16/02/07 14:26:07.75 kTYD6UYD.net
愚直に殴り合えば被害は出るものの
ほぼデス＜キルになる構成差でにビビり癌待ちする結果
601:名も無き冒険者
16/02/07 16:16:29.08 6yLWWred.net
バンク民連合VS戦争民連合が見てみたい
602:名も無き冒険者
16/02/07 16:38:41.00 y/FTMOQV.net
>>592
そんなん戦争民のオベ全部なくなって一方的にやられるだけだろ。
歩兵力の差があり過ぎて裏方で勝てるとかのレベルじゃないわ。
603:名も無き冒険者
16/02/07 17:02:52.85 EyJOXfGS.net
シャチと虎は、どっちが強いみたいな話だよ
604:名も無き冒険者
16/02/07 17:06:17.26 6yLWWred.net
>>593
>>590らしいから気になったんだよ
605:名も無き冒険者
16/02/07 17:09:21.69 EyJOXfGS.net
バンクはまぁ
整備されたコースを走るレースカーのドライバー
戦争はまぁ
オフロードを走るラリーカーのドライバー
どっちが速いかっていう比較に意味無いだろ
別もんなんだよ
606:名も無き冒険者
16/02/07 17:09:55.93 y/FTMOQV.net
>>595
ネタでいってるだけだろ。
607:名も無き冒険者
16/02/07 20:40:29.79 WqVznHjx.net
バンク行って狩ってくるだけだろ
出来ないから戦争いくんだけどなｗ
608:名も無き冒険者
16/02/08 00:26:46.56 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)バンク民っていってもピンキリだし戦争民っていってもピンキリだからなぁ
(´・ω・｀)前者はハイレベルな奴だけ集まる機会があるけど後者はほぼないからイメージ的にはバンク民の方が強そうに見える
(´・ω・｀)でもどっちもトップレベル集めるのなら、まぁいい勝負じゃない？
609:名も無き冒険者
16/02/08 02:11:58.11 tRkFuj9P.net
バンク民擁護したいわけじゃないが上位同士で当たるならバンク民が勝つと思う
戦争じゃ上位同士で戦う機会自体作れないから戦争上位＝弱い奴を効率的にしゃぶるのが上手い奴になってくる
610:名も無き冒険者
16/02/08 02:13:15.73 sUwQiMEL.net
>>599
戦争のTOPレベルのやつは大体バンク民だぞ
611:名も無き冒険者
16/02/08 02:31:46.20 74gLGRQC.net
バンク形式で対戦→バンク民が勝つ
戦争形式で対戦→戦争民が勝つ
612:名も無き冒険者
16/02/08 03:29:46.19 tRkFuj9P.net
>>601
バンクトップレベルの奴は大体戦争もやってるぞとも言えるよな
そもそもバンク民の定義ってなんだ
613:名も無き冒険者
16/02/08 04:29:14.81 FvMM3XRy.net
まぁ、数勝ってるほうしか流れないスコア厨はバンクは向いてないね
同数だと突っ込まないから(なにやればいいのかもわからないらしい) 頭数として使えない
それこそちょくちょくいわれている4人で一人を追い回して、片側が3：6の圧倒的不利状況になってることにも気づかないそういう人は向いてないね…
7人という手駒でいかに10人分のキルをとるかという詰め将棋的思考をもっているかの差じゃないかなぁと…
614:名も無き冒険者
16/02/08 07:25:22.17 QEJukpIR.net
今の時期にバンクやってるやつはバンク民だな。
戦争形式なら戦争民が勝つってのはないな。歩兵力の差があり過ぎてキプクリすら掘れないレベルで押されるとおもうから、話にならない。
615:名も無き冒険者
16/02/08 07:35:51.96 tRkFuj9P.net
戦争だけやってる奴は居てもバンクだけやってる奴はまず居ないだろうから
両方やってる奴をバンク民って呼ぶならそりゃバンク民の方が強いだろうな
前提からしてバンク民に有利な条件過ぎてあんま意味がない
616:名も無き冒険者
16/02/08 07:46:01.87 tRkFuj9P.net
そもそもバンク民が召喚建築知らないかってそんなわけがないし
戦争の場合強い部隊組んでも敵が居なくなってまともな練習にならないから
普段戦争ばっかやってる奴に経験的なアドバンテージが有るわけないんだよな
つまりガチ勢同士の50vs50っていう戦場はお互いほとんど初見同士になる
普段やってる戦争とは完全に別のゲームになるが、それでも前線でやる事は歩兵戦なんで
そうなるとバンク民にどう考えても分がある
617:名も無き冒険者
16/02/08 07:47:48.56 QEJukpIR.net
バンク一回でもやったらバンク民ではないぞ。今の時期でも戦争メインでやってるのは戦争民。
前提からして圧倒的有利もなにも普通に考えたらバンクがある時期にバンクやってるやつはバンク民だろう。
自分でもいってると思うがバンクだけやってるやつはほぼ0だからな。
618:名も無き冒険者
16/02/08 09:31:18.73 TpV7bkGx.net
バンク=大剣
戦争=両手
ではないのが悲しい
言うてアタレ標準装備やし
がっつりリスク背負ってんのにな
この際大剣に降りてきてもらうしかない
619:名も無き冒険者
16/02/08 09:38:30.82 oEZzUfbO.net
戦争民って言い方自体がなんかもやもやする
620:名も無き冒険者
16/02/08 09:51:36.62 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)そもそもバンク民はトップ同士の争いの場が用意されてるけど戦争においてそんなもんはないし
(´・ω・｀)この言い争い自体何の意味が有るのかかなり謎なんだよな
(´・ω・｀)仮定としてバンク民が上と結論付けたとしてもバンク民のA君が戦争民のB君より優れている証明とかにはならんし
621:名も無き冒険者
16/02/08 10:58:37.36 3XPCu5/Y.net
何か勘違いしてるけど
戦争で一番つよいのは
部隊を大人数で維持し、そいつらに職の指定とエンハイ使用させて
その他大部隊と渡りをつけて連合を組むことが出来る
といったプレイヤーだよ
622:名も無き冒険者
16/02/08 11:15:42.88 3XPCu5/Y.net
煽る感じで言うなら
部隊ゲー全盛の頃には
バンクもほぼ最盛期だったはず
そのときに、連合を主導してる層にバンクメインの人が居なかったわけで
その時点で、バンクは戦争民相手にスタートラインにすら立ってなかったわけだ
これでは勝負にならない
まぁ興味がなかっただけだと思うけど
んで確か、連合の一部がバンクにいってボコボコにされたとか話が出てたんで
バンクではバンク組が強いわけだ
623:名も無き冒険者
16/02/08 11:21:02.95 3XPCu5/Y.net
まぁ完全に全く求められてるものが違うってのが
分かってくれりゃありがたいんだが
敢えて
それでもバンクの強さを戦争民に理解させたいと思うなら
かつての精鋭の僻地部隊もなし得なかった
僻地で圧勝し、戦争全体のバランス崩し
自軍を勝利に導くみたいな離れ業をやったらいい
今なら中央ぶち抜いて、そのまま裏に抜けて
建築で釣りながら、敵歩兵を瞬殺し続けマラソンまでする
といった具合だな
624:名も無き冒険者
16/02/08 11:22:32.78 R4mNM6NH.net
＞連合を主導してる層にバンクメインの人が居なかったわけで
(´・ω・｀)や、居たよ
625:名も無き冒険者
16/02/08 11:23:05.75 3XPCu5/Y.net
そもそも
一定の歩兵能力さえ持ってたら
戦争で求められるのは
コミュ力
なんだよｗ
マジで
626:名も無き冒険者
16/02/08 11:24:13.92 3XPCu5/Y.net
>>615
じゃあバンク強い奴は戦争も強いでいいや
連合まで組めるヤツが居たんなら
勝ち目がない
627:名も無き冒険者
16/02/08 11:27:18.90 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)例になるのかわからんけどおいすが戦争行くって言ったらそれだけで戦場40人以上埋める人数集まる（集まってた）し
(´・ω・｀)てっくが部隊作ったらあっさり人集まってたしそりゃやろうと思えばいくらでも集められるんじゃないの、単にやらないだけで
628:名も無き冒険者
16/02/08 11:30:39.94 3XPCu5/Y.net
例になるよ
それが戦争の強さだもの
629:名も無き冒険者
16/02/08 12:28:07.87 QJtPPFAe.net
バンク民が強いなら笛銃盾皿を禁止する必要ないんだろうけどな
630:名も無き冒険者
16/02/08 12:33:07.60 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)言い分としては7474環境化だと笛はともかく銃と盾は凶悪になり過ぎるのでっていうのがあるな
(´・ω・｀)盾は微妙なとこだと思うが銃は実際使ってても自分でもどうかと思うくらいえげつないので禁止したくなるのも分かる
(´・ω・｀)実際本戦ではよく銃使うんだから練習すべきだろって意見もあるけどそれならそもそも7474ルール自体やめろよって話なんだよな
631:名も無き冒険者
16/02/08 12:34:18.56 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)ああもしハイリジェ解禁でクラス縛りしてる奴が居たなら撤回するが・・・そんな奴は居ないだろ流石に
632:名も無き冒険者
16/02/08 12:55:16.31 hTjX1PA7.net
それ結局のところ決められたレギュレーションにあわせて
構成勝ちしてるだけって話にしかならん
まあバンク民に限らずFEZの強さなんて半分以上それだが
そしてバンク構成で戦争来ちゃった連中が潜入短頼りの
癌プ待ちウォリしかできてないのを見かけるってわけだ
633:名も無き冒険者
16/02/08 13:32:40.14 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)戦争だろうがハイリジェ無しで銃の相手とかやってられんでしょ
634:名も無き冒険者
16/02/08 13:35:15.00 3XPCu5/Y.net
あっても
やってもらんねぇわ
635:名も無き冒険者
16/02/08 13:43:55.23 R4mNM6NH.net
(´・ω・｀)そっすね
(´・ω・｀)7474で実際に銃使ってくりゃわかるけど本当に銃撃ってるだけで勝てるし
(´・ω・｀)銃以外の奴が何もやることないので練習にもならない。この点は事実だからしょうがない
636:名も無き冒険者
16/02/08 14:00:20.80 EVFOx68w.net
ヲリ削除してくれたらいいバランスのゲームになるんだけどなぁ～
637:名も無き冒険者
16/02/08 15:34:45.40 /+CuNG1g.net
FPSやってろ
638:名も無き冒険者
16/02/08 16:17:40.97 yYOfZixr.net
少数・固定バンクもやってるけど、戦争では美味そうな所へ狩りゲーして楽しんでるよ。
少数は同数で強いとことやるのが楽しい、戦争は狩りゲーするのが楽しい。
どっちも楽しくやってるけど、少数・バンクは定期的に堅苦しく疲れるから離れるわ。
639:名も無き冒険者
16/02/08 16:31:37.63 /cuP0l+2.net
くそげは半年か1年に1回ぐらいやるのがちょうどいい
640:名も無き冒険者
16/02/08 17:58:44.35 bwGNFt8/.net
>>630
そう言ってた奴らはもう帰って来れないんだ…
641:名も無き冒険者
16/02/08 18:42:35.38 kcWz6yti.net
>>614
昔にいたからそんなの、A鯖の連合の主力はバンクがてきてからはバンクメインになってバンク民になってるし、E鯖もおなじ。
ちなみにAもEも初代バンクなら鯖優勝はしている。
642:名も無き冒険者
16/02/08 22:20:43.81 oMt6cOU1.net
つまり垣根なんてなかったってことだね
643:名も無き冒険者
16/02/08 22:25:39.43 UrKDDr0F.net
FEZって着せ替えゲーじゃねーの？
お座りしてリング稼いでおきゃ問題ねーじゃん
644:名も無き冒険者
16/02/08 22:27:16.97 oMt6cOU1.net
大体50人中多くても5人くらいがそんな感じだけど
そいつらの着てる服はみすぼらしいぞ
645:名も無き冒険者
16/02/09 05:58:58.27 GsJPGCiK.net
バンクが廃れたのは古い戦法しか認めなかったのと
暴言が横行し自浄作用が働かなかったせい
バンク好きがバンクとして進むべき道を誤った
646:名も無き冒険者
16/02/09 06:02:57.01 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)新しい戦法とやらで勝てるのならそれを実践してくればいいよ
647:名も無き冒険者
16/02/09 07:10:24.29 iESzi+KS.net
まぁ昔のバンクが半歩だらけで行きたくなくなる気持ちは分かる
今はそうでもないぞ
648:名も無き冒険者
16/02/09 07:46:11.04 KfUcKae0.net
バンクが廃れた原因として、あるのは暴言、個々でみると行き着く先は微ラグ最強。くらいだ。
古い戦術の固定なんてそれが強と思ってるからだけであって、新戦術が強ければそっちに流れる。銃入れたり笛入れたりしてるだろ。
649:名も無き冒険者
16/02/09 08:42:42.64 3/5gWwLd.net
暴言吐いてる人でも話してみると悪い人じゃないけどね
ただ、言い方を間違えて逆効果になってしまっていたり
雰囲気を悪くして人口を減らしたりと
本人も望んでいない結果になっていることに気づいていないだけ
必要なのは暴言以外で効果的に伝える方法を知ってもらうこと
そして、暴言は感染して広まってしまうから
ゲームの雰囲気を守るためにも暴言を封じ込める必要があるかもしれない
650:名も無き冒険者
16/02/09 08:51:25.14 b/vHCEBe.net
(バンク限定で)新戦術が強い！
→一般戦争での弱構成をネガウォリメールボムでさらに弱体
この流れをマジで起こすような偏った人間が固まってる
閉鎖集団に混ざりたいか？(大半がUTYMのせいだとは思うが)
651:名も無き冒険者
16/02/09 08:55:58.19 95FhrQuw.net
そういうのは煽りボイスを積極的に実装してる運営に言おう
652:名も無き冒険者
16/02/09 13:33:53.13 Cc57xfO4.net
>>641
自分達で編み出した最強構成を弱体化しろっていっている。ようは強い弱いにかかわらずつまらないからだろ。
