11/08/16 11:14:57.49 scS6oImk.net
エドガいち・アラン・ポいち
51:名無しのオプ
11/08/16 16:36:14.92 6okAtfi+.net
力一夕一・ディクスン
52:名無しのオプ
11/09/05 23:35:18.72 YM9hg/rQ.net
ミステリー初心者なんですが結構好きでジェフリーディーヴァーを読んでます。
こちらの住人のミステリー通の方々の中では彼はどういう風に評価されてるのでしょう？
53:名無しのオプ
11/09/05 23:37:06.95 ax6NCTLA.net
名前にいじりがいがある
54:名無しのオプ
11/09/05 23:38:55.98 2qXwehyS.net
>>52
現在トップレベルのミステリー作家
ただし、叙述トリック厨は「はあ？ ……そんな人、知らね」だろう
55:名無しのオプ
11/09/05 23:44:40.95 YM9hg/rQ.net
「石の猿」という作品があるのですがあれは叙述ではないのでしょうかね？
56:名無しのオプ
11/09/06 00:12:52.76 xGsOrSij.net
>>34
俺はハードゲイで悩んでる
57:名無しのオプ
11/09/06 02:46:26.54 lxptH7jF.net
×スレタイ
○叙述トリック好きを初心者扱いしてやりたい
58:名無しのオプ
11/09/06 03:15:03.16 Q6z5x/2X.net
>>57
×叙述トリック好きを初心者扱いしてやりたい
○叙述トリックが理解できません、自分に理解できないって事はきっと低レベルの
ものに違いない、なんだか叙述トリックを評価するヤツも居るけど、低レベルのもの
が好きなんてきっと初心者なんだね(笑)
略して、酸っぱい葡萄
59:名無しのオプ
11/09/06 20:39:54.17 jYRZwg5P.net
「ロートレック」とか「ハサミ男」とか「殺戮にいたる病」「倒錯のロンド」が
叙述の名作と言われてるが個人的にはピンとこないな。
小手先にしか見えん。「クラインのつぼ」は認めるが。
60: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/09/06 21:25:55.01 fuwff9w+.net
>>59
そこら辺は、客観描写に見せかけて作者が騙すのに都合のいいことだけを雑然と書いてるたけだから。
奇数章と偶数章で視点が切り替わるとかの整然とした作品も読んでみては？
61:名無しのオプ
11/09/06 22:59:50.90 kpEB0/e6.net
58が一番アホというのが俺の結論
叙述トリック崇拝者かよ
頓智はもういいって、うんざりしているミステリファンがいることぐらい認めろよ
62:名無しのオプ
11/09/06 23:04:33.83 RH9ryDth.net
うん、長々と書いて何一つ的を射てない
63:名無しのオプ
11/09/06 23:59:46.36 oMBcsk67.net
うんざりしてるのは結構だが、どこがどう初心者で低レベルなのか
論じろとは言わないから、せめて感想文でいいから書いてほしいね
64:名無しのオプ
11/09/07 02:34:37.06 T0qxMEL8.net
まじで「やられた！」ミステリスレと対をなすような、
「意外性偏重ではないミステリの名作を紹介するスレ」とかないかな？
65:名無しのオプ
11/09/07 10:18:07.87 JTIhjBRy.net
「やられた！」⊂ミステリだと思ってる俺には「意外性偏重ではない」というミステリが
いまいち想像できない。
社会派とかそういうのかなあ。。。
66:名無しのオプ
11/09/07 11:40:56.91 VlibXFEp.net
クロイドンとかの事を言ってるの？
67:名無しのオプ
11/09/07 17:34:26.55 0myGmWVP.net
>>65
有栖川みたいな作風じゃないの？
68:名無しのオプ
11/09/07 19:39:44.10 VlibXFEp.net
