21/03/20 17:10:17.48 98AVu0YO0.net
(´・ω・｀)ねえそれって
(´・ω・｀)くそげ？
651:名も無き冒険者
21/03/20 17:26:06.54 oq4dkVai0.net
つっても複数人の対人ゲーなんてどっちかがボコられて終わることのほうが多いやろ
戦力差の調整というか立て直すためのスキルを強化したほうがええんちゃうかな
652:名も無き冒険者
21/03/20 17:33:19.73 hHXK2BmX0.net
ストスマやらは攻撃判定の無い移動スキルじゃなくて移動しつつ攻撃出来るスキルだからな
射程外のタゲに対して使えて移動スキルになるのはなんだかなぁって感じ
653:名も無き冒険者
21/03/20 17:41:02.86 oq4dkVai0.net
流石に最初から想定された使い方やろ
654:名も無き冒険者
21/03/20 17:55:04.78 rChQHXfN0.net
ランクない、フルパ対野良の寄せ集め、割れ人数差５人、エンチャスペル有無、職構成
狩られる側にワンチャンあるだろうか
655:名も無き冒険者
21/03/20 17:56:14.51 H2+ZQBN4d.net
>>626
笛のリバースキックや毒霧・罠を強化したりテストバッタ砲を再実装して
引き側の方が圧倒的に削り力高くするのか？
656:名も無き冒険者
21/03/20 18:01:38.53 /fsE2eXR0.net
やっぱりヴァイパーの性能はマズいって短剣もわかってたんだな
大発狂じゃんｗ
657:名も無き冒険者
21/03/20 18:01:50.01 gQNUmvPl0.net
とりあえず罠はもう少し強化していいんじゃないかな誰も使ってないわアレ
バインド効果はいらないけどまずは不可視にして欲しい
658:名も無き冒険者
21/03/20 18:06:11.67 oq4dkVai0.net
不可視とかいらんから投げスキルにしろ
659:名も無き冒険者
21/03/20 18:19:17.78 Geb2EliK0.net
短剣のブレイク系が強すぎるというよりブレイク必要ないくらいに
全体の火力がぶっ壊れてることのほうが問題なんだが
バッシュにガドすら戦犯だと感じるくらい全体の火力高いだから短剣多くても負ける
660:名も無き冒険者
21/03/20 18:20:38.45 Geb2EliK0.net
まあ短剣なんて最後の公式大会ですら0で優勝できるくらいは弱いからな
あんな短剣有利なバンクですら０で勝てるのに戦争でしかも色々弱体化された短剣が強いわけない
661:名も無き冒険者
21/03/20 18:23:29.30 /fsE2eXR0.net
顔真っ赤にセルフネガしても水路でも渓谷でも見えてる奴よりハイドの方が多いぐらい短だらけだからな
662:名も無き冒険者
21/03/20 18:23:35.67 Geb2EliK0.net
ブレイク系弱体化するならもちろん火力や移動スキルをヲリ笛並みにしてくれないと
FF14の忍者みたいにシナジー効果は短剣より弱いけど移動火力はヲリに次ぐ強さにしてほしい
663:名も無き冒険者
21/03/20 18:24:41.21 Geb2EliK0.net
>>636
得意ＭＡＰあげられてもなじゃあログマや三叉ＭＡＰとか皿弓しかおらんじゃん
664:名も無き冒険者
21/03/20 18:25:46.91 /fsE2eXR0.net
やっぱこの前の短カスガイジじゃんｗｗｗ
>>409みて最速逃亡したけどFF14の仕様でいいんだよな？ｗｗｗ
665:名も無き冒険者
21/03/20 18:26:46.72 /fsE2eXR0.net
>>638
いやそのマップでも弓皿の数別におおくねーから
666:名も無き冒険者
21/03/20 18:27:47.65 Geb2EliK0.net
>>639
お前の忍者の情報古くね？14の忍者はハイド要らなくても十分強いからな
それくらい見えてる状態で強くしてくれたらいいぞ
667:名も無き冒険者
21/03/20 18:28:06.23 rChQHXfN0.net
短剣は地形も大事だしな
バンクみたいなとこで笛大剣相手に戦える気がしない
668:名も無き冒険者
21/03/20 18:28:42.90 /fsE2eXR0.net
>>641
すまんこれ公式サイトにあるPvPの仕様の最新データなんだわｗｗｗ
669:名も無き冒険者
21/03/20 18:29:38.53 Geb2EliK0.net
>>643
うんまああれくらい見えてる状態で強かったら構わないよ
670:名も無き冒険者
21/03/20 18:30:50.69 /fsE2eXR0.net
>>644
おうそうだな
ダガーストライクも復活させて見えてる状態でも使えるダメスキルも実装してもらったら？ｗ
いやあ完全に応援するよ死にまくると思うけどねｗ
671:名も無き冒険者
21/03/20 18:31:17.89 rChQHXfN0.net
ブレイク弱体するならパニ強化してくれ
今のパニは耐性HPスペルエンチャを考慮してないくらいダメ低い
672:名も無き冒険者
21/03/20 18:31:20.77 Geb2EliK0.net
wwwとかつけないと喋れないの可哀そう（頭が
673:名も無き冒険者
21/03/20 18:32:27.47 /fsE2eXR0.net
内容で反論できずにこのように関係ない攻撃を始めるあたりが短カスっぽいねｗ
674:名も無き冒険者
21/03/20 18:33:56.72 Geb2EliK0.net
>>645
死にまくるんなら見えてる状態で強くないじゃん
お前はまともにスキル調整の話をしたいわけじゃなくて煽ってマウント取りたいだけだから
話しても意味ないわ
675:名も無き冒険者
21/03/20 18:34:31.88 j3OjWlIca.net
正直歩兵バランスだけ見たらFF14のPvPの方が優れてるよね
でも何故かFEZの代わりにならない、何故か？
そりゃバランスが良くてもアクション性が糞だからな
676:名も無き冒険者
21/03/20 18:35:44.24 /fsE2eXR0.net
>>649
いい加減短カスはリスクの過剰計算で壊れになりすぎたスキル性能に頼りきってるだけで
ヲリもまともにできない糞雑魚PSしかないから死にまくるしかないって気づけよな
677:名も無き冒険者
21/03/20 18:38:07.28 Geb2EliK0.net
それなら公式大会で短剣8人が優勝してるはずだが実際は今より強い状態の短剣が0で
勝ててるからな
逆に短剣が多くて戦争勝ちまくってます！ってデータもだせないだろう
678:名も無き冒険者
21/03/20 18:39:48.38 Gs5cyyZQ0.net
ブレイク貫通なくせ
679:名も無き冒険者
21/03/20 18:40:08.34 j3OjWlIca.net
61.198.121.148は結局何が言いたいんや
短カス弱体が目的なのかただのレス乞食なのか
短カス弱体が目的だとしたら辞めといた方がいいぞ、短カスの数を減らしても何のメリットもない
正直、短カスとかいう火力なくて柔らかい近接ユニットがのこのこヲリに近づいてくれるから近接戦が成立してる面がある
もしこの短カスが全員ヲリに変わったらどうなると思う？
実は今より近接戦闘が起こらなくなる
680:名も無き冒険者
21/03/20 18:41:51.53 oq4dkVai0.net
ガチバンクとカジュアルの戦場だとまあ色々変わってくるとは思う
普段の戦争だとハイドいっぱいいればハイドサーチ共有できないからブレイクでボロボロにされそう
681:名も無き冒険者
21/03/20 18:43:45.56 oq4dkVai0.net
というかここで言うスキル調整ってガチガチの部隊戦と野良戦場をごっちゃにしてるから話こじれるところあるよね
まあどっちに調整するかって言われたら難しい話ではあ�
682:驍ｯど
683:名も無き冒険者
21/03/20 18:45:15.26 /fsE2eXR0.net
公式大会連呼クッソ笑うんだがバンクェットって参加人数わかってるし
短剣がいるならいると最初に数までわかっているから特別難易度高いだけだよな
それって戦争における短カスの性能となんか関係あるわけ？ｗ
もしそれで強さが決まるなら雷とかジャッジ一発で500ダメぐらいでないと
バンクェットで一人もいないのふつうだと思うけど？ｗ
684:名も無き冒険者
21/03/20 18:47:03.57 j3OjWlIca.net
通常戦争で複数ハイドに対抗したければこの間復活した劣化デイジーもしくは毒霧使えばいい
あのデイジーは劣化してるけどスキルの性質上複数ハイドに対しては強いぞ
ヲリが多いほど勝てるとは言われてるが増やしすぎるとメテオヘルで焼かれるのと同じで、職を偏らせすぎると弱点が出てくる要素は必要
685:名も無き冒険者
21/03/20 18:48:45.52 /fsE2eXR0.net
じゃあ銃にハイド看破スキル実装すべきだね
MMOじゃそのスキルがハイドアンチ職のデフォルトだから
686:名も無き冒険者
21/03/20 18:49:15.88 Geb2EliK0.net
サーチしてスカが多くて短剣だらけで勝ててるのって体感じゃ殆どないけどな
サーチしてヲリが多いスカ少な目のがどうみても勝率高いよ
687:名も無き冒険者
21/03/20 18:50:41.36 oq4dkVai0.net
ヲリが多いときの弱点なんて無いやろ
688:名も無き冒険者
21/03/20 18:51:17.12 j3OjWlIca.net
>>659
で結局61.198.121.148は結局何が言いたいんや
短カス弱体が目的なのかただのレス乞食なのか
返答がないからもう一度言うが短カス弱体が目的だとしたら辞めといた方がいいぞ、短カスの数を減らしても何のメリットもない
正直、短カスとかいう火力なくて柔らかい近接ユニットがのこのこヲリに近づいてくれるから近接戦が成立してる面がある
もしこの短カスが全員ヲリに変わったらどうなると思う？
実は今より近接戦闘が起こらなくなる
689:名も無き冒険者
21/03/20 18:51:47.31 Geb2EliK0.net
勝利の効率でいえばヲリ20くらいが一番適正だろうしこれは周知の事実だけどな
短剣20もいて勝ちまくってるデータでもあれば分かるけど出せないだろう
何故なら体感でヲリが20以上が一番強いってお前らも分かってるからだ
690:名も無き冒険者
21/03/20 18:53:18.57 oq4dkVai0.net
ヲリ40であとは氷とかのほうが強そう
691:名も無き冒険者
21/03/20 18:54:25.80 Geb2EliK0.net
実際、今でも戦争での貢献率が高くもない短剣を弱体して
その前にもっと強い職をどうにかしたらどうだ？ネガヲリさん
692:名も無き冒険者
21/03/20 18:54:59.16 /fsE2eXR0.net
お前は15年間もこのゲームやっててまだわかってないのか。どんだけ頭悪いんだよ
じゃあ氷や片手がとにかく大量にいたら勝てるのか？かてねーよな
このゲームは凍結、バッシュ、ガドブレ、大火力スキルというキルスキームをいかに効率よく過不足なく実行するかのゲームなんだよ
一定以上役割被りがあれば仕事が飽和して意味がなくなる、そんだけのこと
スキルの性能の話の時にクラスの参戦数が多くなったら勝てない云々は全く意味がない論点そらしでしかない
693:名も無き冒険者
21/03/20 18:55:35.45 Geb2EliK0.net
取り合えず短剣強いっていうなら短剣20以上いて戦争勝ちまくってるデータだしてくれ
694:名も無き冒険者
21/03/20 18:55:55.62 oq4dkVai0.net
正直ヲリって一くくりにせず大剣消せばだいたい丸く収まると思うんだわ
あと笛セスも消したらもっとええぞ
695:名も無き冒険者
21/03/20 18:56:02.05 j3OjWlIca.net
そもそも61.198.121.148は
俺が銃スキルに複数ハイドに対するアンチスキルがあると言ってるそばからじゃあ銃にハイド看破スキル実装すべきだねと言い始めてるし
はじめから真剣にスキルバランス語る気が無いと思えてきた
3割くらいは短カス弱体して欲しいと思ってるが7割方レス乞食だな
ビックマウスで発狂レス引き出せれば大体満足的な
696:名も無き冒険者
21/03/20 18:58:46.37 /fsE2eXR0.net
>>669
いや普通のアンチクラスってまずハイド自体を目視できて、
目視した上でディジーのようなスキルでそれを妨害するのが普通だから
目視できないのにスキルあてれば見えるようになりますよって
それ普通にスキルあてるのと何もかわんねえからｗｗｗ
697:名も無き冒険者
21/03/20 18:59:18.11 j3OjWlIca.net
大剣ヲリは短カスと同耐性だがバ火力を持っている
短カスは強烈な状態異常スキルを持ってるが本人に火力スキルは無し
近づいてどっちがより安全か考えれば短カス減らすと近接戦が起こらなくなる理屈
698:分かると思う
699:名も無き冒険者
21/03/20 19:02:47.41 oq4dkVai0.net
近づきたくない職ランキングで大剣笛セスあたりがトップ争いやろ
そんで戦争に大剣こんだけおったらそら誰も近づきたくないよなって話
700:名も無き冒険者
21/03/20 19:05:39.05 Gs5cyyZQ0.net
上手い笛が強すぎるように上手い短剣も強すぎる
ヲリを越えてしまったんだよ
701:名も無き冒険者
21/03/20 19:05:59.55 /fsE2eXR0.net
