15/07/09 09:15:51.64 7Doj08JU.net
ナイトで歩兵するならそりゃ先手必勝だろ
301:名も無き冒険者
15/07/09 09:24:32.68 U/gJFYPg.net
>>297
ナイトとナイトで先手必勝？
302:名も無き冒険者
15/07/09 09:28:19.08 7Doj08JU.net
>>298
それ召喚戦だろ
303:名も無き冒険者
15/07/09 09:29:56.56 U/gJFYPg.net
>>299
ナイトは歩兵の基礎で後出し有利って習わなかったのかい？w
304:名も無き冒険者
15/07/09 09:33:41.31 U/gJFYPg.net
>>299
昔は歩兵やる前にナイトで初心者に硬直練習させてたわけだが
話噛み合わない時点でそれすら知らないんだろいな
305:名も無き冒険者
15/07/09 09:34:44.33 U/gJFYPg.net
>>301
硬直後出しのミス
306:名も無き冒険者
15/07/09 11:40:56.55 Izuy6ExZ.net
動画うｐはよ!!!
煽りじゃなくて実際に8割り回避してるのをみてみたいんだ
どのくらいできるヤツが歩兵のことを書いてるか知りたいし
純粋に興味ある
捨てキャラでいいからあげてほしい
307:名も無き冒険者
15/07/09 11:41:24.46 Izuy6ExZ.net
と書いてくる人が出てこないから同一人物か？
308:名も無き冒険者
15/07/09 11:43:30.14 Izuy6ExZ.net
豚も絡んでこないのは何でなんだろうな
309:名も無き冒険者
15/07/09 12:50:47.48 pR1oarwF.net
お前らアホか、ID:7Doj08JUはナイトで歩兵するならって書いてるだろ
よく読め
310:名も無き冒険者
15/07/09 19:29:30.58 YCSd4011.net
(´・ω・｀)ゎいちょっとみんなに言いたいことあんねんけどなぁ
(´・ω・｀)ぶひぃ
311:名も無き冒険者
15/07/09 23:00:24.90 0LI6oB5j.net
それは大変だったね
312:名も無き冒険者
15/07/09 23:45:42.62 WuEIWYv9.net
>>306
混ぜっ返して無差別に煽りたいんだろうが自分こそよく読めｗ
313:名も無き冒険者
15/07/10 01:23:47.03 fvQ7jyGG.net
笛のDDに対してどう対処したらいいです？
バッシュとDDって射程ほぼ一緒っぽい感じだけど上手い笛だと大抵一方的に決められる
相打ちだったら御の字っておもてるんだけど
314:名も無き冒険者
15/07/10 01:45:59.05 hoEwhyNn.net
シカ
315:トする
316:名も無き冒険者
15/07/10 02:04:37.32 eYh0Ku95.net
味方が居て状況有利じゃなきゃ笛とか放置でおｋ
317:名も無き冒険者
15/07/10 02:05:05.23 eYh0Ku95.net
あ、味方が居るなら相打ちで全然おｋ
318:名も無き冒険者
15/07/10 02:06:55.65 eYh0Ku95.net
ああ相打ちすら出来ないって話かごめん
んー、バッシュの最大射程に慣れて
319:名も無き冒険者
15/07/10 09:10:40.06 QOO/huSp.net
伸び取りされてるんだろうな
320:名も無き冒険者
15/07/10 09:33:54.40 vGdnRtm+.net
>>310
DD振ってるの見かけたらDD警戒でステップインして避けれる時もある
ただDD持ちか分からないのにステップインは敵に隙作るからオススメしない
笛からすると突っ込んで来てくれたほうが対処しやすいから突っ込むふりしてスキル振らせてバッシュが安定かな
321:名も無き冒険者
15/07/10 10:41:33.26 HSfDIh/k.net
DD持ってない笛はいないと思った方がいいぞ
322:名も無き冒険者
15/07/10 11:34:22.34 +T/80QXa.net
流石にそれは無いわ 統計とったわじゃないがDDもってるのは半分以下だと思われ
ネガヲリにフィニの矯正仰け反り取り上げられてDDの使い道は大幅に減った
323:名も無き冒険者
15/07/10 11:41:30.44 l+VPXKD6.net
俺が笛で凍ってるとき狙われたら、片手にＤＤを射程外から発動して
スキルの持続時間で最大射程に入った瞬間捉えるって感じかな
笛が気持ち先に仕掛けてて、近づいてバッシュ撃とうとしたら引っかかる仕組み
スキル撃つために歩いて射程に入る瞬間があるからフェイントとかしないと不利だと思う
お互い足止まってるなら大体相打ちになると思う
324:名も無き冒険者
15/07/10 12:13:09.84 O6BNeYTN.net
DD意外と判定残るから何も考えずに突っ込んだらそりゃ引っかかるわ
325:名も無き冒険者
15/07/10 13:23:57.26 +T/80QXa.net
吹き飛ばしに比べたらましだと思って対処すりゃいいじゃん
クラン スラム ファイ ウェイブに比べたら対処しやすい
326:名も無き冒険者
15/07/10 15:43:57.58 kmbDDHf8.net
その為の風魔法があるじゃろ？
主戦ならDDとか関係なくバッシュするし、笛と片手のお見合いなら適当に風魔法するなりペネにスラムするなりで放置
笛なんて場所問わず居ようがいまいがどうでもいいし
327:名も無き冒険者
15/07/10 20:03:25.23 t6tDxpB5.net
味方にいなければそれでいいよな
328:名も無き冒険者
15/07/10 20:20:37.93 RjECn3ik.net
とりあえず笛対策っていうのは
触らない相手しないが最善だからな
329:名も無き冒険者
15/07/10 20:41:44.76 Tn5unp7F.net
笛側だってよほど余裕があるか、逆に切羽詰ってるかじゃなきゃDDなんか振らないしな
330:名も無き冒険者
15/07/10 21:21:11.47 vGdnRtm+.net
今ってDD振っても損な気がする
エリアル振るかな
331:名も無き冒険者
15/07/11 02:47:50.11 IPhm7PnC.net
ねえねえ今の片手ウォリアーの戦闘スコアの平均っていくつ？
片手でスコアに拘るのはおかしいと思うんだけどさ
332:名も無き冒険者
15/07/11 05:37:14.05 vCJQwVwb.net
20kはでる
水路とか味方がつよいと25～30k
酷い遠距離ゲーだと15k
333:名も無き冒険者
15/07/11 06:40:28.45 si1Pedgt.net
こういうのは大体マイナス10kしといたらいい
334:名も無き冒険者
15/07/11 06:48:04.10 vCJQwVwb.net
マイナス10kってお前が下手だからでないだけだろ
今の片手がどれだけ稼ぎやすいと思っているんだ
335:名も無き冒険者
15/07/11 06:54:45.41 si1Pedgt.net
戦争後のスコアと照らし合わせたら分かるけど
まぁ20kでも30kでも好きなように出しといて
336:名も無き冒険者
15/07/11 07:36:29.07 isykTmzo.net
正直30kはキツい
ptゲーでもしないと野良だと恵まれない限り連発してはまず出ないな
上手くいったなーで大体27kとかだし
337:名も無き冒険者
15/07/11 07:59:17.09 si1Pedgt.net
職問わず25k以上出せるのは100人に１人か2人くらい
総人口から職比率割って単純に割り振ったら
ヲリの上位30人くらいには入るよ
普通じゃないんで自慢していい
338:名も無き冒険者
15/07/11 08:36:48.34 IDwJYyHV.net
普通に外周攻めながらだとまず出ないな
とにかく敵が殴れてないとスコアなんて伸びないから
中央行くとか裏抜けるとかそういうプレイになる
339:名も無き冒険者
15/07/11 08:48:50.76 si1Pedgt.net
でまぁ当たり前だがスコアは相手次第で上下することになる
340:名も無き冒険者
15/07/11 08:48:54.08 isykTmzo.net
pt僻地でやれば鼻くそほじりながらでも30いくけどな
341:名も無き冒険者
15/07/11 09:11:52.33 si1Pedgt.net
じゃあ俺は歯を磨いてでも出せるとかにしとくか
342:名も無き冒険者
15/07/11 10:34:50.00 Kr0AROhY.net
>>336
二年前からの来訪者か？
今の僻地は冗談抜きで地獄だぞ
2人には6人以上、3人なら10人、5人には15人以上寄ってくる訳わからん状態だからな
昔なら前線の人数差がひどくなり無理が嵩むからと自軍から叩かれていた行為だが
もうそんな事を口にする「戦争に勝ちたい勢」みたいなのは一切存在せず皆無だからマジで酷い
343:名も無き冒険者
15/07/11 11:12:21.58 2nOK5zJE.net
僻地部隊がPSで押すのではなく、数ゲーでごり押しが大半だもんなー
見えてるだけで人数負け、さらに短剣が数人いるとかざら
344:名も無き冒険者
15/07/11 11:19:46.22 HsKFN/1h.net
下手くそでも人数で押せば勝てるくそげですし
PT組んでるのか知らないけど一人倒したら残り全員ガン逃げしだすのはほんと頭おかしい
345:名も無き冒険者
15/07/11 11:34:59.91 8/xjimUi.net
僻地こそ敵、味方（pt)依存が高いからな
346:名も無き冒険者
15/07/11 15:46:48.26 iB0cZO02.net
僻地は人数負けが1番稼げるんだが
分かってない奴多いなぁ