自分で頂点とったら普通は弱体化しろなんて言わないだろ。お前は皿で頂点とって強過ぎ弱体化しろっていうのか？
653:名も無き冒険者
16/02/09 13:48:43.51 Cc57xfO4.net
>>641
自分達で編み出した最強構成を弱体化しろっていっている。ようは強い弱いにかかわらずつまらないからだろ。
自分で頂点とったら普通は弱体化しろなんて言わないだろ。お前は皿で頂点とって強過ぎ弱体化しろっていうのか？
654:名も無き冒険者
16/02/09 13:50:20.00 cQm9iUik.net
2012年バンク大会
ブレイズショットとエアレイドが頭おかしい性能だから、これ多様しまくって優勝しました。
↓
ブレイズショット早く下方修正しないとやばいですよ？
あと銃魔道具笛セスは削除しましょう＾＾
↓
3年後やっとブレイズショットをきっちり下方修正
655:名も無き冒険者
16/02/09 14:02:32.88 KhTL5PcX.net
銃魔道具笛セスは削除できないのでゴミカスにしましたも追加で
656:名も無き冒険者
16/02/09 14:11:46.88 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)大剣削除しろよ
657:名も無き冒険者
16/02/09 14:35:04.84 95FhrQuw.net
なんで大剣抜けてんだよ
とっとと削除しねぇから過疎ってんだよ
658:名も無き冒険者
16/02/09 14:54:43.08 cQm9iUik.net
弓皿みたいのやってる奴って大剣と両手はどっちが嫌なの？
っつっても機動力のベヒテ＆ドラテに対して、その場振りのエクス＆ランペだから
どう考えても両手の方が嫌なんだろうけど。
659:名も無き冒険者
16/02/09 14:58:24.87 gQPFzZ6Z.net
7474で銃撃ってるだけで勝てるってバンクやったことないじゃん
銃が強いんじゃなくてただつまんないから禁止にしてるだけだよ
笛も盾皿もつまんないから禁止
660:名も無き冒険者
16/02/09 15:02:20.67 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)笛の何がつまらんの？
661:名も無き冒険者
16/02/09 15:03:25.75 gQPFzZ6Z.net
知らんがな
禁止してる人に聞けよ
662:名も無き冒険者
16/02/09 15:04:03.49 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)銃と盾はまだわかるけど笛がつまらん意味が分からないんだよな
(´・ω・｀)ボコボコにされて対処法もわかんないからつまんないとかじゃなくて？
663:名も無き冒険者
16/02/09 15:04:44.97 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)いや、なんで答えに来たんだよ
664:名も無き冒険者
16/02/09 15:04:45.83 Z6qh7vdQ.net
>>649
弓はどっちでも大して変わらないな
汚皿洗いが得意なのは間違いなく両手だろ
特に濱口狙いの火皿は大魔法の硬直にドラテが突っ込んでくるの嫌だろうし
665:名も無き冒険者
16/02/09 15:24:57.17 T1OXkuSH.net
もし本当に7474で銃が強いなら銃が多数を占めるわけだけどたまの7474でもそんなことない
だって銃たくさんいても勝てるわけないもん
結局相手のヲリが強すぎて前に出られないからアクセントの遠距離が使えるってだけ
666:名も無き冒険者
16/02/09 15:33:53.62 qMjCHU7q.net
領域さえ維持できてれば時間稼ぎも許される戦争と違って
バンクは敵軍をキルして自軍はデッドしないようにだけが目的だからな
耐久面でもキル取りの面でも遠距離の余地なんかないわ
ギリギリ鰤短が認められる程度
667:名も無き冒険者
16/02/09 15:52:08.98 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)バンクもHP勝ちしてれば一生待てるゲームやん
668:名も無き冒険者
16/02/09 17:07:52.97 KhTL5PcX.net
毒アシッド弱体化してもういらないだろ
669:名も無き冒険者
16/02/09 17:10:30.89 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)それでも弓よりはマシじゃない？まさか今時ハイドするのか
670:名も無き冒険者
16/02/09 17:51:28.17 PyRfMkcM.net
前回の決勝戦みたいに与えダメージで有意にたって後はひたすら待ちに徹するという作戦はまだ可能かもしれません。
671:名も無き冒険者
16/02/09 18:00:06.51 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)結局そうなると思うけどなぁ。ハイドで優位に立てる相手とか最終的に居なくなるでしょ
672:名も無き冒険者
16/02/09 18:24:33.48 nSiFeB6s.net
7474はあくまで練習だからな、本番のための練習をやってるのであって7474で強い構成でやっても、本番から大きく離れた戦いをやっても意味がない。
レアステというものがすぐてに入るようになれば7474しなくて済むからなんでもなりになると思うよ。
673:名も無き冒険者
16/02/09 18:35:05.75 nSiFeB6s.net
てか移管前の無料期間はありありしかなかったからなんでもありだったな。
674:名も無き冒険者
16/02/09 18:46:10.75 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)7474でPoke系列有りだとそれだけでほとんど勝負が決まるしかといって無しにすると動き方がまるで別物になるから
(´・ω・｀)結論として7474は全く練習にならないって事になるわけで、じゃあもう何のためにやんのって遊びでしょってなるから
(´・ω・｀)入ってきたらつまらんクラスを縛るのは残当
675:名も無き冒険者
16/02/09 18:46:49.15 CkJ8I96S.net
(´・ω・｀)が、笛がつまらん理由がよくわからん
676:名も無き冒険者
16/02/09 19:10:35.22 nSiFeB6s.net
7474で笛なしはみたことないわ。3onとかならあるが。
677:名も無き冒険者
16/02/10 01:51:44.07 6RT8XarL.net
125 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 17:34:08.25 ID:8y1Iu5w70
自動ネット収入システム
AUTO WEB MONEY
URLﾘﾝｸ(software.saikyou.biz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アメリカ解析よりもスゴ
もう2000万越えだわ
ルート設定[中国巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→[NAS]起動→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]
126 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 17:50:02.47 ID:zY1oh1bF0
>>125
バージョンアップきたー！！！
中国かよ！wwwwwww
ネ申降臨ｗｗｗ10分間で50000円ｗｗｗｗ
127 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2016/02/06(土) 18:13:10.35
ID:n1oe1bs0
>>125
くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」ｗｗｗｗｗ
神降臨またまたキタコレｗｗｗｗ爆速で10万GETｗｗｗｗまたまたこりゃすげえwwwwww
128 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 18:15:35.40 ID:yz24c7f0
すげえええｗｗｗｗｗｗｗ
でも、あんなに暴露しちゃっていいのかね？あんま素人が入っても来てもなぁ
129 名前：よしろう[] 投稿日：2016/02/06(土) 18:15:37.17 ID:2v8oh2b0
2ちゃんで疑ってる阿保どもがいるお陰でオレたちは稼げるんだからよ！wwwざまあねーよ奴らwwwwオレなんてもう3000万突破ww
今だにアフィリでヒィヒィ言ってる時代遅れな猿どもだかんなwwww
678:名も無き冒険者
16/02/10 10:44:04.29 Y7EAHKuC.net
戦争は大剣鰤、鰤短、氷で安牌だろ
それ以外の構成で来る奴は戦犯
679:名も無き冒険者
16/02/10 11:18:46.21 MFIqNwvg.net
セスいないとかナイタクセスやりまくりだな
680:名も無き冒険者
16/02/10 12:51:27.41 dKasgYWJ.net
潜入短にやられ放題の戦場とかたまにあるけど大剣何してんの？
皿弓じゃ効果的な対応できないんだから
前でて死んでる暇あったら後ろでヘビしててほしいわ
681:名も無き冒険者
16/02/10 13:16:36.29 8ZectVqX.net
>>671
え？？？？弓皿さん？？？？？？？？？？？？？
682:名も無き冒険者
16/02/10 13:29:41.35 DalLwfjL.net
弓皿とかいうゴミやっといてこの言い草
683:名も無き冒険者
16/02/10 13:49:46.52 fWscGKwX.net
今となってはまともな皿は絶滅危惧種だからな
無エンチャや攻性のみは当たり前、スタンにも近接無視でスピアやライトを被せて味方を殺す
潜入短なんか味方が被害受けないぎりぎりの距離まで気づかない振りしておびき寄せてから
ジャベで凍らせてバッシュ待ちでもすればいいのに遠くで暴くどころか
遥か後方でうろうろしてるのをフルブレイクされてそのまま逃げられたり本当に酷いのが多い
前線でリスクも負わずダメージ交換にも貢献してないならせめて他の部分で役に立ってくれよ
684:名も無き冒険者
16/02/10 14:08:06.48 8rWmKNGl.net
まともなPSある奴で今の皿やろう�
685:ﾈんてのはよほどの物好きしかいないってことだろ
686:名も無き冒険者
16/02/10 15:01:57.49 s+QXOhJT.net
PSなし前提で近付いてきた人を料理するのが楽しいから、たまに遊ぶけどね
687:名も無き冒険者
16/02/10 15:31:12.32 E6B4VTOI.net
>>674
どうせヲリの数ゲーなんだし、野良で数負けしてたらヲリやってもつまらん
そんなら弓皿で適当にジャッジか何か降らしてエンチャ消費せずに遊んだ方がまだ楽しいわ
昔は半歩や硬直取る練習したりして頑張ってたけど、今のバランスじゃ頑張った所で大して活躍出来ないんだし真面目にやる気にもならんよ最近
どうせいても邪魔なんでしょ？って事で最近は掘死にランクアップしつつある
688:名も無き冒険者
16/02/10 15:59:44.88 8ZectVqX.net
絵に描いたような雑魚思考買って低PSにありがちなテンプレみたいな奴だな
689:名も無き冒険者
16/02/10 16:37:05.66 yTZiyLmA.net
だがヲリのひきにげに混ざらないと楽しめないって言うのはその通りだろうけどなw
一部以外やめて過疎って流れが当然だわな
690:名も無き冒険者
16/02/10 17:22:52.60 dsCxJ+Df.net
俺は僻地で自分らより多い人数相手に食って遊んでるけど
なんでそんな大群対大群に擦り寄って自分や自分の部隊やPTじゃしゃぶられるだけ
みたいなとこに居続けてんの？プレイヤースキルの話な
もうちょい分散して分散させて崩すみたいな事やれば？
ヲリ数差とか皿増し弓増し状況より遥かに崩しやすいのに何年やってそんなプレイヤースキルなんだ
691:名も無き冒険者
16/02/10 17:31:57.29 MFIqNwvg.net
団子を崩すスキルがごっそり弱体化されて分散する理由がない
692:名も無き冒険者
16/02/10 17:45:41.05 ebVPrTeT.net
ざっと流し読みしたけど
近接「遠距離はノーリスクハイリターン」
遠距離「近接は何かえらそうでムカつく」
ということ？
693:名も無き冒険者
16/02/10 18:08:39.99 VnEl0Zrl.net
遠距離は性能カスだけど中身はもっとカスってだけ
694:名も無き冒険者
16/02/10 18:12:05.40 XmoX7o+F.net
雑魚近接「いいから遠距離は近接様の接待だけしてろ。接待専になるまで弱体ね」
ドM遠距離「弱体され過ぎたんで近接のフォローがないと接待自体が無理な」
糞遠距離「知らん。いいから肉壁してろ。弱くても安全圏から攻撃するだけ」
一般人「接待専なんて馬鹿らしいから遠距離は糞プか雑魚しかいなくて当然」
こんな感じ
695:名も無き冒険者
16/02/10 18:12:43.07 yTZiyLmA.net
>>680
僻地ならどうせ掘ってた無エンチャとかの連中倒して喜んでるんだろ？
そんな連中相手するのがプレイヤースキルって言いたいわけだよなw
696:名も無き冒険者
16/02/10 18:13:16.88 G4Jp6Qlu.net
流石に釣りだとは思うが>>671には草生える
697:名も無き冒険者
16/02/10 18:48:40.28 5l3rkGhE.net
バカが無理に流れを読むな
大剣がヲリを潰した
これだけ覚えて帰れ
698:名も無き冒険者
16/02/10 19:16:57.56 G3KpNKFn.net
>>684
ゲーム内では遠距離弱体化しろっていってる人の方が圧倒的におおい。
どこにいるの？ヲリ弱体化しろっていってるの？部隊何個か入ってるけどヲリ弱体化しろっていってる人いないわ。
699:名も無き冒険者
16/02/10 19:33:53.08 Cl1ERMoe.net
そりゃ頭の悪い奴ほど声がでかいからな
700:名も無き冒険者
16/02/10 19:43:50.80 WtwcVs+D.net
(´・ω・｀)戦争内：最強民族であるウォリアーを使わずに遠距離やってる奴が多いと負ける誰も使わないように弱くしろ
(´・ω・｀)BBS上：このゲームウォリアーしか要らなくね？終わってんな
(´・ω・｀)割とこんな感じだと思います、はい
701:名も無き冒険者
16/02/10 19:44:02.57 G3KpNKFn.net
>>689
なるほどな。ここには頭の悪いヲリ弱体化くんがおおいってことか。
