16/01/28 23:29:02.23 PeKCjmUL.net
2 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2015/12/22(火) 23:58:28.69 ID:CYD9cc8r [2/3]
このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼を。
関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 URLﾘﾝｸ(www.fezero.jp)
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ147 [転載禁止](c) ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ86 [転載禁止](c)2ch.net
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ92 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ70 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
2:名も無き冒険者
16/01/29 01:04:04.30 ZGmE1Bje.net
鯖統合前のバッシュ長く氷もヘルもレインもくっそ強い環境下ですら
今ほどの遠距離ゲーではなくサイドアタックする隙も豊富だったからだよ
弾幕氷バッシュ大幅弱体された今のほうがずっと遠距離ゲーが酷いからな
最大の原因は遠距離の質じゃなく近接の立ち位置だって断言できるわ
昔の弾幕→前列に立ち後列を狙い前線離脱しない限り何処に居たって食らうのが前提
なのでごく弾幕で削られるのは全員負担の必要経費と割り切られてた
そんで全員の負担の上で攻撃する事になるから連携意識が自然に形成されてたよ
っていうか新兵や糞プが居ると全員の負担が増えるから新兵教育やキックなどが
今よりずっと重要でまともに機能してたよ
3:名も無き冒険者
16/01/29 10:52:18.14 ZYUGUlrE.net
鰤大剣の弱化なんてしなくていいよ。解決しないから。
代わりにクラシック鯖作ってくれ
4:名も無き冒険者
16/01/29 10:57:36.28 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)遠距離は本来は近付かなくても攻撃出来るローリスクなクラスではなく近付かれると一方的に負けるハイリスクなクラス
くそげをはじめランダムにチームが組まれるゲームでそういう見方がされないのは
近付かれないための一工夫を味方を肉壁にする事で済ませてしまえるからなわけだけど
巨視的に見れば遠距離を増やすって事は自軍が接近戦に弱い状態を作り出すわけだから全体としての立ち回りはむしろ難しくなるんだよ
(´・ω・｀)遠距離が多い＝遠距離攻撃が効果を発揮するまで接近戦を極力避け、尚且つ有利取れたら相手が逃げる前に攻めないといけない
でもその難しいタイミング取りをやるのは遠距離よりも近接なので、遠距離が増える事による面倒な立ち回りは基本的には近接に押し付けられる
自軍に近接しか居ないのであればそんな事は考える必要が無く、人数多ければ攻め、少なければ逃げだけで良いのでとてもイージーになる
5:名も無き冒険者
16/01/29 10:58:14.98 JixMR9z7.net
また片手両手が割を食う修正されるのも簡便だしなぁ
結局大剣が消えるしかないような気もするけど
6:名も無き冒険者
16/01/29 11:01:12.58 ZYUGUlrE.net
大剣消せばすぐ解決することも人気だから消せるわけがない
解決不可能な命題なんだから考えるだけ無駄な努力
大剣なかったIF世界のほうがまだ望みある
7:名も無き冒険者
16/01/29 11:09:31.26 KJWPuOaS.net
消せないなら両手と同じ攻勢にするとかやりようがある
最高耐性と最高攻勢の両立できるのが悪い
8:名も無き冒険者
16/01/29 11:36:34.58 WMbJxe8E.net
全体的に火力落とす代わりに消費pwも落として死ににくく手数増やす方向に調整したらどうなるやろな
ねずみ処理がめんどくなるかな
9:名も無き冒険者
16/01/29 11:39:02.45 ZYUGUlrE.net
それは既に笛が嫌われたやり方ですよ
10:名も無き冒険者
16/01/29 11:48:57.79 IAc2zGod.net
>>6
実際問題、色々なFEZ内コミュニティに属していれば本当にわかる事で、これはそんな誰もが感じる事だろうけど
鰤ヲリや大剣を弱体化しろなんて発想や意見は0に等しいくらいに存在していないし、そんな言動は聞いた事もないからな。
それは実際に部隊やSkype窓に入って生の声を聞いていれば簡単にわかる。
旧運営が設置していた公式掲示板や2ちゃんねるみたいな匿名BBSでは
鰤ヲリや大剣を弱体化させろみたいな意見が多く見えるけどFEZ内コミュニティや
それこそTwitterやSNSみたいな個人が特定されるコミュニティではまず挙がらない発想や意見。
この辺りに何らかの答えがあるというか面白いとこだよな。
11:名も無き冒険者
16/01/29 11:53:53.63 JixMR9z7.net
毎度毎度コピペしてて楽しいか？
12:名も無き冒険者
16/01/29 12:28:53.98 HEGr5l52.net
確かにどこの部隊でもVCでも弓やヘル皿への批判や弱体化すべき論は
しょっちゅう唱えられてるけど鰤ヲリとか大剣批判が一切ないのってなんでなんだろな
俺自身もそういうタイプだけど鰤ヲリとか大剣批判してる層ってソロに多いんかね？
13:名も無き冒険者
16/01/29 12:30:38.42 COfOoYFj.net
616 ：名も無き冒険者：2015/09/27(日) 23:26:28.58 ID:08YuOjFL
エクスとランペとバッシュを持って
何が不満なんだ
馬鹿馬鹿しいクラスを作りやがって
ネガヲリ様が散々ネガッた結果
遠間の削りは大した意味もなくなり
中間距離での火力すら薄めて意義を無くした
結果、よしやった体力満タン状態が簡単に維持できるぞ
やりたい放題だってときには
相手も体力満タンで待ち構えているのは当たり前だ
その現実に見向きもせず
相手のヲリが少ないところへ移動したならば
ヲリの少ない相手は多数の敵ヲリに向かって何のためらいブッパするし吹き飛ばしを乱打するのも当たり前だ
当たり前のことに向かって
大声でわめき散らし土台ごと叩き割ったのは
ネガヲリだ
そして、それを通したのが
ウチヤマだ
622 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 23:44:25.27 ID:08YuOjFL
構成で勝ち目のない相手には
ブッパと吹き飛ばしがバンバン飛んでくるのは当たり前なんだよ
まず、そこを理解しろ
アホヲリ
14:名も無き冒険者
16/01/29 12:54:06.29 XGj3fVBX.net
>>12
(´・ω・｀)何だろうねも何も2秒考えりゃ分かると思うけど。BBS上で出てるのは仕様に対する愚痴。だから強いクラスへの批判が集まる
(´・ω・｀)一方でプレイ中に出るのは現環境でのプレイングに対する愚痴。だから弱いクラスを使う奴への批判が集まる
(´・ω・｀)ついでに言えばヲリは使えば強いクラスではなく集めれば強いクラスだから編成への影響力の強い部隊なら鰤ヲリに不満持つわけがない
15:名も無き冒険者
16/01/29 12:57:01.48 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)ただまぁ仮の話、鰤ヲリ30人ほど揃えてくる部隊が自分の部隊に粘着してきたりしたら文句の一つも言いたくなるんじゃない？
(´・ω・｀)それとヲリが好きな奴ならともかくヲリ以外のクラスで遊びたい奴、普段ヲリ使ってても他のクラスでも遊びたい奴等からしたらヲリ一強はつまらんだろう
(´・ω・｀)毎回毎回同じ勝ち方同じ負け方してたらそりゃ面白くも無い
16:名も無き冒険者
16/01/29 13:12:09.86 HEGr5l52.net
>>14
いや、プレイ中じゃない雑談混じりの時でもそうなんだが
部隊に入ったりVCしながらプレイする層じゃない層の意見なんかな？
って思わざるを得ないくらい耳にしないってのはなんなんやろな
17:名も無き冒険者
16/01/29 13:22:53.44 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)使ってて・相手にしてて不快にはならないからじゃない？
(´・ω・｀)鰤ヲリの問題点って鰤ヲリが不快だからじゃなくて鰤ヲリが多い事で他クラスの不快感が増すからだし
(´・ω・｀)猫の餌問題とか例に挙げれば分かりやすいのかな
(´・ω・｀)猫に餌を与える行為に不快感は感じないけど巡って野良ネコの増加に寄与するから結果として不快の種を撒く事になるっていう
18:名も無き冒険者
16/01/29 13:46:12.67 IAc2zGod.net
>>17
鰤や片手多いとバッシュ耐性貰うアクションを自分たちで取り入れるから
そこからある程度好き勝手できるしそんな問題に感じないんだが
やっぱりやってる環境によるもんなのかな
とりあえずバッシュ貰っておくわー。みたいのから始まるし。
19:名も無き冒険者
16/01/29 13:55:03.20 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)だから現環境で鰤ヲリ使う事には何一つ問題なんてないどころかむしろ鰤ヲリ以外を使う方が問題でしょ
20:名も無き冒険者
16/01/29 13:57:34.88 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)らんらんも勝率9割弱の部隊やってたけど大半ヲリで固めてたしヲリを使って勝つ事に何一つ不自由なんて感じなかったよ
(´・ω・｀)イライラするのはヲリが少ない時だけ。だからずっとヲリ多数用意して戦える部隊に居ればそりゃ何も不満に思わないだろうさ
21:名も無き冒険者
16/01/29 14:14:01.22 ZYUGUlrE.net
野良ほどヲリゲーに嫌気刺すわけだな
22:名も無き冒険者
16/01/29 14:22:58.07 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)そりゃそうだ。単独でヲリ選んだところで相手の方がヲリ多かったら基本腐るしかないし
(´・ω・｀)ヲリが強いと言ってピンと来ないなら環境がヲリの数に依存し過ぎと言えばいいのか
23:名も無き冒険者
16/01/29 16:46:48.45 qIcBpsjl.net
仲間に鰤ウォリが多いのに鰤ウォリねがれないよ、わい片手だけどふまんたらたらです
24:名も無き冒険者
16/01/29 16:59:41.98 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)一強クラスの存在にネガる事と一強クラスが有るにも関わらずそれを使わないプレイヤーにネガるのって
(´・ω・｀)後者はクラス批判じゃなくプレイヤー批判なんだよな
25:名も無き冒険者
16/01/29 17:44:14.23 H/1AZ1E/.net
てか単純に皿が下手糞しかいなくなったのに
ネガヲリのせいでーとか言ってる奴とか脳に欠陥でもあるんじゃないかと思う
前線後方でうろうろして硬直に中級すら刺せないでスタンに初中級連射するゴミ皿だらけやん
遠距離ゲーってのはド下手糞が近づくの怖くてうろうろしてるだけの状態から生まれることだろ
昔は射程が長かったから目立たなかっただけ。
26:名も無き冒険者
16/01/29 17:48:44.16 eykz7NDf.net
>>25
奴らは一回短剣やらせた方がいい
27:名も無き冒険者
16/01/29 17:56:29.54 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)射程はほぼ変わってないですよ
28:名も無き冒険者
16/01/29 17:57:33.31 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)あとド下手糞じゃない奴が怖がらずに近付けば遠距離ゲーを打破出来るというのならお前が近付けば良いと思うよ
29:名も無き冒険者
16/01/29 18:14:56.42 KJWPuOaS.net
その糞皿弓どもの群れから離れられない糞ヲリもそれ以上にいるんだけどね
30:名も無き冒険者
16/01/29 18:29:38.42 H/1AZ1E/.net
>>27
大魔法はおもいっきり短くなってるんですがそれは
つかうろうろ遠距離皿に言ってんのにお前が近づけとかアスペ？
31:名も無き冒険者
16/01/29 18:33:46.99 ZCr/LBbM.net
糞豚に触んな
昔やってただけのエアプ豚で各スレ荒らしまわってるゴミだ
32:名も無き冒険者
16/01/29 18:38:39.40 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)Rangedが自分から近接するわけないじゃん何言ってんだ。接近戦がしたけりゃ勝手に近づいて殴れって事だよ。お前が近付けばさぁ接近戦の始まりだ
(´・ω・｀)上級は範囲減少した時にその分射程が少し落ちただけで射程を減らされた事はないよ
(´・ω・｀)中級はドラテが伸びた時に短くなったが
33:名も無き冒険者
16/01/29 18:41:05.97 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)ちなみにジャッジに至ってはむしろ最初期より伸びている
34:名も無き冒険者
16/01/29 19:31:27.07 H/1AZ1E/.net
アスペ呼ばわりされたからってそんな苦しい屁理屈言わなくていいよキモ豚
>(´・ω・｀)上級は範囲減少した時にその分射程が少し落ちただけで
>(´・ω・｀)中級はドラテが伸びた時に短くなったが
それを両方とも射程が短くなったって言うんだよ？日本語勉強して豚さん？
35:名も無き冒険者
16/01/29 19:35:45.62 8cDI5RX4.net
病人や構ってちゃんにさわるなって習わなかったの？
36:名も無き冒険者
16/01/29 19:39:23.06 H/1AZ1E/.net
さすがにこれはつっこむだろｗ小学生並の屁理屈じゃねーかｗ
勢いあるわけじゃないし気にしないわ
37:名も無き冒険者
16/01/29 19:43:13.31 8cDI5RX4.net
範囲減少した分射程が落ちたけど射程が減らされたわけじゃないは草生えるけどさ
38:名も無き冒険者
16/01/29 19:47:26.52 PVV8HZz/.net