347:名も無き冒険者
15/07/11 15:53:34.97 vXli9fSs.net
今話してるのは少しの人数差ではなく、数のごり押しとかいうレベルの人数差だぞる
348:名も無き冒険者
15/07/11 18:30:20.97 pCR8lwk6.net
遠距離ゲー = 遠距離強すぎ ってわけじゃないんだが
ヲリが前に出れないから遠距離攻撃しか飛ばないから「遠距離ゲー」なんだよ
で何故前に出れないのかいろいろ要素がある
① 待ちゲーで強い大剣・片手・鰤が多すぎて、お互いのヲリが前に出れない
② 場荒らし特化の短剣が、メタられすぎて息していない (短剣同士がブレイズしてる始末)
③ 足止め役の氷が敵弓にブレイズされ、折角作ったルートが弱攻撃で割られる
④ 銃弓によるブレイズ・ピア・アシッドで強制的に下がる
よくもまあ、ここまでクソ要素が重なったなぁって思えるわ
349:名も無き冒険者
15/07/11 18:58:50.59 Vis2/bDN.net
また公式雑談からコピペか
350:名も無き冒険者
15/07/11 20:12:06.71 si1Pedgt.net
いつのか分からんけど公式にも
そういう意見が出てるのね
てっきり
バッシュ削除
遠距離弱体
近接火力増加
で遠距離ゲーを何とかしようとかバカが大きな声で喚いてるところだと勘違いしてたよ
ちなみに、そうなれば
遠距離ゲーから更に進化して
スキルを撃った奴から殺される鬼ごっこになる
351:名も無き冒険者
15/07/11 21:06:15.61 DWiC7tJn.net
次のスキル調整でどれ弱体かなー楽しみやな
352:名も無き冒険者
15/07/11 21:09:54.45 IDwJYyHV.net
遠距離火力を高めて削りあう→近接火力高すぎて睨み合いゲー
凍結の強化→近接の火力が高すぎて一発入ったら即死ゲー
公式で話されてるのって大剣とARFのない世界の話だろうから3職鯖以外に解決策はないんだよなぁ
353:名も無き冒険者
15/07/11 21:35:14.37 DWiC7tJn.net
大剣ぶっ壊れ時代でもにらみ合いになんてなってねーよ禿w
妄想で語るな
354:名も無き冒険者
15/07/11 21:37:12.95 IDwJYyHV.net
>>349
凍結長かった時代だろ？だから即死ゲーだって
355:名も無き冒険者
15/07/11 23:21:52.01 WyS6Bj1m.net
3食事代も相手の火力を火力でねじ伏せるパワーゲームだったがなぁ ヘビスマ威力補正390で
ガドブレ殴ったら550とか出てきたし、相手問わずヘルで消毒したら300~400＋180DoTで暫く機能不全起こしたし
その両方を黙らせる為に片手ファランクスの後ろからジャッジ撒き散らすゲームになったわ
まぁエクス射程が今の2倍くらいでランペで強制仰け反りしてたせいで大剣と雷以外いらんとまで言われた暗黒の絶頂期よりは全然マシだが
356:名も無き冒険者
15/07/12 01:17:49.18 yaBgtnkg.net
ヘビスマ威力補正あっても
お互いエンチャで短に300未満の記憶しかない
357:名も無き冒険者
15/07/12 04:58:42.68 BjW2yMrU.net
今更三職とかつまんなくね？
βからやってるけど、調整は今の方が楽しいんだけど
それぞれ楽しみ方あるし、セス以外は何やってもオナれる
但し、銃と重力だけは削除して欲しいけど
調整するならブレイズとレイン弱体位が妥当だと思う
358:名も無き冒険者
15/07/12 05:31:42.70 g5VmgE7b.net
ブレイズ弱体はあっても、レイン弱体はないやろー
359:名も無き冒険者
15/07/12 06:08:36.15 qR0BYkQn.net
レイン弱体したら尚更遠距離のHP減らなくなるだけだぞ
360:名も無き冒険者
15/07/12 09:31:15.47 8t/sXOvV.net
遠距離Dotや遠距離デバフの性能をどうにかして
そこから射程も総じて短くして
弓のブレショをどうにかして
フェンサーの全スキルをどうにかして
とにかく短スカを止める後方射撃＆フェンサーをどうにかさせればアクション基盤になるからな
それと同時にレイドトゥルーやアシッドオイルの硬直と発生と消費PWや射程をしっかり下方修正する
361:名も無き冒険者
15/07/12 09:36:30.19 qR0BYkQn.net
これはひどい
362:名も無き冒険者
15/07/12 09:43:10.07 RNBscrAW.net
遠距離デバフが無駄に多くてリターン多いしなぜか弱体化しませんし
363:名も無き冒険者
15/07/12 09:50:39.81 CKZ0R6Hy.net
武道してハイリジェ飲んで貰わないと商売になりませんので
364:名も無き冒険者
15/07/12 09:57:13.33 8t/sXOvV.net
武道してんのなんてスコア厨や歩兵戦のみしかしない層で、勝ちたいとか口にしてる主戦にいる弓皿は攻性だけとか
耐性にレスパワだけとか32回復とかそんなんが溢れててなんかやってる事が理にかなってなさ過ぎなんだよな
中央僻地連中はハイブリッド職で2倍のエンチャント消費な上に武道5スロエンチャントみたいなのばかりだし
勝ちたいとか口で言うけど行動が伴ってないのが勝ちたい厨って感じなのが現状っておかしな時代になってるわな
そしてスコア厨っつーか歩兵戦厨はルレも回しまくり着替えまくりで格好にも現金注ぎまくってる感じだけど、
主戦にいる弓皿は配布された装備の強化とか乞食っぽいナリの奴ばっかってのも運営に「お客様はどこのどんな層なのか」を示してる
365:名も無き冒険者
15/07/12 09:59:34.09 8t/sXOvV.net
そんな現状になってしまったのがなんとも歯痒い時代だと痛感するわな
なんで主戦に来る奴らって32回復を頭の上に乗せてる奴があんなに多いんだろな
中央やら担ってる鰤短や鰤ヲリは当たり前にどいつもこいつも48回復なのに
勝ちたいとかやってる層に限って渋った貧乏性みたいなの多いのなんでなんだ
366:名も無き冒険者
15/07/12 10:11:16.55 afPZGUdz.net
フルエンハイしてない時点で勝ちたい（願望）なんで
まともに相手すんなよ
だけど、中央で頭から48出てる奴だらけなら
君らは外周に大挙して走ってくるやん
367:名も無き冒険者
15/07/12 10:13:02.27 qR0BYkQn.net
フルエンハイの価値が特定の職だけ大きいというならそれもバランス狂ってるって事なんだけどな
368:名も無き冒険者
15/07/12 10:39:45.25 OUwXvTW+.net
本当に勝ちたいなら全職で武道フルエンハイは最低条件だわ
武道フルエンハイしてない時点で他人を批判する資格は無いわな
369:名も無き冒険者
15/07/12 10:47:54.32 jdtL1BwA.net
勝ちたいなら鰤ヲリで武道フルエンハイしましょう
370:名も無き冒険者
15/07/12 11:05:15.51 RNBscrAW.net
勝ちに行きたいが自分が勝つ努力をするとは言っていない
371:名も無き冒険者
15/07/12 14:56:04.62 fV0ZnGGM.net
中央行ってるやつらが強いならそいつらがちゃんと主戦行けば余裕で勝てるよねって話だろ
少しの人数差くらいなら平気で勝てるくらい上手いなら外周僻地で敵釣って下さいって事
いくら武道エンハイしてても害悪行動してる言い訳にはならん
勝ちたいって言ってる弱い奴を批判する権利はない
372:名も無き冒険者
15/07/12 15:09:58.79 X97DFRWb.net
それはそうだけど、エンハイしてないやつらにも中央責める権利はないって話だろ
373:名も無き冒険者
15/07/12 15:11:49.71 /7AMzbim.net
切り込んで近接ゲーにしようとするとどう足掻いても片手が邪魔
だけど片手削除なんて言ってもキチガイとスタンプ押されて終わり
言ってもしゃーないからクソプしとく
374:名も無き冒険者
15/07/12 15:17:21.09 qR0BYkQn.net
片手いなかったら今の倍以上の速度でヲリが蒸発するゲームになるぞ
375:名も無き冒険者
15/07/12 15:17:23.50 afPZGUdz.net
問題は
中央は無エンチャだらけ
ってことやな
376:名も無き冒険者
15/07/12 18:08:21.70 FmWpwjbT.net
頭から32出してる奴を探すゲーム
377:名も無き冒険者
15/07/12 21:39:03.48 QQHYxZuy.net
2年以上武道とかしないで中央いってるけど大体ヲリランク2位以内には入るな
もうそんなに武道してる奴いねーってこのゲーム
378:名も無き冒険者
15/07/12 22:07:10.85 fV0ZnGGM.net
入場してからからキプ前で持ち替えとか見ないな
入ってからＨＰ満タンのまま前線に走ってく奴のが多いし
379:名も無き冒険者
15/07/12 23:04:55.86 4XNw9Kpd.net
ヲリゲーすぎて他職の時に真面目にやる気でないからな
遠距離ぶっぱだわ
380:名も無き冒険者
15/07/12 23:54:08.79 DLjapBvn.net
他職をやろうって時点で既に真面目ではない
381:名も無き冒険者
15/07/13 07:57:47.02 doUU6a1g.net
3色に戻してとか言ってるやつほど戻した途端つまらないとか言い出す不思議
そもそもお前3色時代知らないじゃんかと
382:名も無き冒険者
15/07/13 08:17:48.86 G8zxUJV+.net
>>377
3職に戻せっていうのは
３職時代の礼賛なんじゃなくて
新職追加で収拾のつかなくなった現状を何とかしろってことであり
