16/01/30 22:28:30.07 nOUXGWog.net
>>96
ほとんどの人が88の考えだと思うけど
101:名も無き冒険者
16/01/30 22:29:19.82 B2VPNN+h.net
ヲリやってて前に出たくねーってなるのは相手にヲリが多いとき
雷皿や弓なんかはむしろいればいるほど前にでなきゃってなる
102:名も無き冒険者
16/01/30 22:33:36.69 to2ZGVnB.net
>>99
そういうもんなのかね
どっちも同様に糞だなーとしか思ってなかったわ
近接の餌待ちプレイがいらつくのは、片手や氷みたいな起点職やっているときだな <
103:br> ひたすら下がって待ちされると、敵の視線も分散しないから、起点作れる機会も減る
104:名も無き冒険者
16/01/30 22:35:10.38 5mdco9ZG.net
>>98
お前からの期待なんか誰も望んでないと思うんやけど
それは置いといて
遠距離に肉壁される側は
遠距離が弱くなったら
余計に辛くなるだけやで
ゴミ遠距離は、どうなろうが肉壁さえおったらブッパするし
おらんようなったら下がるだけや
そういう奴らをスキル弱体化とか何とかなるいう方がおかしいわなｗ
お前らの言うとおり、それはそいつらのPSの問題やからな
105:名も無き冒険者
16/01/30 22:38:39.54 nOUXGWog.net
>>101
そういうもの、敵の視線分散する遠距離に文句でてるわけではない。敵の視線分散しないくせに邪魔するから文句でてる
しかもその邪魔が自分のスコアになるからやめない。88と同じようにサボってた癖して自分に入ったスコア奪うから
じゃあそういうやつをどうするのか？一人ひとりの修正は出来ないからそういう職を弱体化して減らそうってのが運営の考えだろ
106:名も無き冒険者
16/01/30 22:39:38.10 5mdco9ZG.net
>>97
いや単純に大剣が消えたらええって思ってるで
ほんだら遠距離がどうたらこうたら言う前に
遠距離をぶっ殺せるもん
107:名も無き冒険者
16/01/30 22:40:46.03 5mdco9ZG.net
>>103
その考えが本当に運営の考えかどうかは分からないけど
個人のPSの問題で、そうなってるのを
スキルで調整しても何も解決せぇへんわな
108:名も無き冒険者
16/01/30 22:43:52.94 to2ZGVnB.net
>>103
感情論的な話を持ち込むなら
ひたすら引きこもっているのに、いかにも「テクニカルな近接やってます」みたいなのが鬱陶しいと思うわ
そのあたりどう感じるかは個人差だし、俺はかぶせ遠距離もどっちも糞だと思っているけど
ほとんどの人がこう思っているなんて断言しない方がいいんじゃないの？
109:名も無き冒険者
16/01/30 22:43:53.02 nOUXGWog.net
>>105
極端な話遠距離スキルで邪魔しやすいスキルを消せば解決できるからスキル調整で解決することは可能
110:名も無き冒険者
16/01/30 22:44:08.18 FgGHY8ei.net
>>102
だから運営に言ってこいっての
ここでご高説垂れて何か変わるとでも思ってんのか
遠距離の弱体化はゴミプレイヤー視点から見りゃ自業自得だし、お前にとっちゃ巻き添え勘弁なのかもしれんが
ヲリやってる方からしてみりゃどうでもええわ
111:名も無き冒険者
16/01/30 22:45:29.73 5mdco9ZG.net
>>107
邪魔しやすいプレイヤーは残るので何も解決しません
イーグル一本でも邪魔になるし
バッシュですら邪魔になることはある
112:名も無き冒険者
16/01/30 22:47:03.93 5mdco9ZG.net
>>108
だから
ウォリやってて分からんのやったら
お前は数ゲーしとんねん
味方の遠距離に囲まれて地獄を見るんわ
遠距離弱体化された方がひどくなるんじゃ
113:名も無き冒険者
16/01/30 22:47:11.05 to2ZGVnB.net
>>107
ジャッジとかは当然だけど、近接やってるとカレスや中級もよくかぶる代表的なスキルだぞ
もう職ごと削除しろとかそういう話？
あとブレイクやドラテかぶせも地味にひどい
114:名も無き冒険者
16/01/30 22:49:58.85 to2ZGVnB.net
氷だからいいだろう、近接スキルだからいいだろうって感じで軽く考えるから
カレスや適切じゃない近接スキルかぶせは本当に多い
トゥルーほどとは言わないけど、下手すりゃジャッジよりかぶっているんじゃないかってくらい
115:名も無き冒険者
16/01/30 22:51:43.67 B2VPNN+h.net
スタンにストスマするヲリはジャッジかぶせの10倍は余裕でいる
116:名も無き冒険者
16/01/30 22:55:20.93 FgGHY8ei.net
>>110
それは僅かでも味方として期待しとるからやろ？
見捨てて他いっちまえよ、楽になるで
このゲーム始めて3ヶ月経ったくらいの時期に
遠距離は一人分の戦力として数えちゃ駄目なんだって学習したわ
117:名も無き冒険者
16/01/30 22:56:25.15 N+cBAr1V.net
このゲームに遠距離を実装したのは間違い
118:名も無き冒険者
16/01/30 22:57:00.97 nOUXGWog.net
まったくさぼってる上に邪魔するやつと邪魔することもあるけど手伝うやつ
ぜんぜん違うわけだが
スキル特性的に氷は基本手伝う行動にはいるし、近接もスコア出すなら前でる行動をとらないといけない。
遠距離弱くなってが少なくなればなるほど味方の遠距離に囲まれること自体が少なくなる。
119:名も無き冒険者
16/01/30 22:59:50.58 5mdco9ZG.net
>>114
アホやなお前
そうやって見捨てて行った先は大抵、マラソンになるだけやんけ
俺はな、そうやって賢い選択肢とったつもりで
一番アホな選択するような真似したないねんわ
俺みたいなアホが、お前みたいな賢い選択する奴の相手をするから
マラソンにならんで済むんじゃ
俺もお前みたいになったら
マラソンしか起こらんようになるやろ
お前が取った選択肢がまことかしこい行動やってなる為には
アホが踏ん張れる程度の余地が必要なんじゃ
分かったか
120:名も無き冒険者
16/01/30 23:00:44.13 nOUXGWog.net
手伝うってのは戦争に勝つとかではなく自分のスコアの手伝いをするかだからな。
たのしいつまらんは戦争全体じゃなくて個人の問題だから
121:名も無き冒険者
16/01/30 23:02:53.94 5mdco9ZG.net
>>116
その遠距離が影響がないくらいまで減ったことあるんかいな
現実を見ろ、現実を
122:名も無き冒険者
16/01/30 23:04:24.29 to2ZGVnB.net
>>116
邪魔することもあるけど手伝うってのが勘違いだろ
戦場に最低ひとりは糞氷と遭遇するけど、人数に数えるのも憚られる
押す場面じゃ氷が当たってないし、カレスまともに当たっているのなんてかぶせるときと引いているときくらいしかない
救出クランブルにかぶせたりもするし、後続止められないくらい後ろにいるのならいいからサンボルしろよって思う
あと近接は、一定以下のレベルだと他人任せで待った方がスコア出るよ
10ｋ前後安定とかその程度の話だけど、実際にはそういうのが山程いるし
123:名も無き冒険者
16/01/30 23:11:14.12 nOUXGWog.net
>>120
氷だと少ないが雷や弓はほどんのどやつがサボって上に邪魔するやつなんだよなー
それはスキルが悪いからだろ。
124:名も無き冒険者
16/01/30 23:13:34.24 5mdco9ZG.net
>>121
一行目と二行目が飛躍しすぎて全くつながってへんぞ
頭、大丈夫か？
125:名も無き冒険者
16/01/30 23:21:02.89 FgGHY8ei.net
>>117
あのな、一つだけ
｢遠距離から攻撃できる｣この要素だけでクズの掃き溜めになりうることは分かるよな？
遠距離がクソプレイヤーばかりの現状はなるべくしてなったんや
チュートリアルでどういう立ち回りをすべきか手取り足取り教える仕様と、
やってはいけない行動に対するペナルティをしっかり考えとくべきやったんやな
126:名も無き冒険者
16/01/30 23:27:50.12 5mdco9ZG.net
>>123
せやね
だから俺は、なんで遠距離弱体化したんやって、おこっとんねん
確実に事態は悪化したで
それに無関心で居れるんは
そいつらほっぽって数ゲーしにいってるからや
それが別に悪いとは言わん
ちょっと考えたら誰でもそうする当たり前や
せやけど、そうすりゃ言うた通り
良ければ数ゲー、悪けりゃマラソンや
流石におもろないわ
屑でゴミの遠距離プレイヤーは、スキルどうこうで解決できるもんと違うねんわ
ほんま要らんことしよったわ
127:名も無き冒険者
16/01/30 23:37:53.44 eXD+jNTn.net
>>123
何言ってるんだ。糞プは何やっても糞プだっつーの。どの職使おうが
リスクやスコアにつながらない行動はとことん他人に押し付けてハイエナに徹する
今はウォリ最強すぎて糞プがウォリに集まって数ゲーだけしてるから
糞プがたいして影響力のない遠距離やってた頃より状況悪化してる
128:名も無き冒険者
16/01/30 23:44:20.24 nOUXGWog.net
>>125
鰤オリでくそぷとかよくわからんこと言うな。
鰤オリはある程度リスクある行動しないとスコアでないからな
129:名も無き冒険者
16/01/30 23:46:23.67 nOUXGWog.net
鰤オリが停滞作ってる原因のひとつではあるから何らかの対策は必要だけどな
130:名も無き冒険者
16/01/30 23:47:58.14 N+cBAr1V.net
遠距離削除すれば解決する
131:名も無き冒険者
16/01/30 23:48:52.78 FgGHY8ei.net
>>125
厳しいのうw
まだスコアのためにある程度
132:接近してくるだけマシとも考えられんか？ まぁどっちでもええけど それよかぼけーっと考えててふと思ったわ 敵の視線集める行為にスコア与えることってできんかのう スコアである程度プレイヤーを動かせるとするなら、これはあってもいいと思うんだが
133:名も無き冒険者
16/01/30 23:48:57.02 kQzL+TSJ.net
>>126
つまりリスクを取らないスコアも出ないヲリのことだろうね
134:名も無き冒険者
16/01/31 01:11:59.75 Ce8SuMwy.net
普通に持ち替えに制限加えりゃいいだけなのにな
短と弓の持ち替えなんかもあるが、困るのは建築破壊だけだから持ち替えたらしばらく通常以外出来ない…とかで十分に対処可能なんだが
まぁ運営はエンチャ使わせなきゃいかんからやるわけねーかｗｗ
135:名も無き冒険者
16/01/31 02:32:05.84 epOUKDmU.net
気分転換にセスしてたけど鰤ヲリに戻ったわ
やっぱり鰤ヲリが一番楽でストレスないわ味方が金魚の糞みたいに付いてくるし
136:名も無き冒険者
16/01/31 02:48:59.11 guitgGyV.net
ダブスタひど過ぎるからグダグダになるんだよ、一個ずつ定義をはっきりさせていこう
まず「遠距離は誰でも出来る簡単な職
」かどうか
これはっきりさせてくれ
現状下手糞ばっかなんだろ？じゃあ誰でも出来てねーじゃん
嘘ばっかつくなよ
137:名も無き冒険者
16/01/31 02:52:48.44 guitgGyV.net
逆にヲリは変な奴少ないんだろ？
じゃあ誰でも出来るんじゃん
嘘ばっかつくなよ
138:名も無き冒険者
16/01/31 03:25:04.15 mXAeaAfO.net
歴史の話ししたる
戦国時代尾張って国があってなそこは平野部でアップダウン無いだから代々住民の体力無い
甲斐って国は山間部でアップダウン多くて住民の体力筋力が代々高い
甲斐の強兵尾張の弱兵って言葉あったほどだ。尾張の殿様になりつつあった人は
その体力差からなるハンデを解決しなきゃまともに戦っても勝てないと解決策を考えた
その時代全国で売られる武器の刀槍の長さって常識として規格が決まっててな
それを尾張だけは変えたんよ他国より長く作らせてな
距離を取りつつ相手の武器のとどかん距離から攻撃するから死亡率減って勝率上がった
もっと楽して勝ちたいとさらに考えて弓も変えることにした弓も飛距離遠くまでにしたいけど
弓は引く力で距離長くなる。けど言った通り尾張は筋力少ない弱兵やん、だから弓の大きさ変えても飛ばせん
そこで鉄砲にしたんや。扱う者の筋力に依存しない武器で殺傷力抜群その装備率を高め天下統一直前まで行った
その尾張の殿様の名は織田信長。その人の知能を問答で試した宣教師たちが恐れて本国に報告するほどの人物だった
話し変わってガンオンでも接近機体は強く１発か２発（１発目スタン２発目撃破）で相手倒せる
銃大砲系も１発か２発で倒せる。倒すまでの攻撃回数同じでもガンオン民の８割以上が銃大砲系なんやで
139:名も無き冒険者
16/01/31 03:27:03.49 guitgGyV.net
で？
140:名も無き冒険者
16/01/31 03:35:40.69 mqjGdzd/.net
全ては被りというシステムのせいだと気づいてないのか
141:名も無き冒険者
16/01/31 03:44:31.31 mXAeaAfO.net
近づいてから攻撃＝行動２段階
近づかれるまで攻撃してれば敵ＨＰ減らせる＝初動段階
遠距離はリスクもストレスも少ない スキル発動遅くしてもまだ足りてないもっと遅くていい
遠距離職通常連打そもそもいらない 遠距離はチャージにしたうえでＰＯＷ消費も上げて１回か２回しか打てないようにしないとな
142:名も無き冒険者
16/01/31 03:54:50.67 guitgGyV.net
その遠距離は勿論お前がやってくれるんですよね？
143:名も無き冒険者
16/01/31 03:59:52.85 mXAeaAfO.net
やりたきゃ誰でも自由にどの職でもやる けど下手は何使っても下手
現状人口のほとんどが弓銃皿 攻撃当てるまでのプロセスが少ないほど能力いらないから
能力なくても扱いやすい職は選ばれやすい
144:名も無き冒険者
16/01/31 04:03:06.99 guitgGyV.net
どの職使っても下手は下手
能力無くても扱いやすい
たった2行で矛盾するとか何この早業
145:名も無き冒険者