425 ：名も無き冒険者：2015/10/28(水) 23:06:53.63 ID:+yndQWhK
序章
あるとき、ヲリは待ち状態に耐え切れなくなって発狂した
ヲリたちは、自らを苦しめる中・遠距離スキルにネガることを繰り返すようになる
しかし、中・遠距離スキル弱体化するたびに、
待ち状態の延長が決定していく事態になっていった
２章
そうした現状を理解できず、ネガるごとに増していくヲリのストレス
その環境に耐え切れず主戦場から逃げ出したヲリは、僻地へ僻地へ押し出されていったのは必然なのかもしれない
しかし、逃げたしたそこに待っていたのは、新しく実装され僻地に特化された笛・セスだった・・・
３章
笛セスに叩きのめされ
脳みその中の何かが壊れたヲリは、ひたすら他職へのネガティブキャンペーンを繰り広げるようになる
ヲリたちは、他職の弱体化に成功しつつあったが
他職こそが遠距離ゲー解消の鍵だということには気付く気配を見せないままであった
４章
他職が弱体化され最強の名を欲しいままにするヲリたち
しかし、他職の弱体化と比例し、増していくストレスに呆然とするヲリたちは
中央にこそ理想郷があるのでは・・・と最後の望みを掛けた
だが、彼らはそこで、チャリ＆バリスタを目にすることとなる
終章
ヲリたちは、ヲリのいない前線に向かって走り出した
相手のヲリが来れば、またヲリのいない前線を探し移動する
ストレスフリーな、その状態は「ヲリの居ない前線にしか存在しない」という皮肉
しかし、彼らは走り続ける
自職以外の弱体を願いながら・・・
39:名も無き冒険者
16/01/29 19:48:39.48 PVV8HZz/.net
794 ：名も無き冒険者：2016/01/06(水) 18:05:28.77 ID:098mDZyr
長文語り注意（読まずにNG登録推奨）
「昔の」FEZが良かったのは「１つのゲームで複数のゲームを同時に楽しめた」ところ
・歩兵ゲーム（アクション①）
・召喚ゲーム（アクション②）
・裏方ゲーム（シミュレーション）
・投稿ゲーム（疑似pixiv）
・交流ゲーム（SNS）
・収集ゲーム（アバターコレクション）
…と、気分次第で色々楽しめていたから様々な連中が集まりやすく、
アクションが苦手な連中と得意な連中が入り混じって、更に交流して新鮮味が尽きなかった
ところがこの多様性の重要さに気が付かず、「対人アクションゲーム」「のみ」で認識した運営は、
・笛の追加でアクション要素偏重へ（昔の格ゲーと同じ「上級者様のみ」への道へ）
・セス追加で「狙ったアバター引くまで給料全部注ぎ込みます」勢の心を折って収益激減へ
・ヲリ短剣優遇し過ぎてそれ以外の職が好きな連中の引退を加速化
・アクション大好き勢にも不興な兵器とクロニクルとクエスト（）の強引な実装
・更には移管でSNS削って絵師勢や閲覧勢も減らして過疎化を更に加速へ
…と、悪手に悪手を重ねてしまったのが現状
今ではほぼ「歩兵ゲーム」の「よくあるゲームの１つ」になりかかっていて、
それに特化してオワコン化しているガンオンと同じ道を辿っている状態
あれほどに良質なコンテンツが無残な姿になっていくのを見るのはやはり辛い
40:名も無き冒険者
16/01/29 19:51:03.87 PVV8HZz/.net
遠距離職に文句がある人へ
射程を短くしたり
移動速度を遅くしても
遠距離ゲーの問題は解決されません
問題視されてるプレイヤーは
射程を短くしても、安全圏を確保します
（近距離職ですら、ずっと後ろに居る人が居ますよね）
移動速度を遅くしても、引くスピードが速くなるだけです
（襲われた時に反撃すらしないで逃げ散らかす人いますよね、アレが酷くなります）
安全圏を確保せず、リスクを負い射程を維持する人
襲われた時に、適切に反撃する人
これらの人が、最初に書いた問題視されてる遠距離職の人達を削って手数を減らします（本来の仕事ついでにね）
遠距離職は死ねっていう人の案は
遠距離で楽してブラブラしながらテキトーにやってる層に影響は無く
遠距離で敵を潰し味方を支援してる人にはモロに影響します
こういってはなんですが
遠距離職死ねって感じの案に賛同する人々は
ちゃんと全職やってますか？
少し遠距離職を触ってれば、すぐ分かる理屈だと思うんですが
まさか、後ろでプラプラしながらスコアだけ稼いで
遠距離イージーすぎるはｗｗｗってなってませんよね？
…まさかね？
41:名も無き冒険者
16/01/29 19:52:19.67 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)だから結果としてほぼ変わってないんだよ
(´・ω・｀)340が338になっただけで何が変わると言うんだ、ヘルに至っては変化無しだし
42:名も無き冒険者
16/01/29 19:54:10.05 PVV8HZz/.net
124 ：名も無き冒険者：2015/11/06(金) 16:34:34.24 ID:9nHf/1kJ
>>123
どのスキルがこうだっていう話より
大きめの話をすると
殴りあいが発生するには
飛び込みやすく死ににくく
って思ってるよ
全体的な火力が低くなればなるほど
動ける時間は増え、被弾を計算に入れた侵入回数を増やせる
そして、侵入に失敗してもソイツを救出しやすい
大剣が終わらせたのは
ヲリが距離を詰めた後の稼働時間だと思ってるよ
43:名も無き冒険者
16/01/29 19:56:42.68 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)それとちょっと考えりゃわかる事だけど遠距離ゲー≒近接戦が少ない原因は
(´・ω・｀)どう考えても近接が近接戦闘しない状況でしょ。遠距離クラスが近接戦闘するわけないじゃん
(´・ω・｀)近接クラスが相手に近付けるなら遠距離クラスが何人居ようが近接戦闘は起こる
(´・ω・｀)であれば結果起こってる遠距離戦ではなく近接クラスが相手に近付けない理由を考えれば良い
44:名も無き冒険者
16/01/29 20:07:11.81 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)近接が近接戦闘出来ない理由なんて2通りしか有り得ない
(´・ω・｀)敵に逃げられて近付けないか、或いは近付いたら殺されるから近付けないかのどちらかだ
(´・ω・｀)どちらにせよ片方の近接クラスがもう片方から逃げるから近接戦闘が起こらなくなる。結局近接戦闘を避けてるのは近接クラス自身だってこと
45:名も無き冒険者
16/01/29 20:08:14.79 QH5ycYoN.net
ストレス少なくプレイしたいと思うとヲリしか選択肢が無いのがこのゲーム致命的につまらない原因の一つだと思う
46:名も無き冒険者
16/01/29 20:18:00.69 XGj3fVBX.net
(´・ω・｀)もっとわかりやすく言うと、敵味方双方の近接がどちらも接近戦を望んでいたら
(´・ω・｀)遠距離が上手かろうが下手だろうがどう考えても接近戦は起こるべくして起こる
(´・ω・｀)それが起きないって事は間違いなくどちらかの近接クラスが接近戦を拒否してるって事だ
47:名も無き冒険者
16/01/29 20:37:39.14 aKjXNycp.net
>>45
ヲリがシステム上一番ストレス溜まるだろ
48:名も無き冒険者
16/01/29 21:05:13.70 ZGmE1Bje.net
近接アタッカーの時に遠距離がゴミしかいない時でも最悪一人遊びできるからまだいい
単体性能糞のサポ職の時にまともな近接いない事のほうがストレスたまるわ
全員アタッカーって形を明確に崩しちゃった以上は
戦況次第で居ても意味のない職が出来ちゃうんだから
そろそろ戦争中にキプで職かスキルツリー変更する機能追加してほしい
49:名も無き冒険者
16/01/29 22:01:09.71 QH5ycYoN.net
>>47
他職の脆さに比べるとストレス少ない方だと感じてるぞ
野良でも自由に動ける自己完結型でセスがゴミクズになったから鰤ヲリしかやらなくなった
ヲリやる気分じゃない時はFEZ自体やらん
50:名も無き冒険者
16/01/29 23:07:09.37 vxthKvEK.net
>>39
これはあるな。ガチ勢やnoob勢、チャット好きなどの多様な層を受け入れられる器のあるゲームは流行る
今のFEZはコミュニティ要素皆無の歩兵ゲー。よくある対戦ゲームと何も変わらないよ、今年で終わりだね
51:名も無き冒険者
16/01/29 23:09:22.26 vxthKvEK.net
本スレと間違えたわ
ちんぽ
52:名も無き冒険者
16/01/29 23:24:57.09 JixMR9z7.net
ヲリで何もできない状況なら他の職だって何もできないわ
53:名も無き冒険者
16/01/29 23:37:51.82 QH5ycYoN.net
確かになんかハンゲームな感じではあるな
インしてチャットもせず好きに2,3戦やって黙って落ち
SNSと共に交流も無くなったな
54:名も無き冒険者
16/01/29 23:42:15.28 ZGmE1Bje.net
>>52
ウォリが何もしないからウォリ含め
他の職が何やっても仕方ない状況になるの間違いだろ
55:名も無き冒険者
16/01/30 01:45:53.09 A8sC4A1L.net
ヲリ以外弱いからヲリにしてるけど、ヲリって職は好きじゃないからINは以前の10%以下に減ったな
月に1戦くらいすりゃ飽きるようになったわ
このまま俺もフェードアウトしていくんかねぇ
今はスレ眺めてる時間の方が長い気がするし、何か面白そうな事があったら教えてくれよな
56:名も無き冒険者
16/01/30 02:04:37.86 2pb2pPk9.net
昔は遠距離きめーとか言ってたけど
FEZ離れてからは一強になってんのにいつまでも遠距離ゲーとか言ってるヲリきめーって思うようになった
57:名も無き冒険者
16/01/30 03:35:35.98 PZzQHL8J.net
昔から群れたらヲリ最強って言われてたけどな
58:名も無き冒険者
16/01/30 03:55:36.41 AxW/tbKK.net
普通に色んな部隊行っても鰤ヲリ最強って話題になるが
鰤ヲリ強いから鰤ヲリやってよなんてどこの部隊行っても聞くだろ
59:名も無き冒険者
16/01/30 06:26:29.43 kQzL+TSJ.net
ヲリ最強は昔から
大剣が糞ってるだけ
60:名も無き冒険者
16/01/30 09:12:59.24 6bToMxDp.net
ヲリの強さ＝火力の高さと勘違いする奴ばっかになったのも大剣のせいだわな
61:名も無き冒険者
16/01/30 10:38:19.49 KKwZ26S4.net
(´・ω・｀)群れたらヲリ最強、そしてくそげは50人群れて戦うゲーム
(´・ω・｀)つまり最強なんだよなぁ
62:名も無き冒険者
16/01/30 12:57:32.87 uJEXtYHX.net
雷皿♂「群れたらヲリ最強」
63:名も無き冒険者
16/01/30 18:39:07.16 nOUXGWog.net
>>38
ぜんぜん違うなー
僻地にヲリなどの近接が多かった昔→僻地に人数が多くなった今
これを意味するのは近接が多いほうが楽しいなんだよな。
遠距離が相手の近接や味方の近接を求めて僻地にきたんだろ
ヲリが多いときの僻地や野良バンクやなどは遠距離ゲーになってない
64:名も無き冒険者
16/01/30 19:53:37.39 PZzQHL8J.net
昔から僻地を選ぶ理由は味方の糞被せと糞うろうろが頭にくるからです
今は人数増えたけど主戦()よりは接敵が多いからまだマシ程度だけど
少人数戦したいだけなら主戦()の方がいい場合もあるしな
65:名も無き冒険者
16/01/30 20:28:39.14 5mdco9ZG.net
>>63
じゃあ何で
相手にウォリ多いとウォリさんは逃げ出すの？
66:名も無き冒険者
16/01/30 20:36:04.94 nOUXGWog.net
>>65
ヲリが多いと逃げ出すってのが妄想なだけ。
遠距離が自分本位に攻撃して近接の邪魔するしさらにその遠距離が起点を作るわけでもないからつまらないからいなくなるだけ。
近接が近接の邪魔は体張って前に出てる分まだ許せる。
67:名も無き冒険者
16/01/30 20:38:45.70 5mdco9ZG.net
>>66
それは遠距離スキル弱体で悪化してますね
68:名も無き冒険者
16/01/30 20:51:37.25 U9/mv67r.net
>>67
ここまでの、よく分かる会話の流れ
A「近接が少くて遠距離が多い場合、近接を求めて戦線を移る」
↓
B「じゃあ何で相手にウォリ多いとウォリさんは逃げ出すの？」
↓
A「ヲリが多いと逃げ出すってのが勝手な妄想、遠距離が自分本位に攻撃して近接の邪魔する＆お飾り」
↓
B「それは遠距離スキル弱体で悪化してますね」
もはや意味が全く分からん、Bは会話のキャッチボールする気あんのかｗ
最大射程距離で自分本位なスキルぶちかましたり糞被せや自体が邪魔だと言ってんのに
それに対するレスが「遠距離スキル弱体がー」とかアホの一つ覚えかよ
69:名も無き冒険者
16/01/30 20:55:13.43 FgGHY8ei.net
前衛餌にスコア稼ぐしか頭に無い連中ばっかだしな
前出るだけ損と判断したなら自軍の遠距離とかほっといて他いくわ
70:名も無き冒険者
16/01/30 20:56:42.50 kQzL+TSJ.net
>>68
全くだ
遠距離職が被せてきて、つまんねぇのは
プレイヤーの問題だもんな
それをスキルの話にされたら訳分かんなくなるわな
分かるわ
近接やってる人は上手いから一緒にやったら楽しい
遠距離やってる人は下手だから一緒にやっても楽しくない
って言っただけなのに
スキルの話されても困るよね
71:名も無き冒険者
16/01/30 21:19:04.81 nOUXGWog.net
>>70
近接やってる人がうまいのはうなくなりやすいからなんだよね。自分のミスが自分に降りかかる。
遠距離は自分のミスが他人に降りかかるからミスったことすら気がつかない
72:名も無き冒険者
16/01/30 21:20:21.83 U9/mv67r.net
>>70
ミスって被せるのは百歩譲って仕方がない、まぁ人間だからミスることもあるわな
たが今まさにリスク背負って近接攻撃を叩き込もうという相手に対して、何らリスクも背負わず
ジャベやトゥルーで被せてくる味方の遠距離職が背後にいたら安心して戦えねえんだよ
最悪、交換ダメージ食らう腹積もりが一方的な反撃食らう羽目になるってのが分かってねえ
プレイ内容そのものについて話してるのに「遠距離スキル弱体がー」とか全く意味分からん
威力や射程が違ってたら被せないとでも主張してんのかね、ポルナレフ状態で草生えるわ
73:名も無き冒険者
16/01/30 21:21:31.74 kQzL+TSJ.net
>>71
そうそう
それで上手い奴は近接に多い
下手な奴は遠距離に多いっていうな
そんだけの話だし
スキルの話なんかしてねぇよな
74:名も無き冒険者