702:名も無き冒険者
16/02/10 19:48:30.61 G3KpNKFn.net
>>690
そんなやつ一人も見たことねーわ。遠距離多いとつまらねっていってるだけだろ。遠距離使ってるやつ自身もいってるし。
703:名も無き冒険者
16/02/10 20:06:35.77 E6B4VTOI.net
そりゃ部隊で残ってる奴ヲリが多いんだし、そんな中で言ってるのはレアケースだろ
704:名も無き冒険者
16/02/10 20:19:22.97 8ZectVqX.net
ソロぼっちは遠距離カス、部隊はヲリメインに構成を合わせた形
こんな感じなのは戦争眺めてりゃわかるけどな
705:名も無き冒険者
16/02/10 20:29:05.57 TjExmG4Z.net
どこの部隊行ってもヲリ強いからヲリに変えてきてよって言われるがな
ヲリネガは聞かないけどヲリ最強って話はどこの部隊でも聞くだろ
706:名も無き冒険者
16/02/10 20:40:22.99 XmoX7o+F.net
>>688
そりゃ人口は 並プ＜ネガ雑魚 かつ 遠距離＜近接
なんだから雑魚近接の声が一番デカいのは当然だろ
とりあえず氷の威力・凍結・耐性時間、レインの射程
火矢ヴェノムDOT、ヴォイドの時間あたりは戻したほうがいい
何も考えずに低PSのストレス要因を弱体化させ続けたのが
構成負けをPS差で挽回する要因まで弱体させてるのを放置し過ぎ
だから昔より構成ゲーが加速して糞ゲーになってるんだわ
707:名も無き冒険者
16/02/10 20:50:34.55 nIKYdlQB.net
下手糞なソロぼっちはヲリなんかやっても孤立死してるから遠距離に逃げるんだろ
708:名も無き冒険者
16/02/10 21:18:43.04 Za7zln3p.net
>>696
声がでかいのと人数が多いはぜんぜん違うんだけど。
709:名も無き冒険者
16/02/10 21:22:13.25 uGtRoFLs.net
近接は敵遠距離が多いと逃げる
710:名も無き冒険者
16/02/10 21:32:33.57 XmoX7o+F.net
そりゃネガ雑魚近接でもなきゃ
遠距離が逃げ先になるなんて思わないだろうからな
脱初心者レベルにはゲーム理解したら弱くて他人を接待するしか能がなくて
良プしてもスコアに反映され難い今の遠距離なんて貧乏クジ役を
身内のおもりでもないのに被る意味がないって気づくわ
711:名も無き冒険者
16/02/10 21:37:22.30 ZHCa3jOM.net
遠距離の身代わりで死ぬの嫌だし私これからも遠距離続けるよ
712:名も無き冒険者
16/02/10 22:44:27.10 XmoX7o+F.net
有利前線選んで他人肉壁の糞プするなら遠距離じゃなくても出来るんだわ
というかむしろ低PSでそういうプレイしたいなら
ウォリで近接数勝ち前線行って強そうなチキン片手を壁についていけば
低PSでも簡単で役に立ててキルも貰え活躍してる気分になれて初心者向き
ただし、そんなウォリが増えれば増えるほど
轢き逃げ数ゲーと癌待ち遠距離ゲーの2極化が進む
713:名も無き冒険者
16/02/10 22:55:18.56 K6NxIz8n.net
カレス避けてるのが自分一人だけだと
近接じゃ何もできん
714:名も無き冒険者
16/02/10 23:59:46.31 7jEh6Yj7.net
>>702
おう！そういう奴らの筆頭がアタレ大剣ってことだな
715:名も無き冒険者
16/02/11 01:30:56.40 ABCu0OeJ.net
馬鹿は何も理解できないんだから
大剣がゲーム壊した
これだけ頭入れとけ
716:名も無き冒険者
16/02/11 10:09:06.48 g6Upt9ed.net
大剣対策で実装された物一覧
・セス、銃、魔道具、新笛、新セス、チャリ、バリ、スカドラ
大剣様「全部いらねえから削除しろ！」
3クラス「・・・（おめーのせいだよ）」
717:名も無き冒険者
16/02/11 11:50:44.71 4Ndh55Am.net
スレで袋叩きにあったさびねこにゃ＝まちねこにゃ
今度はガンダム、アニメ関連スレでいちゃもんを付ける。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
718:名も無き冒険者
16/02/11 12:04:43.63 91VxHtoq.net
>>706
大剣対策で実装されたっソースあんの？
719:名も無き冒険者
16/02/11 12:12:56.07 2q/phEc5.net
大剣対策と言ったらアシッドだけじゃないの
720:名も無き冒険者
16/02/11 12:30:55.19 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)意図はともかく実際に大剣に刺さってるかどうかだけを考えてみると
旧笛
ぶっ刺さり。ただし他の近接にも刺さる。尚大剣より先に実装された模様。どっちかっていうと片手に刺さる
旧セス
そこそこ刺さる。ただし両手相手にはもっと刺さる。どっちかっていうと片手に刺さる
盾皿
刺さる。でも他の近接にはもっと刺さる
重力
刺さる。これは大剣がきついやつかもしれない
メテオ
刺さらない
銃
ぶっ刺さり。もちろん両手にも刺さるが全体的に大剣待ちゲーを上から殴り続けて殺す性能になっている
ただし大剣アンチというよりは両軍の大剣＆銃が手を組んで世界を崩壊させた形
新笛
エリアルが対ヲリ妨害の新機軸として出現。尚無かったことにされた
新セス
ゲイザーが以下同文
721:名も無き冒険者
16/02/11 12:32:21.08 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)しかし考えてみると銃ほんとヲリ殺しなんだよな。なんでこいつサラじゃないんだ
722:名も無き冒険者
16/02/11 12:47:04.74 Rvwv+rJI.net
銃は一時的に前に出れなくするだけで
殺す要素何もないのが糞なんだぞ
723:名も無き冒険者
16/02/11 12:52:08.36 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)いやぁトライヴェノムの性能えげつないぞ、nerf前の話だけど。間違いなくジャッジより遥かに強い
724:名も無き冒険者
16/02/11 13:06:38.55 E/LIfUEA.net
>>706
さすがに言い過ぎなのが混じってるな
明らかにアンチウォリ見越して導入されたのって
銃(対鰤ウォリスキルのヴェノム・アシッド弱体済み)
盾皿(鰤不可・DOT上書き無しに弱体済み)
新セス(殴り勝てるドレ・ショックの解除を弱体済み)
新笛(溜めフィニ・エリアルの強制仰け反り弱体済み)
バリ(可動範囲弱体済み)
せいぜいこのあたりまでだろ
チャリはウォリ強すぎとか関係なくクロニクル目的で無理やりねじ込んで
通常戦争用にオマケで付けた中央病対策だけ残った状態
725:名も無き冒険者
16/02/11 13:08:27.37 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)チャリはクロニクルより先にきたでしょ、クロニクルの為にぶっこまれたのはバリスタだよ
726:名も無き冒険者
16/02/11 13:11:16.06 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)ちなみにチャリは当初上に乗った状態で走りながらキャラがスキル使えるようなのが欲しいって要望が有って
(´・ω・｀)イメージ的には移動する足場みたいなのを想定されてたんだけど移動床を技術的に実装出来なかったので結果ああなった
(´・ω・｀)同時期に合体召喚っていうのを構想してたという話もあるので乗り物召喚と合体召喚を鍋に入れてかき混ぜてぐだぐだに煮込んでああなったのかもしれない
727:名も無き冒険者
16/02/11 13:49:45.81 g6Upt9ed.net
>>714
細かな数や考え方に差があっても明らかに大剣やべーから
その対策のために作られた物があるって認識が共有されてれば十分だよ
このゲームにそんな物があること自体おかしいんだ
3クラスが比較的平等になるように作れば需要の狭いアンチはバランス崩すガンでしかない
大剣以降に嫌われるスキルは全部そういうスキルだ
728:名も無き冒険者
16/02/11 15:28:03.13 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)っていうか基本的にDDが大剣中心に回り過ぎてるから補助にしても妨害にしても
(´・ω・｀)大剣と相性良い＝強い 大剣と相性悪い＝ゴミ みたいなもんだからな
(´・ω・｀)大剣と相性良いものと相性良いみたいな相関で回ってりゃいいけど相性良い奴でギリギリ渡り合えるレベルだから更に1つ跨ぐとゴミになるっていう
729:名も無き冒険者
16/02/11 15:29:53.25 gxYW5usX.net
(´・ω・｀)あの燃費・耐久・硬直・機動力・奇襲耐性等全てにおいてどうみてもクソな性能のサラがどうにか戦えてるように見えるのも
(´・ω・｀)補助・妨害両面において大剣と相性良いからでしかない。カイオーガだらけのところに放り込まれたピカチュウみたいな
730:名も無き冒険者
16/02/11 17:43:47.90 Rvwv+rJI.net
ドラゴンボールで例えてくれ
731:名も無き冒険者
16/02/11 18:11:58.01 QYWxwgmF.net
>>720
魔神ブウとミスターサタン
732:名も無き冒険者
16/02/11 18:27:08.36 E/LIfUEA.net
大剣は両手以下の火力でそこそこ防御力が高い
アタレ前提で待ち両手ってポジションでよかった
733:名も無き冒険者
16/02/11 19:04:38.24 2q/phEc5.net
攻勢あげたから耐性さげるとかいう糞みたいな調整
両手武器と同じでよかったんだよ
734:名も無き冒険者
16/02/12 07:17:20.01 Q0ccZyyW.net
大剣だけ職独立させてやれ
735:名も無き冒険者
16/02/12 07:39:39.26 C23qKb5H.net
末期ゲー
736:名も無き冒険者
16/02/12 11:51:10.92 3GgPZqjB.net
508 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 03:31:03.07 ID:???
自動ネット収入システム
AUTO WEB MONEY ラストアンリミテッド
URLﾘﾝｸ(software.saikyou.biz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アメリカルートが一番だぞ
ルート設定[アメリカ巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]
509 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2016/02/11(木) 03:37:32.82 ID:0rBLzvho
>>508
先週にShareとか紹介してた雑誌に載ってたから買った
今まで疑ってたからモノホンだった時の衝撃度と稼げる金額がヤバイｗ
510 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 03:58:53.29 ID:???
>>508
あｑｗせせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
すげーｗｗｗｗｗｗネ申降臨ｗｗｗｗｗｗ
511 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 03:59:54.89 ID:???
>>508
この裏技ようやくコミュニティにも広まってきたもよう。
512 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 04:05:30.46 ID:???
>>511
コミュニティの平均収入が１日で６万円くらいらしいな
517 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 04:07:42.74 ID:???
ここまで広まってるのに未だに嘘だと疑って買ってない馬鹿が多すぎてわろたｗ
520 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 04:14:46.31 ID:???
>>517
まだアフィリとかやってるのは情弱のアホだけだしｗ
アメリカでも今はこれが最先端のネット収入システムだし。
737:名も無き冒険者
16/02/12 12:14:29.75 LfNPFi16.net
>>724
エンダーなければ多少はマシな気はする
火皿でええだろって話だが
738:名も無き冒険者
16/02/12 13:56:17.07 FnAVB8qS.net
>>712
お前の銃の使い方が雑魚なだけ
雑魚は意味なくﾁｭﾝﾁｭﾝしてるだけだからな
持ち替えステップ着地にアシッド、殴り合いに被らないようアシッド
PW勝ちやHP勝ちがどういう現象を起こすか理解したら
アシッドって遠距離デバフはパーセンテージ落とさない限り糞ゴミスキル過ぎる程に凶悪
これ近接接敵条件のブレイクならまだわかる
いやそれもまたあれか
739:名も無き冒険者
16/02/12 16:27:10.77 tgyyi8Io.net
弱体前なら上手い銃は強かったと思う。今は弱体しすぎてゴミ
ヴェノムは上書き不可かDOT弱化か射程低下どれか1つで十分だったのを
3つともやってゴミ化。スパーク専火皿レベルの空気
アシッドも今の時間じゃスラムやサンボルの劣化状態。8秒は必要
740:名も無き冒険者
16/02/12 16:34:24.33 FnAVB8qS.net
遠距離デバフはそんなもんでええ
このゲームは人数が多過ぎるのに遠距離デバフが多過ぎんねん
遠距離鈍足もIBだけでいいし、１職Dotは一種までにすべき
741:名も無き冒険者
16/02/12 16:49:54.54 tgyyi8Io.net
そういう話するなら大剣実装以降の
このゲームは人数が多過ぎるのに近接の瞬間火力が高すぎんねん
高火力が一点集中出来ないようにする要因を作らないと糞数ゲーしか起きない
ゆえに近接の有利状態ガン待ちを崩せる性能の削りやデバフはあるべき
742:名も無き冒険者
16/02/12 17:02:54.31 FnAVB8qS.net
いうほど大剣人数多くないし鰤ヲリも1つの戦線で2-3人やんな
743:名も無き冒険者
16/02/12 17:04:01
744:.25 ID:ej1hvK00.net
745:名も無き冒険者
16/02/12 17:11:42.35 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)てか近接戦が起こらない原因が遠距離に有るわけないんだよな
