18/11/11 18:35:04.94 DNc+Uzs40.net
お互いがどっしり構えた時に僅かな差分を作るだけの職だからな
今の仕様だと皿はお荷物
680:名も無き冒険者
18/11/11 18:55:35.90 FjK8NU6o0.net
ガラプーは氷皿すら一人もいらないっていう時点でエアプだから・・・
だったら近接のみの祭りでも実行して証明してみせろっての
681:名も無き冒険者
18/11/11 18:58:22.72 f8HVxsrCd.net
近接だと敵コカすでしょ
皿目線だとそれがすごいテンポロスに見える
皿は敵をコカさない強さがある
言うまでもなくはやい
682:名も無き冒険者
18/11/11 19:04:21.74 DNc+Uzs40.net
皿不要論はアークで証明されたからな
チンタラおせえゴミの見せ場は不要
683:名も無き冒険者
18/11/11 19:18:15.49 RBSTfhK8d.net
>>655
fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業ゲー。
オベは建て得スピード作業。
歩兵戦は人数配分差ありきのスピードキル作業。
・味方の人数優勢側地点vs敵の人数劣勢側地点
・味方の人数劣勢側地点vs敵の人数優勢側地点
これが両軍に必ず発生するのがfez
人数優勢側では「キル折る伸ばす」のゲージ効率が敵の別地点の効率を上回るように競争意識持ち
人数劣勢側では相手のゲージ効率を遅延させるのがプレイヤースキルでありゲーム性。
要はゲージ削りに対して速いプレイヤーが有能。
足が遅く逃げる敵に追い付けない、瞬間火力がない、役割が被る、建築回りが遅い。
全てが遅い皿スカはゴミ。
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスが有用職。
アタック武器とビルブ武器とクリ型pwリジェ型戦闘型の3スペル切り替えながら速いプレイできるプレイヤー以外は戦犯。
歩兵面ではスピードも火力もあるアサルト大剣と笛が最強の連携力もってるユニット。
バンクでも人数差作る目的で片手1入れたら後は全部笛大剣でいい。
ねずみ処理も笛大剣が最速で確実。
皿スカは要らないのが現環境。純片手すら戦争では要らない。
スマ持ち片手なら強く速く効率を生む。
きちやまがクリスタルスペルつけてないが
スマ持ち片手としてたまに良いプレイ、速いプレイが出来てる
684:名も無き冒険者
18/11/11 19:36:33.55 H9dgwpsr0.net
スピード勝負と言うけど、氷皿こそスピードを停滞させる力あるのに何言ってんのか分からん
ジャベは凍結8秒、カレスだと複数体5秒凍結かつスロウ状態に出来るんだが
全員近接祭りだとお互いマラソンになるだけじゃね？
685:名も無き冒険者
18/11/11 19:53:07.53 RBSTfhK8d.net
>>661
人数優勢側による「キル・折る・伸ばす」のマラソン状態はすでに現時点で成り立ってるよ。
優勢側にいたら一休みする間もなくキル折る伸ばすを敵より速く生産し続けないと勝てるゲームにならない。
氷皿が停滞させてるのは人数優勢側にいる味方の効率だけ。邪魔。
敵に対してはスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスで逆走ねずみや人数釣りするのが人数劣勢側地点で有効な遅延テクニック。
氷皿は劣勢側地点にいても成果なく最速で食われやすいカスユニット。
劣勢側vs優勢側の枠内での多vs少に食いついて成果あげれるのも速さと火力があるユニットだけだし
人数差が反転して「キル折る伸ばす」を仕掛ける側に入れ替わった時も、足が遅く火力がなく建築も折れない皿は足引っ張る。
皿は要らない。氷も例外じゃない。
686:名も無き冒険者
18/11/11 20:01:07.76 hwPTeodH0.net
そいえばショックセスの対建築能力ってどうなん
両手・大剣・ラピ笛あたりと比べて
687:名も無き冒険者
18/11/11 20:04:59.61 FjK8NU6o0.net
ハムがあるから短剣より全然早い
688:名も無き冒険者
18/11/11 20:27:28.00 H9dgwpsr0.net
短剣より上なのは火を見るより明らかだけど
やっぱりハムの分両手やラピ笛を上回るのかね
689:名も無き冒険者
18/11/11 20:40:36.89 oBNJgPKb0.net
今上手いとこは鰤短片手大剣セス笛の強襲PTばっかで皿の席が露骨に無くなってきつつあるのは感じる
690:名も無き冒険者
18/11/11 20:56:11.20 /kvxiFgP0.net
ハムの合間に通常で殴ることになるけど、だいたい他のセスがハームするから通常パンチマンになる
691:名も無き冒険者
18/11/11 20:58:44.89 h90sa3iL0.net
元よりガチで編成組んだらヲリ以外は少数精鋭でいいって前からだし
692:名も無き冒険者
18/11/11 21:02:29.69 FjK8NU6o0.net
PTならアムパワ耐性関係ないからなガドレグだけしてればいい
アムパワ耐性できついのは野良短だけ
693:テンポソーサラー
18/11/11 21:05:34.14 m4CZOsJGd.net
テンポッ！！！！
694:名も無き冒険者
18/11/11 21:35:47.91 H9dgwpsr0.net
完璧な理想論で言えばガラプー論が正しいけど
実際の戦場には敵にも味方にもnoobや野良がいるからね
そういう人らにも戦いやすくするために鈍足やルートはあった方が有利
695:名も無き冒険者
18/11/11 21:39:28.21 DNc+Uzs40.net
今のFEZは歩兵とちちくりあうゲームじゃないからな
皿がどうのこうの言ってる奴は間違いなくチンパン
696:名も無き冒険者
18/11/11 21:42:57.76 FjK8NU6o0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 89ba-YP9l)
こいつもガラプーだから一人でガラプーがしゃべってるだけ
697:名も無き冒険者
18/11/11 21:59:50.38 DNc+Uzs40.net
A「ゲージ削り競争に皿は不要だ」
B「皿は戦争に必要だよ！下手くそと共闘する際に皿は必要だから！」
Bは読解力が無さすぎるな
仮にBの主張が正しいとして全体の何％を占めるのかを根拠にしないあたりがチンパン
698:名も無き冒険者
18/11/11 22:06:51.00 FjK8NU6o0.net
>>638
ヲリが最優遇職、神に愛されし職なのは揺るぎないよ
皿が優遇されてるというよりスカが銃はもちろん弓も短剣も弱すぎる
皿は10人はほしいけど、スカは10人要らない
ソートしてヲリの数と次にスカの数（もちろん少ないほうがいい）をみれば
戦わずして結果がわかる
699:名も無き冒険者
18/11/11 22:44:53.46 m4CZOsJGd.net
テンポソーサラー道を説くか…
それは勝利への道であると同時にZEROへと続く道でもある
入門者はいるか？
とりあえず大魔法ホームポジションおよびマウスホイールでのスキル選択を禁じる
勘違いして欲しくないのは大魔法撃つなってことじゃないからな
大魔法撃っていい
ただ大魔法撃ったあと手グセで脳死後ろステップしたらケツ叩くからな
スパルタでいくぞ、ついてこい
700:名も無き冒険者
18/11/12 00:07:47.71 DAa+WLma0.net
２ｐコントローラーのマイクで呪文を声認識でいいよもう
701:名も無き冒険者
18/11/12 00:28:44.20 XM3euksR0.net
純片手や純大剣は大分弱体化されてバランス取れてるんだけどな～
とにかく鰤ヲリがバランス壊れてる
某チームが雷皿お抱えって時点で雷皿は普通に強いだろう
702:名も無き冒険者
18/11/12 00:44:13.32 XHfCgvKP0.net
純大剣のアタレヘビスマが短剣に与えるダメージを考えると弱くないとは言えない
アム耐性の事故相手が大剣だったら大体そのまま死ぬ
まあ自衛ない短剣のスキルに12秒も耐性つけたのがバカなんだけど
せいぜい6秒でいいだろ
703:名も無き冒険者
18/11/12 02:08:00.95 OoMACeFz0.net
実況動画をプレミア公開する奴なんなん？
つまんねーチャットなんて見ねーよ
それとも小銭が欲しいのか？
704:名も無き冒険者
18/11/12 03:08:20.08 a5emwCst0.net
>>679
せいぜいなんて話はなく完全に撤回させろ
エンダー・スラム・クランブルもあり硬い盾持ちの作る耐性や、
1クリックでエイム要らず360度発生20フレーム強制吹き飛ばし＆鈍足付与のウェイブ持ちの皿、
そもそもの200を越す射程に存在するジャベカレスの作る耐性とは
訳が違うってまじて運営はわかってないみたいだしな。
これを運営に問い合わせで送っても何も理解出来ないレベルの頭なのがなぁ。
705:名も無き冒険者
18/11/12 03:40:50.68 If7uLBEs0.net
じゃあ耐性の代わりに
ブレイクの硬直をボイド並みに増やす方向で
706:名も無き冒険者
18/11/12 09:49:51.09 IvKqMnd80.net
運営はアムブレについて、全く攻撃出来なくなるのは問題だとかどこかの媒体で言ってたらしい
だからブレイク耐性付いたんだろうけどそんならパワブレ耐性について説明付かないし
アムブレが問題ならそれで耐性付いたなりのバランス調整を別にすべきなんだわ、そこを放置してるのがまずおかしい
707:名も無き冒険者
18/11/12 10:21:37.68 +29WIqFe0.net
ブレイク耐性よりもブレイク効果時間減らすべきだわな
今のハイサしないウンチプレイヤーと短くなった戦争時間のせいでストレスしか与えない
しかも無駄にスコア出るせいでストレスだけ与えて速攻死んでいく短スカ多すぎんよ
708:名も無き冒険者
18/11/12 10:35:38.61 a5emwCst0.net
というかハイドありきな上でハイサしていたら餌というのが10年培って板に付いた基盤なのに、
今の運営はまともに動かせる人間が存在しないに等しいレベルの理解力で
調整を行うってのがそもそもとんでもない事をやっている訳だからなー。
『初心者孤立しゃぶり防止です』なんだったら、耐性あろうが現状でも理論上でもHP1000くらいしゃぶれるし
単に劣勢側がより劣勢で居続けるだけの調整に過ぎないから、どういう理由なのか明確に示して欲しいよな。
今の運営は前回調整の理由発表でバカ丸出しだと叩かれたのもあって、理由付けを避け過ぎてて気持ち悪い。
公式配信でももっとプロデューサーやらは前に出て来て自分の言葉で展望や各種調整に対する理由や思惑を明言しろって感じ。
709:名も無き冒険者
18/11/12 11:00:42.29 QGiIL+c6p.net
>>685
公式配信でももっとプロデューサーやらは前に出て来て自分の言葉で展望や各種調整に対する理由や思惑を明言しろって感じ。
ほんとそれ
710:名も無き冒険者
18/11/12 11:45:29.28 XHfCgvKP0.net
これ2010年のユーザーカンファレンスのアンケート結果
アムが16から12になった時のアンケート
過半数が12秒で良いといっているのに対し
「まだ短くしたほうがいい」、は「もっと長くしたほうがいい」より少ない。
つまりいまだにブレイクに文句いってるのは声でかいだけの少数派
ちなみに他職からの意見では、片手や大剣が短に同情的であり
やはり遠距離、特に弓が一番の短剣のアンチでしたｗ
711:名も無き冒険者
18/11/12 11:45:46.17 XHfCgvKP0.net
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
はるのわすれたわｗ
712:名も無き冒険者
18/11/12 11:47:45.99 XHfCgvKP0.net
やっぱり片手は短剣の友達なんだなって
713:名も無き冒険者
18/11/12 11:49:16.03 XHfCgvKP0.net
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
つまり過半数が満足しているスキルに謎メスをいれたってわけ
714:名も無き冒険者
18/11/12 11:57:01.47 XHfCgvKP0.net
ましては耐性12秒なんて笑われちまうわ
715:名も無き冒険者
18/11/12 12:08:24.14 jlcEyDHZa.net
今の運営は>>690が行われてた事一切知らんだろうな
716:名も無き冒険者
18/11/12 12:08:29.35 e4eD/OAYx.net
当時はそうだったんだろうな
717:名も無き冒険者
18/11/12 12:08:50.31 XHfCgvKP0.net
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
これはピアのアンケート
ピアはアムに比べるとかなり弱体派が多かった
718:名も無き冒険者
18/11/12 12:17:22.46 jlcEyDHZa.net
>>693
今の状況反映したいなら何故アンケしないのか
してない以上かつてのアンケ内容で判断すべきじゃね
719:名も無き冒険者
18/11/12 12:26:02.78 mDqQKCP20.net
またアンケやらんかなー
金ないんかな？
720:名も無き冒険者
18/11/12 12:33:29.95 XHfCgvKP0.net
俺は大体データをもとにいってるけどアンチ派は感情論しかでないからね
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
９月のアプデでも当日は1300人と物見遊山が多かったけど
次の週、９月20日には1157とかなり久々の1200人割れ
データじゃ全部、ブレイク耐性は要らなかったことしかでてこないよ
721:名も無き冒険者
18/11/12 12:35:22.67 XHfCgvKP0.net
今も昔もブレイク弱体は不必要という結果しか出てこない
逆にここでギャーギャーわめくしか短剣アンチ派は居場所ないだけ
722:名も無き冒険者
18/11/12 12:35:53.05 IvKqMnd80.net
別に生放送やリアルイベント開催しなくても、今年の花火イベントのようにゲーム内で選択させる形式にして謝礼配布すればいいんじゃない？ただし花火と違って1垢1キャラ1