バッシュや凍結の効果時間を伸ばせってことではない
そいつらに聞けば分かるが、新職追加直前がマシと言うだろうし
新職追加がないならば、という条件付きなら
現状の３職バランスに対しては否定ばかりではないだろう
ついでに言うと
昔のプレイヤーは良かったなどという奴は完全にノスタルジーであり美化が入っている
糞戦争は昔から多くあるし
中央全力の代わりに部隊オナニーに付き合わされる戦争が沢山あった
どっちがより糞かというのは好みの問題
昔にあって今にないものは、活気だけ
383:名も無き冒険者
15/07/13 08:26:47.55 G8zxUJV+.net
新職なきゃ飽きるとかいうのにはモーション追加で対応するか
硬直と威力、スキルの出方が若干異なる同系統別キャラで誤魔化せばよかった
この辺は、片手に対するセスタスが目指して気はするが
セスに関してはサクリが邪魔で、それを何とかしない限り
セスか片手か、という形にしかならず共存は不可能
384:名も無き冒険者
15/07/13 08:59:18.51 9mm9ViAL.net
>>379
例えばそう、銃や盾隕石重力みたいな…(激おこ
385:名も無き冒険者
15/07/13 09:57:59.95 IxAyU26v.net
>>379
鯖分ければいいのよ
新職新武器ないクラシックルールは別に実装しておくべきだった
386:名も無き冒険者
15/07/13 10:06:55.63 G8zxUJV+.net
銃と魔道具はなぁ…
Aという問題点＋Bという問題点＝両方を解決する解決するＸという答え
という勝利の方程式を体現してるからなぁ
結局、Ｘという問題点が出て悪化させ、AもBも解決してないっていうな
まぁ和田のがマシやなｗ
387:名も無き冒険者
15/07/13 10:24:26.79 IxAyU26v.net
ダメだって奴はクラシック鯖行くし
別に構わんって奴は今の鯖に残るし両者喧嘩せずに済む
388:名も無き冒険者
15/07/13 10:51:25.10 irEDVjfe.net
３職に戻せというのは
1対1だと勝負が付かないようにしろってのに近い
389:名も無き冒険者
15/07/13 11:00:21.96 IxAyU26v.net
・クラシック鯖→笛セス大剣銃魔道具の追加スキル、チャリバリ、ナイトのフェイント廃止
柵や橋のマップは旧マップに差し替え、フィールドリンク減少、砦城門クロニクル廃止、旧首都
クリでのHP回復によるクリ消費、召喚解除はHP回復なし、旧スコア表示
チュートリアル廃止、ロイクエ廃止、戦争&布告時間を元に、大陸布告廃止、後フェニクスが実装した物全部
・ユーザーの要望で調整項目→領域ダメキルダメ、エクリの存在、スキルバランス
・通常鯖→クラシック鯖へはワールド移住形式で移動（戻りも可能）
ただし移動の際は笛セスは強制クラスチェンジ、ヲリスカサラは強制スキルリセット
キャラデータやバンク、所属国家はそのまま。羽相当品の課金アイテム消費（初回1回は無料）
新規は作成段階でどちらで遊ぶか選べる
裏オベでチャンネル制が可能っぽいことは言ってたのでやるなら今しかない
390:名も無き冒険者
15/07/13 11:21:36.15 irEDVjfe.net
そうなればどんなにいいか
新要素追加側にはこれからも色んな要素足してやれや
クラッシック側は、威力の調整、効果時間は何秒だとか、硬直は何秒だとかをやっていくだけでいいよ
391:名も無き冒険者
15/07/13 11:24:50.12 6vkwnXhx.net
チャンネル制できんのかよ昔の開発よりほんと優秀ね
392:名も無き冒険者
15/07/13 11:44:08.17 irEDVjfe.net
丸太が８年続けてたらなぁとは思うよ
393:名も無き冒険者
15/07/13 11:52:03.25 IxAyU26v.net
>>386
問題はイベントをどうするかなんだよね
バランスが変わるので同じ物を入れられないし2重に開発するのも手間だろう
カジノなんかは当たらないで済むけどイベントはやらないでは不満が出る
394:名も無き冒険者
15/07/13 12:01:33.83 irEDVjfe.net
>>389
簡単だよ
鯖対抗させて憎しみ煽ればいい
395:名も無き冒険者
15/07/13 12:31:26.25 qo1DcKp7.net
目標潰して煽りあってた時代ならまだしも今のプレイヤーに帰属意識なんてものは存在しない
396:名も無き冒険者
15/07/13 13:22:56.45 xNjxtTIl.net
>>391
FEZ自体はどうにでもなーれ状態だが愛国心は残ってるわ
なんだかんだ言ってもな
397:名も無き冒険者
15/07/13 14:10:40.73 irEDVjfe.net
>>391
いまだに古参がー老害がーって言える人が居るんだし
クラシックを老害鯖
新職鯖を真のFEZ鯖にしとけば
放っておいても勝手にいがみ合うと思う
398:名も無き冒険者
15/07/13 14:30:33.38 I3gaFrzF.net
雑魚限定の雑魚鯖作れよ
399:名も無き冒険者
15/07/13 14:55:23.58 irEDVjfe.net
>>394
高PS鯖と銘打てば自然とそうなる
400:名も無き冒険者
15/07/13 15:11:07.08 xNjxtTIl.net
FEZって男女比64ってみたことあるから女性専用国作って
「どきっ★男女国対抗合コン！」とかやればFEZ復活のワンチャンあるんじゃね？
ただしネカマは女性専用国に所属可能
401:名も無き冒険者
15/07/13 16:02:09.21 Yhno/GlK.net
それより被ダメで電動オナホ連動してくれたら最高に良い
402:名も無き冒険者
15/07/13 16:17:38.65 mJv7Rfka.net
男8女2ぐらいだわ
403:名も無き冒険者
15/07/13 16:47:06.92 irEDVjfe.net
>>397
オナホに頼んなよ
情けねぇ
404:名も無き冒険者
15/07/14 03:24:53.88 08SGFsLB.net
んほおおおおおおヘビスマおちんちんミルク出ぢゃいましゅううぅぅぅぅ！！！！！
閃いた
405:名も無き冒険者
15/07/14 10:59:49.45 tQM9KzyS.net
敵も味方も近接だらけの戦場楽しいな
皿と弓の数制限しろよ
遠距離しかいない戦場つまんねーよ
406:名も無き冒険者
15/07/14 11:08:53.21 TstRuNi2.net
サラはいいけど弓�
407:ﾍいらん、サイドから不意打ちでもしないと近接じゃ捕まえられん
408:名も無き冒険者
15/07/14 11:25:18.91 7VXBdzUC.net
ヲリが壁になって遠距離が捕まえられないんだよ
だから皿やスカの人数制限しても皿スカを捕まえられないのは同じ
だが、ヲリだらけで少数のサラスカならば
楽しいのは確かだよ
もっと言うと
大剣がなかったら、ヲリはもっと楽しい
409:名も無き冒険者
15/07/14 11:56:39.11 OjydTHYP.net
遠距離ゲーってほんと誰得なんだマジ
一部の糞プがほくそ笑むだけで半分の近接職やってる奴はイライラだしな、さっさと遠距離職は数規制しろよ
410:名も無き冒険者
15/07/14 12:16:22.59 7VXBdzUC.net
削除と言わなくなったのは立派だが
団子状態なら最強の鰤ヲリなんとかせんと
遠距離の数減っても余り意味はない
411:名も無き冒険者
15/07/14 12:17:20.52 u8Oztrn6.net
旧3職鰤禁止大剣なしが楽しいよ
バッシュ耐性も今の糞短いのも長くすればええ
412:名も無き冒険者
15/07/14 12:23:41.09 8uxNQYPx.net
氷強化が一番なんじゃないか？
氷が強い頃は遠距離だって生半可な動きできなかっただろ
413:名も無き冒険者
15/07/14 12:36:14.25 TstRuNi2.net
スカサラの耐性下げてヲリの攻性下げたらいい感じじゃね
414:名も無き冒険者
15/07/14 12:40:07.72 9FdEe8S1.net
>>407
凍らせる→ブレイク振る→ランペ振るで終わってた
ブレイクかランペかのどちらか、もしくは両方消さないとどうにもしようがない
415:名も無き冒険者
15/07/14 12:50:51.62 VBPu5zhq.net
凍結時間が短くなってから連携がおざなりになった
スコアボーナスとかうわべだけの修正はやめて凍結時間を見直すべきだな
416:名も無き冒険者
15/07/14 13:15:27.92 KZBeAApL.net
ちょっとまて
氷弱体は大剣実装の前だろ
417:名も無き冒険者
15/07/14 13:23:57.48 u8Oztrn6.net
氷食らったら即死ゲーしたいのか
418:名も無き冒険者
15/07/14 13:46:44.62 8uxNQYPx.net
即死させるのもヲリなんだけどな
419:名も無き冒険者
15/07/14 13:49:34.24 7VXBdzUC.net
>>409
そこはむしろ
短の代わりにヲリがいればガトブレ不要と言われる部分だな
ただ
今のハイドスピードなら強引に敵陣に入れてしまう上に
アムブレから行けば比較的安全に妨害を入れてしまえるというので
アムブレの貫通なしとハイドスピードを見直せばいいと思うよ
後はブレ短という純短に使える中距離スキル足せる状況はブレイズから転倒無敵無効化をなくせばマシにはなると思う
ヴァイパーは必要ないな
短に敵を追うスキルは不要
近付くならハイドを使えばいい
420:名も無き冒険者
15/07/14 13:50:35.03 VBPu5zhq.net
氷で即死ゲー言い出すのはさすがに草生えるわ
421:名も無き冒険者