16/01/30 21:25:27.14 kQzL+TSJ.net
で、いいかな
被せとか意味分からない位置取りとか
まぁ下手な奴ら何やっても下手なんだよな
そんな奴らほど遠距離に逃げる
邪魔な奴らだよ
しかし、その問題は、何のスキルを弄ろうと解決しないよな
そいつらのＰＳの問題なんだから
75:名も無き冒険者
16/01/30 21:34:15.82 nOUXGWog.net
>>74
なぜ逃げるのかってのも
自分のミスが自分に降りかからないから、しかもミスに気がついてないからミスしてない遠距離が適任だと思っているんだよね。
76:名も無き冒険者
16/01/30 21:36:56.03 kQzL+TSJ.net
>>75
そうそう
そんな奴らから射程奪って解決するなら
そいつら既にヲリやってるわなって話だよな
77:名も無き冒険者
16/01/30 21:43:20.08 5mdco9ZG.net
じゃあ何で遠距離スキルは弱体化されたん？
78:名も無き冒険者
16/01/30 21:43:54.81 NWkzKGEq.net
fezやりこめばやりこむほど糞弱い遠距離職なんてやらなくなるのよ
結果遠距離職は雑魚ばっかになる
79:名も無き冒険者
16/01/30 21:45:24.19 5mdco9ZG.net
いやいや雑魚で糞弱い遠距離職で
雑魚ばっかやってる遠距離職なのに
なんで、遠距離スキルは弱体化されたんだよ？
80:名も無き冒険者
16/01/30 21:46:47.00 FgGHY8ei.net
>>77
雑魚からスコア取り上げる為
81:名も無き冒険者
16/01/30 21:47:30.60 5mdco9ZG.net
>>80
それならスコア減したら良かっただけじゃん
お前、馬鹿なの？
82:名も無き冒険者
16/01/30 21:52:58.71 nOUXGWog.net
>>77
弱体化による遠距離人口の減少をねらったから。
運営はそこでミスをしたのか技術上そうするしかなかったのかわからないけど。
やるなら遠距離のミスが遠距離に降りかかるようにすればよかった。
83:名も無き冒険者
16/01/30 21:57:20.04 FgGHY8ei.net
>>81
遠距離なんて被せ気にせず近接盾にして後ろの方からぱなしてりゃ脳死でもPCD稼げてたんだよ
レインにせよジャッジにせよな
その脳死でも稼げるスコアが不当でかつ遠距離ゲーの要因とでも判断されたから弱体化食らったんじゃねーの
運営の真意なんぞ知らねーけどよ
84:名も無き冒険者
16/01/30 21:58:39.42 5mdco9ZG.net
>>82
おれもそう思うけども
遠距離が下手クソで邪魔でうざいっていうのは
こいつ等が言うように個人個人のPSの問題やろ
遠距離減らすんはええがな勝手に減らせや
せやけどスキル弱体化で減るんわ、スキルの特性を理解してる奴らやろ
こいつらがウザいウザい死んでほしいとか思ってるプレイヤーは
当然、おれは使えてるーって思って続けるやんけ
数は減っても、事態は悪化するだけやろ
85:名も無き冒険者
16/01/30 22:01:28.61 to2ZGVnB.net
別に近接も遠距離も下手糞の割合変わらんやん
糞被せや脳死範囲ぶっぱ遠距離も山程いるけど
一切タゲ持たず押すときに遠距離に前行かせてストスマもしないで後からのろのろついてくるヲリとか
特攻ドラテやランペやバインドしかしない片道近接とか
あとは押されている状況で深すぎるブレイクして、遠距離に見捨てられたと喚いている短剣とか
最初に遠距離やるとカメラ回す癖がつかないからよくないけど
ずっとやっているのが近接だから上手くなるというのはただの妄想
トップクラスに上手い奴で近接できない奴はいないという意味では近接＝上手いは成り立つけど
そこそこヲリできるけどエンダーないとまるで動けないとか
片手では普通に上手いのにサラやるとジャベIBの糞被せ連打するとかも知り合いにいるしな
86:名も無き冒険者
16/01/30 22:04:17.90 nOUXGWog.net
>>84
運営とユーザーの考えは違うから
運営は全体を見て判断してるわけで運営からすると近接が多かった僻地には人口が増え遠距離が多かった主戦は人口が減った。だから遠距離を少なくすればいいんじゃないかって話だろ
ユーザーからするとレインジャッジなど簡単にスコアを稼げて邪魔しやすいスキルさえなくなればいいって考えが多い
87:名も無き冒険者
16/01/30 22:07:21.87 to2ZGVnB.net
つーかさ、遠距離と近接の糞プレイは種類が違うわけだけど
近接の糞プレイしている奴で目立つのって餌をもらう雛鳥みたいな感じで全部他人任せのチャンス待ちだし
それは自分はリスクなく他人に負担かけてるわけだし、遠距離のかぶせが本人にはノーリスクなのと変わらなくね？
88:名も無き冒険者
16/01/30 22:07:47.77 nOUXGWog.net
>>85
そういうやつって自分のスコアも出ない、だから許せるというか眼中にないだけだろ。
めちゃくちゃ働いたのに、さぼってた他人の給料になるのがゆるせないんだけで、さぼってて給料が少ないやつは別にどうでもよくね。
89:名も無き冒険者
16/01/30 22:08:17.43 5mdco9ZG.net
>>86
で、弱体化して少なくなって
邪魔な遠距離が消えたのか？
ウォリ同士の激しいぶつかり合いが体現されまくってんのか？
結局、お前ら遠距離邪魔やーとか言って僻地へ行ってるのは変わらんやん
むしろ、その傾向は強まってるし
そんで、肝心のゴミ遠距離は削られもせずピンピンしながら
今日も元気に、お前らを肉壁にあそんどるやんけ
お前ら、アホだろ
90:名も無き冒険者
16/01/30 22:09:45.41 nOUXGWog.net
>>89
間違いなくちょっと前より遠距離が少なくなった分クソ被せもすくなくなった。
91:名も無き冒険者
16/01/30 22:11:12.60 5mdco9ZG.net
>>90
それはお前が数ゲーしてるからだろ
92:名も無き冒険者
16/01/30 22:13:14.24 ODIhW6Xk.net
(´・ω・｀)アホゃぞ
(´・ω・｀)ぶっちゃけそれをしてどうなるかなんて運営もネガってる層も何も考えてないぞ
(´・ω・｀)戦場という流れの早い場で突発的に適当な事を発してしまう事はあるだろうが
93:r> (´・ω・｀)2chみたいな一呼吸置ける場でもこの有様やからオリ鯖作って隔離した方がいい
94:名も無き冒険者
16/01/30 22:14:02.51 FgGHY8ei.net
>>89
運営にその文書そのままメールでもしてこいよ
運営が判断したことをヲリガーヲリガー言われても知らんがな
まぁ運営に嫌われて更に弱体化貰わんようにな
95:名も無き冒険者
16/01/30 22:21:07.80 5mdco9ZG.net
>>93
ウォリがーではなくて
俺が言ってるのは
何のために、遠距離弱体化したの？ってこと
スコアを減らすためやー→スコア減で対処したら良かったやん
遠距離減らすためじゃ→減って何か解決したんかい→しましたよ！（根拠なし）
遠距離の数が減って、被りが減った
それは結構やけど
結局、味方にウォリが少なくて遠距離が多かったら
ウォリが発狂する事態は何も解決してないやん
むしろ、弱体化によって、その状態に置かれたウォリは前よりひどい状況に置かれるんやで
分かってんの？
96:名も無き冒険者
16/01/30 22:22:43.66 nOUXGWog.net
今の仕様の鯖と遠距離強くした鯖つくって自由に選ばせればいい。
1年もたてば近接いないから遠距離の打ち合いだけでつまらないから遠距離強くした鯖なんて100人戦争できなくなるくらいすくなくなるよ
97:名も無き冒険者
16/01/30 22:24:35.46 5mdco9ZG.net
>>95
遠距離をつよせいなんて言ってないんだけど？
なんで弱くしてほしい思ったの？って聞いてるんだけど？
98:名も無き冒険者
16/01/30 22:26:48.95 nOUXGWog.net
>>94
93は運営に言ってこいっていってるだろ。遠距離弱体化のは運営なんだから
てかお前はどうしたいの？遠距離強くしたら遠距離ふえて近接少なくなるんだから遠距離の打ち合いになりやすくなるんだけど
それがしたいの？したいならそれもひとつの意見だから運営に言ってこいよ。
99:名も無き冒険者
16/01/30 22:28:29.21 FgGHY8ei.net
>>94
ぶっちゃけるとな
殆どの遠距離には最初から期待してないから弱体しようがしまいがどっちでもいい
前から味方として信用ならん奴らの掃き溜めだし
ウロウロぶっぱがただのウロウロに変わったとこで大差ないし
あー、弱くて面白くない？へー、大変だね
くらいにしか思わん
100:名も無き冒険者
16/01/30 22:28:30.07 nOUXGWog.net
>>96
ほとんどの人が88の考えだと思うけど
101:名も無き冒険者
16/01/30 22:29:19.82 B2VPNN+h.net
ヲリやってて前に出たくねーってなるのは相手にヲリが多いとき
雷皿や弓なんかはむしろいればいるほど前にでなきゃってなる
102:名も無き冒険者
16/01/30 22:33:36.69 to2ZGVnB.net
>>99
そういうもんなのかね
どっちも同様に糞だなーとしか思ってなかったわ
近接の餌待ちプレイがいらつくのは、片手や氷みたいな起点職やっているときだな <
103:br> ひたすら下がって待ちされると、敵の視線も分散しないから、起点作れる機会も減る
104:名も無き冒険者
16/01/30 22:35:10.38 5mdco9ZG.net
>>98
お前からの期待なんか誰も望んでないと思うんやけど
それは置いといて
遠距離に肉壁される側は
遠距離が弱くなったら
余計に辛くなるだけやで
ゴミ遠距離は、どうなろうが肉壁さえおったらブッパするし
おらんようなったら下がるだけや
そういう奴らをスキル弱体化とか何とかなるいう方がおかしいわなｗ
お前らの言うとおり、それはそいつらのPSの問題やからな
105:名も無き冒険者
16/01/30 22:38:39.54 nOUXGWog.net
>>101
そういうもの、敵の視線分散する遠距離に文句でてるわけではない。敵の視線分散しないくせに邪魔するから文句でてる
しかもその邪魔が自分のスコアになるからやめない。88と同じようにサボってた癖して自分に入ったスコア奪うから
じゃあそういうやつをどうするのか？一人ひとりの修正は出来ないからそういう職を弱体化して減らそうってのが運営の考えだろ
106:名も無き冒険者
16/01/30 22:39:38.10 5mdco9ZG.net
>>97
いや単純に大剣が消えたらええって思ってるで
ほんだら遠距離がどうたらこうたら言う前に
遠距離をぶっ殺せるもん
107:名も無き冒険者
16/01/30 22:40:46.03 5mdco9ZG.net
>>103
その考えが本当に運営の考えかどうかは分からないけど
個人のPSの問題で、そうなってるのを
スキルで調整しても何も解決せぇへんわな
108:名も無き冒険者
16/01/30 22:43:52.94 to2ZGVnB.net
>>103
感情論的な話を持ち込むなら
ひたすら引きこもっているのに、いかにも「テクニカルな近接やってます」みたいなのが鬱陶しいと思うわ
そのあたりどう感じるかは個人差だし、俺はかぶせ遠距離もどっちも糞だと思っているけど
ほとんどの人がこう思っているなんて断言しない方がいいんじゃないの？
109:名も無き冒険者
16/01/30 22:43:53.02 nOUXGWog.net
>>105
極端な話遠距離スキルで邪魔しやすいスキルを消せば解決できるからスキル調整で解決することは可能
110:名も無き冒険者
16/01/30 22:44:08.18 FgGHY8ei.net
>>102
だから運営に言ってこいっての
ここでご高説垂れて何か変わるとでも思ってんのか
遠距離の弱体化はゴミプレイヤー視点から見りゃ自業自得だし、お前にとっちゃ巻き添え勘弁なのかもしれんが
ヲリやってる方からしてみりゃどうでもええわ
111:名も無き冒険者
16/01/30 22:45:29.73 5mdco9ZG.net
>>107
邪魔しやすいプレイヤーは残るので何も解決しません
イーグル一本でも邪魔になるし
バッシュですら邪魔になることはある
112:名も無き冒険者
16/01/30 22:47:03.93 5mdco9ZG.net
>>108
だから
ウォリやってて分からんのやったら
お前は数ゲーしとんねん
味方の遠距離に囲まれて地獄を見るんわ
遠距離弱体化された方がひどくなるんじゃ
113:名も無き冒険者
16/01/30 22:47:11.05 to2ZGVnB.net
>>107
ジャッジとかは当然だけど、近接やってるとカレスや中級もよくかぶる代表的なスキルだぞ
もう職ごと削除しろとかそういう話？
あとブレイクやドラテかぶせも地味にひどい
114:名も無き冒険者
16/01/30 22:49:58.85 to2ZGVnB.net
氷だからいいだろう、近接スキルだからいいだろうって感じで軽く考えるから
カレスや適切じゃない近接スキルかぶせは本当に多い
トゥルーほどとは言わないけど、下手すりゃジャッジよりかぶっているんじゃないかってくらい
115:名も無き冒険者
16/01/30 22:51:43.67 B2VPNN+h.net
スタンにストスマするヲリはジャッジかぶせの10倍は余裕でいる
116:名も無き冒険者
16/01/30 22:55:20.93 FgGHY8ei.net
>>110
それは僅かでも味方として期待しとるからやろ？
見捨てて他いっちまえよ、楽になるで
このゲーム始めて3ヶ月経ったくらいの時期に
遠距離は一人分の戦力として数えちゃ駄目なんだって学習したわ
117:名も無き冒険者
16/01/30 22:56:25.15 N+cBAr1V.net
このゲームに遠距離を実装したのは間違い
118:名も無き冒険者
16/01/30 22:57:00.97 nOUXGWog.net
まったくさぼってる上に邪魔するやつと邪魔することもあるけど手伝うやつ
ぜんぜん違うわけだが
スキル特性的に氷は基本手伝う行動にはいるし、近接もスコア出すなら前でる行動をとらないといけない。
遠距離弱くなってが少なくなればなるほど味方の遠距離に囲まれること自体が少なくなる。
119:名も無き冒険者
16/01/30 22:59:50.58 5mdco9ZG.net
>>114
アホやなお前
そうやって見捨てて行った先は大抵、マラソンになるだけやんけ
俺はな、そうやって賢い選択肢とったつもりで
一番アホな選択するような真似したないねんわ
俺みたいなアホが、お前みたいな賢い選択する奴の相手をするから
マラソンにならんで済むんじゃ
俺もお前みたいになったら
マラソンしか起こらんようになるやろ
お前が取った選択肢がまことかしこい行動やってなる為には
アホが踏ん張れる程度の余地が必要なんじゃ
分かったか
120:名も無き冒険者
