16/08/25 21:24:01.07 kU1QK8NG.net
次の患者さんどうぞ
600:名無しのオプ
16/08/26 11:19:02.57 qDvKDCGt.net
沸点低いやつばっかで草
キッズかよ
601:名無しのオプ
16/08/26 12:05:20.42 g3ckAoCO.net
草とか言っちゃうお前もキッズ丸出しだよ
602:名無しのオプ
16/08/26 12:16:56.06 lcz+qSQU.net
ヒント：夏休み
603:名無しのオプ
16/08/26 12:28:56.73 +cDzoBYh.net
北海道は新学期始まった
604:名無しのオプ
16/08/26 21:24:22.97 QWvVAiaO.net
荻原浩「コールドゲーム」
あまりの胸糞悪さにやられた
読了後に速攻ゴミ箱に放り込んでやったわ
605:名無しのオプ
16/08/26 23:31:07.20 cX02y/E9.net
胸糞悪くてゴミ箱行きの神経が分からない
コズミックなり六とんなりの「アレ」な感じからのゴミ箱行きなら分かるけども
606:名無しのオプ
16/08/27 00:21:47.46 UjDJSaWz.net
>>605
胸糞悪くてゴミ箱行きのときとコズミックとか読んでゴミ箱行きになるときって
心情的には大して変わらんと思うぞ
607:名無しのオプ
16/08/27 02:43:50.59 PTn2COs3.net
>>604
気を取り直してさ
仮に売りに行っても値段がつかないだろうから資源ゴミの日にでも出して欲しい
わずかでも世の中のために役立ってくれ
ごみ置き場に出すだけだからさして労力は要らんだろうと
608:名無しのオプ
16/08/27 10:23:49.72 gEa8htSr.net
｢毒草師｣ってのを読んでみた
内容はすごく良かった気がするけど慌てて読んだので無感動だった
609:名無しのオプ
16/08/27 12:12:47.85 rpR0iD6E.net
>>606
全く別物だろう
作品の巧拙ではなく読後の心情が良くないからゴミって酷すぎる
610:名無しのオプ
16/08/27 12:41:00.17 +QGXYNuc.net
本を大切にしてない時点でクズなのは間違いない
クズがクズに対して「あいつの方が酷い」って言ったところで何の意味もない
詐欺師と盗人どっちが悪いって言ってるようなもの
611:名無しのオプ
16/08/27 19:54:47.13 Iv38PCs4.net
>>605
逆だね
六とんは笑って許せるし、コズミックはちゃんと意味あるでしょ
もちろん許せない人の気持ちも理解できるけどさ
612:名無しのオプ
16/08/27 20:41:14.17 YT93rydN.net
>>610
>>本を大切にしてない時点でクズなのは間違いない
読んだ本捨てた程度でクズなら売れない本処分しまくってる出版関係者はゴミクズの集まりだなｗ
613:名無しのオプ
16/08/27 20:41:40.24 rpR0iD6E.net
作品にどう思おうが勝手だがやられたスレに胸糞悪いからゴミ箱行きだの意味分からん報告したお前が悪い
614:名無しのオプ
16/08/27 20:47:34.75 YT93rydN.net
>>613
最初にそれ言うならまだしも話題にしっかり乗っかった後でスレチ云々言い出すのは非常にみっともない
風俗嬢に事後説教するおっさん状態
615:名無しのオプ
16/08/27 20:47:46.41 jmZ+mJwx.net
ここで教えて貰った本を大量に105円コーナーで買って、
風呂場で濡れた手で平気で頁めくってるおれもクズ？
616:名無しのオプ
16/08/27 20:56:52.76 PhG5YBGZ.net
何言ってんだこいつ
617:名無しのオプ
16/08/27 22:24:15.30 Iv38PCs4.net
>>612
面白いよな
出版関係や小説家って、ブックオフや図書館にくれてやるくらいなら捨ててくれって
思ってんだぜ
618:名無しのオプ
16/08/27 22:39:24.69 jmZ+mJwx.net
そら思うやろ
余った作物をタダで貧しい人に配る農家なんておったら同業者から大顰蹙よ。
619:名無しのオプ
16/08/28 01:41:30.65 sawl4rFS.net
“クリエイターは金より多くの人に自分の作品を見てもらうのが大事”なんて客側に都合のいい思い込みでしかない
620:名無しのオプ
16/08/28 03:31:57.50 6zp7AO3R.net
>>619
それが本当ならタダで配るからな
621:名無しのオプ
16/08/28 19:57:13.90 OtJyT3mF.net
昔のヒットゲーム、かまいたちの夜の攻略本かファンブックに我孫子の作品の
ネタバレが載ってた記憶があるのだが、抗議はあったのだろうか
622:名無しのオプ
16/08/29 08:16:03.93 MnukNdlz.net
昔ここで出てた（やられた本としての紹介ではないが）光原百合のわが麗しの君よ
メ欄って類例は浮かぶがまあレアなトリックだから読めない人も多いと思う
623:名無しのオプ
16/08/30 04:24:06.99 tTcV5eFm.net
初めてこのスレきたんだけど伊坂は駄目なの？
624:名無しのオプ
16/08/30 06:17:21.12 nXqnzH2I.net
昔はテンプレに入ってたけどなんか知らんうちに消えた
625:名無しのオプ
16/08/30 07:05:49.66 b5YSlh8I.net
前は海外小説も書いてあった気がするけどいつの間にかなくなったのか？
626:名無しのオプ
16/08/30 11:06:12.91 0mBVN9wG.net
伊坂はやられるようなのあったっけ
SOSの猿ぐらいまでは全部読んだけどアヒルと鴨のコインロッカーぐらいだったし
それもそこまでやられるってもんでもないような
海外は誰も報告しないから自然消滅した
627:名無しのオプ
16/08/30 11:54:17.49 N717kWSX.net
>>625
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
全部書くと長くなっちゃうからね。
この辺にまとめてあるから、どうぞ
628:名無しのオプ
16/08/30 11:58:11.46 N717kWSX.net
上手く貼れなかったので、↓から行ってくれ
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
629:名無しのオプ
16/08/30 12:34:14.73 hfX10NyB.net
アヒルと鴨は結構やられたって声聞くけど
ミステリに馴染みの薄い一般人に読まれるからかな
630:名無しのオプ
16/08/30 12:44:57.28 0mBVN9wG.net
まさか伊坂がってのがでかいだろうな
期待して読んでも微妙かと
631:名無しのオプ
16/08/30 12:48:35.54 xxb8knv3.net
アヒ鴨って｢泣ける｣って評判をネットでよく見るから
いつか読もうと思ってたんだが
｢泣けるけどやられた度は低い｣ってことでいいのか？
632:名無しのオプ
16/08/30 16:27:46.64 0mBVN9wG.net
泣けるとかアホが真っ先に使うワードじゃん
読む価値ないわけではないがそこまでおもしろいもんでもない
633:名無しのオプ
16/08/30 20:29:40.40 HGzh4oVp.net
タイトル忘れたけど大学生の話がよかったな
章が四季になってるやつ
634:名無しのオプ
16/08/30 23:42:02.07 bm9WffkD.net
森のそして二人になった読んだ
宮原の種明かしは不要だったんじゃないか
それなしで十分叙述になってたしむしろ宮原の種明かしで
アンフェア感が出てしまったと思う
でもストーリーは面白いし切ない終わり方で楽しめたわ
635:名無しのオプ
16/08/30 23:54:29.29 bm9WffkD.net
二人だけになっただった
636:名無しのオプ
16/08/31 06:34:54.58 mpyoMsv0.net
井上ひさしの、１２人の手紙、って話に出たことある？
連城さん風味で、お約束もあるし結構面白かった。
内容が古いのは仕方ないけど、どんでん味はこのぐらいでも
十分だなあ。
637:名無しのオプ
16/08/31 22:41:27.76 s4vJh8t5.net
読んでみたくなった
638:名無しのオプ
16/09/01 17:12:04.67 RDZORccd.net
最近どんでんゲームも少なくなってきたな
639:名無しのオプ
16/09/01 19:26:37.71 JRNZGX42.net
早く逆転しろうんこども
640:名無しのオプ
16/09/01 19:27:53.79 JRNZGX42.net
すまん誤爆
641:名無しのオプ
16/09/01 21:40:18.49 at98bux7.net
サッカーかw
642:名無しのオプ
16/09/01 23:21:15.94 NxN8qJbT.net
いや、野球ｗ
643:名無しのオプ
16/09/03 00:16:09.68 H0E9EVgE.net
好評だからチェーンポイズン読んだ
ストーリーはまあ面白かったから読みやすかった
叙述としても悪くはないというかアンフェアではなかった
いい話だし読んで損はない
644:名無しのオプ
16/09/03 00:23:32.19 GkE1CkKa.net
だよね
645:名無しのオプ
16/09/04 04:22:01.82 fWoYtAQP.net
「彼女が死んだ夜」 読了
あの文体からのあんな結末は卑怯やろ糞が！
646:名無しのオプ
16/09/04 08:12:48.84 gS157hIz.net
テンプレにないけど仔羊たちの聖夜もおすすめ
麦酒は飛ばしていい
647:名無しのオプ
16/09/04 14:23:20.53 oFxUYek9.net
綾辻の館シリーズは全部読んだけど
最近、他の作家の叙述トリックを読み始めた
ネタを見抜けず負けが続いてたけど
殺戮にいたる病は途中でトリック見抜いたぜ
ネタバレが怖いのでこのスレは読んでないけど
648:名無しのオプ
16/09/04 17:46:33.25 jnj7RPTu.net
評判悪い仮面病棟
まあ、ツッコミどころはあるものの、それなりでは？
恋愛要素だけは、「ねーよ！」だが
649:名無しのオプ
16/09/04 22:39:21.36 gS157hIz.net
>>647
>>ネタを見抜けず負けが続いてたけど
叙述トリックってのはあくまで犯人隠匿の手段だから犯人当てないと勝ちにならないぞ？
650:名無しのオプ
16/09/04 22:45:34.02 oFxUYek9.net
>>649
当てたよ！あいつが犯人だってわかったよ
651:名無しのオプ
16/09/04 22:47:13.06 gS157hIz.net
>>650
山カンじゃなくて推理の結果で当てたなら勝ちでいいんじゃね
652:名無しのオプ
16/09/04 22:51:46.52 tWtMbtik.net
殺戮にいたる病は叙述見抜いたら即犯人分かる作品だからな。
653:名無しのオプ
16/09/04 22:57:44.49 MEPlQh34.net
いま、なぜか西澤保彦 フェアだね
654:名無しのオプ
16/09/05 05:42:37.94 yPDsKD/W.net
>>579
面白かったけど、全体的に薄味で大雑把
鈍感な俺でさえ、真相に対して まさかな、という懸念が走ったくらいだ
だって目欄だもの
当然ここの猛者には通用しないかもしれんちゃ
655:名無しのオプ
16/09/05 17:22:39.78 TlNS5/fb.net
西澤保彦はオワコン
一時期全巻読破目指したけどチョーモンイン以降見事に外ればっかだった
フェミ要素ない腕抜き探偵すらおもしろくない
656:名無しのオプ
16/09/05 19:03:21.09 DtQgajT3.net
初期に傑作多いんだからいいじゃん。
そうそう傑作連発できないって。
657:名無しのオプ
16/09/05 22:52:44.92 RrqS3CfA.net
初期の良作連発はすごかったよな
刊行ペースも早かったし
658:名無しのオプ
16/09/05 23:45:28.76 uzD+0wzv.net
七回―と聯愁殺くらいかな、好きなのは
659:名無しのオプ
16/09/05 23:48:15.20 vxYH6Cb3.net
好きなのは神のロジック人間のマジックかな。
同年にアレが刊行されてなかったら今とは評価は全然違ってたと思う