723:回限りの回答で 公式からの要望だとわざわざ送る熱意ある声でかい奴の意見が反映されてしまいかねないから、広く意見募った方がいい 休眠垢を多数使って回答する人も出てくるかもしれないけど、回答に使った垢の稼働状況見れば水増し投票か否かぐらい分かるでしょ アンケート回答キャラ全員に採掘スペルとパワリジェスペルCP1こずつ配っとけばとりあえず回答してくれるんじゃない？
724:名も無き冒険者
18/11/12 12:39:24.64 XHfCgvKP0.net
>>699
お前ももし
ブレイク耐性が適当だったとしたらアプデの次の週に過疎るとはおもわんだろｗ
しかもジャミ糞弱体というプラス要素はあったんだぜ
それ打ち消して過疎
725:名も無き冒険者
18/11/12 12:42:28.92 e4eD/OAYx.net
よくもまあこんな経年劣化した過疎ゲでそんな熱く語れるもんだなと
別ゲーしながらスレオンして、たまに糞プして遊ぶくらいだよ
726:名も無き冒険者
18/11/12 12:58:17.31 IvKqMnd80.net
>>700
そこは完全に同意だけど、アンケート取る事自体は推奨されるべきかと
9月のアプデではブレイク耐性以外にもヘル弱体やソリッドやサンボルも調整されたから
複合的に糞になってる可能性もあるし、どのスキル調整がどれくらい糞と思われてるか洗い出せたほうがより良い
727:名も無き冒険者
18/11/12 13:04:54.11 oYuEtiLL0.net
FEZくそげ化の原因はアンケート至上主義にあるんだよなぁ…
728:名も無き冒険者
18/11/12 13:05:12.76 XHfCgvKP0.net
>>702
職別の人口調査もしていたんだ
皿も確かに減っていたがスカウトの減りが尋常じゃなかったから
過疎はブレイク耐性の影響がでかいのは確か
アンケートは賛成だね
729:名も無き冒険者
18/11/12 13:09:36.52 kXN083Ki0.net
(´・ω・｀)ちょっとくそげ離れてFEGやってから戻れば神ゲーに早変わりするんちゃう？ｗ
730:名も無き冒険者
18/11/12 13:09:46.72 XHfCgvKP0.net
結果的には過疎ったけど過疎のなかで割合が増えたのはヲリ・セス
ヲリが増えたのは火皿弱体の影響だろうな
セスはネズミだろうなぁ・・・ネズミ糞ゲ化した
結果引き殺しが増えて裏では異常繁殖のネズミマラソンという
糞戦場しかない
731:名も無き冒険者
18/11/12 13:15:46.96 dAeRryxl0.net
(´・ω・｀)短がなかったら単調なくそげーじゃん
732:名も無き冒険者
18/11/12 13:21:02.42 XHfCgvKP0.net
アンケートやアプデ後の人口減みたら短の弱体なんて不必要なのわかるしな
もし必要だったら増えてるはずだからｗ
副作用としてネズミセスは異常発生して手がつけられないし
今アンケートしてもアプデは失敗としかでてこねーよ
733:名も無き冒険者
18/11/12 13:21:55.84 XHfCgvKP0.net
短は昔から戦場の餌といわれ敵も味方もおいしかったけど
ネズミセスの相手楽しいやつなんているの？
734:名も無き冒険者
18/11/12 13:33:44.13 IvKqMnd80.net
>>707
これだよなあ、短剣は敵味方双方の起点になり得る職なのに
短と皿を完全に排除したらお互い単調なオベ交換するだけになって確実につまらなくなる
735:名も無き冒険者
18/11/12 13:59:40.13 XHfCgvKP0.net
皿を排除× 雷皿優遇〇
736:名も無き冒険者
18/11/12 14:00:20.78 12tQvHZDd.net
ガンダムオンラインの方が面白いんだから
737:名も無き冒険者
18/11/12 14:00:37.44 QGiIL+c6p.net
ブレイク耐性のせいでねずみセス対処ができなくなる！とかいつも中央にいる連中が言ってるの草
738:名も無き冒険者
18/11/12 14:09:03.63 XHfCgvKP0.net
>>713
また妄想言い始めてる・・・
739:名も無き冒険者
18/11/12 14:37:55.53 FJkQy26N0.net
久々にプレイしたけどアム食らったあと
武器が戻ってから適当に殴ってるだけで短剣が死んでいって草
もぞもぞ動いてるだけやん
この調整に猛抗議してすぐさま撤回させなかった時点で
今のプレイヤーなんてたかが知れてるわな
740:名も無き冒険者
18/11/12 14:44:05.17 e4eD/OAYx.net
短の侵入防止の役割があった銃を完全消滅させた代償よ
741:名も無き冒険者
18/11/12 14:45:26.08 XHfCgvKP0.net
あの頃は氷転倒あったから今よりも短剣おおかったんだよなぁ・・・
それに銃なんてほとんどどうでもいいしブレイク耐性のほうが１００倍害だわ
じゃなかったらブレイク弱体で過疎るわけねーんだよな
742:名も無き冒険者
18/11/12 14:47:31.66 XHfCgvKP0.net
ジャベ８秒、エレキは近接苦しいのもちろんのこと氷転倒不可
加えて何よりも火力インフレですでに相当昔よりきつかったのは短剣やってりゃわかるんだよな
大剣から２，３発殴られたら死ぬのにブレイク耐性ｗ
743:名も無き冒険者
18/11/12 14:50:24.07 fBGy6WT6a.net
>>715
猛抗議しても聞かずにすぐさま撤回しなかった今の運営なんてたかが知れてる
の間違いやろ？
744:名も無き冒険者
18/11/12 14:50:35.87 XHfCgvKP0.net
氷転倒と銃とか盾皿とかいうゴミ職がいたほうが死ぬ率低かった
昔はこけてりゃ生き延びられた
今はどこもヲリばっかり火力インフレでそもそも短剣の役割がなかった
アプデ後の過疎もアンケからみても
ブレイク弱体はエアプとしかいいようがない
745:名も無き冒険者
18/11/12 14:55:26.70 e4eD/OAYx.net
重力とかちょっと強化されても秒で元に戻されたやん
そして産廃へ生まれ変わった
746:名も無き冒険者
18/11/12 14:57:32.00 IvKqMnd80.net
9月アプデの数値ミスからして運営がエアプなのは確定なんだよな
>>716
少し前に言われてるけどオイルぐらいは復活させるべきだと思う
ハイド不可は短の存在意義否定過ぎてやり過ぎだから、火皿の件もあるしせめてオイル着色くらいは
効果時間短くすれば今のブレイク着色やルーンでハイドモロバレなのと大差ないし
747:名も無き冒険者
18/11/12 15:00:07.54 XHfCgvKP0.net
そういえば昨日戦争行ったときにアミュの有無をしらべたら
とりあえず周辺にいた１０人は全員無アミュだったぞｗｗｗ
どういうことだってばよ！
748:名も無き冒険者
18/11/12 15:17:16.84 +oPZkdWK0.net
オイルする銃いなかったら火はゴミ
オイルいてもわざわざ火と銃で2人割くほどの成果は出ないゴミ
結局ゴミだからオイルでどうこうなんていらん
749:名も無き冒険者
18/11/12 15:23:10.09 IvKqMnd80.net
んじゃあどうすれば火皿が救済されると思う？
結局ゴミだから何もなくていいとか、一見真っ当な意見出してるようで何の意見にもなってない
アプデ前に巻き戻すのがそりゃ一番だろうけど、それしないならオイル復活でいいんじゃないの
何もしないよりましだよ
750:名も無き冒険者
18/11/12 15:38:48.73 XHfCgvKP0.net
すでに答えは出てる
火皿の弱体した原因を考えればいい
一番大きいのはジャベ８秒、余裕でジャベヘルがつながるから
もう一つは天敵短剣の弱体
ユーザーカンファレンスのブレイク弱体望んでるアンケの色よくよくみたらこの水色は火皿だった
短剣が火皿の抑止力になっていた
751:名も無き冒険者
18/11/12 15:40:15.96 XHfCgvKP0.net
つまりジャベヘルつながるしお前の嫌いな短剣弱体したからお前も弱体ねって
火皿は弱体された
752:名も無き冒険者
18/11/12 15:41:58.34 XHfCgvKP0.net
火皿戻したかったらジャベもブレイク耐性も、もどせばいーんだよ簡単なことだ
753:名も無き冒険者
18/11/12 15:44:57.17 +oPZkdWK0.net
>>725
オイルがあるから充分ねって扱いになった方が火皿にとって死亡フラグだって
戻るなら勿論それがいいが、オイルで救済とか言われたら今より絶望的だわ
754:名も無き冒険者
18/11/12 15:46:59.48 yorpTPV50.net
上髭天井からずっといってるがここのやつらに騙されないように肝に銘じとけ
アメリカ指標が軒並いいのは機関投資家にもきいてくるぞ
欧州の金利がアメリカの金利を抜くことは5年たってもない
ロング脳は日本人に提供されたチャートばかりみてないで逆さにして見た方がいいぞ
URLﾘﾝｸ(www.oanda.com)
低金利通貨なのに糞ポジ個人のユロル買いは62％（マネパは71％）
1.1000以下から上げた月足も年末ドル高ラリーも見ずにドル円ロングよりユロルロングのほうが多い異常
買い煽りが出てきたあたりで戻り売りのみ
755:名も無き冒険者
18/11/12 15:47:21.65 XHfCgvKP0.net
逆に威力だけもどしたらジャベ８秒だし短剣はへっちゃったし
火皿だらけになるのが容易にわかるからな
756:名も無き冒険者
18/11/12 15:55:39.09 +oPZkdWK0.net
火皿だらけが強いとも思わんがな
Dot上書き不可になってから数いても強さが出ない職になったのは確かだし
757:名も無き冒険者
18/11/12 16:01:52.10 XHfCgvKP0.net
ところが攻性スペルで弱体前は火皿もけっこう強かったからな
火皿うじゃうじゃはさすがに糞戦場だろう
758:名も無き冒険者
18/11/12 16:03:56.20 XHfCgvKP0.net
いや・・９月のアプデ前は問題なかったのは強調しておこう
ジャベ４秒だったし天敵の短剣はもっといたし
しかし以前より増えるのはさすがに糞戦場だ
759:名も無き冒険者
18/11/12 16:05:55.34 NObwSiUd0.net
(´・ω・｀)ちなみに皿からするとブレイク耐性自体に直接の影響は殆ど無い、短がヲリ笛セスに辛くなりすぎて減っただけね
760:名も無き冒険者
18/11/12 16:06:19.91 IvKqMnd80.net
ID:XHfCgvKP0の意見通りの理由で火皿を弱体化したなら、やっぱしブレイク耐性も火皿も元に戻すか
それか火皿と短剣両方の天敵である大剣を弱体化して当然って事になるよなあ
ジャベ8秒だからヘル弱体、じゃあ火皿の天敵短剣を弱体、と来れば次に大剣を弱めないと筋が通らない
スペルのせいで火力職が強いから弱めたって考えた場合でも大剣だけ聖域はおかしいよね
761:名も無き冒険者
18/11/12 16:08:04.98 XHfCgvKP0.net
アンケートだとブレイク弱体を一番望んでたのは火皿になっている
逆に氷皿片手は短剣に好意的だった
火皿は前にでるからアムパワを食らいやすかったんじゃないかな
762:名も無き冒険者
18/11/12 16:10:22.61 fBGy6WT6a.net
ジャベ8秒が全ての元凶かつクソ調整と考えんのか
6秒で十分だろ その上でブレイク耐性も6秒にしろ
763:名も無き冒険者
18/11/12 16:10:50.81 XHfCgvKP0.net
アム耐性６秒なら事故かなり減る
764:名も無き冒険者
18/11/12 16:11:07.34 NObwSiUd0.net
(´・ω・｀)当然火皿は他の皿に比べてアムパワは食らい安いけど、連続でくらうシーンが殆ど無いのよね特にパワ、効果時間の減少でないと恩恵は無し
765:名も無き冒険者
18/11/12 16:29:15.75 XHfCgvKP0.net
大剣もこの流れなら弱体するべきなのに怖がって放置ｗ
そらヲリだらけになりますよ
９月までジャミと赤片手以外を巻き戻せよ
766:名も無き冒険者
18/11/12 16:31:28.32 XHfCgvKP0.net
>>740
アムパワ耐性の恩恵一番うけてるのはヲリセスだからな
しかし短剣が減ったのは事実で相対的に火皿の強化ではあるね
767:名も無き冒険者
18/11/12 16:49:19.26 NObwSiUd0.net
(´・ω・｀)そのとおりね！最も火皿は豆鉄砲になった分とプラマイするとマイナスの方が大きいけれど、短を戻さず火皿だけ戻すってのは辞めといた方がいいわね
768:名も無き冒険者
18/11/12 18:41:27.11 nQjLES696
恋愛なら(復縁、恋愛成就に)・・・永遠なる愛を授けるラブフェザープレミアム
運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
金運上昇なら(収入増加、資産増加、臨時収入)・・・悪魔王の究極の財運石ノルダリフィリダ
心の癒しには(うつ病、自律神経失調症の治癒には)・・・ザルナンド・メギルダフィ
769:名も無き冒険者
18/11/12 17:07:44.59 QJTf2W310.net
ほぼダメージスキルしか所持していない大剣にここまでしゃぶられるって
どんだけお前ら弱すぎんの？
770:名も無き冒険者
18/11/12 17:09:48.99 +oPZkdWK0.net
(近接としては)射程と火力が圧倒的なんだから何もおかしくはないだろ
771:名も無き冒険者
18/11/12 17:32:26.66 IvKqMnd80.net
よくヘルは遠距離大範囲だからこの弱体は当然って言われるけど
実際は大剣も範囲攻撃持ってるからなあ、さらに共通スキルで風魔法も使えるし
772:名も無き冒険者
18/11/12 17:47:36.73 fBGy6WT6a.net
まずジャベ8秒撤回が全てやろ
ジャベ直せばブレイク耐性もヘルも全部緩和可能で解決するやろ
773:名も無き冒険者
18/11/12 17:54:07.94 +29WIqFe0.net
ヲリの問題は主戦の攻めと守りの要なのに攻めばかり強くなりすぎて守りがほぼ不可能てところだよ
戦争でやたらシーソーになるのはお互い速攻で死ぬから前線がまったくというほど安定しない
ヘビスマドラテランペ一発食らったらすぐ下がるほどの痛さだから前線での戦闘時間が減ってる
火力が上がってPCダメが増えたどころか逆に減ってるまである
だいぶ前に三職イベントあった時にまったく死なないから20kは毎回出てたよ