(´・ω・｀)近接戦したけりゃさっさと近付いて殴り合えよって話で。それをやらない/出来ないから遠距離ゲーなのに
746:名も無き冒険者
16/02/12 17:16:27.68 YHxTdQ6a.net
近接だろうが遠距離だろうが前に出るリターンより
リスクの方が上回り過ぎてるんだよ
747:名も無き冒険者
16/02/12 17:20:56.82 FcI8t/Xv.net
近接戦が起きないのは下手に出たら死ぬってわかってるから
遠距離デバフ多いし瞬間火力も高い捕まったら即死
遠距離から団子を崩すこともできない最悪だな
748:名も無き冒険者
16/02/12 17:57:17.57 jb9Di8nkO
例えリスク＜リターンの助教でも思考停止して数ゲーに頼る層が増えすぎた
衝突増やそうと根回し出来る職で遊んだら遊んだで
遠距離職が最前列で貰いバッシュしても死なないのを見せてなお
後ろでうろうろしてるHP余りのウォリ様が大量にいて絶望する事がある
749:名も無き冒険者
16/02/12 17:59:36.44 AgYRZSSL.net
やっぱり鰤オリって糞だわ
750:名も無き冒険者
16/02/12 18:00:48.04 2FWhqmZp.net
大剣が癌とか言われてるけど片手の異常な硬さの方が癌だろ。
削りスキル弱体で片手の死ぬ要素がなさすぎてここまで団子ゲーになってる。
鰤が強いのも片手の強さに火力上乗せ出来るからな訳だし。
751:名も無き冒険者
16/02/12 18:05:05.96 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)遠距離Debuffってそんなに多かったっけ・・・？
752:名も無き冒険者
16/02/12 18:06:35.68 2rv2juis.net
3職時代からある物を原因とするのもう止めようぜ
本当に3職時代の要素が糞なら1万人もやってないから
他にゲームの選択肢が無かったとか、民度がとかしょうもない理由はいらないぞ
753:名も無き冒険者
16/02/12 18:09:26.82 FnAVB8qS.net
スピアやヘルやらハマグチスキルの量が減れば幾らでも起こすけど、HPは1000だからかな。
皿一枚増えればスピア3発放てるもんで、単純に1つの戦線の人数が多過ぎるんだよ。
25人vs25人くらいがどこ戦線見ても振り分けがそれなりになるし丁度良い。
754:名も無き冒険者
16/02/12 18:10:37.29 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)てか片手別にそこまで硬くないだろ、全員が耐性貫通攻撃持ってるんだし
755:名も無き冒険者
16/02/12 18:12:02.12 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)スピア3発しかバースト火力無い皿が増えたところでヘビスマ3発振ってくる奴が増えるよりマシじゃないの
756:名も無き冒険者
16/02/12 18:43:03.41 FnAVB8qS.net
>>744
それは幾らでもスラムなりサンボルなり体入れるなりでどうとでもなる。
って事が理解出来ずに後方に位置してる皿弓軍へ
ストスマで飛びかかればいいだけとか言うなら
話はここでお終いだろうよ。
757:名も無き冒険者
16/02/12 19:00:35.11 2rv2juis.net
delgateみたいな一人で死んで文句言ってる奴の臭いがする
758:名も無き冒険者
16/02/12 19:24:07.33 hy9R1qEe.net
スラムなりステップインされる様な状況ならエクス撃てよ雑魚
759:名も無き冒険者
16/02/12 19:27:48.23 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)なんでこの手の奴は全員相手の遠距離が自分一人を狙う為だけにPow100維持して待ち構えてる前提で喋るんだろうな
760:名も無き冒険者
16/02/12 19:29:00.32 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)つーか遠距離およそ20vs近接1みたいな話を平気で始めるからそりゃお前の世界では近接クソザコだろって話で
761:名も無き冒険者
16/02/12 19:31:34.11 ya1ukTW6.net
(´・ω・｀)じゃあ敵遠距離が多かったら近接全員でダイブすりゃいいじゃんって話になるし実際それで簡単に打開出来るゲームなんだけど
(´・ω・｀)それをやらないのって近接の責任なんだよな。やれば普通に勝てる事を面倒くさがってやってないんだから
(´・ω・｀)それを効率的にするために部隊だのPTだの組んだら今度は数ゲー云々喚き始める。いやこれ数ゲーするゲームだからねっていう
762:名も無き冒険者
16/02/12 19:56:19.35 wRK480C4.net
何故かスピア３連打する皿を止める手段はないらしい
763:名も無き冒険者
16/02/12 21:50:18.58 LfNPFi16.net
>>745
3職時代と違ってるのはガンになってる存在を正当化するために
ガンになるスキルを入れてるってことだからな
お前の言うデバフ多すぎはそういう事情で増産された
大剣とそれに対するデバフどっちがおかしいのかでは正解はない
この対立がいつまでも続くためにまともなアプデが起こらず人口減少の元になってる
764:名も無き冒険者
16/02/12 22:21:37.62 tgyyi8Io.net
原因(大剣)あっての結果(遠距離デバフ・強制仰け反り)だからな
明らかに原因のほうが悪い
765:名も無き冒険者
16/02/12 22:33:17.32 ej1hvK00.net
大剣という存在に対抗するためにはそれをも上回る力を作るか
強大な力から身を守る術のどちらかになる
766:名も無き冒険者
16/02/12 22:57:45.16 F1r0VIbB.net
馬鹿はこれだけ頭に入れとけ
大剣が全ての元凶
覚えとけよ
767:名も無き冒険者
16/02/13 00:10:24.17 BLj5psK/.net
普通に大剣でドラテしたかった
♀ヲリのスマモーション変えるだけでほぼ使えたのにな
768:名も無き冒険者
16/02/13 00:25:23.45 WSiuozDM.net
原因(自分の腕を棚上げ)あっての結果(大剣ネガ)だからな
明らかに原因のほうが悪い
769:名も無き冒険者
16/02/13 01:56:56.26 mhUd+adp.net
大剣よりバッシュ何とかしろよ
770:名も無き冒険者
16/02/13 02:44:06.58 ctsnQt8m.net
バッシュなんて威力0消費40のスキルになんの問題があるんだよ
バッシュ強過ぎってのはバッシュへの追撃が強過ぎるってことだろ
771:名も無き冒険者
16/02/13 02:46:04.56 H4RW8e4t.net
(大剣実装後)
運営「瞬間火力が高くなり過ぎて衝突が減ったのが問題だととらえてます」
(´･ω･｀)そりゃそうだよ
運営「なのでバッシュと氷の効果時間と耐性時間減らして遠距離も弱体しました！」
(´･ω･｀)!?ｗｗｗ
今よりヘルや氷雷削りがずっと強いバッシュ4秒のころでも
いまほど即死ゲーではなかったよ。大剣のバランスブレイクの帳尻合わせで
周囲を滅茶苦茶にするのやめて大剣を調整しろっつの
772:名も無き冒険者
16/02/13 03:05:21.29 B3Hbnnan.net
今だと大剣がそのまま笛になりそうだ
ただでさえ戦場によってはビュンビュンいってるからな
773:名も無き冒険者
16/02/13 03:25:38.50 gtRws7fu.net
もうどうにもならんのだから他に遊べるゲーム探すのが一番だと思うぞ
運営が無能とか以前に予算も人員も足りてないみたいだし改善されることは二度とないぞ
774:名も無き冒険者
16/02/13 03:33:39.56 ctsnQt8m.net
仮にフェンサーが大剣の後釜継いだとしても
スキル中以外エンダー無し、高燃費、バッシュと併用不可だし格段にマシになる
775:名も無き冒険者
16/02/13 06:13:09.07 Kjdt9Qjo.net
皿やってるやつは追撃するタイミング教えられるやつに教わった方がいいわ
削りが出来ない常にガン下がりする皿ほんとにいらない
776:名も無き冒険者
16/02/13 06:27:57.88 X6/cuQY9.net
それ教わったら皿やめるよ
言ってる自分が一番分かってんだろｗ
777:名も無き冒険者
16/02/13 07:34:17.05 IgNtDfkc.net
それでやめるならやめてもらった方がマシだろ
味方の数を誤認しなくて済む
778:名も無き冒険者
16/02/13 07:48:18.74 ZMJnnB9U.net
>>764
弓に仰け反らせられてるときに盾になってあげればガン下がりしないよ
779:名も無き冒険者
16/02/13 07:48:52.81 FsNpiIym.net
皿やる価値なんて無いしな
やっとけば敵の皿の食い方わかるからそうなるまではやるべきだが
780:名も無き冒険者
16/02/13 07:57:37.27 IgNtDfkc.net
>>767
盾？
弓やったことある？
781:名も無き冒険者
16/02/13 08:43:33.16 X6/cuQY9.net
>>766
だから誤認しないで済む場合はマラソン開始の現状だろ
いちいち嘆くな
782:名も無き冒険者
16/02/13 08:50:49.41 IgNtDfkc.net
>>770
うん、だからマラソンしてればいいんじゃね
好きにしてりゃいいと思うよ
職の性能以前に脳死ばっかの現状じゃ調整でどうこうなるもんでないんだし
783:名も無き冒険者
16/02/13 09:14:45.02 mVPXsQiO.net
>>763
高燃費って普通消費が少ないか対価が大きい場合使うんだと思うぞ
784:名も無き冒険者
16/02/13 10:01:06.44 cW7E6GP/.net
>>763
フィニがどうというよりランペが無くなるのがでかいと思う
エクスランペ両方取る鰤が多いようにこの二つセットのシナジーの高さは異常
ベヒテドラテはこういう関係じゃない
785:名も無き冒険者
16/02/13 10:28:15.92 eNkGWkoC.net
>>772
(´・ω・｀)元来燃費と言う言葉に効率性という概念はない
(´・ω・｀)燃費の意味は読んで字の如く消費した燃料（の費用、量）を意味する言葉で、nキロ走ったけど思ったより低燃費で済んだといったような使い方が正しい
(´・ω・｀)ここから派生して燃費＝費用対効率のような使われ方をするようになり、結果高燃費と低燃費のどちらが効率的なのか字面的に分かり難くなってしまった
(´・ω・｀)つまりぶっちゃけた話効率を意味する用法自体が既に間違いなのだが、元の意味に照らすなら効率的なのは低燃費（お安く済んだの意）
786:名も無き冒険者
16/02/13 10:32:07.12 5IMI4fcz.net
ストスマはなくしていいと思うんだよな。
あれ無くせば両手の機動性も生きるし大剣の立ち回りももっとシビアになる。
787:名も無き冒険者
16/02/13 10:33:22.27 eNkGWkoC.net
(´・ω・｀)どっちかっていうとストスマスマ確定にしちゃってくれていいよ
788:名も無き冒険者
16/02/13 10:35:30.37 N3uzJvkM.net
>>771
原因作った奴がこれ言うんだからひどいもんだよｗ
789:名も無き冒険者
16/02/13 15:46:49.89 Z2LKGjY2.net
ストスマスマ確定になったらますます骨とペネがヲリの劣化になっていくな
790:名も無き冒険者
16/02/13 23:33:06.16 HfQYUaWU.net
大剣て広範囲に高火力出せる燃費の悪い両手という感じ
大剣にストスマいらんよなぁ
それと死にスキルのドラテを削除してその場で斧持ってブンブン振り回すスキルに変えてくれ
飛び込めないが、その場でクルクル多段ヒット
大剣はストスマ削る代わりに大剣を投げて当たった奴をピヨらせるスキルでいい
遠距離バッシュみたいな感じ、その代わり投げた後は拾いに行くまでアムブレ状態
791:名も無き冒険者
16/02/13 23:42:26.30 D0n+YmT4.net
ここまで同意するところがまるでない文もそうそう見ない
792:名も無き冒険者
16/02/14 00:14:52.15 tyzlEz1m.net
大剣調整するつもりなんてないだろうから
地面指定の高速ドラテとベヒテを復活させて欲しいな
木とか使ってやると位置ずれで文句言ってくる奴がいてうざいから
ついでに両手の効性耐性も大剣と同じにしてくれたらまたくそげやってあげてもいい
793:名も無き冒険者
16/02/14 03:27:50.04 Q7O8LpUV.net
>>779
中学生の黒歴史ノート見た気分
794:名も無き冒険者
16/02/15 01:53:58.53 Uf70LMmD.net
大雑把に必要な調整って
鰤ウォリの火力を下げる 近接が突っ込める起点を増やす 範囲かつ高火力は潰す
遠距離同士の妨害の必要性をあげる、弾幕が奥撃てるようにする
あたりだよなあ
ウォリ バッ耐性もう+5秒 大剣攻撃120/耐性+20(アタレで現火力)に
ランペの半径90→86(スマと一緒)に
笛 フィニの弾幅を40に(範囲や偏差に向かない確実に当てるための貫通高火力)
プロテの射程を+15 アクセラの威力⁻40射程⁻15 イレイスの威力+60射程⁻40
セ ショックのみ転倒チャージ解除を撤回 サクリの回復量175/HP減少20に低下
素の耐性値を120→140に上方修正 ハドレの攻撃低下を-15→-8に
皿 オイルの加算をDOT2回分に 氷をジャベ6秒カレス8秒耐性時間20秒に延長
盾DOTの上書き可だけ戻す ウェイブの転倒を1秒、鈍足を2.5秒短縮
ジャッジは60x5ヒットで被りバリアに戻す(代わりに仰け反り職の濱口潰し優秀に)
弓 耐性⁻20を付ける 火矢の射程だけ戻す レインの発生と硬直戻し仰け反り+10F
銃 DOTを25x4上書き可まで戻す。代わりに威力+30して接射・対皿強化
短 ヴォイドを30秒に戻す アムブレに耐性数秒だけ作る
このあたりやってほしい
795:名も無き冒険者
16/02/15 04:26:01.54 SAQcRd/i.net
ネタで言ってんだろうけどそんなんクソゲー感とんでもなくて近接職やらなくなるわ
ヲリ短がおもんない調整になったらまじで終わるからな
そもそもこのゲームの重課金武道連中のお客様もヲリ短層だってのもあるしな
796:名も無き冒険者
16/02/15 04:32:11.14 T7Ax5/Yy.net
ぱっと見近接優遇にしか見えないんだが
797:名も無き冒険者
16/02/15 04:34:32.20 XRX+xS6C.net
どこがだよｗ
798:名も無き冒険者
16/02/15 04:35:32.98 T7Ax5/Yy.net
え、どっからどうみても
799:名も無き冒険者