660:名無しのオプ
16/09/06 00:09:41.81 So+YT1Tq.net
俺も聯愁殺と神のロジック 人間のマジック好き。
何気に殺意の集う夜も。
661:名無しのオプ
16/09/06 07:14:06.11 iXalvZcw.net
>>660
それ読んでみる ありがと
662:名無しのオプ
16/09/06 11:40:17.20 bI6CQUma.net
バカミス嫌いじゃないならまあおもしろいよ
663:名無しのオプ
16/09/06 12:02:20.05 bokDK6yH.net
匿名交差、読んだ。
いやぁ、面白かった。オチ考えるまでにネタバレされたけど
考えてたら分かったかなぁ。
ネット使ったネタだとやっぱり有名な先行策があるから
案外応用は難しそうだし。
得意技は女王と同じだったけど、これももうあまり使えないだろうし
今後はどうなるか。
あまり複雑化させずに一発大技にしたほうが良かったかもしれない。
あと、これは映画化したほうが良くないかな。
いろんな映像独特のテクがあるだろうし、一発オチは早いもの勝ちで
シックスセンス並みの効果はあるだろうし。
664:名無しのオプ
16/09/06 12:08:04.34 hjjuSj9k.net
殺意の集う夜は「やられた！」ってより
「そんなのありかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってなるタイプのオチだから
やられたを期待して読むとちょっと違うかもしれない
665:名無しのオプ
16/09/06 12:30:51.80 1AAewPr5.net
占星術殺人事件がどこでもオススメされてるからようやく読み始めた
金田一少年の事件簿を先に読んでるからどうかと心配だったが(今まで読まなかったのはこれが理由)
それ以前に事件前の星座のくだりでゲンナリしてきた
ここ我慢すれば面白くなる？
666:名無しのオプ
16/09/06 13:58:27.61 2xOUz0Kp.net
興味が湧かなくて本筋と無関係なくだりはとっとと読み飛ばしたら？
たとえば架空の村の略歴が延々書かれてるのとかよくあるけど
俺は割と高い確率で読み飛ばすな
話の世界観がなんとなくわかってたらそれで別に問題無いと思う
667:名無しのオプ
16/09/06 14:11:44.35 nbhsQhcc.net
叙述トリックを見抜くには読み飛ばしたらいかんだろ
全部頭に入れて、矛盾点を探しながら読まないと
668:名無しのオプ
16/09/06 15:13:26.72 bI6CQUma.net
>>665
ならない
トリック知ってて読む価値あるか微妙な作品
>>666
読んだことない本で本筋に関係あるかどうかわかるってエスパーかよ
669:名無しのオプ
16/09/06 15:30:51.87 2xOUz0Kp.net
あー、俺は｢トリックを見抜いてやろう｣と思いながら読んでないからな
｢ここは世界観の深みを出す演出として書かれてるっぽいけど、ちょっと描写がしつこくてつまんないな｣と思ったら読み飛ばしてる
もし本筋がわからなくなったらまた戻ってきて読み飛ばした箇所を精読すればいいと思うけど、これまでそんな事態になったことが無い
ちなみに件の金田一の話も読んだ事なかった俺でも占星術は犯人見破れたな
でも個人的には面白かったと思うし、国内ミステリを語る上で避けて通れない1冊だし、もうちょい我慢して読んでもいいかと
670:名無しのオプ
16/09/06 19:10:42.07 nbhsQhcc.net
新本格なんて、トリックを見抜くしか楽しみ無いじゃん
671:名無しのオプ
16/09/06 20:01:00.88 bI6CQUma.net
>>669
>>もし本筋がわからなくなったらまた戻ってきて読み飛ばした箇所を精読すればいいと思うけど、これまでそんな事態になったことが無い
てことは麻耶の鴉も島田の眩暈も読んだことないんだな
672:名無しのオプ
16/09/06 21:49:33.52 iXalvZcw.net
>>662
バカミス大好き＾＾
673:名無しのオプ
16/09/06 22:15:38.30 iXalvZcw.net
そうそう流れに関係ないけど
オレの知人はミステリを読むとき、犯人が誰か確認してから読むんだそうだ
そうしないとドキドキして怖くて読めないんだとさｗ
674:名無しのオプ
16/09/07 00:48:31.34 KoEhtJ0F.net
占星術はあの時代の乱歩賞狙いで書いたものだからしゃーない
675:名無しのオプ
16/09/07 06:02:43.83 +jLaFK5s.net
木村拓哉の一部である木村静香です
皆さん羨ましいですか？
ここのタイトル マジで「ちょ、まてよ！」ミステリ に代えてみてはいかがでしょう？
嵐を起こして全てを壊す 木村静香でした
676:名無しのオプ
16/09/07 12:30:38.75 +ew4KmAV.net
>>673
自分と同じだ
途中まで読んだらラストシーンを確認する
怖いのもあるし、先が気になりすぎて読み急いじゃいそうだから事前に結末を知っておきたい
677:名無しのオプ
16/09/07 13:10:39.45 dAETnykB.net
つまんなくねそれｗ
途中読む気失せないのか？ｗ
678:名無しのオプ
16/09/07 14:10:34.28 RXKvWQhC.net
犯人が最初からわかる倒叙推理小説でも読めばいいのに。
679:名無しのオプ
16/09/07 16:11:19.36 XrCLuLDl.net
>>677
よく言われるけどこの読み方でも楽しめてるｗ
倒叙はもちろん叙述も好きだし、結末が怖いといいつつ後味悪いのも好み
680:名無しのオプ
16/09/07 16:28:55.29 UcZPagoc.net
貴族探偵のこうもり読んだけどすごいなこれ
オチでなにが起きたかわからんの久々だわ
681:名無しのオプ
16/09/07 17:28:43.63 oUtNEXvK.net
『イニシエーション・ラブ』の映画化は、けっこううまくできているらしい
原作知らない観客が騙されてるようだ
682:名無しのオプ
16/09/07 22:37:35.05 Nd93yJvH.net
いい映画化だと思うよ
オチの見せ方が原作より分かりやすくて勘違いしようがなくなったしね
683:名無しのオプ
16/09/07 22:42:20.78 XVNSdxvQ.net
>>681
ミスリードの仕方が上手く工夫されてて、ちゃんと「やられた！」って作りになってるよ
684:名無しのオプ
16/09/08 19:45:45.79 yMkkJaeg.net
叙述トリックものの映像化としては、大成功だろうねイニシエ
ハサミ男とか、もうね・・・
685:名無しのオプ
16/09/08 22:25:50.08 7xq8wsvJ.net
ラバーソウル読んだ
褒める人が多いのが納得できた
686:名無しのオプ
16/09/08 23:13:27.45 2f2532On.net
ハサミ男はあれはあれで良い映像化だったよ
原作をメール欄だとすぐ分かったよと言う人ほど見てほしい
687:名無しのオプ
16/09/09 13:31:08.22 0MvFt//7.net
魔神館事件よかった
688:名無しのオプ
16/09/10 14:11:52.44 PPu4955W.net
小説のamazonレビューって当てにならないね
点数高くても読んだら微妙ってのがよくある
689:名無しのオプ
16/09/10 18:26:35.79 YBwdaYSc.net
>>688
そりゃ人によって評価のポイントは様々だし
何かに特化してる作家は総合点で見ると低い事が多い
逆に総合点高い作家はマニアには物足りなかったりな
690:名無しのオプ
16/09/10 21:48:54.32 PPu4955W.net
市の図書館に「堕天使拷問刑」が無かったぜ
タイトルだけだと残酷な本に思えるからだろうな…
691:名無しのオプ
16/09/10 22:42:09.00 snufUuDv.net
「砕け散るところを見せてあげる」
どうかな。読み返してやられた！だけでなくタイトルの意味考えたら感動すら覚えたんだけど
692:名無しのオプ
16/09/12 16:00:40.49 xraYAw9O.net
「０の殺人」読了
面白かったけど叙述トリックじゃなかった
我孫子武丸だから叙述かとばっかり
693:名無しのオプ
16/09/12 17:27:01.77 nUxg2FyU.net
昔ここの情報を参考に、たまたま手に入った見えない精霊とロートレック荘を
立て続けに読んでブチ切れたのはいい思い出
694:名無しのオプ
16/09/12 19:44:00.18 gbE+u4pc.net
>>690
飛鳥部は好きだけど、復帰後からラノベ風の設定になってくのが痛い
前作からかなり経ってるからもう新作は書かないかもな
695:名無しのオプ
16/09/13 17:34:19.84 MA0TAd+O.net
イニシエ映画は、あれで一つの大技オチだからなぁ。
本なくてもあ～いうアイデアで、映像化だから面白い
という別の作品に感じるわ。
696:名無しのオプ
16/09/13 21:57:12.86 KWlc1CLb.net
>>692
俺はてっきり序文で叙述だとばっかり
697:名無しのオプ
16/09/13 22:04:25.85 L86owWh8.net
でも自分は速水兄弟わりと好き
698:名無しのオプ
16/09/13 22:18:56.30 oa76PNzk.net
あの部分が叙述だと思うんだけどなあ
699:名無しのオプ
16/09/13 23:12:19.68 vkMW9CUX.net
神のロジック人のマジック読んだ
久しぶりにやられたわ
700:名無しのオプ
16/09/14 00:06:55.96 KyKfQcWu.net
あれは単なるミスリードだろ
普通に作中の事件が解かれてるだけだし叙述ではない
701:名無しのオプ
16/09/14 00:12:50.86 mPmGUJ4l.net
やられたスレなんだから別にいいだろ
お前みたいな難癖付ける奴いるわーｗ
702:名無しのオプ
16/09/14 00:27:00.45 ic+fw6Yn.net
>>701
なんか勘違いしてないか？
703:名無しのオプ
16/09/14 01:06:50.73 3BuTkYcf.net
次の裕太くん どうぞ
704:名無しのオプ
16/09/14 08:14:06.77 69iz4x6Z.net
>>584
>>599
>>703
お前それおもしろいと思ってやってるの？
705:名無しのオプ
16/09/14 10:18:52.91 vx6FCI7BF
黒田研二のクレイジークレーマーにやられた
706:名無しのオプ
16/09/14 10:44:05.30 TDfvh+7d.net
安価を付けないからこういうことになる
707:名無しのオプ
16/09/14 19:21:30.25 W0gogNzL.net
久しぶりに来たらスレがきちんと機能してるじゃないか
あのコピペ基地外はどこかへ行ったのかね
俺は我慢できなくて離れたけど根気よくスレを存続させてくれた人たちに感謝
708:名無しのオプ
16/09/15 23:04:43.23 DXKwBT0J.net
赤川のマリオネットの罠読んだわ
まあ可もなく不可もなく
ストーリーは面白い
709:名無しのオプ
16/09/15 23:12:02.27 z7mbEp82.net
>>707
だがやだがやの人？
710:名無しのオプ
16/09/16 08:12:16.68 d4z8Sw9K.net
マリオネットは地下室見つける辺りまではめちゃくちゃおもしろい
711:名無しのオプ
16/09/16 08:13:12.35 d4z8Sw9K.net
やられた度ならテンプレの三毛猫ホームズの推理の方がいいかな
好みはわかれそうだが
712:名無しのオプ
16/09/16 14:50:43.28 j9PPVXF/4
三毛猫の大技は確かに笑えた。俺は好きな方
713:名無しのオプ
16/09/17 00:47:06.00 JfzddziJ.net
ログ漁っても出なかったが前にここで紹介されたと思う『僕が殺しました×7』読んだが酷いなこれ
もうこのパターンの手抜きオチはうんざり
洋画のメ欄モチーフにしてると思うけど中身スカスカ
714:名無しのオプ
16/09/17 19:30:51.88 ZQsmzadJ.net
>>50
カルニヴィア、図書館で目に止まったから三冊全部借りて一気に読もうとしたけど一巻よんでつまんねーから止めた
主格三人に共感とか感情移入する所が1ミリもなかった
全員死んで良いよこいつら
715:名無しのオプ