最後のオチで読者が爆笑するような作品の事ですね
69:名無しのオプ
11/09/07 20:01:59.42 3bwev4ux.net
>>60 「慟哭」とかそうなんですかね？
「イニシエションラブ」とか。
都合のいいとこだけ雑然と書いて騙すっつうのは野球の「隠し玉」みたいな感じがして
>>59の作品は「こういうやつはゼロとは限らんだろ」っていう考えは興ざめするんですが。
まだ道尾の向日葵のほうが個人的に許せるよ。
70:名無しのオプ
11/09/08 11:45:39.75 VFIuk7uK.net
叙述トリックを初めて知ったのは・・・シックス・センスだったかな？
71:名無しのオプ
11/09/08 20:01:04.10 5PqAbrGc.net
>>65
社会派にも意外性を盛り込んだミステリは数多くあるけど、それがやられた！って思えないのは
刑事が足で追う捜査によって真相が徐々に明らかになっていく性質によると思う
本格ものは探偵が最後に全部ぶちまけるから、そのスピード感がインパクトを生みやすいんだけど
72:名無しのオプ
11/09/08 20:40:14.70 St2MM/4u.net
「弁護側の証人」は社会派かな？
73:名無しのオプ
11/09/09 23:06:00.29 fox848rj.net
「チャイナ・オレンジ」は叙述トリックかな？
74:名無しのオプ
11/09/11 10:40:16.06 JRSiXA9B.net
最近だとアリスミラー城がインパクトあったわ
最後にびっくらこいた
75:名無しのオプ
11/10/29 11:24:37.32 liCZfP5R.net
ネタバレだろ、てめえら死ね
アクロイドは叙述トリック
76:名無しのオプ
11/10/29 17:43:52.79 3TxCMPOL.net
>>73
何故そう思ったのか聞いてみたい
77:名無しのオプ
11/11/27 02:43:05.37 /MaiNP5o.net
新本格に叙述物が多いから仕方ないんじゃない
78:名無しのオプ
11/11/28 18:29:24.17 gXFmhORv.net
>>1はきっとヴァン・ダインの生まれ変わりに違いない
アクロイド殺し酷評してたらしいもんな
79:名無しのオプ
11/11/29 18:36:36.18 1ii2/Hgj.net
>>1に生まれ変わるなんて前世で相当悪いことしたんだろうな
80:名無しのオプ
11/12/01 18:44:56.55 PCaOiTJJ.net
叙述否定してる俺カッコいい
恥ずかしい奴らを隔離出来る良スレ！
81:名無しのオプ
11/12/01 21:22:50.14 o3dBzpzP.net
仮に叙述好きに初心者が多いとして、それの何がいけないのか分からん
初心者だろうが上級者だろうがミステリ好きには変わりがないわけだし
仲良くしようぜ
つか本当の上級者は初心者を見下したりはしないんじゃないか
82:名無しのオプ
11/12/02 07:23:56.02 DuNtoRsv.net
どの世界でも中途半端な人間ほど初心者をバカにする
83:名無しのオプ
11/12/02 10:04:05.20 HilczBzQ.net
まー確かにｗ
84:名無しのオプ
12/01/14 17:21:26.14 nTq0dz1A.net
むしろ定番慣れしてる上級者？が叙述系すきなんだろうな と思ってた
俺は嫌い
85:名無しのオプ
12/01/17 11:11:16.00 8U75+v3X.net
叙述トリックは甘え
86:名無しのオプ
12/02/05 18:50:19.25 06JsMCAZ.net
ものによる。
十各館とかはまだ気持ちよく騙されたと思えた
ジャンケンで「グー出すぞ」って先に言われて身構えたらチョキ出されて負けた感じ。
まだ「やられました」って思える。
殺戮にいたる病は
ジャンケンで「グー出すぞ」って先に言われて身構えたらグーチョキパー出されて負けた感じ。
喧嘩売ってるのか、って言いたくなる。
87:名無しのオプ