16/02/15 04:49:55.67 T7Ax5/Yy.net
上から順に書こうか？
まずバッシュ耐性で喜ぶのは９割近接だけ
大剣は威力低下する分場持ちがよくなって結果的に殴り合いが増える
フィニは範囲落とすなら消費も減らしてやるべきだと思うが
ルーン変更は謎
セスはサクリ以外強化で、固くなる上にショック消えないなら
シャットからコケても手札が残るし集団戦でかなり切り込んでいけそう
ジャッジは5ヒットの利点ほぼないんで単純な弱体化
オイルヘル産廃
氷の修正内容は耐性増効果時間増で近接優遇
弓は対皿性能以外ほとんど弱体化
銃はほぼ産廃
短剣は仰け反り強化レインがつらいくらいで大剣の火力落ちた分楽
800:名も無き冒険者
16/02/15 04:52:04.22 T7Ax5/Yy.net
ヲリ↑
笛↓
セス↑（サクリセス↓）
弓↓（対皿のみ↑）
銃↓
短剣↑
火皿↓
雷皿↓
氷皿↑
盾皿↑
801:名も無き冒険者
16/02/15 05:15:22.43 SAQcRd/i.net
これマジモンの真性っぽいな
802:名も無き冒険者
16/02/15 05:18:08.15 hIVALMVA.net
議論は煽ったほうの負けだぞ
反論して論破しなよ
803:名も無き冒険者
16/02/15 07:11:03.58 XRX+xS6C.net
すまん煽りとかじゃなくてヲリ短sageしたいだけにしか見えないし長文相手にするとヤバイって知ってるからお断りだわ
アム耐性つけてヴォイド5秒伸ばすで強化とか笑っちゃうわｗ
804:名も無き冒険者
16/02/15 07:27:49.01 CrJjOuuL.net
新武器新職を削除か産廃へってすりゃいいんだよ
805:名も無き冒険者
16/02/15 08:46:03.92 k2mIJvsZ.net
産廃でもやる奴は出るんだから意味ないわ、遠距離なら尚更
806:名も無き冒険者
16/02/15 09:09:17.11 xq5BOxb4.net
>>792
短剣だけ見たらそりゃそうだが大剣弱体化とフィニ範囲縮小の方がどう考えても影響大きい
ついでに言うと氷強化の恩恵も受けやすい
アム耐性ついても困るのは単独行動くらいだし集団戦での存在感増す方が絶対大きいと思うが
あとヲリはどう考えても立場向上だろこれ
短剣がぱっと見弱体化に見えるのはまだわかるがこれ見てヲリsageってどんな感覚してんだ
807:名も無き冒険者
16/02/15 09:21:56.53 tTfGShu6.net
遠距離はまず氷を強化することだ
そして魔道具や銃を廃止 はやくしろ
808:名も無き冒険者
16/02/15 09:24:41.95 Y0EFNzHP.net
氷強かった頃の短は壷割れ羽毟れって言われてたな
809:名も無き冒険者
16/02/15 09:31:06.94 xq5BOxb4.net
貫通無くて移動速度60%の時だろ
何いかにも氷のせいみたいな事言ってんの
短剣はヴァイパー転倒有るし氷には強い方だっただろ
810:名も無き冒険者
16/02/15 11:48:02.86 zMZgXlZi.net
>>767みたいな勘違いしたまんまの雑魚に教えられるやつがどんどん辞めてるからな
811:名も無き冒険者
16/02/15 12:21:17.19 rcQCtJ1v.net
>>799
弓使ったことあれば盾になられたことあると思うが
盾になったこと無い人の発言だな
812:名も無き冒険者
16/02/15 12:29:07.89 00oUgDuE.net
弓はイーグルとパワシュ以外貫通だから仲良く削られるだけな
まあ盾になるとか言う思考の時点で仲良くガン下がりしてる図しか見えないが
813:名も無き冒険者
16/02/15 12:40:46.18 2xcYwzRj.net
それ以外にも非貫通弓スキルあるけど使う価値ないからノーカンって意味か？
814:名も無き冒険者
16/02/15 12:42:11.36 WG0n65uP.net
(´・ω・｀)えっ
815:名も無き冒険者
16/02/15 12:44:12.79 WG0n65uP.net
(´・ω・｀)肉壁に意味が有るのは実質エアレイドだけだね。パワシュで妨害狙いはまずないとして
(´・ω・｀)イーグルの場合判定的にほとんど防げず素通りするので
(´・ω・｀)ただヲリで弓からサラを守るってのは肉壁になるとかじゃなくて風で牽制したりストスマ射程で圧かけたりとかそういうのだと思うよ
816:名も無き冒険者
16/02/15 12:57:12.81 YeFfi/9S.net
イーグルはほとんど貫通しないぞ
貫通する条件を知ってないと貫通させるのは難しい
817:名も無き冒険者
16/02/15 12:58:41.16 WG0n65uP.net
(´・ω・｀)こういうの出てくるとめんどくせぇ
818:名も無き冒険者
16/02/15 13:17:03.00 WY96mmRN.net
間違いを指摘すると怒る人めんどくせぇ
819:名も無き冒険者
16/02/15 13:20:34.53 00oUgDuE.net
レイドはあんまり使ったことないけどあれブレイズと同じ範囲攻撃じゃないの？
肉壁とか言ってヲリのHP減らして押せると思ってんのは頭おかしい
820:名も無き冒険者
16/02/15 13:27:48.03 IR32qI9J.net
盾になれるときと、盾になれないときがあるのに
常に盾になれないと考えるのは何故か
821:名も無き冒険者
16/02/15 13:33:22.85 Y0EFNzHP.net
>>798
昨日の池沼バランス君だと思うけど
過去の仕様知らないなら無理してレスしなくていいよ
822:名も無き冒険者
16/02/15 13:42:48.12 WG0n65uP.net
>>808
(´・ω・｀)というかこのゲームにそもそも「単体攻撃」「範囲攻撃」という区分は存在しない。対象指定以外全部範囲攻撃だ
(´・ω・｀)判定は球形の判定が一定の軌道で飛んでいくもの、球形の判定がその場で時間経過と共に拡大するものの2パターンしか無い
(´・ω・｀)更に投射系は貫通と非貫通が有り、エアレイドは非貫通でブレイズは貫通というだけ
823:名も無き冒険者
16/02/15 13:48:40.46 WG0n65uP.net
(´・ω・｀)非貫通スキルの肉壁による遮断は単純に標的の視点から見て弾道上の遮蔽物に命中しているかどうかによる
(´・ω・｀)実際に本当に命中しているかどうかは関係ないが、遮蔽物に遮られやすいかどうかは結局の所スキル判定の大きさで決まるが
(´・ω・｀)クソデカエアレイドくんは山なりの軌道を考慮してもかなりの頻度で遮られるが、イーグルの判定は全スキル中最小を誇る
824:名も無き冒険者
16/02/15 14:05:22.44 Uf70LMmD.net
レイドは単純な非貫通の弾道スキルで
火矢は弾道→着弾点で放射するタイプのスキルじゃないっけ？
スパークやカレスの直撃と爆発みたいなもん
それで弾の直撃は転倒無敵無し、放射は転倒無敵有りって形だったよね
>>788
ジャッジが5ヒットになった場合の変化は
・めっちゃ被りやすいからバリアになり近接の被弾が減る
・当然殴り合いにジャッジ差し込む奴の戦犯度が上がる
・途中転倒のダメが下がる。つまり見えてる正面ぶっぱが弱くなる
・仰け反り時間が増えて遠距離の漁夫利攻撃タイミング潰す性能はめちゃ上がる
要するにぶっぱ×で撃ちどころ考えて被る所に振らすと利敵行為になりやすい
対遠距離の妨害しとけっていう遠距離弾幕の基本的な欠点と利点を強調しろって事
825:名も無き冒険者
16/02/15 14:10:40.13 WG0n65uP.net
>>813
(´・ω・｀)最初期のブレイズはそうだったけど今はただの貫通弾になってる
(´・ω・｀)モンスター使って実験すればよくわかるよ
826:名も無き冒険者
16/02/15 14:13:13.87 WG0n65uP.net
(´・ω・｀)あと5ヒットになったところで妨害性能は大して上がらんと思うよ
827:名も無き冒険者
16/02/15 14:46:32.09 mx/uiW2h.net
ジャッジ5hitって数人で交代しながら撃てばずっと雷降ってそう
1hitの感覚短くしたらこけれなくなりそうだし
828:名も無き冒険者
16/02/15 16:38:55.06 agx6ykRO.net
(´・ω・｀)5hitのジャッジって弱すぎゃ言われて総ダメ据え置きで3hitにしたんゃなかったんヵ
(´・ω・｀)ちなｗジャッジの仰け反りは6ゃでｗ
(´・ω・｀)レインは33ゃｗって書こうと思ったらレインは仰け反り弱体入ったんゃっヶヵ？ｗ
829:名も無き冒険者
16/02/15 17:12:00.11 86UD4qDk.net
攻撃被る恐れが増すとか、「被せは規約違反」とか言い出す
アスペヲリが湧くのでNG
830:名も無き冒険者
16/02/15 17:29:21.50 su0Magps.net
>>800
偉そうに言ってるけどお前皿やっても15kすら安定しないだろ
そもそもの位置取りや立ち回りが的外れ頓珍漢なこと言ってんだわ
831:名も無き冒険者
16/02/15 17:46:07.42 SJkwy2kX.net
弓使ってない、盾にならないことは否定しないのな
832:名も無き冒険者
16/02/15 18:04:54.98 SJkwy2kX.net
それと、位置取りと立ち回りについて
どの発言が的外れで何が正しいのかを言わないと議論にならない
833:名も無き冒険者
16/02/15 18:45:56.69 8YqM1ob+.net
主戦で15K以上出せるやつだけ発言すればいいよ
834:名も無き冒険者
16/02/15 19:19:59.03 YI1cxaPD.net
15k安定してる>>819が位置取りや立ち回りについて語ってくれるのを待とうぜ
835:名も無き冒険者
16/02/15 19:34:25.41 rkavXjah.net
20k安定しているワイ高みの見物。
836:名も無き冒険者
16/02/15 20:14:04.42 o3VvMWfx.net
いつも思うんだけど○○k安定って言葉の意味あいまいだよね
平均とは違うんだろうし、どんなクソ戦場でも必ず出せる最低限のスコアとも違う気がする
そもそも安定とか言ってる人は防衛なんか絶対入らずに戦場厳選してFOしまくってるイメージがある
837:
838:名も無き冒険者
16/02/15 20:21:26.69 XKoDlJFb.net
盾のつもりになってる片手の自分に
とっては、味方の皿さんが硬直以外
でもジャベ振れることこそ盾だと
思い込んで頑張ってるよ。
味方の皿さんが当てたら2秒以内に
バッシュいくし、逆なら速効で
プレッシャーかけにいくし、自分が
当たったら皿さんが硬直差して
くれるのお祈りさ。
役に立ってるかは知りません
839:名も無き冒険者
16/02/15 20:44:50.59 k2mIJvsZ.net
そんなまともなジャベ振るようなPSある奴は今の皿なんかやらないってのが一番の問題よね
840:名も無き冒険者
16/02/15 20:50:10.24 Yv0nYPlw.net
でもお前ら氷皿♀は守っても♂は守らないだろ？
841:名も無き冒険者
16/02/15 21:24:22.24 G2YXTZS2.net
まだ盾がどうとかいってんの？
いくらヲリが皿の前に立とうと奥の皿に攻撃当てる手段に困ることなんてないんだけど？
ヲリが弓撃たせないようにプレッシャーかけるって話なら分かるけどよ
なに盾って？
視線集めろとか？
普通の弓ならヲリに当てたってクソ不味いからヲリが皿の前に立ってようが奥の皿狙うわ
842:名も無き冒険者
16/02/15 21:27:59.85 L3nuZ7bd.net
>>829
>>809
843:名も無き冒険者
16/02/15 23:20:54.33 gKHHUZqW.net
>>819がどうだかは知らないけど
防衛だろうがドラ負けだろうが主戦だろうが歩兵やって15kごとき安定して出せないのはやばい
最近はもう集団行動で謎空間or数ゲーマラソンしかしない人ばかりだから15kすら出ないのが普通なら知らんけど
844:名も無き冒険者
16/02/15 23:24:56.70 R9aUDirK.net
>>827
硬直に対して確実に当てるのは当然として、偏差とハイド炙りそこそこな火皿でたまに遊んでる
ただそれだけなのに味方ヲリは勢いづいて押しまくるし、敵は近寄るのを怖がってダダ下がりしていく
レイン降ってなかったらパワポ飲みつつジャベってヲリより前でヘル撃てるほど今の戦場はヌルい
皿で遊んでるときに思うのは、やっぱ邪魔になるのは後ろにいる弓皿連中なんだなーってことだなぁ
押すのに夢中になってるのかハイエナのようにスキル振りまくるから、氷割られるはヲリが接敵してる
相手に向かって中級やらトゥルー・クモ矢なんかを撃ちまくって被せるのが当然と思ってやがる
845:名も無き冒険者
16/02/16 00:13:09.76 fXSmi64l.net
>>832
スコア出してね
846:名も無き冒険者
16/02/16 00:34:11.03 i28PF/4E.net
>>833
スコアは大して興味ないんで20k前後くらいかな、アシスト重視なんで多くはないと思う
敵の足を止めて味方片手が絡んだらスタン狙いにジャベ刺して次を作るか、纏めて焼くか、
足止める前に生ヘルして下がるところをジャベ刺すか、状況次第って感じ
847:名も無き冒険者
16/02/16 06:20:39.92 wf2Y0pq+.net
ま、そんな腕前のサラは
やっぱ皿弱いはって言ってヲリやるか消えるけどな
848:名も無き冒険者
16/02/16 06:54:10.76 vKdkmnly.net
皿を真面目にやると勝ってる時はサポート専で仕事のわりにスコア微妙か
建てれる死亡フラグを諦めて糞燃費や低火力のスキルで稼ぐ糞プかで
負けてる時はスコア伸びるが負け側遠距離のスコアなんざ無意味っていう
どう転んでも皿微妙って気分になる
849:名も無き冒険者
16/02/16 08:31:42.34
850:4Qjezv2+.net
851:名も無き冒険者
16/02/16 09:20:05.04 wf2Y0pq+.net
スカも勝つためにやればスコアは下がるし
いまはスカよりヲリのがスコア出るよ
852:名も無き冒険者
16/02/16 09:57:10.40 XqSF4fws.net
バッシュがブレイクの3倍ぐらいボーナスあるからな
853:名も無き冒険者
16/02/16 11:41:18.84 dR4aFhHA.net
エアプかな
まあブレイク貫通あり低燃費だしそう感じるがなｗ
低硬直貫通ヘビ撃ってるようなもん
854:名も無き冒険者
16/02/16 14:08:06.80 +FonXJ05.net
遠距離職に文句がある人へ
射程を短くしたり
移動速度を遅くしても
遠距離ゲーの問題は解決されません
問題視されてるプレイヤーは
射程を短くしても、安全圏を確保します
（近距離職ですら、ずっと後ろに居る人が居ますよね）
移動速度を遅くしても、引くスピードが速くなるだけです
（襲われた時に反撃すらしないで逃げ散らかす人いますよね、アレが酷くなります）