16/09/18 19:05:47.01 +oiPn+a2.net
やられた！ミスが掘り尽くされた昨今、たまには息抜きに映画でもいかが？
ピエロがお前を嘲笑う
ハッキング場面などの作りはちゃっちいですがまぁまぁかな。
作者はこのラストのオチをやりたかったんだろうね。
プリズナーズ
赤いホイッスルが完全にオチに繋がらないのが消化不良。
名作「灼熱の魂」の監督作です。
黙秘
これぞ隠れた名作。
「ミザリー」のキャシー・ベイツ主演。スティーブン・キング原作映画の中でも大当たりです。
716:名無しのオプ
16/09/19 00:06:08.99 xdYhH0Uf.net
ピエロのオチは、先行作品の影がチラつく
717:名無しのオプ
16/09/19 01:48:47.45 0LVlpPMm.net
黙秘はキャスト的に観た覚えがあるが全く覚えてない
718:名無しのオプ
16/09/19 10:05:18.21 X0Ul68E2.net
映画の話は荒らしだぞ
719:名無しのオプ
16/09/19 10:37:27.11 i6Ea+hwL.net
荒らしではないだろスレチだけど
720:名無しのオプ
16/09/19 20:09:03.10 AiNWaKto.net
ピエロはやられた系の先行他作品を基礎知識として見てもらっていたほう活きる作品で、
おそらくだから封切り前のプロモーションでは先行作品の具体的な名前を積極的に出してた。
手練手管をよく噛んで味わうタイプのもので、現象そのものの衝撃は弱いから一般層の感想はどうなんだろうな。
個人的にはこういうオチになったことで逆にメ欄となって残る僅かな部分をケアしてくれなかったのが残念。
まあ全編それでやってた俺の嫌いな某ユなんとかなんかより全然マシだが。
721:名無しのオプ
16/09/19 22:00:25.25 X0Ul68E2.net
『屍の命題』
わはははは
犯人がわからなかったとか叙述トリックが見抜けなかったとか
そういうのと違う意味で「やられた」なこれは
おどろおどろしい雰囲気で吹雪の山荘事件が起きるのに
解決編を読むとあまりの大技トリックに笑えてくるという
バカミス扱いされてるのもむべなるかな
いや面白かったですよ
あの絵面を想像すると
ギャグにしか思えないけどｗ
722:名無しのオプ
16/09/19 22:13:57.31 X0Ul68E2.net
バカミスっつーのはあれやね
MMRに似てる
探偵が解決編で「実は～だったんだよ！」
ナ、ナンダッテー！って感じ
723:名無しのオプ
16/09/19 22:51:56.69 CyyFEPEo.net
屍の命題っていつまで経ってもペーパーバック化しないよな。
あと仮面幻双曲とかアルバトロスとか
724:名無しのオプ
16/09/19 22:55:55.95 T3Tlm4lf.net
本は基本文庫しか買わない俺にはつらい
725:名無しのオプ
16/09/20 00:26:58.09 eMsboGc1.net
屍の命題といおうか
門前先生の作品自体
文庫化されたことがない。
建築屍材で鮎川賞受賞した時
屍の命題（当時は死の命題）を文庫で出版するという告知だけはあったが
嘘予告に終わった。
726:名無しのオプ
16/09/20 01:47:26.74 rYH9Zy0I.net
そもそもハードカバーとかファッション目的以外の存在理由がわからないし頼むから最初からソフトカバーで出てほしいわ。
講談社ノベルスは有難い。
727:名無しのオプ
16/09/20 10:50:44.96 Q/LvcxbO.net
アルバトロスは文庫化の可能性はあるな
728:名無しのオプ
16/09/20 13:10:13.88 h9HdxCuO.net
>>726
そりゃ出版社も稼がなきゃいかんからな
729:名無しのオプ
16/09/20 13:50:25.67 a4j1YG2w.net
アルバトロスはやられたけど中盤の無駄なストーリーはいらない
730:名無しのオプ
16/09/20 14:48:19.43 eY1TI4jc.net
児童施設の話としてはチェーンポイズンの方がよっぽど面白い
731:名無しのオプ
16/09/20 14:54:30.14 8Tnw+Xr5.net
アルバトロス=ハートフル
チェーンポイズン=崖っぷちからの希望
ヤラレタには関係ないけど
732:名無しのオプ
16/09/20 16:01:29.41 wij4tdvv.net
>>720
先行作品というのはやっぱり某ユだったか。
黙秘、は知らないから参考になったわ。
733:名無しのオプ
16/09/20 17:42:24.18 2eOrb5Ut.net
ハードカバーは買えない
文庫しか買えないなんて言ってる奴は
映画も映画館じゃなくてツタヤのレンタルで旧作になってから3本300円で見るんだろうなｗ
734:名無しのオプ
16/09/20 17:44:48.94 2eOrb5Ut.net
いや、金曜ロードショーで放送されるのを待つかもしれんな
735:名無しのオプ
16/09/20 19:11:51.67 eMsboGc1.net
アルバトロスって
アルバトロスは羽ばたかない？
もう６年前の単行本だしなあ。
最近新潮に拾ってもらったみたいだし
新潮から文庫オチするかもよ。
736:名無しのオプ
16/09/20 21:10:22.70 2p+k8M9S.net
今時ハードカバーや映画館でわざわざ見るだけの価値がある作品がどんだけあるって話
フィクション全般がアイデア出尽くしてるんだから縮小されるのは必然
出版業界においてはハードカバーなんて真っ先に淘汰されなきゃいけない
737:名無しのオプ
16/09/20 21:13:57.22 2eOrb5Ut.net
典型的な酸っぱい葡萄理論ですね
買えないものは、価値がないわけだ
738:名無しのオプ
16/09/20 21:50:20.45 sViktsmP.net
七つの海を照らす星は2013年に出てるから、おそらくアルバもそろそろ出るかと去年くらいから思ってるが本当に出ないんだよな。お陰で未読テンプレ中最大の宿題作品なのに未だに読めていない。
というかそれ程読みたくても読まないほどにハードカバーは個人的に苦手だ。価格の問題じゃなくて。
創元社は出す予定があっても仕事が遅いと思う。
739:名無しのオプ
16/09/20 21:56:06.76 2eOrb5Ut.net
『イニシエーション・ラブ』の中に、遠距離恋愛してる男が
俺が交通費払ってんのにお前はハードカバーの本買ってるのかよ！
と暴力ふるう場面があって、小さい男だな～と思ったの思い出した
740:名無しのオプ
16/09/20 22:09:28.97 qCm3EhIt.net
つうかクソ文庫も高い
741:名無しのオプ
16/09/20 22:18:59.68 2p+k8M9S.net
>>737
じゃあなんで本も映画も売り上げ落ちてるんですかね
現実から目をそらしてるのはお前だな
文庫が主体のラノベに客奪われてるってのも理解したほうがいいし
742:名無しのオプ
16/09/20 22:24:27.25 2eOrb5Ut.net
>>741
本と映画の売り上げ落ちてるかどうかは寡聞にして知りませんが
それが本当なら理由はデフレだからでしょ
単純に高いから売れないってこと
価値が同じでも、可処分所得が減れば売れなくなる
743:名無しのオプ
16/09/20 22:30:28.25 JFf/1fKj.net
>>739
クズだったのは覚えてるけどそこまでケツの穴小さかったっけｗｗ
744:名無しのオプ
16/09/20 22:37:10.42 2eOrb5Ut.net
>>743
叙述トリックの仕掛けの一つだよ（目欄
745:名無しのオプ
16/09/20 22:51:03.40 dvfaCAVy.net
外でしか本読まないから文庫じゃないと持ち歩きが大変
喫茶店とか電車の中でしか読まない
家で本読むとうっかり徹夜しちゃうから家では読まないと決めた
タブレットで小説読むのはいまだに馴染めない
そのかわり古本だと作者さんに申し訳ないので絶対新刊で買う
月10冊は読んでるかな
746:名無しのオプ
16/09/20 23:08:29.54 OTzkOrvb.net
ハードカバーがなかったら本で殴って殺せないだろ
747:名無しのオプ
16/09/20 23:15:36.81 Q/LvcxbO.net
>>745
古本だめなら旧作とか読めなさそうだな……
748:名無しのオプ
16/09/20 23:19:24.99 eMsboGc1.net
ガラスのターゲットも世界が終わる灯も幽霊もしらないも
一向に文庫化されない…(´・ω・`)
749:名無しのオプ
16/09/21 01:38:10.20 zjIU+xTV.net
一応新刊出たら追ってるんだけど円居挽はすっかり邪気眼ジュブナイルおじさんになっちまったな。
しかも本人の本懐もそこにありそうなのが無念極まりない。
丸太町→烏丸までは史上最高レベルの技術力の作家が現れたと思ってたんだけどな…。
ていうか烏丸はテンプレに入れる価値があると思います。
まあネタバレの問題からシリーズの読む順番は不可逆だから、初作の丸太町だけにしておく考えもあると思うけど。
750:名無しのオプ
16/09/21 01:43:59.21 fLH+Kv1h.net
アルバトロスで思い出したが七河の新作はやられる作品だそうだ
751:名無しのオプ
16/09/21 06:41:49.31 ZOURRaMt.net
なんだ、例のシリーズの続きではないんだな
752:名無しのオプ
16/09/21 08:02:50.26 lRUzMQdO.net
チェーンポイズンを読んだ。
冒頭で作者が何をやりたいのか見えてしまったが、楽しめればいいかなと読み進めたが
話の進行がさっぱり面白くなかった。
753:名無しのオプ
16/09/21 08:43:19.03 4kFPy4N6.net
>>742
>>本と映画の売り上げ落ちてるかどうかは寡聞にして知りませんが
横だがさすがに物を知らなさすぎる
出版不況なんて散々言われてるのにそれすら知らないやつが
デフレで可処分所得が～とか言っても説得力0だわ
754:名無しのオプ
16/09/21 08:53:47.83 dj3iWhY6.net
>>752
まあ少し感動させようとしすぎて無理あるかもな
755:名無しのオプ
16/09/21 09:11:12.62 mFbcS5mc.net
>>753
出版不況という言葉を聞いただけで、「本の売り上げが落ちてるんだ！」と思うのは短絡でしょ
出版と言っても、本だけじゃなく雑誌もあるでしょうが
出版不況という言葉なら誰でも知ってるだろｗ
データも見ずに、本が売れてないって結論に飛びつく君の方が非論理的だよ
756:名無しのオプ
16/09/21 10:11:17.47 ptqrcloP.net
>>733
あまり関係ない話だが
旧作激安98円の看板がデカデカと掲げてあるツタヤの500m程離れたところに旧作70円のゲオがある
757:名無しのオプ
16/09/21 11:07:45.49 4kFPy4N6.net
>>755
じゃあ出版不況だけど本の売り上げが落ちていないというデータを頼むわ
お前は結論に飛びついたんじゃなくてデータをみて判断したんだろう？
758:名無しのオプ
16/09/21 12:26:36.44 mFbcS5mc.net
>>757
本の売り上げは落ちていないなんて言ってませんが…
759:名無しのオプ
16/09/21 13:32:32.40 iFL+at94.net
雑誌も本だろ
760:名無しのオプ
16/09/21 13:47:47.51 4kFPy4N6.net
>>758
もういいやお前
ひろゆき論法は相手するだけ時間の無駄だわ
761:名無しのオプ
16/09/21 14:13:05.17 mFbcS5mc.net
時間の無駄という点については同意します
762:名無しのオプ
16/09/21 14:24:41.01 VfNAQZj/.net
こんな殺伐としたスレにいられるか！
私は部屋に戻らせてもらう！
763:名無しのオプ
16/09/21 14:27:39.19 /EEHxUyn.net
>>762
ちゃんと鍵閉めとけよ
764:名無しのオプ
16/09/21 19:03:27.25 51QWLtNE.net
ハードカバーは寝る前に読んでてウトウトして顔面に落ちてきた時のダメージがでかい
765:名無しのオプ
16/09/21 20:49:20.59 Ecb8zCii.net
貧しいおいらは、図書館派
図書館に無い本はリクエストすっと、購入か取り寄せしてもらえる
あとはブコフの100円コーナー
作家の皆さん、ごめんなさい
766:名無しのオプ