15/07/14 13:55:09.11 7VXBdzUC.net
サラを復権させるなら
サラの純系統化はして欲しいけどな
魔方陣の色か何かでサラの系統の判別もさせて欲しい
422:名も無き冒険者
15/07/14 14:24:40.35 TstRuNi2.net
短は僻地で集団になると強いし、氷は僻地部隊だと氷で即キプ送りが実現出来てしまって強い
集団戦闘なのに少人数部隊無双の場面も少なからずあるのがFEZの難しい点だと思うわ
今のままアムブレの貫通削除したら短はもう奥に潜れなくなるほどの超弱体で論外
ブレイズは転倒無敵で仰け反りをヴェノムと同等でいい、あれは当てやすい低消費Dot削りスキルの位置でいいだろ
サラは大魔法の奥にもう一つ追加してもいいかもな、変化が欲しいしみんなジャベもってるのもつまらんだろ
423:名も無き冒険者
15/07/14 14:30:28.97 pAbaD38f.net
皿だけスキル読めなくて辛いよな
魔法陣の色で識別はマジでやって欲しい、その場合大魔法2個とった場合は知らんが
皿側としても個性出て良いと思うし戦う側も警戒しやすくて一石二鳥
424:名も無き冒険者
15/07/14 14:32:59.64 QBDqo0Cs.net
ID:7VXBdzUC
いつもスカウトスレで
ヲリ強すぎ、皿弱すぎ、短剣はブレイク貫通なくせって言ってるひと？
425:名も無き冒険者
15/07/14 14:34:51.76 Jf/43MTS.net
皿のスキル増えたらヲリの被害でかくなるだけ
どの職変えて、追加しても結局肉壁になるのはヲリ
426:名も無き冒険者
15/07/14 14:50:33.60 oLcMaThz.net
(´・ω・`)詠唱,回復使用前に周囲をチェック。
(´・ω・`)ドラテ被り無しって凄い良かったと思うんたけどなあ。
427:名も無き冒険者
15/07/14 14:51:23.55 oLcMaThz.net
(´・ω・`)書くとこ間違えたで。w
(´・ω・`)さいなら。
428:名も無き冒険者
15/07/14 15:03:36.60 hptSvTEQ.net
皿を相対的に強くするには弓弱くするしかない
弓なんかゴミクソつまんねー職だし弱体して問題なし
429:名も無き冒険者
15/07/14 15:11:25.27 Jf/43MTS.net
これ以上皿強くしたら主戦にヲリ消えるだろ
皿弱い論はSNSでやってくれよ
うまいやつが言えばまた見方も変わってくるけど、ヲリ強くて皿弱いって言ってる人でうまいやつが一人もいなかった
ID:7VXBdzUC
短剣のブレイク貫通なしの時代からやってるならかなり腕あるだろ
頼むよ
430:名も無き冒険者
15/07/14 15:14:53.63 8uxNQYPx.net
これ以上皿強かった時代にヲリ消えてたんですか？
431:名も無き冒険者
15/07/14 15:16:42.12 TstRuNi2.net
強くしたいのはヲリであってサラを強くしたいわけじゃない
432:名も無き冒険者
15/07/14 15:22:09.18 7VXBdzUC.net
>>423
雑魚は黙ってなさい
433:名も無き冒険者
15/07/14 15:33:21.23 7VXBdzUC.net
>>424
大剣を削ればヲリは楽しくなる
皿を強化するなら純職化してくれ
短剣は優遇され過ぎ
って感じだぞ
434:名も無き冒険者
15/07/14 15:40:54.78 OhYk2xQr.net
敵にいても味方にいてもお友達な短剣を優遇されすぎとな
435:名も無き冒険者
15/07/14 15:55:22.52 Lers8v6q.net
>>429
はい優遇されすぎです
436:名も無き冒険者
15/07/14 15:55:38.40 u310EIdD.net
>>428
動画早くして
437:名も無き冒険者
15/07/14 16:04:05.63 9FdEe8S1.net
現在はヲリ主体の鰤大剣我慢大会ゲー
大剣消して凍結伸ばせばおそらく主戦はマシなゲームになるが少数戦が短依存ゲー
範囲ブレイク消せば短が弱くなる分で皿強化しないとキル取れなくなるからそうすると皿依存ゲー
どれが好みかの問題だと思う。真ん中は主戦だけしてればおそらくベターな選択だから好む人が多いかな
438:名も無き冒険者
15/07/14 16:10:47.37 v7oYRky/.net
鰤とか中央くらいにしかいなくて領域が大切な主戦には1人いたら良い程度しかいなくね？
つか主戦ってヲリが3人いたらいい方で皿は倍の6人とか弓は5人とかそんなんばっかじゃね？
それぞれヲリの倍数くらい皿と弓がいるしニコ生の配信者で主戦に行く人の見てても
9割こんな感じだからヲリが多いってのは数字で示されようが変な話だがある種の空論なんだと実感するわ
439:名も無き冒険者
15/07/14 16:16:30.58 DSAJCkHf.net
僻地が鰤短の独壇場なのはたしか
主戦にヲリがたくさんいると思ってるのはエアプとしかいいようがない
440:名も無き冒険者
15/07/14 16:33:42.79 8uxNQYPx.net
そりゃあ皿弓なんて主戦でしか戦えないようなもんだから主戦に多いの当たり前だろ
441:名も無き冒険者
15/07/14 16:39:56.04 pAbaD38f.net
>>433
>>434
これはそう思うわ
僻地中央だと遠距離って大して強くないんだよな、鰤短が強すぎるのか
主戦は集団行動が常だから弓皿銃は隙がない短剣が生きないからだろうね、主戦はヲリの数が多い方が勝てるがヲリの数自体は主戦見通すと少ないという
442:名も無き冒険者
15/07/14 16:55:29.24 Lers8v6q.net
>>436
だから何なの？
443:名も無き冒険者
15/07/14 17:14:38.28 u8Oztrn6.net
ヲリは黙って肉壁やって遠距離どもに攻撃譲る役
444:名も無き冒険者
15/07/14 17:32:07.39 /pAtJX6p.net
つまり皿弓が僻地でも活躍出来るように強化が必要って事だな
445:名も無き冒険者
15/07/14 17:35:53.45 8uxNQYPx.net
弓は僻地でも動きたいなら短剣スキルとれで済むけどね
446:名も無き冒険者
15/07/14 17:35:57.96 v7oYRky/.net
いや、俺が言いたいのは公式掲示板とかこの大規模MMOの職スレで
ヲリが多過ぎ、ヲリが多い方が勝つ糞ゲー、ヲリ弱体化しろとか騒いでる奴いるけど
本当に現場に出向いてFEZやってんのか？って思うって話な
俺は未だに主戦でヲリやってるけど実際のとこ主戦に来るヲリなんてほんの数人
弓と皿は合わせて15人くらい敵味方ともにいて前にいる俺らヲリを狙ってくるからね
何をする訳でもなくぶっぱヘルやジャベ避けに集中していても弓や皿の
ブレショやヴェノムや蜘蛛矢連射マンとかライト浴びてHPゴリゴリ削れてく
実際に射程内にいる的が少ないから仕方ないと思うけどね
それでいて硬直も少ないし数も多いから1人捉えようにも
そこの硬直に10人以上いる射撃隊からここぞのばかりに集中業火を浴びる
まずお互いの射撃職がヲリを狙うんだよね
短スカが一回ハイドから湧いたら射撃職による仰け反り連携で瀕死にさせられる
それくらい弓皿の数が溢れていて、そのスキル性能上まったく止まらないんだよね
いくら戦場100人（50人）中の職別ソートの数字で示そうが
現場に出向いてる俺みたいなのからしたら「ヲリが多いし、ヲリが強過ぎるし
ヲリが多い方が勝つんだからヲリ弱体化しろ」とか何言ってんだか
わからん感じで仕方ないわ
自分自身でヲリをやっていてしっかりと主戦場の現状を把握していたりと
広くみたら絶対にそんな事を思うはずはないと思うんだけどな
一番領域が取れて一番人を割かないとならない主戦場にヲリどころか
鰤ヲリがそんなにいるか？そこで鰤ヲリが猛威を奮っているか？
猛威を奮っているのはどう考えても大量に存在している弓と皿だと思うが
そもそも鰤ヲリがそんなにいるか？1戦場に片側5人程度じゃないか？
弓皿「（僻地中央で）ヲリが強いからマジで弱体化しろ」
こう言ってるようにしか感じないわ
447:名も無き冒険者
15/07/14 17:37:14.11 l86Iijqf.net
マジで長文やめろ
448:名も無き冒険者
15/07/14 17:38:36.68 8uxNQYPx.net
お前のやってるFEZには被りも味方もないのかと
449:名も無き冒険者
15/07/14 17:39:18.13 v7oYRky/.net
>>422
すまねえ
でも実際こんな感じだわ
エアプじゃないけどもうFEZやってない奴とかが妄想で書き込んでるんじゃないかと思うくらいに
450:名も無き冒険者
15/07/14 17:47:36.05 Lers8v6q.net
>>441
団子で強い鰤ヲリは問題だなって書いてあるので
そこから考え直して下さい
451:名も無き冒険者
15/07/14 17:59:36.20 v7oYRky/.net
>>445
だからそもそもそんなに鰤ヲリいなくね？いるか？
2人ぐらいの鰤ヲリなら団子で強いもなにも、山のようにいる皿が
バッシュした硬直を弾いて終わりな気がするんだが
452:名も無き冒険者
15/07/14 18:06:30.97 Lers8v6q.net
>>446
大剣鰤ヲリが作る前線はつまらんので抑制してるんかも知れませんな
ネズミも強いけどやる奴少ないしね
で
鰤ヲリは団子状態になると強いので問題ですねってことなんですが
そこの何に引っ掛かるんです？
453:名も無き冒険者
15/07/14 22:25:45.67 Vvwiv8rX.net
>>402
目の前の戦いだけを見てるから、そういう不満が出てくるんだよ
大局的に戦争の勝利を目指せば
弓が逃げていくのを見るだけで幸せになれる