短カスが見えてたら誰もブレイクの射程にはいろうとしないよね
誰も近づいてはこないからハイドで自分が近づくようになってるんじゃないのｗ
702:名も無き冒険者
21/03/20 19:10:18.74 j3OjWlIca.net
61.198.121.148がついに誰も近づかない遠距離ゲーにしたいですと自白し始めたか…
ハイドで見えないからのこのこ近づいてくる、だから大剣笛セスが居てもなお何とか近接ゲーが成り立ってるという理屈を真っ向から否定してきた
703:名も無き冒険者
21/03/20 19:15:28.79 /fsE2eXR0.net
それ理屈じゃなくて妄想だからね
今このゲームでノーガードの近接の殴り合いなんてそもそもほぼない
短カスも片手のそばについて味方の入れたバッシュにガドいれていく待ちスタイル
あるいは1ステップで生還できるちょい潜りが大半
ブレイクを入れる対象が近接である限り殴り合いを阻害する効果しかもってないのは明白でしょ
いつまで無理筋連呼してるんだ
704:名も無き冒険者
21/03/20 19:20:40.67 j3OjWlIca.net
その理屈だと片手に付いてってちょいヘビ入れるだけの大剣も同様だろ？
大剣の弱体が全くない以上、短剣や火皿などの柔いのに近接レンジで活動してこそ強い職を弱体したら瞬く間に遠距離ゲーが加速する
短剣弱体するには大剣の弱体が必須だが、これが出来ない以上絶対やってはいけない
エレキが弱体して35スキルでフレサ取る選択肢の奴が若干湧いてるが
上記の理屈からすると良いことだわ
大剣下方修正が不能な以上非エンダーにもかかわらず接近したくなる職を生かし続けるしかない
61.198.121.148の言ってることは大剣弱体とセットで初めて理屈が通る
705:名も無き冒険者
21/03/20 19:25:03.44 /fsE2eXR0.net
短剣の弱体と大剣の弱体は別に関係ない
短剣のガドブレがあることで瞬間最大火力の天井があがってるのだから
ガドブレの効果を下げることは大剣とは関係なくやるべきこと
706:名も無き冒険者
21/03/20 19:25:53.24 E1wvaf0u0.net
年々遠距離ゲーが酷くなってってるけど、その間短剣全然強化されてなくない？
むしろパワにブレイク耐性付いたりヴァイパー毒が遅くなったり弱体してるような
何で急に短剣弱体の流れになるか分からんね
707:名も無き冒険者
21/03/20 19:26:58.64 rChQHXfN0.net
短剣弱体なんていらん
パニの強化して遠距離わからせる方が大事
708:名も無き冒険者
21/03/20 19:27:51.82 /fsE2eXR0.net
まず別に遠距離ゲーはひどくなっていない
ブレイク耐性は重要なブレイクについては削除されてしまい意味がなくなっている
ゲームやってからいえよ
709:名も無き冒険者
21/03/20 19:28:37.45 j3OjWlIca.net
ガド弱体したら耐性スペル片手が無敵になるからなあ
攻性スペルだけしかない環境ならそれ理解出来るがスペルの仕様上その考えも不可能
まあスペル消さないと誰が何言ってもバランス取れる訳ないって事だな
710:名も無き冒険者
21/03/20 19:31:50.75 oq4dkVai0.net
結局はスぺル消してから考えようという話に落ち着くよな
一生この流れループしてる気がする
711:名も無き冒険者
21/03/20 19:32:15.66 E1wvaf0u0.net
>>680
むしろ短剣弱体して遠距離が調子に乗ってきて今の惨状があるよね
役割を明確化するとか言ってるからまさか一部のネガの声真摯に受け止めてブレイクの弱体する訳無いとは思うけどね
実は高火力だった銃の近接攻撃削除してるしスカに火力はいらないと判断されてる
712:名も無き冒険者
21/03/20 19:32:20.49 /fsE2eXR0.net
たとえ効果が耐性-50になったとしても
GRFが消えて盾分の防御力がなくなった片手なんて戦力外でしょ
713:名も無き冒険者
21/03/20 19:42:35.65 oq4dkVai0.net
まず火力高いからガド弱体化しようってのが根本的におかしい
火力高いなら火力下げろよと
714:名も無き冒険者
21/03/20 19:45:17.60 zSeK67Tt0.net
どんな調整されようがお前らはザコのままだからな
現実見ろ
715:名も無き冒険者
21/03/20 19:46:50.07 oq4dkVai0.net
現実見て上手くても無双できない
716:名も無き冒険者
21/03/20 19:47:02.93 oq4dkVai0.net
FEZやってるんやぞ
717:名も無き冒険者
21/03/20 19:49:03.18 /fsE2eXR0.net
耐性-120の効果でダメ50%近く上がるわけだけど、その効果よりも効果が見込める火力下げってどんだけ下げればいいわけ？ｗ
718:名も無き冒険者
21/03/20 19:50:13.80 zSeK67Tt0.net
オレサマエンキョリがヲリに捕まっても死なない程度までだろ
719:名も無き冒険者
21/03/20 19:52:11.14 /fsE2eXR0.net
結論は50%近くダメが変わるようなスキルがあったら他のスキルいじってバランス調整なんて
不可能ってことなんだよなあ
720:名も無き冒険者
21/03/20 19:53:10.54 j3OjWlIca.net
前線に短剣が居ない場合でも即死級バ火力出てる現実があるからガド弱体では全然解決しないという理屈がプレイしてない奴には分からないらしい
721:名も無き冒険者
21/03/20 19:55:42.28 oq4dkVai0.net
まず50％って何の数字やねん
722:名も無き冒険者
21/03/20 19:56:48.52 /fsE2eXR0.net
ガドブレがないアタレスペルエンチャ攻性盛りの大剣の無エンチャスカｊへのヘビスマのダメは530程度だが
ガドブレがあったら700だ
530で即死級だから700は問題ない・・？んなわけねえだろｗｗｗｗ
723:名も無き冒険者
21/03/20 19:59:07.36 oq4dkVai0.net
あかんもうこいつ話する価値無いわ
あとは任せたで
724:名も無き冒険者
21/03/20 19:59:33.62 /lZfz0R20.net
ID:/fsE2eXR0は短剣弱体したいの一点だけでその他論点ぶれまくってるから論ずるだけ時間の無駄やぞ
近接ゲーにしたいならアムに3秒ほどの耐性付けてパワ耐性削除でいいんじゃね？
パワ耐性がこれ結構遠距離と笛にはニッコリだからこれ消すだけで遠距離と笛青ざめるぞ
3秒のアム耐性なら前線には影響なく僻地のオナしゃぶ短だけに大ダメージ
725:名も無き冒険者
21/03/20 20:06:15.51 yIGOtgW50.net
いまさらゲームバランス（笑）をIDが赤くなるほど語るやつはNGでよろし
10年以上顔真っ赤にして論争するとか脳に障害のある人たちだから
726:名も無き冒険者
21/03/20 20:06:45.52 /fsE2eXR0.net
短カスがOPになっているという個人の見解に反論するための論拠をもっておらず
あらゆる方向からなんとか短カスの弱体化をやめさせようした結果、
そのすべてについて切りかえされて弱体化の正当性を示されたことについて
「論点がブレている」っていうのはおかしいのではｗ
論点がぶれてるのはお前らの方
727:名も無き冒険者
21/03/20 20:07:58.49 BSdmgURr0.net
スコア出してるとか言ってるやつって僻地でただ稼いでる雑魚じゃん
遠距離ゲーの主戦で出さないと何一つ意味がない
728:名も無き冒険者
21/03/20 20:11:06.66 98AVu0YO0.net
( ﾟдﾟ)……
729:名も無き冒険者
21/03/20 20:18:33.18 j3OjWlIca.net
ゲームバランス調整のために聖域になってる短剣を弱体しようと意気込んでるならいいが
弱体でバランス改善どころかマイナスになると明らかに分かるのに弱体しろじゃなあ
完全に弱体だけが目的になっているいわばオナニー目的なのが駄目
そもそも短剣自体全然OPでも何でもなくつい2年前に弱体されてるからな
ゲームやってないのは明らか
730:名も無き冒険者
21/03/20 20:25:48.03 sErWc11T0.net
短剣の声のデカさは異常
731:名も無き冒険者
21/03/20 20:32:41.11 /fsE2eXR0.net
まさかダガストというスーパーOPがちょいゴミ化された下方修正だけでイキリちらしているというのか？ｗ
732:名も無き冒険者
21/03/20 20:35:50.16 sErWc11T0.net
でもガドブレ弱体はアホだとおもうぞ
3すくみの観点から言えばアンチ片手性能持ってるのは糞だと思うがな
733:名も無き冒険者
21/03/20 20:38:35.41 Vsfrw3s50.net
ガドブレは接近するというリスクを負ってるんだからいいだろ
皿のアイタゲは許せるって言うのかよｗ
734:名も無き冒険者
21/03/20 20:38:59.84 j3OjWlIca.net
弱体スキルがダガストだけと思ってるのか…
エアプ確定した、こいつはほんとこれ以上話すだけ無駄だわ
735:名も無き冒険者
21/03/20 20:40:35.90 sErWc11T0.net
弱体言い出したら全職それなりに弱体されてるけど短剣しかやってないエアプかな？
736:名も無き冒険者
21/03/20 20:41
737::39.69 ID:E1wvaf0u0.net
738:名も無き冒険者
21/03/20 20:43:01.07 sErWc11T0.net
いうほどガドのために潜入しねーよいい加減にしろ
739:名も無き冒険者
21/03/20 20:43:56.09 /fsE2eXR0.net
2年前にダガスト以外に短の弱体化なんてあったかな？ｗ
運用上たいして問題ないパワブレの耐性とかは３年前だし記憶違いですかねえｗ
740:名も無き冒険者
21/03/20 20:48:44.00 sErWc11T0.net
スカのみ弱体事項は
ダガスト、ヴァイパー硬直増加、ハイド耐性低下、パニ発生硬直時間増加、パワブレ耐性
移動スキル全般対象弱体は
氷中の移動スキルによる転倒
強化事項は
全ブレイクスキル
741:名も無き冒険者
21/03/20 20:49:18.92 sErWc11T0.net
強化
全ブレイクスキル貫通属性付与
742:名も無き冒険者
21/03/20 20:50:05.62 98AVu0YO0.net
(´・ω・｀)今必死でFEZのアプデ履歴見漁ってんだろうなぁ
743:名も無き冒険者
21/03/20 20:50:26.87 /fsE2eXR0.net
アイスタゲ 耐性-30 効果時間10秒 pow34 GＲF解除不可
ガドブレ 耐性-120 効果時間30秒 pow14 GRF解除可
耐性-30 →ダメ増加量 10%～12%程度
耐性-120→ダメ増加量 40%～48%程度
違いありすぎて笑うｗｗｗ
744:名も無き冒険者
21/03/20 20:51:17.52 sErWc11T0.net
そもそもそいつから叩かれてるのは俺じゃねーよ
745:名も無き冒険者
21/03/20 20:51:21.91 /fsE2eXR0.net
>>712
過去何年分の話してるんだよ・・・
746:名も無き冒険者
21/03/20 20:51:51.36 E1wvaf0u0.net
基地外が言ってる案のうちハイド見えるスキルは良さそうだと思った
ただしスキルツリー位置は今のクラッシュの位置でクラッシュは削除、他のスキルもこのままの微妙性能で
それも自己バフで自分だけハイドが見えるようになるスキルとして実装だな
デメリットとしてハイド可視中は耐性30低下でも付けとけば鰤短が併用しにくくなる
これなら理不尽だったりぶっ壊れにはならずこの基地外のような初心者には大変ありがたいスキルになるはず
銃は闇回復やハイドの位置を指令する司令塔的なサポート専用職として結構需要出るはず
前から裏方専用職は望まれてたからね、まともな攻撃手段持たせなければおｋ
747:名も無き冒険者
21/03/20 20:54:44.10 PQYIDY8p0.net
前に自軍50人近く短スカ用意したらボロ勝ちしたって祭りがあったと耳にしたが
ヲリ祭りにしても企画者によって勝ったり負けたりだから結局PS便りなのかもしれんけど
748:名も無き冒険者
21/03/20 20:56:24.84 98AVu0YO0.net
(´・ω・｀)？？？？？？
(´・ω・｀)バスキャに加えてクラッシュショットも奪われたら銃の火力ブリブリウンチなんだが？？？？？
749:名も無き冒険者
21/03/20 20:56:51.83 qm6Sdzla0.net
うんこ戦場すぎて相手がFOしただけだぞ
750:名も無き冒険者
21/03/20 20:58:01.47 /fsE2eXR0.net
>>718
ウンチか？
ハイドとアンチハイドスキルは排他取得に決まってるだろ
751:名も無き冒険者
21/03/20 20:59:27.42 oq4dkVai0.net
職が異常に偏ると相手の対処キャパ超えて勝てるというのもあるが
単純に祭りに参加した奴がエンハイちゃんとしてただけじゃねという見方もある
752:名も無き冒険者
21/03/20 21:01:15.51 E1wvaf0u0.net
>>720
ハイド可視スキルを持たせるなら火力を奪えば釣り合うって事
基地外案のスキルを実装しなければ別に消す必要なし