16/01/31 04:04:43.34 guitgGyV.net
遠距離の方が扱いやすいんだよな？
じゃあ遠距離の方が近接よりクソプレイヤー少ないはずだな
二度と遠距離に文句言うなよ
146:名も無き冒険者
16/01/31 04:12:27.25 Ac4cgBy4.net
>>133
遠距離：下手でもスコアは安定するが邪魔をしやすいから強さは安定しない
近接：下手だとスコアが出ない上にすぐ死ぬが邪魔しにくい。
ほとんどの人が言ってる意味は遠距離は（スコア）なら下手でも出来る簡単な職だが歩兵勝ちするには下手だと邪魔するから弱い
ってことだぞ
147:名も無き冒険者
16/01/31 04:16:36.53 guitgGyV.net
じゃあ簡単じゃないじゃん
148:名も無き冒険者
16/01/31 04:19:24.44 mXAeaAfO.net
俺はリアル喧嘩でタイマンなら素手をつらぬいてる 相手がどんな武器道具持とうとな
武器道具により威力殺傷力で上回ろうとする行為は相手を倒し自分が生存するためなら間違いではないが
相手に素の能力で上回り勝ちたいからだ 俺はその素の能力のうち体力筋力で大きく劣っている けど負けるつもりはない
話ししたっただけやｗ
149:名も無き冒険者
16/01/31 04:21:03.95 mXAeaAfO.net
矛盾だと思えるのが不思議だわｗ
150:名も無き冒険者
16/01/31 04:22:50.15 guitgGyV.net
DQNの話はしてないんで
FEZの話する気無い奴は帰って
151:名も無き冒険者
16/01/31 04:23:07.00 mXAeaAfO.net
キチガイっていうんやでおまはんのこと
152:名も無き冒険者
16/01/31 04:29:31.07 mXAeaAfO.net
遠距離の方が扱いやすいんだよな？
じゃあ遠距離の方が近接よりクソプレイヤー少ないはずだな
二度と遠距離に文句言うなよ
クソプするかどうかなんてプレイヤーの性質しだいやん
それは職どうこうってのと関係無いってないのがわからんからおまはんキチガイ馬鹿なんやでｗ
職のバランスとれてないんやヲリ強すぎるしその他もおかしいんや
153:名も無き冒険者
16/01/31 04:32:05.85 guitgGyV.net
は？遠距離のが扱いやすいのになんで遠距離にクソプ多くなんの？
そもそも被せ被せ言うけど近接は被せてないのか？
ヘビスマでヘビスマ消しても被りは被りだぞ
近接の被せはよくて遠距離の被せは駄目なのか？それは何故だ？
154:名も無き冒険者
16/01/31 04:39:35.23 mXAeaAfO.net
先に言っとくで 俺は接近擁護遠距離擁護ってわけでもないんや
かぶせる攻撃のダメージ低いほうが勝利目指す味方全体にとって不利・迷惑やからな
だから接近職にセスいらんてなるんや これ言ってもわからんならおまはん困ったお人やわ
155:名も無き冒険者
16/01/31 04:41:31.37 guitgGyV.net
威力低いから駄目なのか？
じゃあ威力下げたら悪化するじゃん
遠距離の威力上げよう
156:名も無き冒険者
16/01/31 04:52:59.02 guitgGyV.net
てかセスのゲイザーってヘビスマと大差無いしハームもスマと大差無いぞ
サイクロンは被り無しだし
なんでこれでセスいらねってなんの？威力のせいじゃなくね？
157:名も無き冒険者
16/01/31 04:53:22.62 mXAeaAfO.net
遠距離威力上げても 前言った通り連射出来たら今以上に崩壊する
近遠相対バランス悪いから人減ったんやし シューティング化でリスク無い職が強いと
今度は接近職好きまで引退や 好きな人は他の職しないのもおるからや
毎度調整修正がおかしい運営だと見切りつけられ続けてる結果がこれやで
158:名も無き冒険者
16/01/31 04:54:51.13 guitgGyV.net
じゃあ連射出来ないようにすりゃいいじゃん
159:名も無き冒険者
16/01/31 04:56:12.12 guitgGyV.net
なんで遠距離はリスク無いの？
相手も同じもの撃ってくるんだからリスク有るじゃん
160:名も無き冒険者
16/01/31 04:59:25.87 mXAeaAfO.net
セスは転倒でチャージ解除なるやん その都度ダメージ交換員消されるんや
ハームは毒炎条件整ってないと大剣両手笛短よりも効果少ないからや
161:名も無き冒険者
16/01/31 05:01:42.97 guitgGyV.net
じゃあ被るせいじゃなくて弱いってことじゃん
強化しよ
162:名も無き冒険者
16/01/31 05:04:52.05 mXAeaAfO.net
なんで遠距離はリスク無いの？
相手も同じもの撃ってくるんだからリスク有るじゃん
相対の中に接近想定みい 近づくまでの接近は悲惨なもんやで
せっかく接近しても ぶっぱされたら近づくまでに喰ろうたダメージ意味ないんや
おまはん想定ってのがあまりに少なくて知能幼いでや レス伸ばすための釣りやん
163:名も無き冒険者
16/01/31 05:07:15.19 guitgGyV.net
その分耐性高いしエンダーも有るじゃん
164:名も無き冒険者
16/01/31 05:08:17.01 guitgGyV.net
てか近接ってそんな悲惨で弱いの？ほんとに？
じゃあ近接やるなよ弱い職使われたら見方に迷惑だから
165:名も無き冒険者
16/01/31 05:13:33.23 mXAeaAfO.net
弓銃にぶっぱあるから 近接にエンダー耐性あろうと意味無いって言ってんのやで
おまはん ここまで言わせたから 弓銃ぶっぱがどんだけ相対性を崩壊させてるか
しらしめるんわ 他のもんなら辞めとこってなるでや わいの説明にスルーするやつんわ
そういう事わかってるからや おまはんアホやｗ もう寝るでｗ
166:名も無き冒険者
16/01/31 05:22:34.38 mXAeaAfO.net
言い忘れた 速い話 近接が近づくまでのダメージを交換させない一方的な職は弓銃っちゅうことや
他のもんは 自分使う職の弱体恐れて 論破からの弱体修正させないように話しそらすんやでｗ
おまはんもスルーとそらし みにつけぃや 墓穴掘るんは幼いでｗ
167:名も無き冒険者
16/01/31 05:31:10.55 guitgGyV.net
なんで近接は遠距離に近付いていかないの？
近接が近付かないからノーリスクなんじゃんさっさと近付けばいいじゃん
168:名も無き冒険者
16/01/31 05:34:37.88 guitgGyV.net
寝逃げしちゃったし
とりあえず遠距離は実は全然簡単でもないし扱いやすくもないってことで良いよね？
169:名も無き冒険者
16/01/31 05:35:43.05 mXAeaAfO.net
寝るゆうて寝ないの ツッコミさせるんわ愛嬌やｗ
おまはん 論破や否定でいなそうとしたつもりやろけどな
ワイがおまはんの性質見抜いて 反論を想定して誘導してたの気づいとったか？ｗ
170:名も無き冒険者
16/01/31 05:37:27.73 guitgGyV.net
何言ってんの？
とりあえず結論出たよね、まだなんかあんの？
有るなら早くして俺は気が短いんだ
171:名も無き冒険者
16/01/31 05:39:52.52 mXAeaAfO.net
そーゆー結論だと 「おまはんが」 そう思うならそれでいいでｗ
ワイは勝ち負けは 本人が決めるの仕方無い思ってんねん
勝った気でいるんなら 笑って馬鹿にするだけやｗｗｗｗｗ おやすみ坊やｗｗｗ
172:名も無き冒険者
16/01/31 05:40:50.78 Ce8SuMwy.net
議論の内容はいつもの馬鹿馬鹿しい内容だけど、後出しで想定通りとか言ってる奴がいる…小学生？
173:名も無き冒険者
16/01/31 05:42:11.18 guitgGyV.net
勝ち負けとかどうでもいいよ俺は遠距離は簡単で誰にでも扱えるってのが本当かどうか確かめたいだけだから
別に俺の負けでもいいよでも結論は出していって
お前が出さないなら俺が勝手に出すけど
174:名も無き冒険者
16/01/31 05:43:27.34 guitgGyV.net
素手ゴロ自慢とかしてるし高校くらいじゃね？まぁそんなんどうでもいいわ
とりあえず遠距離は簡単って言われてるけど実はいうほど簡単じゃないってことでおｋ？
175:名も無き冒険者
16/01/31 08:27:06.81 YcB9p8mO.net
近接のリスクが上がったのは大剣やアタレで火力が上がったから
遠距離のリスクが下がったのは遠距離の火力が全体的に下がったから
「動ける」というのが「死ににくい」をだけを意味するなら確かに今の遠距離は「動ける」な
リスク下がってHP減りにくくなったからな
だが「動ける」が「役に立つ」を意味するなら間違いなく遠距離は前より「動けない」
PSどうこうじゃなくてそれだけ弱体化されてるからな
176:名も無き冒険者
16/01/31 09:16:17.10 guitgGyV.net
俺これがずっと疑問なんだが遠距離ゲーってつまり近接戦が起こらないって事だよな？
それが遠距離のせいで起こるってどういう理屈なん？
だって近接戦闘が起きようが起きまいが遠距離は遠距離攻撃するだろ、だって遠距離なんだから
近接戦闘が起きない理由は近接職が近接戦しないからだろ？それ以外有り得んやん
177:名も無き冒険者
16/01/31 09:33:57.89 guitgGyV.net
近接戦闘がしたいってだけなら勝手に自分から近付けば良いじゃん
まさか自分が待ち構えてるとこに無防備に飛び込んで来てほしいとか思ってるわけじゃないだろ？
そんなゲームがしたいなら対人ゲーじゃなくてPVEをやるべきだしな
自分から仕掛けるのが無理っていうなら無理な理由をどうにかせんと意味ないじゃん
178:名も無き冒険者
16/01/31 09:59:20.52 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)おまはん たった2レスで矛盾するとか何この早業
(´・ω・｀)自問自答もっとして 人と話しする前に 自分の問題解決してからにせんと
(´・ω・｀)世間出ても（この世界でも）恥かいて 親切な人に病院行って相談して自分のこと解決しぃって言われるでぇ
179:名も無き冒険者
16/01/31 10:09:08.56 guitgGyV.net
経験談かなんか？
とりあえず反論有るならやってくれ
リング稼ぎで忙しいんだ
180:名も無き冒険者
16/01/31 10:25:52.91 5QzZsb1t.net
近接職が接近戰したいというなら
本人が近づいたらいいというのは
真っ当な主張だろ
181:名も無き冒険者
16/01/31 11:02:32.52 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)運営はんが解決せなあかんこと多すぎんねん
(´・ω・｀)すでに言ったやん例えば弓銃へ近接近づくまでにＨＰ減らされて
(´・ω・｀)削られながら近づいて攻撃しようにも ぶっぱやん 一方的にＨＰ減らされて詰むんやで
(´・ω・｀)威力修正もスキル修正も必要 弓銃にゃ接近を許さないスキルあるから欠点弱点無いんやで
(´・ω・｀)接近に合わせて短ブレイクなんてされりゃ しゃぶられに行くだけや
(´・ω・｀)長所に対しての短所無いゆうんが間違いや ぶっぱ消していいくらいや
(´・ω・｀)ワイのようにどっちつかずな近接遠距離中立考えてもバランスなんてとれてないんや
(´・ω・｀)笛もやし セスなんてマゾ仕様やん 自分使う職有利にしようと喧嘩してばかりやね ワイは笛以外使うからどっちつかずや
182:名も無き冒険者
16/01/31 11:07:13.07 guitgGyV.net
ここヲリスレだしちょうど良いから聞くけど
弓銃に近付く前にボコボコにされて詰むもんなん？
俺はちょっと信じられないから弓銃にボコボコにされる経験がよくあるヲリは教えて
183:名も無き冒険者
16/01/31 11:08:55.21 guitgGyV.net
あ、あとついでに弓銃のスキルで近付けずに何も出来なくなるヲリも教えて
にわかには信じられないんだがそういうヲリも居るのかな？
184:名も無き冒険者
16/01/31 11:12:14.98 GdX1/ByE.net
>>143で結論出てるだろうに
勝利貢献するには実はそれなりに難しいこと要求されるが、
遠距離から一方的に攻撃できるという特性がガイジの受け皿になってて
実際にガイジの使う遠距離が邪魔をしてる
じゃあ遠距離強化すりゃいいのかって話になると、程度にもよるが今度は>>154の話になって接近の必要なくなり本格シューティングゲーとなって近接いらんてなる
このゲームバランスとクラスの特性の兼ね合いが難しい問題だから調整が迷走してんだろ
185:名も無き冒険者
16/01/31 11:17:13.60 guitgGyV.net
威力上げた分消費や硬直で調整すりゃいいじゃん
全体のスキル撃つ回数減らした方が単純に被りは起きにくいだろ
186:名も無き冒険者
16/01/31 11:18:18.15 KT+51Rz0.net
>>180
蜘蛛矢に当たりに行くヲリもいるので
187:名も無き冒険者
16/01/31 11:24:27.86 KT+51Rz0.net
今は亡きdel君のタイマン動画を見れば純弓に勝てないヲリにも理解が進む
この層はFEZの仕様を理解しないんだ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
188:名も無き冒険者
16/01/31 11:29:18.61 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ヲリ目線で言うよりワイが純弓銃するときのパターンな
(´・ω・｀)ペチペチ撃ってるだけもええし 毒撃ってもええ 削り放題や
(´・ω・｀)ペチペチ撃ってるだけでＰＯＷ温存し いざとなったら ぶっぱや
(´・ω・｀)ここで差が出るんやけど ぷっぱ後即おすわりやｗ ＰＯＷ回復すんねん
(´・ω・｀)そんでまた ぶっぱするで～ いつでもいらっしゃいｗてなもんやでｗ
(´・ω・｀)大抵の人は起き上がりにハイリジェなり飲むから硬直とったど～！（浜口） もうこっちのもんやｗ
189:名も無き冒険者
16/01/31 11:32:01.21 guitgGyV.net
何これ初心者さん部隊内でいじめてる動画うｐしてんの？
訓練にもなってないと思うし気分悪い動画だな...
