:55:13.05 RbQPBM7u.net
そういや伊藤計劃信者はエンジェルメイカーをどう思ってるんだろ
ガジェットはインスパイアの�
256:謔ｱえてるものもあるけど… >>245 超訳は児童書のホームズものぐらいすごかったｗ シドニィ・シェルダンはどこへ行ったのか
257:名無しのオプ
15/11/10 11:11:03.20 a9kVvdAX.net
凪の司祭のレビューを見てみると
「動機がひどいから話に入り込めない」という意見（駄作派）と
「話がぶっとんでいるから動機なんてどうでもいい」という意見（怪作派）
に２分されている感じだなあ。
258:名無しのオプ
15/11/10 13:00:14.45 YUlEx/b1.net
石持って今も会社員との兼業だから、社会常識は充分あるはずなのに、
どうしていつも動機が社会常識からかけ離れているのか不思議だよな
259:名無しのオプ
15/11/10 20:37:44.86 6hshBKxJ.net
>>248
常識的な生活を送っているから、そこから乖離したとこに面白さとか楽しさを感じるんじゃないの。
260:名無しのオプ
15/11/10 20:42:48.75 qemlf1Xt.net
専業でもやっていけるだろうに、なんであんな、社会常識なない奴がいまだに一般社会で仕事続けられるの？
と言いたいんだろ
261:名無しのオプ
15/11/10 21:07:32.19 wZuv+868.net
兼業であのペースで書けるのはすごいと思う
初期のほうが面白かったけど
262:名無しのオプ
15/11/10 23:31:55.57 j/JBDxqX.net
どっちにせよ駄作だから
どのアンケートにも１票も入らないだけ
263:名無しのオプ
15/11/11 00:38:02.63 qtUusALc.net
ニートだけど社会常識あるよ俺
264:名無しのオプ
15/11/11 02:04:28.81 a8K26sg4.net
>>252
単なる駄作でがない。
巷の評判は駄作という人と世紀の大怪作という人に分かれているという話だ
265:名無しのオプ
15/11/11 08:53:05.00 tl8kOMqR.net
巷ってどうせ読書メーターとツイッターだろ
266:名無しのオプ
15/11/11 09:06:23.45 NZn1fcAG.net
社会常識がある人間でも社会常識からかけ離れた動機を描くことぐらいできるだろ。
人を殺したことが無くてもミステリーは書けるだろ？
267:名無しのオプ
15/11/11 10:03:15.73 XJy86MzU.net
>>256
書けるか書けないかの話は誰もしていないと思うよ。
268:名無しのオプ
15/11/11 12:21:57.18 ngk+cx7M.net
こういう話題になるとすぐ読みたくなって買いにいく俺は負け組
269:名無しのオプ
15/11/11 12:23:08.93 tl8kOMqR.net
石持作品のヘンテコ動機は作者社会人なのに…みたいなツッコミ無意味だと思う
例えニートだったとしてもヤクザだったとしても普通ああいう動機は思いつかんし、石持がそういうヘンテコ動機書くのが好きなだけだろう
270:名無しのオプ
15/11/11 12:57:02.10 tBruJdy7.net
石持の中でも割と常識的な部類なのが『Rのつく月には気をつけよう』だが、結構面白い
271:名無しのオプ
15/11/11 13:20:34.30 a8K26sg4.net
>>256
社会常識からかけ離れた動機を書いているのが問題なのではないんだよ。
なぜ犯人はこんな非常識な動機で殺人を犯したのか？っいう風に話をもっていくなら
いいんだよ。
ところが、その非常識な動機に対して作中の人物が誰もつっこまないから
作者は常識感覚があるのか？ってなるわけ。
272:名無しのオプ
15/11/11 14:42:58.04 /D40a02g.net
俺もそうだが無職って辛いよな
273:名無しのオプ
15/11/11 14:43:56.54 qTN0Wgyl.net
石持先生は天然っぽいな
正直ミステリとして納得できない場合が多いんだが、なんか憎めない
可哀想な子を見守るような感じ
274:名無しのオプ
15/11/11 16:37:04.73 BP39OO9j.net
トンデモ動機やらかして作中でセルフ突っ込みさせる方が寒いだろ
お決まりのように「お前はそんな理由で人を殺したのか～」がないとおさまらないタイプ？
275:名無しのオプ
15/11/11 17:32:22.60 a8K26sg4.net
>>264
まわりが一般人という設定なら当然、そ�
276:､いうつっこみがあるのが当り前だろうな。 本陣殺人事件なんかも発表当時から違和感のある動機と言われたが、それでも一応作中で 「そんなことで・・・」という言及はあったからな。 あまりにもとっぴな動機に対しては周囲もそれなりのリアクションを起こさないと 不自然さは免れないよ。 極端な話をすれば、今まで理知的に振舞っていた犯人が 「あいつは地球を侵略に来た宇宙人あったから殺したんだ」 と言い出して周りがノーリアクションだったら違和感があるだろ？
277:名無しのオプ
15/11/11 17:54:23.19 GT33PvDl.net
税金もろくに払ってないニートがのうのうと生きてるのも違和感がある
278:名無しのオプ
15/11/11 19:49:26.06 ERvYSRjl.net
殺人動機が突飛といあうか頭悪いわりに、犯人はなんか俺頭いい感だしててそれが最後まで続くのがいつもきになる
279:名無しのオプ
15/11/11 19:53:40.83 mM9smOTp.net
確かに。俺たちミステリーエリートには通用しないよ
石持には無職の気持ちなんてわからんだろう
280:名無しのオプ
15/11/11 21:15:39.79 by1WKOHT.net
扉は閉ざされたままの動機なんかは結構共感出来たけどね
骨髄ドナーとタイの夜遊び両方経験したものとしては
281:名無しのオプ
15/11/11 21:16:55.52 3m7q/O6p.net
読書メーターの感想はマジひでーな‥。あれサクラかね。それともマジ感想かねｗ
282:名無しのオプ
15/11/11 21:57:37.14 a8K26sg4.net
>>270
不特定多数が書いたら感想はひどくてあたりまえ。
評論家やマニアみたいに評価基準が固まってるわけじゃないんだから
例えば、ペルシャ猫の謎とか、
「ミステリーとしては微妙だったけど、キャラクターの違う一面が見れて大変よかったです」
みたいな意見ばっかりだけど、それがミステリーマニアじゃない大多数の読者の正直な意見
なんだろうからしょうがないじゃん。
283:名無しのオプ
15/11/12 06:57:54.88 2q9wh/kO.net
石持の動機は突飛だけれど、その動機を推理できるような伏線張ってあるから良いじゃん。
284:名無しのオプ
15/11/12 09:14:07.24 VYtLySnj.net
伏線はあっても、まさかそんな動機とは誰も思わないから推理ができないという・・・
285:名無しのオプ
15/11/12 10:47:18.35 iNkhR3so.net
伏線はあっても、まさかそんなトリックとは誰も思わないから推理ができないという・・・
286:名無しのオプ
15/11/12 11:50:09.36 VYtLySnj.net
伏線があっても、まさかそんなことで人は殺さないだろうと思うから
事前に候補から外れてしまう。
伏線はあっても、それは物理的に不可能だからそんなトリックじゃないだろうと
思っていたらそれが正解だったのと似たようなものだな。
俺の経験で言えば、カーター・ディクスンの『青銅ランプの呪い』の
人間消失トリックがまさにそれだった。
287:名無しのオプ
15/11/12 12:00:36.29 VYtLySnj.net
しかし、問題はそんなことよりも、凪の司祭について動機以外に何か語ることは
ないのかよと。
2000人を殺す壮大なバイオレンスドラマなんどから他に語ることがあるのじゃないのか？
もしかして、誰も読んでないの？
ちなみに俺は積本を消化中でそこまで手は回らない。
あらすじを読む限り、今回は本格ミステリーじゃなさそうだから
ぶっちゃけ、動機はそこまで重要じゃないないのではと思うのだが、実際どうなんだ？
288:名無しのオプ
15/11/12 12:36:01.94 /GW3ICaP.net
やっぱりニート読者は読解力欠けてるな
289:名無しのオプ
15/11/12 12:39:30.20 XYjo5can.net
無職とおばさんがスレ乗っ取ってこのミススレは終わったからな
290:名無しのオプ
15/11/12 18:09:21.87 VK7w8/IZ.net
このミステリーがすごい！２０１６年版
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
291:2&Sza_id=MM
292:名無しのオプ
15/11/12 18:30:45.39 c6uV82zN.net
おばさん消えて欲しい
293:名無しのオプ
15/11/12 18:42:36.37 b0tlJKn4.net
>>279
よねぽも偉くなったなあと何かしみじみする
294:名無しのオプ
15/11/12 19:22:40.00 VYtLySnj.net
>>280
おばさんって誰のことだ？
新参だからよく分からん
295:名無しのオプ
15/11/12 20:04:51.94 uzMgiBEM.net
>>281
それよりも あーやを超人気作家と称するのはいかがなものかと