火力があって持ち替えれば強力な状態異常を与えれてハイドも見えてしまう職があったらぶっ壊れもいいところ
Noobだらけだし味方の後ろでウロウロしてこそ活躍出来る裏方専用職の需要はあると思う
753:名も無き冒険者
21/03/20 21:01:25.76 sErWc11T0.net
ぶっちゃけ前線に短剣２いただけでハイドサはゴミと化す
あとはもう短剣、ハイブリ短剣の相手なんて最終的に勝ててもストレスでしかない
754:名も無き冒険者
21/03/20 21:05:20.75 rChQHXfN0.net
祭りって集まる側だけ準備して相手野良とかだろ
相手が部隊攻めして来
755:たところにお祭りしにいって勝ったらすごいが
756:名も無き冒険者
21/03/20 21:12:55.64 Geb2EliK0.net
ハイド見えてたら見えてる短剣と同じじゃね？
短剣は見えてる状態じゃ前線じゃビクビクして笛以上に何も出来んただの的だし
見えてたら近づかないだろう
757:名も無き冒険者
21/03/20 21:20:48.76 Geb2EliK0.net
ぶっちゃけここのスレってネガ皿とネガヲリが多いだけだと思うぞ
公式のアンケートだと短剣は銃の次くらいに弱いってなってたから弱体戻したんだよ
ダガストは強かった状態だったけどな
じゃあ短剣よりずっと強いってアンケートで出た大剣は？
笛にしたって弱体してもなお、短とじゃ対人ではあり得ない職差だよ
まともに対処したの鰤ヲリくらいじゃないですかな
758:名も無き冒険者
21/03/20 21:21:59.68 E1wvaf0u0.net
その見えてるのがまともな火力スキルも状態異常スキルもない銃なら問題ないでしょって事
759:名も無き冒険者
21/03/20 21:22:07.05 Geb2EliK0.net
ここのネガヲリの意見きいたらゴミ職ばっかになってヲリしかいなくなって
そのヲリも餌いなくて詰まらなくなって人消えて終了なだけだぞ
760:名も無き冒険者
21/03/20 21:22:46.31 sErWc11T0.net
ネガスカ（短）もいるぞ
お前みたいな、いないことにするところがネガ短のクセーとこだわ
761:名も無き冒険者
21/03/20 21:23:43.38 Geb2EliK0.net
火力ないけど見えてる短剣がノコノコ近づいてきたら姿暴いて餌にするだけだろう
部隊やPTでVC運用されたら何もできなくなる
762:名も無き冒険者
21/03/20 21:24:48.94 98AVu0YO0.net
(´・ω・｀)あのあの
(´・ω・｀)パニカスは許されますか？
(´・ω・｀)僕パニカスなんですけど
763:名も無き冒険者
21/03/20 21:25:22.87 sErWc11T0.net
どの職も相手が雑魚ならエサだぞ
部隊PTでVC運用されたらどの職も何もできないぞ
アホかな？
764:名も無き冒険者
21/03/20 21:25:25.78 Geb2EliK0.net
>>731
すぐ弱体しろなんてネガヲリみたいに発狂しないからな
ネガヲリは自分を差し置いてかたっぱしから弱体させていくから害悪
765:名も無き冒険者
21/03/20 21:26:21.08 Geb2EliK0.net
そもそも最近弱体化された職って全部ヲリ視点だろ
766:名も無き冒険者
21/03/20 21:27:38.88 sErWc11T0.net
>>735
ネガヲリ認定速攻するよね
特定の職しかやらないとかいう思い込みから入るよね
弱体させるのは運営であってネガヲリかどうかなんてわかんねーよね？
767:名も無き冒険者
21/03/20 21:29:30.83 98AVu0YO0.net
(´・ω・｀)ネガヲリ居ない論を唱えだすとスレ民全員エアプ説まで辿り着くので、そこは妥協しよう
768:名も無き冒険者
21/03/20 21:29:36.34 kjAIXuxn0.net
パニなんて混戦でもない限りﾍｱｯ聞いただけで避けるの余裕で雑魚過ぎるとは確かに思う
ﾍｱｯないから避けれないバースト消された理由なんとなく分かるわ
769:名も無き冒険者
21/03/20 21:29:45.03 Geb2EliK0.net
うん一応なんでも１５年もやってれば一通りやるけど
自分の思い入れのある職以外は全部弱体したいよね
770:名も無き冒険者
21/03/20 21:30:01.06 sErWc11T0.net
最近の弱体？
エレキドライブとタンブルとメテオ？
いやこれヲリ視点か？
771:名も無き冒険者
21/03/20 21:30:46.07 Geb2EliK0.net
ヲリだろう特にメテオ
772:名も無き冒険者
21/03/20 21:31:30.08 Geb2EliK0.net
タンブルpw微増とかなんてヲリ以外わりとどうでもいいからな
773:名も無き冒険者
21/03/20 21:32:12.99 sErWc11T0.net
別にタンブルPw増加なんてヲリですらどうでもよくねえかこれｗ
774:名も無き冒険者
21/03/20 21:32:29.02 oq4dkVai0.net
運営の考えに基づいて弱体化されただけやろ
プレイヤーなんかゲームに対して出来ることなんか吠えることくらいや
問題は運営がエアプだったということやな
775:名も無き冒険者
21/03/20 21:33:19.05 Geb2EliK0.net
短剣やってればあんなメテオとか遠くしか見てない皿なんて餌だったし
笛のタンブルのあの程度の調整とかどうでもいい
エレキは近接全体うれしいだろうが
776:名も無き冒険者
21/03/20 21:34:52.37 sErWc11T0.net
>>746
全部ヲリ視点とか書き込んでたあとにソレ書いちゃうのアホだよね
777:名も無き冒険者
21/03/20 21:37:41.73 Geb2EliK0.net
お前がネガヲリってことはよくわかったからこのワードに凄い食いつきだし
778:名も無き冒険者
21/03/20 21:38:56.83 sErWc11T0.net
お前につっかかったら誰彼構わずネガヲリ認定されるだけだしなぁ
話そらすだけだしなぁ
779:名も無き冒険者
21/03/20 21:44:16.91 S38xgFTG0.net
とりあえず上で湧いてたヴァイパーガ
780:ーから始まって延々と暴れてた奴は 発達系の障害持ちだろうから一般人はまともに相手しないほうがいいぞ 一般人がまともにガイジさんの相手をするとひたすら消耗するだけだしマジでオススメしないわ
781:名も無き冒険者
21/03/20 21:46:31.77 GEcQtoeor.net
ワイも短剣は度重なるアプデで強化しすぎたと思うよ
ただバンクと戦争は別で考えるべき
ドミ正式から2012年位まで
ブレイクの発生フレーム範囲射程上方修正、貫通、パワブレ皿詠唱解除、カドレでG解除、ヴァイパーノンタゲ化、dot関連、ハイドのスピード軽減pow80から30？やらあったな
新規や女子やら着せ替え勢は笛や短剣でなすすべなくしゃぶられると嫌気がさして辞めるんだわ
そういう意味で戦争はハマると強いが基本はヤラレやくな昔の位置に戻してほしいかな
782:名も無き冒険者
21/03/20 21:49:48.51 iKN8YPT/0.net
残念なことに運営がエアプだからエアプ論にもある程度反論はしとかないと全面同意しかねないという
ヴァイパーマラソンスカが居る空想鯖が本当にあると運営なら思うわ
783:名も無き冒険者
21/03/20 21:53:41.32 iKN8YPT/0.net
僻地で初心者を狩る盆踊り短剣は確かに害悪だから
上で言われてる通りアムに主戦で影響ないレベルの耐性時間付けて代わりにパワ耐性撤廃がいいと思う
初心者のためを思って無条件に短弱体しまくっても今度はその初心者様がメテオやジャッジで好き放題して結局クソゲー化する
784:名も無き冒険者
21/03/20 21:56:26.90 /fsE2eXR0.net
内容で反論できないからNGにしろとか発達障害だとか連呼するのはウケる
いくら人格叩いたところできちんと中身で反論できないなら判定勝利にはならないぞｗ
785:名も無き冒険者
21/03/20 21:59:31.26 oq4dkVai0.net
アム耐性３秒で何とかなるとも思えないが
それなら１２秒全ブレイク耐性ある今のほうが反撃のチャンスあるんじゃね？
786:名も無き冒険者
21/03/20 22:03:03.40 /fsE2eXR0.net
全ブレイク耐性とか何を言ってるんだこいつは・・・
787:名も無き冒険者
21/03/20 22:04:55.93 5c0+EUMe0.net
短剣弱体したら相対的に皿が強くなってさらなる弱体要望出せてほっこりするから短剣弱体要望出してんに決まってんだろ！
目指せヲリしか居ないゲーム
788:名も無き冒険者
21/03/20 22:09:14.90 sErWc11T0.net
>>757
短剣弱体したらとかっていうどういう弱体内容なのかかけやｗ
アムはどの職に対しても有効だから別に皿だけが相対的に強くなるわけじゃえだろ
パワは詠唱が外される分その点は皿に対して強いが基本スペックはどの職に対しても有効だぞ
789:名も無き冒険者
21/03/20 22:13:55.85 oq4dkVai0.net
ごめんエアプやったわ耐性勘違いしてた
790:名も無き冒険者
21/03/20 22:19:52.38 Wo4zzQM30.net
今回のアップデートが運営の思惑通りに行ってるなら短剣は間接的に弱体してるんだがな
アムのブレイク耐性戻ってから1年以上経過してる上に間接弱体があったこのタイミングで短剣が強すぎると言われる理由が皆目見当付かんのだが
791:名も無き冒険者
21/03/20 22:21:27.75 sErWc11T0.net
今回のアップデートで短剣がどう間接的に弱体化したんだ？
792:名も無き冒険者
21/03/20 22:22:48.93 hHXK2BmX0.net
ハイドは目を凝らせば景色の歪みで視認出来るくらいの光学迷彩レベルでよくね
793:名も無き冒険者
21/03/20 22:22:58.08 1IJNlJ1Cr.net
>>753
そこはさじ加減だね
スペルとアタレで火力高杉問題もあるから同時にやる必要はあるよな
794:名も無き冒険者
21/03/20 22:26:28.22 Wo4zzQM30.net
>>761
オイルとフラッシュでほんの少しだけハイドが暴きやすくなった
まあそれはごく限られた状況下以外ではあまり影響ないが
それよりも大きいのはレイン弓の間接強化で段幕が前より多くなるはずで潜入しにくくなる事
しかし今のところ弓の数があまり増えない�
795:ﾌで現時点では間接弱体にまで至ってない 遠距離しか出来ない奴が”答え”にたどり着けばそのうちレイン増える
796:名も無き冒険者
21/03/20 22:29:14.06 sErWc11T0.net
短剣が僻地でしゃぶって初心者が死ぬのと
大剣が僻地で初心者が死ぬのとの違いは
やられるまでの時間だ
短相手は何もできないけどやられ続けられるのはゲームやるうえで苦痛のほかなんでもない
大剣相手は一応反撃はできるし、初心者は自分はまだ弱かったんだとかなる
797:名も無き冒険者
21/03/20 22:38:13.06 QFpI/kG50.net
そして勘違いしたやつが短スカ最強と思って短カスが誕生するんだな
798:名も無き冒険者
21/03/20 22:44:10.95 iKN8YPT/0.net
僻地で初心者キルするまでの時間で言うなら断然大剣が早いからなあ
短剣だと確かに一切のスキル振ることなく死ぬ、けどキルには時間かかる
大剣ならPw回復挟んで3回スキル振れば死ぬわ、その間相手も1回くらいスキル使用出来るけどそれだけやん
つまり1回くらいスキル振れるようにアムに微弱な耐性付ければええんとちゃう
799:名も無き冒険者
21/03/20 22:48:43.31 sErWc11T0.net
それだけが重要
何もできないで1分で死ぬか、一発ぐらいでもいいからスキルふって10秒で死ぬか
心象による差はでかい
800:名も無き冒険者
21/03/20 23:07:49.75 Py0zWiX+r.net
そういえばマルタの頃にレグにスタンやジャッジにカドブレ？がついた事があったなw
すぐに修正されたが試みはよかった
今の開発は腰が思いわ
801:名も無き冒険者
21/03/20 23:18:50.75 hHXK2BmX0.net
>>769
無能が仕事した結果が今の惨状なんだから重くて結構
むしろ重りをつけて日本海溝に沈めたいくらいだわｗ
802:名も無き冒険者
21/03/20 23:53:15.63 oq4dkVai0.net
うーんやっぱ３ゲージ長くね？
２ゲージで十分やと思うねんけど
803:名も無き冒険者
21/03/20 23:59:05.60 rChQHXfN0.net
短剣だけ弱体化みたいにさせずに弱くするならステキャン削除か
ステキャンしてもステップ分の時間はスキル出せないに変更
ステキャンで避けてブレイク入れるのが基本だからこれが消えると他と比じゃないくらい弱くなる
804:名も無き冒険者
21/03/21 00:17:12.47 kSELzqBD0.net
>>771
一回の戦い（1戦場）で20分もかかるゲームとか今の時代に合ってないから同意出来るが、さすがに2ゲージで良い調整出来る運営とは思えん。
と言うか俺も2ゲージで良い調整出来る案とか思い浮かばん。
805:名も無き冒険者
21/03/21 00:26:57.70 AeKa82Ua0.net
短はハイド時の喰らい判定を増やして