16/09/21 20:51:03.08 CF+nlDYO.net
>>756
俺の地元では真向いにツタヤとゲオがあって、それぞれ50円だった
なんでも薄利多売の時代になって、ハードカバーで勝負できるわけねーよなあ
767:名無しのオプ
16/09/21 21:55:14.19 F8syDBSD.net
>>766
勝負して大金持ちになってる作家もいるから、作家次第
安くしないと勝ってもらえないのは「安い読者」にしかアピールしない「安い作家」ってことよ
768:名無しのオプ
16/09/21 22:09:21.43 mFbcS5mc.net
村上春樹なんてハードカバーが飛ぶように売れるからな
769:名無しのオプ
16/09/21 23:05:34.46 ZOURRaMt.net
比率でいうなら売れない、名前さえ知られてない作家のほうが圧倒的に多いわけで
770:名無しのオプ
16/09/21 23:17:08.57 tDR8P8QF.net
新手の荒らしか
771:名無しのオプ
16/09/22 10:45:19.87 yqefTj5f.net
ライトノベルだが久住四季のトリックスターズ
ネタ的にはたいしたことないんだが
こんだけぶっこめば一個ぐらい引っかかるだろうって力技的なノリは好き
772:名無しのオプ
16/09/22 13:19:57.97 8QY4CPh5.net
『密閉教室』ノーカット版、読了
特にやられた感じはしない
叙述でもなかったし
それなりに面白くはあったけど
探偵というのは狂言回しだと思う
773:名無しのオプ
16/09/22 13:53:55.68 10Fb5Jke.net
文庫しか買わない俺だけど村上春樹は保存用に単行本も買う
774:名無しのオプ
16/09/22 23:15:31.94 8QY4CPh5.net
テンプレのリストはどういう基準なのかわからん
本格ばっかりかと思ったらそうでもないし
775:名無しのオプ
16/09/22 23:33:36.90 j3HyEec3.net
>>773
世界の終わり、までは大好きだったんだけどなあ
自分の感性が変わってしまったのか、残念だ
776:名無しのオプ
16/09/23 00:23:56.93 Ay17y+Rx.net
>>774
別に本格に限らず「やられた」作品として名前が挙がってたのを付け足したりしているだけ
777:名無しのオプ
16/09/23 04:00:54.01 Z6VSYZd5.net
村上春樹ってミステリじゃないでしょ？
一冊も読んだことないんだけど
778:名無しのオプ
16/09/23 07:47:50.25 ZR7aPUCo.net
読まなくていいよ
気持ち悪いから
779:名無しのオプ
16/09/23 08:13:12.50 pvbPFpE5.net
彼女が死んだ夜 △
読者そっちのけで作者のお抱えキャラの人物設定紹介が延々続き
ストーリーのほとんどがキャラの井戸端会議で事件の概要なんて忘れてしまう
肝心の仕掛け部分でも探偵役の推理が超人的過ぎて呆れる
780:名無しのオプ
16/09/23 11:11:43.96 hTzFbo1F.net
>>774
スレに出たものを適当にぶっこんだだけ
たぶん触れるなら触りたい人も多いだろうがそれで今まで何度ももめてるからこのままにしとくのが吉かと
781:名無しのオプ
16/09/23 13:19:22.95 8wCQxPdQ.net
明らかにミステリというよりも小説として
優れてるから載ってるような作品もいくつかあるが、
まあその辺はご愛敬
782:名無しのオプ
16/09/23 20:46:22.53 P642S4dM.net
光と影の誘惑
慟哭があるならこれいらん
783:名無しのオプ
16/09/23 21:38:13.65 SyfzId9a.net
ひゃー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
784:名無しのオプ
16/09/24 16:57:19.85 KAruvhkx.net
『13階段』
江戸川乱歩賞って、こんな社会派も受賞するんだね
本格だけかと思った
最初の方は陰鬱としてどうなることかと思ったけど
途中から真犯人探しが軌道に乗ってきて助かった
面白いけど特にやられた感はない
785:名無しのオプ
16/09/24 18:06:36.07 Jp+35R6v.net
むしろ乱歩賞ってまともなトリックや仕掛けのある
作品探す方が難しいレベルだけどな・・・・
786:名無しのオプ
16/09/24 19:08:04.10 rTQWnQ1A.net
意外な犯人系は多いけどすぐに飽きる、というか慣れる
787:名無しのオプ
16/09/24 19:51:31.62 iq6SSoZf.net
今年の乱歩賞のqjkjqは乱歩賞ぽくない
なんか異色
788:名無しのオプ
16/09/25 15:14:38.02 hrI6bP7e.net
>>779
西澤テンプレにいっぱい載ってるけど
やられた度はほとんど△だよ
789:名無しのオプ
16/09/25 18:50:21.78 24M077HO.net
彼女が死んだ夜は結構好きだったがなあ
初心者の頃に読んだから思い出補正入ってるかも
だいぶご都合入ってるし
790:名無しのオプ
16/09/25 22:23:23.63 AlVgTGsU.net
西澤は早くチョーモンインの続きを書け
791:名無しのオプ
16/09/25 22:49:03.40 l+5gMm46.net
彼女が死んだ夜良かったけどね。
あのオチは結構衝撃じゃないか？
西澤さんは初期作品は割とどれも好きだな。
792:名無しのオプ
16/09/25 23:13:46.08 yoguX4UA.net
俺も衝撃だったが、国際電話のくだりであの可能性に気付けた人は少なくなさそう。
そういう人も楽しめたかは心配。
あと、東野圭吾が「名探偵の掟」で批判した通り、
「見てたのに気付けなかったわゴメンゴメン」
ってのはフェアネスの瑕疵になる気がする。
793:名無しのオプ
16/09/25 23:47:20.71 lRB0TTRw.net
西澤はやっぱり七回死んだ男
794:名無しのオプ
16/09/26 08:12:42.78 fe9k/Zoa.net
あのネタをやるうえで最大のハードルであろう部分をメ欄で済ませたのはちょっと気になったな
ありえんだろあれ
795:名無しのオプ
16/09/26 10:18:41.50 mHxT8k4B.net
最近（ってほどでもないが）だとモラトリアムシアターもまぁやられた＞西澤
796:名無しのオプ
16/09/26 12:32:47.94 L+Fwt1uA.net
ここ見てたら西澤保彦気になってきた
797:名無しのオプ
16/09/26 19:53:21.54 R+20c1+o.net
人格転移の殺人はアンフェア
文庫限定かもしれんけど
798:名無しのオプ
16/09/26 21:54:29.24 G+y1ujQv.net
彼女が死んだ夜の探偵役のウォーミングアップ推理（メ欄）に心のざわつきを覚えた
あそこまでいくともうジョジョのスタンド能力だよ
799:名無しのオプ
16/09/26 22:51:13.50 qIEX+9s4.net
「謎解きはディナーの後で」の影山とか御手洗潔とかもしばしば超人的じゃね？
「飽くまで俺の妄想だけど」って前置きしてるだけマシじゃね？
まああの秘密の内容まで言い当てちゃうのは流石にやり過ぎだけど。
800:名無しのオプ
16/09/27 00:44:16.71 zw/VAgf5.net
影山とかは「いちおうそういう解釈もできるよね」という推理を述べてるだけで、
他の可能性とか全然否定していないから。
まあ小説だからその推理が当たるようになってるけど、超人的というのとは違うだろ。
801:名無しのオプ
16/09/27 01:28:27.27 DIGEz+OO.net
短編にスキのない消去法を望むのは酷だから影山とか腕貫とか貴族探偵とかはあれでいいんだよ
ただ、長編はもっと三段論法的な確実な解法を見せてくれよと思ってしまうな
そうじゃないにしても、もうちょっと補強材料を増やすなりして説得力のある帰納をしてほしい
このスレで話題になるのは叙述とか意外な犯人とかのドッキリ系が多いけど、こういうぐうの音も出ないようなロジックに｢やられた｣ということもあると思うんだ
そういう点においては青崎有吾のデビューシリーズの長編はよかった
802:名無しのオプ
16/09/27 01:34:18.38 rqeL2LxB.net
やられたロジックといえば首無とかな
803:名無しのオプ
16/09/27 01:52:44.99 DIGEz+OO.net
>>802
三津田信三？
ホラーだと思ってた、読んでみるか
あと上で短編はあんなもんでいいって言ったけど貴族探偵はやっぱり例外だ
というか、あんなにデカい穴の空いた推理の連続なのになんであんなに面白い小説にできるんだ
わけがわからん
804:名無しのオプ
16/09/27 02:43:24.80 wp3mxTyL.net
首無はぶっとんだなあ
一瞬ポカーン( ﾟдﾟ)
805:名無しのオプ
16/09/27 06:48:19.94 CFC9mno9.net
メ欄の文字数が全然足りなくて解説できないけど、首無しにはなぜかスルーされてる決定的なアンフェアが存在すると前々から思ってる。
806:名無しのオプ
16/09/27 10:00:08.21 Temgcu27.net
あのさ、違う苗字で二人を呼んでて、最後に「片方はＨＮで同一人物でした～」
ってのはフェアなのかな。
伏線っぽく「片方は作家でした～」みたいな文があればいいのかな。
この頃苗字と名前の使い分けで、あれか～、とわかりやすいのが多いから
ちょっと気になってる。
807:名無しのオプ
16/09/27 10:02:38.78 Temgcu27.net
それと全然違う話でなんだが、今の横浜の連続殺人って
それこそ探偵がとくような事件じゃね？
実際には、謎の殺人事件、ってありそうでないんだよね。
ましてや密室とかアリバイとか・・
808:名無しのオプ
16/09/27 10:29:14.34 EVB5kuel.net
>>807
いろんなところで考察されてるけど
現実の殺人者は密室を作って自殺に見せかけるなんて面倒なことはしないし
時刻表を使ったアリバイトリックなんてのもやらない
なぜなら、殺人をしたという証拠さえなければ、証拠不十分で不起訴になるから
809:名無しのオプ
16/09/27 10:54:17.31 rkPYVM/d.net
雑談は雑談スレで
みすてりぃ板雑談スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
810:名無しのオプ
16/09/27 11:02:54.09 rkPYVM/d.net
トリックスターズD
上で出したやつの3作目だがシリーズ物なのを利用してなかなかおもしろいネタをやっている
本格かアンフェアじゃないかと言われるとちょっと微妙だがラノベだからでスルーするのはちょっともったいないでき
811:名無しのオプ
16/09/27 18:46:05.56 CFC9mno9.net
何を置いても「やられる」という現象を渇望するのがこのスレだと思ってるので、
レーベルで振るいに掛ける人間その点においてピュアではない。
812:名無しのオプ
16/09/27 22:19:12.64 YfbsNDfY.net
久住のそれとかシナオシやキリサキは批評サイトなんかでもよく見かける。積んでるわ。
自分が読んだのだと。
入間人間「たったひとつの、ねがい」「昨日は彼女も恋してた／明日も彼女は恋をする」
小川晴央「僕が七不思議になったわけ」
なんかはやられた的構造を持ってた。
813:名無しのオプ
16/09/27 22:56:31.37 RduBDcla.net
>>810
それより単純に1作目のほうがやられたな
恥ずかしい話ラノベに偏見があったから余計に騙された
814:名無しのオプ
16/09/28 02:41:57.74 s/VjyLne.net
>>812
たったひとつの、ねがいは表紙からまさかの内容にやられた
815:名無しのオプ
16/09/28 03:38:55.44 XQlcoAS8.net
>>814
そこはそこで「意外な展開」ではあるかもしれないけど、本丸は別にあるよね。
あの展開に関しては紀伊国屋なんてPOPにバレ書いて陳列してたからね。
816:名無しのオプ
16/09/28 06:31:35.50 RtqipuwV.net
>>814
この表紙は・・・・
他者から偏見持たれそうだな
817:叙述好き
16/09/28 09:50:17.70 3prpmQxt.net