190:名も無き冒険者
16/01/31 11:34:25.73 guitgGyV.net
どうでもいいんだがなんでいきなり顔文字つけはじめたの？
別にいいんだがなんか一人称まで変わってるし、なんか意味あんのかな
191:名も無き冒険者
16/01/31 11:36:18.02 guitgGyV.net
あ、すまん動画コメ読んでなかった
初心者ちゃんが煽ってタイマンしかけてきたから盛り上がってんのか
192:名も無き冒険者
16/01/31 11:38:25.23 mXAeaAfO.net
あんま言ってないんやがワイ中の人複数おんねんＦＥＺリサーチしてんのや
193:名も無き冒険者
16/01/31 11:38:34.20 wdjjnhVC.net
>>184の動画の大剣は5年だかFEZプレイしてて、
このスレでも見られるような遠距離弱体・ヲリ強化論を
ひたすら公式掲示板やSNSに書き込んでた奴な
194:名も無き冒険者
16/01/31 11:40:51.82 guitgGyV.net
え、5年ってマジ？見栄張って古参ぶっちゃったとかじゃなくて？
195:名も無き冒険者
16/01/31 11:41:22.11 JGFGWz+z.net
皿が強かった時代に近接要らないなんて事はなかったんだから
そこまでは充分許容範囲だろうに
というか、同職の抑えという構図が全く考慮されてない理論過ぎるんだよ＞近接いらない
196:名も無き冒険者
16/01/31 11:42:28.25 guitgGyV.net
わざわざ同じIPから複数人でスレ監視してんの？
業者かよ
197:名も無き冒険者
16/01/31 11:55:03.64 GdX1/ByE.net
>>192
その抑えの役割がスコア的にも美味しくないのが気に入らないってことで
あれこれいじり回して現状の調整になったんじゃねーの
そりゃ自分が敵の視線集めてる中安全なとこからぱなしてるだけの連中の方がスコア出して自分は痛い思いだけしてたらそんな不満も出るわな
まぁ根本的な仕様の段階からこれは避けられん問題だが
198:名も無き冒険者
16/01/31 11:59:38.65 wdjjnhVC.net
スコアで済むならスコアだけいじればよかったじゃん
199:名も無き冒険者
16/01/31 12:06:37.99 guitgGyV.net
ヲリって別に敵の視線集めたりしなくね？
200:名も無き冒険者
16/01/31 12:15:57.52 GdX1/ByE.net
>>195
勿論スコアだけじゃないだろうけどな
見た目にも寒いし詰まらんだろう
まぁあと個人的にはやっぱバッシュの存在がでかいんだろうなと思う
敵に近付きたいけど、迂闊に近付くと死ぬってのがね
大剣の火力がどうとはよく聞くけど、大剣じゃなくてもバッシュ食らったとこに上手いこと集中放火食らえば普通に死ぬわけだし
201:名も無き冒険者
16/01/31 12:18:46.58 5QzZsb1t.net
>>185
お前、ヲリ向いてないんでは？
202:名も無き冒険者
16/01/31 12:21:15.10 5QzZsb1t.net
>>197
集中砲火食らうような場所で何でバッシュもらってんだ？
そんとき味方は何してるんだ？
203:名も無き冒険者
16/01/31 12:24:44.81 09kEFRIP.net
小学生レベルのドヤ顔ツッコミが痛々しくてみてられん
204:名も無き冒険者
16/01/31 12:25:27.14 GdX1/ByE.net
>>199
例え話にそんな突っ込みされても困るわ別に論点そこじゃねーし
味方が何してるかなんてその味方本人じゃないと分からんわ、
実際問題何のためにいるのか分からん奴とか散見するし
205:名も無き冒険者
16/01/31 12:34:13.43 5QzZsb1t.net
>>201
じゃあ論点はどこだ？
大剣の終わってる点は、エンダーに範囲貫通高火力スキルがついてて
殴りあい性能が高過ぎ
結局、殴りあう前から結果が見えてしまうところだ
バッシュが必要とされるのは
実際には、構成が悪い方だ
部隊轢き殺しやってた連中を見れば分かるが
構成で圧倒している場合
片手の役割は、盾役と鈍足ばら蒔くことだ
バッシュは、相手に集中砲火を受けさせるために使うのではなく足留めで使われる
構成が悪い方からスタンを奪えば
足を止めて戦う選択肢がなくなるわけだ
これは論点ずれたか？
206:名も無き冒険者
16/01/31 12:34:16.34 guitgGyV.net
バッシュは食らってるの見てから味方が救助にいけるが
大剣に殴られてるの見ても救助っていうか硬直になんか入れるくらいしか出来ん
近付いたら回り出すし
207:名も無き冒険者
16/01/31 12:45:52.31 GdX1/ByE.net
俺が問いたいのはバッシュの是非なんだわ
仮にバッシュがなかったと仮定して
ヲリ同士でぶつかって大ダメージ受けても離脱はできる
まぁその後の追撃とかで死ぬかもしれんが、それは取り合えず置いておくとして
飛び込みやすくなるんじゃね？現状で敵を前に二の足踏んでる奴らはさ
208:名も無き冒険者
16/01/31 12:49:07.16 guitgGyV.net
予想だがヲリ多い方は飛び込みやすくなるだろうな
んで少ない方はちょっとヘビスマ返すかクランで粘るとかしながらすり潰されると思う
ヲリの数差埋めるためにカレスやピアで切り取るとかしないといかんけどPow足りんだろうな
レイン適当に降らせれば止まるし
209:名も無き冒険者
16/01/31 12:54:26.68 GUPma/aH.net
昔は遠距離強くてもヲリは活躍してたっていってるけど、それはユーザーが近接を活かすように動いてたからであって、それが無くなって来たから近接の必要性なくなってきた。
だから必要性を出すために遠距離弱くしただけなんだよな。このゲーム連携も売りにしてるから一番の連携実感できるバッシュをなくすことはできない。
ヲリというか近接は攻撃をしている前後5秒は確実に敵のすぐ近くにいる。視線は相当釣っている。
210:名も無き冒険者
16/01/31 12:55:59.23 5QzZsb1t.net
>>204
その後の結果を考えないなら
バッシュなくてもあっても一緒だよ
バッシュ周りではスキルが飛び交うように出来ているからね
これも論点からズレてるか？
多分、スタンについて完全に勘違いしてると思うけど
スタンは、ここで殴りあいが始まるぞ
という合図だよ
バッシュ撃った方が先制取りやすいから有利にならやすいだけだ
211:名も無き冒険者
16/01/31 13:00:11.06 guitgGyV.net
ヲリが視線取るのって攻撃してる時だけじゃね？
弓は大体サラスカガン見してるだろうしサラは硬直晒しそうにない鰤ヲリとかあんまり狙わんと思う
遠距離ゲーってのが近接戦闘全然無い状態の事ならヲリは全然攻撃してないはずだしそんな視線取ってないだろ
近接要らないって言われてた時期は知らんなぁ
サラ弱体化前でも短剣強化来た時点で近接中心に回ってた気がするが
片手とかガドブレ入らないと死ななかった
212:名も無き冒険者
16/01/31 13:09:08.23 5yZXGbdY.net
>>199
集中砲火くらうような場所でバッシュ貰わないために前出ないでおきますね
213:名も無き冒険者
16/01/31 13:10:36.86 GdX1/ByE.net
>>207
そのバッシュを受けて殴り合いが始まるきっかけになる役を誰がやるの？という話
そんな損な役回りは誰もしたくないからにらみ合いが始まる
そこに遠距離が茶々入れてきたら遠距離ゲーの出来上がりだ
214:名も無き冒険者
16/01/31 13:13:02.26 guitgGyV.net
昔なら空いてるとこにドラテしにきたやつが足止まってバッシュ食らうとかそんなだったな
215:名も無き冒険者
16/01/31 13:14:25.31 5QzZsb1t.net
>>205
スタンがなければ
ヲリ少ない方は効果的な反撃手段が無いも同然だ
その場合
相手は、どんどん浸透してくるから
スキル撃って相手に追い付かれる場所では
スキル撃つ＝デッド確定になり
スキルを撃てる距離は遠くなり、撃てるスキルは限られる
面白くなるとは思えないな
職構成の格差が酷くなるだけだ
216:名も無き冒険者
16/01/31 13:14:38.04 guitgGyV.net
てか別に片手が全員ガン待ちしてるわけでもないし片手の方から前出てバッシュとかもあるじゃん
バッシュ相打ちから開戦とかもある
217:名も無き冒険者
16/01/31 13:15:46.79 5QzZsb1t.net
>>210
そのへんのリターンが減ったのは
耐性時間が短くなったせいだよ
218:名も無き冒険者
16/01/31 13:18:12.08 GdX1/ByE.net
>>213
そう、別に全員がそうではない
だがそういう行動を取れる奴が全体から見てどれだけいるのか
問題はそこじゃないのか
219:名も無き冒険者
16/01/31 13:18:37.96 RaZ/nNs/.net
バッシュスコアのせいで盾持ち増えたのは事実なんだから200に戻せよ
あんなあてやすく何もできなくする強力デバフをたったpw40とかおかしいねん
220:名も無き冒険者
16/01/31 13:26:17.25 guitgGyV.net
バッシュ持ち多くても近接攻撃、消費Pow40、威力0のスキルなんだから全体の火力はむしろ落ちるじゃん
集中攻撃がまずいってだけだろ
221:名も無き冒険者
16/01/31 13:41:13.21 dicF3PT3.net
>>210
純片手から言わせて貰えば、その役は「やりたくてやる」ものじゃあない
当然だが全員がその役をやらされたくないわけなんで片手ってのは真正面から近付いて
プレッシャーかけて威圧していく時間と、敵の視界から外れてサイドから仕掛ける時間を
スイッチングした結果として「適度な位置でこちらに気付いてない」奴がバッシュされる
その間に遠距離が茶々入れてきたら水の泡になるってのは、まぁそのとおり
たかだかpw40とか言ってる奴もいるが、その一発をブチ込むまでに散々HP削ってんだよ
222:名も無き冒険者
16/01/31 13:57:25.55 Ac4cgBy4.net
>>218
バッシュは1戦で40回もすれば戦争だと上位のほうに入る50回以上はPSトッププレー雷とかの場合３０ｋレベルのPSないと無理
223:名も無き冒険者
16/01/31 14:13:17.84 Px0wViiS.net
単純にバッシュのスコア下げればいいだけ
バッシュの使い方が昔と変わり過ぎ
224:名も無き冒険者
16/01/31 14:16:21.07 dicF3PT3.net
>>219
YES
要するに「タゲ集める」のと「HP削ってる時間を短くする(戦線の滞在時間を伸ばす)」のを
両立させて、尚且つpw削って撃つバッシュを的確に当てていかないとならない
プレッシャーをかける時間はスコアには全く寄与しないので、スコアだけでは立ち回り自体の
評価目安にはならんが、単純計算 40*40=pw1600～2000 以上を消費せんとならん
まぁ、スコア自体はどうでも良くて戦線押し上げる要になるってのが楽しいから片手してるが
バッシュ一発撃ったら待機する時間を差し挟めとなると確実に戦線はグダグダになるわ
連携機会を減らすわけだから「わー乗り込めー^^ わー逃げろー><」なゲームになるんじゃね
>>220
別にスコアなんぞ、とことんまでクッソ不味くしてもいいけど最低限のリング報酬は欲しいわ
エンチャ・ハイリジェでフル前線してゴミのようなリングとかボランティアにも程があるんで
225:名も無き冒険者
16/01/31 14:24:59.64 GdX1/ByE.net
>>221
そんなあなたにK鯖
226:名も無き冒険者
16/01/31 14:26:18.20 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)バッシュが多すぎるってだけなら即死ゲーにはならんはずなんだよな
(´・ω・｀)バッシュが起きるまで誰もがPow温存しまくってるってのがまずい
227:名も無き冒険者
16/01/31 14:37:26.78 JGFGWz+z.net
氷とは一体何だったのか
228:名も無き冒険者
16/01/31 14:39:52.06 guitgGyV.net
今遠距離がクソなせいで近接戦が起きないってのについて話してるんで氷は意図的に出さないようにしてる
遠距離がクソ＝氷にも期待出来ないはずだから
229:名も無き冒険者
16/01/31 14:41:45.50 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)いうて敵味方両方の遠距離がクソってのもまぁ少ないと思うしどっちかの氷が仕事して
(´・ω・｀)それにどっちかのヲリが食いつけばもうそれで近接戦始まるはずなんだよな
(´・ω・｀)正直この手の話で言う「近接戦が出来ない（遠距離ゲー）」って「自分が有利な近接戦が出来ない」が正解だと思う
230:名も無き冒険者
16/01/31 14:43:37.89 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)身も蓋も無い事を言うけどヲリがヲリにしゃぶられてるのって立派に接近戦なんだよな
(´・ω・｀)こういうといや対等な殴り合いがしたいんだとかいうかも知れんけど殴り合いをしたいのであればじゃあ殴っても死なない威力で殴るしかないじゃんっていう
(´・ω・｀)殴ったら死ぬから殴り合いにならないんだよ
231:名も無き冒険者
16/01/31 14:46:59.51 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)んでそうなるとまぁ威力を減らそうって切り口も有るし別にそれが有効でないってわけでもないんだけど
(´・ω・｀)それ以上にヲリAとヲリBがヘビスマを撃ち合う構図じゃなくて、AがBを殴りそのBをCが殴り更にそのCをDが・・・っていう流れ作るのが一番現実的なんだよ
(´・ω・｀)そういう風になっていればどっちかが壊滅して負けた方がガン逃げっていうゲームじゃなくて、一仕事終えて後退して、回復してまた攻めるというゲームになる
232:名も無き冒険者
16/01/31 14:52:09.53 zcNTy6Yr.net
612 ：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 16:21:18.43 ID:Rsw1Abfk実際のとこは
ヲリがヲリを寄せ付けないようにしてるんで
しょっぱい攻撃だけのやり取りになる
で
頭がよろしくない面々が
近付けないのは
・ヲリ（主に大剣）の性能が低い
・遠距離スキルが強い
と勘違いして大きな声でわめき散らした結果
ヲリの更なる肉壁化と
遠距離スキルの空気化が進んで
大剣鰤が作り出す停滞状況の打開が
ヲリによる押し潰ししか出来なくなった
それが
人数差に頼った戦場マラソンを誘発してる
ちなみに
ヲリやってて尚且つヲリ壁を忌避する層は
段差があるマップを好むようになる
おそらく本人らは無自覚だが
現状のバランスでは誰であれヲリ壁を抜くことは不可能に近いと
皮膚感覚で判断している
まぁそんなこんなも
運営の「大剣以外が悪い」という信念を前にしては
意味はないが
233:名も無き冒険者
16/01/31 15:27:57.22 ZJydRiJm.net
ヲリ数差が1枚2枚3枚くらいならどうとでもなるし、むしろヲリや短スカ3枚差くらいならやりあいたいもんだ。