サーチ検知範囲（ターゲット表示）を少し増やした上で
サーチ検知範囲外にカーソルがいっても0.5秒くらいターゲット表示が維持されるようになればいいや
806:名も無き冒険者
21/03/21 00:26:59.77 tBQsRhJP0.net
オベリスク8本までは一人１回クリスタル1つで建築可能とかでええんちゃう
これなら初動時間減らして戦争時間短縮目指せるで
807:名も無き冒険者
21/03/21 00:38:39.58 m6+0MpJvr.net
>>770
ワラタw
>>774
それなんだがハイドのスピードが上がった時期にサイレントでそこいじってんだよね
ウチヤマがバンクよりに力を入れてた頃だったかな
808:名も無き冒険者
21/03/21 02:13:22.45 CiE3PTuG0.net
ディジーがハイドに強いって本気で言ってるのか
あとオイルも速射力やデバフ時間がゴミみたいにされたし
イーグル打つ方がまだカバー範囲広くて良いわ
809:名も無き冒険者
21/03/21 03:18:22.16 00q766KZ0.net
>>773
回転率上がるのはいいがそうなると短い戦争でエンチャすんの馬鹿らしいって層が増える
クロニクルとか歩兵で遊びたいやつ以外は無エンチャ大量だった
部隊ゲーで一方的な戦争が増えて長く感じるだけで時間はこれがベ
810:ターだと思う
811:名も無き冒険者
21/03/21 04:20:05.41 YB95/JKVa.net
おまえら、いい歳して本当に成長ないな
話題の進歩が全くないのが悲しいわ
812:名も無き冒険者
21/03/21 04:29:35.06 qdXhm1Cl0.net
短剣に関してはここの声だけデカいネガヲリの希望通りに数年前に短を弱体した
しかし数減り過ぎてジャッジ無双になって後のアンケでジャッジも弱体された
アニバで終わった途端に900人台になったんだよな短が引退休止しただけだった
1000人割れてこの板鵜呑みにして短剣弱体した運営が慌ててアンケだした遅いがなｗ
運営はアンケをしょっちゅうとった方がいい
少なくともここのネガヲリだらけの意見よりは参考になる
813:名も無き冒険者
21/03/21 04:33:29.37 qdXhm1Cl0.net
もしここの要望通りに短を激減させて人口が増えたら運営もそのまま舵取ったろうよ
しかし結果はアニバ終わったら過疎深刻ようやく重い腰あげてアンケとる英断をしたってことを
忘れちゃいけないよ運営は
814:名も無き冒険者
21/03/21 04:36:01.26 qdXhm1Cl0.net
少なくとも短弱体で次に弱体されるのは皿であることは先の短剣弱体から間違いない
815:名も無き冒険者
21/03/21 04:48:50.54 AeKa82Ua0.net
繰り返しになるが別にブレイクやバイパーはそのままでいいよ
こっちに向かってきたハイドにストスマすら当たらない事もある現状は理不尽感を覚えるし歪んでると思うだけだ
ハイドを見つけられたという事はハイド側の敗北なのだから結果を伴わせろ、勝利報酬を今より担保しろというだけの話
先述したハイド時のターゲット周りの調整、喰らい判定の調整に加えてハイド時のステップの無敵時間開始までの遅延、ステップ無敵時間の短縮
ここらへんでうまいこと調整して見つけられなかったらハイドの勝ちだが見つけられたらハイドの負けとちゃんとなるようにしてくれ
816:名も無き冒険者
21/03/21 04:50:12.21 qdXhm1Cl0.net
吹き飛ばしでゲイザ消えなくなって現状セス殺す前に止めれるのは短だけになったからセスもか
上のことから過疎止まらない理由は別のところにあることを早く気づいてほしいね
817:名も無き冒険者
21/03/21 05:22:52.44 Px57dCNk0.net
そもそも短剣相手にストスマなんかする時点でクソ雑魚だから
ハイド見つけたのに敗北するのはおかしいとか言う評価の対象ですらなくね？
818:名も無き冒険者
21/03/21 05:31:41.14 qdXhm1Cl0.net
基本前線でみつかったらハイドの負けになってると思うが
9割は見つかってから蒸発してるからな
>>781
スレでの他職ネガ野郎が実は部隊ゲーの次に過疎原因であることいい加減気づけ運営
他職ネガ野郎にいっても仕方ないから運営に言う
ネガ野郎は自分の使い込んだ職以外が消えるまでネガキャンするからこのゲームの癌
アンケしっかりやれよ
819:名も無き冒険者
21/03/21 05:35:32.66 qdXhm1Cl0.net
強いていえば弓からの持ち替えが出来なくするようにするくらいだな
あれは短剣やっててもちょっとなって思うから
平等な意見ならこれくらいだろう
820:名も無き冒険者
21/03/21 05:36:05.23 qdXhm1Cl0.net
すまん、↑のは食らい持ち替えのことな
821:名も無き冒険者
21/03/21 05:53:20.19 Wc8YZXOY0.net
短は普通にラグいのいるから見かけたら通報していけばいいよ
ゲブのやつとか本当に酷い
822:名も無き冒険者
21/03/21 06:00:44.44 Px57dCNk0.net
それは短に限らずだけどね
ジャベみたいな単体スキルは大概残像に消される
だからスピアとかライトみたいな貫通を皿が多用するわけで
823:名も無き冒険者
21/03/21 06:44:53.08 dv9Y7YXX0.net
短は強いというより数が増えすぎだわ
スコアボーナスを前のに戻せばそれだけで減ると思う
ボーナス上げた意味が謎、まあウチヤマの癒着ボーナスなんだろうけど
824:名も無き冒険者
21/03/21 07:20:20.86 pL02BIxK0.net
短剣で僻地にいる奴は雑魚
良くて中の上
本当に上手い奴は主戦場でスコアだしてる
825:名も無き冒険者
21/03/21 08:28:10.90 B9UkdxR00.net
>>790
魔導具IB削除したがってる層にはそういう奴らも結構いるんじゃないかと思った
ライトと同じ地面指定範囲で当てやすい＝ラグアにも当たるって事
826:名も無き冒険者
21/03/21 08:54:45.43 ZecEUVli0.net
短剣はスペルで固すぎになったんじゃないんかね
ヘビスマ3発くらって瀕死でも盆踊りしてスコアウメェウメェ言いながら帰ったり死んだり20分繰り返すのほんましょうもない。VC短剣とか昔のスリルさが全く無くなった。まあもうFEZやらないから知らんけど
827:名も無き冒険者
21/03/21 09:03:31.85 ZzFA5MkIa.net
片手短剣堅すぎも大剣メテオ痛すぎも全部スペルの問題だからスペル消せば良いだけなんだよなぁ
何故ここの奴らはそれを職性能にすり替えて強化しろ弱体しろという議論をするのか
原因は職のせいじゃなくてスペルだと1発で分かるだろうに
828:名も無き冒険者
21/03/21 09:33:48.50 xM43y4st0.net
魔導具IBは弱点もあるのにそこ無視されてもな、結局弱職しゃぶりたいって事だろw
正直に言えばいいのにな。
829:名も無き冒険者
21/03/21 09:36:32.43 dv9Y7YXX0.net
短は耐性スペル以外に最大HPが上昇したのもデカイからね
攻撃スペルアタレ大剣ヘビスマで殴っても相手短がまともにエンチャして耐性スペル付けてれば400ちょいのダメージ
500以上食らうやつはさすがに無エンチャ無スペルサブクラス上げてない雑魚や
しかもヘビスマだけ食らうならまだ良いけどスマや他の攻撃だとかなり微妙になる
エレキ無くなったのも追い風だな
830:名も無き冒険者
21/03/21 10:51:10.53 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)マ？攻スペだから耐性エンチャ頼りだけどヘビスマ500超える時あるよ
831:名も無き冒険者
21/03/21 10:55:52.29 Jx71pwHZd.net
雑魚大剣が短剣によるエレキ削除要求に利用されてしまった感じですね
そしてブレイクでしゃぶられた短が生還するのを見て狂ったと
832:名も無き冒険者
21/03/21 11:02:12.32 qdXhm1Cl0.net
いや短でアタレ大400平均なんてまずないそれ最低な数字じゃない？
耐性でも480くらいでるはずだけど
833:名も無き冒険者
21/03/21 11:05:55.04 qdXhm1Cl0.net
>>798[
ネガヲリの話まともにきくな400なんて稀にでる最低な数字で
耐性スペルつけたからって400とか俺もまずみたことない平均440くらいで500近くまででるはず
834:名も無き冒険者
21/03/21 11:07:44.98 qdXhm1Cl0.net
これがネガヲリだよ・・・自分が食らう時は一番痛いときの数字だして
自分の攻撃は最低ラインで痛くない相手強すぎっていうやばすぎだろ
835:名も無き冒険者
21/03/21 11:08:48.43 qdXhm1Cl0.net
耐性エンチャだけなら余裕で500超えるもいどっちもなしなら初めて550近くでる
836:名も無き冒険者
21/03/21 11:14:16.44 qdXhm1Cl0.net
ちなみにスペルのせいで硬くなり過ぎってこれも嘘な
攻性スペルの上昇値は耐性スペルより上回るので
確実にアタレ大剣のヘビスマには打たれ弱くなってますよネガヲリさん
837:名も無き冒険者
21/03/21 11:14:28.42 fELsH5/V0.net
よくもまぁこんな雑魚でも20k出せてイキれるゴミゲーにやっきになって熱く語っちゃってんのなｗ
838:名も無き冒険者
21/03/21 11:17:13.85 yHpCkz1f0.net
ATR大剣 → 短カス ヘビダメ
無エンスペ 無エンスペ 390
耐性エン20 336
エン20スペ16 292
攻エンチャ15 無エンスペ 471
耐性エン20 417
エン20スペ16 373
エン15スペ12 無エンスペ 536
耐性エン20 487
エン20スペ16 438
お前らって嘘しかつかないよな
839:名も無き冒険者
21/03/21 11:21:48.69 qdXhm1Cl0.net
アタレ大剣ってヘビスマばかりに注目いくけど風スキルも攻性スペルのお陰で
近接にあるまじき威力に戻ってるよな
これで敵が硬すぎってネガってるのおかしいでしょ
840:名も無き冒険者
21/03/21 11:23:24.09 qdXhm1Cl0.net
>>806
それ平均値だよね、だから腕のエンチャだけで500でるって話は嘘じゃないと思うぞ
841:名も無き冒険者
21/03/21 11:24:34.44 yHpCkz1f0.net
大剣のアタレ使用不可にしろ(提案100回目)
これにつきる
842:名も無き冒険者
21/03/21 11:24:49.20 Px57dCNk0.net
近接だ近接だ言ってるけどフォースとエクステンの射程大概ひどいからな
843:名も無き冒険者
21/03/21 11:25:34.55 qdXhm1Cl0.net
807>>
ついでにアタレ大剣の風スキルも出してくれな
短と、あと皿な
844:名も無き冒険者
21/03/21 11:35:07.29 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)ヲリにパニだけ撃って戦闘Sランク出すのが夢です
845:名も無き冒険者
21/03/21 11:38:02.02 qdXhm1Cl0.net
アタレ大剣の攻性下げるのは弱体じゃないよね寧ろ強化になる
大剣のアタレを下げて初めて短剣特効つければいい今硬いとかいってんのは寝言
846:名も無き冒険者
21/03/21 11:41:00.66 QV2u84Fia.net
>>806をお互い同条件のだけ抽出してみると
ATR大剣 → 短カス ヘビダメ
無エンスペ 無エンスペ 390
攻エンチャ15 耐性エン20 417
エン15スペ12 エン20スペ16 438
なんでスペルのせいでバランスぶっ壊れたか理屈分かるよな
>>541が間違っている証拠でもあるし
847:名も無き冒険者
21/03/21 11:43:33.66 qdXhm1Cl0.net
>>541
こういう奴おるんやなネガヲリの無知怖い
耐性スペルは16×2の最高32までしかあがりません
攻性スペルは％上昇ですよ
848:名も無き冒険者
21/03/21 11:45:18.15 qdXhm1Cl0.net
1・フルアタックスペル
攻性プラスの数値は％だと言われているため、単純に攻撃力がプラスされるわけではありません
エンチャで攻性+15でスペル攻性+12まで付与した場合、スキル威力が+最大27％上昇するわけです
849:名も無き冒険者
21/03/21 11:46:59.87 qdXhm1Cl0.net
耐性プラスは攻性プラスとは違い、耐性プラスはx2をした数値が直接ステータスに加算されます
スペルの耐性上限値は16のため、最大+32まで耐性に加算されることになります
なんで攻性スペルがやばいかわかったかな
850:名も無き冒険者
21/03/21 11:57:59.93 dwV8TBZz0.net
ヲリは近接職だからもっと優遇してと言われるけど
実際はフォースとかいう遠距離スキルを持っている、火力もスピアぐらい出るし
遠距離ゲー解消のために皿弱体しても大剣ヲリとかいう遠距離職が一切手つかずじゃそりゃ遠距離ゲー変わらないんだよね
遠距離ゲー解消したいなら大剣ヲリも含めた全遠距離を弱体しないとね
851:名も無き冒険者
21/03/21 12:33:02.82 6D09OrN20.net