16/01/30 23:00:44.13 nOUXGWog.net
手伝うってのは戦争に勝つとかではなく自分のスコアの手伝いをするかだからな。
たのしいつまらんは戦争全体じゃなくて個人の問題だから
121:名も無き冒険者
16/01/30 23:02:53.94 5mdco9ZG.net
>>116
その遠距離が影響がないくらいまで減ったことあるんかいな
現実を見ろ、現実を
122:名も無き冒険者
16/01/30 23:04:24.29 to2ZGVnB.net
>>116
邪魔することもあるけど手伝うってのが勘違いだろ
戦場に最低ひとりは糞氷と遭遇するけど、人数に数えるのも憚られる
押す場面じゃ氷が当たってないし、カレスまともに当たっているのなんてかぶせるときと引いているときくらいしかない
救出クランブルにかぶせたりもするし、後続止められないくらい後ろにいるのならいいからサンボルしろよって思う
あと近接は、一定以下のレベルだと他人任せで待った方がスコア出るよ
10ｋ前後安定とかその程度の話だけど、実際にはそういうのが山程いるし
123:名も無き冒険者
16/01/30 23:11:14.12 nOUXGWog.net
>>120
氷だと少ないが雷や弓はほどんのどやつがサボって上に邪魔するやつなんだよなー
それはスキルが悪いからだろ。
124:名も無き冒険者
16/01/30 23:13:34.24 5mdco9ZG.net
>>121
一行目と二行目が飛躍しすぎて全くつながってへんぞ
頭、大丈夫か？
125:名も無き冒険者
16/01/30 23:21:02.89 FgGHY8ei.net
>>117
あのな、一つだけ
｢遠距離から攻撃できる｣この要素だけでクズの掃き溜めになりうることは分かるよな？
遠距離がクソプレイヤーばかりの現状はなるべくしてなったんや
チュートリアルでどういう立ち回りをすべきか手取り足取り教える仕様と、
やってはいけない行動に対するペナルティをしっかり考えとくべきやったんやな
126:名も無き冒険者
16/01/30 23:27:50.12 5mdco9ZG.net
>>123
せやね
だから俺は、なんで遠距離弱体化したんやって、おこっとんねん
確実に事態は悪化したで
それに無関心で居れるんは
そいつらほっぽって数ゲーしにいってるからや
それが別に悪いとは言わん
ちょっと考えたら誰でもそうする当たり前や
せやけど、そうすりゃ言うた通り
良ければ数ゲー、悪けりゃマラソンや
流石におもろないわ
屑でゴミの遠距離プレイヤーは、スキルどうこうで解決できるもんと違うねんわ
ほんま要らんことしよったわ
127:名も無き冒険者
16/01/30 23:37:53.44 eXD+jNTn.net
>>123
何言ってるんだ。糞プは何やっても糞プだっつーの。どの職使おうが
リスクやスコアにつながらない行動はとことん他人に押し付けてハイエナに徹する
今はウォリ最強すぎて糞プがウォリに集まって数ゲーだけしてるから
糞プがたいして影響力のない遠距離やってた頃より状況悪化してる
128:名も無き冒険者
16/01/30 23:44:20.24 nOUXGWog.net
>>125
鰤オリでくそぷとかよくわからんこと言うな。
鰤オリはある程度リスクある行動しないとスコアでないからな
129:名も無き冒険者
16/01/30 23:46:23.67 nOUXGWog.net
鰤オリが停滞作ってる原因のひとつではあるから何らかの対策は必要だけどな
130:名も無き冒険者
16/01/30 23:47:58.14 N+cBAr1V.net
遠距離削除すれば解決する
131:名も無き冒険者
16/01/30 23:48:52.78 FgGHY8ei.net
>>125
厳しいのうw
まだスコアのためにある程度
132:接近してくるだけマシとも考えられんか？ まぁどっちでもええけど それよかぼけーっと考えててふと思ったわ 敵の視線集める行為にスコア与えることってできんかのう スコアである程度プレイヤーを動かせるとするなら、これはあってもいいと思うんだが
133:名も無き冒険者
16/01/30 23:48:57.02 kQzL+TSJ.net
>>126
つまりリスクを取らないスコアも出ないヲリのことだろうね
134:名も無き冒険者
16/01/31 01:11:59.75 Ce8SuMwy.net
普通に持ち替えに制限加えりゃいいだけなのにな
短と弓の持ち替えなんかもあるが、困るのは建築破壊だけだから持ち替えたらしばらく通常以外出来ない…とかで十分に対処可能なんだが
まぁ運営はエンチャ使わせなきゃいかんからやるわけねーかｗｗ
135:名も無き冒険者
16/01/31 02:32:05.84 epOUKDmU.net
気分転換にセスしてたけど鰤ヲリに戻ったわ
やっぱり鰤ヲリが一番楽でストレスないわ味方が金魚の糞みたいに付いてくるし
136:名も無き冒険者
16/01/31 02:48:59.11 guitgGyV.net
ダブスタひど過ぎるからグダグダになるんだよ、一個ずつ定義をはっきりさせていこう
まず「遠距離は誰でも出来る簡単な職
」かどうか
これはっきりさせてくれ
現状下手糞ばっかなんだろ？じゃあ誰でも出来てねーじゃん
嘘ばっかつくなよ
137:名も無き冒険者
16/01/31 02:52:48.44 guitgGyV.net
逆にヲリは変な奴少ないんだろ？
じゃあ誰でも出来るんじゃん
嘘ばっかつくなよ
138:名も無き冒険者
16/01/31 03:25:04.15 mXAeaAfO.net
歴史の話ししたる
戦国時代尾張って国があってなそこは平野部でアップダウン無いだから代々住民の体力無い
甲斐って国は山間部でアップダウン多くて住民の体力筋力が代々高い
甲斐の強兵尾張の弱兵って言葉あったほどだ。尾張の殿様になりつつあった人は
その体力差からなるハンデを解決しなきゃまともに戦っても勝てないと解決策を考えた
その時代全国で売られる武器の刀槍の長さって常識として規格が決まっててな
それを尾張だけは変えたんよ他国より長く作らせてな
距離を取りつつ相手の武器のとどかん距離から攻撃するから死亡率減って勝率上がった
もっと楽して勝ちたいとさらに考えて弓も変えることにした弓も飛距離遠くまでにしたいけど
弓は引く力で距離長くなる。けど言った通り尾張は筋力少ない弱兵やん、だから弓の大きさ変えても飛ばせん
そこで鉄砲にしたんや。扱う者の筋力に依存しない武器で殺傷力抜群その装備率を高め天下統一直前まで行った
その尾張の殿様の名は織田信長。その人の知能を問答で試した宣教師たちが恐れて本国に報告するほどの人物だった
話し変わってガンオンでも接近機体は強く１発か２発（１発目スタン２発目撃破）で相手倒せる
銃大砲系も１発か２発で倒せる。倒すまでの攻撃回数同じでもガンオン民の８割以上が銃大砲系なんやで
139:名も無き冒険者
16/01/31 03:27:03.49 guitgGyV.net
で？
140:名も無き冒険者
16/01/31 03:35:40.69 mqjGdzd/.net
全ては被りというシステムのせいだと気づいてないのか
141:名も無き冒険者
16/01/31 03:44:31.31 mXAeaAfO.net
近づいてから攻撃＝行動２段階
近づかれるまで攻撃してれば敵ＨＰ減らせる＝初動段階
遠距離はリスクもストレスも少ない スキル発動遅くしてもまだ足りてないもっと遅くていい
遠距離職通常連打そもそもいらない 遠距離はチャージにしたうえでＰＯＷ消費も上げて１回か２回しか打てないようにしないとな
142:名も無き冒険者
16/01/31 03:54:50.67 guitgGyV.net
その遠距離は勿論お前がやってくれるんですよね？
143:名も無き冒険者
16/01/31 03:59:52.85 mXAeaAfO.net
やりたきゃ誰でも自由にどの職でもやる けど下手は何使っても下手
現状人口のほとんどが弓銃皿 攻撃当てるまでのプロセスが少ないほど能力いらないから
能力なくても扱いやすい職は選ばれやすい
144:名も無き冒険者
16/01/31 04:03:06.99 guitgGyV.net
どの職使っても下手は下手
能力無くても扱いやすい
たった2行で矛盾するとか何この早業
145:名も無き冒険者
16/01/31 04:04:43.34 guitgGyV.net
遠距離の方が扱いやすいんだよな？
じゃあ遠距離の方が近接よりクソプレイヤー少ないはずだな
二度と遠距離に文句言うなよ
146:名も無き冒険者
16/01/31 04:12:27.25 Ac4cgBy4.net
>>133
遠距離：下手でもスコアは安定するが邪魔をしやすいから強さは安定しない
近接：下手だとスコアが出ない上にすぐ死ぬが邪魔しにくい。
ほとんどの人が言ってる意味は遠距離は（スコア）なら下手でも出来る簡単な職だが歩兵勝ちするには下手だと邪魔するから弱い
ってことだぞ
147:名も無き冒険者
16/01/31 04:16:36.53 guitgGyV.net
じゃあ簡単じゃないじゃん
148:名も無き冒険者
16/01/31 04:19:24.44 mXAeaAfO.net
俺はリアル喧嘩でタイマンなら素手をつらぬいてる 相手がどんな武器道具持とうとな
武器道具により威力殺傷力で上回ろうとする行為は相手を倒し自分が生存するためなら間違いではないが
相手に素の能力で上回り勝ちたいからだ 俺はその素の能力のうち体力筋力で大きく劣っている けど負けるつもりはない
話ししたっただけやｗ
149:名も無き冒険者
16/01/31 04:21:03.95 mXAeaAfO.net
矛盾だと思えるのが不思議だわｗ
150:名も無き冒険者
16/01/31 04:22:50.15 guitgGyV.net
DQNの話はしてないんで
FEZの話する気無い奴は帰って
151:名も無き冒険者
16/01/31 04:23:07.00 mXAeaAfO.net
キチガイっていうんやでおまはんのこと
152:名も無き冒険者
16/01/31 04:29:31.07 mXAeaAfO.net
遠距離の方が扱いやすいんだよな？
じゃあ遠距離の方が近接よりクソプレイヤー少ないはずだな
二度と遠距離に文句言うなよ
クソプするかどうかなんてプレイヤーの性質しだいやん
それは職どうこうってのと関係無いってないのがわからんからおまはんキチガイ馬鹿なんやでｗ
職のバランスとれてないんやヲリ強すぎるしその他もおかしいんや
153:名も無き冒険者
16/01/31 04:32:05.85 guitgGyV.net
は？遠距離のが扱いやすいのになんで遠距離にクソプ多くなんの？
そもそも被せ被せ言うけど近接は被せてないのか？
ヘビスマでヘビスマ消しても被りは被りだぞ
近接の被せはよくて遠距離の被せは駄目なのか？それは何故だ？
154:名も無き冒険者
16/01/31 04:39:35.23 mXAeaAfO.net
先に言っとくで 俺は接近擁護遠距離擁護ってわけでもないんや
かぶせる攻撃のダメージ低いほうが勝利目指す味方全体にとって不利・迷惑やからな
だから接近職にセスいらんてなるんや これ言ってもわからんならおまはん困ったお人やわ
155:名も無き冒険者
16/01/31 04:41:31.37 guitgGyV.net
威力低いから駄目なのか？
じゃあ威力下げたら悪化するじゃん
遠距離の威力上げよう
156:名も無き冒険者
16/01/31 04:52:59.02 guitgGyV.net
てかセスのゲイザーってヘビスマと大差無いしハームもスマと大差無いぞ
サイクロンは被り無しだし
なんでこれでセスいらねってなんの？威力のせいじゃなくね？
157:名も無き冒険者
16/01/31 04:53:22.62 mXAeaAfO.net
遠距離威力上げても 前言った通り連射出来たら今以上に崩壊する
近遠相対バランス悪いから人減ったんやし シューティング化でリスク無い職が強いと
今度は接近職好きまで引退や 好きな人は他の職しないのもおるからや
毎度調整修正がおかしい運営だと見切りつけられ続けてる結果がこれやで
158:名も無き冒険者
16/01/31 04:54:51.13 guitgGyV.net
じゃあ連射出来ないようにすりゃいいじゃん
159:名も無き冒険者
16/01/31 04:56:12.12 guitgGyV.net
なんで遠距離はリスク無いの？
相手も同じもの撃ってくるんだからリスク有るじゃん
160:名も無き冒険者
16/01/31 04:59:25.87 mXAeaAfO.net
セスは転倒でチャージ解除なるやん その都度ダメージ交換員消されるんや
ハームは毒炎条件整ってないと大剣両手笛短よりも効果少ないからや
161:名も無き冒険者
16/01/31 05:01:42.97 guitgGyV.net
じゃあ被るせいじゃなくて弱いってことじゃん
強化しよ
162:名も無き冒険者
16/01/31 05:04:52.05 mXAeaAfO.net
なんで遠距離はリスク無いの？
相手も同じもの撃ってくるんだからリスク有るじゃん
相対の中に接近想定みい 近づくまでの接近は悲惨なもんやで
せっかく接近しても ぶっぱされたら近づくまでに喰ろうたダメージ意味ないんや
おまはん想定ってのがあまりに少なくて知能幼いでや レス伸ばすための釣りやん
163:名も無き冒険者
16/01/31 05:07:15.19 guitgGyV.net
その分耐性高いしエンダーも有るじゃん
164:名も無き冒険者
16/01/31 05:08:17.01 guitgGyV.net
てか近接ってそんな悲惨で弱いの？ほんとに？
じゃあ近接やるなよ弱い職使われたら見方に迷惑だから
165:名も無き冒険者
16/01/31 05:13:33.23 mXAeaAfO.net
弓銃にぶっぱあるから 近接にエンダー耐性あろうと意味無いって言ってんのやで
おまはん ここまで言わせたから 弓銃ぶっぱがどんだけ相対性を崩壊させてるか
しらしめるんわ 他のもんなら辞めとこってなるでや わいの説明にスルーするやつんわ
そういう事わかってるからや おまはんアホやｗ もう寝るでｗ
166:名も無き冒険者
16/01/31 05:22:34.38 mXAeaAfO.net
言い忘れた 速い話 近接が近づくまでのダメージを交換させない一方的な職は弓銃っちゅうことや
他のもんは 自分使う職の弱体恐れて 論破からの弱体修正させないように話しそらすんやでｗ
おまはんもスルーとそらし みにつけぃや 墓穴掘るんは幼いでｗ
167:名も無き冒険者
16/01/31 05:31:10.55 guitgGyV.net
なんで近接は遠距離に近付いていかないの？
近接が近付かないからノーリスクなんじゃんさっさと近付けばいいじゃん
168:名も無き冒険者
16/01/31 05:34:37.88 guitgGyV.net
寝逃げしちゃったし
とりあえず遠距離は実は全然簡単でもないし扱いやすくもないってことで良いよね？
169:名も無き冒険者
16/01/31 05:35:43.05 mXAeaAfO.net
寝るゆうて寝ないの ツッコミさせるんわ愛嬌やｗ