敵も死ななくて前線が動かないクソゲだったけど
774:名も無き冒険者
18/11/12 18:00:09.67 FOcvoc6Q0.net
ヘルは障害物越しにもヒットするから弱体で問題ない
騒いでるのはぬるま湯に浸かりたい火皿
775:名も無き冒険者
18/11/12 18:08:09.72 IvKqMnd80.net
なんでスクストの復刻？間隔的にはサガ復刻してくれた方が喜んだ奴多いだろうに
やっぱ専用コインで稼ぎたいのかね、サガだと復帰金コで回されて終わりだしね
776:名も無き冒険者
18/11/12 18:16:18.35 QJTf2W310.net
俺みたいなオッサンにはスクールガールストライカーズも青空アンダーガールズも区別がつかん…
ガキの頃に何でもかんでもファミコン言うオカンに辟易したもんだが、今なら気持ちがわかる
777:名も無き冒険者
18/11/12 18:38:47.20 XHfCgvKP0.net
俺も区別してなかったそもそも同じだと思ってたｗ
778:名も無き冒険者
18/11/12 18:41:26.23 IvKqMnd80.net
スクストはスクエニソシャゲの中ではロングセラーな上に売上良い方だよ 大体セルラン150位ぐらい
一方どこぞのゲイボーイさんが監修したゲームはセルラン4桁が定位置
青空アンダーガールズも4桁常連だったためサービス終了決定した模様
779:名も無き冒険者
18/11/12 18:44:02.64 vAzhJso30.net
(´･ω･｀)お金稼ぐのに必死
(´･ω･｀)いよいよやばくなってきたわね
(´･ω･｀)毎年言ってるけど来年度はないで
780:名も無き冒険者
18/11/12 19:27:17.40 XHfCgvKP0.net
どっちも男に女装を強いるから区別つかなかったわｗ
781:名も無き冒険者
18/11/12 19:52:27.75 3XS06Lxia.net
女子5人組が活躍する学園モノな所も同じにしか見えないな
どちらもやった事ないから詳しいゲーム性の違いは知らないけど
ソシャゲ界は似たゲームを粗製濫造し過ぎなんだよ
782:名も無き冒険者
18/11/12 19:54:33.75 XHfCgvKP0.net
むしろ装備の出来は青空のがマシなくらいだったｗ
783:名も無き冒険者
18/11/12 20:17:08.13 IvKqMnd80.net
個人的な感想では青空の方は武器が手抜きだなーと感じた
まあ復刻の間隔短すぎて売れないだろうね
784:名も無き冒険者
18/11/12 21:22:49.54 IvKqMnd80.net
>>749見て思うのは、やっぱり大剣の高攻性耐性ダウンが問題って事ね
何度も言われてる通り大剣と両手は一本化でいい、それで即死頻度減ってバランス取れるから
大剣が両手になればヘルが弱くなったのも納得出来るし、大剣様からしても弱体糞アプデではなくむしろ死亡率下げるアプデになる
785:名も無き冒険者
18/11/12 22:22:47.87 XM3euksR0.net
スペル実装で課金無課金に圧倒的な差が出たと言われてるくせに
周り無スペルだらけと言われたりシェルでスペル買えるから課金の必要無いと言われてたり
なあ、どっちが本当だよ？？
786:名も無き冒険者
18/11/12 22:35:33.22 +oPZkdWK0.net
無課金でも無課金なりに頑張ってエンハイスペル用意する層とそうしない層がいる
アミュレット用装備が時期によっては
787:無課金には入手しづらいからな
788:名も無き冒険者
18/11/12 22:45:34.21 IvKqMnd80.net
今の新規キャラなら期間を問わず常時アミュレット可能アクセ手に入るけどね
ただ復帰勢には辛いな
8月9月のイベントではアミュ可能アクセやたら沢山手に入ったんだけどなあ
復帰イベまで垢寝かせるのが正解と主張してる人いるけど実際は常にイン続けてる人の方が得してる、特に無課金なら
789:名も無き冒険者
18/11/12 23:18:47.22 k9WtzQp40.net
(´･ω･｀)ヒロインが主人公以外の男に乳揉まれるアニメってどこに需要があるの？
790:名も無き冒険者
18/11/12 23:26:06.70 Mcwoq0c30.net
こんなゲームにインし続けるってなんかの修行でっかｗ
791:名も無き冒険者
18/11/12 23:28:10.29 6yLuG8XAx.net
30レス超える書き込みに哀愁がただよう
792:名も無き冒険者
18/11/12 23:49:33.13 +29WIqFe0.net
無アミュのやつはほとんどエンチャすらしてない気がする
そのわりには全身カジノ装備だったりしっかりしたコーデしてる
カジノで手に入れたエンチャはどこへ消えたのだろう
793:名も無き冒険者
18/11/12 23:53:58.38 7DzhBESzd.net
・新手:時間殺し
・性投資家の論利
・害悪の神
・士気の下がり方
・免疫と耐性と反逆
・城塞の日陰
794:名も無き冒険者
18/11/13 00:09:59.04 23VQse5Ea.net
全部リサイクルして汁粉化してルレってるんかね
課金コインでEXエンチャ出るとそういう輩にも不評やろなあ、いい加減やめちまえ誰も得してない
795:名も無き冒険者
18/11/13 00:31:19.35 N8aHVY+/0.net
ダサいとかそういうのは置いといて
今なら復帰でもアミュ旗ついてくるだろう
796:名も無き冒険者
18/11/13 01:03:30.07 W1mQMx1j0.net
(´・ω・｀)今年の漢字 「筋」
797:名も無き冒険者
18/11/13 01:27:52.75 MoAgoTrJ0.net
(´・ω・｀)なんとなく復帰した勢はリングスペルの存在にさえ気づかない、調べないかもしれない…
798:名も無き冒険者
18/11/13 01:28:36.34 MoAgoTrJ0.net
(´・ω・｀)いやもちろん復帰勢の人が悪いって言ってるんじゃないよ
799:名も無き冒険者
18/11/13 01:57:13.28 2kEEZUNc0.net
セスにボコられて顔真っ赤になった奴が煽りまくってるのを見てると
セスの攻撃ってボイス含めてむかつくんだろうなぁとは思う
800:名も無き冒険者
18/11/13 02:12:55.80 kvu4wuMVr.net
いつも全茶で騒いでいるの以外でオープンに煽りまくる奴とか今時いるん？
ゲームでもリアルでもチキンなやつらばっかだから墓立てが限度やろ
801:名も無き冒険者
18/11/13 02:45:54.37 GCa3FDz20.net
祝！ダウナがエルに本格移住開始！
802:名も無き冒険者
18/11/13 05:59:37.01 kvu4wuMVr.net
カセにでも行けばよかったのにな
803:名も無き冒険者
18/11/13 07:59:50.02 aN6Av3YV0.net
FEGに行けば皆が笑顔になれたのに
804:名も無き冒険者
18/11/13 08:21:00.03 5FM7HYbGa.net
カセは誰でも歓迎です
805:名も無き冒険者
18/11/13 08:53:11.93 23VQse5Ea.net
ダウナエル参戦は朗報やん
にゃーに嫌と言うほど見せつける機会になるから
迷惑プレイヤーBANについて真剣に考えてくれるかもしれん
806:名も無き冒険者
18/11/13 09:09:51.71 Fh/g+D8T0.net
(´・ω・｀)このくそげそろそろキーコンフィグ実装された？
807:名も無き冒険者
18/11/13 09:30:23.96 TnkGGzU10.net
パッド設定やマウス設定はあるからキーコンフィグぐらいあっても良さそうなのにな
>>773
もちろん一番悪いのは公式ページにスペルについて記述しない運営だわ
wikiとかいう非公式の媒体見ないと詳しい事分からない課金アイテムとか前代未聞
808:名も無き冒険者
18/11/13 10:15:00.61 YU4Kz2MG0.net
そもそも公式はスキルのデータ�
809:ｷら間違ってるからな エリアルの消費28のまんまだぞ
810:名も無き冒険者
18/11/13 10:23:26.79 TnkGGzU10.net
最終更新の日付時点での仕様すら適用されてないからなあ
こんな運営だからこの前のアプデでヘルやソリッドの数値間違ってたのも無理ないわ
811:名も無き冒険者
18/11/13 14:12:25.39 aPsLiVLU0.net
回線絞り特攻盾皿は無敵でやばかった
糞環境の奴は盾皿最強
812:名も無き冒険者
18/11/13 14:28:14.29 TnkGGzU10.net
今だと盾皿復活よりヘルのdotを盾皿なみにする方が現実的そう
813:名も無き冒険者
18/11/13 16:24:16.50 V1LizNSN0.net
>>776
(´・ω・｀)キチガイ山に対抗するためにシャナと手を組んだのはいいアイデアだと思う
814:名も無き冒険者
18/11/13 16:39:58.56 nn8FSTIEa.net
エルに本格移住はバランス考えたら朗報としか言いようがない
815:名も無き冒険者
18/11/13 16:49:53.60 GCa3FDz20.net
ゲブでホルコロの時代にはホル本土を荒らし尽くして
ホルでひよこの時代には味方の足を引っ張りまくって
本当に本当にホルにとっての疫病神だった、ようやく憑き物が落ちた
816:名も無き冒険者
18/11/13 16:54:32.23 nn8FSTIEa.net
にゃー部活の時間以外のエルは大して強くないからGTに集中してダウナは頑張って欲しい
これでバランス良くなる
817:名も無き冒険者
18/11/13 16:56:23.91 GCa3FDz20.net
にゃー部活の時間（10時～23時
818:名も無き冒険者
18/11/13 17:28:09.33 DzRtgsUJ0.net
ウチヤマ完全にFEGに行ったから公式生放送もう無いんかね
別にあの中身無い放送ならいらんのだけど>>686のような事言う機会すらないのは末期だな
819:名も無き冒険者
18/11/13 19:04:23.43 aPsLiVLU0.net
ウチヤマのFEG放送みたいなのをされても
一般人は次も見ようとは思わないだろ
実際に、視聴者は減るばかりで、人気にもなっていない、
陰キャが報告とかお知らせだけを読み上げる方が、はるかにマシだと思うな
820:名も無き冒険者
18/11/13 19:28:31.65 TnkGGzU10.net
いっそFEG放送内でFEZの報告やアプデ予定を1分程度だけちょろっと触れてくれればいいのに
ついでにFEZの宣伝になるから万が一あればFEZに誘導出来るし、逆にFEGが神アプデされたら放送見てるFEZ民が移住してくれるかもしれない、一石二鳥なのに
ウチヤマ含めFEZに関わってる人いないから無理そうだが、FEZ運営が書いた文章をウチヤマに読み上げさせるだけでもいいんだが
821:名も無き冒険者
18/11/13 20:04:59.54 bGMyCndk0.net
ウチヤマもガメポ時代からずいぶんと転落したもんだな
スクエニ内部での地位は上がったのかもしれんけどそれに対して払った代償があまりにもデカすぎる
信頼を失ってまでやることだったのか
822:名も無き冒険者
18/11/13 20:18:03.84 TnkGGzU10.net
スクエニ内での地位が上がったどうかもまだ分からんよ・・・FF15の問題見てるとFEGに異動したのは昇進じゃなくて隔離の可能性もあるし
FEGが終わった後はマジで居場所ないだろ、FEG終わるならFEZも終わりだし
823:名も無き冒険者
18/11/13 20:53:47.63 N8AP/11V0.net
ニンテンドーダイレクト見てからスマブラ出るのが待ち遠しいなあ
廃人するようなゲームじゃないし今時ネトゲ廃人とか無いけど
824:名も無き冒険者
18/11/13 21:18:07.41 xn3Xq4FY0.net
ダウナが初心者つかまえてるけどこんなやつがいたら絶対初心者なんていつかないだろ
825:名も無き冒険者
18/11/13 23:51:23.07 +Mxi8q810.net
分からんらからん
メリットとデメリットの天秤おかしい味方の考え分からん分からん
826:名も無き冒険者
18/11/13 23:59:28.92 q2j5J0Ard.net
意思の開示と疎通を自分で封じてしまい
表現や作用の幅を狭める
そういう人間はそれができるようになるまで苦悩する
ただし
日本で最低賃金からフルタイム働く限り
数千万の財を持つ豊かな一族に成長できる
億からは相続の税率が跳ね上がり
最低賃金一族などでは億には到達できん
827:名も無き冒険者
18/11/14 00:14:38.79 c69vk3lgd.net
精神にも代謝は必要で
体にも代謝は必要で
国家が取り扱う通貨による経済にも代謝が必要
部屋にも掃除による代謝は必要
取り込み、放出し、循環する
個体意識としては自立する力をもって成長や希望へと向かい
全体意識としては循環する仕組みに対して
より良いシステムや因子を個がある内に築いていくべき
死語も循環するんだから
828:名も無き冒険者
18/11/14 01:06:54.26 c69vk3lgd.net
人なき世に獣あり
つまり人が増えれば獣が減る
獣を殺せば獣の力は人に宿る？
否。そうではない。獣の恨みが人に宿り、
人が人を殺し、人なき世に獣あり。になる。
実に悲しい代謝と循環を繰り返すことになる。
その事に気付いた我々は、
人も獣も、管理することにした。
やがて我々は菌や虫や木々や風や水や海、地底、地核、宇宙をも管理するに至る。
私はあなたを管理する。
しかし、あなたは私の管理を、長い時間の、どこかで、拒んだ。
そしてあなたは私を管理しようとして、管理戦争が、始まろうとしていた。
ネタバレ、時間を管理して太古の原始からやり直し。悲しい代謝と循環のやり直し。
829:名も無き冒険者
18/11/14 08:05:14.06 S+hfSapza.net
>>795
逆に李の評価が見直されつつある問題
実際FEGのあの出来見た後じゃメルマーチの方がはるかにマシだった
830:名も無き冒険者
18/11/14 09:19:05.53 8+iURZs/0.net
李ってまだスクエニに居るんだよな？オクトパスに関わってるし
そしてコラボ実現させたって事はまだFEZに影響力あるんだろうか
831:名も無き冒険者
18/11/14 10:05:30.83 bTI7vl+Gd.net
(´･ω･｀)李金玉?