イーグルで狙撃されながらオベでも殴ってりゃいいんだ
454:名も無き冒険者
15/07/14 23:16:42.83 xtG+mEjv.net
弓や皿を見下しながら弱体を叫ぶFEZトッププレイヤー達のスレ
455:名も無き冒険者
15/07/14 23:33:59.58 hptSvTEQ.net
>>424
無意味に煽るなよ
こちとらクローズドからやってるし
バンクも順位言ったら特定される程度の成績出してる
残念ながらどの職も平均以上に出来る
現状手をつけられるのはブレイズの転倒に追撃入るの無くす位しか思いつかないけどな
俺は今の調整割と気に入ってるから変えなくてもいい
皿やってるとつまんねーって思うけどな
456:名も無き冒険者
15/07/15 02:13:22.33 +A6n9dul.net
味方の皿弓は役に立たないのに敵の皿弓はちゃんとしてる現象が多過ぎてつらい
457:名も無き冒険者
15/07/15 07:32:39.81 x8E1zX9N.net
>>450
ステキャラでいいから動画撮ってみろよ
458:名も無き冒険者
15/07/15 07:49:52.41 aZxGzxVw.net
スタンへの追撃妨害のサンボル、硬直に中級、カレスでしっかり氷作ってきて
逆に味方のゴミ皿はバッシュにジャベ被せてきて、まあジャベだから…と思ってバッシュするとスピアで被せてくる
スタン中でヘビスマ一回で倒せる敵にライトでヘビスマに被せてさらに敵も倒せない
味方の皿がしっかりしてるとビックリするもんなー
459:名も無き冒険者
15/07/15 10:34:34.44 hacMpuJC.net
>>441
本当にヲリが弱くてヲリが中央僻地にしか行かないなら勝利側はヲリの人数が多いなんてデータが出るわけないんだけどな
だって主戦に多くてエンチャもしてないと文句言われまくるはずの皿弓が少ない方が勝つなんて可笑しいだろ？
460:名も無き冒険者
15/07/15 11:21:02.77 pU3YEx0P.net
昨日氷やってたらジャベにブレイズ、カレスにレインで居る意味無かったわ
自分が先頭で氷作ってても後ろのヲリは集団で孤立追いかけていなくなったり
そりゃまともな氷皿いなくなって当然、遠距離も近接も等しくゴミ
461:名も無き冒険者
15/07/15 11:25:28.64 tzDRC5Kq.net
ヲリは自分勝手に動けるけど皿は味方がしっかりしてないと攻撃チャンスが減るからな
まともな氷皿は味方の動きが作る
462:名も無き冒険者
15/07/15 11:31:21.95 NTh3Hw5V.net
毎日のようにヲリスレとスカスレでヲリゲーって言い続けて飽きないのか
見てても面白くもなくしょーもなって感想しかでてこない
463:名も無き冒険者
15/07/15 11:33:41.17 tzDRC5Kq.net
このスレでもスカスレでもヲリゲーって言ってるの2~3レスしかないみたいだけど
464:名も無き冒険者
15/07/15 11:43:34.74 TQDaf3z+.net
人数がいくら増えても勝率が下がらないのがヲリってデータが出てる以上完全にヲリゲーなんだけどな
実際の前線がおもろいかつまらんかは置いといて
465:名も無き冒険者
15/07/15 11:50:22.98 Z03pH/T6.net
>>457
正しくいうと
大剣が必要ない
ってことな
466:名も無き冒険者
15/07/15 11:58:29.29 tzDRC5Kq.net
>>459
同時にヲリ（がアホだと負ける）ゲーなんだよな
味方が弱い時はヲリが弱い。自分がヲリ使ってるなら反省を強いるのは自分自身なんだよな
467:名も無き冒険者
15/07/15 12:01:05.58 5XTgVaCq.net
ヲリが固まってつっこんできたら止められないからヲリゲー
遠距離が引きうちしだしたらくそげー開始ヲリの火力弱くして遠距離の射程短く耐性アップすりゃ少しはましになるんじゃね
大剣笛セス魔道具銃削除バッシュとれるポイント増加このぐらいやらねえかね
468:名も無き冒険者
15/07/15 12:19:52.37 pU3YEx0P.net
遠距離の射程短くするなら発生硬直も短くして威力上げないとバランス取れない
低リスクでサラスカ食いたかったネガヲリ大発狂の未来しかない
469:名も無き冒険者
15/07/15 12:39:35.44 K64UM01q.net
ヲリゲーだからヲリやれや
主戦にヲリよこせ
470:名も無き冒険者
15/07/15 12:43:51.13 CsX01YN5.net
ヲリゲーだけどオレは弓か銃やります
471:名も無き冒険者
15/07/15 12:46:04.59 2Yg05q+m.net
ミニオン実装して領域はペンキで塗ったぶんな
472:名も無き冒険者
15/07/15 12:49:16.90 tzDRC5Kq.net
勇者ってのはみんなの犠牲になるから尊敬されるんだ
ヲリ様はメイン盾として的になっていだだかないと
473:名も無き冒険者
15/07/15 12:49:32.71 GaCUhGv8.net
さすがにこんだけヲリ以外弱体化してヲリゲーじゃ無いなんて
思ってる方がどうかしてるだろ。
474:名も無き冒険者
15/07/15 12:52:10.48 K64UM01q.net
だからヲリゲーだから全員ヲリやれよ
主戦にいるヲリの倍以上いる勝つ気がない糞遠距離をどうにかしろ
475:名も無き冒険者
15/07/15 12:53:35.96 CsX01YN5.net
自軍ゴミヲリ生け贄に差し出して敵軍ゴミヲリ死なせるゲーム
ヤバくなりそうなら先に逃げるのも余裕
476:名も無き冒険者
15/07/15 13:59:23.85 55Fhn6d4.net
ヲリゲーとか鰤ヲリ強いとか毎日連呼してる人って、もう卒業してゲーム（FEZ）やってないか
ある意味卒業して御隠居お気楽弓皿糞プレイライフ送ってそうな印象はあるってくらい
本当に今の戦場（戦線は常に少数のヲリが的にかり弓皿飽和）で日々プレイしてるとは思えないな。
もうやめたくてもやめられないからスレや公式掲示板には居座るみたいな。
477:名も無き冒険者
15/07/15 14:02:58.57 0EdRVM6N.net
>>471
大剣鰤は団子状態を助長するんでアカン存在やで
478:名も無き冒険者
15/07/15 14:03:15.49 55Fhn6d4.net
５戦くらい動画撮って主戦や副主戦の現状を確認するか、皆で配信者の配信でも見て
戦線の職構成人数比率をしっかり確認して、現状の戦線がどんなかちゃんと共有したいところ。
極少数のヲリに対して長射程かつ硬直の少ないスキルが降り注ぐ状態が大半の戦線になっていて、
自分含めて戦線にいるヲリは3人とかで3倍くらい弓皿が存在してるとかがザラだぞ。
479:名も無き冒険者
15/07/15 14:05:51.65 0EdRVM6N.net
>>473
職比とか関係なくて
大剣鰤というのは
沢山いたら団子状態を助長するんで面白くなくなるよって話やで
ホワイトブロウは銃二人おったら、ずっと敵陣真っ白できるゴミスキルやで
みたいな話なんやで
理解してな
480:名も無き冒険者
15/07/15 14:05:52.08 55Fhn6d4.net
>>472
ちなワイ純片手か大剣しかできない主戦専門
主戦とかスタンに射撃連射が注がれるし鰤ヲリが持ち変える意味もない場所
そもそも主戦やらに鰤ヲリなんて滅多にみかけないのが現状の戦争だけどちゃんとFEZやっとるか？
481:名も無き冒険者
15/07/15 14:06:40.41 0EdRVM6N.net
>>475
>>474
482:名も無き冒険者
15/07/15 14:08:32.85 JYudDMoA.net
つ鯖
483:名も無き冒険者
15/07/15 14:13:07.26 55Fhn6d4.net
>>474
それそもそも片手と短スカとか片手と大剣が「沢山いたら」団子状態を助長させるんちゃうか？
ワイとは論じてる事が違う気がするわり
鰤ヲリ自体そんなにいないしヲリの数自体が戦線には少なくて弓皿3倍数くらいおるのが現状
こんなにヲリが少なくて射程も長く硬直も短い射撃職が多くて、それが群れてると
スキル性能上リスクなく撃ち続けられるからヲリを更に弱体化させるとか訳わからんて感じるんだわ
どっちかっていったら遠距離スキルの硬直を増やしたり消費PWを上げたりが望まれてる調整なんじゃね？
鰤ヲリがいるのはキプ前とかなんちゃうかな
日々主戦にいるけど鰤ヲリ滅多におらんしヲリ自体の人口がそもそも少ないで
このゲームはクールタイムもないし遠距離スキルがフリーかつ回転良すぎやねん
484:名も無き冒険者
15/07/15 14:17:23.58 JYudDMoA.net
遠距離の弱体化で遠距離ゲーが解消どころか加速してるのが現状だろうに
とはいえ無闇に強化すればいいってわけじゃないけどな
「遠距離のリスクが上がる、遠距離が遠距離刺せる強化」がいる
485:名も無き冒険者
15/07/15 14:25:42.16 0EdRVM6N.net
>>478
せやで
少なかったら団子ならんやん
大剣鰤が少ないから、そんなことならんわい！って言うんのと
大剣鰤が多いと団子状態の解消とは程遠い状態になるで
っていうのは
話として全く噛み合ってないねん
主戦場でサラスカ何とかしたいんやったらヲリ増やして蹂躙したらええよ
もっかい>>474読んでな
長文を振り回す熱意は好きやで
486:名も無き冒険者
15/07/15 14:30:09.16 55Fhn6d4.net
>>479
遠距離が遠距離を止め、遠距離が遠距離を削る
近接が近接とアクションを起こし合い差し合いする
ここで遠距離は相手遠距離をしっかり止め削る能力を持たせる
それかライトやら消費硬直発生優れた初級がお手軽ガン削り出来るのは間違っていたから良いとして