おまはん 論破や否定でいなそうとしたつもりやろけどな
ワイがおまはんの性質見抜いて 反論を想定して誘導してたの気づいとったか？ｗ
170:名も無き冒険者
16/01/31 05:37:27.73 guitgGyV.net
何言ってんの？
とりあえず結論出たよね、まだなんかあんの？
有るなら早くして俺は気が短いんだ
171:名も無き冒険者
16/01/31 05:39:52.52 mXAeaAfO.net
そーゆー結論だと 「おまはんが」 そう思うならそれでいいでｗ
ワイは勝ち負けは 本人が決めるの仕方無い思ってんねん
勝った気でいるんなら 笑って馬鹿にするだけやｗｗｗｗｗ おやすみ坊やｗｗｗ
172:名も無き冒険者
16/01/31 05:40:50.78 Ce8SuMwy.net
議論の内容はいつもの馬鹿馬鹿しい内容だけど、後出しで想定通りとか言ってる奴がいる…小学生？
173:名も無き冒険者
16/01/31 05:42:11.18 guitgGyV.net
勝ち負けとかどうでもいいよ俺は遠距離は簡単で誰にでも扱えるってのが本当かどうか確かめたいだけだから
別に俺の負けでもいいよでも結論は出していって
お前が出さないなら俺が勝手に出すけど
174:名も無き冒険者
16/01/31 05:43:27.34 guitgGyV.net
素手ゴロ自慢とかしてるし高校くらいじゃね？まぁそんなんどうでもいいわ
とりあえず遠距離は簡単って言われてるけど実はいうほど簡単じゃないってことでおｋ？
175:名も無き冒険者
16/01/31 08:27:06.81 YcB9p8mO.net
近接のリスクが上がったのは大剣やアタレで火力が上がったから
遠距離のリスクが下がったのは遠距離の火力が全体的に下がったから
「動ける」というのが「死ににくい」をだけを意味するなら確かに今の遠距離は「動ける」な
リスク下がってHP減りにくくなったからな
だが「動ける」が「役に立つ」を意味するなら間違いなく遠距離は前より「動けない」
PSどうこうじゃなくてそれだけ弱体化されてるからな
176:名も無き冒険者
16/01/31 09:16:17.10 guitgGyV.net
俺これがずっと疑問なんだが遠距離ゲーってつまり近接戦が起こらないって事だよな？
それが遠距離のせいで起こるってどういう理屈なん？
だって近接戦闘が起きようが起きまいが遠距離は遠距離攻撃するだろ、だって遠距離なんだから
近接戦闘が起きない理由は近接職が近接戦しないからだろ？それ以外有り得んやん
177:名も無き冒険者
16/01/31 09:33:57.89 guitgGyV.net
近接戦闘がしたいってだけなら勝手に自分から近付けば良いじゃん
まさか自分が待ち構えてるとこに無防備に飛び込んで来てほしいとか思ってるわけじゃないだろ？
そんなゲームがしたいなら対人ゲーじゃなくてPVEをやるべきだしな
自分から仕掛けるのが無理っていうなら無理な理由をどうにかせんと意味ないじゃん
178:名も無き冒険者
16/01/31 09:59:20.52 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)おまはん たった2レスで矛盾するとか何この早業
(´・ω・｀)自問自答もっとして 人と話しする前に 自分の問題解決してからにせんと
(´・ω・｀)世間出ても（この世界でも）恥かいて 親切な人に病院行って相談して自分のこと解決しぃって言われるでぇ
179:名も無き冒険者
16/01/31 10:09:08.56 guitgGyV.net
経験談かなんか？
とりあえず反論有るならやってくれ
リング稼ぎで忙しいんだ
180:名も無き冒険者
16/01/31 10:25:52.91 5QzZsb1t.net
近接職が接近戰したいというなら
本人が近づいたらいいというのは
真っ当な主張だろ
181:名も無き冒険者
16/01/31 11:02:32.52 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)運営はんが解決せなあかんこと多すぎんねん
(´・ω・｀)すでに言ったやん例えば弓銃へ近接近づくまでにＨＰ減らされて
(´・ω・｀)削られながら近づいて攻撃しようにも ぶっぱやん 一方的にＨＰ減らされて詰むんやで
(´・ω・｀)威力修正もスキル修正も必要 弓銃にゃ接近を許さないスキルあるから欠点弱点無いんやで
(´・ω・｀)接近に合わせて短ブレイクなんてされりゃ しゃぶられに行くだけや
(´・ω・｀)長所に対しての短所無いゆうんが間違いや ぶっぱ消していいくらいや
(´・ω・｀)ワイのようにどっちつかずな近接遠距離中立考えてもバランスなんてとれてないんや
(´・ω・｀)笛もやし セスなんてマゾ仕様やん 自分使う職有利にしようと喧嘩してばかりやね ワイは笛以外使うからどっちつかずや
182:名も無き冒険者
16/01/31 11:07:13.07 guitgGyV.net
ここヲリスレだしちょうど良いから聞くけど
弓銃に近付く前にボコボコにされて詰むもんなん？
俺はちょっと信じられないから弓銃にボコボコにされる経験がよくあるヲリは教えて
183:名も無き冒険者
16/01/31 11:08:55.21 guitgGyV.net
あ、あとついでに弓銃のスキルで近付けずに何も出来なくなるヲリも教えて
にわかには信じられないんだがそういうヲリも居るのかな？
184:名も無き冒険者
16/01/31 11:12:14.98 GdX1/ByE.net
>>143で結論出てるだろうに
勝利貢献するには実はそれなりに難しいこと要求されるが、
遠距離から一方的に攻撃できるという特性がガイジの受け皿になってて
実際にガイジの使う遠距離が邪魔をしてる
じゃあ遠距離強化すりゃいいのかって話になると、程度にもよるが今度は>>154の話になって接近の必要なくなり本格シューティングゲーとなって近接いらんてなる
このゲームバランスとクラスの特性の兼ね合いが難しい問題だから調整が迷走してんだろ
185:名も無き冒険者
16/01/31 11:17:13.60 guitgGyV.net
威力上げた分消費や硬直で調整すりゃいいじゃん
全体のスキル撃つ回数減らした方が単純に被りは起きにくいだろ
186:名も無き冒険者
16/01/31 11:18:18.15 KT+51Rz0.net
>>180
蜘蛛矢に当たりに行くヲリもいるので
187:名も無き冒険者
16/01/31 11:24:27.86 KT+51Rz0.net
今は亡きdel君のタイマン動画を見れば純弓に勝てないヲリにも理解が進む
この層はFEZの仕様を理解しないんだ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
188:名も無き冒険者
16/01/31 11:29:18.61 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ヲリ目線で言うよりワイが純弓銃するときのパターンな
(´・ω・｀)ペチペチ撃ってるだけもええし 毒撃ってもええ 削り放題や
(´・ω・｀)ペチペチ撃ってるだけでＰＯＷ温存し いざとなったら ぶっぱや
(´・ω・｀)ここで差が出るんやけど ぷっぱ後即おすわりやｗ ＰＯＷ回復すんねん
(´・ω・｀)そんでまた ぶっぱするで～ いつでもいらっしゃいｗてなもんやでｗ
(´・ω・｀)大抵の人は起き上がりにハイリジェなり飲むから硬直とったど～！（浜口） もうこっちのもんやｗ
189:名も無き冒険者
16/01/31 11:32:01.21 guitgGyV.net
何これ初心者さん部隊内でいじめてる動画うｐしてんの？
訓練にもなってないと思うし気分悪い動画だな...
190:名も無き冒険者
16/01/31 11:34:25.73 guitgGyV.net
どうでもいいんだがなんでいきなり顔文字つけはじめたの？
別にいいんだがなんか一人称まで変わってるし、なんか意味あんのかな
191:名も無き冒険者
16/01/31 11:36:18.02 guitgGyV.net
あ、すまん動画コメ読んでなかった
初心者ちゃんが煽ってタイマンしかけてきたから盛り上がってんのか
192:名も無き冒険者
16/01/31 11:38:25.23 mXAeaAfO.net
あんま言ってないんやがワイ中の人複数おんねんＦＥＺリサーチしてんのや
193:名も無き冒険者
16/01/31 11:38:34.20 wdjjnhVC.net
>>184の動画の大剣は5年だかFEZプレイしてて、
このスレでも見られるような遠距離弱体・ヲリ強化論を
ひたすら公式掲示板やSNSに書き込んでた奴な
194:名も無き冒険者
16/01/31 11:40:51.82 guitgGyV.net
え、5年ってマジ？見栄張って古参ぶっちゃったとかじゃなくて？
195:名も無き冒険者
16/01/31 11:41:22.11 JGFGWz+z.net
皿が強かった時代に近接要らないなんて事はなかったんだから
そこまでは充分許容範囲だろうに
というか、同職の抑えという構図が全く考慮されてない理論過ぎるんだよ＞近接いらない
196:名も無き冒険者
16/01/31 11:42:28.25 guitgGyV.net
わざわざ同じIPから複数人でスレ監視してんの？
業者かよ
197:名も無き冒険者
16/01/31 11:55:03.64 GdX1/ByE.net
>>192
その抑えの役割がスコア的にも美味しくないのが気に入らないってことで
あれこれいじり回して現状の調整になったんじゃねーの
そりゃ自分が敵の視線集めてる中安全なとこからぱなしてるだけの連中の方がスコア出して自分は痛い思いだけしてたらそんな不満も出るわな
まぁ根本的な仕様の段階からこれは避けられん問題だが
198:名も無き冒険者
16/01/31 11:59:38.65 wdjjnhVC.net
スコアで済むならスコアだけいじればよかったじゃん
199:名も無き冒険者
16/01/31 12:06:37.99 guitgGyV.net
ヲリって別に敵の視線集めたりしなくね？
200:名も無き冒険者
16/01/31 12:15:57.52 GdX1/ByE.net
>>195
勿論スコアだけじゃないだろうけどな
見た目にも寒いし詰まらんだろう
まぁあと個人的にはやっぱバッシュの存在がでかいんだろうなと思う
敵に近付きたいけど、迂闊に近付くと死ぬってのがね
大剣の火力がどうとはよく聞くけど、大剣じゃなくてもバッシュ食らったとこに上手いこと集中放火食らえば普通に死ぬわけだし
201:名も無き冒険者
16/01/31 12:18:46.58 5QzZsb1t.net
>>185
お前、ヲリ向いてないんでは？
202:名も無き冒険者
16/01/31 12:21:15.10 5QzZsb1t.net
>>197
集中砲火食らうような場所で何でバッシュもらってんだ？
そんとき味方は何してるんだ？
203:名も無き冒険者
16/01/31 12:24:44.81 09kEFRIP.net
小学生レベルのドヤ顔ツッコミが痛々しくてみてられん
204:名も無き冒険者
16/01/31 12:25:27.14 GdX1/ByE.net
>>199
例え話にそんな突っ込みされても困るわ別に論点そこじゃねーし
味方が何してるかなんてその味方本人じゃないと分からんわ、
実際問題何のためにいるのか分からん奴とか散見するし
205:名も無き冒険者
16/01/31 12:34:13.43 5QzZsb1t.net
>>201
じゃあ論点はどこだ？
大剣の終わってる点は、エンダーに範囲貫通高火力スキルがついてて
殴りあい性能が高過ぎ
結局、殴りあう前から結果が見えてしまうところだ
バッシュが必要とされるのは
実際には、構成が悪い方だ
部隊轢き殺しやってた連中を見れば分かるが
構成で圧倒している場合
片手の役割は、盾役と鈍足ばら蒔くことだ
バッシュは、相手に集中砲火を受けさせるために使うのではなく足留めで使われる
構成が悪い方からスタンを奪えば
足を止めて戦う選択肢がなくなるわけだ
これは論点ずれたか？
206:名も無き冒険者
16/01/31 12:34:16.34 guitgGyV.net
バッシュは食らってるの見てから味方が救助にいけるが
大剣に殴られてるの見ても救助っていうか硬直になんか入れるくらいしか出来ん
近付いたら回り出すし
207:名も無き冒険者
16/01/31 12:45:52.31 GdX1/ByE.net
俺が問いたいのはバッシュの是非なんだわ
仮にバッシュがなかったと仮定して
ヲリ同士でぶつかって大ダメージ受けても離脱はできる
まぁその後の追撃とかで死ぬかもしれんが、それは取り合えず置いておくとして
飛び込みやすくなるんじゃね？現状で敵を前に二の足踏んでる奴らはさ
208:名も無き冒険者
16/01/31 12:49:07.16 guitgGyV.net
予想だがヲリ多い方は飛び込みやすくなるだろうな
んで少ない方はちょっとヘビスマ返すかクランで粘るとかしながらすり潰されると思う
ヲリの数差埋めるためにカレスやピアで切り取るとかしないといかんけどPow足りんだろうな
レイン適当に降らせれば止まるし
209:名も無き冒険者
16/01/31 12:54:26.68 GUPma/aH.net
昔は遠距離強くてもヲリは活躍してたっていってるけど、それはユーザーが近接を活かすように動いてたからであって、それが無くなって来たから近接の必要性なくなってきた。
だから必要性を出すために遠距離弱くしただけなんだよな。このゲーム連携も売りにしてるから一番の連携実感できるバッシュをなくすことはできない。
ヲリというか近接は攻撃をしている前後5秒は確実に敵のすぐ近くにいる。視線は相当釣っている。
210:名も無き冒険者
16/01/31 12:55:59.23 5QzZsb1t.net
>>204
その後の結果を考えないなら
バッシュなくてもあっても一緒だよ
バッシュ周りではスキルが飛び交うように出来ているからね
これも論点からズレてるか？
多分、スタンについて完全に勘違いしてると思うけど
スタンは、ここで殴りあいが始まるぞ
という合図だよ
バッシュ撃った方が先制取りやすいから有利にならやすいだけだ
211:名も無き冒険者
16/01/31 13:00:11.06 guitgGyV.net
ヲリが視線取るのって攻撃してる時だけじゃね？
弓は大体サラスカガン見してるだろうしサラは硬直晒しそうにない鰤ヲリとかあんまり狙わんと思う
遠距離ゲーってのが近接戦闘全然無い状態の事ならヲリは全然攻撃してないはずだしそんな視線取ってないだろ
近接要らないって言われてた時期は知らんなぁ
サラ弱体化前でも短剣強化来た時点で近接中心に回ってた気がするが
片手とかガドブレ入らないと死ななかった
212:名も無き冒険者
16/01/31 13:09:08.23 5yZXGbdY.net
>>199
集中砲火くらうような場所でバッシュ貰わないために前出ないでおきますね
213:名も無き冒険者
16/01/31 13:10:36.86 GdX1/ByE.net