832:名も無き冒険者
18/11/14 14:30:19.73 YtatXNe70.net
(´・ω・｀)李ってフェニックスソフトの役員じゃないのか
833:名も無き冒険者
18/11/14 14:31:23.13 YtatXNe70.net
(´・ω・｀)李ってフェニックスソフトの役員じゃないのか
834:名も無き冒険者
18/11/14 14:47:11.12 8+iURZs/0.net
ウチヤマと同じくどっかのタイミングでスクエニに入ったんじゃないの？
IXAにも関わってるし、IXAの記事で思いっきりスクエニの役員って書かれてるよ
835:名も無き冒険者
18/11/14 16:16:16.13 UCskORur0.net
早くセスやりたくなってきた
836:名も無き冒険者
18/11/14 16:24:56.43 tKW1TswP0.net
(´・ω・｀)早くセス吹っ飛ばしたくなってきた
837:名も無き冒険者
18/11/14 17:15:33.98 YtatXNe70.net
(´・ω・｀)二分で飽きるぞ
838:名も無き冒険者
18/11/14 17:17:35.59 UCskORur0.net
ショックサイクロンおもろー
839:名も無き冒険者
18/11/14 17:21:44.16 UCskORur0.net
嘘、ショックサイクロンは確かに面白いけどセスならやっぱゲイザー型だよな
建築折ってなんぼやでセスは
歩兵型は縛りプレイ
840:名も無き冒険者
18/11/14 17:28:07.33 8+iURZs/0.net
ゲイザー溜めたセス吹き飛ばす嫌がらせ楽しいよね
841:名も無き冒険者
18/11/14 17:30:24.25 UCskORur0.net
やめろよ！
842:名も無き冒険者
18/11/14 17:35:28.05 UCskORur0.net
♀セスは♀キャラの中で至高であり見抜・・・自キャラ眺めているだけ至福だから
２分は余裕で持つぞ
843:名も無き冒険者
18/11/14 19:06:17.17 8+iURZs/0.net
ちなみに、李がスクエニ社員のソースはこれ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
こうして見るとウチヤマに比べたらまだ実績あるんだな李って
まあ比較対象がウチヤマなら李がマシってだけだが
844:名も無き冒険者
18/11/14 19:49:08.26 23nJONocd.net
だから俺は李にゃん可愛いっていってたじゃん
イじゃなくてリー
ビビデバビデブゥ
845:名も無き冒険者
18/11/14 20:06:29.83 Uq5Kxu7xd.net
李＞ウチヤマ
李金玉を引き戻セ
846:名も無き冒険者
18/11/14 21:29:50.10 4yppQuzwd.net
(´･ω･｀)ウチヤマの醜態笑止なり。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
847:名も無き冒険者
18/11/14 21:40:26.26 MciVo22c0.net
初めて見たわこんなんきめぇ
真面目な企業インタビューでこんな態度じゃ人柄が知れる
848:名も無き冒険者
18/11/14 23:55:27.93 8+iURZs/0.net
ウチヤマと李はFEZに対する認識が大分違うみたいなんだよね
李はメルマの記事から察するにFEZを戦略・シミュレーションゲームとして見てる
ウチヤマはFEGインタビューから察するにアクションRPGとして見てる
この違いがメルマとFEGの評価差なら、少なくともFEZユーザーは李の考えに近い奴が多かったという事
バンク廃れた所からも、温泉がクソイベ扱いされてる所からもそんな感じがする
だから今の領域ダメージアップでオベ立て重要になってるのは良い傾向だと俺は思うね
849:名も無き冒険者
18/11/15 00:16:09.18 +siwgmeL0.net
問題は大体の施工が数年遅い
850:名も無き冒険者
18/11/15 00:20:59.04 qs++9HyWM.net
バンクやってたやつはLoLにでも行ったんじゃねって思ってる
851:名も無き冒険者
18/11/15 00:35:26.50 G92eMW5H0.net
(´・ω・｀)何で李の評価上がってるか知らんがフェンサーにGoサイン出してFEZ崩壊のきっかけを作ったのはコイツだぞ
(´・ω・｀)ミウチヤマは崩壊した城の瓦礫で積み木遊びしてるだけの狂人でしかない
852:名も無き冒険者
18/11/15 02:52:00.42 iC8xN0svd.net
雇用契約の概念が抜けてる
盲文
853:名も無き冒険者
18/11/15 04:20:19.37 +uLLjsnqd.net
オベ建てが重要なのは昔からだし、今のアラート1固定のせいでオベリスクが使い捨てのエクリプス感覚で建てられまくるのは元のゲーム性を否定してるようなもんだと思うがね
854:名も無き冒険者
18/11/15 07:00:24.86 XKxkIZBb0.net
でも今の環境でアラートあったらねずみセスの存在がストレス半端ないだろうな
855:名も無き冒険者
18/11/15 07:19:07.79 rSO+h1eZ0.net
アラートがあろうとなかろうと、対処する奴はするし
しない奴はもちろん中央で。
856:名も無き冒険者
18/11/15 07:46:37.15 Kcbd42jf0.net
(´・ω・｀)実は運営陣ではウチヤマが一番まともだった
(´・ω・｀)ウチヤマが頑張ってるとサービス終了できないから
(´・ω・｀)都合が悪かったんだろスクエニにとって
857:名も無き冒険者
18/11/15 08:09:17.22 cBNBnJna0.net
アラート復活させるならサクリは必須だな
858:名も無き冒険者
18/11/15 08:59:00.83 U1Hc/fVbd.net
(´･ω･｀)必要なのは新規を迎え入れるおおらかな姿勢、糞ベテラン勢が大剣構えた闘技場に子豚も寄らんは。w
(´･ω･｀)と警鐘していたたくさんの良心的な古参はもう現役で遊べないんだから、絶対やめない現役1000名に頑張ってもらうしかありもはん。
859:名も無き冒険者
18/11/15 11:19:20.88 EORsviGj0.net
アクションを追求するにしても、FEZらしいアクションってあるじゃない
建築まわりで攻撃吸わせたり、敵の視界から隠れる立回りとかさ
スカフォ再建可にするだけでも全然ちがうんじゃないかね
860:名も無き冒険者
18/11/15 14:06:59.15 65c+LNwSp.net
スカフォ再建可になったらダウナとか墓建てまくられそう
861:名も無き冒険者
18/11/15 14:32:07.74 ga/gtXz/0.net
キルクリは掘りクリと別ストックにして、キルクリでのみ立てられるスカフォの上位互換建築物とかあれば平坦な寒い戦線もより戦い易くなるんだろうけどな。
862:名も無き冒険者
18/11/15 15:11:14.09 XKxkIZBb0.net
橋とか形状の違う壁的な建築物とか、もっと地形効果のある建築物あってもいいよね
理不尽な性能でなければ新建築･新召喚はもっと追加していいと思う
リリボルジャミはバランスおかしかったからダメだった
863:名も無き冒険者
18/11/15 15:42:05.32 G92eMW5H0.net
(´・ω・｀)元々FEZが陣地取りゲーで、召喚や建築って要素を他との差別化に強く売り出していくのであれば、今のが正しい形だろ
(´・ω・｀)昔は歩兵さえ強ければ簡単に勝てたこと考えればRTSゲーとして大きな進歩
(´・ω・｀)問題はテコ入れするのが遅すぎたこと
(´・ω・｀)古参は変化に順応できてないし、勝敗を重要視してたまともな歩兵を追い出した後で裏方重視のアプデを行うのはナンセンスだったと言わざるを得ない
(´・ω・｀)とーてむ
864:名も無き冒険者
18/11/15 15:43:48.88 V44Kss7mp.net
一部の声デカい連中の対象にされてたけどボルテックスのアイデアは悪く無かったと思うけどな大ジャンプ修正後
リリスの速度とガンオン丸パクリのジャミングは面白味無いしそもそも根本的にこんなゲームはどうでもいいけど
865:名も無き冒険者
18/11/15 18:41:36.88 H2RlVR7o0.net
｜
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
｜
866:名も無き冒険者
18/11/15 18:43:25.81 H2RlVR7o0.net
(´・ω・｀)焼き鳥に見えた人→腹減ってる
(´・ω・｀)団子に見えた人→腹減ってない
867:名も無き冒険者
18/11/15 19:24:25.87 XKxkIZBb0.net
>>838
修正後のリリボルは大分マシになってるよな
問題はこれだけのアプデするのに半年弱かかった事、その間に見切り付けて辞められる
一度気持ちが切れた奴は大体二度と戻ってこない
868:名も無き冒険者
18/11/15 20:19:48.62 cBNBnJna0.net
初期リリスは高速移動で50kだせる高コスパ召喚でやばかったよくOKだせたもんだｗ
あれはどれくらい放置してたのか
絶対初期リリスで800人は脱落したとおもうけど・・・ｗ
869:名も無き冒険者
18/11/15 20:21:41.70 cBNBnJna0.net
金なくてしかたないけどさｗ
ユーザーでテストやるとどんどん過疎るぞ
870:名も無き冒険者
18/11/15 23:28:05.73 zPjhzj1Wa.net
ジャベ8秒で幸せになった奴いるのか？
こんなん即修正案件だろ
871:名も無き冒険者
18/11/15 23:48:15.42 KL9Js/x10.net
スペルもとい課金ゲーすぎじゃないこれ
こんなんでプレイヤースキルとかいわれても何か納得できない
872:名も無き冒険者
18/11/16 00:06:45.04 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)そら前提条件なんだから当たり前だろ
(´・ω・｀)ただ無課金高PSとフルエンハイチンカスPSなら前者のが強い
(´・ω・｀)月1500円もかけずに遊べる上に課金必須じゃない対人ゲー捕まえて「課金ゲー」とは乞食もいいとこ
873:名も無き冒険者
18/11/16 00:07:25.27 p4pxcBLK0.net
耐性+15↑ +8 +8のやつ硬すぎだろ
もうただのエンチャのみで手に負えるレベルじゃない
874:名も無き冒険者
18/11/16 00:16:43.13 xhiN50qg0.net
本物の課金ゲーはPS一切不要で
課金アイテム使いまくりとか課金キャラ並べてクリックタップするだけで敵が死んでいくからな～
875:名も無き冒険者
18/11/16 00:25:32.48 RwOn+Eg8M.net
店畳む前の集金モードに突入かな？
876:名も無き冒険者
18/11/16 00:31:03.50 8QbXn5y+0.net
スペル実装したのだってウチヤマカスが無課金でもフルエンチャとか謎の提案したからなんだよなぁ
エンチャなんて買わなくなって苦肉の策としてEXエンチャ実装
それでもダメなのでスペル実装
そして客が逃げていき本末転倒
877:名も無き冒険者
18/11/16 01:00:24.23 M/hgewYA0.net
別に支持する理由もないしな
もっと良い集金システムあるならそれに越したことはない
878:名も無き冒険者
18/11/16 01:19:29.70 JyfuoM8T0.net
最近の若いモンは課金に毒されてる奴多いのー
ガチャにウン万円とか、金銭感覚はパチンカスジジイと変わらんわいw
スペル擁護派も金銭感覚おかしすぎなw
それはそうとコインもらえるイベントがこのペースだとどう頑張っても達成できそうにないのでお前らもっと頑張ってくれ
879:名も無き冒険者
18/11/16 02:04:47.37 5At2c/2l0.net
いや普通に考えて月々1500円程度なら昔ながらの月額課金ゲーと変わらなくない？
むしろ今時の基本料無料かつガチャ石ばら蒔きまくりのゲームに毒されてる人が金銭面でスペルを批難してる気がするわ
ダメージバランス崩れてるとか、エンチャントシステムとかみ合わなくて面倒という意味でスペル批難してる人はまだ理解出来る
880:名も無き冒険者
18/11/16 02:22:15.17 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)PS云々より性格が歪んでる糞みたいなのしか残ってないな
881:名も無き冒険者
18/11/16 02:49:43.26 X56Ix8Vy0.net
勝目で動いてる大部隊の少なさを見ればわかるやん
882:名も無き冒険者
18/11/16 02:55:53.72 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)スペル擁護するわけじゃないが
(´・ω・｀)それならそれで出来るだけ人を減らさずに集金できる方法を挙げるべきだろ
(´・ω・｀)ガンオンやBBやFEGみたいに戦局を左右するユニットや武器をガチャに詰め込んでくれた方が嬉しい、っていうキチガイは流石におらんだろ
883:名も無き冒険者
18/11/16 03:33:35.68 5At2c/2l0.net
一番いいのは回したくなる衣装を作ってコーデ勢に回させる事だと思うが
回したくなる衣装作る事が出来ないからスペルに頼らざるを得ないんだろな
だから今苦肉の策で専用コイン乱発してんのだろ
884:名も無き冒険者
18/11/16 04:25:19.02 6VWBCKsN0.net