296:名無しのオプ
15/11/12 21:13:14.36 VYtLySnj.net
まあ、米澤と対比して新旧超人気作家ということで・・・
297:名無しのオプ
15/11/12 21:41:11.67 WboUjgNG.net
書評七福神の今月の一冊で選ばれた海外ミステリ一覧（数字は作品名を挙げた人数）
4 悪魔の羽根、エンジェルメイカー、髑髏の檻、偽りの楽園、悲しみのイレーヌ
3 白の迷路、悪意の波紋、出口のない農場、声、もう過去はいらない、スキン・コレクター
2 今日から地球人、チャーリー・モルデカイ1&2、ありふれた祈り、禁忌、模倣犯、
* 殺人鬼ジョー、完璧な夏の日、渚の忘れ物、クリングゾールをさがして、夏の沈黙、
* さよならシリアルキラー、ゲルマニア、ネメシス、街への鍵、調教部屋、天国でまた会おう
1 判決破棄、いま見てはいけない、繊細な真実、最後の1分、デビルズ・ピーク、
* 堕天使のコード、邪悪な少女たち、カウントダウン・シティ、偽証裁判、七人目の陪審員、
298:名無しのオプ
15/11/12 21:41:45.29 WboUjgNG.net
（続き）書評七福神の今月の一冊で選ばれた海外ミステリ一覧（数字は作品名を挙げた人数）
1 凍える街、ブリリアンス-超能ゲーム-、猟犬、強襲、ウェイワード、限界点、ザ・ドロップ、
* 忘れゆく男、コミック密売人、クローヴィス物語、死への疾走、ラットランナーズ、
* クロニクル1、パールストリートのクレイジー女たち、氷雪のマンハント、
* 国王陛下の新人スパイ、グッド・ガール、街角の書店、彼らは廃馬を撃つ、Ｚの喜劇、
* ブエノスアイレスに消えた、歪められた旋律、夜が来ると、水の葬送、その罪のゆくえ、
* 薔薇の輪、弁護士の血、彼女のいない飛行機、ホテル1222、フェイスオフ対決、
* アルファベット・ハウス、カルニヴィア3、ジゴロとジゴレット、神の水
299:名無しのオプ
15/11/12 22:00:45.22 WboUjgNG.net
※書評七福神＝北上次郎、川出正樹、霜月蒼、酒井貞道、千街晶之、杉江松恋、吉野仁
※「今月の一冊」だけでなく、集計には名を挙げてるものも含む。
※このミス2011-2015の5年分のベスト10入り作品は事前に必ず誰かが挙げてる。
※ただし、ほめる人が多いから上位というわけでもない。
2015 1位その女アレックス5人、2位秘密6人、3位時限紙幣5人
2014 1位11/22/63 2人、2位遮断地区4人、3位冬のフロスト1人
2013 1位解錠師3人、2位占領都市3人、3位無罪2人
2012 1位二流小説家4人、2位犯罪6人、3位エージェント6 3人
2011 1位愛おしい骨2人、2位音もなく少女は2人、3位卵をめぐる祖父の戦争2人
長文スマソ 海外ミステリ読む人はご参考まで。
300:名無しのオプ
15/11/13 00:51:49.39 jzCuzdUQ.net
評判に比べて微妙だと思ったのは「イレーヌ」、「悪魔の羽根」、「声」あたりかな
このミスとウォルターズは相性いいし、ルメートルは
今一番旬な作家だからどっちも上位に入るだろうけどね
301:名無しのオプ
15/11/13 05:39:57.64 eGiet8cd.net
悪魔の羽根は、「うまい」「一気読み」「ウォルターズ天才」という意見と
「長すぎ」「退屈」「あきらかに駄作」という意見に二分されてて
と�
302:ﾄも同じ作品の感想とは思えない。
303:名無しのオプ
15/11/13 10:00:59.93 eoiINMoT.net
皆が同じベクトルの評価だと逆におかしいでしょ。
304:名無しのオプ
15/11/13 10:10:20.40 1cB76f/4.net
>>276
雑誌に連載することを目的として書かれた作品を単行本化するとどうしてもブツ切れ感が生じてしまう
305:名無しのオプ
15/11/13 11:08:01.66 eGiet8cd.net
>>290
どんな作品にも賛否両論があるのは当たり前。
ただ、あまりにもきれいに真逆の意見で真っ二つに割れてるから珍しいなということ。
306:名無しのオプ
15/11/13 17:37:41.80 gieDgTY+.net
「巧い」のが好きな人と「すごい・新しい」のが好きな人は完全に相容れないんだろうな
誤解を恐れずいえば前者はそもそも「小説好き」、後者は「サプライズ好き」
どちらが正しいわけじゃない 前者でも「小説的巧さ」と「ミステリ的巧さ」で対立あるし
だからこそ、できれば毎年、年間ベストは双方を兼ね備えた傑作がとってほしい
307:名無しのオプ
15/11/13 21:25:33.35 Tp0cFwPB.net
海外に関しては、今年は絶対一位ってのがないな。粒揃いというか。とはいえ、ルメートルとディーヴァーの一騎打ち辺りが穏当？
308:名無しのオプ