安全圏を確保せず、リスクを負い射程を維持する人
襲われた時に、適切に反撃する人
これらの人が、最初に書いた問題視されてる遠距離職の人達を削って手数を減らします（本来の仕事ついでにね）
遠距離職は死ねっていう人の案は
遠距離で楽してブラブラしながらテキトーにやってる層に影響は無く
遠距離で敵を潰し味方を支援してる人にはモロに影響します
こういってはなんですが
遠距離職死ねって感じの案に賛同する人々は
ちゃんと全職やってますか？
少し遠距離職を触ってれば、すぐ分かる理屈だと思うんですが
まさか、後ろでプラプラしながらスコアだけ稼いで
遠距離イージーすぎるはｗｗｗってなってませんよね？
…まさかね？
855:名も無き冒険者
16/02/16 14:55:34.75 zOKP/BTq.net
早く逃げてる人は当たり負けすることを分かってる
状況判断力の差は職性能と全く無関係
856:名も無き冒険者
16/02/16 15:31:17.54 9Dwf+2yf.net
>>841
どうしたの？病気かな？
857:名も無き冒険者
16/02/16 15:34:32.60 wf2Y0pq+.net
>>843
いやそれ病気の人向けのコピペだよ
858:名も無き冒険者
16/02/16 16:07:54.89 rpxA16i/.net
当り負けっつーか
そういう連中がそそくさと下がって戦力から抜けた結果の当り負けじゃないのか
他の味方からしてみりゃ自軍の戦力を読み違えるようになるだけだし
いない方がマシな層だな
859:名も無き冒険者
16/02/16 16:13:35.04 zOKP/BTq.net
>>845
>戦力を読み違える
860:名も無き冒険者
16/02/16 16:43:36.99 wf2Y0pq+.net
今のバランスで
お互い判断間違ってなかったら
マラソンになるからな
861:名も無き冒険者
16/02/16 16:55:02.09 JTsYPNAI.net
「踏ん張ったらなんとかなる」と思わせる要素が何も無いんだよなぁ…
スカサラでは火力も耐性も無い。
オベも回復されるから他のクラスでさえこうなってしまう。
862:名も無き冒険者
16/02/16 17:00:08.57 3uCJHrp0.net
>>845
露骨に構成が悪いとか人数負けでもない限り当たる前に当たり負けなんか分からんからな
まあ確かに最近は本当に味方が弓銃雷皿しかいないような事も増えてるけど
863:名も無き冒険者
16/02/16 17:05:13.69 8pU+6skl.net
そういう連中は何を見てそそくさと下がっているのか
864:名も無き冒険者
16/02/16 17:20:19.69 wf2Y0pq+.net
>>849
エアプか？
方角、地形問わず
当たり負けた方からヲリが欠けていくから
すぐに両陣営とも片側を押し合う状態になるのに
何を言ってるの
865:名も無き冒険者
16/02/16 17:20:52.54 mNetuDmQ.net
>>848
結局踏ん張る能力がヲリにしかないからヲリの数差が戦力の決定的差になるんだよな
866:名も無き冒険者
16/02/16 18:18:21.33 vKdkmnly.net
お前らドレ調整前のセスとタイマンになった時はどうしてた？
正面切って殴り合うと確実に負けるから退き風で削りながら
相手がこちらのキルを狙って殴り合うか諦めて逃げるかの駆け引きをしたよな？
集団戦の近接多めvs遠距離多めも、基本的にはこの規模がデカくなっただけなんだよ
当たり負けする遠距離側は事前に当たればキル交換勝てるHPまで削るしか勝機は無い
なのに削りの肉壁はしませーんって他人盾ガン逃げの糞遠距離と中身一緒なウォリが増えすぎてんだよ
ただでさえ遠距離弱体したうえで削るしか勝ち目がない側の前線支える主役職が
削りが成り立たないようなガン逃げすりゃ惨敗しかしないのも当然なんやで？
867:名も無き冒険者
16/02/16 18:21:20.28 dR4aFhHA.net
自分以外にヲリいなかったら諦めて下がるよな
あほ遠距離は前いけとか言ってくるがｗ
868:名も無き冒険者
16/02/16 19:12:33.90 8UFmFxmG.net
遠距離をあほにしたのはヲリだがな
869:名も無き冒険者
16/02/16 19:21:02.82 rpxA16i/.net
アホなのは自己責任でしょ
治らないアホしか残らなかったってだけで
870:名も無き冒険者
16/02/16 20:34:00.23 OYF1JzzP.net
>>853
ヲリに殴り勝てる職はおかしい！！！
弱体化だ！！！！！
って叫んでたよ
それが一番いい対処法だから
871:名も無き冒険者
16/02/16 20:51:14.34 uW5mBtna.net
タイマンタイマン言ってる奴は運営じゃないの
タイマンという想定が現実離れしてるって理解してないとこがマジでそれっぽいわ
872:名も無き冒険者
16/02/16 21:29:18.13 nnFthIw0.net
ヲリを強くすればする程前線でのヲリ死亡率が高まる矛盾
火力を多少下げてでも防御の見直しをして欲しい
フルエンチャ片手でも即撃沈する事が珍しくないのに遠距離が前に出れる訳が無い
873:名も無き冒険者
16/02/17 07:29:53.77 oO5rFsaQ.net
>>853
ほとんどのやつが戦争の勝ち負けなんてどうでもいいんだから遠距離が近接のために動かないから近接も遠距離のために動かないんだろ。
氷以外の遠距離のために動いてもお互いの遠距離が一番手前のやつ削ってお互いの一番手前のやつが下がる。これ繰り返すだけだから。
874:名も無き冒険者
16/02/17 07:51:25.31 wr5RfymP.net
勝ち負けどうでもいい層が誰かのために動くわけないやん何いってんの？
被せ糞プレイ上等 嫌なら辞めろ
875:名も無き冒険者
16/02/17 08:07:03.93 KpNl5S5r.net
まぁ笛セススキルみたいに弱ダメ優先度低くするだけで済むのにそれせずに放置して
糞プレイヤーが一般人を淘汰してった結果が今の過疎なんだがな
876:名も無き冒険者
16/02/17 08:09:59.99 PZ3u0jvn.net
ゴミ「嫌ならやめろｗｗ」
一般「はい」
ゴミ「過疎すぎだろ糞運営」
運営「」
877:名も無き冒険者
16/02/17 08:10:09.91 oDJ7MPw3.net
ははっわろす
878:名も無き冒険者
16/02/17 08:37:17.56 dfLmCwW2.net
むしろ前張ってる片手が削り切られるまでひよって前出ないお皿様が多いイメージだが
そしてそういうお皿様が多いほうが負けてる
879:名も無き冒険者
16/02/17 08:43:10.95 5VMFoR9A.net
何回も言われてるが
ちゃんとスキル撃てる能力があるなら
サラの低性能に嫌気刺して
ヲリしてるか消えるかしてるので
気にするだけ無駄
いまサラ使ってるのは、性能が気にならない層しかいない
880:名も無き冒険者
16/02/17 08:43:35.54 wr5RfymP.net
ヲリ以外を徹底的に弱体化させ勝つためにヲリ使用を強制されるのは例えるなら毎日同じメニューを食わされるようなもん
こんなの過疎って当たり前
881:名も無き冒険者
16/02/17 08:46:01.85 5VMFoR9A.net
そして
これも何回も言われてることだが
遠距離が近接のために動きません
という問題はプレイヤーの中身の問題で
スキルの話ではない
それをバカがスキル調整で何とかしようとしたのが
全ての始まり
882:名も無き冒険者
16/02/17 08:53:17.30 dfLmCwW2.net
単純にヘタなやつが皿やるようになったせいで戦争の質自体が悪くなったって事で終わる話だわ
昔はほどほど以上に動けるやつがまんべんなく全職やってたけど、今はヘタなら皿でもやっとけって雰囲気だからな
883:名も無き冒険者
16/02/17 08:57:57.22 5VMFoR9A.net
正確に言うと
少しでも上手くなればサラのゴミッぷりに気付く
となる
884:名も無き冒険者
16/02/17 09:00:51.78 oDJ7MPw3.net
昔ほど敵の雑魚遠距離潰す性能が今の遠距離にない
遠距離弱体化なんか結局雑魚だけ優遇されてる結果にしかなってない
885:名も無き冒険者
16/02/17 09:35:37.60 5VMFoR9A.net
威力減も効果減も射程減も消費増も
最前列にお座りブッパするには何の障壁もないし
いくら近接の火力を上げようとタゲを他人に預けるプレイには何の影響もない
遠距離やったらバカでも分かる
それが分からないのは、そいつがやったら糞遠距離になるから
886:名も無き冒険者
16/02/17 09:37:05.31 gVrmFODQ.net
普通は色んな職やらんと
何が出来て、何が出来なくて、何をすべきか、何に気を付けるか
ってのが見えてこないと思うんだが
特定の職の偏った見方しか出来ない層がネガってたりゴミみたいなプレイしてたりしてんだよな
対人に関するチュートリアルに力入れるべきだったな
887:名も無き冒険者
16/02/17 09:46:31.52 wr5RfymP.net
偏った弱体化の弊害で片手持った鰤大剣の集団を崩す手段が同じヲリによる数ゲーしかないのがもう終わっとる
888:名も無き冒険者
16/02/17 09:53:53.04 aWqqh/i6.net
課金もしたくねーようなクソゲー化が末期すぎて
ハイリジェ使ってるやつがいねーんだよ。
戦闘指標のスコアって、ようはいかに自分のHP消費して敵のHP減らすかだろ？
敵も味方もHPの絶対数が低下してんの。
モチベ維持のために一時スコアボーナスあげてごまかしてたけど
今は一戦通してHP3,000も消費しないやつが大半なんじゃね？
これぞまさにスコアのデフレ化。
ちなみに敵も味方も雑魚ばっかだから、ベテラン10人フル課金で敵キプ前虐殺とかやると、ウォリで45kとか
おかしな数字が出るのも根本は同じ理由、全体の貧困化で格差が増大してんだわ。
889:名も無き冒険者
16/02/17 09:58:15.08 aWqqh/i6.net
補足するけど、ウォリの45kってのは誇張じゃ無ーけど
10戦に一回くらいの割合で条件が重なったときそういう数字が出たことがあるってだけな。
普段はPT平均13kくらいで「敵がいねーいねー」「移動だりーだりー」言いながら
適当にやってる。
スコア源が足りなすぎる。
890:名も無き冒険者
16/02/17 09:58:54.82 Fw1lAbgJ.net
>戦闘指標のスコアって、ようはいかに自分のHP消費して敵のHP減らすかだろ？
どれだけ自分のHPを消費すれば45k出る？
891:名も無き冒険者
16/02/17 10:05:57.01 aWqqh/i6.net
なまじ敵をキルして減らすと、味方のクソ野良が調子に乗って敵キプまで押し込みやがる。
この雑魚どもは放っておくと、敵キプ前の砲撃が当たる位置までスコア源を食いつぶしやがるから
適度なタイミングで野良先行させてサボるか、反対側の戦場に移動しなきゃならん。
敵キプ前で砲撃やチャリ相手にすんのは無駄、敵を枯渇させて他所へ食料探しに行くのも無駄
キル取りすぎず、養殖しようにも敵が店売り雑魚回復ばっかで全く育たん。
結局無理して、敵レイスにブレイク狙いに行くような事ばっかだわ。
892:名も無き冒険者
16/02/17 10:13:15.97 aWqqh/i6.net
>>877
ハイリジェ21本使い切り、敵キプ前から程よい位置をキープ
味方の10人に対して、敵側は動きの悪いやつばっかりで12-15人をキープさせる。
コツは、敵に自分たちが有利と勘違いさせて向こうからこっちに飛び込ませること。
構成揃えて無駄なくぶち殺しまくってれば30キル45kとか出るし、一緒にいた短剣も50k位出してる。
こっちがヘビスマ振ってんのに、飛んでくるのが重力とかイーグルばっかりだったって言えば
イメージしやすいだろ？
敵味方の動けるやつ同士がぶつかると相殺されてどっちも数字出ないけど
こっちも敵も、反対側の戦場で虐殺し続けるような状況ならこっちも敵も馬鹿みたいに数字が出る。
893:名も無き冒険者
16/02/17 10:18:23.31 Fw1lAbgJ.net
>>879
ハイリジェ21本使い切っても45k出る人は少ないから
自分のHPを消費することより周りの状況の方が大きいってことかな？
894:名も無き冒険者
16/02/17 10:19:17.26 aWqqh/i6.net
>>874
PT構成はブリウォリ短剣かなり突っ込むから
俺たちにぶち殺されま切った側の視点から見れば、まさにそういう風景だと思う。
ちなみに、少数で動くと自分たちがその状況に置かれることもあるわけで、言いたいことは痛いほどよく分かる。
「ブリウォリ」が害なんじゃなく、プレイヤースキル&課金アイテム立含めた戦力格差がデカすぎんのが原因だと思う。
おかしいと思ったら、敵味方のエンチャ確認してみろ、普通に戦ってたら普通のやつは気付かねえ。
895:名も無き冒険者
16/02/17 10:23:44.05 aWqqh/i6.net
>>880
普段15k前後のやつが10人集まってフルエンハイして
一定の条件が揃うとそういう極端な数字になるというか
スコア独占になるってだけ、45k出してる俺うまいだろ？って意味じゃ無い。
30k超えるのは8戦に一度くらいだし、うち2戦くらいは、コスト70余らせて10kやっと超える程度のスコアで文句言ってたりもする。
ようするに戦場全体でスコア源が足りなすぎんだよ。
896:名も無き冒険者
16/02/17 10:26:04.13 5/3JplBs.net
>>875
HP交換しちゃってたら当たれる回数減ってスコアでないんだわｗ
45k出してるってのはお前が肉壁になってる横でエクスふってたやつだろ？ｗ
897:名も無き冒険者
16/02/17 10:32:03.72 aWqqh/i6.net
殴り合いが起きないからつまんない
つまんないからエンハイ消費しない
エンハイ消費しないからスコア源が発生しない
これが戦場をつまんなくするスコアデフレループだと思う。
開幕の堀、初動の動き方でなんとなく判別がつく。
クソゴミ堀放置が大量に沸いてる戦場で戦闘を楽しめることなんて殆ど無いだろ？
運営がやることなす事これを促進、悪化させてんだよ。
898:名も無き冒険者
16/02/17 10:35:47.54 Fw1lAbgJ.net
>>882
気になっているのはこの文章
>戦闘指標のスコアって、ようはいかに自分のHP消費して敵のHP減らすかだろ？
スコアを出すために必要なのはHP消費か周りの条件かって質問だね
899:名も無き冒険者
16/02/17 10:39:03.68 aWqqh/i6.net
>>882
何つっかかってるか知らねーけど。
俺たちが無エンチャを虐殺しまくってる一方
反対側の戦場で、味方の無エンチャが虐殺されまくってるから
広域でのHP交換が成り立ってるってだけの話。
俺たち自身はハイリジェ回復で間に合う程度しかHP減らねえからずっとその場所に居れただけ。
かわいそうなのはなまじ状況を読んで、わざわざ劣勢戦場に移動してバランスを取ろうとしたやつ。