結局こういう匿名でしか語れないユーザーの意見なんて文字通り便所の落書きでしかなくて
理解力やプレイヤースキルの高さから『名前が通っている人』からの視点から出る意見じゃないと
何の足しにもならないから、この手の話題ってかなり不毛だよな。
『名前のある人（この人は歩兵戦・アクションに置ける理解力があり、体現出来るプレイヤースキルも
身に付けているユーザー）』以外の語りなんて、まじで見るに耐えられないから、身の程を弁えて欲しいよね。
852:名も無き冒険者
21/03/21 12:44:39.59 tBQsRhJP0.net
まともな意見しかなくても運営がエアプだから糞アプデしかやらんけどな
853:名も無き冒険者
21/03/21 12:50:04.99 Mtpm+MUw0.net
GMコール復活させてほしい
そしたらスタッフと会話できて楽しい
854:名も無き冒険者
21/03/21 12:56:35.11 qpzo0+2y0.net
お前みたいなのがわざわざ無駄な仕事を増やしてくるから復活しないんやで
前にオープンで病気を公言してた奴が最近毎日大陸でログを垂れ流してるが
以前はそういうのに呼ばれて無駄な対応をさせられることもそこそこあったんだろうな
855:名も無き冒険者
21/03/21 12:57:29.49 qHaNsYsFd.net
>>819
具体的に指摘できないから出された全て意味がないとして黙らせようとしてるのかな
856:名も無き冒険者
21/03/21 13:00:29.79 Mtpm+MUw0.net
というか大剣より笛のがやばい性能してるのに文�
857:蛹ｾわないのおもろいなｗ さっさとレベル３５スキル削除して笛とセス禁止のルールつくるだけでもうこのゲーム完成だよ 大剣と両手の攻勢耐性同じにしてアタレ削除でもいいんじゃないの
858:名も無き冒険者
21/03/21 13:01:21.93 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)はい懐古厨
859:名も無き冒険者
21/03/21 13:14:35.25 0Zt1DRcZ0.net
(´･ω･｀)ぽんぽんが一振り5kぐらいのランペ動画を上げてたけどもう見つからない。
860:名も無き冒険者
21/03/21 13:15:12.68 0G5Gfb8v0.net
ネガ短剣がさー
攻撃フルエンスペAF大剣からヘビスマもらうダメージばっかいうけどさぁ
どの職もいてーんだけどそれ
別にスカだけが特別いてーってわけでもねーからな
861:名も無き冒険者
21/03/21 13:24:38.40 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)そりゃそうだろ何言ってんだ
862:名も無き冒険者
21/03/21 13:28:32.82 0G5Gfb8v0.net
そんなこと言わないとわかんねー奴もいんだよ
863:名も無き冒険者
21/03/21 13:30:52.81 6D09OrN20.net
>>823
と言うよりは歩兵戦に対してPS面や理解が行き届いていないようなレベルのユーザーが幾ら語っても
例えば政治や経済を『足りてない頭や人生経験が乏しい中学生辺りが、その足りてない経験から
見聞きした感想を喋ってるような滑稽な絵にしかなっていない』みたいな感じで生産性皆無な印象。
他人どころか自分の周囲にすら認められていなきようなユーザーの語りって、本当に中身ないからさ。
Twitterや配信主とかで『しっかりとPS面、理解力ともにある』と評価されているユーザー以外の語りって意味ないんだよね。
864:名も無き冒険者
21/03/21 13:45:07.22 xM43y4st0.net
攻撃に特化しているやつの攻撃が痛くなかったら問題だろw
防御まで要求しているのが草だが
865:名も無き冒険者
21/03/21 13:46:00.27 K8+vFqred.net
>>830
名出ししてても利己的な語りは多々あるので中身があるかは内容で判断して反論してください
866:名も無き冒険者
21/03/21 13:55:16.07 jf/3K75y0.net
>>815
オイオイ勘弁してくれよｗ
前段は単純に数値を比較してるだけだし後段で計算式にも触れてんだろ
イキリ野郎に遭ってはおいそれと軽口も叩けねぇなｗ
867:名も無き冒険者
21/03/21 14:50:29.06 CiE3PTuG0.net
短とヲリはずっと優遇されてる
そろそろ揃ってお仕置きくらって欲しい
868:名も無き冒険者
21/03/21 15:25:00.84 X5UWQOaZM.net
>>830
>>Twitterや配信主とかで『しっかりとPS面、理解力ともにある』と評価されているユーザー以外の語りって意味ないんだよね。
ツイでもニコ生でもキチガイしかおらんやろがい
869:名も無き冒険者
21/03/21 15:32:28.66 QMHBbXDz0.net
むしろ830のような意見を積極的に取り入れてたのがウチヤマで
その結果FEGとかいう素晴らしいユーザーフレンドリーな神ゲーが生み出されたことは記憶に新しいと思う
あの頃は人口が大幅減して本当に神ゲーだったな
870:名も無き冒険者
21/03/21 15:43:33.99 TvZfxvcCa.net
マジレスするとあらゆるユーザーの幅広い意見聞くべき、特定の誰かの意見が絶対ではない
強いて特定ユーザーの意見聞くとしたら何も言わず黙って去って行った奴らの意見が重要
だがそういう人は完全引退してるから後日アンケに回答する事もないし意見を伺うのは困難
データから何が原因で去って行ったか分析してこそプロの運営だがそれが出来んからアンケに頼ってそれを鵜呑みにする
それを繰り返すと新規お断りの村社会になって限界集落化する、お前の旦那のゲームもそんな感じでファン層減ってるだろ分かったか李？
871:名も無き冒険者
21/03/21 16:30:17.60 NUEQ/8dK0.net
>>834
持ち替えデバフとブレイク耐性って知ってる？
872:名も無き冒険者
21/03/21 16:39:17.06 ZecEUVli0.net
Twitterやら生配信とかでFEZについて語るとか罰ゲームすら超えてる感あるな
873:名も無き冒険者
21/03/21 16:41:54.92 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)語り出したらおっさんの始まりだと思ってる
874:名も無き冒険者
21/03/21 16:44:03.26 TvZfxvcCa.net
わざとキチガイみたいなバランスにしてアンケ取らせて
あなた方の言うとおりに改善しましたぼく偉い！ってやる手段、旦那とやってる事同じなんだよ
旦那も前作で改善したはずの調整をわざと次回作で不便にして世に出した、テスト銃と手腕が全く同じ
夫婦揃ってやることせこいわ
875:名も無き冒険者
21/03/21 16:46:04.57 qVDlHneLd.net
わざとキチガイみたいなバランスじゃなくて
ガチで分かってなくてクソ仕様を出してきてる説
876:名も無き冒険者
21/03/21 16:48:43.49 3nAN7aywd.net
こういった匿名掲示板（）では不思議な近接職ディスが横行しているけど
現場のPTや部隊VCなどでは遠距離スキルの修正を早々に求む声ばかり上がっていて
近接職に対する批判は愚か、大剣なんて職はアッパー調整すべきだって
生の声があがってやまないのが実際の部隊やPTのボイスチャット内の
会話だってのが、なんだかとっても面白い現象に感じられてならないよね。
実際にここの所の匿名掲示板の近接職批判から修正掛かった時のFEZユーザーの
TwitterのTLでは圧倒的どころか、運営は何もわかっていないの一辺倒だったしなあ。
匿名掲示板では近接職批判、ボイスチャットや個が存在している
Twitterなどでは遠距離スキルへの批判や遠距離スキルの大幅弱体化の
要望が飛び交っているからこの関係性には少し興味がある。
自分は相当数の部隊やPTのVCに出入りしているけど、
実際の戦争してるVCで遠距離スキルへの批判は当たり前に
飛び交っていても、鰤ヲリ批判なんて一声も聞いた経験ないしなあ。
こういう匿名掲示板と生の声の差は、凄い不思議に感じるわ。
877:名も無き冒険者
21/03/21 16:49:44.66 9ZcHohMwr.net
下火の格ゲでいまだに生き残ってるストリートファイターシリーズで言えば梅原ときど達とは距離をとってるよね
逆に上のプレイヤーとズブズブのバーチャファイターは4で一時期盛り返したものの無事死亡
プレイヤーはトップ層だけではないんだよ
あとプレイするのが上手いのと全体を見渡せたりプランニング力は別
878:名も無き冒険者
21/03/21 16:50:36.00 qpzo0+2y0.net
積極的に建築殴ったり裏に来たりするヲリやセスってラグア率高くね？
とりあえず着地ゴキブリダッシュと攻撃吸収はデフォで装備してる奴に当たる確率が高すぎるんだが
まともな環境も整えられない低能っぷりだからこういう所に行き着くんだろうな・・・
879:名も無き冒険者
21/03/21 17:07:24.85 kSH9fVmt0.net
>>843
単に部隊PTが近接メインに使ってて野良ソロが遠距離メインに使ってるからだろ
不思議な事なんて何も無い
880:名も無き冒険者
21/03/21 17:09:24.16 6ZpJhFtRd.net
>>843
>>338-339あたりに理由は書かれてるが
PTで轢く優勢側は遠距離スキルの回転率が高いから使ってて強く感じるのでは？
逆に劣勢側でも死なずに振れるのは遠距離スキルのみ
つまり撃たれるのは遠距離スキルが多い
何かがウザく感じて考え無しに即発言してるだけで
そのスキルが環境の原因そのものでは無いと気づいてないVCなんだろ
元凶は大剣と攻性スペルです
881:名も無き冒険者
21/03/21 17:11:05.77 kSH9fVmt0.net
それに匿名掲示板と生の声のを区別する意味も無い
なんせどっちも主観的なもんだから結局は我がままに過ぎん
882:名も無き冒険者
21/03/21 17:14:28.36 kSH9fVmt0.net
職のバランス調整なんてどこまで行っても「自分(達)が使う職を
883:強くしろ、他職を弱くしろ」にしかならん プレイヤーにしろ運営にしろ完全に客観的な立場に立つ事なんて不可能だから 細目かつ定期的にバランス調整してその時々に強弱を変化させて循環させてくしかないのよ
884:名も無き冒険者
21/03/21 17:19:59.74 kSH9fVmt0.net
ずっと特定職だけが強かったらその職をメインにやっている人だけがゲームを楽しむことになる
他職メインはゲームを辞めてしまうから、必然的にゲーム内の声は強い特定職の声になる
生の声ってのはこれの事でしょ
こんな声全く当てにならん
885:名も無き冒険者
21/03/21 17:45:03.95 rfLM1/8NF.net
>>843
遠距離ゲーは事実だし遠距離の弱体化は必要なのが総意だと思うし、大剣の上方が必要なのもここでみんな言ってるだろ
遠距離の弱体化の為に遠距離ダメージ上げてコストがパワポに回るのを減らし、大剣のダメージ低下させて大剣同士などの近接のぶつかり合いでの被ダメージ減らせば戦いやすくなるっていう、上方の仕方に関する結論が異なるだけ
886:名も無き冒険者
21/03/21 17:45:47.07 0G5Gfb8v0.net
今がヲリ覇権の時代だが
いうほどほかの職の覇権、今のヲリの人数比ぐらいいる状態は望ましいか？
そういう覇権移動サイクルがもし存在するなら、やるたびに人数激減するだけだと思うが
887:名も無き冒険者
21/03/21 17:49:37.64 0G5Gfb8v0.net
例えばさー弓スカが覇権の時代があったよ
レインが超射程で見えないところから打てる時代
どうなった？ってはなしよね
皿覇権の時代もあったよメテオ皿
即修正レベルだったよね。でもあの程度のスペックじゃないと覇権取れないわけ
銃もあったよねー最近銃覇権。アレでいいわけ？ってなるわけ
覇権を取るならキャラスペックが他職よりあるわけよ当然。
上に挙げたぐらいのスペック保有しないと覇権移譲は行われないわけよ
それをFEZ民が耐えられるとでも？
888:名も無き冒険者
21/03/21 17:50:12.79 kSH9fVmt0.net
>>851
>>338-339書いたの俺だけど遠距離職の弱体化が必要とは一言も言ってない
大剣の上方修正が必要とも言っていない
言っているのはスペルの片側使用（攻性のみor耐性のみ)が存在している限り
近接にしても遠距離にしても行きつくところは遠距離ゲーだって事だ
889:名も無き冒険者
21/03/21 17:52:55.22 Mtpm+MUw0.net
スカフォードをクリ消費で建てれるようにしてくれないかなぁ
絶対面白いと思うんだけどなぁ
890:名も無き冒険者
21/03/21 17:53:37.49 ewIvTKEB0.net
ヲリ多い戦場クッソ楽しかったわ
ドラテランペエクスアサルトとか飛び交って敵味方の死体が転がってるの爽快だった
やっぱ両者ゴリゴリのヲリでの殴り合いが最高よ
891:名も無き冒険者
21/03/21 17:54:24.53 rfLM1/8NF.net
生存者バイアスがかかってるから、VCなんかで出てくる直情的な意見は参考にならない
892:名も無き冒険者
21/03/21 18:03:16.62 hCVqJ+8q0.net
ヲリ増えれば味方の肉壁が増えて敵の的が増えるから皿は楽しくなるのに