15/11/13 22:31:33.75 eGiet8cd.net
>>294
どっちもケレン味たっぷりなミステリーでいいねえ
でも、1位に関してはミステリー賞総なめの「ありふれた祈り」はどうなの？
309:名無しのオプ
15/11/14 00:20:30.57 V4Wjt4dc.net
うーん。すごく面白かったんだけど、刊行時期が早すぎたかと。早川のミステリ読みたいなら一位あり得る。
310:名無しのオプ
15/11/14 00:32:20.82 eHNGAa2/.net
この手の「少年時代」系ミステリはちょっと食傷気味ではあるな
過去にオールタイムベストクラスが幾つかあるし
311:名無しのオプ
15/11/14 03:29:23.04 IEXtI1rv.net
流の感動みてると今はハードボイルド的なのを許容できるかどうかってのが大きい感じがする
312:名無しのオプ
15/11/14 12:54:44.48 ONgebzkV.net
来月10日発売
313:名無しのオプ
15/11/14 13:27:15.09 XWC1K6Qi.net
国内、海外、ずばりみんなの1位予想は？
314:名無しのオプ
15/11/14 17:46:09.75 ozQIKnYG.net
国内 流
海外 もう過去はいらない
315:名無しのオプ
15/11/14 19:54:11.89 Mk4tHGrd.net
国内 監殺
316:名無しのオプ
15/11/14 20:48:20.92 NjKjtPsg.net
>>301
『過去はいらない』は良かった。
考えてることや喋ってる内容と、歩行器を何とか動かしながらえっちらおっちら活動しているギャップが何とも泣ける。
バックの母、凄い。
317:名無しのオプ
15/11/14 22:08:09.58 9eaK6Lbs.net
流だったらこのミス大賞受賞者からから初の1位だな
わしが育てたみたいな感じなんだろうか
318:名無しのオプ
15/11/15 20:09:24.67 Swgli8ow.net
だから大賞じゃないって
319:名無しのオプ
15/11/15 20:21:20.25 uEMs0tE7.net
羽田圭介はテレビでまくってんのに
東山先生は見ないな
320:名無しのオプ
15/11/15 21:15:48.99 l4IR0n7I.net
「Ｑさま」見てるが羽田って相当なバカだな
321:名無しのオプ
15/11/15 21:53:50.21 7MVtUAhO.net
王とサーカスの続編もう来月に出るのか
322:名無しのオプ
15/11/16 00:01:46.08 c2AxYRCc.net
伊原摩耶花「あざとい猿のワキガ処理」
個人的にこれが大賞だと思う
323:名無しのオプ
15/11/16 14:12:26.05 fftUQIfb.net
紙ジャーロ消滅かよw
324:名無しのオプ
15/11/16 23:31:42.80 8TBDJhX1.net
講談社ＩＮＰＯＣＫＥＴ「2015文庫翻訳ミステリー・ベスト１０」
１ 「判決破棄 リンカーン弁護士」マイクル・コナリー（講談社）
２ 「もう過去はいらない」ダニエル・フリードマン（東京創元社）
３ 「髑髏の檻」ジャック カーリイ（文藝春秋社）
４ 「ゲルマニア」ハラルト・ギルバース（集英社）
５ 「悪魔の羽根」ミネット・ウォルターズ（東京創元社）
６ 「悪意の波紋」エルヴェ・コメール（集英社）
７ 「欺きの家」ロバート・ゴダード（講談社）
８ 「薔薇の輪」クリスチアナ・ブランド（東京創元社）
９ 「彼女のいない飛行機」ミシェル・ビュッシ（集英社）
１０「偽りの楽園」トム・ロブ スミス（新潮社）
325:名無しのオプ
15/11/16 23:46:16.75 wFqW1h8D.net
一位がマイクル・コナリーって……
過去にも何度もあるんだけど、他のベスト10と比べても
なんだかこのベストって、講談社自身の組織票じゃねーのｗ
自社出版物の宣伝に使うだけのベスト10なんて信頼性失うだけ
326:名無しのオプ
15/11/17 00:28:28.89 b1/OiTKf.net
>>312
「文庫」翻訳って制限があるから、ポケミスやハードカバーは除外ってことか。
にしても、コナリー大好きだが、一位はムリやり感漂う。
327:名無しのオプ
15/11/17 00:48:27.12 XCV7sZTw.net
>>312
逆に講談社のやつを抜いて眺めるとおおむね納得できるからええやんｗ
328:名無しのオプ
15/11/17 01:21:38.37 opHUiwIc.net
>>314
同意それが以前から見方のデフォルト
329:名無しのオプ
15/11/17 05:10:45.68 ck4RTtj2.net
コーンウェルとかも抜くのが正しい見方（笑）
330:名無しのオプ