>>207
そのバッシュを受けて殴り合いが始まるきっかけになる役を誰がやるの？という話
そんな損な役回りは誰もしたくないからにらみ合いが始まる
そこに遠距離が茶々入れてきたら遠距離ゲーの出来上がりだ
214:名も無き冒険者
16/01/31 13:13:02.26 guitgGyV.net
昔なら空いてるとこにドラテしにきたやつが足止まってバッシュ食らうとかそんなだったな
215:名も無き冒険者
16/01/31 13:14:25.31 5QzZsb1t.net
>>205
スタンがなければ
ヲリ少ない方は効果的な反撃手段が無いも同然だ
その場合
相手は、どんどん浸透してくるから
スキル撃って相手に追い付かれる場所では
スキル撃つ＝デッド確定になり
スキルを撃てる距離は遠くなり、撃てるスキルは限られる
面白くなるとは思えないな
職構成の格差が酷くなるだけだ
216:名も無き冒険者
16/01/31 13:14:38.04 guitgGyV.net
てか別に片手が全員ガン待ちしてるわけでもないし片手の方から前出てバッシュとかもあるじゃん
バッシュ相打ちから開戦とかもある
217:名も無き冒険者
16/01/31 13:15:46.79 5QzZsb1t.net
>>210
そのへんのリターンが減ったのは
耐性時間が短くなったせいだよ
218:名も無き冒険者
16/01/31 13:18:12.08 GdX1/ByE.net
>>213
そう、別に全員がそうではない
だがそういう行動を取れる奴が全体から見てどれだけいるのか
問題はそこじゃないのか
219:名も無き冒険者
16/01/31 13:18:37.96 RaZ/nNs/.net
バッシュスコアのせいで盾持ち増えたのは事実なんだから200に戻せよ
あんなあてやすく何もできなくする強力デバフをたったpw40とかおかしいねん
220:名も無き冒険者
16/01/31 13:26:17.25 guitgGyV.net
バッシュ持ち多くても近接攻撃、消費Pow40、威力0のスキルなんだから全体の火力はむしろ落ちるじゃん
集中攻撃がまずいってだけだろ
221:名も無き冒険者
16/01/31 13:41:13.21 dicF3PT3.net
>>210
純片手から言わせて貰えば、その役は「やりたくてやる」ものじゃあない
当然だが全員がその役をやらされたくないわけなんで片手ってのは真正面から近付いて
プレッシャーかけて威圧していく時間と、敵の視界から外れてサイドから仕掛ける時間を
スイッチングした結果として「適度な位置でこちらに気付いてない」奴がバッシュされる
その間に遠距離が茶々入れてきたら水の泡になるってのは、まぁそのとおり
たかだかpw40とか言ってる奴もいるが、その一発をブチ込むまでに散々HP削ってんだよ
222:名も無き冒険者
16/01/31 13:57:25.55 Ac4cgBy4.net
>>218
バッシュは1戦で40回もすれば戦争だと上位のほうに入る50回以上はPSトッププレー雷とかの場合３０ｋレベルのPSないと無理
223:名も無き冒険者
16/01/31 14:13:17.84 Px0wViiS.net
単純にバッシュのスコア下げればいいだけ
バッシュの使い方が昔と変わり過ぎ
224:名も無き冒険者
16/01/31 14:16:21.07 dicF3PT3.net
>>219
YES
要するに「タゲ集める」のと「HP削ってる時間を短くする(戦線の滞在時間を伸ばす)」のを
両立させて、尚且つpw削って撃つバッシュを的確に当てていかないとならない
プレッシャーをかける時間はスコアには全く寄与しないので、スコアだけでは立ち回り自体の
評価目安にはならんが、単純計算 40*40=pw1600～2000 以上を消費せんとならん
まぁ、スコア自体はどうでも良くて戦線押し上げる要になるってのが楽しいから片手してるが
バッシュ一発撃ったら待機する時間を差し挟めとなると確実に戦線はグダグダになるわ
連携機会を減らすわけだから「わー乗り込めー^^ わー逃げろー><」なゲームになるんじゃね
>>220
別にスコアなんぞ、とことんまでクッソ不味くしてもいいけど最低限のリング報酬は欲しいわ
エンチャ・ハイリジェでフル前線してゴミのようなリングとかボランティアにも程があるんで
225:名も無き冒険者
16/01/31 14:24:59.64 GdX1/ByE.net
>>221
そんなあなたにK鯖
226:名も無き冒険者
16/01/31 14:26:18.20 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)バッシュが多すぎるってだけなら即死ゲーにはならんはずなんだよな
(´・ω・｀)バッシュが起きるまで誰もがPow温存しまくってるってのがまずい
227:名も無き冒険者
16/01/31 14:37:26.78 JGFGWz+z.net
氷とは一体何だったのか
228:名も無き冒険者
16/01/31 14:39:52.06 guitgGyV.net
今遠距離がクソなせいで近接戦が起きないってのについて話してるんで氷は意図的に出さないようにしてる
遠距離がクソ＝氷にも期待出来ないはずだから
229:名も無き冒険者
16/01/31 14:41:45.50 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)いうて敵味方両方の遠距離がクソってのもまぁ少ないと思うしどっちかの氷が仕事して
(´・ω・｀)それにどっちかのヲリが食いつけばもうそれで近接戦始まるはずなんだよな
(´・ω・｀)正直この手の話で言う「近接戦が出来ない（遠距離ゲー）」って「自分が有利な近接戦が出来ない」が正解だと思う
230:名も無き冒険者
16/01/31 14:43:37.89 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)身も蓋も無い事を言うけどヲリがヲリにしゃぶられてるのって立派に接近戦なんだよな
(´・ω・｀)こういうといや対等な殴り合いがしたいんだとかいうかも知れんけど殴り合いをしたいのであればじゃあ殴っても死なない威力で殴るしかないじゃんっていう
(´・ω・｀)殴ったら死ぬから殴り合いにならないんだよ
231:名も無き冒険者
16/01/31 14:46:59.51 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)んでそうなるとまぁ威力を減らそうって切り口も有るし別にそれが有効でないってわけでもないんだけど
(´・ω・｀)それ以上にヲリAとヲリBがヘビスマを撃ち合う構図じゃなくて、AがBを殴りそのBをCが殴り更にそのCをDが・・・っていう流れ作るのが一番現実的なんだよ
(´・ω・｀)そういう風になっていればどっちかが壊滅して負けた方がガン逃げっていうゲームじゃなくて、一仕事終えて後退して、回復してまた攻めるというゲームになる
232:名も無き冒険者
16/01/31 14:52:09.53 zcNTy6Yr.net
612 ：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 16:21:18.43 ID:Rsw1Abfk実際のとこは
ヲリがヲリを寄せ付けないようにしてるんで
しょっぱい攻撃だけのやり取りになる
で
頭がよろしくない面々が
近付けないのは
・ヲリ（主に大剣）の性能が低い
・遠距離スキルが強い
と勘違いして大きな声でわめき散らした結果
ヲリの更なる肉壁化と
遠距離スキルの空気化が進んで
大剣鰤が作り出す停滞状況の打開が
ヲリによる押し潰ししか出来なくなった
それが
人数差に頼った戦場マラソンを誘発してる
ちなみに
ヲリやってて尚且つヲリ壁を忌避する層は
段差があるマップを好むようになる
おそらく本人らは無自覚だが
現状のバランスでは誰であれヲリ壁を抜くことは不可能に近いと
皮膚感覚で判断している
まぁそんなこんなも
運営の「大剣以外が悪い」という信念を前にしては
意味はないが
233:名も無き冒険者
16/01/31 15:27:57.22 ZJydRiJm.net
ヲリ数差が1枚2枚3枚くらいならどうとでもなるし、むしろヲリや短スカ3枚差くらいならやりあいたいもんだ。
皿弓が＋3とかいるならやりたくないどころかアホらしいからやんねーけど、ヲリ短＋3とかなら全然やり合いたい。
要は一方的にリスクなく放てる職の存在が煙たがられてるだけで、鰤ヲリが相手に多かろうがわかってる奴やPTなら全然やれるからな。
234:名も無き冒険者
16/01/31 15:30:55.24 plIxUfoY.net
＞わかってる奴やPTなら
(´・ω・｀)結局この条件がネックなんでしょ。というか相手もわかってる奴やPTで尚且つヲリ多かったらそれどうすんのっていう
(´・ω・｀)何にせよそれで勝てたとして、結局の所戦闘が殴り合いじゃなくて殺し合いにすぐシフトするから実際に殴り合ってる時間なんてほとんど無い
(´・ω・｀)だから結果として遠距離クラスが遠距離攻撃撃ってるだけの時間が増えるんでしょ。実の所牽制が常時飛んでるってのは異常でもなんでもないし
235:名も無き冒険者
16/01/31 15:34:28.26 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)牽制の撃ち合いをずっとやってるのは今も昔も変わらない。それが異常というわけでもない
変わったのは単純に近接戦の内容だけ。昔は牽制戦が100に対し接近戦が50あったとして
今は30とか下手したら20を下回るくらいの時間しかやってない、みたいな
短時間で決着させるのでヲリ同士の餌の奪い合いも熾烈を極めるし、くいっぱぐれたヲリは鬱憤が溜まる
その不満を、変化した近接戦闘の内容ではなく何故か遠距離クラスにぶつけ、それを運営が真に受けるっていう
236:名も無き冒険者
16/01/31 15:40:00.25 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)だってどう考えたって大剣スキルの特性的に殴り合いなんて状況になるわけないじゃん
両手だったらドラテしてヘビスマ食らって帰るとか有るだろうけど大剣、まして大剣鰤なんて殺せる時にさっと殺し切ってそれで終わるじゃん
要するに負け側に何もさせないのが大剣の戦闘なんだよ。実際部隊運用する場合でもそういう風に動くじゃん。φ字で引いて敵釣る流れとか顕著だ
んでそういう戦闘自体を批判するんじゃなくて「俺にも轢き殺しをさせろ」って要望をするからおかしな話になる。だって不可能だろ、それ
不満を解消するなら、勝ち側の視点、要するに「自軍が強ければ良い」って方向性で考えても意味が無い。必ずどちらかは負けるし負けた方は不快になる
負けてる方もそれなりに戦えて、なんやかんや頑張った末に負けるゲームにしてやるしかない。そうしたければ大剣の性能はまずいって事だよ
237:名も無き冒険者
16/01/31 15:46:07.77 JGFGWz+z.net
＞一方的にリスクなく放てる職の存在
どうやら別のゲームやってるみたいですね
238:名も無き冒険者
16/01/31 15:59:18.42 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)通常、どうやって近付かれずに立ち回るかを工夫するもんだけど
その工夫を戦術的不利を度外視して味方に押し付ける事で済ませられるゲームであるのは確かだから
そこんとこいちいちつっこんでてもあんま意味が無い
239:名も無き冒険者
16/01/31 16:25:56.19 rIV5VHen.net
>>230
一方的にスキル撃てる職が存在するなら
そいつ一人で相手壊滅出来るねｗ
240:名も無き冒険者
16/01/31 16:29:26.01 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)みそぼんか
241:名も無き冒険者
16/01/31 16:48:51.60 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ヲリは蜘蛛矢受けると逃げ引き撃ちする弓銃には低下した足では詰むんやで
(´・ω・｀)低下した足で引き離される距離を縮めるには移動スキル使うしかなくなる
(´・ω・｀)移動スキルで追いつこうとしても実際はぶっぱで追いつけないんや完封出来てしまうねん
(´・ω・｀)ワイみたく使う職の最善動きしてヲリで弓銃対
242:抗攻略しようとして無駄なのわかってまうと (´・ω・｀)弓銃最高ってなってまうし弓銃卑怯やなって自己嫌悪に陥るんや
243:名も無き冒険者
16/01/31 16:50:22.37 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)最近はデルくんでも弓を殺せるようになったらしいぞ
244:名も無き冒険者
16/01/31 16:52:24.70 JGFGWz+z.net
>>238
もうどっから突っ込めばいいのか分からない
245:名も無き冒険者
16/01/31 16:53:07.89 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)そらワイでも最善行動出来ん弓銃にならヲリでキルしてんで
246:名も無き冒険者
16/01/31 16:53:24.22 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)あ、そういえばこの前はぐらかされたけどよかったらそっち弓こっち大剣で対戦する？
(´・ω・｀)金コつけるぞ
247:名も無き冒険者
16/01/31 16:55:53.90 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)ああ銃でもいいよ勿論
248:名も無き冒険者
16/01/31 16:57:51.64 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)あんさんかなわんな～ワイすでにバレてても個人を公に特定されたらあかん立場やねんごめんなー
249:名も無き冒険者
16/01/31 16:58:24.80 rIV5VHen.net
>>239
デルくん成長したなぁ
250:名も無き冒険者
16/01/31 16:59:37.46 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)そうか、残念。やっぱリアル喧嘩で素手を貫いてる奴は違うな
251:名も無き冒険者
16/01/31 17:00:43.92 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)せやろ 自己嫌悪言うたやん
252:名も無き冒険者
16/01/31 17:07:12.96 b74djSer.net
あいたたたた
253:名も無き冒険者
16/01/31 17:15:32.25 vS4ixL3q.net