リスクを伴わせたダメージをヲリに与えるというのも良いとは思うが、それに合わせてヲリに弓撃っても意味ないくらいにすべきなんだよな
ブレショ＆毒矢付けられただけでHP4割持ってかれるしそこに更に弾幕被弾もする上に
ヲリ目掛けて当たるまで蜘蛛矢連射マンみたいのもいるけどIBみたいに硬直ある訳でもなく
発生も早いから弓はヲリに対して放っても得がないくらいの仕様にして皿を狙う方向性にして
皿もリスクを負わせたダメージスキルをヲリに放てるようにしたらええんちゃうかな
ジャッジや隕石はスキルを放つことに対して全くリスクが存在しないからカスダメージでいいと思うけど
弓にしろ皿にしろリスクを意識させて見合ったリターンを得るようにしないとダメなんじゃね
3すくみじゃないけど弓まで数少ない前衛のヲリを的にしてる時代だからそこどうにかせんと
487:名も無き冒険者
15/07/15 14:38:34.09 55Fhn6d4.net
>>480
実際、ヲリはまとまったら強いが単体なら引き打ちの餌でめちゃ弱いやん？
鰤ヲリなんて笛や弓からしたら餌以外のなんでもないし
んで基本ソロとか少人数だったり現状を理解してる奴はヲリやろうとせんのよ
それはまず現状の戦線にはヲリが本当に少なくて倍数にとどまらない数の弓皿に的にされてる現状を知ってるから
合わせて弓皿は自分が何かされる事なく相手を攻撃できるデザインだから
冗談交じりの本気半分で食物連鎖の頂点は弓銃だっての耳にしたことあるっしょ？
あれはヲリと短はヲリとぶつかる＋スカ＋皿の的にされ、皿は弓の的にされ攻撃される側になるが
弓と銃だけは文字通り自分たちを止めるユニットが存在せず常に一方的にスキル放てる
そんな歩兵戦スキル調整仕様なのがあって精神衛生上「楽」だからそこに浸り落ちる層が多いんよ
まずここの部分
それなら弓や銃には敵に捉えられない代わりにリスクを増やさないとならないんよね
それがないから辿り着く先は弓と銃みたいなksプレイ層が生まれてるんよ 現状ね
ちなキプ攻め周りとかは知らん
488:名も無き冒険者
15/07/15 14:50:08.29 URo/w09s.net
引き撃ちし続けられたら強いのかもしれないけど戦場にはオベがあるんすわ
皿弓ゲーだと思うなら皿弓構成
489:の部隊作って勝率8割出してみろよ あと今でさえ遠距離が前にでるデメリット>>>メリットなのにこれ以上遠距離弱くしてヲリ強くしたら誰が前に出るんだよ まぁジャッジがノーリスクだからカスダメでいいとか言っちゃってる時点でゲーム理解度0なんだろうけど
490:名も無き冒険者
15/07/15 14:51:04.66 pU3YEx0P.net
遠距離とひとくくりにしがちだが、弓銃雷と氷火サラとじゃリスクが全然違うし分けて考えるべきじゃね？
カレスをまともに当てれる距離＝ヲリに注視されてたら噛みつかれる距離だろ
攻撃対象に対してノーリスクで攻撃できる弓銃をもっと高リスク高リターンにしたらイライラ減少する
サラに攻撃当てられるのはまぁしゃーないわ
491:名も無き冒険者
15/07/15 14:53:13.57 0EdRVM6N.net
>>482
長いなぁ
熱意は分かるけど結論ないから何が言いたいか分からんわ
その話からすると
ソロで近接やって多数の弓皿相手に無双したいって見えるけど
そうではないやろ
何が言いたいかまとめぇな
492:名も無き冒険者
15/07/15 14:54:54.59 bq2DV1SZ.net
遠距離はもっと弱くしないとな
493:名も無き冒険者
15/07/15 14:54:54.71 TQDaf3z+.net
今でさえ遠距離弱すぎて敵にいる分には餌だけど味方に大量に沸かれるとマジでどうしようもない状態だからな
いつも思うけど遠距離弱体論者はその弱体された遠距離が味方側に沸いた時にどうなるかってのを全く想像できてないんだわ
494:名も無き冒険者
15/07/15 14:56:28.54 JYudDMoA.net
そもそも少し前までは弓は被せ解凍しないようにレインだけ撃ってろっていう位レイン重視だったのが
何故こうなったかをまるで分かってないとしか思えん
495:名も無き冒険者
15/07/15 14:59:41.98 x8E1zX9N.net
ドラテの被せなしのときに戻せばいい
あの時両手大量で、近接が遠距離ばんばんひき殺せたろ
遠距離ゲー解消だわ
496:名も無き冒険者
15/07/15 15:01:41.75 JYudDMoA.net
遠距離どころかエンダー持ちの近接の方がばんばん死ぬんですがそれは
497:名も無き冒険者
15/07/15 15:14:53.38 0EdRVM6N.net
ヲリを強くすればヲリがしんどくなる
スカを弱くすればスカが楽になる
このゲームは同職が一番のアンチ性能を持っている
バランスはバッシュ凍結の効果時間と耐性時間の兼ね合いで取らないと
大変なことになる
今みたいに
498:名も無き冒険者
15/07/15 15:17:44.92 JYudDMoA.net
＞同職が一番のアンチ性能を持っている
※但し銃同士だけはそうならない
銃はリバースする以外にいい方法が思いつかん
499:名も無き冒険者
15/07/15 15:20:15.82 K64UM01q.net
皿を強くするとヲリがきつくなる
弓を強くすると皿とヲリがきつくなる
まさに肉壁
500:名も無き冒険者
15/07/15 15:20:37.98 TQDaf3z+.net
結局最大のアンチは同職だからヲリ強くしたらその強化はヲリに刺さるんだわ
同じように遠距離強化すればその強化は遠距離に刺さる
もちろん遠距離の前にいるヲリにも刺さるけど大剣やアタレがなければある程度ダメージ抑えられたからなんとか成り立ってたのが3職時代のバランス
501:名も無き冒険者
15/07/15 15:23:04.89 JYudDMoA.net
そもそもDOT＝瞬間火力じゃないから強くないだったのがDOT強すぎとか言い出す奴が出るってことは…
502:名も無き冒険者
15/07/15 15:26:12.56 0EdRVM6N.net
>>492
銃はなぁ…
503:名も無き冒険者
15/07/15 15:54:47.75 55Fhn6d4.net
>>495
でもドットのスコアが丸々入るからって銃弓ヘル皿に溢れた先々週の糞程つまらない悲惨な戦場は誰もが覚えていると思うけど
あれって「ドットや遠距離スキルの性能は一切変えていない」というとんでもない状態であったって所が重要なんよね
それってのはつまり「今も尚、そういう鬼のような性能に設定されている」って点なんだよ
あれに対して強さや脅威に感じずに、糞みたいにつまらない戦場だったと感じずにいる者はいないんじゃない？
そう考えたら性能はとんでもなく高く設定されてるって事だと思うが
504:名も無き冒険者
15/07/15 15:58:11.22 0EdRVM6N.net
>>497
銃はウンコやからな
505:名も無き冒険者
15/07/15 15:59:26.05 5XTgVaCq.net
銃はdotやら嫌がらせ廃止して二丁拳銃スタイリッシュアクションに転向すればいいんじゃね
506:名も無き冒険者
15/07/15 16:01:37.38 Kom64Dzy.net
ヲリ以外を散々弱体化しておいてヲリゲーじゃないと主張するのは脳に傷害があるとしか思えんわ
507:名も無き冒険者
15/07/15 16:02:12.29 JYudDMoA.net
なんかもう平行線だわ
508:名も無き冒険者
15/07/15 16:07:35.39 0EdRVM6N.net
彼には結論がなく
それはおかしいんだ
おかしいんだ！絶対におかしいんだっていう信念しかないからな
頭のなかがまとまったら面白い話が聞けると思う
とりあえず、だから何なんだっていう部分に
踏み込んでもらいたい
509:名も無き冒険者
15/07/15 16:18:27.40 pU3YEx0P.net
難しいと思うけどスキルツリーの4段目を追加して貰いたいな
何も変わらないFEZに飽きもあるし、新スキルの強弱でバランス取りなおせる
鰤対策にもなっていいと思うんだ
変化しない三職鯖を望んでる奴も本当に実装されたらすぐ飽きるだろ
510:名も無き冒険者
15/07/15 16:22:45.59 0EdRVM6N.net
>>503
もう土台にてんこ盛りのウンコが載ってるから
神スキルが来ても
ウンコのサンドイッチになるだけやと思います
いま必要なんはウンコの除去作業
511:名も無き冒険者
15/07/15 16:53:02.74 jUW302i2.net
>>504
被せ上等の糞プをどうにかしないことにはなにしても解決にならん
512:名も無き冒険者
15/07/15 17:08:02.36 owaelm3H.net
被ってしまう時間増やせばいい
糞スキルで被せた場合は今以上にキルが取れない
誰が被せたのかもすぐ分かるようにすればいい
513:名も無き冒険者
15/07/15 17:16:15.87 CsX01YN5.net
別にキルしなくてもいいどころか生殺しで稼ぐまであるでw
514:名も無き冒険者
15/07/15 18:01:56.73 9M4dHSwo.net
銃重力削除は殆どの人が望んでるけど削除は絶対にあり得ない
大剣笛セス削除や三職鯖導入も絶対にあり得ない
皿のスキル威力上昇もアタレの能力から考えにくい
火皿なんてオイルあるから上がることは絶対にない
となると…？
色々あるから手をつけられる所がもはやわからん
515:名も無き冒険者
15/07/15 18:35:33.39 x8E1zX9N.net
チャンネル制も可能ってウチヤマが言ってたから３職鯖が絶対ありえないなんて言い切れない
516:名も無き冒険者
15/07/15 18:47:36.48 KV0nVRYN.net
目的が勝つことなやつはヲリ強いとか言ってるけど