15/11/17 05:24:24.82 Hgp1TC0U.net
そういえばコーンウェル婆さんは糞ババアスカーペッタシリーズ出す時期じゃね？流石にネタ尽きた？
もうアメリカ以外のミステリ作家もいいのたくさん出てきてるから隠居しても誰も悲しまんぞw
331:名無しのオプ
15/11/17 08:54:25.85 b1/OiTKf.net
>>317
ちゃんと来月出るよ。
>>314
たしかに。
332:名無しのオプ
15/11/17 09:31:41.80 PEtKDxDZ.net
>>311
すげー微妙なのが1位だな。いや、別につまらない作品ではないけどさあ。
それに、『悲しみのイレーヌ』はどこいった？
333:名無しのオプ
15/11/17 11:06:39.96 ggMjbLwp.net
>>319
IN POCKETは前年の10月～本年の9月までが対象刊行時期だから
10月9日発売の『悲しみのイレーヌ』は対象外。
334:名無しのオプ
15/11/17 11:37:17.42 PEtKDxDZ.net
>>320
なるほど
335:名無しのオプ
15/11/17 11:59:52.83 8oWXVhco.net
インポケの対象外なんだけど、このミスにも別に入らんでいいわ
国内新本格でよく見かけるようなネタだった
まぁ絶対上位に入るだろうけどさ
336:名無しのオプ
15/11/17 12:12:48.78 XptyW0QG.net
アレックスを先に読んでたからイレーヌはドキドキしなかったな
死のドレスを花婿にのほうが楽しいしな
337:名無しのオプ
15/11/17 12:23:47.41 PEtKDxDZ.net
イレーヌは90年代にはやった日本の新本格とハリウッドのサイコサスペンス映画を
合体させたような話だったな。
俺はアレックスを読んでないから面白かったけど、これってタイトルがすでに
ネタばれじゃないのか？みんなアレックスを読んでいるだろうって前提で
この邦題にしたのか？
ちなみに、原題は『丁寧な仕事』
338:名無しのオプ
15/11/17 13:19:48.02 ggMjbLwp.net
俺は好きだけどな、イレーヌ。アレックスよりよかった。
339:名無しのオプ
15/11/17 13:26:59.56 ggMjbLwp.net
ちなみに邦題に「イレーヌ」を入れたのはイギリス版題名の「IRENE」を
ルメートル本人が気に入って「日本もその方向で」という注文がついたらしい。
フランスミステリはネタバレに考慮しないし
（去年の週刊文春のインタビューではアレックスのネタバレを本人がしてた）
まあそういうものなんだろうな。
一応編集者のツイート補足しとく。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
340:名無しのオプ
15/11/17 19:01:21.85 aYueI3fa.net
２０１６本格ミステリベスト１０
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
341:名無しのオプ
15/11/17 19:14:44.80 bFBYLmFK.net
仕事クビになって暇だから毎日図書館通ってる
ここで出るようなのは大抵予約いっぱいだ
342:名無しのオプ
15/11/17 20:32:53.37 tFArS/yN.net
>>308
マジデカヨ
さよなら妖精の三作目ってこと？
343:名無しのオプ
15/11/17 20:47:27.24 w2LIdjbf.net
荒らしがいたのってこのスレだったっけ？
344:名無しのオプ
15/11/17 23:05:07.40 kJM7uHk2.net
講談社のやつはコーンウェルとコナリーを宣伝するためのアンケート
総合と読者部門はインチキくさいからそれ以外のところだけ読めばいい
345:名無しのオプ
15/11/17 23:12:27.15 Dv+p/EtT.net
>>328
次の仕事どうすんのさ。図書館じゃなくてハロワに通うべきじゃねーの。
346:名無しのオプ
15/11/17 23:17:34.10 XIZbH4X+.net
>>332
馬鹿に餌をやらないで
347:名無しのオプ
15/11/17 23:25:50.84 XFoNi4gT.net
>>331
他スレ情報によれば
ちくまのマクロイをリストから落として
投票対象にならんようにしたらしい。
えげつないことやるやんｗ
348:名無しのオプ
15/11/17 23:59:34.12 8oWXVhco.net
まぁコナリーはそれなりに上位でも納得はいく
（とは言っても最近クオリティ低下は否めないが）
しかし他のランキングでまず入ってこないコーンウェルはなぁ…
349:名無しのオプ
15/11/18 00:01:16.25 HUVugXMj.net
>>327