皿弓が＋3とかいるならやりたくないどころかアホらしいからやんねーけど、ヲリ短＋3とかなら全然やり合いたい。
要は一方的にリスクなく放てる職の存在が煙たがられてるだけで、鰤ヲリが相手に多かろうがわかってる奴やPTなら全然やれるからな。
234:名も無き冒険者
16/01/31 15:30:55.24 plIxUfoY.net
＞わかってる奴やPTなら
(´・ω・｀)結局この条件がネックなんでしょ。というか相手もわかってる奴やPTで尚且つヲリ多かったらそれどうすんのっていう
(´・ω・｀)何にせよそれで勝てたとして、結局の所戦闘が殴り合いじゃなくて殺し合いにすぐシフトするから実際に殴り合ってる時間なんてほとんど無い
(´・ω・｀)だから結果として遠距離クラスが遠距離攻撃撃ってるだけの時間が増えるんでしょ。実の所牽制が常時飛んでるってのは異常でもなんでもないし
235:名も無き冒険者
16/01/31 15:34:28.26 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)牽制の撃ち合いをずっとやってるのは今も昔も変わらない。それが異常というわけでもない
変わったのは単純に近接戦の内容だけ。昔は牽制戦が100に対し接近戦が50あったとして
今は30とか下手したら20を下回るくらいの時間しかやってない、みたいな
短時間で決着させるのでヲリ同士の餌の奪い合いも熾烈を極めるし、くいっぱぐれたヲリは鬱憤が溜まる
その不満を、変化した近接戦闘の内容ではなく何故か遠距離クラスにぶつけ、それを運営が真に受けるっていう
236:名も無き冒険者
16/01/31 15:40:00.25 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)だってどう考えたって大剣スキルの特性的に殴り合いなんて状況になるわけないじゃん
両手だったらドラテしてヘビスマ食らって帰るとか有るだろうけど大剣、まして大剣鰤なんて殺せる時にさっと殺し切ってそれで終わるじゃん
要するに負け側に何もさせないのが大剣の戦闘なんだよ。実際部隊運用する場合でもそういう風に動くじゃん。φ字で引いて敵釣る流れとか顕著だ
んでそういう戦闘自体を批判するんじゃなくて「俺にも轢き殺しをさせろ」って要望をするからおかしな話になる。だって不可能だろ、それ
不満を解消するなら、勝ち側の視点、要するに「自軍が強ければ良い」って方向性で考えても意味が無い。必ずどちらかは負けるし負けた方は不快になる
負けてる方もそれなりに戦えて、なんやかんや頑張った末に負けるゲームにしてやるしかない。そうしたければ大剣の性能はまずいって事だよ
237:名も無き冒険者
16/01/31 15:46:07.77 JGFGWz+z.net
＞一方的にリスクなく放てる職の存在
どうやら別のゲームやってるみたいですね
238:名も無き冒険者
16/01/31 15:59:18.42 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)通常、どうやって近付かれずに立ち回るかを工夫するもんだけど
その工夫を戦術的不利を度外視して味方に押し付ける事で済ませられるゲームであるのは確かだから
そこんとこいちいちつっこんでてもあんま意味が無い
239:名も無き冒険者
16/01/31 16:25:56.19 rIV5VHen.net
>>230
一方的にスキル撃てる職が存在するなら
そいつ一人で相手壊滅出来るねｗ
240:名も無き冒険者
16/01/31 16:29:26.01 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)みそぼんか
241:名も無き冒険者
16/01/31 16:48:51.60 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ヲリは蜘蛛矢受けると逃げ引き撃ちする弓銃には低下した足では詰むんやで
(´・ω・｀)低下した足で引き離される距離を縮めるには移動スキル使うしかなくなる
(´・ω・｀)移動スキルで追いつこうとしても実際はぶっぱで追いつけないんや完封出来てしまうねん
(´・ω・｀)ワイみたく使う職の最善動きしてヲリで弓銃対
242:抗攻略しようとして無駄なのわかってまうと (´・ω・｀)弓銃最高ってなってまうし弓銃卑怯やなって自己嫌悪に陥るんや
243:名も無き冒険者
16/01/31 16:50:22.37 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)最近はデルくんでも弓を殺せるようになったらしいぞ
244:名も無き冒険者
16/01/31 16:52:24.70 JGFGWz+z.net
>>238
もうどっから突っ込めばいいのか分からない
245:名も無き冒険者
16/01/31 16:53:07.89 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)そらワイでも最善行動出来ん弓銃にならヲリでキルしてんで
246:名も無き冒険者
16/01/31 16:53:24.22 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)あ、そういえばこの前はぐらかされたけどよかったらそっち弓こっち大剣で対戦する？
(´・ω・｀)金コつけるぞ
247:名も無き冒険者
16/01/31 16:55:53.90 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)ああ銃でもいいよ勿論
248:名も無き冒険者
16/01/31 16:57:51.64 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)あんさんかなわんな～ワイすでにバレてても個人を公に特定されたらあかん立場やねんごめんなー
249:名も無き冒険者
16/01/31 16:58:24.80 rIV5VHen.net
>>239
デルくん成長したなぁ
250:名も無き冒険者
16/01/31 16:59:37.46 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)そうか、残念。やっぱリアル喧嘩で素手を貫いてる奴は違うな
251:名も無き冒険者
16/01/31 17:00:43.92 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)せやろ 自己嫌悪言うたやん
252:名も無き冒険者
16/01/31 17:07:12.96 b74djSer.net
あいたたたた
253:名も無き冒険者
16/01/31 17:15:32.25 vS4ixL3q.net
みそボンの表現がまぁ近いよね
みそボンやりたがってる遠距離多いし
254:名も無き冒険者
16/01/31 17:21:05.68 rIV5VHen.net
といって
それをスキル調整によって解決しようというのは
余りにも安易で愚かな行為でしたな
255:名も無き冒険者
16/01/31 17:22:09.25 SZ5hVCyn.net
(´・ω・｀)デッドしたら遠距離になっちゃって
(´・ω・｀)遠距離でキルしたら近接に戻れるってええな
(´・ω・｀)よくないけど
256:名も無き冒険者
16/01/31 17:22:32.19 plIxUfoY.net
>>245
(´・ω・｀)てかそもそも上の動画でも9割削ってるからな
(´・ω・｀)普通に考えたらキャラ差ありすぎて勝負にならない
257:名も無き冒険者
16/01/31 17:27:54.82 OJ1UfFAy.net
みそボンやりたくて開幕自爆とかしてたわ昔
258:名も無き冒険者
16/01/31 17:31:22.85 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)せやから長所に対して 短所残さなあかんのや ぶっぱ削除無理ゆうてたら解決しまへんで
(´・ω・｀)ガンオンは純バズーカに範囲爆風つけて無双してる奴には接近職でも相手の範囲爆風自爆で相打ち出来るねん
259:名も無き冒険者
16/01/31 17:31:50.86 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)何となく階級ランキングのクラス内訳数えてみたらクッソワロタ
ヲリ 78
スカ 5
サラ 6
笛 8
セス 3
260:名も無き冒険者
16/01/31 17:36:03.74 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)多分ぶっぱの意味分かってなさそう
(´・ω・｀)誰もパナさない対戦ゲーとかかなりヤバいぞ
261:名も無き冒険者
16/01/31 17:38:43.44 rIV5VHen.net
いま、ブッパ削除って何だろうって悩んでる
262:名も無き冒険者
16/01/31 17:38:57.76 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ワイくらいの最善行動してる遠距離ほとんどおらんし
(´・ω・｀)マケフラグ人員たちが遠距離選択してても勝てとらん証拠でっしゃろ
263:名も無き冒険者
16/01/31 17:41:17.03 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)>>185を読むとピアの事を言ってそうな気がする。ぶっぱを食らうと転倒するらしいし
(´・ω・｀)・・・1onでピア選択とかマジかよって突っ込みは野暮なんだろうか
264:名も無き冒険者
16/01/31 17:44:39.64 7w96y68C.net
臭すぎ
なんで過疎ってんのに糞豚発狂してんの？さっさとぷそにでも行ってろよ
265:名も無き冒険者
16/01/31 17:45:59.94 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)職で弱点無い完璧なのが問題なんやて
(´・ω・｀)救援職に特化した職とかならええんや
(´・ω・｀)１人でなんでも出来るもんってのが失敗や
266:名も無き冒険者
16/01/31 17:46:00.61 rIV5VHen.net
>>260
まぁお前も茶でも飲んで
ブッパ及びブッパ削除ってなんだろうかって考えようぜ
267:名も無き冒険者
16/01/31 17:47:48.56 Ac4cgBy4.net
戦争だとどこまでも下がれるからな。キプまで下がればいいだけ。
>>226
遠距離職で起点を作るのはほぼ氷なわけで、後は火サラの強引なヘルからジャベくらってそこが起点になる程度
雷弓は正直チキンプレーやってたら起点なんて1回作るかどうかなのに敵味方の起点をつぶしまくる。しかもパワポチキンプレーのほうがスコアが出るときたものだ。
268:名も無き冒険者
16/01/31 17:48:48.33 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)全クラスに汎用性持たせてる（いわゆる全員アタッカー）のはそうしないとクラスが偏重した時に
(´・ω・｀)事実上仕事が出来ない奴が大量発生して困るからなんだよなぁ。例えば完全に凍らせる以外の仕事ができないクラスが出てきたらそいつがいっぱい居た時に詰む
(´・ω・｀)かぶりや3ヒットスキルなんかを見りゃ分かるけど50vs50をまともに成立させるために結構色んな工夫がされてるんだよ
269:名も無き冒険者
16/01/31 17:51:08.00 rIV5VHen.net
キプまで下がればいいんだっていうのが何の話なのか
ちょっと見当がつかないけど
>>263
スコアが問題なんだったらスコアを調整したら良かったのにね
270:名も無き冒険者
16/01/31 17:52:03.42 plIxUfoY.net
>>263
(´・ω・｀)現状分かり難いと思うけどジャッジ（というか各種AoE）を使う事で、密集を抑制して相手を孤立させる効果が有る
(´・ω・｀)ジャッジで散開させ、そこにCCを入れる事で近接戦を支援するのが本来のソーサラーのコンセプトだと思われる。別に開発に聞いてきたわけじゃないが
(´・ω・｀)今それが機能しないのはなまじ散開させたところで何処見ても盾持ったヲリが居るからと、攻勢に優れたクラスの割合が減ったからと、カレスnerfのせいだろうな
271:名も無き冒険者
16/01/31 17:53:01.96 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ぶっぱ＝ピアやん Ｊ鯖にドルフィン竹内っておったやろ あれ師匠や
272:名も無き冒険者
16/01/31 17:54:48.64 Ce8SuMwy.net
取りあえず関西弁じゃ読む気にならないから共通語勉強してきて欲しいもんだ
273:名も無き冒険者
16/01/31 17:54:50.64 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)誰だよ・・・っていうかピアならピアって言えよ
274:名も無き冒険者
16/01/31 17:55:07.99 SZ5hVCyn.net
PSO2に2年おったけど昨年からずっとくそげに帰ってきてるわ・・・
どっちも不毛なゲームだけど、脳死しないだけこっちの方がまだいい
275:名も無き冒険者
16/01/31 18:09:45.87 Ac4cgBy4.net
>>265
ジャッジレインは奥に当てないとスコアマイナスとかになったら邪魔するやつが相当減るから文句も出ないだろうな。
ただ、そういう技術がなかったんだろ。
276:名も無き冒険者
16/01/31 18:21:19.66 KhkFbu48.net
脳死したくないなら格ゲーが一番じゃね
PSを競いたいなら最も最適だろ
277:名も無き冒険者
16/01/31 18:28:18.36 wdjjnhVC.net
しかしまあそこまで弱体化してスコアも下げたら
本格的に勝ち負けどうでもいい奴しかやらないだろうな
今のように
278:名も無き冒険者
16/01/31 19:03:07.09 5QzZsb1t.net
>>273
スキル弱体化はともあれ
スコアをモチベに遠距離やるってのは違うんで
必要数が少ない職でもあるし
氷にぶちこんだらマイナス
バッシュに当たればマイナスっていうので良かったと思うけどな
279:名も無き冒険者
16/01/31 19:49:21.94 SAGaXi7y.net
スタン状態は飛び道具に対して無敵になれば解決…
気絶してんのに飛び道具に対して無敵とかこれもうわかんねぇな
280:名も無き冒険者
16/01/31 20:01:08.29 X2riI4Np.net
>>184
下手過ぎﾜﾛﾀ
これ八百長じゃなくてマジでやってんのか
基本の硬直とりすら理解してないよな
こういう層が遠距離にネガってんのか
281:名も無き冒険者
16/01/31 20:26:22.81 Ce8SuMwy.net
>>276
ヘビ狙って空振りから逃がしてる場面が目立ったな
ストスマの後に手堅くスマ入れるようにするだけで全然違うと思うんだが…
282:名も無き冒険者
16/01/31 20:39:27.96 5QzZsb1t.net
>>275
なんつうか
遠距離スキルは、前に出てスタンの後ろを狙うスキルなんだよ！→威力を抑えつつ射程減らして硬直長くしました
ってなったわけだから
味方肉壁、敵はスコア源、被り？しらね？
みたいなの以外は、バカらしくなるわな
283:名も無き冒険者