俺たちより上手い奴が貧乏くじ引いてる場合も多々ある。
あのな、俺が、俺たちがうまいって言ってるんじゃなくて、戦場全体でスコア源の絶対量が不足してんのと
一部のポイントにスコア源が集中し、独占される事の懸念を説明してんだぞ？
スコアはある程度全体に振り分けられて、成果を出してる実感を多くのプレイヤーが持てないと
つまらなくなる一方だって話。
900:名も無き冒険者
16/02/17 10:41:22.23 aWqqh/i6.net
>>885
ゆるくおいしいポイントにありつければ
HPは切らさず、余らせず、適度に突っ込んで数字稼ぐだろ？
ハイリジェ21本で、自分のHP10,000以上は投資してるぞ。
901:名も無き冒険者
16/02/17 10:45:26.78 Fw1lAbgJ.net
>>887
つまりスコアを出すために重要なのは
HP消費＞周りの条件
て言ってるんだね
902:名も無き冒険者
16/02/17 10:48:31.26 oDJ7MPw3.net
こいつ昨日のID:MCwXXRU3だろ
笛スレでアホみたいな連レスしてたとことか全く同じ
903:名も無き冒険者
16/02/17 10:56:38.29 5/3JplBs.net
部隊で数ゲーしてて、空き巣戦場でキプ攻めでえんえん相手してくれる養分いたら超スコアが出るけど、
普段は僻地ひき殺ししてたら敵こなくなって全然スコア足りないよって事でおｋ？
904:名も無き冒険者
16/02/17 11:19:18.74 a2UT0rQM.net
で、なんでこんなヲリスレ伸びてんの？暇なの？
905:名も無き冒険者
16/02/17 11:20:33.53 HEnQD6hw.net
エロニュースで毎日シコシコ！！ で検索！
906:名も無き冒険者
16/02/17 13:09:49.60 aWqqh/i6.net
戦場全体の合計HPが減って戦争の内容が薄くなってるぞって話
907:名も無き冒険者
16/02/17 13:14:35.06 GJbMhR8o.net
デフレ論については共感するなあ
積極的に前に出る人も回数も減ったもん
908:名も無き冒険者
16/02/17 13:20:11.80 ENJhluwx.net
心の汚れた奴が多いスレだな。
未だにFEZなんかやってるからそうなる。
無心でまじめに敵キプ前で働けば80k出る。
909:名も無き冒険者
16/02/17 13:42:34.18 c1XLcPed.net
>>890
割りと真面目な話、数ゲーはスコア出ない。
よくそこらの一般部隊が極少人数を死ぬまで3倍4倍数で追い回してるだろ？
あいつらのスコアしっかり見てみりゃわかるが10kそこそこ揃いや上等兵ばかりだ。
自分たちよりちょっとでも多い人数相手にしてないとスコアなんて出ないんだよ。
もっと言えば当たってもくれずに芋り出すし、当たっても分配が成り立たないからな。
もしも数ゲーとか思ってる相手のPTや部隊が25-30k出してるな、それは勘違いというのが大半。
それは味方が弱過ぎてキルアクション取られて数が減ったり味方が空気すぎて頭数に入れられてないだけ。
同数から相手が多いくらいじゃないと当たり前に数字は出ないからな。
あとは職構成やPSがおぼつかない塊を捉えてサンドバッグにしてりゃ良いだけなんだが、
ここで相手の方が数増してる状態を保つのが肝。自分らの方が多いと基本的に不味いからな。
あと関係ないが今の僻地は基本的に野良集まり人数3倍数>>越せない壁>>僻地を歩む部隊PT人数となるのが大半だから
僻地自体はスコアを出す事に限っては美味い場所ではないしPS依存があまりにも高過ぎる数が寄ってくるからやりくり敷居は高い。
910:名も無き冒険者
16/02/17 14:01:54.75 ENJhluwx.net
無駄に長い文が癇に障ったが、良い知能テストであった。
>>888-892
君たちのような者たちが糧になってくれるからこそ、我々は今日も食いつないで行けるのだ。
これからもずっと生態系の下層で頑張ってくれ給えよ。
911:名も無き冒険者
16/02/17 14:12:07.85 dRMyJy8q.net
>>891
>>897
なんで煽ってんの？何がくやしいの？
912:名も無き冒険者
16/02/17 14:30:18.52 VpKdwr+q.net
>>881
エンハイ格差と職差・スキル差を混ぜるな
アホタレ
お前みたいなのが
スキルの問題とスコアの問題を切り分けることが出来ず
訳のわからん理論を述べることになるんだよ
913:名も無き冒険者
16/02/17 15:00:51.77 9vNqWoul.net
サッカーで例えると、格下相手に得点を増やしたり
ディフェンスせずに点の取り合いをしたりってことだな
そんなプレイしかしていないのでディフェンスを突破する力を磨けない
914:名も無き冒険者
16/02/17 17:24:26.40 f7uZ69uP.net
>>896
ほんとこれ
少人数ＰＴで僻地行くと毎回敵の数が尋常じゃない
必ず３倍以上の人数がわく
しゃぶしゃぶしてるとどんどん増えてく
３、４アム＋パワしても敵が無限にわいてくる
死に戻り通りがかりだけじゃなくて離れた主戦からわざわざ数ゲーする為だけに戻ってくる奴までいて本当にきもい
スコア稼げるかどうかは運ゲ
あとアクションに飢えた味方がどっと流れてきて僻地が主戦並の人数になる事がわりとある
他人のアクションに寄生するしか脳のない雑魚ばかり
勝敗もどうでもよくてスコアもどうでもよくて殴りあうのも嫌で数ゲーしかできない歩兵しかいない
９割のプレイヤーの中身が完全に小学生レベル
915:名も無き冒険者
16/02/17 17:25:53.96 aWqqh/i6.net
>>898
んあんで怒ってんの？図星だったの？
916:名も無き冒険者
16/02/17 18:04:26.54 Bu3RgV/W.net
>>901
確実にしゃぶれるとこに金魚の糞みたいなことしか出来ない連中が集まってくるからな
敵味方ほぼ同数だとまず逃げ出す連中がハイエナするためだけに来る
917:名も無き冒険者
16/02/17 18:13:33.01 L0urXcpt.net
>>868
銃がなんで日本で禁止になってるとおもう？
使う側が適切に使うことしか考えないなら、禁止にする必要ないよね。
918:名も無き冒険者
16/02/17 18:15:12.92 ZLgT4bNH.net
禁止になってないけど
919:名も無き冒険者
16/02/17 18:28:31.82 AYJxGaAh.net
銃が日本に伝来した当初、
リロードの遅さで実戦では有効でないと考えられていた
だが、長篠の戦いにおいて三段撃ちを採用することにより
武田の騎馬隊を打ち破った
もし武田が銃の力を見くびることなく
機動力を生かした戦いをしていたら
歴史が変わっていたのではないだろうか
920:名も無き冒険者
16/02/17 18:49:45.55 oDJ7MPw3.net
言ってることが的外れすぎるな、銃だけに
921:名も無き冒険者
16/02/17 19:19:32.17 XX+YzrkB.net
人増えたら増えたでスコアもキルも取り合いになるのに馬鹿しかおらんし
922:名も無き冒険者
16/02/17 20:50:15.59 k0KXMuHrs
この長文さん、全体レベルで言ってる事の大筋はあってるが
問題の根源にある>>899を誤魔化してる所ですべてが台無しだわ
923:名も無き冒険者
16/02/17 20:55:36.36 w+aitAJp.net
この長文さん、全体レベルで言ってる事の大筋はあってるが
問題の根源である>>899を誤魔化してる所ですべてが台無し
言ってる事の節々で
結局は職格差でゲームになってないって事を肯定してるしな
924:名も無き冒険者
16/02/17 21:21:53.76 aFD/MaEn.net
大筋合ってりゃいいだろ別に
925:名も無き冒険者
16/02/17 21:48:40.07 w+aitAJp.net
原因は誤魔化しながら問題だけは声高に叫び
原因を他に責任転嫁して弱体し続けた結果
ゲーム潰したのがネガウォリの黒歴史だからな
こういうのは馬鹿で安直なネガウォリより性質が悪い
926:名も無き冒険者
16/02/17 22:26:11.70 ehpJrGaJ.net
>>910
エンチャ・ハイリジェの問題とスキルや職の問題は別の問題だから切り分けて当然でしょ
927:名も無き冒険者
16/02/17 23:52:42.49 VpKdwr+q.net
>>906
ざっくり言うと
武田は、家中の瓦解を防ぐため戦に訴えて直接対決で勝つ必要があった
織田は、武田が瓦解するまで余裕で待てた
って差があるので、武田に戦場を選ぶ権利がなかったんすよ
928:名も無き冒険者
16/02/18 01:43:11.35 PGok0XfD.net
wikipediaの
長篠城攻城戦
のところ映画みたいな話になってんな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
929:名も無き冒険者
16/02/18 03:09:45.38 fvhhEITt.net
スレ違いだが、三段撃ちとかいう訳の分からん戦法が存在したとか思ってる奴が未だにいて草生える
同じ三人なら二人を交換手として銃だけ取り回した方が確実だし早えじゃん、とガキでも分かるのに
930:名も無き冒険者
16/02/18 03:58:58.97 uzCq80w7.net
精度が同じならそうだったろうね
931:名も無き冒険者
16/02/18 04:00:13.58 FmJbauL6.net
理屈ではそうなっても人間が相手でそれやると
リスクや手柄が不平等になって問題なんじゃね
無理やりFEZに例えるならPwが隣の奴に譲渡できるようになっていたとして
3人で前列ローテしてリスク分散しながら波状にジャッジ撃つより
1人前線2人おつきでPw受け渡して1人がジャッジ3連したほうが強いよねみたいなお話
1人は矢面に立ち続けることになり、おつきはおつきでリスクはあるがノーリターン
932:名も無き冒険者
16/02/18 05:54:26.28 BXVd0RP2.net
戦国時代にスコアは実装されてねーよ
933:名も無き冒険者
16/02/18 06:47:24.62 uKpELkRk.net
敵味方構わずジャッジメントですの
すべての憎しみは私が引き受ける
934:名も無き冒険者
16/02/18 07:28:48.04 sf6Vx/IE.net
ネガヲリとかヲリ弱体化しろとかいってるのって、実際のゲーム内だとバンク人口の10分の1もいないというか、見たこと無いレベルなんだよなー。
935:名も無き冒険者
16/02/18 07:34:26.57 lSo6ffQR.net
>>917-918
技量がバラつく複数人数をローテーションさせて(用意→構え→射撃→控え→用意…)、
更には慌ただしく無用なスペースを行き来させるよりも巧手に銃だけローテーションさせた方が
遥かに楽だし戦後の手柄の算出だって簡単だろ、鉄砲持ちが交換手に報奨与えるだけで済む
射手そのものを複数雇ってローテーションとか馬鹿の極みだろ
936:名も無き冒険者
16/02/18 10:06:15.36 VOa6HvJI.net
素人雇って誤射されたらたまったもんじゃないと思うけどな
火縄に安全装置とかあるのか知らんけど弾詰めて受け渡すとかないわあ
考え方がウチヤマや李と一緒やんかいややわあ
937:名も無き冒険者
16/02/18 10:17:47.41 GhPjA+Qq.net
撃つときに初めて火蓋を切る、当然だが渡したりする際には火蓋は閉じる
簡単に一言で「素人」っつーが、交換手は弾込めや火縄銃の分解整備に長けた技術者やぞ
938:名も無き冒険者
16/02/18 10:28:25.57 8rtNRG9H.net
>>922
代替も兼ねてたんじゃね
射手と補充の完全分担作業だと射手がやられたら補充が手持ち無沙汰になるけど
全員射手なら一人やられても効率は落ちるけど射撃は継続できるし
939:名も無き冒険者
16/02/18 10:35:43.78 GhPjA+Qq.net
URLﾘﾝｸ(gakuen.gifu-net.ed.jp)
これ見たら簡単に分かるが、こんなもんを何人も縦列にして並べて撃ったら交代～とか有り得ん
弾込めて口薬を火皿に持って火蓋閉じてる銃を次々交換した方が遥かに楽で手早く合理的なんよ
>>925
もちろん代替含めて日頃から鉄砲衆ってのは鉄砲奉行の監督下で訓練してただろう
その中で巧者を選抜して撃ち手と交換手に分担して運用した方が遥かに効率良いって話
ぶっちゃけ、火縄自体が高価な代物なんで取り扱う奴がド素人なんてことは有り得んのよ
940:名も無き冒険者
16/02/18 10:43:13.75 6WqfBGmd.net
当時の銃はスコープの調整なんてできなかったし
弾の飛んでいく方向も銃によってまちまちだったから
他の人の銃を使うのは大変だったぞ
リコイル抑えるのにかなり力が必要だったし
何発も撃ってたら筋力持たなかった
肩に来る反動もすごかったから
今でもアザが残ってるぞ
941:名も無き冒険者
16/02/18 10:46:04.43 GhPjA+Qq.net
>>927
長篠の合戦の話が上の方で出てたが、投入された鉄砲衆の人数と火縄の概算を見たら答えが分かる
942:名も無き冒険者
16/02/18 10:53:27.61 6WqfBGmd.net
>>928
渡した場合のデメリットが大きくて渡さなかったんじゃないかって話ね
銃か人が余ってたなら何らかの理由で活用できなかったとか
そもそも発射間隔が1/3になったことがすごいわけで
そういう戦法をFEZでも考えておくれ
943:名も無き冒険者
16/02/18 10:59:51.68 59R/58zQ.net
何のスレやねん
944:名も無き冒険者
16/02/18 11:02:30.83 S5cSow2D.net
歴史的事実をにわか知識で否定してる馬鹿がいてわろw
個人的には面白かったけど、スレチなんでほどほどにな。
300(スリーハンドレッド)ともののけ姫見てくるわ。
945:名も無き冒険者
16/02/18 11:03:00.54 GhPjA+Qq.net
>>929
指揮系統すら存在せず訓練もされてない野良混じりのFEZでは戦法もクソもないべｗ
PT組んで包囲して各個撃破ってのならともかく、無関係な野良に手出しされると連携が
一気に崩れる小学校のサッカーゲームに近いもんがある
946:名も無き冒険者
16/02/18 11:05:12.65 RXMrW7io.net
大剣ウォリと、大剣ウォリを大砲で発射する係と、大剣ウォリをキプから前線に運ぶ係りが居ればええんとちゃうか？
947:名も無き冒険者
16/02/18 11:16:59.33 fi+Xq09i.net
>>933
ファンタジー要素何にもないやんけw
そこはせめてクリスタルを掘って投げろよw
948:名も無き冒険者
16/02/18 11:19:20.23 S5cSow2D.net
黒曜石投げ合う原始人やんけw
949:名も無き冒険者
16/02/18 12:54:49.59 Cz+LuYCw.net