そんなことよりネツのx怜奈xってやつなんだが、あれはめちゃ性格が悪くてまじでやばいな、今もう落ちてるが酷いことを平気で言うんだよな。
酷いことを言っても自分に害はないだろうと思って言ったんだろうがあれは優しさが全くないな、言葉遣いがすげえ悪くて久しぶりにこんな性格の
悪いやつに出くわしたって感じやわ、酷いこと言わなきゃ何も害は無かったのに何で言うんだろうな。理解に苦しむわ。
885:名も無き冒険者
18/11/16 04:55:15.84 MtexHwiC0.net
>>858
マルチポストすんな
晒しでやれ
886:名も無き冒険者
18/11/16 05:20:42.26 6VWBCKsN0.net
ネツスレで晒しても誰も見ないから意味ないよ、全く誰も書いてないし
誰も見てないでしょ？なら書いても埋もれるだけじゃん
887:名も無き冒険者
18/11/16 05:42:44.57 JQTLY/Hed.net
俺が見てあげるよ
888:名も無き冒険者
18/11/16 05:53:05.69 6VWBCKsN0.net
ｽﾌﾟｯｯは優しいな、今度からネツのことはネツスレで書くことにするわ
889:名も無き冒険者
18/11/16 09:02:27.77 nfWt1XJU0.net
ﾜｯﾁｮｲ edb3-Wc+1とｽﾌﾟｯｯ Sdea-dLtwはガラプーの自演な
しつけーからポケモンスレ帰れよガイジ
890:名も無き冒険者
18/11/16 09:05:50.24 5At2c/2l0.net
ネツスレ機能してないならホルスレにでも書けばいいのに
少なくとも雑談スレで晒すよりはスレチではない
891:名も無き冒険者
18/11/16 09:19:30.96 nfWt1XJU0.net
ガラプーはガイジすぎて文章ですぐ分かるんだから一々反応しないでスルー推奨
構えば構うほどガラプに餌与えてんだから構うなよ
そして俺にレスつけてくるのが目に見えてる
892:名も無き冒険者
18/11/16 11:24:31.31 YociFj4g0.net
>>860
(´・ω・｀)かまってほしかったんか？ｗｗｗ
893:名も無き冒険者
18/11/16 12:19:52.97 5At2c/2l0.net
重課金ゲーと言ってる奴の気が本当に知れない
今この世にあるネトゲは大体月5～10万は必要なゲームが大半で維持費月々1500円程度は破格
重課金ゲーと言ってクレーム出してる奴は乞食ってはっきり分かる
こう言うと他の重課金ゲーと比較しすぎて金銭感覚狂ってると言う奴が湧いたけど、月1500円って15年前のネトゲと変わらないよ
本当は金銭面じゃい別の点に不満あるのに気付いてないだけだと思う
超不便な時限制別枠エンチャなのに金取るとかふざけんな！って事でしょ
894:名も無き冒険者
18/11/16 12:37:59.59 qvmnFzYG0.net
月1500ってFF14の月額課金額と一緒くらいじゃん
月額だと月に一週間しか遊ばなくても1500円なんだぞ高くないだろ
895:名も無き冒険者
18/11/16 12:39:10.67 qvmnFzYG0.net
しかも月１でインしないと土地没収されるんだぞｗｗｗｗ
だから月数日でも1500円はらってるやつおおいぞ
896:名も無き冒険者
18/11/16 12:44:11.72 qvmnFzYG0.net
FEZで一日数十円でぶつぶつ文句いってるやつって
14で土地維持の為に忙しくても数日インで1500円払わされたら炎上するだろうなｗ
897:名も無き冒険者
18/11/16 12:55:57.65 M/hgewYA0.net
大前提として
お前らが口汚く罵りあい対立してまで擁護する類のものではないよね
898:名も無き冒険者
18/11/16 12:56:29.04 5At2c/2l0.net
俺が思うにスペルの価格に文句言ってる奴は価格ではなくゲーム内容自体に不満があって
こんなゲームに一銭も払いたくないのに新課金要素とかふざけんなって事だと思ってる
新しい課金要素ってだけでも嫌われるのにバランス崩壊召喚追加を同時にやったのがまずかったな
中にはガチで1日40円、月々1500円に文句言ってる奴もいるかもしれないが居るならそいつはガチ病気
899:名も無き冒険者
18/11/16 13:06:29.43 6VWBCKsN0.net
本人が沸いてるな、x怜奈xってやつは男だった草、口調がすげえ悪くて
あれは異常だと思ったわｗ一応晒しスレにもあげといた、やばいやつは
どんどん晒さないとな、必死と言うやつは本人と思っていいｗ
900:名も無き冒険者
18/11/16 13:11:47.83 qvmnFzYG0.net
一銭も払いたくないなら俺なら休止するけど思考回路が別次元なので理解不能
901:名も無き冒険者
18/11/16 13:13:56.97 VKiWiVRqp.net
絶対にやめない1000人の中の1人なんだろう
902:名も無き冒険者
18/11/16 13:23:51.86 ZruGrwEA0.net
まともな意思疎通すら困難なレベルの奴ってホント歩兵上手くならないよな
まぁ言葉のキャッチボールすらできない奴に連携なんて高度なこと期待しようもないんだけどさ
903:名も無き冒険者
18/11/16 13:40:34.13 JyfuoM8T0.net
マジレスするとこんなゲームに月1500円の価値はない
後、月ウン万円の廃課金ガチャゲーを対比に出すのもセンスがない
904:名も無き冒険者
18/11/16 13:50:04.95 qvmnFzYG0.net
そうおもってるなら遊ぶのなんて数日だろうしそれなら100円くらいじゃないの
905:名も無き冒険者
18/11/16 13:51:11.27 bi/gvjEup.net
3年ぶりぐらいに復帰したいんだけどまだ人いる？
906:名も無き冒険者
18/11/16 13:53:39.87 5At2c/2l0.net
ピーク時1200人満員戦場6～8箇所、過疎時間帯は100～200人30VS30ぐらいの戦場1箇所の状態で人は居る
907:名も無き冒険者
18/11/16 13:56:39.74 bi/gvjEup.net
>>880
ありがと
ピーク時ならまだ遊べそうか
908:名も無き冒険者
18/11/16 14:15:55.17 JQTLY/Hed.net
復帰じゃ今のやり方についていけないだろ
909:名も無き冒険者
18/11/16 14:17:47.82 qvmnFzYG0.net
復帰者が短剣と火皿ならUターン不可避
910:名も無き冒険者
18/11/16 14:19:01.79 qvmnFzYG0.net
それ以外でも今の戦場は雷レイン遠距離ゲーかねずみセスマラソンか即死かの糞いのばっかだか
らアニバ終わったら誰も残らないだろう
911:名も無き冒険者
18/11/16 14:22:45.33 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)短剣はともかく火皿で復帰Uターンはニュービーも良いところだろ
912:名も無き冒険者
18/11/16 14:23:21.76 uoaGSJ5wM.net
スペルが批判されてるのは課金うんぬんじゃなくてエンチャみたいに
913:1回使い切りじゃないからやろ 課金専用でレデュースのほうがマシだったわ
914:名も無き冒険者
18/11/16 14:27:57.39 5At2c/2l0.net
レデュースはそれはそれで糞だと思うけどなあ、特に状態異常が存在意義のスカからすると
915:名も無き冒険者
18/11/16 14:36:07.71 JyfuoM8T0.net
短剣は僻地でのハメ殺しができなくなっただけでまだ戦える
問題は火皿、存在意義が無くなった
今の火皿は完全に劣化ヲリ
916:名も無き冒険者
18/11/16 14:41:31.95 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)戦術アプデ以前より火皿強いんだけど、本気で言ってるのかそれ
917:名も無き冒険者
18/11/16 14:44:24.69 NSQtXnY3p.net
ガンダムオンライン(ガンオン)があるのにFEZの話をする必要なんてあるのかな？
918:名も無き冒険者
18/11/16 14:51:29.24 JyfuoM8T0.net
火皿は今も昔も雑魚だよ
強かったらみんな使っとるわ
919:名も無き冒険者
18/11/16 14:51:47.15 JQTLY/Hed.net
足が遅く火力なくオベ折りも遅い皿じゃ
足引っ張るし効率を実感できんしストレス溜めるだけだから他のことやった方がマシ
今はスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス以外要らないし
人数差ありきの歩兵戦や役割が分からないと足引っ張るし
常にオベを極限まで伸ばして
キル折る伸ばす「速さ」を競うゲームだってことが理解できてないと上手くなる見込みもないし
スペル3種にアタック武器ビルブ武器も持ってないと遅いユニット、すなわち戦犯だし
人数優勢側か人数劣勢側かを判断して
人数優勢側ではキル折る伸ばす速さ
人数劣勢側ではその遅延、人数釣り、逆走ネズミ、少vs多の枠組みの中での多vs少に速攻、人数差反転時は優勢側の役割に切り替え
優先順位のセオリーでは領域>ネズミ>前線>ネズミ処理
人数配分のセオリーでは前線>ネズミ処理>ネズミ
こういうのが分かった上で動けてないと
復帰や新参は人数差ありきの環境に対して
相手の行動に対応していくゲームにすらならんよ
920:名も無き冒険者
18/11/16 14:57:04.31 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)草
(´・ω・｀)なんだ、ただのニュービーか
921:名も無き冒険者
18/11/16 15:15:46.30 JQTLY/Hed.net
ちなみにヘビスマまで取る鰤は俺的に微妙ユニット
スマ持ち片手=スタンプ、クラン、スマがあるから人数優勢側でも劣勢側でも強く速いのであって
ヘビスマまで取るなら走りながらセス倒せるアサルト純大剣でいいわ
922:名も無き冒険者
18/11/16 15:22:40.94 ZruGrwEA0.net
ドッターが悪いって訳じゃないんだけど削りで勝ってもキルまでもってけないとただの自己満足だからなぁ
923:名も無き冒険者
18/11/16 15:34:21.80 SdTK43Qnr.net
お前ら頼むから裏の笛対処の時は固まって動いてくれ…
挟もうとしたいのは分かるけど味方と離れた時に食われていく奴ばっか
特に皿
924:名も無き冒険者
18/11/16 15:37:45.42 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)それ雷皿やレインぶっぱの弓にも言ってやれよ
(´・ω・｀)バッシュへの追撃手としては微妙だけど浜口要因としては未だに最強格なのは変わらん
(´・ω・｀)今のヘル、今は亡き盾皿とdot効率一緒な上にランスが48dotだから普通に強いぞ
925:名も無き冒険者
18/11/16 15:39:29.59 JQTLY/Hed.net
皿で参戦する時点で沼
勝ちを目指せば目指すほど自分にも味方にも迷惑をかけ
ゲージ競争に対する上手さも身に付かない
あらゆる速さがないせい
926:名も無き冒険者
18/11/16 15:49:45.23 JQTLY/Hed.net
その浜口とかいう古い意識やタゲ分散とかいう旧仕様も今のfezには必要ない。
人数優勢側vs人数劣勢側
人数劣勢側vs人数優勢側
お互いが人数差ありきの「キル折る伸ばす」競争がすべて。
昔はKDがマイナスだと戦犯だったが、
今は遅いユニットが戦犯。
fezは先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業
バンクや少数ですら人数差作る目的で片手1入れたらあと全部笛大剣でいい
戦争でキルに対する最速最強確実な連携性能持つのも笛大剣。足が速く火力があり射程内に収め続ける攻撃移動が可能で建築折りも人数釣りも優秀だから
927:名も無き冒険者
18/11/16 15:55:01.94 xhiN50qg0.net
少人数戦以外の笛とか被せ常習犯かつ餌なのに笛推しすぎだろ
エアプ乙
928:名も無き冒険者
18/11/16 16:11:19.72 JQTLY/Hed.net
>>900
それはユニット性能に対してプレイヤースキルが未熟なせい。
笛は上達する価値がある。
ユニット性能すらゴミなのがサラスカ。
上達する価値がない。
スマがないなら純片手すらスピード競争の足引っ張る現環境。
スマスタンプクランがない鰤ヲリも自分で追い付く力がないのにヘビスマとってんなら
自分で敵を射程に収めて攻撃していける笛の被せにネガる資格ない。
自分で追い付く力があるアサルト大剣かスマスタンプクラン片手やるべき。
929:名も無き冒険者
18/11/16 16:31:06.73 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)ヘイト・タゲ分散何も考えないならオベまで行けないし
(´・ω・｀)足の速さとは言うが、常に敵をタゲって走れるわけではなく大事になるのは前に出ても死なない位置取り・PSであって移動スキルは関係ない
(´・ω・｀)移動スキルがオベ折・生存の明確なアドバンテージとなるのは裏オベマラソンの時くらい
(´・ω・｀)結局オベ伸ばすのも折るのも敵歩兵食えることが前提なんだから、そんなクソ偏った構成じゃ何もできずに負ける
930:名も無き冒険者
18/11/16 16:38:53.27 qvmnFzYG0.net
セスの座りポーズって至高じゃない？
ぱんつのぞきたくなるんだけど
931:名も無き冒険者