未読の人のために、惹句も書いておきます（amazonからのコピペだけど）
『密室殺人ゲーム2.0』読了
あの殺人ゲームが帰ってきた！ネット上で繰り広げられる奇妙な推理合戦。
その凝りに凝った殺人トリックは全て、五人のゲーマーによって実際に行われたものだった。
トリック重視の殺人、被害者なんて誰でもいい。名探偵でありながら殺人鬼でもある
五人を襲う、驚愕の結末とは。<本格ミステリ大賞受賞作>
不謹慎な設定なのは、著者も承知で書いているということだ
本格ミステリーの読者は、殺人に痛みを感じないということに著者は疑問を抱いている
だったら実際に殺人を行う本格ミステリーマニアがいてもおかしくないんじゃないか？
この不謹慎なゲーマーは、本格ミステリ読者と何が違うのか？
著者はそういう問題提起をしたいらしい
600ページの厚さに心配したが、ほとんどがゲーマーの会話なのでスラスラ読める
ゲーマーの殺人ネタが、密室トリック３つ、アリバイトリック１つ書かれている
トリックと解明過程自体は興味深い
818:名無しのオプ
16/09/28 11:06:21.52 ccmpgh4w.net
>>813
1作目は個人的にメ欄1が一番やられたなｗ
こんだけ仕掛けときゃ一個ぐらい引っかかるだろうってノリも好きだけど
Dのメ欄2のアイディアはすごく面白いと思う
読者が気づく手がかりが先生の指摘した単語レベルの差異一点しかないのがネックだが
819:名無しのオプ
16/09/28 11:09:16.75 ccmpgh4w.net
>>812
キリサキはまあテンプレ載ってるのもわからんでもないけど
（テンプレのメ欄をややこしくしたような内容）
シナオシはイマイチだったなあ
820:叙述好き
16/09/28 22:44:16.57 3prpmQxt.net
『容疑者Xの献身』を途中まで読んだんだがむかつくわ
東野圭吾って作家は初めて読む。ドラマのガリレオも見てない
この話、元水商売の腐れまんこが妻子持ちのイケメンと不倫しようとしてる
そういう人種が殺人犯なわけだが、俺はこういう腐った人種が大嫌い
さっさと逮捕されて死刑になってしまえ
821:名無しのオプ
16/09/28 22:50:21.69 tTDjOnUK.net
そんなの知るかよ
Twitterにでも呟いてろ
822:名無しのオプ
16/09/28 22:51:58.69 e8vrP712.net
初々しくていいね
まぁ、すれっからしが集まるこのスレでそんな有名作のコピペも感想も要らんけど
823:名無しのオプ
16/09/28 23:23:06.75 n0b/x84c.net
容疑者Xの献身はやられたなと思ったわ
ミステリファンならそれが出た時で即真相に直結するようなメ欄が目の前にあるのに、倒叙の形式によって上手く焦点をズラされてそこに目がいかないようになってるんだからホントにやられたなって感じだった
有名作品とはいえネタバレすまん
しかしネタバレせずにあれのすごさは伝えられない
824:叙述好き
16/09/29 00:01:46.48 yFXCo5oC.net
>>821
テンプレにある作品を語って何が悪いんだよボケ
825:叙述好き
16/09/29 00:03:23.61 yFXCo5oC.net
>>822
お前が必要とするかなんてどうでもいい
お前が必要とするかがこのスレに書き込む基準とかどんだけ傲慢なんだお前は
神かお前は
826:名無しのオプ
16/09/29 00:23:56.84 6teLFObP.net
あの東野圭吾ミステリに情緒を感じるんだからよほどな感性の持ち主だと思う それくらい繊細だと震度１でもビビりまくってるんだろうなw
827:名無しのオプ
16/09/29 02:13:52.72 xKoJBkMS.net
>>823
同意
種明かしのとこ読むのと鳥肌止まらなかったわ
これで読書にはまったし
828:名無しのオプ
16/09/29 06:10:24.95 MjDcq6ll.net
>>820
夏休みの読書感想文にはちょっと遅いけど童貞丸出しだな
829:名無しのオプ
16/09/29 07:21:09.77 8lUy7XE1.net
西澤の収穫祭読了
エロ小説だったは
830:叙述好き
16/09/29 09:25:37.47 yFXCo5oC.net
>>828
童貞じゃないよ
水商売はまともな商売じゃないと思ってるし
家族があるのに不倫する奴はクズだとも思ってる
イタリアン食っただけで金持ちイケメンにまんこびしょびしょになる腐れお水とか不快以外の何物でもない
だいたい前の夫で失敗してるんだから今度は堅実な公務員とかにしろ
ミステリーに関係ないからこの辺で
831:名無しのオプ
16/09/29 10:02:23.18 SOuI8rt8.net
じゃあ精神は童貞ってことで
832:叙述好き
16/09/29 11:14:53.45 yFXCo5oC.net
>>831
水商売だの不倫だのが好きじゃないと童貞かよｗ
833:叙述好き
16/09/29 11:19:16.27 yFXCo5oC.net
密室殺人ゲーム2.0のネットでの評判が悪評かと思ったらそうでもないんだな
むしろ好評
不謹慎だと怒ってる奴が少なからずいるかと思ったが
同じ歌野の、葉桜の季節に君を想うということの方が評判が悪い
834:名無しのオプ
16/09/29 11:55:48.88 irTQcHH+.net
とりあえず名前欄は空欄にしとけ
2chで名前ありとかキチガイしかやってないし浮くだけ
835:名無しのオプ
16/09/29 13:01:47.87 8h11flaS.net
むしろ付けといてくれた方がNGが楽だから余計なこと言わないで
836:名無しのオプ
16/09/29 19:57:52.91 SZGj6BDI.net
この勢いなら言える
う
ん
こ
ち
ん
ち
ん
837:名無しのオプ
16/09/29 20:07:58.89 Lu5aaUYF.net
というか容疑者Xの献身ってそんな話だっけ
838:叙述好き
16/09/29 20:39:39.24 yFXCo5oC.net
『容疑者Xの献身』読了
あらすじ
天才数学者でありながら不遇な日日を送っていた高校教師の石神は、一人娘と暮らす隣人
の靖子に秘かな想いを寄せていた。彼女たちが前夫を殺害したことを知った彼は、二人を
救うため完全犯罪を企てる。だが皮肉にも、石神のかつての親友である物理学者の湯川学
が、その謎に挑むことになる。ガリレオシリーズ初の長篇、直木賞受賞作。
■注意！以下の感想は、ネタバレを含みます■
バカミスだろこれはｗ
アリバイトリックのためだけにもう一人殺すって
密室殺人ゲーマーでもこんな滅茶苦茶なトリックはやらんわｗ
死体が富樫じゃないのは、ちょっと年季の入ったミステリーファンなら予想できる
顔が潰された死体＝別人なんてのは常識レベルだからな
ホームレスの「技師」が消えた描写は2回あるし、そいつを身代わりにしたのもわかりやすい
だけど、何のためにそんなことをしたのか、わからなかった
探偵ガリレオの解説を読んで…何これ？えええ？
マジで靖子のアリバイを作るためだけに殺したわけ！？
ありえねえｗ何でそんなことすんだよｗ死体を増やしてどうすんだ
死体の推定死亡時刻をずらすアリバイトリック
それは…死体をもう一つ作ればいいんだよ！な、なんだってー！ｗ
読んでてずっと、オリジナル富樫の死体を石神がどうやって処分したんだろうと思ってた
石神が部屋で解体したのか？
まさか、他のホームレスに食わせたとか？骨はどうすんだ？
と思ったら「わからん。どこか遠くの県に捨てたんだろ」と天才ガリレオ
おいおいｗ
石神が死体運びのためにレンタカー借りてないのは作中の描写から明白だろ！
どうやって遠くの県に捨てに行ったんだよ！ふざけんな！どこが天才だ！！
富樫の死体を遠くに捨てに行けるなら、顔と指紋を潰して埋めればいいじゃん
捜索願が出てないんだから、富樫だなんてわからねえだろ
レンタルルームは、戻れなくなったから荷物は捨ててくれと電話一本で片付く
死体が発見される頃には、索条痕も腐敗して死亡日時もわからなくなってるわ
レンタルルームの捜査がされないから、富樫だってことは永久にわからない
839:叙述好き
16/09/29 20:40:10.92 yFXCo5oC.net
石神は、殺したホームレスの男に犯罪歴があって、
指紋が警察に登録されている可能性を考えなかったのか？
レンタルルームにホームレスの男の指紋をわざと残してるが、もしそうなら一発で富樫じゃないとばれるぞ
他にも穴だらけ
靖子の携帯の通話履歴を調べれば、石神の供述が嘘だとすぐわかる
どこが天才だよ石神
警察もバカすぎ
レンタルルームを借りていた富樫という男と死体のDNAが一致した！死体は富樫！
なんて言ってるけど
レンタルルームに残った指紋と、富樫の昔の指紋と比べれば別人とすぐわかるだろ
昔の富樫の指紋やDNAを採取しようともしてない
DNA鑑定なんてすごい技術持ってても、使う頭がパーじゃどうにもならない
尤も、現実の日本警察もバカだということが最近わかってきてるから
これはこれでリアルな描写なのかもしれない
話もひどい
DQNがDQNを殺す話でいきなり興味が失せた
もう死刑になっちまえ腐れビッチ！と、読了もしてないのに怒りの書き込みをしてしまった。反省
靖子「わたしはどうして幸せになれないのだろう？」
それはだな。
お前が金持ちに高級レストランで飯を食わせてもらっただけで股を開く糞ビッチだからだよ！
東野圭吾って文章力ねえなあ
ラノベ読んでるのかと思った
やたら天才設定を連発するところもラノベ臭い
初めて東野圭吾読んだけど、ひどいもんだな
でも、ネットの評判を見ると、絶賛と感動ばかり
直木賞受賞だって？
日本は大丈夫か？日本がヤバイ。心配だ
840:名無しのオプ
16/09/29 20:53:16.28 MjDcq6ll.net
ネタバレ含むとか書けばネタバレしてもいいと思うなクズ
841:名無しのオプ
16/09/29 21:20:20.09 cc1gDtHl.net
童貞レスは見えなくすればいい
842:名無しのオプ
16/09/29 21:38:25.34 ApTM77RY.net
一事不再理の法則を理解できていないお客様が来ているらしいな
ここはそういう踏み込んだ話をするスレではないからいちいち教えてはやらんが
843:叙述好き
16/09/29 21:48:36.31 yFXCo5oC.net
一事不再理ねえ
判決が確定するまでには結構な時間がかかるぞ
それに起訴前に、警察は、石神の足取りを徹底的に洗って裏を取る
警察は、石神の供述を信じ込んで起訴などしないんだよ
そうすれば、通話記録などおかしな点がいくらでも出てくる
富樫の死体を処分した時の足取りもいずれ警察にばれる
小学生くらいしかこんな話で感動はせんわｗ
844:叙述好き
16/09/29 21:56:51.68 yFXCo5oC.net
やれやれだな
売れてる作家や映画化された作品の批判をすると
低脳が怒って突っかかってくる
いつものことだが
845:名無しのオプ
16/09/29 22:01:37.89 MjDcq6ll.net
作家や作品の批判がイヤなんじゃなくて
お前が不快なだけだと思うよ
いつもどこかで突っかかってこられるのは
自分自身に大きな問題があるからじゃないかな
だいたい今さら容疑者Xとかってｗ
846:叙述好き
16/09/29 22:06:27.75 yFXCo5oC.net
いまさらって言うなら突っかかってくるなよｗ
847:名無しのオプ
16/09/29 22:07:21.59 ulPUdvtd.net
容疑者Xは終わり方が嫌、尻切れだし報われないし女クソだし
848:叙述好き
16/09/29 22:09:56.64 yFXCo5oC.net
一応ネタバレ注意喚起をしたんだが
今さらなんて言われるようじゃ
最近の作品以外はネタバレ気にしなくてもいいようだな
849:名無しのオプ
16/09/29 22:12:37.71 MjDcq6ll.net
古典だろうが新作だろうがネタバレするのはクズ
850:叙述好き
16/09/29 22:12:51.33 yFXCo5oC.net
反論ができなくて中傷してくるアホが多い
安倍シンゾーの影響かな
851:叙述好き
16/09/29 22:13:23.30 yFXCo5oC.net
>>849
だったら「今さら」批判はおかしいよねｗ
852:叙述好き
16/09/29 22:15:01.26 yFXCo5oC.net
古典であってもまだ読んでない人はいくらでもいる
人間はどんどん生まれてくるが
生まれてきた時点では本など一冊も読んでいないのだからね
だから「今さら」という中傷をする方がおかしいの
853:名無しのオプ
16/09/29 22:15:57.63 MjDcq6ll.net