2chだと全く理解されないよね
はよヲリ強化してくれ
893:名も無き冒険者
21/03/21 18:08:20.39 kSH9fVmt0.net
>>853
何を目指すかによってとる手段は変わるでしょ
1年保てばいいって考えなら今のままでいいだろうし
GTはともかく過疎時間帯はガンガン人口減って100人埋まらないのが常態化してるから
たまにinしたり復帰したりするような潜在的なプレイヤー人口は確実に減ってる
過去に閉鎖された鯖の人口減少過程からして過疎時間帯で100人埋まらなくなったら1年が限界
今は他鯖移住不可だからもう少し保つのかもしれんけど
1年後もFEZをやりたいってなら今のままは駄目だって事
ただ、職バランス調整の優先度自体はかなり低い
言う通り人口減少のリスクもあるし、結局は一部の人間が得して一部の人間が損をする事になるからね
個人的には参戦システム調整が絶対的に優先すべき事でその次がスペルだな
894:名も無き冒険者
21/03/21 18:09:28.91 ecsBSnOX0.net
ヲリだけ死んでもその場で即時復活したらええんちゃう
ずっと壁やってればみんな幸せや
895:名も無き冒険者
21/03/21 18:17:35.80 kSH9fVmt0.net
片手は肉壁になるけど大剣とか紙だしアタレかけてるのなんて肉壁がいないと僻地でしか動けんじゃん
ヲリが肉壁になれるようにタンク性能強化するのは別にいいけど
アタッカー性能強化しても蒸発速度が高まるだけで前線の人数はむしろ減るだろ
896:名も無き冒険者
21/03/21 18:18:48.43 yHpCkz1f0.net
現場のPT() も部隊VC() も糞雑魚しかいないから自分が使ってるクラスが弱いと言い続けてるだけやろな
中身の判断と全く関係がない
897:名も無き冒険者
21/03/21 18:19:08.75 2XiaJC/cd.net
現状では参戦システムが最優先は同意
しかし過疎ったから最優先になってしまっただけで
過疎った理由はスペルと大剣セス笛なので修正必須だと思うがね
898:名も無き冒険者
21/03/21 18:22:53.95 o5jC53QP0.net
ストスマは両手専用スキルにして、
ストスマヒット時の硬直アップ、スマ確定にしたら大剣と両手のバランスもマシになるやろ
899:名も無き冒険者
21/03/21 18:25:14.50 kSH9fVmt0.net
大剣笛セスの修正は必要ではあるけど修正は凄い難しいと思う
FEZの歩兵戦闘の根本って硬直取りによるダメ交換だけど
大剣笛セスってこのダメ交換の否定が前提の職だし
リスクとリターンを他職並みにしたら大剣笛セスではなくなると思う
900:名も無き冒険者
21/03/21 18:25:43.85 0G5Gfb8v0.net
つまりあれですよ
各職に片手スキルツリーを実装して（ハイブリ・他ツリー取得不能）
実質片手にすれば職バランス厨も納得の状態になるはずやｗ
901:名も無き冒険者
21/03/21 18:29:37.46 96eWxf540.net
>>861
それは強化じゃなくて弱体化なんだよなぁ
強化、弱体とダメージの増加、減少、効果時間の増加、減少などは区別すべきだと思うわ
前者が結果なのに対して、後者は方法
方法が下方でも結果が上方というのはありうる
902:名も無き冒険者
21/03/21 18:30:42.30 kSH9fVmt0.net
んな事しなくてもスペル削除するだけで全然変わるんだけどね
攻性スペルを常時付けて動くって事は防御面は無エンチャ状態でフルエンチャの攻撃受けるようなもんだから
職バランスなんて弄らずにスペル削除する方がバランス自体は100％良化する
903:名も無き冒険者
21/03/21 18:32:44.49 ecsBSnOX0.net
クランブルの威力減らしてPW３０くらいにしたら？
とにかくヲリが死ななきゃいいんやろ？
904:名も無き冒険者
21/03/21 18:35:30.40 0G5Gfb8v0.net
諸問題の答えは実装当時からでてるけどな
答え：スペル削除
905:名も無き冒険者
21/03/21 18:38:57.43 yHpCkz1f0.net
スクエニはサービス終了するまで一度実装した課金要素は削除なんてしないから
それを望むのは無理だ
906:名も無き冒険者
21/03/21 18:39:56.93 ewIvTKEB0.net
参戦システムだけは早急にどうにかしてもらいたい
1戦場で防衛側が7連敗とか起きてて放置ってもうゲームじゃねえから
こんなん萎えてやめるしかねえから
907:名も無き冒険者
21/03/21 18:40:45.52 kSH9fVmt0.net
結局は職バランスに関しては結論なんて出ないし完璧な職バランスとか絵に描いた餅なんよな
鰤ヲリのデバフにしても賛成も反対もあったし、これで辞めたやつも実際いるわけだし
それにどの職が強くても片方にその職が偏り過ぎなければクソゲにはならんのよ
成る時もあるだろうけど、偏らなければ成る確率は絶対に低下する
俺が参戦システムの調整が第一に必要だと考えるのは
職バランスがどうなろうと勝負が成立し易くするためだし
908:名も無き冒険者
21/03/21 18:43:50.02 yHpCkz1f0.net
はっきりいうけど、ここの開発は新しいもの作ることなんてできないクソしかいないから
職
909:業参戦枠用意してバランスとるシステムの実装なんて10年開発しても不可能だぞ ゴミしかいないことを胸に刻み込め
910:名も無き冒険者
21/03/21 18:44:00.53 0G5Gfb8v0.net
結論なんて出ないにしても
スペルのせいで2倍以上の難しさになってるから
前までは到達できないまでもよい状態は目指せたが今はソレすら無理だからな
戦場の勝敗の偏りは、システムより9割以上中身の人間の素養の問題だろ
911:名も無き冒険者
21/03/21 18:44:16.97 uaQ9vr/Md.net
スロット10ぐらいに増やして実質スペル攻防MAX強制でいいぞ
バカが攻だけつけてわめいてるのもあるから
912:名も無き冒険者
21/03/21 18:53:25.09 ecsBSnOX0.net
それやったら個体差がより激しくなって今よりも轢き殺し加速するで
913:名も無き冒険者
21/03/21 18:53:53.93 kSH9fVmt0.net
>>875
中身の問題だけど、中身が偏るような参戦システムだからそのまま9割参戦システムが悪いとも言えるやん
914:名も無き冒険者
21/03/21 18:58:41.94 ecsBSnOX0.net
ランダム参戦したってあんま意味ないと思うで
職やエンハイスペルの状況に応じて振り分けないと結局戦力偏って轢き殺しゲーや
915:名も無き冒険者
21/03/21 18:58:51.03 kSH9fVmt0.net
あと参戦システムにしても別に完璧なモノが必要な訳でも無い
ぶっちゃけ同数参戦だけでもいい
割れ戦だけは何よりも優先して無くさなければいけないと思うが
割れ戦が無くなればそれ以外は放置しても3年くらいなら割とどうにかなるとも思う
916:名も無き冒険者
21/03/21 19:02:36.85 ecsBSnOX0.net
金かけずに延命するって話ならそれが一番ええかもしれんな
917:名も無き冒険者
21/03/21 19:05:00.05 CiE3PTuG0.net
モーションも攻撃範囲も弄らず
ただ消費パワーや威力といった数字だけを弄ることすらできん状態みたいだしな
918:名も無き冒険者
21/03/21 19:06:23.22 Px57dCNk0.net
笛のタンブル削除すらできなかったからな
919:名も無き冒険者
21/03/21 19:10:39.78 kSH9fVmt0.net
割れ戦はその他の問題とは次元が違うと思うんだよね
割れてて時間経過してると戦争内ではなく戦争外でクソゲだって判断して参戦すらしなくなるから
割れてる戦争が増えると加速度的に過疎が進む
同数参戦で割れててもどちらが優勢か分からなければ参戦してみようという気になる
後は戦争発生後のサーチ不可だな
920:名も無き冒険者
21/03/21 19:13:17.99 Px57dCNk0.net
でも人数差なかったらワンチャン入るときくじ引き感覚やろ
921:名も無き冒険者
21/03/21 19:14:11.23 Zc8Db+iwd.net
そもそも割れスタートさせなきゃいい
922:名も無き冒険者
21/03/21 19:14:53.13 kSH9fVmt0.net
勝敗予測できたら有利職が絶対偏るだろうしクジ引きでいいと思うが
923:名も無き冒険者
21/03/21 19:15:14.73 zDgNQ62i0.net
参戦の自由度がある限り大なり小なり割れ戦が起きるのは仕方がない、それを故意に量産できるのが問題
924:名も無き冒険者
21/03/21 19:17:05.40 0G5Gfb8v0.net
プレイヤーレーティングなんて数がいるゲームで成立するシステムだし
参戦システムなんてFEZで機能するわけないんだよね
そして参戦システム作ったらそれは国家というグループわけは崩壊させるほかない
戦争前の勢力分けなんていらないわけだ
FEZのいいところは部隊やPTでもワイワイやれるところでもあるけど、それを取っ払わない限り
平等な参戦にはなれないから、それもなくす。ゲーム外でつながってるグループの状態も破壊しなければならない
そういったもろもろをクリアしたものが求められてる参戦システムだろ。
もう別ゲーやったほうが幸せだ
925:名も無き冒険者
21/03/21 19:19:08.17 kSH9fVmt0.net
過疎った時点でFEZは人口がいる時とは別ゲーなんだよ
まずそれを認識した方がいい
926:名も無き冒険者
21/03/21 19:19:49.02 yHpCkz1f0.net
参戦に職枠を作った場合、戦争は30分に1回ぐらいしか開始されなくなるし
数が多い職のやつほど何戦も待たなくてはならない
糞バランスで死滅している職業がいれば戦争は始まらなくなる
927:名も無き冒険者
21/03/21 19:22:10.78 ecsBSnOX0.net
均等に振り分けるだけでええんちゃうか？
エンハイスペルの差があるから意味ないと思うけど
928:名も無き冒険者
21/03/21 19:23:04.56 kSH9fVmt0.net
誰だって自分のパイは守りたい
それは分かる
でもそれは余裕のある時だから許される事で、窮していたら共同体を維持するためには我慢するべき事だろう
我慢できないのなら残されたパイを食い潰してサ終しかない
929:名も無き冒険者
21/03/21 19:24:00.66 0G5Gfb8v0.net
均等に振り分けた結果、FOできるし
そもそも割れ戦場とかなんで起こるのかって考えてなさそうだよね
ただただ割れ戦場は悪だからなくそうとかいう状態
930:名も無き冒険者
21/03/21 19:24:02.43 ewIvTKEB0.net
国のせいで1戦場が限界なのに同時に2個戦場起きたりするからもう国もいらんけどな
参戦ボタン1個でPTが攻めに入ったら次のPTは防衛に分けてあと野良で埋めたらええねん
931:名も無き冒険者
21/03/21 19:25:34.09 kSH9fVmt0.net
>>891
本当に同数参戦だけでいいんだよ
戦争内でのバランス取りは難しいし開発が納得のいく参戦システムを作れるとも到底思えんし
戦争外で勝負がつく事さえ避けられるのなら戦争内で大差がついても我慢できる人は多いと思う
932:名も無き冒険者
21/03/21 19:27:05.59 0G5Gfb8v0.net
>>895
んじゃソレで当然出てくる問題が、次のPTが存在しないっていう状態を回避できるの？
っていう見えた問題だよね。
しゃーないで済ませるなら既存のシステムでもしゃーないから、やらなくていいよねってなる
933:名も無き冒険者
21/03/21 19:27:29.35 ecsBSnOX0.net
ワイは割れ戦場に入ったときにエンチャ保証してくれるなら別に構わんで
割れ戦場に入ったときにエンチャが割高になるのが嫌だから入らないだけ
934:名も無き冒険者
21/03/21 19:40:42.58 ewIvTKEB0.net
>>897
回避は無理だな
ランダム参戦が偏り無くすには1番だと思うがPTでやりたいって人もいるからこれがまだましかなって程度
935:名も無き冒険者
21/03/21 19:47:12.24 kSH9fVmt0.net
PTの他にも部隊って括りがあるからそれを公平に振り分けるのは今のFEZでは無理やろね
でも同数参戦にしたら機会自体は公平になるからそこは大きな違いだと思う
936:名も無き冒険者
21/03/21 19:51:04.47 KVqoB8zB0.net
オベ仕様変わってから空き巣急増して、
布告ペナ追加したのみで、戦争中の割れ優遇は放置したまま
すでに100人対戦としては終わってて
布告待ちたくない勢を犠牲に、ハムハム周回させるのが現在のクソゲ路線だろう
937:名も無き冒険者
21/03/21 19:58:31.16 rDIdY9lQ0.net
レートつければいい。総レート差に応じて拠点へのダメージ倍率変動すればいい。
あとはレート応じて横のアイコン変えていけばいい。
そうすればそのアイコンが強い人ほど尊敬されるしそれを目指すようになる。今の称号みたいなのはかなりの参戦数稼がないといけないから、ただのニート用みたいのになってるのがよくないね。レートは負けたら下がり勝ったら上がる。これだけでいい。
938:名も無き冒険者