18/11/16 16:41:51.98 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)よく「足の速さ」とこのガラプおじさんは表現するが
(´・ω・｀)FEZで問題にされる「足の遅さ」は前に出るタイミングの速さ・遅さであって、
(´・ω・｀)足が速い歩兵ってのは、カウンターのタイミングを見極めて即座に切り返して前に出れる歩兵や敵を追いかけるタイミングでまっすぐに敵を追いかけられる歩兵のことを指す
(´・ω・｀)今のFEZやってて「足の遅い歩兵が多い」って表現を「皿スカが多い」ってニュアンスに捉えるアホは流石におらんだろ
932:名も無き冒険者
18/11/16 16:43:44.49 qvmnFzYG0.net
>>888
ハメ殺し？っていうからタイマンのことかな
タイマンはダガストが強いんだからアムパワいらないから関係なくやってるやつはやってるぞ
だからこそ誰向けの調整なのかなって思う
きついのは僻地少数戦、ちょっとでも劣勢になったら短剣から狙われてきつい
933:名も無き冒険者
18/11/16 16:44:42.36 JQTLY/Hed.net
50vs50の人数配分の違いから
必ず人数差が発生して
人数優勢側vs人数劣勢側
人数劣勢側vs人数優勢側
この２地点が両軍に生じるのがfezね？
で、前に出て「キル折る伸ばす」の成果を上げていけるのは
構成ではなく人数差
つまり人数優勢側がfezの主役
同数ゲーなんてのはありえないし
同数ゲーなら人数差を作るような動きが大事になる
そこに対して速さと火力があるユニットでゲージ競争するのが今のやり方だよ。
歩兵戦だけなら笛大剣以外要らない。
足の速い笛大剣が最速最強確実、足が速く火力のある笛大剣が一番連携力がある。
前に出れるかどうかは構成ではなく、人数差。
優勢側ならゲージ削りの速さ、
劣勢側なら遅延、逆走ネズミ、人数釣り、多vs少への速攻、カウンター切り替え。
人数差が歩兵戦の目的を決める。
皿は要らないよ。
934:名も無き冒険者
18/11/16 16:44:59.08 qvmnFzYG0.net
とはいえ対笛はむりっすｗ
935:名も無き冒険者
18/11/16 16:46:20.25 qvmnFzYG0.net
笛のデュアルと35スキルの削除よろしく
936:名も無き冒険者
18/11/16 16:51:52.04 JQTLY/Hed.net
スマクランスタンプ片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。
これらがクリ型、pwリジェ型、戦争型スペルを切り替え、アタック武器ビルブ武器を持ってようやく一人前。他は戦犯。
移動スキルで逃げる有用職に対して追い付くスキルがなく、折り合いで負け、キル競争でも負け、人数釣りもできやしない｡
それがサラスカ。
昔のノリでfezするのは戦犯。
どうせビルブもクリスタルスペルもつけてないだろ？
今は全てが遅いユニットがゴミ。
937:名も無き冒険者
18/11/16 16:54:36.46 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)構成ではなく人数差ってのが正しい理屈ならエルギルみたいな三叉マップで全方向押されることはないよね
(´・ω・｀)オベ折ってことだけに意識が向きすぎて歩兵としての能力や役割をおざなりにし過ぎ
(´・ω・｀)人数差が押す・引くの基準の一つであることに文句はないけど、人数勝ってれば押せるわけじゃない
(´・ω・｀)人数差を疑似的に作るためのテクニックがヘイトやタゲとり、ルートや吹き飛ばしってスキルなわけで
(´・ω・｀)君は人数差が全てと言いつつ、テクニックも大事だよと言ってみたり、主張がよくブレるね
938:名も無き冒険者
18/11/16 17:02:11.66 JQTLY/Hed.net
キルチャンスの優位性→人数優勢側
人数優勢側でのキル取りの速さ→個人テクニック
fezにおいては速さ=上手さ。わかる？
敵に追い付く速さがないサラスカを排除してfezを考えれば簡単にゲーム性を理解できるよ。
皿に縛られてるやつだけが皿の無能さを棚に上げて人数優勢側で押せないとかいっちゃうんだろね。
エルギルっていうのは召喚ありきで3ルートある内の
939:名も無き冒険者
18/11/16 17:09:28.03 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)速さ＝上手さってらんらんの主張じゃん
(´・ω・｀)何パクってくれてんの
(´・ω・｀)君の言ってる速さは「移動スキルの所持不所持or建築を殴る速さ」のことでしょ
(´・ω・｀)皿は遠距離鈍足・ルート・サンボルで追いつけるんだけど、しかも敵を足止めして疑似的に人数差作り出せるんだけど
(´・ω・｀)皿の数が少ない方が良くてヲリの人数多めなのが勝てる構成なのは間違いないけど、いらないって意見は流石に頭悪いよ君
940:名も無き冒険者
18/11/16 17:15:08.60 JQTLY/Hed.net
エルギルっていうのは
召喚ありきで3ルートある内の2ルートを制圧できてれば勝てるマップね。
人数優勢側vs人数劣勢側
人数劣勢側vs人数優勢側
これが必ず2地点以上発生してゲージ競争するのがfezの常だとしても
全ライン押されるような最悪の環境は
「キル折る伸ばす」の遅い味方人数優勢側が
「デッドしまくり、最速で折られ、伸ばされまくる」逆側味方前線に流動的に援軍送りながらやられまくる悪循環を持って成立するわけ
fezはゲージ削りに対する速さの勝負
「キル折る伸ばす」に対する前線の優位性は人数差がすべて
「キル折る伸ばす」「敵を遅延させる」に対する速さの効率が個人レベルでの上手さ
サラスカは参戦するだけでゴミ
クリスタル型pwリジェ型戦闘型スペル、アタック武器ビルブ武器、スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。これじゃないやつは計算できる戦力段階で戦犯。
941:名も無き冒険者
18/11/16 17:20:48.53 JQTLY/Hed.net
移動スキルがない、キル火力がない、建築火力がない、状態異常が被る。
こういう皿に敵を足止めしたり追い付く効率性能はないよ。
足止めや人数釣りするのもスマ持ち片手、笛、セスが最強。
逃げる敵に追い付いて処理するのもアサルト大剣、笛が最強、最速、確実。
現環境、皿スカで成し得る効率は皆無。
同数バンクや少数ですら人数差作る意味で片手1いれたら笛大剣以外要らない。
942:名も無き冒険者
18/11/16 17:25:27.91 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)足止め性能もセスのが高いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)ホントｍｊｋｔやなコイツ
(´・ω・｀)セスにサンボルカレスピア並みに敵を分断・足止め出来るスキル実装されてたとは知らなんだ
943:名も無き冒険者
18/11/16 17:26:46.94 JQTLY/Hed.net
>>913
エルギルの話だが
全ライン押されるような最悪の悪循環を形成するのは
人数優勢側がゲージに対して「キル折る伸ばす」が遅く、逆側前線に流れても差が開く一方になるからで
その最たる原因が人数優勢側に「キル折る伸ばす」が遅いサラスカがいるせい。
944:名も無き冒険者
18/11/16 17:31:14.18 5At2c/2l0.net
こいつとにかく「キル折る伸ばす」とかいう持論が絶対的ってとこから曲げないから話通じないよな
ID:ObSKwOpW0の言う通りそのキル折る伸ばすを妨害出来る職こそ氷やサンボルエレキなのにね
ガラプーは吹き飛ばされたらゲイザーのチャージ切れるとか、ジャベの拘束時間8秒なのとか知らなさそうだわ
945:名も無き冒険者
18/11/16 17:35:01.96 JQTLY/Hed.net
>>915
現環境のfezでは
人数劣勢側で取れる敵への遅延アクションは
「下がる」「多vs少に圧力かける」
「多vs少に速攻かけてキル取る」
「人数釣り」「逆走ネズミ」
「召喚出し」
中でも一番有効なのが逆走ネズミ。
ハドレシャットで逆側抜けたりホネで抜けたり。
皿が出来る事はない。
人数劣勢側でジャベサンボルカレス一発当ててはい足止めですって？
バカか？なんの成果もない。
946:名も無き冒険者
18/11/16 17:35:54.29 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)キル折る伸ばすが基本なのは否定せんよ
(´・ω・｀)そこに至るまでのプロセスで皿が不要とか言ってるのが頭おかしいだけ
(´・ω・｀)「いくら打たれても打てば勝てるからピッチャーはどれだけヘボでも野球は勝てる。ピッチャーに金掛ける球団は無能」って主張するくらい極端
947:名も無き冒険者
18/11/16 17:43:38.72 JQTLY/Hed.net
皿は優秀なピッチャーじゃなくて
無能なピッチャー
足が遅く火力がなく有用職を追えず折れず人数釣りもできない。
重要なピッチャー枠、1/50枠を無能で埋めんなって言ってるわけよ俺は
948:名も無き冒険者
18/11/16 17:44:24.25 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)サンボルカレスピア貰ったらどうなるか？足止められている内に前出た味方が死んで人数差が覆される
(´・ω・｀)まぁ、これで良く分かった
(´・ω・｀)君は下手くそなんだね
949:名も無き冒険者
18/11/16 17:46:43.97 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)ピッチャーの例えもちゃんと伝わってなくてワロタ
950:名も無き冒険者
18/11/16 17:47:37.53 OjN0PQ9z0.net
団体で交戦できると思ってるならその前提は間違い
統率の取れた集団に領域ゲーに持ち込まれると交戦時間が極端に短くなる
その際に弓重皿のような展開に後手後手で対応する職は足手まといになるだけ
部隊ゲー未経験は語らないほうがいいよ
951:名も無き冒険者
18/11/16 17:49:24.24 /EHzBwk5d.net
で、その統率の取れた部隊とやらはいつ表に出てくるの？
952:名も無き冒険者
18/11/16 17:52:55.76 OjN0PQ9z0.net
JQTLY/Hed
こいつの主張は正しいよ
実際にFエル VS Fゲブのセルベ戦は
ほぼ毎回キプ交換になってたけど
弓皿が多いと展開が遅れてリードを許してしまうのが殆どだった
953:名も無き冒険者
18/11/16 17:55:28.14 JQTLY/Hed.net
あのさ
サンボルしたぐらいで他がキル取れる前線なら
そもそもが劣勢側なんかじゃないし
そんな下手な敵なら戦術以前のレベルだろ
しかも敵が一人で突出しちゃうなら後ろは移動スキルがない雑魚スカサラってことだろ？
やっぱり人数劣勢側でも優勢側でもスカサラは要らないよって話
954:名も無き冒険者
18/11/16 17:57:55.99 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)皿スカがいらない、って結論から入るから皿スカの能力や出来ることをそもそも評価することがない
(´・ω・｀)セスの前線における戦闘能力の低さを視野に入れず、唯一他の近接との差別化となる釣り戦法を挙げてあたかも万能職であるかのように騙る
(´・ω・｀)人数差が重要と言いつつ、疑似的な人数差を生み出すテクニック・スキルを無視した言動
(´・ω・｀)結論を言うと、君の主張は極論ですらない主観まみれの個人の願望でしかない
(´・ω・｀)「ヲリだけのが勝てる」って意見のがまだ説得力がある
955:名も無き冒険者
18/11/16 17:59:29.18 JQTLY/Hed.net
イナズマイレブン見るわ
サラスカはゴミだよ
スマスタンプクラン片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスが有用職。
スペル３種、アタック武器ビルブ武器。
956:名も無き冒険者
18/11/16 18:00:35.48 ObSKwOpW0.net
>>925
(´・ω・｀)大昔からそうだがFEZはヲリゲーだから
(´・ω・｀)だからといって皿スカいなければ勝てるってわけじゃない
(´・ω・｀)皿スカは役割が被りやすいから数が増えれば増えるほど互いに足を引っ張り合う
(´・ω・｀)今も昔も皿スカ少数ヲリ多数が一番勝てる構成なんだよ。0で良いは言い過ぎ
957:名も無き冒険者
18/11/16 18:01:37.43 OjN0PQ9z0.net
考えの根本としておおよそ正しいと解釈すればいい
言葉尻をとらえてウダウダ言うのは馬鹿のやる事
958:名も無き冒険者
18/11/16 18:04:31.92 yF98Yq6J0.net
え、なんでおまえらFEZ2ことファンタジ
959:ーアースジェネシスがあるのに こっちの化石化した糞ゲーやってんの? 脳に障害があるの? みんなFEGにいるよ
960:名も無き冒険者
18/11/16 18:11:02.09 OjN0PQ9z0.net
初動 → 再建RTA
今のFEZはこうだからな
弓銃皿は母集団を大きく見せる為のマネキンみたいなもんだから
961:名も無き冒険者
18/11/16 18:15:17.48 /EHzBwk5d.net
ヘルに焼かれ、かレスで足止め孤立キルされ、ジャッジで削られまくり、弓銃に飛び付いたら持ち替えブレイクor皿に邪魔されたヲリ笛セスが暴れてるようにしか見えない。
もっとメリットとデメリット挙げて比較して