みそボンの表現がまぁ近いよね
みそボンやりたがってる遠距離多いし
254:名も無き冒険者
16/01/31 17:21:05.68 rIV5VHen.net
といって
それをスキル調整によって解決しようというのは
余りにも安易で愚かな行為でしたな
255:名も無き冒険者
16/01/31 17:22:09.25 SZ5hVCyn.net
(´・ω・｀)デッドしたら遠距離になっちゃって
(´・ω・｀)遠距離でキルしたら近接に戻れるってええな
(´・ω・｀)よくないけど
256:名も無き冒険者
16/01/31 17:22:32.19 plIxUfoY.net
>>245
(´・ω・｀)てかそもそも上の動画でも9割削ってるからな
(´・ω・｀)普通に考えたらキャラ差ありすぎて勝負にならない
257:名も無き冒険者
16/01/31 17:27:54.82 OJ1UfFAy.net
みそボンやりたくて開幕自爆とかしてたわ昔
258:名も無き冒険者
16/01/31 17:31:22.85 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)せやから長所に対して 短所残さなあかんのや ぶっぱ削除無理ゆうてたら解決しまへんで
(´・ω・｀)ガンオンは純バズーカに範囲爆風つけて無双してる奴には接近職でも相手の範囲爆風自爆で相打ち出来るねん
259:名も無き冒険者
16/01/31 17:31:50.86 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)何となく階級ランキングのクラス内訳数えてみたらクッソワロタ
ヲリ 78
スカ 5
サラ 6
笛 8
セス 3
260:名も無き冒険者
16/01/31 17:36:03.74 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)多分ぶっぱの意味分かってなさそう
(´・ω・｀)誰もパナさない対戦ゲーとかかなりヤバいぞ
261:名も無き冒険者
16/01/31 17:38:43.44 rIV5VHen.net
いま、ブッパ削除って何だろうって悩んでる
262:名も無き冒険者
16/01/31 17:38:57.76 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ワイくらいの最善行動してる遠距離ほとんどおらんし
(´・ω・｀)マケフラグ人員たちが遠距離選択してても勝てとらん証拠でっしゃろ
263:名も無き冒険者
16/01/31 17:41:17.03 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)>>185を読むとピアの事を言ってそうな気がする。ぶっぱを食らうと転倒するらしいし
(´・ω・｀)・・・1onでピア選択とかマジかよって突っ込みは野暮なんだろうか
264:名も無き冒険者
16/01/31 17:44:39.64 7w96y68C.net
臭すぎ
なんで過疎ってんのに糞豚発狂してんの？さっさとぷそにでも行ってろよ
265:名も無き冒険者
16/01/31 17:45:59.94 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)職で弱点無い完璧なのが問題なんやて
(´・ω・｀)救援職に特化した職とかならええんや
(´・ω・｀)１人でなんでも出来るもんってのが失敗や
266:名も無き冒険者
16/01/31 17:46:00.61 rIV5VHen.net
>>260
まぁお前も茶でも飲んで
ブッパ及びブッパ削除ってなんだろうかって考えようぜ
267:名も無き冒険者
16/01/31 17:47:48.56 Ac4cgBy4.net
戦争だとどこまでも下がれるからな。キプまで下がればいいだけ。
>>226
遠距離職で起点を作るのはほぼ氷なわけで、後は火サラの強引なヘルからジャベくらってそこが起点になる程度
雷弓は正直チキンプレーやってたら起点なんて1回作るかどうかなのに敵味方の起点をつぶしまくる。しかもパワポチキンプレーのほうがスコアが出るときたものだ。
268:名も無き冒険者
16/01/31 17:48:48.33 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)全クラスに汎用性持たせてる（いわゆる全員アタッカー）のはそうしないとクラスが偏重した時に
(´・ω・｀)事実上仕事が出来ない奴が大量発生して困るからなんだよなぁ。例えば完全に凍らせる以外の仕事ができないクラスが出てきたらそいつがいっぱい居た時に詰む
(´・ω・｀)かぶりや3ヒットスキルなんかを見りゃ分かるけど50vs50をまともに成立させるために結構色んな工夫がされてるんだよ
269:名も無き冒険者
16/01/31 17:51:08.00 rIV5VHen.net
キプまで下がればいいんだっていうのが何の話なのか
ちょっと見当がつかないけど
>>263
スコアが問題なんだったらスコアを調整したら良かったのにね
270:名も無き冒険者
16/01/31 17:52:03.42 plIxUfoY.net
>>263
(´・ω・｀)現状分かり難いと思うけどジャッジ（というか各種AoE）を使う事で、密集を抑制して相手を孤立させる効果が有る
(´・ω・｀)ジャッジで散開させ、そこにCCを入れる事で近接戦を支援するのが本来のソーサラーのコンセプトだと思われる。別に開発に聞いてきたわけじゃないが
(´・ω・｀)今それが機能しないのはなまじ散開させたところで何処見ても盾持ったヲリが居るからと、攻勢に優れたクラスの割合が減ったからと、カレスnerfのせいだろうな
271:名も無き冒険者
16/01/31 17:53:01.96 mXAeaAfO.net
(´・ω・｀)ぶっぱ＝ピアやん Ｊ鯖にドルフィン竹内っておったやろ あれ師匠や
272:名も無き冒険者
16/01/31 17:54:48.64 Ce8SuMwy.net
取りあえず関西弁じゃ読む気にならないから共通語勉強してきて欲しいもんだ
273:名も無き冒険者
16/01/31 17:54:50.64 plIxUfoY.net
(´・ω・｀)誰だよ・・・っていうかピアならピアって言えよ
274:名も無き冒険者
16/01/31 17:55:07.99 SZ5hVCyn.net
PSO2に2年おったけど昨年からずっとくそげに帰ってきてるわ・・・
どっちも不毛なゲームだけど、脳死しないだけこっちの方がまだいい
275:名も無き冒険者
16/01/31 18:09:45.87 Ac4cgBy4.net
>>265
ジャッジレインは奥に当てないとスコアマイナスとかになったら邪魔するやつが相当減るから文句も出ないだろうな。
ただ、そういう技術がなかったんだろ。
276:名も無き冒険者
16/01/31 18:21:19.66 KhkFbu48.net
脳死したくないなら格ゲーが一番じゃね
PSを競いたいなら最も最適だろ
277:名も無き冒険者
16/01/31 18:28:18.36 wdjjnhVC.net
しかしまあそこまで弱体化してスコアも下げたら
本格的に勝ち負けどうでもいい奴しかやらないだろうな
今のように
278:名も無き冒険者
16/01/31 19:03:07.09 5QzZsb1t.net
>>273
スキル弱体化はともあれ
スコアをモチベに遠距離やるってのは違うんで
必要数が少ない職でもあるし
氷にぶちこんだらマイナス
バッシュに当たればマイナスっていうので良かったと思うけどな
279:名も無き冒険者
16/01/31 19:49:21.94 SAGaXi7y.net
スタン状態は飛び道具に対して無敵になれば解決…
気絶してんのに飛び道具に対して無敵とかこれもうわかんねぇな
280:名も無き冒険者
16/01/31 20:01:08.29 X2riI4Np.net
>>184
下手過ぎﾜﾛﾀ
これ八百長じゃなくてマジでやってんのか
基本の硬直とりすら理解してないよな
こういう層が遠距離にネガってんのか
281:名も無き冒険者
16/01/31 20:26:22.81 Ce8SuMwy.net
>>276
ヘビ狙って空振りから逃がしてる場面が目立ったな
ストスマの後に手堅くスマ入れるようにするだけで全然違うと思うんだが…
282:名も無き冒険者
16/01/31 20:39:27.96 5QzZsb1t.net
>>275
なんつうか
遠距離スキルは、前に出てスタンの後ろを狙うスキルなんだよ！→威力を抑えつつ射程減らして硬直長くしました
ってなったわけだから
味方肉壁、敵はスコア源、被り？しらね？
みたいなの以外は、バカらしくなるわな
283:名も無き冒険者
16/01/31 21:50:35.25 X2riI4Np.net
>>277
ただ下手だと言わずに
初心者のために何がどう下手だったか教えてやるのやさしいな
・ぶっぱやレイン避けれるか怪しいほどの糞反応でストして硬直とられる
・鈍足中でもないのにスト入れられて堪らず勘ステした相手の硬直に空振り連発
・立ち隣接まで追い詰めてても生ぶっぱヘビ外してピアで飛ばされるギャグ
・エンダー忘れるのは論外。かけなおしややむない硬直晒す時も被害を減らそうという動きが見えない
このあたりが酷過ぎた
284:名も無き冒険者
16/01/31 21:53:02.88 nzyZMJ1d.net
味方肉壁、敵はスコア源、被り？しらね？ ってのが増えすぎたから対策とっただけだろ。結果真面目に後ろ狙う奴が損をした。
285:名も無き冒険者
16/01/31 21:53:12.00 09kEFRIP.net
よくあんな糞動画をがっつり見れるな
286:名も無き冒険者
16/01/31 22:17:08.63 csecruXL.net
タイマンで硬直取られたわけでも無いピア食らうのは反射神経だとか以前に画面見てない可能性がある
287:名も無き冒険者
16/02/01 01:45:06.48 MYZq+bJa.net
この腕前のやつに弓皿やらせると
硬直にジャベさせずぶっぱカレスやレインもまともに避けれず
当たらないぶっぱ大魔法やレイン垂れ流すだけで役に立たないだろうけど
火力ウォリで数ゲーしてヘビやランペぶっぱだけならこんな下手糞でも出来るからな
下手糞こそウォリやっとけってのは大正解
288:名も無き冒険者
16/02/01 02:40:30.49 ykvRlpRx.net
てか動画見たけど雷皿で１５ｋ付近の人にヲリやらせるとこのヲリと同じくらいのPSだよ。
下手すると２０ｋくらいの雷にヲリやらせてもこのくらいのPS以下なこともある。
289:名も無き冒険者
16/02/01 03:09:53.88 6hl4xar9.net
折角味方が良い動きしてても下手糞が遠距離で混ざってるとそれで敗因になれるからな
それと比べると下手糞に近接やらせても味方がまともな時はそれなりに役に立つから
そう考えるとヲリは簡単な職なんだよな
290:名も無き冒険者
16/02/01 04:14:44.34 PBVkWnbr.net
昔もIBとライトでしゃぶれるヲリいたし蜘蛛矢が今はIBと性能変わらないから
弓で食えるヲリは実は結構いるんだよね
291:名も無き冒険者
16/02/01 05:33:09.79 MYZq+bJa.net
昔のIBは威力120の上書き可でライトも160のクラス補正で6％～10％増し
今の弓の火力を当てはめると
IBの威力30上書き不可、ライトの威力80ってところだろう
ジャベサンボルウェイブ禁止のハンデ貰ってうえで皿に負けるより酷いぐらいじゃね
292:名も無き冒険者
16/02/01 05:36:49.63 6hl4xar9.net
昔は威力140やぞ
120の時期は無かったはず、一気に100まで落ちた
今考えると何考えてやったんだかわからんな
293:名も無き冒険者
16/02/01 06:35:36.18 4yqanke4.net
威力目的じゃないIBの細かい数値まで良く覚えてるな…
294:名も無き冒険者
16/02/01 07:32:27.78 i+pEw+M5.net
120と140って大差だろ
ライトは160→140→120とどんどん弱くされていったな
硬直まで増やされたし
295:名も無き冒険者
16/02/01 08:00:20.37 PBVkWnbr.net
>>287
今の皿はその分硬直が酷いからな。ライトですら68になってる
それにあくまでタイマンだがDPSは皿（盾以外）より弓のが出るよ
ライトも氷もゴミ化して皿側が雑魚になったからね
296:名も無き冒険者
16/02/01 08:09:28.76 7cG0CDI4.net
120はジャベだな
170→120
これとIB威力弱体も同時に来て、ジャベ→IB自己解凍セットは50位ダメージ減った
297:名も無き冒険者
16/02/01 09:09:29.15 b9M1loZ3.net
ジャベは200→170→120
298:名も無き冒険者
16/02/01 11:00:45.60 PRp7DyZb.net
酷い弱体だな
そりゃまともな奴は皿辞めるわ
299:名も無き冒険者
16/02/01 11:20:02.47 3/ItW4qH.net
カレスも威力下がったよな前って幾つだっけ？
300:名も無き冒険者
16/02/01 11:23:58.21 UiebP9XO.net
集団戦対人ゲームに置けるデバフ付き遠距離スキルにダメージを持たせる行為がそもそもの間違いだから甘えてただけって気付け。
301:名も無き冒険者
16/02/01 11:52:40.22 FjhlWOvh.net
はいはいわろすわろす
302:名も無き冒険者
16/02/01 12:02:28.24 qmy0Qba1.net
普段は氷作れうるさい癖に氷スキル弱体化に文句言うと甘えんな
こんなんで誰が好き好んで氷やりたがるのやら
303:名も無き冒険者
16/02/01 12:05:37.97 qNAXSvYe.net
>>296
(´・ω・｀)なんで間違いなの？
304:名も無き冒険者
16/02/01 14:06:59.62 zYg/5zc8.net
ていうか氷皿もアタッカーでもあるってのが本来のfezのコンセプトなんですが
305:名も無き冒険者
16/02/01 14:08:27.40 R+a9cnVV.net
んじゃ攻撃力重視のデバフ弱体化が正解だな
306:名も無き冒険者
16/02/01 14:16:57.25 qNAXSvYe.net
(´・ω・｀)なんで？
307:名も無き冒険者
16/02/01 14:44:26.94 HxyN0rhL.net
3職末期の状態が最も限りなく正解に近い
308:名も無き冒険者
16/02/01 17:47:54.73 HaHj9yDa.net
>>303
その頃でも今と同じく「片手硬すぎ＆バッシュ強すぎ」とか「遠距離職のスキル弱すぎ」とか
バカの一つ覚えの呪文のようにほざき続けるnoobは吐いて捨てるほどいたけどなぁ
スキルの射程や威力や性能弄ることでPSもコントロールできるという思考回路が理解できん