16/01/31 21:50:35.25 X2riI4Np.net
>>277
ただ下手だと言わずに
初心者のために何がどう下手だったか教えてやるのやさしいな
・ぶっぱやレイン避けれるか怪しいほどの糞反応でストして硬直とられる
・鈍足中でもないのにスト入れられて堪らず勘ステした相手の硬直に空振り連発
・立ち隣接まで追い詰めてても生ぶっぱヘビ外してピアで飛ばされるギャグ
・エンダー忘れるのは論外。かけなおしややむない硬直晒す時も被害を減らそうという動きが見えない
このあたりが酷過ぎた
284:名も無き冒険者
16/01/31 21:53:02.88 nzyZMJ1d.net
味方肉壁、敵はスコア源、被り？しらね？ ってのが増えすぎたから対策とっただけだろ。結果真面目に後ろ狙う奴が損をした。
285:名も無き冒険者
16/01/31 21:53:12.00 09kEFRIP.net
よくあんな糞動画をがっつり見れるな
286:名も無き冒険者
16/01/31 22:17:08.63 csecruXL.net
タイマンで硬直取られたわけでも無いピア食らうのは反射神経だとか以前に画面見てない可能性がある
287:名も無き冒険者
16/02/01 01:45:06.48 MYZq+bJa.net
この腕前のやつに弓皿やらせると
硬直にジャベさせずぶっぱカレスやレインもまともに避けれず
当たらないぶっぱ大魔法やレイン垂れ流すだけで役に立たないだろうけど
火力ウォリで数ゲーしてヘビやランペぶっぱだけならこんな下手糞でも出来るからな
下手糞こそウォリやっとけってのは大正解
288:名も無き冒険者
16/02/01 02:40:30.49 ykvRlpRx.net
てか動画見たけど雷皿で１５ｋ付近の人にヲリやらせるとこのヲリと同じくらいのPSだよ。
下手すると２０ｋくらいの雷にヲリやらせてもこのくらいのPS以下なこともある。
289:名も無き冒険者
16/02/01 03:09:53.88 6hl4xar9.net
折角味方が良い動きしてても下手糞が遠距離で混ざってるとそれで敗因になれるからな
それと比べると下手糞に近接やらせても味方がまともな時はそれなりに役に立つから
そう考えるとヲリは簡単な職なんだよな
290:名も無き冒険者
16/02/01 04:14:44.34 PBVkWnbr.net
昔もIBとライトでしゃぶれるヲリいたし蜘蛛矢が今はIBと性能変わらないから
弓で食えるヲリは実は結構いるんだよね
291:名も無き冒険者
16/02/01 05:33:09.79 MYZq+bJa.net
昔のIBは威力120の上書き可でライトも160のクラス補正で6％～10％増し
今の弓の火力を当てはめると
IBの威力30上書き不可、ライトの威力80ってところだろう
ジャベサンボルウェイブ禁止のハンデ貰ってうえで皿に負けるより酷いぐらいじゃね
292:名も無き冒険者
16/02/01 05:36:49.63 6hl4xar9.net
昔は威力140やぞ
120の時期は無かったはず、一気に100まで落ちた
今考えると何考えてやったんだかわからんな
293:名も無き冒険者
16/02/01 06:35:36.18 4yqanke4.net
威力目的じゃないIBの細かい数値まで良く覚えてるな…
294:名も無き冒険者
16/02/01 07:32:27.78 i+pEw+M5.net
120と140って大差だろ
ライトは160→140→120とどんどん弱くされていったな
硬直まで増やされたし
295:名も無き冒険者
16/02/01 08:00:20.37 PBVkWnbr.net
>>287
今の皿はその分硬直が酷いからな。ライトですら68になってる
それにあくまでタイマンだがDPSは皿（盾以外）より弓のが出るよ
ライトも氷もゴミ化して皿側が雑魚になったからね
296:名も無き冒険者
16/02/01 08:09:28.76 7cG0CDI4.net
120はジャベだな
170→120
これとIB威力弱体も同時に来て、ジャベ→IB自己解凍セットは50位ダメージ減った
297:名も無き冒険者
16/02/01 09:09:29.15 b9M1loZ3.net
ジャベは200→170→120
298:名も無き冒険者
16/02/01 11:00:45.60 PRp7DyZb.net
酷い弱体だな
そりゃまともな奴は皿辞めるわ
299:名も無き冒険者
16/02/01 11:20:02.47 3/ItW4qH.net
カレスも威力下がったよな前って幾つだっけ？
300:名も無き冒険者
16/02/01 11:23:58.21 UiebP9XO.net
集団戦対人ゲームに置けるデバフ付き遠距離スキルにダメージを持たせる行為がそもそもの間違いだから甘えてただけって気付け。
301:名も無き冒険者
16/02/01 11:52:40.22 FjhlWOvh.net
はいはいわろすわろす
302:名も無き冒険者
16/02/01 12:02:28.24 qmy0Qba1.net
普段は氷作れうるさい癖に氷スキル弱体化に文句言うと甘えんな
こんなんで誰が好き好んで氷やりたがるのやら
303:名も無き冒険者
16/02/01 12:05:37.97 qNAXSvYe.net
>>296
(´・ω・｀)なんで間違いなの？
304:名も無き冒険者
16/02/01 14:06:59.62 zYg/5zc8.net
ていうか氷皿もアタッカーでもあるってのが本来のfezのコンセプトなんですが
305:名も無き冒険者
16/02/01 14:08:27.40 R+a9cnVV.net
んじゃ攻撃力重視のデバフ弱体化が正解だな
306:名も無き冒険者
16/02/01 14:16:57.25 qNAXSvYe.net
(´・ω・｀)なんで？
307:名も無き冒険者
16/02/01 14:44:26.94 HxyN0rhL.net
3職末期の状態が最も限りなく正解に近い
308:名も無き冒険者
16/02/01 17:47:54.73 HaHj9yDa.net
>>303
その頃でも今と同じく「片手硬すぎ＆バッシュ強すぎ」とか「遠距離職のスキル弱すぎ」とか
バカの一つ覚えの呪文のようにほざき続けるnoobは吐いて捨てるほどいたけどなぁ
スキルの射程や威力や性能弄ることでPSもコントロールできるという思考回路が理解できん
309:名も無き冒険者
16/02/01 18:56:17.62 3ZVjvrOP.net
>>295
エンチャヲリに100-120出てた記憶あるな
310:名も無き冒険者
16/02/01 19:03:04.45 6J61BSV5.net
そろそろこの責任転嫁論争つまらんのだが
311:名も無き冒険者
16/02/01 20:16:37.48 VKSgdTW9.net
大剣が悪い
312:名も無き冒険者
16/02/01 23:14:35.91 sPDyeUFI.net
ヲリの数負けしてる時に待ちゲーされた時のつまらなさやべえわ
313:名も無き冒険者
16/02/02 06:07:30.76 4FIX6w3T.net
スルースキル皆無だし責任転嫁合戦続行やな！
314:名も無き冒険者
16/02/02 06:30:08.81 a/KRYZe9.net
責任つうか糞ゲの元凶が大剣
315:名も無き冒険者
16/02/02 07:01:36.11 MGAx10Lw.net
責任転嫁、責任の擦り付けあいだと思ってるからダメなんだよ
原因は1つじゃなくあちこちに複数あるんだから
どれか一つのせいにして他は悪くないって考えの時点で話にはならん
そして様々な原因を考えてゆくとウォリはダントツで責任が重い
まあウォリが一番影響力のあるユニットなんだから
そこに性能の歪みや糞プの集中が起きりゃ悪影響も一番になるのは当然だよね
316:名も無き冒険者
16/02/02 09:30:53.96 0QupESce.net
昔はプレイヤーの知識が足りなかっただけだよ
昔の仕様で今やっても遠距離ゲーになるだけ
317:名も無き冒険者
16/02/02 09:54:20.37 a/KRYZe9.net
ハイド速くから待ち短とか容易にやれるようになって
ついでに大剣とかいう待ちゲー特化職がある上
凍結スタンの耐性時間が短くなって
連打しても問題なくなってるんで
知識がどうとかいう前に
実は今の方がゲームが遠距離ゲー推奨してるんすよね
非常に残念なことだね
318:名も無き冒険者
16/02/02 10:06:04.50 4Rdg/1DA.net
被りがあるから瞬間ダメージには限界がある
よってダメージを与えるタイミングをずらしやすい遠距離の方が有利なのは当たりまえ
319:名も無き冒険者
16/02/02 10:09:40.64 KYFxYTC3.net
>>311
そのあちこちの発生源が大剣なんだけどね
320:名も無き冒険者
16/02/02 10:11:01.55 a/KRYZe9.net
>>314
遠距離が有利だ！って気持ちは伝わってくるけど
何で、そこに至ったかが、まるで分からない
もうちょい丁寧に言ってみて
321:名も無き冒険者
16/02/02 11:12:10.03 90801lqo.net
即死したくないなら即死級の火力を無くすしかないわけだから
自分は即死したくないけど敵は即死させたいとかいう要望が叶うわけないんだよな
それがしたけりゃ部隊ゲーでもやってろっていう
322:名も無き冒険者
16/02/02 11:52:30.92 nL2e1gh2.net
遠距離が有利かどうかはともかく、今はヲリが強すぎるせいで味方ヲリの位置を確認しておけばまず死なないよね。
アタレも大剣も無かった時代はヲリが即死しにくかったので単騎で突っ込んで荒らしていくヲリもいたけど、
今はそういうのないからホント安全。
後、弓が弱体化してレインが降らないからこけたり仰け反ったりで撤退で取り残されることも減った。
遠距離を弱体化して近距離を強化した結果遠距離は余計死ににくくなったね。
323:名も無き冒険者
16/02/02 12:00:07.82 nX8hBJnm.net
ヲリ活躍させる目的で皿弱体させるより
弓のレインの消費Pw減らして射程範囲据え置き、威力ちょい減らして弾幕で皿のスキル邪魔しやすくすりゃよかったんじゃね
324:名も無き冒険者
16/02/02 12:02:25.37 nL2e1gh2.net
そう思います。
昔は弾幕強くて仰け反り職が全然動けない戦場もありましたが、今はそういうの全然ないので、
仰け反り職としては快適です。
325:名も無き冒険者
16/02/02 12:04:17.93 nL2e1gh2.net
あ、でもそれはレインが被らない仕様にするのが前提ですね。
氷も割れなければなおいいですが・・・・
326:名も無き冒険者
16/02/02 12:12:16.92 nX8hBJnm.net
>>321
レインの射程更に延ばして代わりに最低射程設けて近くに撃てなくするとかどうやろな
近くのヲリの邪魔にはなりにくくなるし
分かってる敵皿は近付いてレイン避けるようになるかもしれないし
最大
327:射程から最前列の敵ヲリに撃ってるようなのはキックで
328:名も無き冒険者
16/02/02 12:15:41.57 ZeVCpB+T.net
被りに関しては気を使う部分が増えるのが良くないな
被らないように味方だけを見ていると周りを見なくなって濱口を食らったり取り残されたり
敵味方の両方を見れる人ならいいけど、敷居が高い
329:名も無き冒険者
16/02/02 12:20:04.34 0QupESce.net
>>320
皿は皿スレに帰ろうか
死ににくくなったのに前出ないからな
遠距離どもはどうしようもないわ
330:名も無き冒険者
16/02/02 12:24:18.50 420U02jk.net
(´・ω・｀)前出ない前出ないっていうなら一回お前がそいつらより後ろに下がってみたら？
(´・ω・｀)それでどこまでも下がっていくのか実験してみたら面白そう
331:名も無き冒険者
16/02/02 12:24:59.36 420U02jk.net
(´・ω・｀)てかサラは帰ろうかっていまどき1クラスしかやってない奴とか居るの？
332:名も無き冒険者
16/02/02 12:26:03.16 p5mOanAK.net
遠距離遠距離言うけど、同じ近接のはずの笛セスも
糞ゴミになったのはどう説明してくれるんですかねぇ？
333:名も無き冒険者
16/02/02 12:27:02.63 a/KRYZe9.net
そりゃ相争ってどこまで下がるよ
いまさら、なに言ってんの？
そういう奴等にとって、更に居心地のいい環境をプレゼントしたのが
ネガヲリ
334:名も無き冒険者
16/02/02 12:31:06.11 420U02jk.net
(´・ω・｀)最近見てた放送ですげー味方に文句言いながらプレイしてる奴居たんだけど
「はージャベ当てろよ」
(´・ω・｀)いや相手誰も硬直晒してないし無理言うなよ
「は？なんかしろよ糞皿（死にながら）」
(´・ω・｀)いや今Pow吐いてたやん
「はー…（死亡後逃げる味方確認しながら）」
(´・ω・｀)どう見ても劣勢なのになんで当たったんだろうこいつ・・・
(´・ω・｀)面白かった
335:名も無き冒険者
16/02/02 12:34:50.07 yj/DlbPZ.net
こういうやつがネガヲリなんやろな美味しいところだけかっさらうゴミムシ
336:名も無き冒険者
16/02/02 13:54:24.42 X+M6+VdS.net
硬直にジャベで近接の攻撃と被ってるのよく見るから
やっぱ皿は偏差当ててなんぼですわ
337:名も無き冒険者
16/02/02 15:08:47.99 hyQMWmWV.net
近接が触れる硬直に被せジャベて
338:名も無き冒険者
16/02/02 15:39:14.42 3Ke1D7PR.net
硬直に対して的確に中級当てられるってのは基本中の基本で、当然なんすけど
硬直晒されないと当てられないです（＝偏差当てできないです）とかギャグで言ってんだろ？
つーか、草食動物みたいに一体逃げれば皆つられて雰囲気だけでキプ前まで一斉に退くから
そりゃまぁバリスタ先生も実装されますわなぁ
339:名も無き冒険者
16/02/02 15:49:02.30 I7R+T7go.net
敵でも味方でも、誰かがバッシュ食らったりすると
そっちに動く人が出てくるから偏差当てやすくなるよね
340:名も無き冒険者
16/02/02 16:36:10.54 +c6Yloup.net
見ててみな ヲリ以外の職やってる奴でも ヲリが向かう場所に付いて行く
ヲリ使う人のほぼすべてが中央行くから勝負性崩壊してるじゃんＦＥＺ
ヲリ使いがみんなオべ折りに向かうなら勝負性崩壊ならない
ヲリスカ２強優遇の糞バランスがＦＥＺ人口激減の原因だ
ガンオンみたくジムでも最強機体倒せて 勝率で階級上がるようにしてれば人は名誉プライドのために勝とうとするんだよ
７戦ごとの勝星で階級上がるか下がるかがガンオン 上位階級は７戦中６戦勝たなきゃ維持出来ない だから勝負性維持してる
341:名も無き冒険者
16/02/02 16:38:49.55 420U02jk.net
ヲリ 78
スカ 5
サラ 6
笛 8
セス 3
(´・ω・｀)2強とは・・・
342:名も無き冒険者
16/02/02 16:54:38.12 Gr9MJQk0.net
ヲリメインだがサラスカやって最近思ったことは
今のヲリって他職に介護させて美味しいところを独占しようとする奴が多い
ジャベ打てよとかハイサしろだの言うくせに攻撃が被ったらキレる
敵軍とお見合いになったらウロウロするだけの奴ほど多い
ヲリやってても他ヲリの傲慢さが鼻につくってことだ
343:名も無き冒険者