わかったわかった
お前にかまった俺が悪かった
854:名無しのオプ
16/09/29 22:19:31.53 SOuI8rt8.net
自宅警備員に構うなよ
855:叙述好き
16/09/29 22:34:11.98 yFXCo5oC.net
勝ち逃げ宣言に中傷
ほんとにアホの捨て台詞はいつも同じだなｗ
856:叙述好き
16/09/29 22:35:01.70 yFXCo5oC.net
ていうか君ら、東野圭吾から金でももらってんのか？
857:名無しのオプ
16/09/29 22:38:10.89 l0+8zetn.net
そろそろ落ち着こうな
858:叙述好き
16/09/29 22:40:18.93 yFXCo5oC.net
ずっと落ち着いてるがｗ
感情的になってるのは君らだろ
論理的にいこうぜ
859:叙述好き
16/09/29 22:53:51.93 yFXCo5oC.net
主張に対して反論があるから議論ができるし認識のレベルが上がるのに
主張に対して感情的な中傷ばかりではダメだぞ
860:名無しのオプ
16/09/29 23:27:32.92 xKoJBkMS.net
東野スレでやってくんない？
861:叙述好き
16/09/29 23:31:03.96 yFXCo5oC.net
東野は当分読む予定がない
862:名無しのオプ
16/09/29 23:38:41.33 zTbPcSaQ.net
今日はよくレスが飛ぶな
863:叙述好き
16/09/29 23:43:56.10 yFXCo5oC.net
レス飛び報告はしなくてもいいぞ
容疑者Xの献身が低脳に受けるのは
犯人の動機が愛だからだな
低脳は、愛がテーマになってれば喜ぶからな
864:叙述好き
16/09/29 23:46:03.04 yFXCo5oC.net
しかし、本格ミステリとして見た場合はバカミスだわな
865:名無しのオプ
16/09/30 07:36:03.03 xk381JIm.net
でもその作品、エドガー賞候補にもなってるんだぜ？
それが一番ビックリだわな
866:叙述好き
16/09/30 09:27:20.82 jHzO79M2.net
コネがあるんだろうな
867:名無しのオプ
16/09/30 11:17:30.04 8M8VXRNI.net
ネタバレアホはさっさと削除依頼だしてこい
ローカルルールも読めねぇのか
868:叙述好き
16/09/30 11:47:00.48 jHzO79M2.net
なんだネタバレ禁止だったのか
つまらん板だな
869:叙述好き
16/09/30 14:48:55.85 jHzO79M2.net
ネタバレは目欄限定か
しょうがねえな
これからは目欄でネタバレするわ
その代わり、文章の区切りを細かくするから連投になるぞ
連投は嫌う人がいるからレスをまとめてたんだが、板のルールじゃしょうがない
文句言うなよ
870:叙述好き
16/09/30 14:49:50.78 jHzO79M2.net
それにしても、連投するな、長文やめろって奴は何を考えてるのかね？
そんなの同時に成立しねえじゃんｗ
871:名無しのオプ
16/09/30 15:35:55.88 jmYHAr/H.net
>>865
今世界で一番有名な日本の探偵役は湯川って話を聞いたな
872:名無しのオプ
16/09/30 20:00:22.93 QoVxQIAa.net
そうなの？日本では認知度低そうだけど
日本ではコナンかね？
873:名無しのオプ
16/09/30 20:02:46.29 YiMICVMh.net
そして2人だけになった
正直、うーん・・・・
同じようなネタ、某ハリウッド映画にもあったような？
874:名無しのオプ
16/09/30 21:09:22.77 EMFTY8Dc.net
湯川が海外で有名ってそれ元ネタの方じゃねーか
875:名無しのオプ
16/10/01 13:44:06.33 rjkTZt8B.net
>>872
推理力がすごい名探偵ランキングとやらでコナンが1位だったな
人気ランキングならわかるけど、ちょっと納得いかなかった
876:名無しのオプ
16/10/01 14:01:17.41 8W8BCn1a.net
スレチだけど話題ないし、このスレ的には誰が国内ナンバーワン名探偵なの
漫画も入れていいなら俺は燈馬くんを推す
877:名無しのオプ
16/10/01 14:14:34.95 WVil58Lv.net
話題ないなら何も書かなくていい
やられた小説の情報が欲しいんだからゴミみたいなノイズ混ぜるな
878:名無しのオプ
16/10/01 14:53:22.20 KM/MV5LV.net
すごい名探偵の極致は
神様、だろうなぁ。
879:名無しのオプ
16/10/01 16:53:29.56 uVlheJmu.net
>>878
それは誰も納得しないよｗ
そもそも知名度もかなーり低いし
880:叙述好き
16/10/02 11:05:20.39 rCh2oIZN.net
『ダレカガナカニイル…』読了
警備員の西岡は、新興宗教団体を過激な反対運動から護る仕事に就いた。だが着任当夜、
監視カメラの目の前で道場が出火、教祖が死を遂げる。それ以来、彼の頭で他人の声がし
はじめた。"ここはどこ?あなたはだれ?"と訴える声の正体は何なのか?ミステリー、SF、
恋愛小説、すべてを融合した奇跡的傑作。
おどろおどろしいタイトルとカバー絵からホラーのように思えるが、そうではない
脳内で別人格の「声」が聞こえるのを解決しようとする半コメディ
協力してくれる宗教団体「解放の家」の女性信者、晶子と西岡は恋に落ちる
惹句にSFとあるが、幽体離脱が重要な役割を果たしているのでSFというよりオカルト
主人公が狂人だったとか、主人公の夢だったとかいう現実的なオチではなく
幽体離脱が実在する話なので、そういうのが嫌いな人は読むべきではない
「解放の家」は、山梨県の大高村に広い土地を買って、プレハブの道場を作る
住民が過激な反対運動を起こして対立している
となれば、モデルとなったのは明らかに、山梨県上九一色村にサティアンを作ったオウム真理教であろう
単行本が発刊されたのは1992年。1995年の一斉摘発の3年前だ
坂本弁護士一課殺害事件は起きているが、まだ松本サリン事件は起きていない
オウムがカルトテロ集団であることがまだわかっていなかった時期であり、多くの文化人がオウムを擁護していた
この作品でも、「解放の家」を擁護する描写になっているのは、書かれた時期のせいであろうが、
反対する住民運動を悪として描いているのは、プロ市民を毛嫌いするウヨ臭くて不快
実際には住民の方が正義だっただろ
作品中、幽体離脱を「ポワ」と呼んでいる
となればすぐに、オウムの麻原が、殺害行為を「ポア」と呼んで指示していたのを思い出す
元はヨガの用語なのだが、オウムによって悪いイメージになってしまった
作者はこの言葉を中心に据えたことを後悔してるだろうな
教祖の殺害が密室トリックなので、本格の要素がある
読後感があまりよくなかった
それは、「声」の正体が【目欄】であるという落ちだ
バッドエンドじゃないか
881:名無しのオプ
16/10/02 14:52:05.34 AXAdEBd2.net
神様は推理しないからダメだろ
882:名無しのオプ
16/10/02 19:37:43.57 lTxA7AxA.net
神様って何？
二つほど思い浮かんだけど、片方はネタバレの臭いが
883:名無しのオプ
16/10/02 20:17:27.35 gVDhtSK3.net
麻耶作品だよ
884:名無しのオプ
16/10/04 13:02:52.97 x5JBQQqv.net
僕は君を殺せない／長谷川夕
とてもそれっぽい惹句とともに面陳列されてたんだが、これは凄いですなあ。
始めから終わりまで、なにか大仕事を成してるような、恐ろしい企みが進行しているような、そんな空気だけが充溢していて、
その実なにひとつやっていないという、ロバート秋山のなりきり動画みたいな小説。
帯や裏表紙煽りに応える内容はひとつもないです。いや「答え」はあるけど。
885:名無しのオプ
16/10/04 13:45:27.81 cknifFXc.net
そんな詐欺本腐るほどあるから紹介しなくていい
886:名無しのオプ
16/10/04 15:15:33.56 Db/U73e1.net
今年のヤラレタベスト５はどんなもん？
887:叙述好き
16/10/04 16:50:39.64 HK7rgD9i.net
>>886
金を出して本を買った人から
無料で情報を入手しようってか
クズだな
amazonレビューでも見てろゴミ
888:名無しのオプ
16/10/04 16:56:54.63 Db/U73e1.net
そりゃ文春もこのミスも２ちゃんにくれば
全部タダだしなぁ。
今から当てっこしようと思ったんだが。
889:名無しのオプ
16/10/04 18:09:48.91 ojfh7enm.net
ここはそういう情報交換するスレでもあるからいいんじゃない？
ちなみにわたしは今年出た新作一冊も読んでなかったw
890:名無しのオプ
16/10/04 19:20:42.07 H0ya/AP9.net
七河迦南の新作はやられる作品だそうだ
俺は積んでるけど
891:名無しのオプ
16/10/04 20:04:45.67 Ts77QTfB.net
七河は最後に読んだコンチェルトコンチェルティーノがの本ネタバレバレなのにドヤ顔が見えてくるようなしょっぱい作品だったのがなぁ。読むけど。
892:名無しのオプ
16/10/04 20:39:37.86 FZra/S+o.net
我孫子の新刊はどう？
893:名無しのオプ
16/10/04 21:34:51.55 P4DPjvW/.net
コンチェルトコンチェルティーノ、俺は好きだな
新鋭作家の作品集で読んだけど、そのなかでは頭一つ抜けてた印象
894:名無しのオプ
16/10/05 06:54:46.41 NChm/xt9.net
柄に反して背伸びしてるイメージがあった 読んでて気恥ずかしくなったな
895:叙述好き
16/10/05 09:35:00.59 hr8iQBnv.net
『噂』（荻原浩、2001年）
「レインマンが出没して、女のコの足首を切っちゃうんだ。でもね、ミリエルをつけてる
と狙われないんだって」。香水の新ブランドを売り出すため、渋谷でモニターの女子高生
がスカウトされた。口コミを利用し、噂を広めるのが狙いだった。販売戦略どおり、噂は
都市伝説化し、香水は大ヒットするが、やがて噂は現実となり、足首のない少女の遺体が
発見された。衝撃の結末を迎えるサイコ・サスペンス。
地味な刑事もの。天才物理学者探偵とか出ません
目黒署の刑事小暮は妻を事故で亡くしJKの娘菜摘と二人暮らし
小暮と本庁の女性刑事名島が犯人探しをしていく話。ロマンスもある
密室もアリバイもないから本格ではない
文庫本の帯には、最後の一行で衝撃！とあるものがあるらしい
それは【目欄】という内容なのだが
叙述トリックになっているわけでもないし、自分には蛇足に思えた
その部分が、やられたリストに入っている理由なんだろうけどね
それ以外の部分はなかなか面白かった
896:叙述好き
16/10/05 09:35:49.56 hr8iQBnv.net
自分は、【目欄】という叙述トリックじゃないかと疑って
読み返したりしていたのだがそうではなかった
本作のテーマになっているのは、当時の渋谷JKの生態だ
あの頃はJKギャルブームだった。本作にも出てるけど、ヤマンバギャルとかいたなあ
ｉモードが流行してたころで、携帯ネットの黎明期だった
今でもある、メールによる集団いじめが出てくる
作中で出てくる諺「悪魔の話をすると悪魔が来る」＝「噂をすれば影」というのがアイデア
他人事で語っていた恐怖譚の中に自分が引き込まれる恐怖がある
怪談である「お前だー！」みたいな感じ
安全圏にいたはずなのにいきなり大ピンチという
キャラクター全員がどこか戯画的に描かれているので読後感は悪くない
警察が、前科者を犯人に仕立て上げるというのがよくわかった
冤罪はこうして生まれるのだな
今じゃJKブームも過ぎ去り、スマホは当たり前の道具になり、都市伝説は下火
ネットですぐに秘密が暴かれるので、伝説が生まれにくくなったな
ほんの16年なのに、隔世の感がある
897:叙述好き
16/10/05 09:49:40.51 hr8iQBnv.net
追記
ネットで『噂』を、『十角館』とか『イニシエーション・ラブ』
と同じだと感想を書いているアホが結構いるのに呆れた
最後の一行で衝撃だけど、叙述トリックとそうでないものの区別もつかないのか
同じミステリーファンとして恥ずかしい
まあそういう奴は、たいてい東野圭吾ファンなのだが
898:名無しのオプ