これ見る限り、本ミス１位は倉知の片桐大三郎か、虹の歯ブラシという事かな
350:名無しのオプ
15/11/18 00:21:25.99 yFMrx8f2.net
本ミスのインタビューってランキング１位とか全く関係ないだろ毎年
読んだことないのか？
351:名無しのオプ
15/11/18 00:26:38.67 a5Usje4q.net
>>334
マジかよ俺の手元のインポケットでは法月があなたは誰？を一位に投票してんだが、このインポケット偽物だったのか
352:名無しのオプ
15/11/18 01:01:07.15 0m2wfLnY.net
>>329
そだよ
さよなら妖精というか太刀洗万智シリーズ（？）
353:名無しのオプ
15/11/18 08:02:51.85 yd43vUGV.net
>>338
中国製
354:名無しのオプ
15/11/18 19:19:15.57 Dqy7Mqm9.net
>>338
あなたは 優しい 人です
355:名無しのオプ
15/11/18 21:31:45.75 g/R5vF/x.net
このミス流出来たけど面白味ねーな
1位はまたあいつかよ
356:名無しのオプ
15/11/18 21:55:15.04 oi9oeXGl.net
どこで見れる？
357:名無しのオプ
15/11/18 22:01:18.51 ANt0K1sS.net
国内はなんというか予想通りだったな
358:名無しのオプ
15/11/18 22:33:02.59 AJE3Ezfc.net
>>342
またってことは、今年の有力候補の中では、米澤しか該当しないわけだが？
359:名無しのオプ
15/11/18 22:33:25.43 oi9oeXGl.net
貼ってクレメンス
360:名無しのオプ
15/11/19 10:52:26.74 X6jtNJ6+.net
だいたいこの時期のはガセなんだよな。
361:名無しのオプ
15/11/19 12:02:09.90 ZRgpiKo8.net
>>345
まあね
その下は調理師とオオカミだよ
362:名無しのオプ
15/11/19 12:24:40.00 QSLfb50n.net
このミスも最近は信頼性が落ちてるね
もうオワコンかな
363:名無しのオプ
15/11/19 12:26:25.05 iqGDrNC+.net
何だ信頼性ってｗ
もともと参考程度でしかないだろ
364:名無しのオプ
15/11/19 12:56:13.04 HbtPEd53.net
始まってすらいない
365:名無しのオプ
15/11/19 13:07:05.69 q4/CDgAQ.net
とはいえ、これが本の売り上げを大きく左右するようになったからなぁ
ミステリファンでも自分の守備範囲以外の作品はこのミス上位だけ
チェックするって人も多いし
366:名無しのオプ
15/11/19 13:14:48.82 r9lyypAP.net
>>348
１位 王とサ－カス 米澤穂信
２位 戦場
367:のコックたち 深緑野分 ３位 孤狼の血 柚月裕子 こういう事かな １位はともかく、２，３位は少し意外かな
368:名無しのオプ
15/11/19 13:21:16.09 wE97EJAW.net
>>349
>>350
信頼性はともかく、昔は面白いミステリーを掘り出すという役割があった。
でも、今は掘り出すまでもなく、ネット民が丸裸にしているからなあ。
少なくとも、ミステリーマニアにとってはこのミスは作家人気に左右されすぎの
ミーハーランキングにしか見えなくなってしまっている。
ネット社会において、ノーマークの掘り出し物なんてほぼなくなっているし。
369:名無しのオプ
15/11/19 13:24:36.13 q4/CDgAQ.net
まぁネットで声が大きいのもたいてい投票してるような連中だけどな
370:名無しのオプ
15/11/19 13:40:56.53 wE97EJAW.net
でも、ネットの発達によって、俺らはこのミスより先にその声を
かき集めることができるって話。
371:名無しのオプ
15/11/19 13:42:26.96 bslHGXJI.net
>>353
タイトルだけ見るとラノベランキングみたい
372:名無しのオプ
15/11/19 14:03:55.28 wE97EJAW.net
いまのラノベとはちょっと違うような気もするが。
このラノベがすごい2015
1位：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
2位：ソードアート・オンライン
3位：ノーゲーム・ノーライフ
4位：とある魔術の禁書目録
5位：後宮楽園球場 ハレムリーグ・ベースボール
373: to:sage
15/11/19 14:12:22.68 MYx66Fcs.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:338番)