スコアが目的なやつは遠距離強いとか言ってる感じ
517:名も無き冒険者
15/07/15 18:50:40.52 o//ZQDZy.net
今はスコア目的でも遠距離より短剣片手の方が強いから
518:名も無き冒険者
15/07/15 18:58:11.65 Z03pH/T6.net
銃は狩り特化職でお願いします
魔道具はアクセサリー化でお願いします
519:名も無き冒険者
15/07/15 18:59:25.13 t0XpKXIc.net
ヘタクソだから遠距離じゃないとスコア出せないんだよ
いっそのことヲリは戦争に出るだけでスコア10000から開始くらいでいいとは思う
520:名も無き冒険者
15/07/15 19:00:43.65 bEXeRWtY.net
殆どの人とか大勢の意見みたいにするやつってソースが脳内限定で草生える
521:名も無き冒険者
15/07/15 19:02:31.74 JYudDMoA.net
キルダメージボーナスという新項目作ったのにそっちはランキングじゃ見れないからなぁ
どれだけ信憑性があるか分からんけどさ
522:名も無き冒険者
15/07/15 19:55:02.30 +A6n9dul.net
ていうか被りの優先順位が逆になれば良いだけの話じゃね
バッシュだけ例外的に絶対優先権付けて
523:名も無き冒険者
15/07/15 20:22:42.36 TQDaf3z+.net
優先順位って何だよ
まさかいまだに威力小さいスキルが優先して当たると思ってる奴おるん？ｗｗｗｗｗｗ
524:名も無き冒険者
15/07/15 20:26:47.80 +A6n9dul.net
そうじゃなかったらなんだって言うんですかね・・・
525:名も無き冒険者
15/07/15 20:29:38.27 URo/w09s.net
これはひどい
526:名も無き冒険者
15/07/15 20:38:53.96 DDHlsNeG.net
ダメージ低い方が優先されるって事は無いぞ
でも攻撃力高い奴が優先されればいいのになーとは遠距離以外は常々思っている
ダメージ低い方が優先って言われたら信じてしまうくらいにはカスダメで被ってるし
527:名も無き冒険者
15/07/15 20:40:48.73 TQDaf3z+.net
銃スキルの一部やルーン、サイクロンを除くFEZのスキルはヒットした後一定時間敵を無敵にするバフをかける
この無敵時間の間にヒットしたスキルは例外なく全て消える。これがいわゆるダメージ被り
優先順位とかないんですわ
528:名も無き冒険者
15/07/15 20:45:45.57 URo/w09s.net
被りについてID:+A6n9dulみたいな認識の奴結構いるのかもな
公式掲示板でも優先順位どうのこうのとか言う奴たまに見るし、俺の部隊にもいるわ
めんどいからアホやなーと思いつつスルーしてるけど
529:名も無き冒険者
15/07/15 21:18:40.01 hT6Ro4yw.net
こんな基本的な事も知らずに何か言っちゃって恥ずかしくないの
530:名も無き冒険者
15/07/15 21:29:54.54 yCn4RHiL.net
>>493
ヲリやってて弓強いと思う場面なんてあるか？
囲まれてるときに蜘蛛矢されたらウザいけど見てから避けられるし囲まれてたら他の職のほうがもっとウザい
現状の弓が辛いヲリってなにしてんの？
531:名も無き冒険者
15/07/15 21:34:08.54 5XTgVaCq.net
そりゃ前にでれない10kすら危ういヲリさま
532:名も無き冒険者
15/07/15 21:35:39.43 DDHlsNeG.net
皿が相対的に弱体化する事によってヲリが相対的に強化され結果ヲリが動き難くなる可能性があるかもしれない
533:名も無き冒険者
15/07/15 21:36:26.22 3IOguwgz.net
ID:+A6n9dulみたいな勘違いが味方の弓皿は～とか言ってるから
ネガヲリって言われるんだよね
534:名も無き冒険者
15/07/15 21:38:10.12 bq2DV1SZ.net
遠距離が強いというより遠距離の隣にいる片手が強いだけなんだよな
535:名も無き冒険者
15/07/15 21:41:42.73 DDHlsNeG.net
皿とかスカが多い事よりヲリ(武器問わず全て)が多い事の方が圧倒的に動きづらいからな
そしてその膠着を動かせるのは片手と言う
536:名も無き冒険者
15/07/15 21:43:06.08 om6yDP1p.net
どのクラスも片手と動く事で攻防一体の動きになるしなぁ コバンザメ大正義
537:名も無き冒険者
15/07/15 22:23:25.57 0rRDO+56.net
>>524
強くするとって書いたんだけど
例えば蜘蛛矢強化されたらかなりヤバイけど
538:名も無き冒険者
15/07/15 23:03:00.43 0EdRVM6N.net
>>530
その状態を解消させる為に遠距離範囲スキルがある
味方との距離が離れれば遠距離範囲スキルは消費の大きい効率の悪いスキルとなる
が、反面、片手との連携は疎遠になる
片手と離れた奴等は近接が食うわけ
しかし、片手と離れるどころか一体化したのが
大剣鰤ヲリな
539:名も無き冒険者
15/07/15 23:19:53.39 wD7u2YaN.net
鰤ネガおじさんは毎日毎日同じこといっててよく飽きないな
540:名も無き冒険者
15/07/15 23:22:57.44 rIht06rP.net
スコアが出ないのは○○のせい
○○弱体しろ
541:名も無き冒険者
15/07/16 00:06:25.58 92VBrv0v.net
>>533
気が向いたら反論するか何かしといて
542:名も無き冒険者
15/07/16 00:22:36.79 cRwhp8F1.net
遠距離が強いとか遠距離のそばにいる近接が強いとか言うけど、結局片手が強すぎるだけ
遠距離にちょっと噛み付いたら繁殖中の鰤片手がトコトコ詰めてくる、ある程度近寄ったらもう逃げるか吹き飛ばしにかけるしか無い
バッシュの効能自体は強力でもいいが、発生と判定が異常に強すぎるわ
読み合いもクソもない、ある程度詰められたら運否天賦しかなくなるクソ仕様
せめて障害物使ってのステップ硬直キャンセルから吹き飛ばしくらい有効じゃないとどうにもならんわ
543:名も無き冒険者
15/07/16 01:18:48.17 Wanr0L7H.net
ヲリ最強のヲリゲーなのになんで主戦場は遠距離だらけでヲリが居ないかって言うけど、
それこそヲリゲーだからだと思うんだよなぁ
ヲリゲーで勝負がついた状態って基本ヲリによる轢き殺しだから
そんな場所で一番何もできないのは負けてる側のヲリ自身になる
皿がちゃんとヲリを削り倒せるなら敵のHP減ってくるまで耐えてもいいけど
今の皿にそんな火力はないから、ヲリ負けしてたら逃げるか轢き殺されるしかない
つまり、双方にある程度無駄死にを避ける判断力があったら
勝っても負けてもまともな戦闘が発生しない超遠距離ゲーになりやすい
なんせ基本最前列に出てくるヲリの数だけ見ればいいから判断もしやすいしな
しかも多少なりとも領域ゲーで勝つつもりで主戦場に来るような人なら尚更、
その程度の判断力は持ってる可能性が高いし
だから今の過剰なヲリゲーバランスでは
場所に拘ると碌に戦闘ができない上、主戦場なんて特に顕著になりやすいわけ
だから戦闘がしたいヲリは領域による勝敗なんてそっちのけで
好き勝手に移動して中央や僻地等で餌を探しあうようになるんだろう
なんせ、まともな戦線ができちゃったら、そこで戦闘が停止しちゃうからな
加えて、そんなゲリラ戦地帯に野良遠距離なんて居たらまさに格好の餌
だから、結果的にあまりヲリが来なくなった主戦場に避難してくるんじゃないか
544:名も無き冒険者
15/07/16 01:27:30.81 JENRuxTr.net
そんな難しいこと考えてるわけないっすわ
単に遠距離は敵が多けりゃ多いほど稼ぎが楽 だから人の多いとこ行くそれだけよ
545:名も無き冒険者
15/07/16 01:55:34.21 myF7yhmH.net
それ態々長文で書くような事すか
546:名も無き冒険者
15/07/16 01:58:29.25 BXF6S8jn.net
FEZのコンセプトがゆるい連携で勝てるゲームなんだしキリキリバランスが好きなら格ゲーでもしてりゃいいよ
それ以前に勝ちたい奴とそうでない奴が居るのを忘れちゃいかん
大衆は人が多くて近い場所でスコアある程度出したりスマブラできりゃ満足 一部のガチが武道鰤ヲリなんかでそんな
ヌルい連中を狩る状態
547:名も無き冒険者
15/07/16 02:34:13.42 Wanr0L7H.net
>>538
別に個々が難しく考えてるかどうかじゃなくて
今のバランスでそれぞれが自分に楽な行動すると
結果的にそうなってるんだろうってだけだよ
>>539
短く言えば、
主戦場が遠距離ゲーで面白くないのはヲリが強すぎるから
548:名も無き冒険者
15/07/16 04:57:29.98 9VXfrE5u.net
ヲリ強すぎって言うならなんでヲリやらないの？っていつも思うんだけど
549:名も無き冒険者
15/07/16 06:10:48.29 lqToyeBa.net
>>542
やってて言うんだよ
550:名も無き冒険者
15/07/16 06:11:15.35 6ueyvWU+.net
片手が害悪だな、特にバッシュ
発生は連携の要として許すがパワー消費50でいいな
あとは硬直をもっと増やすべきだな、どうせ当てたらリターンデカすぎるわけだし
バッシュ耐性ももっと増やせばいい
551:名も無き冒険者
15/07/16 07:13:45.39 9VXfrE5u.net
やってて強すぎ弱体化しろとかなんかもうわけわかんねえな
強い分には別にいいじゃん...