16/10/05 10:15:28.68 ljmAkQvf.net
密室やアリバイはあくまで本格に相性のよいガジェットの類いであり、本格の本質は言い方や条件自体に微差はあれど
読者に対する謎の出現とその論理的解決の提示
これに準ずるものがミステリ作家やファンに共有された認識といえる。
少なくとも上のようなガジェット群をもって本格の条件とすると言っているひとかど以上の人物を見たことはない。
899:名無しのオプ
16/10/05 10:43:03.86 mARpBaGn.net
ミステリの構造を1ミリも理解してないにわかが傑作に見当違いな理由で低い評価してたりするのは目に付く度イラっとくるが、そういうことをここで｢たいてい東野圭吾ファン｣とか憶測を交えつつ大きな声で言っちゃうのはもっと恥ずかしいからもうやめとけ
そもそも現代ミステリ読者の大部分はミステリのミステリ的な謎の提示と解明の構造を楽しみに読んでいるわけではないから俺たちの方が少数派
900:名無しのオプ
16/10/05 11:00:59.97 ljmAkQvf.net
見間違えてるような気がするから一応いっとくと896はコテハンのレスではないからな。
コテハンへのレスであって。
901:名無しのオプ
16/10/05 11:07:50.16 mARpBaGn.net
わかってるぞ
902:叙述好き
16/10/05 11:15:02.78 hr8iQBnv.net
本格の定義くらいは知ってるけどなｗ
だいたい「本格論争」なんてものがあるくらいだから
本格かどうかなんてのはプロであっても明確に決められるものじゃない
俺は「密室やアリバイはない」という情報を提示した上で
本格ではないと思うという主観を書いただけ
素人読者の主観に素人読者がいちゃもんをつけるという時点で笑止ｗ
プロ気取りかよ
903:叙述好き
16/10/05 11:17:51.94 hr8iQBnv.net
そして俺は東野圭吾ファンは頭が悪いと確信している
これも俺の主観であって反対するのはいちゃもんでしかない
ID:mARpBaGnは自分が東野圭吾ファンだから頭に来たんだろう
いかにも頭が悪そうな文章だな
改行しろよ
横に長くて読みにくいわ
904:叙述好き
16/10/05 11:19:34.27 hr8iQBnv.net
「本格論争」や
「東野圭吾読者はバカか否か」は
このスレで論じるのはスレ違いなのでもういちゃもんはつけるなよ
905:名無しのオプ
16/10/05 11:23:39.61 pdRpb9E1.net
スレ違いを自分で言っていくのか…
もう恥ずかしいから喋るな
906:叙述好き
16/10/05 11:33:14.70 hr8iQBnv.net
>>905
はははｗ
スレ違いのいちゃもんをつけたのは ID:mARpBaGn と ID:ljmAkQvf だろ
そしてお前もスレ違いのいちゃもんだ
気に食わない書き込みくらいスルーしろボケ
ここはお前の家じゃねえんだよ
907:名無しのオプ
16/10/05 12:53:47.50 UlV1qClq.net
>>902
であるなら、
密室もアリバイもない「から」本格ではない
というのは前と後の因果関係を示す表現なので多くの人に誤解を与えるから、よしたほうがいいぞ。
908:叙述好き
16/10/05 13:05:11.18 hr8iQBnv.net
>>907
まだスレ違いのいちゃもんやるのか？呆れた荒らしだな
この板の住人なら本格の定義くらい知ってるからいいんだよ
お前は知らないかもしらんけどな
909:名無しのオプ
16/10/05 14:32:55.46 EnolDM3F.net
自分で長文の感想書いておきながらそれについてレスがあるといちゃもんつけるな、スレチ、スルーしろっておかしくない？
だったら最初からブログにでも書いてりゃいいんじゃない
910:叙述好き
16/10/05 14:43:46.75 hr8iQBnv.net
>>909
まだやんのかよｗ
反論とか同意のレスじゃなくてスレ違いのいちゃもんは困る
本格論争を仕掛けてきたりね
911:叙述好き
16/10/05 14:51:52.52 hr8iQBnv.net
なんだかんだ理由をつけて嫌がらせをして書き込ませないようにしても無駄だぞ
俺はここに書きこみ続けるからな
嫌がらせは荒らしにしかならない
912:叙述好き
16/10/05 14:55:36.38 hr8iQBnv.net
嫌がらせされたのでますます東野圭吾ファンが嫌いになったわ
913:名無しのオプ
16/10/05 17:49:55.48 UOe+6gMA.net
「叙述トリックとそうでないものの区別もつかない恥ずかしい奴は、たいてい東野圭吾ファン」 ←スレ違いではない
「そういうことをここで憶測を交えつつ大きな声で言っちゃうのは恥ずかしいからもうやめとけ」←スレ違い
「俺は東野圭吾ファンは頭が悪いと確信している」←スレ違いではないし、反対するのはイチャモンでしかない
「東野圭吾読者はバカか否か」←スレ違い
錯乱してるのか？
病院行った方が良いぞ？
914:名無しのオプ
16/10/05 18:10:35.18 z1cmyxjm.net
害虫の相手するならアンカつけてやれ
連鎖NGしてるんだから
915:名無しのオプ
16/10/05 18:11:41.70 UOe+6gMA.net
>>914
ごめんごめん。
本人もスルーして欲しいみたいだし、コテ付けてくれないかなァ？
916:叙述好き
16/10/05 18:48:47.94 hr8iQBnv.net
>>913
まだスレ違いやるのか
しつこい荒らしだな
そんなに悔しかったのかｗ
917:名無しのオプ
16/10/05 18:50:38.63 UOe+6gMA.net
あ、付いてたゴメン(´・ω・｀)
918:叙述好き
16/10/05 18:50:48.44 hr8iQBnv.net
しかしお前ら、俺の中傷して嫌がらせするしか能がないのかよ
同じミステリーファンとしてレベルの低さに恥ずかしくなるわ
919:叙述好き
16/10/05 18:51:56.35 hr8iQBnv.net
NGしました宣言なんて嫌がらせなんて陰湿だな
黙ってNGしろアホ
920:叙述好き
16/10/05 18:56:27.89 hr8iQBnv.net
ここまで反論なし
誹謗中傷と嫌がらせのみ
921:叙述好き
16/10/05 19:10:16.68 hr8iQBnv.net
ちょっとコテつけただけで集団いじめ
日本人ってほんと、陰湿だわ
922:叙述好き
16/10/05 19:11:41.60 hr8iQBnv.net
絶対このスレを許さないよ
923:名無しのオプ
16/10/05 19:24:03.43 pvYYGOJJ.net
>>922
君の感想、読んだよ
894などは作品の内容を伺わせ、そうなのかと思わせるところもあったが、一つの感想としては可もなく不可もなくと言ったところかな
自分も読んでみたいと想起されたりということはなかった
ただ追記で他の作家やその読者を貶めるような書き方は読んでるこちらを不快にさせるしやめた方がいいと思う
わざとやっているのだろうけど、相手にされたいならそういうことは書かない方が自分の為でもあるかと
これでいいかな？
924:名無しのオプ
16/10/05 19:29:06.16 EDDOYjog.net
まともな話し合いが通じると思うなよ
とっととあぼんにブチ込め
925:名無しのオプ
16/10/05 19:41:40.33 5xIQuWq2.net
>>922
お前が来ても荒れるだけだからブログでやれ
926:名無しのオプ
16/10/05 21:23:32.36 gLura2CVM
ずっと落ち着いているが、感情的になっているのは君らだろ。 俺は絶対このスレを許さない。
927:名無しのオプ
16/10/05 21:27:54.06 QYNq0Z58g
ごめん、絶対このスレを許さないよだった。
928:名無しのオプ
16/10/05 21:54:18.58 ueFh7Vf+M
好きなミステリーの話題ぐらいは、楽しく語り合いませんか？
929:名無しのオプ
16/10/05 22:18:56.58 uS/SalqO.net
微笑ましくてわりと好きだけどな
これくらいの時が一番楽しんで読んでた気がする
930:名無しのオプ
16/10/06 06:41:31.83 yo9b4eJx.net
このコテ、例のコピぺ魔だろwww
931:名無しのオプ
16/10/06 08:13:14.69 PCPN6ogdp
正直俺もそう思った。
932:名無しのオプ
16/10/06 08:13:38.60 5t48huav.net
煽らないでスルーしてくれ またスレを砂漠にされるぞ
933:名無しのオプ
16/10/06 09:39:31.96 lfumHla+.net
ネタバレ目欄に書くようになったのはいいが過去レスの削除依頼だして来いよ
934:名無しのオプ
16/10/06 19:55:55.04 gDEh3GuhF
ずっと落ち着いているが、感情的になっているのは君らだろ。 黙ってNGしろアホ
935:名無しのオプ
16/10/06 20:03:40.22 KsoQSL7Ka
ずっと落ち着いているが、感情的になっているのは君らだろ。 Amazonレビューでも見てろゴミ
936:叙述好き
16/10/06 20:08:00.56 IsLNWTio.net
>>933
知るかよ
お前がやれ
937:叙述好き
16/10/06 20:09:24.32 IsLNWTio.net
頭に来たのでミステリーのネタバレ列挙してやろうかと思ったが
いったん執行猶予とする
次は容赦しないのでそのつもりで
938:名無しのオプ
16/10/06 20:24:28.86 jPyy08gop
ずっと落ち着いているが、感情的になっているのは君だろ。
939:名無しのオプ
16/10/06 20:13:01.96 PfJa32rA.net
どうせあぼーんされてるから勝手にすれば？
940:名無しのオプ
16/10/06 20:37:51.77 44dM6Xif0
叙述好きさん、君がそんなに悪い奴でないのはよくわかったよ。最低限の筋は通していたしな。
941:名無しのオプ
16/10/06 20:40:38.56 lfumHla+.net
>>936
自分のケツくらい自分でふけや
942:名無しのオプ
16/10/06 21:04:37.74 d8so5HliV
東野圭吾が駄目なら原りょうはどうだ。もう読んでるかな？
943:名無しのオプ
16/10/06 20:49:21.12 0lOOV3M6.net
キチガイには人間の理屈が通用しないんやで
944:名無しのオプ
16/10/06 21:18:27.54 Ss9DcAdi.net
この勢いなら言える
キチガイ南蛮弁当１つ！
945:名無しのオプ
16/10/06 21:25:45.60 oXehP2KH.net
>>936
2chはどこでもそうだが、コテ嫌いのキチガイがいる。
大抵そういう奴はＩＤがコロコロ変わる、自演の達人。
少し冷静になって見てくれ、この過疎った板にこんなに人が居ると思うか？
腐らずに、そういう輩をスルーするスキルを身に着けてくれ。
ガンバレよ。
946:名無しのオプ
16/10/06 21:29:23.91 2wI3hdFh.net
>>943
石持浅海が好きだからか、人間の理屈が通じない狂人の論理って聞くと逆に構いたくなるなｗ
947:名無しのオプ
16/10/06 21:38:44.92 oXehP2KH.net
少し早いが、次スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第三十一巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
948:名無しのオプ
16/10/06 21:43:27.96 0DGTM5wK.net
>>947
乙
保守しなくても落ちないの？
949:名無しのオプ
16/10/06 21:52:27.09 oXehP2KH.net
その辺は、判らない。
すまん。
950:名無しのオプ
16/10/06 22:01:41.53 0lOOV3M6.net
キチガイ擁護するかと思ったら超早漏のスレ立てて後は判らんとな
こういうのはちゃんと理解してミステリを読んでるんだろうか
951:名無しのオプ
16/10/06 22:11:41.73 PfJa32rA.net
ちゃんと理解できてないのに、わざわざ２ちゃんのミス板に来るほど
ミステリー好きになる可能性ってほとんどなくないか？
952:名無しのオプ
16/10/06 22:15:20.18 /mhDj5a3.net
ワッチョイどうしようかって書こうと思ってたら勝手に立ててたやつが勝手につけてた