16/02/02 18:13:54.19 TDikkgfW.net
使われて強いと感じるか使っていて強いと感じるかって部分でかなり話は変わってくるし
そもそも1戦場内で相手が強いと感じる瞬間ってヲリの場合はPSありきの「巧さ」があるけど
遠距離職の場合は「スキルが強い」という全く別のベクトルでの強さの話になるしなー
近接職の攻撃を食らっている状態というのは交換の概念やそもそもの立ち位置や立ち回りの云々が存在するけど
射撃系を浴びている状態はそれとはまた全く別の状態と言っても過言ではないし、そもそも交換の概念の外に位置するからな
射撃職やってる時は群れておけば飛びかかられもしないから
1スキル放ったとこで何貰う訳でもない、これの繰り返しだから
スキル性質上「強い」てのがあるし難しいとこよね
バンクみたいに押し込まれたら（下がったら）後がなく自分自身でケツ拭かないとならなくなる
って訳でもないから半永久的に引き撃ちが可能だしだから弓皿ぬるげーで浸る層も確立されてんだよな
344:名も無き冒険者
16/02/02 18:16:13.14 NzT8BK8L.net
敵軍とお見合いになってヲリが視線をひきつけたり隙を伺ってウロウロする以外何が出来るんだよ
345:名も無き冒険者
16/02/02 18:25:53.16 qixuQNe5.net
ヲリ集めてひき殺すだけのゲーム
他職弱体でこの傾向が露骨になったな
鰤大剣40集めて残りは鰤短や氷で埋めれば大抵の構成は潰せるだろ
鰤大剣、鰤短、氷で完結
それ以外の職を選ぶ奴は戦犯でしかない
346:名も無き冒険者
16/02/02 18:44:56.03 VreFuinO.net
でも実際眺めてると戦線のバッシャーってほんの数人くらいでスカ皿総数ってヲリの3倍くらいいるよね。
PT参戦してる層がヲリ総数の内訳の大まかな部分を担って主戦や副主戦以外の場所で
野良の上等兵みたいなエンハイすらしてない弓皿に邪魔されずPTプレイ楽しめる場所にいるんだろけどさ。
347:名も無き冒険者
16/02/02 18:48:24.18 nL2e1gh2.net
元々このゲームは個人のPSよりも連携を重視してましたね。
とにかく皿が強かったので必然的に弓の弾幕が重要で、
で、その弓の弾幕を押さえるために弓同士でレイン合戦してたんですよね。
で、そうした弓同士が仕事をして皿が満足に動けない状態でヲリが敵陣を荒らしていた訳です。
もう随分昔の話ですけどね。
今はその頃とは全然別のゲームになってしまいましたね。
ま、要はバンクを中心に考えてるんでしょうね。
今は戦争がおまけのコンテンツ。
348:名も無き冒険者
16/02/02 18:53:00.17 FiIe7e6E.net
相手にヲリが多いと思った所で対抗策なんてないからな
群れたヲリを止められる存在はFEZにはもういない
349:名も無き冒険者
16/02/02 18:56:53.52 +c6Yloup.net
弱体修正されたハズの笛が・ゲフンゲフン！！
バンクで笛２人居たら詰み・ゲフンゲフン！！
350:名も無き冒険者
16/02/02 18:58:58.09 nL2e1gh2.net
運営もハッキリとバンクを重視すると言ってますし、当分はどうにもならなそうですね。
ってか、おまけの要素の戦争に文句を言っても仕方がない。
バンクに文句をいうのならともかく・・・・
351:名も無き冒険者
16/02/02 19:05:51.62 3Ke1D7PR.net
>>342
> とにかく皿が強かったので
概ね同意だが、この点だけ少し見解が異なるかな
皿は強いというよりも弾幕レイン張られていないか掻い潜れる位置にいれば、かな
レインが降らず、尚且つ仕事ができる位置取りにいれば纏め
352:ヘルで追撃アタッカーになれる この点は今でも変わらないんだが、もうスタンスが「射程範囲ギリギリで打ち合うゲーム」として プレイヤー側に捉えられてしまっているわけで、まぁ端的に言えば賞味期限が切れたんだ ダメージ貰うことを極端に恐れるプレイヤーが増えれば安全圏に留まろうとするのは必然的で、 結果的に弓皿が団子になって後方で群れてたところで敵には何のプレッシャーにもならない 妨害を受けない位置に留まるチキンな遠距離職はヲリに対する抑止力にもならないんだが、 自分で自分の首を締めておいて「遠距離弱体化がー」と連呼するプレイヤーは増える一方さ
353:名も無き冒険者
16/02/02 19:15:30.87 yj/DlbPZ.net
昔よりもかなーり皿スカ弱体化してるにもかかわらずいまだに強すぎ弱体化しろだもんな
ネガヲリがネガり続けたのが今のくそげや
354:名も無き冒険者
16/02/02 19:23:20.66 6uVfiqfI.net
こいつ1人だけネガヲリ言いたいだけで論点ずれまくりじゃねーか
355:名も無き冒険者
16/02/02 19:49:39.20 MGAx10Lw.net
×皿が強かった
○強い人、強い人でも皿やってた
今は昔と比べて強い人、上手い人が皿やる割合が極端に減ってる
主体性が無い性能にされてボランティアだから
というか、皿どころかウォリすら上手い人減ってるよね
356:名も無き冒険者
16/02/02 19:55:27.92 3RzozK8O.net
あと昔は「ストスマ→スマ」が繋がったってのも大きかったですよね。
今ほどバッシュ持ちも多くなく、バッシュ持ってても火力は無かったので場合によっては片手が近くにいても突っ込むことが出来て。
だから、そういう弱点を突いてストスマスマからの読み合いでキルを取ることも出来ました。
今は鰤ヲリが多くて固まっているから突っ込めない。
固まることのデメリットが無さ過ぎるんですよね。
いっそドラテの被りなしを復活させた方がいいのかも？
357:名も無き冒険者
16/02/02 20:07:28.86 TRkEnZNZ.net
でも皿が強いよりヲリが強い方が楽しいし
弓か強いより短剣が強い方が楽しいよね
っつーかPTのサンボルやクランやらだったり
殴り職のヲリでもバックジャンプやストスマで
バッシュ耐性貰いアクション起こして殴りまくり
引かせまくりみたいの皆やんないの？
俺の周りはバッシャーが並んでたらとりあえずバッ耐貰ってくるわーみたいにやって普通にやりあってふけど。
358:名も無き冒険者
16/02/02 20:28:09.11 WGzRIwIi.net
そんなの接待PTや部活中なら誰でもやってるだろ
359:名も無き冒険者
16/02/02 20:32:14.89 3Ke1D7PR.net
>>351
部隊間なら相互に状況理解できるからやるけれど、野良が後ろで群れてる時はやらないな
バッシュ耐性貰ってフリーダム状態なのも把握できん連中は相変わらず後ろでウロウロしてるし、
要らんところで余計な手出ししてくる背後霊みたいなもんだと思っとく方が精神的に楽
360:名も無き冒険者
16/02/02 20:33:34.49 MGAx10Lw.net
>>351
耐性あろうが謎空間で火力ウォリが群れ癌待ちしてたら突っ込みようもないし
酷い野良だと弓皿でも先頭でバッシュ貰って問題ない流れで
足止めがてら食らってやっても敵味方ともウォリ皿みてるだけーとかあるからな
対価にHP払って殴り勝ってやるってダメ交換の基本理念が抜け落ちてる
だれかが用意した餌を安全に殴りたいってだけのレミングスが増えすぎたんだ
361:名も無き冒険者
16/02/02 20:36:33.61 EbFbf0dE.net
いやヲリ強いのはいいが、短剣が強いと勝ってても負けててもグダグダになるから短剣は強くなくていいよ
362:名も無き冒険者
16/02/02 20:37:58.01 EbFbf0dE.net
いや正確には短剣が強いと、じゃないな
短剣が多いと、だな
363:名も無き冒険者
16/02/02 20:43:50.32 0QupESce.net
短剣はエサでお互いの起点だから増えたほうがいいわ
チャンスにしか持ち替えないほぼ弓の鰤短は別にいらんけどｗ
364:名も無き冒険者
16/02/02 20:45:28.01 a/KRYZe9.net
大剣の性質上、待ちに疑問を感じず
自分の都合のよい状況を口開けて待つようになるのは仕方ない
365:名も無き冒険者
16/02/02 21:25:53.51 hyQMWmWV.net
>>357
ほんまそれな
弓と短剣を職で分けたら弓総数は必然的に減る
366:名も無き冒険者
16/02/02 21:28:16.46 0C/s+7L5.net
(´・ω・｀)大剣両手片手も独立させたら皆ハッピーちゃう？ｗ
367:名も無き冒険者
16/02/02 21:41:56.71 Jd478KuI.net
>>360
そんなことみんな昔から思ってるよ...
368:名も無き冒険者
16/02/02 22:41:39.15 zFyJrUBs.net
>>360
その場合は片手激減して全員揃ってアンハッピーな結果にしかならんだろう
369:名も無き冒険者
16/02/03 00:31:46.72 1Ock/2ds.net
ないないｗ
どんなマゾい時代でも必ず片手はいた
370:名も無き冒険者
16/02/03 00:47:11.96 DuzUcTvp.net
激減って言ってるだろｗ
371:名も無き冒険者
16/02/03 00:57:59.60 L8mIGdoN.net
大剣はエンダーなしにすればいい
372:名も無き冒険者
16/02/03 00:59:10.16 DuzUcTvp.net
大剣削除して短剣にエクスとランペ持たせようぜ
373:名も無き冒険者
16/02/03 01:21:11.70 NenclE3X.net
>>351
皿なんてスキル以外何の強みもない職だから火力高くても対策があったが
ヲリなんて耐性もエンダーもある職なのにアタレや大剣なんて火力を与えたのはおかしいと思うが
374:名も無き冒険者
16/02/03 01:25:32.55 E3D39NQV.net
>>341
居ないけど？
375:名も無き冒険者
16/02/03 01:28:53.70 E3D39NQV.net
片手なんて減った方が幸せじゃね？
あと鰤ヲリが片手ヅラすんなよ
片手が感謝されんのは高耐久でバッシュねじこんで追撃味方に任せるから
低耐久で自分が追撃出来る時しかバッシュしない鰤なんて本人以外不快にしかならん
376:名も無き冒険者
16/02/03 04:49:55.30 j9LcUVFZ.net
2月3日
ブレイドアンドソウル
URLﾘﾝｸ(event2.ncsoft.jp)
新職業 双舞士実装！
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FEZ
完 全 敗 北
377:名も無き冒険者
16/02/03 07:57:59.78 YR0PwRpL.net
FEZはもっともっときわどい装備出せば勝てるよ
378:名も無き冒険者
16/02/03 08:08:50.85 0d3HGlaj.net
片手なんて奉仕と言われていた時代がちょうどいいんだよ
今は多すぎて誰も突っ込みたがらないから膠着状態の時間増えたからな
ヲリ少ないほうが負けつうくそげ
379:名も無き冒険者
16/02/03 08:09:30.42 yTVIWrUB.net
>>369
連携の機会すら激減したダラダラしたクソゲーの出来上がりっすねｗ
380:名も無き冒険者
16/02/03 08:30:16.18 tInPgphj.net
バッシュ絡みしか連係が無いと思ってるnoob？
381:名も無き冒険者
16/02/03 09:16:55.68 8M2IBIst.net
今は
スタン周りの制圧力がやたら高い大剣さんがいるから
スタン＝突っ込めない
ってなってるし
スタン一個ができる前から始まってる、その周辺部の駆け引きとか分かんないんだろ
382:名も無き冒険者
16/02/03 09:30:54.91 DuzUcTvp.net
バッシュって連携の最終段階だし、そこだけが連携と考えてると恐ろしく発展性が低くなるぞ
383:名も無き冒険者
16/02/03 10:38:41.26 NenclE3X.net
とはいえ「片手」に修正がいるとしたらバッシュのスコアぐらいだろうけどな
384:名も無き冒険者
16/02/03 13:43:22.33 UIH+PAyq.net
片手スキル弱体化→片手剣が弱体化される
大剣スキル弱体化→大剣が弱体化される
現状の調整が既
385:に限界来てる片手剣と大剣は弱体化して良い職ではないんだよな
386:名も無き冒険者
16/02/03 13:47:08.97 nS8SS3qU.net
(´・ω・｀)なんで？
387:名も無き冒険者
16/02/03 13:47:22.68 NenclE3X.net
は？
388:名も無き冒険者
16/02/03 14:04:32.53 8M2IBIst.net
何を言いたいか全く分からないが
何かを言いたいのは伝わってくるな
389:名も無き冒険者
16/02/03 14:04:40.38 yTVIWrUB.net
バッシュの抑止効果のない前線でわざわざヲリに食い荒らされたいとか、アホかお前ら
390:名も無き冒険者
16/02/03 14:06:39.94 nS8SS3qU.net
(´・ω・｀)それをご所望なんじゃなかったっけ
391:名も無き冒険者
16/02/03 14:08:47.95 NenclE3X.net
多すぎると言ってるだけでいらないと言ってるわけじゃねーぞ
392:名も無き冒険者
16/02/03 14:19:44.18 nS8SS3qU.net
(´・ω・｀)そもそもバッシュがなくて食い荒らされて困るなら自分が片手やればそれで済む話だからなぁ
393:名も無き冒険者
16/02/03 15:30:39.48 QOPEi/n/.net
俺は純片手気味が好きだから、鰤の持ち替えなら死んでも構わないなぁ
394:名も無き冒険者
16/02/03 16:05:44.55 8M2IBIst.net
単純に大剣が死ねばいいんじゃね
395:名も無き冒険者
16/02/03 16:52:56.36 Qy9cY/Dl.net
両手と大剣の攻撃力を同じにすることから始めよう
396:名も無き冒険者
16/02/03 16:57:27.28 4r/DtoQt.net
大剣はまだしも鰤はヲリ短どちらも潰していい気がするな
盾持ちが多いとそれだけで戦線が硬直するし片手様が持て囃されるくらいで丁度良い
短も弓なしで盾持ちの数が減れば待ちがしにくくなって
潜入するとそれだけで善かれ悪しかれ戦局が動きやすくなるからな
マウスによる持ち替えマクロを全力で規制すればそれだけで大半はやらなくなるからそれでもいいけど
397:名も無き冒険者
16/02/03 17:01:13.22 UIH+PAyq.net
本スレでも定期的にポップしてるけど外部マクロ組んで持ち替えなんて
不安定かつ8個くらいパターン必要になるものだからそんなのに縋ってる奴は早々いないからな
普通は手動だ
398:名も無き冒険者
16/02/03 17:15:35.80 fVlPiQ8p.net
本スレでも定期的にポップしてるけどマクロというのはF1などに割り当てた持ち替えショートカットキーをマウスのボタンに割り当てて使うという事で
不安定かつ8個くらいパターン必要になる外部マクロの話をしているわけではないからな
普通は手動だ
399:名も無き冒険者
16/02/03 18:40:25.15 Sorfd9NA.net
まーた糞皿がネガってんのかー
400:名も無き冒険者
16/02/03 20:20:02.76 8M2IBIst.net
いや大剣はまだしもって
大剣スキルが終わってるし
大剣のゴミっぷりを何とかするために
鰤ヲリまで巻き添えとかワケわからんから