12/02/05 21:42:02.82 5LFUBWlX.net
イミフ
88:名無しのオプ
12/02/05 21:59:45.88 Znv5erKo.net
>>86
分かるような分からないような
89:名無しのオプ
12/02/08 18:58:57.75 c5Xdvela.net
ミステリーの面白さの原点だろ。
クリスティは叙述、ミスリードの神だし。
叙述の鬼、綾辻が新本格引っ張って人気も一番あった。
その後書けなくなって落ちぶれただけで。
一番インパクト与えるのが、はまれば人気出るのが叙述トリック。
90:名無しのオプ
12/02/10 11:59:09.04 kQGQd1al.net
大事なのは騙し方と使い方だって。
容疑者Ｘの献身みたいな使い方はどうかと思う。
あんなもんゴリ押しのトリックを叙述トリックで無理矢理どんでん返しに結び付けてるだけじゃん。
殺戮に至る病とかミスリードのためだけに存在するキャラがいんじゃん。納得いかない。
叙述でもクリスティのアクロイドとか綾辻のどんどん橋は面白かった。
91:名無しのオプ
12/02/26 20:47:28.00 2DsgxZCD.net
容疑者Xは叙述じゃないし
92:名無しのオプ
12/02/28 06:53:32.82 BMFLkpYy.net
アクロイドは有名すぎて読む前にわかってたからなぁ
93:名無しのオプ
12/03/27 11:53:19.41 m+pBfJXR.net
年齢、性別系の叙述は知ってしまうと読みたくは無くなる
他だったらどんな騙し方してるんだろうとトリック知ってても読めるけど
94:名無しのオプ
12/04/26 19:42:32.85 U0eSF4Jf.net
性別系ってありきたり感があるわりにあまり見かけない
95:名無しのオプ
12/05/15 00:26:06.20 Kfr2W+ip.net
叙述ばっか好きなのもアレだが、さらに面白い叙述教えてとか言ってるとわけわからん
先にそれとわかって楽しめるのかと
96:名無しのオプ
12/07/20 16:02:12.33 Jeghtan1.net
ハサミ男は途中でトリックに気づいてしまったのが本当に悔やまれる
まぁそれでもあの作品は叙述トリック云々なしでもプロット自体面白かったが
97:名無しのオプ
12/07/20 18:23:13.23 P6eIV8VL.net
容疑者Xは叙述
98:名無しのオプ
12/07/20 21:41:38.66 RhrpF1HO.net
「アヒルと鴨のコインロッカー」は叙述トリック使ってるけど、
爽やかで嫌みがない感じが大好きだった。
逆にこれ読んだ後だと他の叙述作品がどうも鼻につく。
99:名無しのオプ
12/07/21 00:10:54.02 tHQSFsSz.net
ハサミ男を叙述というのはミスディれうわだｒ
100:名無しのオプ
12/07/21 11:53:58.87 advYOrMe.net
>>98
アヒルと鴨の叙述はさすがに無理やり過ぎると思うけど
101:名無しのオプ
12/07/21 12:34:16.98 oNtQmYBs.net
『蛍』は叙述トリックとしては最高だが、ミステリとしては駄作。麻耶の自己満。
102:名無しのオプ
12/07/22 11:16:18.49 XAkJcIK3.net
>>97
アレを叙述だと理解していない人多すぎるよね
103:名無しのオプ
12/07/22 22:20:21.09 YX9S1KFX.net
確かに叙述トリックは使ってるけど
「容疑者Ｘは叙述」という表現は「十角館は社会派」くらい誤解を招く言い方だと思う
104:名無しのオプ
12/07/28 17:15:27.25 nibL2eSw.net
容疑者Ｘって普通に叙述でしょ？
誤解も何もないでしょ
105:名無しのオプ
12/07/28 22:02:37.84 pVqZNOA7.net
普通に、ではない
あくまで犯人の犯行を作者が後押しする程度のもの
十角館で、社会問題になった某慣習が動機になったからって「十角館は社会派」とはいわないだろう
106:名無しのオプ