953:名無しのオプ
16/10/06 23:04:45.84 Z/Pw151B.net
このスレ的に東野圭吾で一番好きなのは「ある閉ざされた～」だな
容疑者Xはテンプレに挙がるのは比較的遅かった作品のはず
つまり四天王のなかでヤツは一番弱い。ヤツに勝ったくらいでいい気になるなよ
的な存在
どうせ読みはしないだろうが
954:名無しのオプ
16/10/06 23:20:39.58 CEAiGMcM.net
「悪意」の方が好きだったわ。
最初からココを疑えと言わんばかりの挑発的な書き方で、
結局騙し切られた。
955:名無しのオプ
16/10/07 05:11:23.70 h0pNST10.net
俺も悪意にはやられた
956:名無しのオプ
16/10/07 23:18:38.70 PPMX9W5K.net
こんな過疎板でワッチョイとかますます書き込みなくなるだけだろ
957:名無しのオプ
16/10/07 23:42:53.86 7l0SOhkp.net
それならそれで別に困らない
958:名無しのオプ
16/10/08 00:01:18.78 zGrHJ0w+.net
最新50内でおすすめ書いてるの自分だけとかなると書き込み辛いよなあ
コピペ嵐も消えたし要らなかったと思う
偏屈多そうだからなんかでもめると延々引きずりそうだし
959:名無しのオプ
16/10/08 00:14:16.45 zGrHJ0w+.net
以前このスレで出た完全恋愛読んだが、
小説内のミステリーが占める比重が少なすぎる
肝心のネタもはっきりわからないまでも伏線は結構目につくし
トリック2つもあんまりな代物
恋愛物として評価しようかとも思ったがメ欄って結末招いたの考えるとそれもちょっと
960:名無しのオプ
16/10/08 01:52:54.75 wcKOE0pw.net
それで主人公が幸せを得られたんだから良かったんではないか？
こういう人種は実際にいるし
961:名無しのオプ
16/10/08 01:57:10.12 wcKOE0pw.net
>>958
それあるね
粘着質は字の通りだし後々面倒だから
ワッチョイも考え直したほうがいいかも
962:叙述好き
16/10/08 10:32:14.00 g6xqN6k9.net
次スレ
【大嵐】マジで「やられた！」ミステリ 第三十一巻 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
963:名無しのオプ
16/10/08 11:26:09.38 zGrHJ0w+.net
>>960
恋愛物としてそういう立ち位置はちょくちょくあるけど
さすがにメ欄はちょっと
加害者も被害者も最悪だろこれ
964:名無しのオプ
16/10/08 11:33:02.44 zGrHJ0w+.net
>>962
同じスレ2つも立ててどうすんの
965:叙述好き
16/10/08 11:37:21.67 BBdug5hy.net
『連続殺人鬼カエル男』中山七里、2011年
口にフックをかけられ、マンションの１３階からぶら下げられた女性の全裸死体。傍らに
は子供が書いたような稚拙な犯行声明文。街を恐怖と混乱の渦に陥れる殺人鬼「カエル男
」による最初の犯行だった。警察の捜査が進展しないなか、第二、第三と殺人事件が発生
し、街中はパニックに…。無秩序に猟奇的な殺人を続けるカエル男の目的とは？正体とは
？警察は犯人をとめることができるのか。
タイトルとカバー絵から、ブラックジョークの効いた軽妙なミステリーかと思ったら
心神喪失殺人が無罪になる問題をモチーフにした社会派っぽい作品だった
出版社は表紙騙しを止めてもらいたいものだ
心神喪失をモチーフにしたといってもテーマでなくモチーフに過ぎず、社会派ではない
最初に書いてしまうが、この作品にあまり高い評価はしていない。理由は以下
ストーリーは、事件を追う埼玉県警の古手川刑事と、父親に性的虐待される少年ナツオの回想が並行して進む
警察描写は浅薄で面白みに欠ける
死体のグロ描写はなかなか良くて猟奇心を満たす
都合5件の殺人があって死体が多いのはいいことだ
カエル男による殺人が吊るす、潰す、解剖する、燃やすの4件、ナツオによる殺人が１件
密室とかアリバイトリックはないフーダニット作品
被害者の間に関連がなく、動機も見当たらないことから捜査は難航する
警察は手口の猟奇性から、医療刑務所に入所していた精神障害者や知的障害者の虞犯をマークする
古手川も低機能自閉症の当間勝雄をマークすることになる
中盤で明らかにされる被害者の関連性と犯人の動機が、クリスティの某作品のパクリである
この点でまず大きく評価を下げざるを得ない
犯行に精神異常者を絡めるのはミステリーとして失望する
いろいろと腑に落ちないことが、頭がおかしい人なんだから何でもあり、と説明されてしまうからだ
特にフーダニット作品でそれをやるのは萎える
作品中、ナツオが【目欄】である描写があるのだが、
966:叙述好き
16/10/08 11:38:49.60 BBdug5hy.net
>>964
立ってたか
967:叙述好き
16/10/08 11:39:32.01 BBdug5hy.net
そこは【目欄】の根幹になっている部分なのできちんとして欲しかった
968:叙述好き
16/10/08 11:40:54.07 BBdug5hy.net
また【目欄】というのは、ちょっと偶然の一致すぎて甘い気がする
カエル男に対する恐怖で街がパニックになり、警察署が暴徒に襲われる
このくだりは蛇足だ
古手川が正義について語るくだりも蛇足
そんな薄っぺらな主張を読みたくてミステリーを読んでいるわけではない
作者は社会派を気取りたいのかもしれないけど、街がパニックになる描写に迫真性がない
またクライマックスで、古手川が暗闇の中で犯人と対峙する
作者は映画『羊たちの沈黙』のクライマックスみたいなのをやりたかったんだろうけど
作者の文章力のせいか、映像の無い小説というメディアのせいか、あまり面白くない
同様に、音楽療法の描写も、小説なのでまったく伝わらない
全般的に古手川のアクション描写が多すぎて飽きる
自衛隊員とのタイマンも何の意味があるのかわからない蛇足
カエル男は最後に死ぬわけではない
これはがっかりだ
カエル男自身が、カエルのように尻に火薬突っ込んで爆発するべきだろう
それでこそ様式美が完成するというものだ
真犯人がかなり複雑なことをやっている
いくら何でもそんなに思い通りにいくほど人間は単純じゃないだろ
どんでん返しをすればいいというものではない
作品中で言及される松戸の母子殺人事件のモデルは、1999年の光市母子殺人事件だろう
マツダではなく松戸ということで
このケースでは心神喪失が問題になったわけではないが、人権派弁護士の無理やりな弁護が話題になった
作者は人権派弁護士が大嫌いなようで、作中で人権派弁護士をクズとして描いている
こういう作者の偏った思想が丸出しなのも評価が下がる
969:叙述好き
16/10/08 11:41:47.23 BBdug5hy.net
ちょっと気に入らない奴が書き込んだだけでワッチョイ入れる過剰反応かよｗ
お前らほんとゴミのような精神性だな
970:名無しのオプ
16/10/08 11:46:05.14 zGrHJ0w+.net
>>966
削除依頼出しとけ
971:名無しのオプ
16/10/08 12:25:15.85 aL+YvBrp.net
え？ちょっとなのこれで
972:名無しのオプ
16/10/08 14:21:31.52 Zpwxquws.net
>>969
いつ荒らしが来るかわからないんだから対策は必要でしょ
誰もきみのこととは言ってないのに
自覚があるの？
973:名無しのオプ
16/10/08 17:35:03.73 l0CdD7h9.net
元からコテハンの荒らしや、コピペ連投荒らしにはﾜｯﾁｮｲ意味ないし、
このスレ的にそこまでメリットあるのか？って疑問はある。
974:名無しのオプ
16/10/08 20:16:06.61 B56NhG09.net
おいキチガイ
次はイニシエでお願いするわ
どんな批評サイトよりも的確な感想を書いてくれるのはすごいわ
975:叙述好き
16/10/09 15:35:51.10 97sDRQ05.net
書く前にamazonレビューや批評サイトを回って
他人の感想を調べてから書いてるんだけど
カエル男に関してはけっこう俺と似た批判が見受けられたよ
976:名無しのオプ
16/10/10 17:40:44.99 Fj0jJg7z.net
他人の感想を調べて書いたら自分と似ていたって
それって・・・
977:名無しのオプ
16/10/10 21:14:17.49 EMH5btIC.net
この勢いなら言える
お
ま
ん
こ
978:名無しのオプ
16/10/10 21:21:57.12 z2S6rGn2.net
>>976
その続きが知りたいプリーズ
979:叙述好き
16/10/10 22:10:57.59 bXLS3lGl.net
『三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人』（倉阪鬼一郎、2009年）
「4月9日（金）午前0:20にお越しください。お目にかかれるときを楽しみにしておりま
す。黒鳥館主人」招待状を手に東亜学芸大生・西大寺俊は黒鳥館と名づけられた壮麗な洋館
に赴く。招待客は全員無作為に選ばれたという。ウェルカムドリンクを主人から受け取った
西大寺は、館内の完全な密室で怪死！！呪われた館を舞台とした凄惨な連続殺人の火蓋が
切って落とされる！
バカミスの巨匠、倉阪鬼一郎先生のバカミス最高傑作らしい（世界バカミスアワード受賞）
さらに作者自身が作中でバカミスと言ってるので間違いない
この作品、バカミスだと知っていて読んでも怒り出す人がいるようだ
それくらいバカバカしいです
楽しめたから一気に読んでしまった
ストーリーは、復讐を動機として、黒鳥館と白鳥館の密室「奥の部屋」で連続殺人が起きる
でも実はそれが作中作で、黒鳥館でそのストーリーを読んでる人がいる、という構造
黒鳥館と白鳥館が【目欄】であることは、ヒントが豊富なので気がついた
ネットの感想を見てもここは気づいた人が多かったみたい
この時点で脱力系なんだけど、この作品の恐ろしさはそこに留まらない
【目欄】であることからすぐに
980:叙述好き
16/10/10 22:11:33.66 bXLS3lGl.net
劇中で描写される景色が【目欄】であることもわかる
これによって黒鳥館と白鳥館の移動関係のトリックは見抜けたんだけど
981:叙述好き
16/10/10 22:12:38.16 bXLS3lGl.net
密室トリックが【目欄】いうのは見抜けなかった
これも聞いてみれば相当脱力トリックだ
しかしここからが倉阪先生の真骨頂
周到に張り巡らされた伏線に読者は戦慄せざるを得ない！
いや戦慄というよりは、開いた口が塞がらないと言う方が正しい
「やられた」と言うよりは「あきれた」という感じ
まさかこんな仕掛けになっていたとは…
いや面白かったですｗ
まだ読んでない人は、是非読んで脱力して頂きたい
982:叙述好き
16/10/10 22:23:32.54 bXLS3lGl.net
余談
この作品のネタバレ感想を呼んでいたら
某作家の某作品が同じネタだとネタバレ食らってしまった
他作品のネタバレはやめろよな
983:名無しのオプ
16/10/10 22:50:31.77 U2bLcIK+.net
メ欄何度も使いたいなら空白入れてメ欄1 メ欄2みたいに書けばいいから一々分けるな
984:叙述好き
16/10/10 23:17:13.92 bXLS3lGl.net
指図するな
何様だよお前
985:名無しのオプ
16/10/10 23:37:56.82 1LK0OcXP.net
いやお前こそ何者なんだよ
批評文を読んでほしいならAmazonのレビューでやるか個人サイトでも持て
986:名無しのオプ
16/10/10 23:46:03.29 8IKNkgDq.net
某映画も同じネタか
987:名無しのオプ
16/10/11 00:33:59.22 iQJQmgyd.net
指図じゃなくてわざわざ教えてくれてるんだろ
最初はネタバレはメ欄ていうのも知らなかったくせに
誰も読んでないからブログ行けよ
988:名無しのオプ
16/10/11 08:35:33.87 U7yCa3+a.net
なんでこいつはスレを私物化してるの？
989:叙述好き
16/10/11 10:10:20.79 kt0UQZdn.net
>>987
アホか
目欄には文字数制限があるのも知らんのか
無知が教えてやってるとか片腹痛いわ
990:名無しのオプ
16/10/13 21:34:28.96 rcAGZs2K7
ブログ行けよ