法月の1位に✳がついてる理由読んだ？
374:名無しのオプ
15/11/19 14:18:22.45 MYx66Fcs.net
↑うまく書き込みできなかったm(_ _)m
375:名無しのオプ
15/11/19 15:45:18.18 geMkBGXD.net
王とサ－カスかあ・・・・まあ去年のよりかは納得できるかな
でも読んですぐの印象は１２位くらいって感じだったなあ
376:名無しのオプ
15/11/19 17:17:09.49 iqGDrNC+.net
どうしても読んでる人の母数が多くなるしな
377:名無しのオプ
15/11/19 17:40:06.99 wE97EJAW.net
>>362
そうなると、戦場のコックたちとか読んでる人は少なそうだが
よっぽど評判がよいのだろうか？
まあ、このランキングが本物であることが前提での話だけど。
378:名無しのオプ
15/11/19 18:08:35.43 Z1f/DwSg.net
>>363
一般的には読んでる人は少なそうだけど、投票するような層には確実に読まれているんじゃないかな。
379:名無しのオプ
15/11/19 19:35:04.11 QSLfb50n.net
王とサーカス１位なら、もうこのミスは読まない
といって、何が１位なら満足かというと…
380:名無しのオプ
15/11/19 20:14:58.85 q4/CDgAQ.net
海外のどれが1位に来ても落差がひどそうだ
381:名無しのオプ
15/11/19 20:44:14.60 wE97EJAW.net
>>365
本命不在の年はだいたい変なのがくる。
行きずりの街とかミステリーズとか生首とかノックスマシンとか
382:名無しのオプ
15/11/19 21:24:01.39 r9lyypAP.net
>>308
東京創元社にしては早すぎると思っていたけど、このミス１位の情報が入ったから急遽、発売を早めたのか
このミスが発売されて２週間しかたたないうちに１位の続編？が発売ならたしかに営業的にはベストな時期だな
383:名無しのオプ
15/11/19 21:33:33.72 42HF8Wm3.net
>>368
既に予定されてたものが予定通りに出るだけでそんな深読みされる東京創元社とは
384:名無しのオプ
15/11/19 21:46:04.62 YTrhwqk1.net
少し前まで生還者が1位と騒がれていたのに
385:名無しのオプ
15/11/19 22:28:03.09 qngaWQDf.net
米澤一位は作家票を考えればそれほど不思議じゃない。
だが二位が戦場のコックというのは本当かな？
良作ではあるがそこまでか？
ガセじゃないのか？？
386:名無しのオプ
15/11/20 01:25:06.49 yDgJSw0U.net
この無職読者がすごい
387:名無しのオプ
15/11/20 02:32:02.85 2LH2IjCM.net
二年連続一位はわりと初なの�
388:ｩ
389:名無しのオプ
15/11/20 03:03:52.60 zlM+O2za.net
特捜部Q新作は来年かー。忘れ去られそう。
最新作まだ途中だが前作のマルコが良すぎたせいもあって、いまいちスピードに乗れない。
390:名無しのオプ
15/11/20 03:53:27.02 Tms0yoHc.net
サーカスにコック
久々に社会派の波がきてるのかな
391:名無しのオプ
15/11/20 05:06:32.31 StiLzfTV.net
1位は桜子さんで2位はタレーランだよ
392:名無しのオプ
15/11/20 05:31:47.07 +UxLFxVt.net
>>373
事実だとしたら国内で２年連続は初だと思う。
海外はサラ・ウォーターズが達成している。
コックなんて完全にこのスレでノーマークだったし何となくガセ
くさい気もするのだけれど…。
393:名無しのオプ
15/11/20 06:26:52.31 OwdY5a8F.net
>>377
コックは本ミスの方の有力候補として挙がっているな。そして、孤狼の血は
20位以内に入るかどうかなって空気だった。
ところで、サラに続いてピエール・ルメートルの連続1位はあるのだろうか？
394:名無しのオプ
15/11/20 08:45:49.99 PAU5TYDC.net
コックは上位でも結構納得の出来だとは思った
395:名無しのオプ
15/11/20 09:12:00.98 IsOhpOHF.net
俺はコックでもおかしいとは思わないけどね
完成度高かったし
396:名無しのオプ
15/11/20 11:00:51.05 OwdY5a8F.net
>>379
>>380
コックは、出来はよいけどマイナーだから上位にはこないと予想。