12/08/04 23:14:53.31 Rb1EICpU.net
>>104
伊坂でも読んでて下さいw
107:名無しのオプ
12/08/05 10:28:25.90 7r9LElN9.net
>>105
笠井が言ってたんだっけ？ ＞十角館は社会派
反語表現だったと思うけど・・・
108:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
109:名無しのオプ
12/12/06 21:45:10.17 EOL0iUm/.net
時計館のメインなんかは全然叙述関係ないけどね
反例を挙げればキリが無いが
>>12みたいな人はあの淡々とした推理ゲームみたいな作風が苦手なのかな
110:名無しのオプ
12/12/07 08:25:14.95 aSu33j2z.net
叙述トリック一覧、というスレがあると便利だな
叙述嫌いはスレに出てくる作品を読まなければいい
叙述好きはネタバレを避けるためにスレを見ないようにすればいい
111:名無しのオプ
13/01/07 19:25:14.64 vOvtTXGs.net
>>110
この本は叙述トリックを使ってるんだ、とわかってしまうのは
すでにネタバレなんじゃないか
112:名無しのオプ
13/01/21 03:34:37.22 gqbvMvVa.net
叙述好きは叙述であるとわかってても楽しめるらしい
叙述で面白い作品教えてと、ネタバレスレに発展させる
113:名無しのオプ
13/01/21 16:45:40.65 8pJFmIJp.net
特に意外性のある作品は？と言われると叙述物を思い浮かべてしまう
114:名無しのオプ
13/01/21 23:05:28.57 L3tIoq0t.net
最近の若い読者は恐ろしく読解力が低い
書かれている内容を理解できないだけでなく、彼らに特徴的なやり方で曲解する
もし彼らがミステリを読んだとしたら、きっと
ありもしない謎を解明してみせて得意になったり
死体もないのに殺人が行われたと信じたり・・・なんてことになるかもしれない
115:名無しのオプ
13/01/22 02:28:53.96 Gp/LUMna.net
いや、多分ミステリを読み終えられない
116:名無しのオプ
13/08/30 NY:AN:NY.AN RPQdEgbo.net
二智庵=2ちゃん
免徳斎=めんどくさい
117:名無しのオプ
13/09/29 05:04:35.30 R2HQcYum.net
殺戮も初読で吃驚したからすげえ小説ってイメージだったけど再読したら叙述以外
なにもないよなｗ 犯人が何かトリックしてるわけでもないし犯人見つけるのもほぼ偶然だし
118:名無しのオプ
13/10/12 20:12:13.61 14pTXV5h.net
それが叙述じゃね
イニシエーションラブなんて事件起きないどころかただの痴話喧嘩だし
119:名無しのオプ
14/12/21 14:51:22.07 oyRBNNKd.net
ぬるぽ
120:名無しのオプ
15/01/01 14:08:29.86 TtJsbYIl.net
叙述は文章そのものを楽しむものだろうね。文章トリック。
イニシエーションラブは、ただの二股を楽しむ叙述本で
別にミステリでも何でもないし、片方の恋愛ものだけを
とってみれば本にする価値はないねｗ
121:名無しのオプ
15/01/07 01:17:12.40 PDkugeXR.net
>>120
死ねゴミ
122:名無しのオプ
15/01/08 10:54:32.46 0i+scGGH.net
１／１４４ ＲＧ ヴァン・ダインがバンダイから発売されれば
ミステリ好きとプラモ好きを両方嵌められるな
123:名無しのオプ
17/08/21 18:08:28.07 zV+rZtE/.net
初心者が叙述トリック好きというか出版元が
驚愕のラスト、どんでん返し、二度読み必至など
叙述でだまされることを売りにした作品をガンガン押してくるから
ミステリーってそういうものだって思っちゃう
124:名無しのオプ