21/03/21 20:00:05.20 o8wPtpFf0.net
スペルを全部削除できないなら最悪攻スペだけでも削除して手持ちの分は同時間の他スペ交換券にするべき
まぁエアプ運営がそんな判断できるわけないけどな
939:名も無き冒険者
21/03/21 20:03:32.17 rDIdY9lQ0.net
レート差で拠点ダメージ変えればつければ割れ対策にもなる。対戦は相手が5人以上揃わないと始まらないようにすれば完璧だね。たとえ5:6で全員同レートだとしても拠点ダメージを総レートでダメージ倍率変えていけば5人方は1.2倍の拠点ダメージ出るようになりほぼイーブンになるだろう。
940:名も無き冒険者
21/03/21 20:05:34.37 ecsBSnOX0.net
まあそんなややこしくなる要素実装できるとは思えんけどな
１年かけてエレキ弱体しか出来なかった運営に何ができるというのか
941:
942:名も無き冒険者
21/03/21 20:22:57.18 kSH9fVmt0.net
テスト銃とかあったし一応やろうとはしてたんだろうけどな
レーティング実装してもテスト銃と同じくトンデモ仕様になる未来しか思い浮かばない
943:名も無き冒険者
21/03/21 20:34:03.12 ecsBSnOX0.net
最良のアプデが何もしない事という奇跡の運営やからね
運営はもう何もしなくていいんだ何かするたびに人が減るくらいなら何もしないほうがいいんだ・・・
944:名も無き冒険者
21/03/21 20:50:31.93 7V9YcOWja.net
最良はクズエニが実装した全て消し去ることやぞ
ジャミング以降のゴミな
945:名も無き冒険者
21/03/21 20:55:34.09 yHpCkz1f0.net
はぁーゲーム起動する気になんねー
皿なんて火力弱体化されすぎで完璧にｽｷﾙあてれても全くヲリの抑止力になんてなんねーし
やっててつまんないんだよな存在価値あるの部隊で奴隷みたいに働く氷だけだし
片手も体張ってバッシュしても誰も拾わないんじゃ何にもおもしろくねえよ
大剣両手も誰かが足止めてくれなきゃ意味ねえし
結局のところ役割役割連呼して機能に特化するにつれてソロでは立ち回れなくなって
部隊有利動けない野良の中は轢かれるだけで何にも面白くなくなってるんだよなあ
マジでどこ向かってるのこのゲーム
946:名も無き冒険者
21/03/21 21:02:11.31 Zc8Db+iwd.net
固定を組む努力を怠っている
947:名も無き冒険者
21/03/21 21:05:27.46 DgpzQkFH0.net
戦場で皿弱いと感じるのは相当下手だな
948:名も無き冒険者
21/03/21 21:05:38.19 mFDVcj3O0.net
ゲームバランス以前に、アップデートの都度SOUND.iniを削除しないとキャラセレ移動で蔵落ちだとか
ハイドや特定エフェクトをトリガーにキャラ名などの文字列背景が色反転するグラフィック表示のバグとか
昔からあるバグに加えて増やしたクソみたいな新規バグをさっさと直せよ無能開発陣
枯れきってOSサポートも惰性で続いてるDx9のアプリにしては低レベルも過ぎる不具合
949:名も無き冒険者
21/03/21 21:10:32.83 vU+iscWg0.net
なおプレイヤーの熱量が高く固定を組む努力を怠らなかった結果
10年前ぐらいは非VC部隊野良に人権なしの轢き戦場ばっかになっていた
それが進行したサーバから過疎って終わっていったのは最高に面白かったよね
10年前の時点でそういう状況をなんとかするべきだと声をあげ
キャラレート参戦、職別人数制限、VCより高性能なゲーム内マップPingの実装等を提案したけど
お前らは何もせずに目をそらしF鯖でよだれたらして脳筋してたわけだ
それから今までずーっとな
今になってまだ役割の明確化ガーとかいってるのは10年時代遅れだぞ
まず辞めていった他のプレイヤーに馬鹿でごめんなさいってあやまるとこから始めろよ
950:名も無き冒険者
21/03/21 21:12:14.61 vU+iscWg0.net
>>911
いやくっそ弱いけどｗ
1vs1では弓ぐらいじゃないかな皿が勝てるのは
951:名も無き冒険者
21/03/21 21:13:49.33 QbJ9guJUM.net
クラン戦専用マップがあるならまだしも
マッチングフリーの戦場でVC使う奴はほんと陰湿だと思う
短スカやってるとハイドの情報共有早すぎて辛いわ
野良でVC使う奴らBANしてくれ
952:名も無き冒険者
21/03/21 21:23:58.12 ecsBSnOX0.net
そんなもんどうやって使ってるか判断するねん
953:名も無き冒険者
21/03/21 21:31:47.80 +DqUGIpbd.net
別端末で起動されたら感知できないためVC使用を制限するのは現実的に不可能
クラ標準VCつけて平等にしろって要求送っとけ
聞き専多くても喋れる誰かがハイド気付けば部隊側のハイド情報共有できるようにな
954:
955:名も無き冒険者
21/03/21 21:34:32.20 DgpzQkFH0.net
>>914
タイマンじゃねえよ
戦場って言ってるだろ
956:名も無き冒険者
21/03/21 21:36:32.18 vU+iscWg0.net
糞スぺイラ声連呼キチばっかのゲームに標準VCとか正気の沙汰じゃない
ラジオチャットかハイドにタゲあわせてキー押したら敵の頭の上に「ここにハイドいます」」アイコンでるようにしとけ
マップみないキチガイのためにマップの指定地点クリックでキー押したら音声で座標読み上げられるようにしろ
957:名も無き冒険者
21/03/21 21:37:32.13 ecsBSnOX0.net
PT内だけピン刺せるようにしてほしいわ
958:名も無き冒険者
21/03/21 21:38:18.85 vU+iscWg0.net
>>918
意味不明
強職はタイマンだろうが集団前線だろうが強い
皿はすでに単体では戦えないレベルで弱くサポートしかできない
これが現実
959:名も無き冒険者
21/03/21 21:38:32.32 ecsBSnOX0.net
せっかくのアイコンチャットをもうちょい生かしてほしいわ
あれ結構使いやすいんやからもうちょい出来ること増やせばええのに
960:名も無き冒険者
21/03/21 21:51:59.42 DgpzQkFH0.net
>>921
サポート力と攻撃力もそこそこあるから戦場では楽だろうが
961:名も無き冒険者
21/03/21 21:52:08.67 ewIvTKEB0.net
つまり笛ゲーってことか
962:名も無き冒険者
21/03/21 21:53:17.24 YbWsXdf+0.net
そういやアイコンチャットといえば今ブレイブリーコラボ中にも関わらずあの特別アイコンチャットの復刻ないのかよ
あれ普通にコラボに限らず常設で良いだろうに
キャラの使用権とかなんかがあるならクヌートやらシャンテに書き換えて有料販売しろ
963:名も無き冒険者
21/03/21 21:55:34.87 vU+iscWg0.net
>>923
ﾊｧ？ｗ
皿のスキルのダメあげてみろｗｗｗ
964:名も無き冒険者
21/03/21 22:03:42.23 DgpzQkFH0.net
>>926
スピアで大剣に200以上出るだろ
それを遠距離でできて更に氷鈍足のサポート付きだぞ何が不満だ？
965:名も無き冒険者
21/03/21 22:06:24.67 YbWsXdf+0.net
>>927
これを逆に考えてみると
大剣の風魔法でスカに200以上出て
それを遠距離でできて更に至近距離でコスパの良い超火力出せるんだぞ何が不満だ？
ってなるね、なんだ平等じゃん
966:名も無き冒険者
21/03/21 22:07:30.36 DgpzQkFH0.net
>>928
ああ、平等だな
967:名も無き冒険者
21/03/21 22:09:16.22 0G5Gfb8v0.net
嘘つくなよ
スカ相手にフォースでもダメージ200はでねえよ
968:名も無き冒険者
21/03/21 22:11:52.45 vU+iscWg0.net
>>927
それエンスペ前提でいいんだよね？ｗ
ドレインクロー 223
ブレイズスラッシュ 232
スピア 242
デュアルストライク 260
パワシュ 270
エリアル 285
フラッシュ 290
ヴァイパー 299
クラッシュショット 304
スマッシュ 310
エクス 330
ゲイザー 400
ヘビスマ 506
パニ 670
pow効率も糞で間違いなく最下位クラスなんだけど？
ゲイザーがつぶされると対抗手段がない()セスと同レベルなんだけどｗ
969:名も無き冒険者
21/03/21 22:13:42.34 DgpzQkFH0.net
>>931
貫通するだろ
970:名も無き冒険者
21/03/21 22:15:14.52 vU+iscWg0.net
>>932
貫通前提なら射程有利は嘘じゃん
どっちかにしろよ
971:名も無き冒険者
21/03/21 22:16:38.73 DgpzQkFH0.net
>>933
どっちもだろ
972:名も無き冒険者
21/03/21 22:20:24.85 vU+iscWg0.net
>>934
だよなｗ射程有利も貫通有利どっちも嘘だよなｗ
スピアの貫通なんて線だから実戦じゃほとんど有効に使えないし
射程も普通の中級より短くてストスマで相手できるレベルの雑魚スキルだしな
ほんといいかげんにせぇよ
973:名も無き冒険者
21/03/21 22:21:19.36 DgpzQkFH0.net
本当に雑魚皿しかいねえんだな
974:名も無き冒険者
21/03/21 22:22:11.27 dxSc4vp90.net
貫通遠距離大範囲強攻撃全て持った職がある模様
975:名も無き冒険者
21/03/21 22:22:36.31 vU+iscWg0.net
スキルの性能に雑魚も何も関係ない
ヘル除いたらスピア以外全部ゴミみたいなダメしかでず
スピアも相対的にみれば最下層の火力スキルである
これが客観的な事実なんだわ
976:名も無き冒険者
21/03/21 22:25:53.13 zdr2mBLkd.net
>>936
皿でキラマ千人長取った動画UPしてこいよ
わからせてやれ
お前なら余裕だろ
977:名も無き冒険者
21/03/21 22:27:22.78 kSH9fVmt0.net
こういう話って絶対結論出ないし互いにわがまま言って終わりだしなぁ
動画やSS出したところでそいつが上手いor下手でそこから先には進まない
978:名も無き冒険者
21/03/21 22:31:49.21 DgpzQkFH0.net
>>939
お、おでそこまで強くないけど皿で人長なら行けるし！なお動画なんかない
979:名も無き冒険者
21/03/21 22:36:25.87 kSH9fVmt0.net
皿でキラマ千人長は本人のPSあんま関係ないだろ
大剣と同じで味方ガチャとマップが大事
マップが森林型とか始まりで敵弓が少なく味方片手が多ければ皿はスコアが出しやすい
水路型は短剣比率が高くなるから安定しない
スコアが出る要素が噛み合えば火皿でも20キル近く出る時はある
980:名も無き冒険者
21/03/21 22:37:25.52 ecsBSnOX0.net
スピアって２回撃てばフィニやし結構強いと思う
981:名も無き冒険者
21/03/21 22:45:45.36 kSH9fVmt0.net
実際スピアは使いやすいしキル取り易いよ
コンスタントに10キル以上狙うならライトよりスピアでキル狙った方がいい
レアステ回復されてもキルし切れる可能性が上がるし
範囲を広いからラグい奴でも当てやすい
982:名も無き冒険者
21/03/21 22:46:58.84 ix996es5M.net
>>943
昔エアレイドをヲリに5回打てば200だか300出て強いとか言ってたガイジいたの思い出した
983:名も無き冒険者
21/03/21 22:49:21.92 kSH9fVmt0.net
微妙な残りHPの奴をライトで狙うかスピアで狙うかで晒す硬直も変わる
味方ガチャに勝利して余裕があるのならライトでもいいけど
味方ガチャはずして構成が悪いのならスピアで自分が硬直する機会減らす立ち回りが低デッドに繋がりキル機会増加に繋がる
984:名も無き冒険者
21/03/21 22:49:40.40 9iERZJqid.net
次はスピア弱体化させようって流れか？
985:名も無き冒険者
21/03/21 22:50:21.99 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)エアレイドは強いぞ
986:名も無き冒険者
21/03/21 22:52:57.36 vU+iscWg0.net
結論もう出てるだろｗ
スピアは一番ダメ出る無エンチャ無スペルARF大剣あいてに240しかでない
それでキルできるってことは残り1100他の誰かが削ったってことでキルとった皿に関係ない
最後に1パンするだけの勝負なら無エンチャ無スペルARF大剣に1発120でるイーグル2回でいい
キル云々いいだすのがただの論点でしかない皿は弱体化されすぎで全職最底辺の火力それが答えだ
987:名も無き冒険者
21/03/21 22:53:38.19 ecsBSnOX0.net
役割明確とか言い出してるから火力下げられる可能性は十分あるんよな
全職アタッカーだったはずなんやけどエアプには何を言ってもしゃーないわな
988:名も無き冒険者
21/03/21 22:55:50.26 ecsBSnOX0.net
イーグルで120も出るか？
989:名も無き冒険者