962:名も無き冒険者
18/11/16 18:20:19.27 5At2c/2l0.net
>>925がガラプーを庇ってるように一見見えて全然庇ってないの草
大体キプ交換になってたとは言ってるが勝ってた側が皿スカゼロだったとは一言も書かれてないし
実際少数精鋭の皿スカが居たはず
弓皿が多いと負けるってのはまったくその通りだと思うわ ゼロなら勝てるというなら実際今実践してほしいところ
963:名も無き冒険者
18/11/16 18:25:56.68 OjN0PQ9z0.net
今と領域ダメージの仕様が違うからな
今の仕様なら出遅れた方が惨敗だろう
それに近い事をチョレイヤーズが体現しているし
964:名も無き冒険者
18/11/16 18:30:46.93 5At2c/2l0.net
展開が出遅れるのと皿スカは一切関係ない気がするが
移動スキル云々も大体ターゲット式だから最初の展開だとほとんど関係ない
それに昔も今も、皿スカが一切居ない方が勝ってたという記録なくないか
965:名も無き冒険者
18/11/16 18:35:45.66 OjN0PQ9z0.net
多いほうが負けやすいならスピーディーな展開についていけない事の証明と言える
また実際に０人だとどうなるかの結果はどうでもよく意気込みみたいなものだろ
アスペはゲームより勉強しろよ
966:名も無き冒険者
18/11/16 18:37:59.03 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)おっとワッチョイ変わってたか
967:名も無き冒険者
18/11/16 18:40:53.14 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)「多いと負ける（少数必要）」と「いらない」は全然違うから
(´・ω・｀)もう一回ガラプおじさんの主張見直しても同じこと言えるなら大したもんだ
(´・ω・｀)バンクですら「片手と大剣だけで良い」とか言うような奴なのに
968:名も無き冒険者
18/11/16 18:41:32.75 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)片手50vs当時の火皿50
(´・ω・｀)火皿が歩兵圧倒してたな
969:名も無き冒険者
18/11/16 18:42:34.68 5At2c/2l0.net
＞実際に０人だとどうなるかの結果はどうでもよく意気込みみたいなものだろ
持論の証明放棄して大草原過ぎる
多い方が負けやすいのは役割被るからであって個々のスピードとは関係ないのにな
敵の数には限りがあるからルートや吹き飛ばし、ブレイクで止める役割が大量に居る必要ないというだけ
ゼロなら止める手段なく真っ向からのぶつかり合いになる
一応スタンプバッシュバインドあるけどそれ乱用じゃ耐性時間被るし効果時間短いからね
970:名も無き冒険者
18/11/16 18:43:02.55 OjN0PQ9z0.net
ゲージ削りに徹するという前提が成立するなら話は変わるが
そもそもが実現しないのでアバウトに考えればよい
971:名も無き冒険者
18/11/16 18:49:38.82 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)拡大解釈しすぎでしょ
(´・ω・｀)都合のいいところだけ抽出して自分の考えになぞらせるからおかしなことになる
(´・ω・｀)らんらんは何度も皿スカの有用性について論じたけど、それも全否定なんだから皿スカそのものに価値がないと論じてるも同然でしょ
(´・ω・｀)君の言う「皿スカ多いと負ける」って意見とガラプおじさんの「皿スカいなければ常勝確実」はまるで違うものだよ
(´・ω・｀)っていうか、皿スカ多いと負けるってのは寧ろらんらんの主張と一寸も変わらないんだが
972:名も無き冒険者
18/11/16 18:51:38.69 OjN0PQ9z0.net
じゃあお前が１００人集めて２万回分のデータを取ってこい
現実的でないから実際に起きた事柄から推測しているまでだから
間違っていると食い下がるは違う
973:名も無き冒険者
18/11/16 18:57:49.02 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)このゲームは下手な奴が多いから近接できないんだよ
(´・ω・｀)だから使えない皿が多い
974:名も無き冒険者
18/11/16 18:58:05.95 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)何で君キレてんの（笑）
(´・ω・｀)別に君の「皿スカ多いと負ける」って意見は間違ってないって言って�
975:ｶゃん (´・ω・｀)らんらんが統計的なデータ取ってくる必要ある？ (´・ω・｀)寧ろ、「こうすれば勝てる」って主張してるガラプおじさんにその義務が課せられるでしょ (´・ω・｀)ガラプおじさんがデータを提出して、そう主張するのであればらんらんも反証としてデータを提出するわ
976:名も無き冒険者
18/11/16 19:01:42.96 OjN0PQ9z0.net
お前がデータを提出すれば早い
現にお前は
>>「多いと負ける（少数必要）」と「いらない」は全然違うから
と主張しているからな
逃げるなら最初から議論に参加するなよカス
977:名も無き冒険者
18/11/16 19:03:10.68 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)くそげは対人初心者向けの入門ゲーだからね
(´・ω・｀)他のガチ対人ゲーと比べたら糞の掃き溜めよ
978:名も無き冒険者
18/11/16 19:05:14.45 Z+5V3/4X0.net
実際のとこ内山がいた頃はヲリ短氷連携ゲーで歩兵が強ければ勝てるプレイヤースキルゲーにしてたけど
（会場でも「ファンタジーアースゼロはプレイヤースキルがモノを言う作品なのです！」と声高々に盛り上げていた）
内山がいなくなったら
・リリス実装
・ボルテックス実装
・ゲイザー対建築ダメ上昇（ねずみセス幇助）
・シャットアウト時間延長
・ソリッドウォール実装
・ダガーストライク実装
・エレキドライブ実装
・アミュレット＆スペル実装
・禁忌ブレイク耐性実装
・アークトゥルス削除
こんだけ圧倒的に歩兵戦をつまらなくさせるアプデが行われてる
って事実を観ると、内山が監修にいた頃の方が明らかに歩兵戦が面白かったよな。
979:名も無き冒険者
18/11/16 19:07:14.32 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)？？？？？？？？？
(´・ω・｀)その理屈はさっき言ったじゃん
(´・ω・｀)「互いに役割を食い合うから」だって
(´・ω・｀)え、何。君の主張も「皿スカ０のが、より勝てる」ってものなの？
980:名も無き冒険者
18/11/16 19:10:33.50 OjN0PQ9z0.net
データの提出はまだですかね？
「おおよそそうである」で片付けようとしたら突っかかってきたのは君だよ？
早く膨大な量のデータを用意してくれ
981:名も無き冒険者
18/11/16 19:14:21.40 JQTLY/Hed.net
次スレたてます
982:名も無き冒険者
18/11/16 19:25:28.38 5QC464UCd.net
はちみつバターパン
世界一うまい食べ物の名だ
983:名も無き冒険者
18/11/16 19:26:05.73 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)草
(´・ω・｀)そもそも君とは議論にすらなってないから
(´・ω・｀)何を主張してるのかすら不明なのに「議論から逃げるな」とか言われても困るわ
(´・ω・｀)それから、やたら多いFEZスレの消化で使ってるだけだから次スレはいらんらん
984:名も無き冒険者
18/11/16 19:29:18.49 OjN0PQ9z0.net
(´・ω・｀)「多いと負ける（少数必要）」と「いらない」は全然違うから
(´・ω・｀)もう一回ガラプおじさんの主張見直しても同じこと言えるなら大したもんだ
この差分のデータの提出はまだか？
掘り下げたのはお前だからな
出来もしないなら最初から参加しなくていいぞクソガキ
985:名も無き冒険者
18/11/16 19:33:35.72 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)っていうか、もしかしてこの子ガラプおじさんと同一人物なの？
(´・ω・｀)横やり入れといて「俺に絡んできたからデータの提出は必須」とか意味の分からないこと言うあたり、相当頭悪いんだけど
(´・ω・｀)ガラプおじさんの主張と大分食い違いあるからさすがにないとは思うけど
986:名も無き冒険者
18/11/16 19:34:59.93 OjN0PQ9z0.net
別人だけど早くデータ提出してね
「おおよそそうだね」で済ませようとしたら横槍入れてきたのはお前じゃん？
それとも素直に引き下がれない馬鹿かな？
987:名も無き冒険者
18/11/16 19:45:52.11 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)それデータ無いと違いが分かんないのｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)「いらない（０のが勝てる）」と「多ければ負ける（少ない方が勝てる）」の違いはね
(´・ω・｀)例えば氷皿は0だとルート一つも出来ないけど、1ならルートができるチャンス出来るでしょ？
(´・ω・｀)でも、2，3と増えるとダブルカレスのリスクが増えて、互いに邪魔しあっちゃうわけ
(´・ω・｀)多くても氷無駄にしちゃうけど０だとそもそも氷が出来ない
(´・ω・｀)だから、「多くてもダメだけど、0もダメ」
(´・ω・｀)これ、データ添えて説明しないと分かんないことなの…？
988:名も無き冒険者
18/11/16 19:46:41.35 OjN0PQ9z0.net
君は証明の意味がよくわかっていないようだね（笑）
989:名も無き冒険者
18/11/16 20:00:19.18 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)証明の意味が分かってないようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)面白過ぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)データを伴わないと証明は出来ないとでも思ってる�
990:ﾌかｗ (´・ω・｀)まずね、そもそも「反証しろ」というからには君が「ガラプおじさんは正しいぞ」の根拠をきちんと述べる必要があるわけよ (´・ω・｀)それを述べられてないでしょ？議論にすらなってないのよね、君とらんらんとの間のレスバは (´・ω・｀)君がやってることは到底出来そうにないことを相手に求めて議論を有耶無耶にしようとする、言わばエスケープ行為でしかないわけ
991:名も無き冒険者
18/11/16 20:05:24.53 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)証明の意味が分かってないようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)面白過ぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)データを伴わないと証明は出来ないとでも思ってるのかｗ
(´・ω・｀)まずね、そもそも「反証しろ」というからには君が「ガラプおじさんは正しいぞ」の根拠をきちんと述べる必要があるわけよ
(´・ω・｀)それを述べられてないでしょ？議論にすらなってないのよね、君とらんらんとの間のレスバは
(´・ω・｀)君がやってることは到底出来そうにないことを相手に求めて議論を有耶無耶にしようとする、言わばエスケープ行為でしかないわけ
992:名も無き冒険者
18/11/16 20:05:57.88 OjN0PQ9z0.net
アスペは同じ話をループさせるのが好きだな
次の言い訳は「埋めるのが狙いだった」かな
993:名も無き冒険者
18/11/16 20:07:44.09 5QC464UCd.net
俺も埋めがてら脱肉壁論でも語るか
994:名も無き冒険者
18/11/16 20:11:23.07 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)お、やっとデータ出せ出せ言わなくなったか
(´・ω・｀)成長したな
995:名も無き冒険者
18/11/16 20:15:44.76 /sMD5q1cr.net
豚も一々キチガイの相手しなきゃ良いのに・・
どんだけ正しいこと言ってても見苦しく見えるわ
996:名も無き冒険者
18/11/16 20:15:57.18 Vh7+szQy0.net
議論したいようで結局はキレて煽り合うだけだよねFEZらしくていいわ
997:名も無き冒険者
18/11/16 20:20:49.32 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)確かに
(´・ω・｀)頭悪い子に一から説明しようとしたらんらんがアホだったわ
998:名も無き冒険者
18/11/16 20:29:28.23 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)キレているのはいつも豚無し
999:名も無き冒険者