単純に大剣が産廃になりゃいいんだよ
401:名も無き冒険者
16/02/03 20:29:40.64 +gLjNulX.net
大剣アンチのＳＤ笛さんに帰ってきてもらえば解決
それか低リスクライトニングさんでもいいぞ
402:名も無き冒険者
16/02/03 20:33:11.16 3zEy4xL6.net
低リスクライトニングさん帰ってきたらみんな禿げ上がるからあかんで
笛を旧式か現行かで選ばせるようにすればええんや
ついでにセスも同様の方式にすれば旧式で遊びたい連中もニッコリや
403:名も無き冒険者
16/02/03 20:35:13.03 8M2IBIst.net
大剣産廃にするだけで
他が全部動きやすくなるぞ
大剣すら動きやすくなる
404:名も無き冒険者
16/02/03 20:38:17.66 3zEy4xL6.net
大剣アレルギー持ってるやつって大剣の何にアレルギー反応起こしてるの？
405:名も無き冒険者
16/02/03 20:39:29.29 osP6asEa.net
超火力と待ちスキル
406:名も無き冒険者
16/02/03 20:53:30.79 NenclE3X.net
ヲリの筆頭面してネガネガしまくり続けてるとこ
407:名も無き冒険者
16/02/03 20:55:52.55 8M2IBIst.net
>>397
だって
元凶やん
クソゲの
アレルギーつか
このゲームが中毒起こしてる
408:名も無き冒険者
16/02/03 21:26:43.37 faBHJs2p.net
リスクを共有・分散することが前提ゆえに連携が重視される礎になってた所に
味方にいれば紙装甲・高火力のリスクは他人任せな要介護ユニット
敵にいれば高火力かつ範囲攻撃でダメージ分散の前提無視したうえで
一番槍する役割のリスクを跳ね上げたという
役割の損得を極端に浮き彫りにする糞性能にしたせいで
他人壁
409:待ちゲー数ゲーの糞プ加速させる大戦犯となった癌だからだよ
410:名も無き冒険者
16/02/03 23:29:12.27 pqSe/y5G.net
なんで大剣アレルギーが多いかって両手やってる人がそこそこいるからか？
やってるのが片手や鰤、皿弓あたりなら別にどうということはない職だと思う
411:名も無き冒険者
16/02/03 23:35:44.22 NenclE3X.net
えっ
412:名も無き冒険者
16/02/03 23:37:14.18 uNaolKmM.net
冗談ぬきでこういう決め付ける奴が多いってのもあるな
413:名も無き冒険者
16/02/03 23:51:00.37 LJVmwb8i.net
大剣ばっかり敵視されるけど
片手の方がわりと異常な性能だよ
414:名も無き冒険者
16/02/04 00:32:16.15 o7tD6Q5x.net
純片手は特に問題ないだろう。
415:名も無き冒険者
16/02/04 01:20:56.05 uGbk975W.net
自分視点じゃなく全体視点で考えてるからだろう
バンク勢や身内部隊ゲーする連中の内輪じゃ
大剣ネガ少ないなんていう奴はいるが
ウォリ5氷1スカ1みたいな異常な職の偏りを容認し続けてたり
もちろん中央で遊んじゃう連中の言うことがちゃんと全体見てるわけも無く
416:名も無き冒険者
16/02/04 02:33:03.34 8J62i2n6.net
ヲリ構成とか格下相手にやるもんやん
417:名も無き冒険者
16/02/04 04:00:10.22 RQ0fGws8.net
ここでネガってるのはdelgateこと、まちねこにゃさんですわ
FEZ SNSにこのスレのリンク貼り付けてるし。
Iゲブスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
418:名も無き冒険者
16/02/04 05:27:06.22 5S7gDEYJ.net
格上が居残るゲームじゃねえしヲリなら下手でも片手持ってるだけで前線の足しにはなる
419:名も無き冒険者
16/02/04 06:02:57.00 Hpz4FXdI.net
lswWmwoaa
420:名も無き冒険者
16/02/04 06:07:58.75 Ycg96+PA.net
>>407
>職の偏り
それを意図した調整なんだろ
肉弾戦拒む奴が多いほど負けるゲームにしたいんだろ
421:名も無き冒険者
16/02/04 07:37:58.02 wMEHM5BN.net
今の戦争の印象って戦線によってはヲリ1皿5弓銃2短剣0みたいな印象
Jはもともと遠距離鯖、Iは近接多かったけど経験値5倍が来るごとに他鯖のくそ皿が流れてきて皿増えてごみになった感じ
皿が多いとつまんないって事は確か
422:名も無き冒険者
16/02/04 07:40:26.40 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)×皿が多いとつまんない
(´・ω・｀)○自軍にヲリが少ないとつまんない
(´・ω・｀)◎自軍にヲリが少なくて敵に多いとつまんない
423:名も無き冒険者
16/02/04 07:40:43.83 funxrvqN.net
>>413
それな。
ヲリはPTで構成合わせてどこかにいるって感じでそこに参戦してるヲリ数が存在してるって感じで
主戦や副主戦はよくそういうヲリが全然いないとかバッシャーすらいないなんて事に陥って皿弓だらけになってるな。
424:名も無き冒険者
16/02/04 07:44:05.62 funxrvqN.net
>>414
ヲリ数負けくらいならバッシュスラムに対したブレイク等の人数差形成でどうにでもなる事の方が多いが
そこに皿がわんさか存在してたらそれすら無理になるから皿弓が多いと単純におもんないってのはある。
ヲリ数が2-3人少なかろうがその場がヲリ短構成なら全然やりあって面白さは得られる。
皿弓が戦線に多いと単純につまらないが、ヲリ数が負けてようが全然楽しくプレイは出来る。
ここは勘違いさせないで欲しい。
425:名も無き冒険者
16/02/04 07:45:11.71 iEM66W/4.net
Jはなぁ皿ゲーのBと片手雷のCがくっついた時点でお察し
426:名も無き冒険者
16/02/04 07:45:52.02 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)なんで皿弓多いとやりあえないの？
427:名も無き冒険者
16/02/04 07:49:21.08 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)ワイは敵も味方も皿弓だらけの場合やりたい放題出来るなと思う
(´・ω・｀)出来ないのは敵に近接が多くて皿弓がガッチリガードされてる時だけです
(´・ω・｀)でもみなさんは違うみたいなのでどうしてそう思うのか興味が有ります
428:名も無き冒険者
16/02/04 08:02:01.57 ROK80jqT.net
皿弓を殴れないのは鰤オリのせいなんて言ったら自分自身の否定になるから
429:名も無き冒険者
16/02/04 08:25:32.53 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)いっつも思うんだけど肉壁にされるーって言うなら肉壁にされない位置に立っとけばよくね？
(´・ω・｀)先走って前に立つから敵近接もお前を警戒して出てこなくなるんじゃんってスコア稼げないって言ってるヲリの動き見て毎度思う
430:名も無き冒険者
16/02/04 08:37:37.70 3OW9v0VT.net
弓皿しかいないのにウロウロを止めない奴らもいる件
431:名も無き冒険者
16/02/04 08:45:43.72 funxrvqN.net
>>419
皿弓が多いとつまらなく感じる点は
アクションを起こしている最中に、それを止める事は不可能に近い状態で
互いの皿弓が一方的に更なるHP削りや仰け反らしを行える仕様だからか。
多いより少ない方が楽しいと感じるし、いなけりゃいないくらいがちょうど良いと思う。
だから面白く感じないもんで主戦からは近接職（俺自身）は離れるってのもある。
432:名も無き冒険者
16/02/04 08:46:45.25 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)遠対近の対決っていうのはいかに近付くかと近付かれないかの戦いでしょ
(´・ω・｀)つまりもし遠距離クラス相手に近付けずに負けるというのならそれは事実上敗北宣言になる
(´・ω・｀)その場合うまく近付く手立てを考えろ雑魚としか言えない
433:名も無き冒険者
16/02/04 08:48:37.89 X8UiEYA3.net
>>423
＞アクションを起こしている最中に、それを止める事は不可能に近い状態で
(´・ω・｀)殴れば止まりません？
434:名も無き冒険者
16/02/04 08:49:22.94 funxrvqN.net
>>418
勘違いしないで貰いたいのが「やりあえない」のではなく「やりあって面白く感じない」って部分な。
ヲリ数負けくらいなら幾らでもやれるし、やりたいぐらいだわ。
氷添えてるくらいのヲリ短一般構成部隊みたいのは数負け状態でも逆に食えるしな。
ここに互いにヘル皿3人とか弓集団とかが加わったらアクションを起こした所で面白さが
全くと言っていい程に得られないから皿弓群れてる場所からは移動するわ。
PT単位でも個人でもヲリ数負けくらいなら全然やり合いたいと思うよ。
435:名も無き冒険者
16/02/04 08:51:18.76 X8UiEYA3.net
>>426
(´・ω・｀)つまり敵に遠距離が多いと弱過ぎてつまらないって事？
436:名も無き冒険者
16/02/04 08:55:17.27 funxrvqN.net
>>425
殴りに行ける人員が浮いてるなら行けば良いが量による。
ヲリ短3-5人程度のアクションが同数くらいで起きて奥に皿弓が3-4いたら、それら奥の弓皿をヲリ何人掛けて殴りに行くんだって話な。
むしろそれらを殴りに行けるか？って話で、殴りに行っても弓皿人対する同数なら飛び掛かれるが1人で3人の弓皿に飛び掛かっても集中業火浴びるだけな。
またヲリ数負け状態くらいならやれるが、そこに弓皿が奥に群れていたら無理な。
言うて立ち位置や状況にもよるが、単純にアクションを起こしてもつまらなさとダルさしか得ないから場所変えるよ。
ヲリ数負けくらいなら全然やるわ。
437:名も無き冒険者
16/02/04 08:58:09.13 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)ヲリ数負けで更に弓皿も負けてるってそれ単に人数負けしてるだけじゃないの？
438:名も無き冒険者
16/02/04 09:12:16.83 funxrvqN.net
>>429
だからヲリ数負けみたいな人数負けならやりたいくらいだが、ヲリ同数で弓皿が奥に群れて控えてるような人数負け
もしくはヲリ同数で弓皿同数でも弓皿が5-10枚群れているような戦線は
単純に面白さが得られないからやる判断なんて取らないし、場所変えるってだけな。
言ってる事をそのまま理解してくれ。
439:名も無き冒険者
16/02/04 09:29:23.85 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)全く何言ってんのか分からんので図にしてくれない・・・？ヲリも遠距離も同数で面白くないってどういうこと？
440:名も無き冒険者
16/02/04 09:30:35.17 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)2行目って弓皿が団子になってるとつまんないってこと？むしろ団子になってくれてた方が楽じゃない？
441:名も無き冒険者
16/02/04 09:45:16.53 funxrvqN.net
>>431
単純に近接職のアクション（スタンアクション等）に対して「削り・ダメージ」と短スカに関しては「仰け反らし」が
奥に控えた弓皿の数だけ加算されるから、それらが多く存在しているより存在してない方が楽しさを得られる。
近接職のみの人数差ならスラムとバッシュとブレイクと『殴り方』でやりようがあるし、それは面白さがある。
もちろん互いの氷皿くらいなら全然面白いけどな。
それだけの事だって理解してくれ。
442:名も無き冒険者
16/02/04 09:53:49.18 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)それ敵側の陣形は近接だけが前進してて遠距離は後方に控えてるってことだよね？
(´・ω・｀)そんなクソ陣形なら遠距離の射程外まで下がって敵近接干上がらせとけばよくない？そのうち勝手に突っ込んでくるでしょ
443:名も無き冒険者
16/02/04 09:54:24.31 RVuje2+I.net
敵軍弓皿を止めるのは自軍弓の仕事で、２～３人でレイン弾幕張れば済む話ですよね！？
また、自軍ヲリが敵軍ヲリよりも圧倒的に多ければ奥の弓皿を逃さない為に余ったヲリで飛び掛るだけですよね。
抽選会してたらそりゃ敵皿の格好の的になりますけどね・・・・・
444:名も無き冒険者
16/02/04 10:05:43.09 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)済む話かどうかはともかく遠距離とめたけりゃ何かしらの手段で奥に攻撃すりゃいいだけなわけで
(´・ω・｀)それもせずに野放しにしておいて遠距離の攻撃が痛いですって言われてもこいつおもしれぇ事言ってんなとしか思えないけど
445:名も無き冒険者
16/02/04 10:07:37.93 xyWisHr5.net
この訳わかんなさはほんとにdelgateがいるのか？
446:名も無き冒険者
16/02/04 10:26:23.96 APVCuAJr.net
このアホさ加減はでるげしかおらんやろ
こいつが見る世界は全て劣勢。
自分の不幸自慢して被害者意識に浸りたいだけやろ。
何でもゲームシステムが国か安倍たんのどれかのせい。
447:名も無き冒険者
16/02/04 10:27:38.47 MxtSK6oC.net
>>435
争点は、敵軍の弓皿を抑止するためにレイン撒くような殊勝な弓なんぞ今は存在しねーってことだろ
448:名も無き冒険者
16/02/04 10:30:01.71 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)殊勝な弓が居れば解決するなら自分がそれやればよくない？
449:名も無き冒険者
16/02/04 10:32:43.92 RQ0fGws8.net
blackandwhite「ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)l50 開発者にこのスレッドの中身送りつけたい」
主治医に送りつければ薬の量増やしてくれるぜ？
450:名も無き冒険者
16/02/04 10:47:20.29 31GsSxjf.net
具体的な検証結果やデータの提示もせずに
反対意見、ネガ意見、ヘイトばっか投稿されてもな
敵の構成が弓に偏ってるなら自分はウォリ動きやすくなるし
敵の皿が強くてウォリで動けないなら弓やるか自軍ATで様子見るだけの話じゃね？
「弓皿ガー」って未だにわめく馬鹿ウォリは１キャラしか持ってないのかね
RODサービス開始１年以内の頃じゃあるまいし。
451:名も無き冒険者
16/02/04 10:47:41.75 FNBcLY0d.net
PW効率が悪いのにレインで敵弓を削ろうとする特殊な弓