17/09/03 04:33:26.10 ydiL+Brq.net
>>117
やっぱ推理も叙述トリックもあるハサミ男がナンバー1
125:名無しのオプ
17/09/07 04:33:36.86 2hkvZTZZ.net
男は苦悩に満ちた表情で頭をかきむしりながらつぶやいた
「私はやってない・・・」
なぜこんな事になったのか？
「潔白だ・・・」
証拠すらでっちあげられ、警察やマスコミが俺をやり玉にあげる
「証拠・・・証拠・・・」
うっ
天啓
そうだ、これでいこう
私はやってない
潔白だ
証拠証拠
「歌詞が出来た！レコーディングの準備を！」
126:名無しのオプ
17/10/05 02:11:04.71 Sp9KN8+8.net
結局ドクタースランプのさようならガッちゃんに勝る叙述トリックなし
127:名無しのオプ
17/10/26 07:53:19.16 8zHqKfUE.net
折原一
新作
「三つ子」
128:名無しのオプ
17/12/13 15:32:03.29 6bRV8HA4.net
むしろ容疑者xでの叙述の使い方は感心したけどな
トリックそのものは先例があるけど叙述を組み込むことでうまくアレンジの効いたものになってる
129:名無しのオプ
17/12/21 21:02:40.78 95rxgVhg.net
３年１組のケンちゃんが下宿先の３０２号室で自殺して遺体となって発見された。
直ちに友人関係が調べあげられ、特に仲の良かった４人の友人が判明した。
友人の名前はそれぞれ、田中、中山、山田、田崎
警察による事情徴収とともに取り調べが行われ、皆が次のように述べた
田中「あんまり一緒にいることは無かったが、他の３人よりも一番仲良しだとおもう。最近は会ってない」
中山「よく２人で飲みに行った。ケンは山田のことについて時々愚痴っていたな」
山田「ケンがよく遊んでいたのは田中だよ。オレは月に一回くらい会う程度。田崎も同じ」
田崎「仲が良かったのは事実だけど、結構イヤな思いもしていた。田中もそう言ってたのを聞いたことがある」
４人とも３年の同級生だが中山だけ２組なのでクラスが違っていた。
そして４人ともウソは付いていない様子
さて、誰が殺した？
130:名無しのオプ
17/12/31 16:40:50.20 BKOxw00b.net
もう新しい叙述トリックのネタはないな
・人物の錯覚
・人物属性の錯覚
・場所の錯覚
・時間の錯覚
・状況の錯覚
が繰り返し出てくるだけ
131:名無しのオプ
18/02/16 11:09:07.26 YLzDY7km.net
>>130
そりゃ、叙述トリックというのは錯誤のトリックなんだから当たり前じゃん
人物や場所や時間の錯誤を繰り返しているのいるだけじゃなくて
いかにして人物や場所や時間を錯誤させるかというのが叙述トリックなんだよ
132:名無しのオプ
18/02/16 13:38:33.31 amzNVYe7.net
伊坂幸太郎は第一作目で伏線によりある一つの世界を作り上げるという
新たな叙述を生み出している。
深水黎一郎は、読者が犯人であると前置きしたうえで、その上をいく叙述により
見事に欺いた。
叙述はまだまだ可能性を秘めたジャンルだよ。
133:名無しのオプ
18/02/16 14:52:58.56 Gaf9StTS.net
>>129
自殺って書いてあるけど
134:名無しのオプ
18/04/18 07:18:18.86 lz1Kohc5.net
男だと思ったら女だった、実は別人だった、時系列が違った
あたりの叙述トリックだとまたこのパターンかって感じだな
135:名無しのオプ
18/04/21 18:50:57.07 i1gvzCjD.net
叙述トリックとしてよく挙げられる「イニシエーションラブ」とか
小説としてのストーリーはクッソつまんない
あれで二度読み必至とか言われてもあんなつまんない話を二度読む気起きねー
136:名無しのオプ
19/06/27 12:10:46.69 58bOfxij.net
「この作品は叙述トリックモノです」って事前に知ってから読むことってあんまなくね？