18/11/16 20:43:24.14 /EHzBwk5d.net
召喚とかもあるんだから歩兵の価値のみで話しててもしょうがない。
というか、対召喚でいちばんアドバンテージがあるのがスカ皿で、逆にヲリなんかは召喚から見れば良い餌だからね。
偏ってバランスが悪くなると弱点突かれた時に対処が遅れる・出来なくなることもあるから職否定はぶっちゃけ無意味だわ
1000:名も無き冒険者
18/11/16 20:46:27.80 OjN0PQ9z0.net
やってる事が同じなのに俺の主張だけは正しいとかキチガイそのもの
馬鹿は議論に参加しないように
1001:名も無き冒険者
18/11/16 20:48:35.98 OjN0PQ9z0.net
俺に言い負かされて話題を反らす事しかできない負け犬
1002:名も無き冒険者
18/11/16 20:52:10.20 OjN0PQ9z0.net
>>958 なんてまさにお前の嫌悪する何とかオジサンと同じ理屈だもんな
論破されても絶対に惹かないクソバカはリアルでも居場所が無さそうだ
1003:名も無き冒険者
18/11/16 20:52:58.05 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)サッカーとハリポタだし今日は人口少なそうね
1004:名も無き冒険者
18/11/16 20:57:07.98 ObSKwOpW0.net
(´・ω・｀)うんうん、君は正しいよ（笑）
1005:名も無き冒険者
18/11/16 20:59:10.12 YociFj4g0.net
(´・ω・｀)後に引けないやつほど相手にする価値がない
(´・ω・｀)スルーが一番よ
1006:名も無き冒険者
18/11/16 21:01:08.25 6rjrQ8psd.net
近接の待ちか攻めかは、「人数差」で決まる。
そしてfezは速さと火力がないスカサラが要らないゲーム。
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。これだけがアタック武器とビルブ武器とスペル３種(クリ型、pwリジェ型、戦闘型)切り替えて有用職。
お互いの味方人数優勢側vs敵人数劣勢側地点は
速さと火力で距離を詰めて
「キル折る伸ばす」速さに対するスピード競争効率
が両軍求められる。
お互いの味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点は
敵の「キル折る伸ばす」速さを「遅延させる目的」で歩兵戦を組み立て
「待ち」「人数釣り」「伸ばし妨害オベ建て」「逆走ねずみ」「少vs多の枠内での多vs少へ速攻」「人数差反転時のキル折る伸ばすに素早く切り替え」
のプレイを実行していくゲーム性になる
fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業ゲー。
サラスカ、PCD稼ぎは一切不要。
キル処理に対しては大剣と笛だけいれば最速。
1007:名も無き冒険者
18/11/16 21:01:25.54 OjN0PQ9z0.net
早くデータ取ってこいよ（笑）
おおよそ正しいで濁してやった俺に横槍入れたのはお前だからな
ゲージ削り競争に基づいた2万戦以上のサンプルを用意しろよ
1008:名も無き冒険者
18/11/16 21:04:08.83 5QC464UCd.net
腕利きDJが何の違和感もなく曲と曲を繋げ変えるように脱肉壁論を滔々と語るやいなや、はちみつバターパンがどういうものでいかに美味いか説明しようとしたんだがダメだ、スベる、ボツ、スマン
1009:名も無き冒険者
18/11/16 21:10:39.01 /EHzBwk5d.net
>お互いの味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点は
敵の「キル折る伸ばす」速さを「遅延させる目的」で歩兵戦を組み立て
この役割に一番適してるのが氷皿とピアで、ヲリには真似できずにセス笛は論外な部分。仮にやろうとしてもまともに足止めすら出来ずに蒸発が常よな。
1010:吹き荒れよ～
18/11/16 21:20:17.48 6rjrQ8psd.net
>>979
違います
一番適してないのがスカサラで
一番適しているのがスマ持ち片手、ゲイザーサイクロンセス、笛、大剣。
敵の群れを鈍化させるに一番有効な第一手が逆走ネズミ。
クリ型スペル、pwリジェ型スペル、戦闘型スペルの３種切り替え、
さらにアタック武器ビルブ武器持ち、これが有用職。
速さがないサラスカみたいなユニットが現環境では戦犯。
1011:名も無き冒険者
18/11/16 21:24:11.06 ObSKwOpW0.net
>>975
(´・ω・｀)この子反応が面白いからついついやっちゃった
(´・ω・｀)まぁ、あんまり弄るのも可哀相よね
1012:名も無き冒険者
18/11/16 21:26:04.76 OjN0PQ9z0.net
負け犬特有の「わざとです」ほど見苦しい物はないな
見の保身のためにその対象と同じ事やってんだから言い訳すら許されないね
1013:名も無き冒険者
18/11/16 21:37:20.21 /sMD5q1cr.net
>>981
そうやって煽るからいつまでも噛みついてくるのに・・
まぁ、どうせ埋まるからいいけど別スレにまでコレ持ち込んでくるなよ
1014:名も無き冒険者
18/11/16 21:38:02.57 5At2c/2l0.net
>>980のフレーズいつも見かけるけど、結局なんで適してないかの説明一切しないからな
鈍足や吹き飛ばしで敵の動きを止める（＝スピード勝負に水を挿す）から有用だよと言っても
オベ折るキルする再建する最速がスカ皿以外ってbotのように繰り返すだけ
皿スカが劣ってるのはオベ折りだけでキルする能力はむしろ状況によってはヲリセスより上だし
再建は職関係ない
1015:名も無き冒険者
18/11/16 21:41:07.04 OjN0PQ9z0.net
>>983
そいつは負け犬だから一言二言余計な事を言わないと自我が保てないんだよ
まぁ俺は勝者だし
他所のスレまでは流れを持ち込まないから安心しろよ
1016:名も無き冒険者
18/11/16 21:48:44.75 /EHzBwk5d.net
>>980
逆走ねずみをしようとしたところで、当然逆走ネズミしようとする側が人数少ないんだから前に出た(ねずみするために逆走しようとした)奴から狙うのは優勢側も同じ。
当然一人じゃ捕まって蒸発することのほうが多いし、じゃあ人数増やして抜けようとするならただでさえ少ない劣性側の人数が更に減る。ねずみ対処に同数が釣られたとしても劣性側が更に不利になるのはいうまでもない。
この状態から維持するなんてもっての他で、残されたやつらはガン逃げしつつ援軍要請するしかない。
じゃあ全員でねずみをするか？
敵が馬鹿なら全員で追いかけてくれるかもだが同数が抜けただけだと劣性側の前線から人が消えてノーガードになる。当然オベは折られまくるぞ。
つまり逆走ねずみは理想論でも非常に厳しい。そんなことが出来る上手さがあるならそもそも劣性になんてならんと思うけどね。
1017:名も無き冒険者
18/11/16 21:54:03.36 /sMD5q1cr.net
悔しいのはよく分かったから一々俺に絡んでくるのやめろ
巻き込むな負け犬
1018:名も無き冒険者
18/11/16 22:02:30.21 qvmnFzYG0.net
>>984
イーグルはキルとりに向いてるよね
でもスカは他の職と比べると戦争でほとんど必要ないのは確かだと思う
サーチしてもスカが15人以上が弱いのはもちろん
ヲリが同数でもスカが次に多いと負けやすい
(´・ω・`)スカが難しくて機能してないせいなのか
1019:名も無き冒険者
18/11/16 22:06:32.05 qvmnFzYG0.net
誰かスカだけ50人やってくれ
ジャッジ祭りは強かった
1020:名も無き冒険者
18/11/16 22:07:55.41 6rjrQ8psd.net
>>984
fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード競争ゲーム
人数優勢側のサラスカは
足が遅く距離を詰められない
火力がなくキル取りや建築破壊が遅い
スピード効率に有効でもない状態異常が被る
要するに、無駄な人数をかけて人数差を活かせずにスピード効率の足を引っ張る職。
足の速いアサルト大剣と笛こそが最強、最速、確実なキル取りが得意な職。
人数劣勢側のサラスカは
足が遅く仰け反りスキル射程では複数移動スキルに追い付かれる
最も有効な逆走ネズミが出来ない
足が遅く劣勢側の枠組みの中で多vs少に速攻がかけれない
カウンターの上がりも遅く、キルスピードも遅く、劣勢の中のタイマン状態ですらキル火力を出せずチャンスメイクができず狩られる側から脱却できない。
ナイトやってもナイタクできず、
ネズミもできず、ネズミ処理も足の遅さで追えず大剣笛に劣り
タイマン状態ですら移動スキル持ちにキル取られる
リスクはあれど
移動スキルがないからキルを取る手段がない。
笛大剣でペネデュアルフィニフラッシュルーンラピエリアルフォースアサルトストスマでどこまでも追いながら追い付いてキル取り出来るにも関わらず
サラスカにはそれができない。
サラスカはゴミ。
1021:名も無き冒険者
18/11/16 22:11:01.22 8QbXn5y+0.net
サラ弓スカにガイジが多すぎる、それだけや
サラ弓スカ10人いたら7～9人は上等兵てぐらいだし
1022:名も無き冒険者
18/11/16 22:15:13.50 5At2c/2l0.net
>>990
＞キル取りや建築破壊が遅い
建築はその通りだがキル取りの部分は完全なエアプ丸出しで草だわ
むしろ今のようにHP減ったらガン下がりする奴大勢の今はキル取り性能は雷弓は非常に高い
1023:名も無き冒険者
18/11/16 22:17:47.35 6rjrQ8psd.net
>>986
劣勢側vs優勢側から
逆走ネズミで同数が釣れたなら
これは同数vs同数を生み出す大きなチャンスシーンでしょ
オベへの攻撃権までついてくる。
こんな有利な交換アクション他にないよ？
それすら捨ててるのがサラスカという弱職選択。
大概は逆走ネズミより多い人数割いて人数釣りとマラソン成功で遅延に繋がる。
人数劣勢側が実行すべき第一アクションがこの逆走ネズミ。
無視されても有利、同数でも有利、多数来ても有利。
サラスカはどの場面でも効率になれない。
1024:名も無き冒険者
18/11/16 22:22:37.94 6rjrQ8psd.net
しかもサラスカじゃ追えないっつう
要りません一匹も
サラスカの発想でfezやるなら笛大剣やりなさい
1025:名も無き冒険者
18/11/16 22:26:13.33 5QC464UCd.net
カレスで凍らせたら実質味方全員にPW0のストスマバフかけてるみたいなもんじゃないの
1026:名も無き冒険者
18/11/16 22:30:52.69 6rjrQ8psd.net
>>995
ヘビスマもストスマもペネもフィニもないやつが言う台詞じゃないんだよなあ？
皿プレイヤーはビルブすらついてないだろ
参戦するだけなら効率意識なくても出来るからな？
1027:名も無き冒険者
18/11/16 22:33:10.04 /EHzBwk5d.net
>>993
優勢側20人、劣性側10人としよう。
仮に3人が逆走ねずみに行ったとする。
するとお互い3人ずつ抜けて7人vs17人だ。同数どころか人数差2倍から2.3倍だ。更にやばくなったと思わないか？
そして別に皿スカで追う必要は無く笛大剣が嬉々として追うだろうね。
残った優勢側のセスは前線を押してもらってる間にオベを折るぞ。別に皿スカが折る必要なんてないんだから前線維持をしてもらってれば良い。
ねずみ行った奴らも追われてる状態からオベ折るなんて無理だから逃げるか戦うかするだろうな。いつオベ折るんだよ。それなら最初からナイタクでいいだろ。というかナイタクの方が皿スカでも2、3人釣れるぞ。ほんま逆走ねずみは使えんな。
1028:名も無き冒険者
18/11/16 22:35:25.42 qvmnFzYG0.net
セス両手がオベガンガンおってるのに皿も通常連打となりでして
前線の味方たりないよくある光景
1029:名も無き冒険者
18/11/16 22:38:42.12 5QC464UCd.net
基本的に全員でオベ折るゲームじゃないでしょ
ビルブセス数人ですぐ折れるし
敵との相対距離縮めるって意味なら皿が最強の移動スキル持ち
後ろに下がってる敵に何回ペネして追いつくんだって話
そもそもその追いペネの硬直にだね(略
1030:名も無き冒険者
18/11/16 22:46:48.49 6rjrQ8psd.net
>>997
10vs20から7vs17+3vs3に別れたとして
劣勢側が何か損してる？
劣勢側は全く損してない所か3vs3側にゲーム性と勝機すら生まれてる訳よ。
皿は追えないから追わなくていい？
皿は折れないから折らなくていい？
違うだろ。
皿は弱いから参戦しなくていい。
10vs20の別側前線では10人分の差で「キル折る伸ばす」競争が行われてるわけ。
fezは優勢側と優勢側とのゲージ削り競争であることを忘れて
トロい発想で速いプレイを実行していけないなら戦犯プレイヤーね。
1031:名も無き冒険者
18/11/16 22:49:04.40 6rjrQ8psd.net
距離を縮めて最速確実なキル取りができるのは笛と大剣。
そこ速さこそが本当の意味での連携。
皿は距離を縮めにいけないしキル取りも遅いよ。
1032:名も無き冒険者
18/11/16 22:49:40.01 6rjrQ8psd.net
皿は要らない。結論がでて、理解が深まった。
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