309:名も無き冒険者
16/02/01 18:56:17.62 3ZVjvrOP.net
>>295
エンチャヲリに100-120出てた記憶あるな
310:名も無き冒険者
16/02/01 19:03:04.45 6J61BSV5.net
そろそろこの責任転嫁論争つまらんのだが
311:名も無き冒険者
16/02/01 20:16:37.48 VKSgdTW9.net
大剣が悪い
312:名も無き冒険者
16/02/01 23:14:35.91 sPDyeUFI.net
ヲリの数負けしてる時に待ちゲーされた時のつまらなさやべえわ
313:名も無き冒険者
16/02/02 06:07:30.76 4FIX6w3T.net
スルースキル皆無だし責任転嫁合戦続行やな！
314:名も無き冒険者
16/02/02 06:30:08.81 a/KRYZe9.net
責任つうか糞ゲの元凶が大剣
315:名も無き冒険者
16/02/02 07:01:36.11 MGAx10Lw.net
責任転嫁、責任の擦り付けあいだと思ってるからダメなんだよ
原因は1つじゃなくあちこちに複数あるんだから
どれか一つのせいにして他は悪くないって考えの時点で話にはならん
そして様々な原因を考えてゆくとウォリはダントツで責任が重い
まあウォリが一番影響力のあるユニットなんだから
そこに性能の歪みや糞プの集中が起きりゃ悪影響も一番になるのは当然だよね
316:名も無き冒険者
16/02/02 09:30:53.96 0QupESce.net
昔はプレイヤーの知識が足りなかっただけだよ
昔の仕様で今やっても遠距離ゲーになるだけ
317:名も無き冒険者
16/02/02 09:54:20.37 a/KRYZe9.net
ハイド速くから待ち短とか容易にやれるようになって
ついでに大剣とかいう待ちゲー特化職がある上
凍結スタンの耐性時間が短くなって
連打しても問題なくなってるんで
知識がどうとかいう前に
実は今の方がゲームが遠距離ゲー推奨してるんすよね
非常に残念なことだね
318:名も無き冒険者
16/02/02 10:06:04.50 4Rdg/1DA.net
被りがあるから瞬間ダメージには限界がある
よってダメージを与えるタイミングをずらしやすい遠距離の方が有利なのは当たりまえ
319:名も無き冒険者
16/02/02 10:09:40.64 KYFxYTC3.net
>>311
そのあちこちの発生源が大剣なんだけどね
320:名も無き冒険者
16/02/02 10:11:01.55 a/KRYZe9.net
>>314
遠距離が有利だ！って気持ちは伝わってくるけど
何で、そこに至ったかが、まるで分からない
もうちょい丁寧に言ってみて
321:名も無き冒険者
16/02/02 11:12:10.03 90801lqo.net
即死したくないなら即死級の火力を無くすしかないわけだから
自分は即死したくないけど敵は即死させたいとかいう要望が叶うわけないんだよな
それがしたけりゃ部隊ゲーでもやってろっていう
322:名も無き冒険者
16/02/02 11:52:30.92 nL2e1gh2.net
遠距離が有利かどうかはともかく、今はヲリが強すぎるせいで味方ヲリの位置を確認しておけばまず死なないよね。
アタレも大剣も無かった時代はヲリが即死しにくかったので単騎で突っ込んで荒らしていくヲリもいたけど、
今はそういうのないからホント安全。
後、弓が弱体化してレインが降らないからこけたり仰け反ったりで撤退で取り残されることも減った。
遠距離を弱体化して近距離を強化した結果遠距離は余計死ににくくなったね。
323:名も無き冒険者
16/02/02 12:00:07.82 nX8hBJnm.net
ヲリ活躍させる目的で皿弱体させるより
弓のレインの消費Pw減らして射程範囲据え置き、威力ちょい減らして弾幕で皿のスキル邪魔しやすくすりゃよかったんじゃね
324:名も無き冒険者
16/02/02 12:02:25.37 nL2e1gh2.net
そう思います。
昔は弾幕強くて仰け反り職が全然動けない戦場もありましたが、今はそういうの全然ないので、
仰け反り職としては快適です。
325:名も無き冒険者
16/02/02 12:04:17.93 nL2e1gh2.net
あ、でもそれはレインが被らない仕様にするのが前提ですね。
氷も割れなければなおいいですが・・・・
326:名も無き冒険者
16/02/02 12:12:16.92 nX8hBJnm.net
>>321
レインの射程更に延ばして代わりに最低射程設けて近くに撃てなくするとかどうやろな
近くのヲリの邪魔にはなりにくくなるし
分かってる敵皿は近付いてレイン避けるようになるかもしれないし
最大
327:射程から最前列の敵ヲリに撃ってるようなのはキックで
328:名も無き冒険者
16/02/02 12:15:41.57 ZeVCpB+T.net
被りに関しては気を使う部分が増えるのが良くないな
被らないように味方だけを見ていると周りを見なくなって濱口を食らったり取り残されたり
敵味方の両方を見れる人ならいいけど、敷居が高い
329:名も無き冒険者
16/02/02 12:20:04.34 0QupESce.net
>>320
皿は皿スレに帰ろうか
死ににくくなったのに前出ないからな
遠距離どもはどうしようもないわ
330:名も無き冒険者
16/02/02 12:24:18.50 420U02jk.net
(´・ω・｀)前出ない前出ないっていうなら一回お前がそいつらより後ろに下がってみたら？
(´・ω・｀)それでどこまでも下がっていくのか実験してみたら面白そう
331:名も無き冒険者
16/02/02 12:24:59.36 420U02jk.net
(´・ω・｀)てかサラは帰ろうかっていまどき1クラスしかやってない奴とか居るの？
332:名も無き冒険者
16/02/02 12:26:03.16 p5mOanAK.net
遠距離遠距離言うけど、同じ近接のはずの笛セスも
糞ゴミになったのはどう説明してくれるんですかねぇ？
333:名も無き冒険者
16/02/02 12:27:02.63 a/KRYZe9.net
そりゃ相争ってどこまで下がるよ
いまさら、なに言ってんの？
そういう奴等にとって、更に居心地のいい環境をプレゼントしたのが
ネガヲリ
334:名も無き冒険者
16/02/02 12:31:06.11 420U02jk.net
(´・ω・｀)最近見てた放送ですげー味方に文句言いながらプレイしてる奴居たんだけど
「はージャベ当てろよ」
(´・ω・｀)いや相手誰も硬直晒してないし無理言うなよ
「は？なんかしろよ糞皿（死にながら）」
(´・ω・｀)いや今Pow吐いてたやん
「はー…（死亡後逃げる味方確認しながら）」
(´・ω・｀)どう見ても劣勢なのになんで当たったんだろうこいつ・・・
(´・ω・｀)面白かった
335:名も無き冒険者
16/02/02 12:34:50.07 yj/DlbPZ.net
こういうやつがネガヲリなんやろな美味しいところだけかっさらうゴミムシ
336:名も無き冒険者
16/02/02 13:54:24.42 X+M6+VdS.net
硬直にジャベで近接の攻撃と被ってるのよく見るから
やっぱ皿は偏差当ててなんぼですわ
337:名も無き冒険者
16/02/02 15:08:47.99 hyQMWmWV.net
近接が触れる硬直に被せジャベて
338:名も無き冒険者
16/02/02 15:39:14.42 3Ke1D7PR.net
硬直に対して的確に中級当てられるってのは基本中の基本で、当然なんすけど
硬直晒されないと当てられないです（＝偏差当てできないです）とかギャグで言ってんだろ？
つーか、草食動物みたいに一体逃げれば皆つられて雰囲気だけでキプ前まで一斉に退くから
そりゃまぁバリスタ先生も実装されますわなぁ
339:名も無き冒険者
16/02/02 15:49:02.30 I7R+T7go.net
敵でも味方でも、誰かがバッシュ食らったりすると
そっちに動く人が出てくるから偏差当てやすくなるよね
340:名も無き冒険者
16/02/02 16:36:10.54 +c6Yloup.net
見ててみな ヲリ以外の職やってる奴でも ヲリが向かう場所に付いて行く
ヲリ使う人のほぼすべてが中央行くから勝負性崩壊してるじゃんＦＥＺ
ヲリ使いがみんなオべ折りに向かうなら勝負性崩壊ならない
ヲリスカ２強優遇の糞バランスがＦＥＺ人口激減の原因だ
ガンオンみたくジムでも最強機体倒せて 勝率で階級上がるようにしてれば人は名誉プライドのために勝とうとするんだよ
７戦ごとの勝星で階級上がるか下がるかがガンオン 上位階級は７戦中６戦勝たなきゃ維持出来ない だから勝負性維持してる
341:名も無き冒険者
16/02/02 16:38:49.55 420U02jk.net
ヲリ 78
スカ 5
サラ 6
笛 8
セス 3
(´・ω・｀)2強とは・・・
342:名も無き冒険者
16/02/02 16:54:38.12 Gr9MJQk0.net
ヲリメインだがサラスカやって最近思ったことは
今のヲリって他職に介護させて美味しいところを独占しようとする奴が多い
ジャベ打てよとかハイサしろだの言うくせに攻撃が被ったらキレる
敵軍とお見合いになったらウロウロするだけの奴ほど多い
ヲリやってても他ヲリの傲慢さが鼻につくってことだ
343:名も無き冒険者
16/02/02 18:13:54.19 TDikkgfW.net
使われて強いと感じるか使っていて強いと感じるかって部分でかなり話は変わってくるし
そもそも1戦場内で相手が強いと感じる瞬間ってヲリの場合はPSありきの「巧さ」があるけど
遠距離職の場合は「スキルが強い」という全く別のベクトルでの強さの話になるしなー
近接職の攻撃を食らっている状態というのは交換の概念やそもそもの立ち位置や立ち回りの云々が存在するけど
射撃系を浴びている状態はそれとはまた全く別の状態と言っても過言ではないし、そもそも交換の概念の外に位置するからな
射撃職やってる時は群れておけば飛びかかられもしないから
1スキル放ったとこで何貰う訳でもない、これの繰り返しだから
スキル性質上「強い」てのがあるし難しいとこよね
バンクみたいに押し込まれたら（下がったら）後がなく自分自身でケツ拭かないとならなくなる
って訳でもないから半永久的に引き撃ちが可能だしだから弓皿ぬるげーで浸る層も確立されてんだよな
344:名も無き冒険者
16/02/02 18:16:13.14 NzT8BK8L.net
敵軍とお見合いになってヲリが視線をひきつけたり隙を伺ってウロウロする以外何が出来るんだよ
345:名も無き冒険者
16/02/02 18:25:53.16 qixuQNe5.net
ヲリ集めてひき殺すだけのゲーム
他職弱体でこの傾向が露骨になったな
鰤大剣40集めて残りは鰤短や氷で埋めれば大抵の構成は潰せるだろ
鰤大剣、鰤短、氷で完結
それ以外の職を選ぶ奴は戦犯でしかない
346:名も無き冒険者
16/02/02 18:44:56.03 VreFuinO.net
でも実際眺めてると戦線のバッシャーってほんの数人くらいでスカ皿総数ってヲリの3倍くらいいるよね。
PT参戦してる層がヲリ総数の内訳の大まかな部分を担って主戦や副主戦以外の場所で
野良の上等兵みたいなエンハイすらしてない弓皿に邪魔されずPTプレイ楽しめる場所にいるんだろけどさ。
347:名も無き冒険者
16/02/02 18:48:24.18 nL2e1gh2.net
元々このゲームは個人のPSよりも連携を重視してましたね。
とにかく皿が強かったので必然的に弓の弾幕が重要で、
で、その弓の弾幕を押さえるために弓同士でレイン合戦してたんですよね。
で、そうした弓同士が仕事をして皿が満足に動けない状態でヲリが敵陣を荒らしていた訳です。
もう随分昔の話ですけどね。
今はその頃とは全然別のゲームになってしまいましたね。
ま、要はバンクを中心に考えてるんでしょうね。
今は戦争がおまけのコンテンツ。
348:名も無き冒険者
16/02/02 18:53:00.17 FiIe7e6E.net
相手にヲリが多いと思った所で対抗策なんてないからな
群れたヲリを止められる存在はFEZにはもういない
349:名も無き冒険者
16/02/02 18:56:53.52 +c6Yloup.net
弱体修正されたハズの笛が・ゲフンゲフン！！
バンクで笛２人居たら詰み・ゲフンゲフン！！
350:名も無き冒険者
16/02/02 18:58:58.09 nL2e1gh2.net
運営もハッキリとバンクを重視すると言ってますし、当分はどうにもならなそうですね。
ってか、おまけの要素の戦争に文句を言っても仕方がない。
バンクに文句をいうのならともかく・・・・
351:名も無き冒険者
16/02/02 19:05:51.62 3Ke1D7PR.net
>>342
> とにかく皿が強かったので
概ね同意だが、この点だけ少し見解が異なるかな
皿は強いというよりも弾幕レイン張られていないか掻い潜れる位置にいれば、かな
レインが降らず、尚且つ仕事ができる位置取りにいれば纏め
352:ヘルで追撃アタッカーになれる この点は今でも変わらないんだが、もうスタンスが「射程範囲ギリギリで打ち合うゲーム」として プレイヤー側に捉えられてしまっているわけで、まぁ端的に言えば賞味期限が切れたんだ ダメージ貰うことを極端に恐れるプレイヤーが増えれば安全圏に留まろうとするのは必然的で、 結果的に弓皿が団子になって後方で群れてたところで敵には何のプレッシャーにもならない 妨害を受けない位置に留まるチキンな遠距離職はヲリに対する抑止力にもならないんだが、 自分で自分の首を締めておいて「遠距離弱体化がー」と連呼するプレイヤーは増える一方さ
353:名も無き冒険者
16/02/02 19:15:30.87 yj/DlbPZ.net
昔よりもかなーり皿スカ弱体化してるにもかかわらずいまだに強すぎ弱体化しろだもんな
ネガヲリがネガり続けたのが今のくそげや
354:名も無き冒険者
16/02/02 19:23:20.66 6uVfiqfI.net
こいつ1人だけネガヲリ言いたいだけで論点ずれまくりじゃねーか
355:名も無き冒険者
16/02/02 19:49:39.20 MGAx10Lw.net
×皿が強かった
○強い人、強い人でも皿やってた
今は昔と比べて強い人、上手い人が皿やる割合が極端に減ってる
主体性が無い性能にされてボランティアだから
というか、皿どころかウォリすら上手い人減ってるよね
356:名も無き冒険者
16/02/02 19:55:27.92 3RzozK8O.net
あと昔は「ストスマ→スマ」が繋がったってのも大きかったですよね。
今ほどバッシュ持ちも多くなく、バッシュ持ってても火力は無かったので場合によっては片手が近くにいても突っ込むことが出来て。
だから、そういう弱点を突いてストスマスマからの読み合いでキルを取ることも出来ました。
今は鰤ヲリが多くて固まっているから突っ込めない。
固まることのデメリットが無さ過ぎるんですよね。
いっそドラテの被りなしを復活させた方がいいのかも？