(´・ω・｀)ちょっと待って>>927さらっとセンゴクカラデスが湧いてない？
950:名も無き冒険者
16/02/18 14:31:30.75 CdWMohMS.net
>>921
TPOをわきまえてるような奴は部隊内で不和を撒くことになるような発言は控えるよ
951:名も無き冒険者
16/02/18 14:54:43.72 OweBGm2s.net
>>936
未来と過去と、全ての時間で、こいつは永遠に戦い続けてるんだな
952:名も無き冒険者
16/02/18 15:00:56.25 TMSiu8yX.net
>>935
黒曜石(obsidian)は当時は貴重品で矢じりや狩猟用ナイフ、槍などに用いられ貴重品だった。
きっと軽々しく投げるようなものではなかっただろうね
953:名も無き冒険者
16/02/18 15:58:22.64 Cz+LuYCw.net
(´・ω・｀)壊すの面倒だしね
954:名も無き冒険者
16/02/18 16:22:27.42 kBr8M8Ga.net
まちねこにゃが沸いてる気がする。
955:名も無き冒険者
16/02/18 18:04:14.49 3w+1z5Py.net
>>939
まぁ、ネザーゲートとなり綺麗な灯火を手に入れるための足がかりにもなるしな。
956:名も無き冒険者
16/02/18 18:09:47.22 WVM5mMw0.net
黒曜石手に入れるのにダイヤ必要とか大変だよなぁ
957:名も無き冒険者
16/02/20 22:15:49.10 RJJy9nBH.net
黒曜石を破壊するゲリラがいるらしい
958:名も無き冒険者
16/02/20 23:14:54.47 m+JoTmlS.net
黒曜石のおかげで責任転嫁オンラインに平和が訪れた
959:名も無き冒険者
16/02/21 01:42:46.37 fIzqC7pF.net
>>945
うるせえ黒曜石ぶつけんぞ！
960:名も無き冒険者
16/02/22 04:25:10.25 uHYJf7mI.net
黒ぼ
961:名も無き冒険者
16/02/23 10:11:33.81 BCLpnWMI.net
IDが赤くなるまでふぁびょってたやつがいたのに黒曜石のおかげでここまで静かになるとは
962:名も無き冒険者
16/02/23 19:54:52.67 PsDu2MrQ.net
なんで黒曜石やら火縄のレスついてんのかと思えばそういうことね
963:名も無き冒険者
16/02/26 16:33:34.64 pUYQ/Y/j.net
425 ：名も無き冒険者：2015/10/28(水) 23:06:53.63 ID:+yndQWhK
序章
あるとき、ヲリは待ち状態に耐え切れなくなって発狂した
ヲリたちは、自らを苦しめる中・遠距離スキルにネガることを繰り返すようになる
しかし、中・遠距離スキル弱体化するたびに、
待ち状態の延長が決定していく事態になっていった
２章
そうした現状を理解できず、ネガるごとに増していくヲリのストレス
その環境に耐え切れず主戦場から逃げ出したヲリは、僻地へ僻地へ押し出されていったのは必然なのかもしれない
しかし、逃げたしたそこに待っていたのは、新しく実装され僻地に特化された笛・セスだった・・・
３章
笛セスに叩きのめされ
脳みその中の何かが壊れたヲリは、ひたすら他職へのネガティブキャンペーンを繰り広げるようになる
ヲリたちは、他職の弱体化に成功しつつあったが
他職こそが遠距離ゲー解消の鍵だということには気付く気配を見せないままであった
４章
他職が弱体化され最強の名を欲しいままにするヲリたち
しかし、他職の弱体化と比例し、増していくストレスに呆然とするヲリたちは
中央にこそ理想郷があるのでは・・・と最後の望みを掛けた
だが、彼らはそこで、チャリ＆バリスタを目にすることとなる
終章
ヲリたちは、ヲリのいない前線に向かって走り出した
相手のヲリが来れば、またヲリのいない前線を探し移動する
ストレスフリーな、その状態は「ヲリの居ない前線にしか存在しない」という皮肉
しかし、彼らは走り続ける
自職以外の弱体を願いながら・・・
964:名も無き冒険者
16/02/26 17:00:20.92 jn8+zn/v.net
これが割と笑えないっていうね
アホヤマ事故にあって死なないかな
965:名も無き冒険者
16/02/26 21:11:50.37 WXTgr80Y.net
お前が事故に会えよさびねこにゃw
お前それ思いつくスレ全部に書き込んでんだろw
966:名も無き冒険者
16/02/26 21:23:57.64 m4L8WS1X.net
遠距離スキルのカレス、ジャべの弱体化で遠距離ゲーになったってならわかるが
これがジャッジ、レインとかが弱体化されたから余計遠距離ゲーになったって思ってたら
967:笑えるわ。 あと笛セスがてできた時にやってた職性能上中身はほとんどがヲリやってたひとだからな。 あと最初に僻地にいた人たちが文句をいってたのは僻地に来る。遠距離にいってたのがほとんど、近接率が高い方が遠距離も楽しいから近接率低い主戦よりも僻地の人数がどんどん多くなってきた。 そうなると僻地の近接率が下がりつまらなくなって他を求める。が正しい。 ヲリがヲリのいない前線ではなく、遠距離が遠距離のいない前線に向かうが正しい。遠距離やってたら敵味方に近接率が高い前線だとハイポ飲みまくれて無双できるからな。
968:名も無き冒険者
16/02/26 22:01:16.57 yF4Yn0KP.net
>>953
そんな昔の話をされてましても・・・
今はヲリがヲリの居ないところを目指して走り回ってますよ
そんで遠距離ゲーとか仰ってます
昔のことしか知らないなら、それはそれで幸せなので
その思い出を大切にして、他ゲーやっといてください
969:名も無き冒険者
16/02/26 23:53:57.38 1S5qauKi.net
どの遠距離に限った話でもねーだろ
全部の遠距離が前に出て奥に撃ちにいく利点が減って、
後ろから安穏としてる奴ばかり得するようになった
970:名も無き冒険者
16/02/27 01:24:56.76 CBMqifu1.net
>>952
さびねこにゃってどんな誤字すればこんなことになるんだよｗｗｗｗｗｗ
アホヤマは本当に生きてる価値ないから
fezを自分のおもちゃとしか思ってない
971:名も無き冒険者
16/02/27 01:30:45.00 CBMqifu1.net
誤字かと思ったけど他の職スレ見てきたら人の名前なのか
名前晒しってネヲチじゃないと板規約違反じゃないの
972:名も無き冒険者
16/02/27 07:35:36.50 08riwKj4.net
>>954
現状のユーザーのことなにもわかってないようだから言っておくけどほとんどの人がスコアさえ出れば勝ち負けなんてどうでもいいわけ。
だからダメージを喰らわない位置にいる職よりダメージを食らう前提で動く敵が多ければ多いほど楽しいわけだ。自分がどの職だろうとだから近接が多いほど楽しくなる。
973:名も無き冒険者
16/02/27 09:22:44.36 TvKQYQY2.net
>>ダメージを食らう前提で動く敵が多ければ多いほど楽しいわけだ
確かに笛１００人で大乱闘したら楽しそう
974:名も無き冒険者
16/02/27 09:31:31.35 kXf0BC+t.net
>>958
何を言ってるのか
ほとんどがスコアもどうでもいい立ち位置にしか居ないでしょ
お前はエアプ過ぎる
975:名も無き冒険者
16/02/27 09:34:12.60 kXf0BC+t.net
そもそもスコアにがっついてるなら
今のバランスだとぶつかり合いが多発してなきゃおかしいんだよ
現実を見ろっていう
976:名も無き冒険者
16/02/27 13:39:38.74 bK7+RBWn.net
>>960
何を言ってるのか
ほとんどが勝敗なんてどうでもいい動き方しかしてないでしょ
お前はエアプ過ぎる
977:名も無き冒険者
16/02/27 14:05:54.59 kXf0BC+t.net
>>962
スコアもって書いてるよ
勝敗は気にしてるが、勝とうとはしない
スコアは気にしてるが、稼ごうとは思ってない
こんな感じだな
いわば脳死してるって奴だ
本来なら引退してて然るべきなんだが
何でかへばりつくみたいだな
だから、勝敗厨対スコア厨みたいな図式も、とっくの昔に終わったわけな今だと
勝敗に拘った奴等もスコアに拘った奴等も
どちら側の奴でも
近くに居たら、脳死してる奴よりは合わせやすいってなるよ
マジで
見たらホッとするｗ
978:名も無き冒険者
16/02/27 14:54:29.59 bK7+RBWn.net
ま、自分がどの職だろうと近接が多いほど楽しい事実は変わらないけどね
979:名も無き冒険者
16/02/27 15:15:57.73 TvKQYQY2.net
そういう流れなんでみんな笛しようぜ！
980:名も無き冒険者
16/02/27 15:33:16.72 kXf0BC+t.net
>>964
そうなら何で
セス笛弱体化されたんだ
ってとこから考えろ
981:名も無き冒険者
16/02/27 15:55:47.97 c/Gnuw0M.net
もっと遡ればセス笛どころか近接援護する氷短も弱体化し放題です
982:名も無き冒険者
16/02/27 16:20:01.52 UcoioE/p.net
裏篭りする職は嫌われるだけ
裏回ってる火つけてるだけのだけのセスがいるからセスは弱体化される要素ある
983:名も無き冒険者
16/02/27 16:28:29.25 c/Gnuw0M.net
ヲリでもいるぞ？ひたすら裏で逃げ回るの
984:名も無き冒険者
16/02/27 16:50:15.52 uw56SVz1.net
一番クソプレイが多い職はどれかって言ったらまず間違いなくヲリだろうな
絶対数が違い過ぎる
985:名も無き冒険者
16/02/27 17:59:43.68 1HY5z3tL.net
純大剣や純両手は肉壁になるのは不向きだからおいしいところを探さないといけないけど、片手はまずい所でもある程度は戦えるからなあ
986:ネガウォリの作り方
16/02/27 18:03:59.57 ZNInz/4/.net
必要なもの
＊エンチャ
＊ハイリジェネレート
＊純大剣、純両手
レシピ
１．領土数の少ない国にキャラクターを作ります
２．領土数が少ない国の防衛側にソロで入ります
３．中央やへき地は無視して、テンプレートで主戦場とされているところに行きます
４．敵ヲリの数＞味方ヲリの数なので、後ろで構えたいところですが、機会を逃してはいけないので遠距離よりも前に立ちます
５．これを1か月ぐらい繰り返します
そして1か月後にはこういう感じになります
＊遠距離攻撃にネガ
＊ピアやクラン、ファイにネガ
＊笛やセスにはネガ
＊死ぬ確率をできるだけ下げるために瀕死の敵ばかり狙う
＊濱口を妨害しようとすると死ぬのでスタンの敵を狙う
くれぐれもこうならないように気を付けましょう
ちなみにこういう動きでもキル称号は取れますが、与ダメ称号は全くと言っていいほど取れません
987:名も無き冒険者
16/02/27 18:25:43.19 kXf0BC+t.net
>>972
それで出来るのは中央見ただけで発狂する主戦厨だろ
レシピ間違えてるぞ
988:名も無き冒険者
16/02/27 18:35:48.92 9ca0Z5Vv.net
一生懸命考えたんだろうけどなんてツッコミ所満載なんだろう
989:名も無き冒険者
16/02/27 20:54:04.36 g2CQvQ/9.net
敵のスタンに被せたらヲリ様が文句言うのだから、被り廃止した方がいいだろ。ヘビスマ１００％当たるようになるぞ。
990:名も無き冒険者
16/02/27 20:55:42.93 c/Gnuw0M.net
常にツルーで抜かれてジャッジで溶けるようになるけどな
991:名も無き冒険者
16/02/27 22:49:44.10 mpHRQoZi.net
普通のゲームはナイフ振るより弓連射するほうが速いとかそんな馬鹿なことしないからな
992:名も無き冒険者
16/02/27 23:50:44.21 D7g51ZGc.net
転載したのはさすがに別人だろうけど
>>971
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
>>972
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
オマケ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
blackandwhiteはdelgate(さびねこにゃ)とは別人らしいぜ。
993:名も無き冒険者
16/02/27 23:54:47.78 D7g51ZGc.net
ここでまちねこにゃ＝さびねこにゃについても否定している。
URLﾘﾝｸ(hyogen.jp)
2016年2月24日 4:24 PM #359 メタンハイドレート
まちねこにゃさん
炎上目的であちこちに間違った内容を広めて煽るのは止めなさい。
悪質ないたずら、迷惑行為です。
まちねこにゃ「革命物アニメを規制すべき理由 」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
Twitterのさびねこにゃもあなたと同一人物ですよね？
2016年2月24日 4:50 PM #361 まちねこにゃ
指摘感謝します。ああいうことは辞めようと思います。
ちなみにさびねこにゃは私ではないです
994:名も無き冒険者
16/02/27 23:58:24.46 D7g51ZGc.net
わざわざ「SNS全体通知」で毎日このペースで書き込みしやがるから
鬱陶しい事この上ないのは確か。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ろくに事実確認も考察もできていない内容を転載するだけのゴミ書き込みばっかりだし
995:名も無き冒険者
16/02/27 23:59:48.51 c/Gnuw0M.net
ヲチ板でやれ
996:名も無き冒険者
16/03/02 10:05:18.47 IturL0c8.net
やれやれだぜ
997:名も無き冒険者
16/03/02 10:09:05.34 IturL0c8.net
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ149 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
998:名も無き冒険者
16/03/02 15:24:56.16 UpwFP9v0.net
古参さんまだいたんだな
999:名も無き冒険者
16/03/02 19:04:16.35 tThp5BLI.net
弓にタイマンで負けたゴミヲリが暴れてるのは、ここね
1000:名も無き冒険者
16/03/02 20:13:27.40 mBKilqni.net
むしろタイマンでヲリに負ける弓とかFEZ引退した方がいいレベルだな
1001:名も無き冒険者
16/03/02 20:19:37.42 EBtepDqI.net
？
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