452:名も無き冒険者
16/02/04 10:57:38.31 31GsSxjf.net
>>443
敵弓皿に3hit以上させればいいだけだろ。
弓で奥のおいしいところに食い込めるかどうかは自軍のウォリ性能に依存するけど。
イーグル粘着なんてやってられるのはよほど暇なとき。
453:名も無き冒険者
16/02/04 11:21:50.77 31GsSxjf.net
誤解を招く書き方だった。
レインもイーグルもブレイズもほぼほぼ全部使う。
まぁ、レイン使う場合は大抵3人以上、出来れば皿中心で大量に巻き込むポイント探すから
巻き込むから個人的にはPW効率悪い印象は無かったわ。
敵皿が団子にならないとレインで楽に大量妨害が効かなくなる。
特に敵側ウォリの存在感強くて積極的に自陣広げたり、押し込みが速い場合なんかは
弓はマジでハゲるから、このネガウォリ様の言ってる事があべこべで理解不能だわ。
まぁ、それが続く日は火皿するけど
454:名も無き冒険者
16/02/04 11:35:13.73 RVuje2+I.net
勝敗関係なくてただ戦闘がしたいだけのヲリはバンクやったらいいのにと思う・・・・
全く >>442 の言うとおり。
455:名も無き冒険者
16/02/04 11:56:30.92 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)結局何がしたいのか分からないんだよな。近接戦闘したいだけっていうならほんとバンク行けばいいと思う
(´・ω・｀)戦争しにくる以上50vs50がやりたくてきてるんでしょ？なら対近にしろ対遠にしろ適切なやり方で対応すりゃいいわけで
(´・ω・｀)自然の摂理として自軍に近接多ければ接近戦を積極的に仕掛けないといけないし逆なら接近戦は避けないといけない。これは自分がどのクラスだろうが一緒
456:名も無き冒険者
16/02/04 11:56:39.73 b0EMYnhb.net
まぁ、俺も弓や皿が群れてる場所はおもんねえからPT単位で
そそくさ移動して戦ってておもろいとこで敵食って遊んでるわ
弓や皿が群れてる場所は弓や皿に任せて他の近接職が多い場所の方が楽しいからね
あと例えヲリの数負けててもヲリや短スカ構成同士ならやりようあるてのもわかる
弾幕職の数負けはどう足掻いても無理だし何よりつまらん時間過ごさせられるからとっととずらかるわ
457:名も無き冒険者
16/02/04 12:00:33.14 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)これがほんと意味分からないんだけど遠距離いっぱい居るだけならパパパッとgankして終わりっ！じゃないの？
(´・ω・｀)対近接ならやりようあるってのも分からない。相手が格下ならどうにかなるってだけじゃないのそれ
(´・ω・｀)単に逃げる相手の食い方を知らんだけにしか見えないんだよな
458:名も無き冒険者
16/02/04 12:00:45.80 b0EMYnhb.net
>>447
俺は50vs50がしたいってよりは敵軍50人対自軍50人という戦争形式の中で
自分がいる小隊で色々移動ひて敵軍の食える奴らを食って遊ぶってゲームが楽しいからやってる
7onやるなら皆でLoLやDotaやるよ
それとは違う遊び方だしそれがゆるくて楽しいからFEZやってる
459:名も無き冒険者
16/02/04 12:01:36.44 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)その考え方で遠距離集団は食えないって考える意味が分からないんだよ
(´・ω・｀)むしろ餌でしょ
460:名も無き冒険者
16/02/04 12:03:50.14 b0EMYnhb.net
>>449
gank出来そうなとこ探して移動を繰り返して楽しんでる感じ
今いる場がちょっとでもおもんない時間過ごさせられそうならさっさとやめて食えそうな塊を食いに行く
461:名も無き冒険者
16/02/04 12:05:44.96 b0EMYnhb.net
>>451
俺の場合は食えないってよりめんどくさい
もっと言えばPT人数±3以上の場所は正直つまらんから味方切り離していくか別の場所でやる
もちろんささっと食えそうな時は食う
そんだけっしょ
462:名も無き冒険者
16/02/04 12:07:04.12 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)対近接ならあっさり食えて遠距離は面倒って意味が分からないんだけど
(´・ω・｀)よほどの格下狩りでもなけりゃ普通逆でしょ
463:名も無き冒険者
16/02/04 12:08:24.23 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)そもそもroamして食える奴食ってますってその動きで遠距離が面倒ってなる意味がマジで分からないんだよな
(´・ω・｀)それが出来ない奴が遠距離うぜーしねーって言ってるならまだ理解出来るんだけど
464:名も無き冒険者
16/02/04 12:16:36.17 b0EMYnhb.net
>>455
このゲーム、正面見合った時点では既に遠距離職立ち位置は食い難いってより捕まえ難いんだわ
手前食って終わらせるか面倒だから横から一気に食えるとこ目掛けて行く繰り返しで楽しんでる
さくっといけるかどうかは敵軍の量と構成次第だしね
まぁ、だるいとこはさっさと別行くってのが一番多く触って叩ける手段だって
身を以て知ってるからそうやって楽しんでるって感じ
鰤ガーとか遠距離ガーとか結構どうでもよくて
さくっと食える奴を食ってが楽で楽しいゲームだからな
そもそも雑魚狩り楽しむゲームだし、出来ることなら味方の雑魚率削るために25人vs25人とかにして欲しいくらいだわ
465:名も無き冒険者
16/02/04 12:21:34.88 ZOpjrltz.net
そりゃ遠距離職は遠距離にいるんだから近距離職と比べて捕まえにくいのは当たり前だろ
有利以外常に射程外で不利になった瞬間ガン引きして仲間と合流
食いづらいのは職毎のデット数みりゃわかんだろ
466:名も無き冒険者
16/02/04 12:30:55.19 ZOpjrltz.net
>>457
>>455宛ね
467:名も無き冒険者
16/02/04 12:34:53.04 xyWisHr5.net
遠距離とか関係なく少数戦やりたいだけにしか見えない
468:名も無き冒険者
16/02/04 12:35:51.78 KVy2lYPo.net
デドラン常連の動きを見ると前に出てはいけないときに前に出て死んでる
同じ近接でも死なない人との違いはここ
469:名も無き冒険者
16/02/04 12:46:05.27 X8UiEYA3.net
>>457
(´・ω・｀)遠距離が遠距離に居るってのは何と比べての話だっけ？
470:名も無き冒険者
16/02/04 12:48:54.19 4fKynMVR.net
定義と定理の逆転がなんちゃらかんちゃら
471:名も無き冒険者
16/02/04 12:57:40.53 31GsSxjf.net
多分、自軍弓が敵サラ抑えはじめるのを目視する前に硬直晒しにいってるか
自軍の弓サラが敵に抑えられてる状況なのに、我慢できずに硬直晒しにいってるか
個人的な予想で悪いんだけど、今日の遠距離嫌いウォリ様は
キルよりデッドが多いか、HPが常時500切ってて、戦場によってフル前線でも8kとか切っちゃうタイプじゃないか？
片手やっても大剣やっても周りの味方の行動を計算に含める事が出来ないタイプって臭いがプンプンすんだよなぁ。
472:名も無き冒険者
16/02/04 13:02:34.77 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)つーか 相手近接10遠距離10 と相手近接10遠距離5 で比較してるように見えるんだけど。そりゃ後者の方が楽だろ
(´・ω・｀)遠距離の方が多いってことは当然その分近接が少ない状況を考えないと意味ないぞ？
(´・ω・｀)んで遠距離が遠距離に居るってのは近接との相対的な位置取りなんだから敵が遠距離ばっかならこっちから接近すれば良いだけの話
473:名も無き冒険者
16/02/04 13:25:46.13 twv9TzBc.net
戦争はどこまでも逃げられるからな
474:名も無き冒険者
16/02/04 13:50:55.81 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)それを逃がさずに殺すのが戦争でしょ
475:名も無き冒険者
16/02/04 14:04:15.24 OLD9RUBL.net
(またはロイ)
476:名も無き冒険者
16/02/04 16:19:20.65 RVuje2+I.net
どこまでも逃げたらオベ折られるじゃないですか！？
オベ折られたら負けますよね！？
477:名も無き冒険者
16/02/04 16:31:35.68 wVMtXwR3.net
折られたら折り返せばいいじゃない
478:名も無き冒険者
16/02/04 16:50:47.28 RVuje2+I.net
>>469
まぁ確かにそうなんですけど、だからといって自軍オベを守らなくてもいいという訳でもありませんし・・・・
それにオベを折ったり守ったりするのが目的なんですから敵をキルできようができまいがどうでもいいと思うのですが！？
479:名も無き冒険者
16/02/04 16:55:45.92 X8UiEYA3.net
＞オベを折ったり守ったりするのが目的
(´・ω・｀)いや、違うよ？
480:名も無き冒険者
16/02/04 17:06:45.50 twv9TzBc.net
逃がさずに食うて・・・
相手視点で見たら引き際わからずに全滅する糞歩兵やん
オベ守る奴を食うならわかるけども
481:名も無き冒険者
16/02/04 17:13:37.50 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)そのクソ歩兵を全滅させるためにroamするんでしょ
(´・ω・｀)小規模
482:名も無き冒険者
16/02/04 17:14:44.68 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)すまん。小規模PTでroamして食える敵食ってまーすでも遠距離には逃げられまーすってお前そっちの方がクソ歩兵じゃん
(´・ω・｀)敵に逃がすんだったら意味ないんだから大人しく維持してろよって言いたくなる
483:名も無き冒険者
16/02/04 17:28:09.27 Sdgm4Xrh.net
だから糞豚筆頭の荒らしに構うんじゃねーよ
ヲリスレでお前が皿スカやれとかアホな揚げ足取りをする連中なんだから荒らして煽りたいだけだってわかるだろ
484:名も無き冒険者
16/02/04 17:29:06.68 8J62i2n6.net
少数民が近接に比べて遠距離が面倒って言うのがなぜか知りたいんじゃなかったの
485:名も無き冒険者
16/02/04 17:30:10.77 8J62i2n6.net
大剣くそくそ言いながら大剣から生まれた顔文字使ってるしな
486:名も無き冒険者
16/02/04 17:49:03.43 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)大剣実装前から有るんですが
487:名も無き冒険者
16/02/04 17:49:54.35 kLIOmNBP.net
こんなスレで1日に現時点で25回も書き込んでるとか気持ち悪い
488:名も無き冒険者
16/02/04 17:52:20.61 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)どっちが気持ち悪いかの話してたっけ？別にどっちでもいいけど
489:名も無き冒険者
16/02/04 17:57:40.28 kLIOmNBP.net
ωをNGワードに入れればスッキリするよ
490:名も無き冒険者
16/02/04 18:06:23.73 X8UiEYA3.net
(´・ω・｀)気に入らないならそうしてくれ
491:名も無き冒険者
16/02/04 18:17:50.87 8nfxs/Vs.net
弓やってりゃわかるがバンクと違って壁背負う事もないし
マップ見て地形利用しながらステキャン繰り返して下がれば
一生下がれるしまず捕まる事もないからな
しかもキープまで下がれば一生撃ってられるし、何よりスキルの硬直が少な過ぎる
これが弓の糞たる所以だよ
まず捕まる事ない上にスキル1つ使って何貰う訳でもないから
近接職PSに自信持てない奴は弓や皿に浸る方向性になってる訳だ
そりゃ弓皿か多い場所はめんどくさいから場所変えてもっと触り易いとこ行く方が楽しいから
そう動く層が確立されてんのも簡単に頷ける
492:名も無き冒険者
16/02/04 18:20:26.23 boear3Tl.net
小規模PTで食えるだけ食える奴らが
遠距離うざーい倒せなーいとかはじめて聞いたわｗ
正直に、小規模PTで野良にすらしばかれる実力だって白状しなよｗ
493:名も無き冒険者
16/02/04 18:21:31.82 boear3Tl.net
>>483
それお前
弓に限らず下がってりゃ死なない
このゲームの仕様の話してんじゃん
馬鹿じゃね？
494:名も無き冒険者
16/02/04 18:22:51.29 boear3Tl.net
で、こういう奴らは
弓はノーリスクで戦えるっていうんだけど
じゃあ相手の弓は何してんの？っていうのが全くないんだよねｗｗ
495:名も無き冒険者
16/02/04 18:23:56.39 boear3Tl.net
そして
更に言うならば
弓サラ避けて動く層が確立されてるなら
ウォリがネガる要素ないよね
はい連レスでした
496:名も無き冒険者
16/02/04 18:25:59.04 kLIOmNBP.net
なんでこんなのばっかわいてんのこのスレ
497:名も無き冒険者
16/02/04 18:27:20.61 ssH/p/VD.net
>>483
>>424
498:名も無き冒険者
16/02/04 18:28:09.01 boear3Tl.net
>>488
大剣がゲームをつまんなくしたね
っていう事実を言ったら
逆上する人が溢れてくるからだよ
499:名も無き冒険者
16/02/04 18:30:38.29 ssH/p/VD.net
そもそも皿弓を散々弱体化して前出る利点を潰したのに
後ろでノーリスクでーとか言い出す時点で破綻してるんだよ
500:名も無き冒険者
16/02/04 18:32:16.16 kLIOmNBP.net
こんなのに自分が含まれてるとは露ほども思ってなくてわろた
501:名も無き冒険者
16/02/04 18:42:51.99 xyWisHr5.net
ID:kLIOmNBP
みたいな何も実の無い奴が湧く方がなんでだって思うね
502:名も無き冒険者
16/02/04 18:43:56.42 Go1gGMHs.net
ここはヲリ以外がヲリsage荒らしをする為のスレと化してるからな
調整内容が出るまでずっと続くから、見ないかゴミ荒らしをNG入れとけ
503:名も無き冒険者
16/02/04 18:47:05.64 iEM66W/4.net
他職がネガヲリ言いたいだけのゴミレスがあたかも実のあるレスとでも書くのはNG
504:名も無き冒険者
16/02/04 19:23:57.11 boear3Tl.net
>>495
特に反論もないと
いつも他職がーでお茶を濁して後列に下がるからな
お前らは