21/03/21 22:58:16.52 dxSc4vp90.net
最強火力のヲリ中心の構成揃えた部隊PT50人
VS
銃みたいな攻撃力皆無のサポート職50人
さらなる神ゲーに震えて待て
990:名も無き冒険者
21/03/21 23:04:22.90 kSH9fVmt0.net
今の皿でも前に壁がいてハイパワポ状態維持できるのなら十分火力として通用すると思うけどな
実際に構成が整っている時は大剣や両手より火力発揮できるし発揮できる時間自体も長い
それに皿の火力というか攻撃力上げたら近接が動けなくなるのも間違いじゃない
結局はスペルが全部悪い
991:名も無き冒険者
21/03/21 23:09:52.91 ix996es5M.net
>>953
部隊PTでヲリが壁してくれれば強いってことか
じゃあスカ皿ばっかりになった野良では？
こっちでも強くなきゃ言うだけ無駄だよな
992:名も無き冒険者
21/03/21 23:13:45.89 ecsBSnOX0.net
その状態で強い職ってなんやねん
993:名も無き冒険者
21/03/21 23:16:57.15 kSH9fVmt0.net
テスト銃とかじゃね
994:名も無き冒険者
21/03/21 23:17:36.14 ZecEUVli0.net
FEZ脳が許されるのはギリギリF鯖初
995:期まで 以降ただの基地外
996:名も無き冒険者
21/03/21 23:18:11.71 vU+iscWg0.net
スペルが悪いってだけじゃなくて
ガードスペルをつけるべき近接がつけてないせいで
攻性スペル増えた分のダメ増加がそのままダメアップになって
なぜか皿だけ射程距離が長いのは有利だからとか因縁つけられて
スキル威力下げで支払わされてるってのが意味わからないんよね
耐性スペルつけてないやつを放置しといたら他の攻撃だって痛いはずでしょ？
なんで皿がそいつらにあわせてやらなあかんかったわけｗｗ
997:名も無き冒険者
21/03/21 23:19:08.36 ix996es5M.net
>>955
お前自分で言ってるじゃん
こんなでも戦えるよう全職アタッカーだったんだよ
998:名も無き冒険者
21/03/21 23:22:13.64 sVCUkC8D0.net
(´・ω・｀)スペル前提で調整するせいで無課金勢が相対的に弱体化していくのFEGそっくり
999:名も無き冒険者
21/03/21 23:27:21.39 kSH9fVmt0.net
近接は耐性スペルつけるべきって訳でも無いんだよなぁ
片手なんかの耐性は明らかに上がり過ぎだしさ
攻性耐性の片方しかつけず特化する事が問題なのであって近接全員が耐性スペルつければ問題解決！って訳でもないんだよな
1000:名も無き冒険者
21/03/21 23:28:24.83 yAuDHBMN0.net
攻スペルがスロット3なのが悪いんだろ
1スロット防スペル付けても誤差程度だから
全部攻とかしがち
1001:名も無き冒険者
21/03/21 23:29:43.86 ecsBSnOX0.net
課金しないと弱体化ユニットしか使えないとか対人ゲーとしてやばいよな
色んなゲームあるのにわざわざこんな悪条件のゲーム始める人おらんよな
1002:名も無き冒険者
21/03/21 23:30:05.95 vU+iscWg0.net
もうスロ3スペルオーブで売っちゃったから
廃止して上限再設定となると全部返金だから絶対やらないだろうなここの運営は
1003:名も無き冒険者
21/03/21 23:37:58.60 kSH9fVmt0.net
そうなんだよな
だから職バランスの修正は実質不可能
何をどうやろうとスペルのせいで分業＆遠距離ゲーになるから
参戦システムの方で職数制限するか戦争内でCC可能にするとかで無理やりつじつま合わせるとかしか調整方法が無い
1004:名も無き冒険者
21/03/21 23:43:50.57 ewIvTKEB0.net
新規キャラには1か月くらい遊べる分のスペル配ってあげえばいいのにな
開幕から課金必須はやっぱ躊躇うんじゃないかと思う
1005:名も無き冒険者
21/03/21 23:50:05.60 qpzo0+2y0.net
戦場でCC可能にすればアミュレット複数分のスペルも売れるし運営の儲けにもなるしいいかもな
複数用意するのが嫌なやつは今まで通りCCせずにやればいいだけだし
1006:名も無き冒険者
21/03/21 23:51:55.38 yAuDHBMN0.net
そもそも新キャラに旗を配れよ
倉庫キャラを経験値3倍だしレベル上げるか、スペルくらい買ってやるよと
思ったら、アミュレットがないのに気づいてやめた
課金アミュレットまで買うとかまでしたくねえし
1007:名も無き冒険者
21/03/22 00:00:38.68 8KpnIPHt0.net
旗は一応新キャラに配ってるんだが
Lv40になってからというとんでもない遅さ
一応アミュ化可能アクセはLv26で配られるが初心者にリング100使わせるのは酷
1008:名も無き冒険者
21/03/22 00:13:53.79 NcVkiVcR0.net
(´・ω・｀)なんか国旗書いてる旗みたいなの無料で配布されないっけ？
1009:名も無き冒険者
21/03/22 00:14:13.60 NcVkiVcR0.net
(´・ω・｀)盲目すぎたわ
(´・ω・｀)40lvからなのか
1010:名も無き冒険者
21/03/22 01:17:55.60 Ne1QPbNa0.net
旗とか鴨が葱しょってる風にしか見えん
第二の若葉マークみたいなもんだし
ネタの見た目以外で強いやついないから狙われる
1011:名も無き冒険者
21/03/22 01:32:33.67 Tl2ifnAT0.net
近接は基本ガードスペルで固めておいて
攻撃の時にアタックスペル持ち替えしよう？
1012:名も無き冒険者
21/03/22 02:41:50.36 /bA0beVi0.net
遠距離で近づかれたら弱い皿のスピアと
近接で近づいたら最強のヲリのフォースを同列で語ってるマヌケがいるって？？？
1013:名も無き冒険者
21/03/22 02:42:19.94 MtoOjy3v0.net
さっきのカペラなんだよ
劣勢防衛キマがいい感じに東から行ったのになに攻撃側のFB先に入れられて負けんねんｗ
1014:名も無き冒険者
21/03/22 02:50:12.43 /bA0beVi0.net
スペルなくなったらこのゲームだいぶんマシになるんだがな
1015:名も無き冒険者
21/03/22 04:11:41.45 m4dyWdVF0.net
警戒でもすりゃええやんｗ
1016:名も無き冒険者
21/03/22 07:22:57.36 pDZVelIM0.net
クソゲ運営の中でスペル削除の意見はタブーになってそう
1017:名も無き冒険者
21/03/22 07:57:08.15 hmVkImsL0.net
大剣ヲリを弱体した方が近接ゲーになる
遠距離を弱体したら当然遠距離消えて近接ゲーになる
これ一見真逆の意見のようだが言ってること全く同じだからね
何でこいつらがこう言ってるのか考えればアプデの答えは簡単に出る
どっちもスペルのせいで与ダメ被ダメのバランス壊れてるからこんな事言ってんだ
スペル消せば速攻解決する話なんだよなあ
1018:名も無き冒険者
21/03/22 07:59:15.59 hmVkImsL0.net
スペル消せないとしたら別の方法で与ダメ被ダメのバランス取るしかないんだけど
それなら当然遠距離の弱体だけでは無理だって分かるよね
与ダメを生み出してるのはほぼほぼヲリの攻撃じゃん？
スペル消せないならやはり大剣攻撃力と耐性を両手と合わせるしかない
その方法で大剣にもある程度タンク性能を持たせるしかない
1019:名も無き冒険者
21/03/22 08:49:20.85 KH4SiUsb0.net
実際タイマン状況ですら相当上手い笛や短でも同じPS水準の皿には何もさせて貰えずに勝てないと断言してるスペックではあるけどな。
皿が弱いって言ってる奴は、笛や短やヲリ持ってきていいからタイマンして皿より遥かに強いってとこ見せてくれ。とは思う。
1020:名も無き冒険者
21/03/22 09:04:06.60 pDZVelIM0.net
このスレにガチでタイマンや少数の訓練したことあるやつがどれくらいいると思ってんだ
俺はもう10年以上そういうのやってないけど訓練されたやつにはほぼ勝てんぞ
一度で良いからスレで嘆いてるやつ全員集めてPT組んで一緒に戦争やろうやｗ
1021:名も無き冒険者
21/03/22 09:25:02.10 iAftDtSud.net
>>981
無限平面でタイマンとかいうありえない状況に限定すれば
魔導具IBファイアサンボルジャベで触らせずに削り続けることはできるだろうがハイリジェ回復だけでも絶対に殺せない
実際の戦場では
1,2回先当てすると笛短が移動して終了で皿は追撃不可能
位置ズレかエイムミスで一回外したら寄られて死亡確定
有利かこれ？
1022:名も無き冒険者
21/03/22 09:26:25.02 T87g0IkF0.net
戦争中のタイマンの強さって意味なくね
そんなに皿がタイマン強いならマラソンうんこ野郎を一人で対処してくださいよ
1023:名も無き冒険者
21/03/22 09:30:44.51 8tm/63xWd.net
ネガヲリ「この俺様に攻撃を当てただと？許さない強すぎ弱体化しろ」
って事だろ
倒し切れるとかまで考えちゃいないと思う
1024:名も無き冒険者
21/03/22 09:40:14.67 Jtxxpa6Xd.net
>>981っていつものやつの別回線か？
笛短で皿に何も出来ず勝てないと断言ってすげーなｗ
笛短が皿に勝てなかったら何に勝てるんだ？ｗ
1025:名も無き冒険者
21/03/22 10:04:33.35 gvBLAlfe0.net
パワブレとかイレイスなんて1回食らったら皿がほぼ詰むような技持ってるのにな
1026:名も無き冒険者
21/03/22 10:07:35.35 bGFktUJ/0.net
ただひたすらヲリ以外の人権をなくしたいか
火力インフレを抑止したいか、遠距離ゲーを解消したいか
対策方法はそれぞれ違うんだけどここの奴らなんか一緒くたに語ってる気がするのよな
1027:名も無き冒険者
21/03/22 10:21:25.44 /bA0beVi0.net
皿も攻性スペルなら昔のライト並かそれ以上の威力あるんじゃないの？
近づかれたら負け、近づく前に倒すか近づかせないかって職だから
まずスタートラインからでも違ってくるし意味ない話だなタイマンって
1028:名も無き冒険者
21/03/22 10:27:54.06 mUz58mK7d.net
肉壁がいてはじめて火力を最大限に発揮できるからね
1029:名も無き冒険者
21/03/22 10:29:16.13 gvBLAlfe0.net
その最大限にハマってる状況下の皿にすらヲリは勝てないと気が済まないんだよ
1030:名も無き冒険者
21/03/22 10:36:36.13 NcVkiVcR0.net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
1031:名も無き冒険者
21/03/22 11:02:49.09 T5SRdOP10.net
近接は避けて近寄ることも当然PSの内だと思ってるから、PSが同じと仮定するなら皿命中率50%(近接回避率50%)と考えるべきだけど、そうなると勝つのは十中八九近接だと思うんだよなぁ
でもこれをヲリに対してのみ皿が有利に持って行く調整はできないし、そもそもPSが同じってあり得ないから近寄るの基本苦労するんだけどさ
1032:名も無き冒険者
21/03/22 11:13:55.81 T5SRdOP10.net
ヲリ笛は皿の攻撃一発避けて詰められるかっていうくだらない戦いにしかならないし、無限平地、PS互角ならワンミスして詰められる危険犯すより皿は攻撃せずに下がる方が堅実だと思うが
結局PS互角とかいう机上の話すると後手必勝だからなにも起きませんが結果じゃないかなぁ
1033:名も無き冒険者
21/03/22 16:39:53.30 mE21/W+J0.net
埋め埋め
1034:名も無き冒険者
21/03/22 16:43:33.95 i2+hGy90p.net
>>982
だから発言者には名前がないと何の足しにもならない絵空事語ってるようにしか見えないんだよな
そういうPSを身に付けてる層が語って始めて意味があるものだからね>>スキルや職に対する云々
1035:名も無き冒険者
21/03/22 16:45:47.66 rkcGo4IE0.net
>>987
皿がパワブレとイレイスくらう射程で戦うとか頭悪すぎない？
そもそもパワブレもイレイスも被弾する前に皿は圧倒的に有利な射程で戦えるんだぞ？
おまえ頭ソーサラーか？ｗ
1036:名も無き冒険者
21/03/22 16:49:09.49 Me3f4IUV0.net
実際に名を示してる奴の意見だけ聞くとミウチヤマゲーになるんだよなあ…
勿論このスレで声を大にしてる奴の意見も似たようなもん
くそげ運営と>>996はサイレントマジョリティという言葉を知った方がいい
1037:名も無き冒険者
21/03/22 17:12:28.23 uNS7Xy8jd.net
>>996
指摘できないなら黙ってれば？
有名人に答え聞いてきてもいい待ってやるから
1038:名も無き冒険者
21/03/22 17:16:11.98 uNS7Xy8jd.net
ウマ
1039:1001
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