最近のこのミスは完全にミーハーランキングに堕してしまったと
あなどっていたのが敗因。
397:名無しのオプ
15/11/20 11:03:02.90 ZW2KV3YF.net
ルメートル、今年のは両方いまいち（アレックスの1位相当とは思わないが）だが
訪日して法月と対談したり旬の人だし、1位になってもおかしくない
文春は宣伝も上手いしね
398:名無しのオプ
15/11/20 11:03:37.33 ZW2KV3YF.net
ｘアレックスの
○アレックスも
399:名無しのオプ
15/11/20 12:17:40.94 PGBIAZ4X.net
このミスは投票者が変に空気を読むからなあ。
純粋に作品の優劣で投票して欲しいものだが。
400:名無しのオプ
15/11/20 12:43:41.82 p3UbpfSd.net
上位は○○だろうから自分は変化球でいこうって投票が多くなってる気がする
401:名無しのオプ
15/11/20 12:48:42.76 meD0zOb0.net
深読みしすぎだろおまえら
投票者の心理なんて知ったこっちゃない
402:名無しのオプ
15/11/20 16:27:54.37 PGBIAZ4X.net
今日って早ミスの発売日じゃなかった？
誰か見た奴いないの
403:名無しのオプ
15/11/20 17:36:43.10 CtaQT64/.net
川出がええこと言うてたで
ほんまその通りや
出たがりが多いのは困ったもんやでしかし
404:名無しのオプ
15/11/20 17:39:28.69 OwdY5a8F.net
発売は25日じゃなかったっけ？
405:名無しのオプ
15/11/20 18:07:15.80 yIKZIe3x.net
29でフリーターの俺ってやばいかな
406:名無しのオプ
15/11/20 18:18:24.17 Uzw5PdvN.net
道化師殺人事件 （シンキングラビット） 1988年
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
407:名無しのオプ
15/11/21 01:48:25.04 QQ7Tml+I.net
悲しみのイレーヌ
何コレ。つまんなかった。
作者的にメインであろう仕掛けはありがちだし雑だし何よりどんでん返しに繋がらないのが致命的にダメ
これじゃただの趣向でしかない
見立てが見立てのまま終わる芸の無さといい、こんなのを新本格にありがちなんて言うのは新本格に失礼すぎる
ただただ悪趣味なだけの駄作
408:名無しのオプ
15/11/21 02:29:27.32 9/t/V0tG.net
確かにあの仕掛けがあろうがなかろうが
後編で事件の様相ががらっと変わったりするわけではないもんな
アレックスの方は仕掛けがミステリとしても機能していたが
409:名無しのオプ
15/11/21 04:11:54.13 mkqD
410:mDkq.net
411:名無しのオプ
15/11/21 06:21:23.61 kKfrB/g9.net
はっきり言う。そもそも新本格はクソ。
412:名無しのオプ
15/11/21 13:50:15.31 eH2brIJb.net
お前の好みなんて誰も興味ないよ
413:名無しのオプ
15/11/21 14:02:48.69 WJNKU0Ct.net
「王とサーカス」と「オートフォーカス」
似てるよね
414:名無しのオプ
15/11/21 17:53:04.39 Al1zQXn3.net
出来のいい新本格もあれば、出来の悪い新本格もある
「全部きらい」と言うのなら、「ピーマンきらい」と子供が言うのと同じ
415:名無しのオプ
15/11/21 19:23:02.43 hfDTm6dM.net
>>395
誰でも好き嫌いはある しかし、自分の考えを押し付けるそんな言い方は反発されるだけ
416:名無しのオプ
15/11/21 21:04:07.06 Q9o9gLu0.net
王とサーカスの略称はオーサカらしいよ
417:名無しのオプ
15/11/21 22:32:40.38 2AgLlY2n.net
オーガスにしようぜ
418:名無しのオプ
15/11/21 22:37:51.95 uCR5PbZh.net
1位が確定してる「王とサーカス」読んだが面白くなかった。
前作の「さよなら妖精」もあまり面白くなかったがそれ以下だった・・・
419:名無しのオプ
15/11/21 23:46:33.89 9/t/V0tG.net
どう考えても１位はガセでしょ
420:名無しのオプ
15/11/21 23:57:16.34 kKfrB/g9.net
>>399
誰にも押し付けてないぞ。自分の考えを表明しただけ。
421:名無しのオプ
15/11/22 00:31:04.27 9gW/Lm9k.net
１い 山ミス
２い 台ミス
３い 母ミス
４い 半ミス
５い 広ミス