552:名も無き冒険者
15/07/16 07:17:02.90 LEGRWY7a.net
敵も強いんだよなぁ…
553:名も無き冒険者
15/07/16 07:25:35.78 bkM1SBy2.net
強い＝楽しいではないんだよなぁ
554:名も無き冒険者
15/07/16 08:06:52.74 lqToyeBa.net
>>545
アハハ
バカすぎ
555:名も無き冒険者
15/07/16 10:13:42.46 zLiNsvTR.net
昔エンチャ・レスエンチャ・リジェベ弓皿「（エンハイ）ヲリ強過ぎだから、弱体化しろ」
鰤ヲリをまともに扱えない＆捌く事が出来ない低PS層「鰤ヲリ強過ぎ、弱体化しろ」
しかし本質はこれ
556:名も無き冒険者
15/07/16 10:22:44.45 QAE6GaEb.net
鰤ヲリの敵は鰤ヲリ
お前は何も本質が見えてない
557:名も無き冒険者
15/07/16 10:22:57.41 f42i7dM+.net
はいはいわろすわろす
558:名も無き冒険者
15/07/16 10:43:46.66 lqToyeBa.net
>>549
はいはい
大剣ない方がヲリは楽しくなるよ
559:名も無き冒険者
15/07/16 11:08:09.03 TVrqxMhK.net
またニートがヲリスレで暴れてるのか
560:名も無き冒険者
15/07/16 11:21:36.79 NZG3OaFk.net
ダメージ交換せず一方的に攻撃したいから遠距離してるんだろうよ
561:名も無き冒険者
15/07/16 11:29:33.60 O0qv06mL.net
>>554
というか、バッシュの射程外から攻撃したいんだろう
562:名も無き冒険者
15/07/16 11:36:19.30 XF0D7J4y.net
ダメージ交換する前提で戦った結果、勝ち目があるなら近づくよ
でも片手の硬さに大剣の火力を兼ねた集団にぶつかったら当のヲリですら死ぬんだから
味方のヲリを壁にして安全圏から攻撃するしかありませんわ
563:名も無き冒険者
15/07/16 11:41:40.51 lqToyeBa.net
>>554
なら汚い遠距離を
ヲリのスマかなんかが当たれば死ぬようにしたとして考えてみようか
遠距離は敵ヲリから更に離れ、ますます味方ヲリの後ろに隠れるようになり、それも無理ならガン逃げするな
次に遠距離攻撃の攻撃力を低下させたとしよう
削られなくなった遠距離はハイパワポを飲みやすくなっちまうな
よし仕方ない
遠距離を削ろう、面倒だヲリだけにするぞ
これで完全な殴りあいが始まるぞ
と思うだろ
今度はクランブルが飛び交うようになるよ
なんでだバカだろって？
ぶつかりあいで不利な態勢な方は、その状態をリセットするのが最善だからね
ヲリしかいないならクランブル→クランブルで撤退できちゃうんだよな
564:名も無き冒険者
15/07/16 12:08:54.79 zLiNsvTR.net
ヲリ短はヲリが多かろうがヲリ数負けしてようがそれでもヲリやらと当たるのは楽しいし、
バッシュスラムハイドブレイクで人数差を作るアクションでやり合うのが楽しいから
お前みたいな雑魚Noobが思ってる程、近接同士の当たり合いを嫌がってはないもんだよ
止める手段、触る手段なくリスクやダメージ交換の概念なく削ったり
弓みたいのが短スカを一方的に止めたり削ったりしてるのは少なければ
少ない程近接職は楽しいもんだし、お前が悲観するような事にはならないよ
それこそPS依存だから基本的な人数差形成アクション・捌き方を少数戦の基礎から学ばないと
出来ないもんで、それが出来ない雑魚Noob層は近接職は近接職が強いから当たり合いが起きないとか
そういう考え方になってしまって、それなら俺は遠距離職をやる→遠距離ゲーの原因は近接職とか
訳わからん雑魚思想の典型みたいになってるのは手に取るようにわかるわ
結局上手いヲリや短は敵のヲリが多かろうが捌いて楽しめる術を身に付けてるからな
バッシュの取り合いや一方でバッシュを作れば更に人数差を作る＋2の動きもできるし
そこでしっかり見てる奴は＋2の動きを抑止する動き方を取るから、更にそこに仕掛ける等あるからな
565:名も無き冒険者
15/07/16 12:09:48.84 zLiNsvTR.net
安全圏から攻撃していたいならそれでもいいと思うが、それは安全圏からの攻撃だから
ドットもデバフもダメージも爪楊枝飛ばしてる程度の性能にするべきなんだよな
現状の遠距離Dotと遠距離デバフは消費PWや射程や硬直の無さといい性能が高過ぎる
遠距離職を弱体化すれば遠距離ゲーになる、近接職を削る奴がいなくなるから
遠距離ゲーになるとか訳わからん事言ってるのは昔から本当に雑魚Noobだけなんだわ
もっともっと弱体化していい
弱体化すれば遠距離スキルに浸る奴は少なくなるから、単純に当たり合いが増えるからな
ブレイズショットの仰け反りを極小にして消費PWを38にするだけでブレ短の
弓を持つ頻度は激減するってのは誰でもわかるだろ？それは持つ意味が薄くなるからな
それは短剣を持って動こうって意識に変わるからってところまでもわかるだろ？
今弓皿が飽和してるのは精神衛生上「楽」だからなんだよ
このゲームの遠距離スキルはあまりにも性能が高過ぎるからな
まぁ弱体化っつっても色々あるがまずは射程を全て短くして硬直を増やす所から始めるべき
アシッド・オイル・トゥルー・レイド・ブレイズ・毒矢・蜘蛛矢、この辺りのな
566:名も無き冒険者
15/07/16 12:28:17.39 92VBrv0v.net
言うとキレるだろうけど
遠距離しね遠距離しねって言ってる奴に一つ言うぞ
勝ち負けがどうでもいいから、遠距離が増えるんだよｗ
お前ら、好き勝手やってよかったなぁ
567:名も無き冒険者
15/07/16 12:31:17.23 lqToyeBa.net
>>559
遠距離からDotとデバフは削除していいよ
そこは共通認識だぜ
568:名も無き冒険者
15/07/16 12:32:47.31 f42i7dM+.net
また始まった
569:名も無き冒険者
15/07/16 12:33:22.55 6PQiVgs/.net
今の遠距離にも耐えられない奴が、ヲリだけになって
ひたすらヘビスマを食らい続けるゲームに耐えられるの？
570:名も無き冒険者
15/07/16 12:43:18.54 Pb+C6zFu.net
今は遠距離にネガってるけど、近接タイマン限定でヲリより強かったセスにもネガりまくってたんだよなぁ
遠距離だから～なんてのは上辺の問題で、楽しく簡単に餌に出来ないからネガってるだけなのが本質
571:名も無き冒険者
15/07/16 12:44:23.11 MY6/eDdg.net
負け側だと思ったら即別キャラ起動でストレスフリー
572:名も無き冒険者
15/07/16 12:48:07.11 f42i7dM+.net
わけわからんも何も実際遠距離弱体重ねたら尚更遠距離ゲー加速してるのが事実だろうに
遠距離が遠距離抑える図式にしなきゃ変わらないわ
573:名も無き冒険者
15/07/16 12:49:13.16 XPpwXNoC.net
同じことばっかり言ってストーカーみたいで気持ち悪い
メール１００通送るとか信じられないと思ってたけど
こんな感じなんだろうね
574:名も無き冒険者
15/07/16 12:55:30.36 MY6/eDdg.net
弓は弓同士で撃ち合ったりしない
反撃できない相手を撃てばいい
やる奴もいずれこれはお互いのスコアを下げるだけだと気付いていく
ヲリにレインが効かないならツルーでいいだろ（確信）
575:名も無き冒険者
15/07/16 13:19:38.52 lqToyeBa.net
>>567
ま、気が向いたら反論してよ
576:名も無き冒険者
15/07/16 13:22:22.66 f42i7dM+.net
ま、銃はとっととリバースすべきだけどな
577:名も無き冒険者
15/07/16 13:40:38.73 XF0D7J4y.net
>>558
FEZの場合、遠距離は戦うために後退すること自体が領域を捨てるリスクなんだよ
逆に近接は相手に手が届くまで一方的に攻撃されようが、
その分前線を�
578:氓ｵ上げられればリターンになってるわけ ダメージ交換よりも領域交換の概念のほうがバランスには重要なわけ だから時間の経過でHPやPwも回復するFEZ仕様上で遠距離と近距離が戦ったら 勝負が付くまでに削ったHPをスコアとしてみたら、遠距離のほうが高くて当たり前 重要なのは近接がHPを消費して前進した分の領域と、 近接が前進を諦めて回復のために後退する時間分の領域の釣り合いが取れてるかどうかなんだよ そこでスコアの数字上近接が不公平だというなら、 瞬間高火力で時間経過を短くする効果をボーナスとして評価すれば良かったんだよ 例えば数字は適当だけど、皿で敵を倒すには時間掛かって実際には1500点ぐらい削る必要があるけど ヲリならヘビスマ3発でほぼ1000点に近い数字で倒せるとすれば ヘビスマは実ダメージ300強でもボーナス込みで一発500点ぐらい入るようにするとかね 逆に弓はもっと時間かけて削る必要があるから、スコアは実ダメージより低くなるぐらいで良いよな 今のFEZで正面からまともに向き合った時に当たりが起こらないのは、ヲリが強すぎて皿が弱すぎるからなんだよ だって今の弱すぎる皿の攻撃じゃヲリのHP減らせなくて、ヲリ差で領域取り放題だからね だから主戦場で前線形成することが馬鹿らしくなって 中央とかで好き勝手動いてヲリによる餌の食い合いゲーになる
579:名も無き冒険者
15/07/16 14:46:01.72 XF0D7J4y.net
>>559
当たり合いを増やすにはどんなスキル構成の組み合わせでも
同数なら勝てなくても足止めはできるぐらいのバランスが必要なんだよ
だって一番前にいる最強ヲリの数で勝負が見えたら、判断が付く人なら当たる前に逃げる
どっかで「3職時代に戻すというのは、１：１では勝負がつかなくなるようにすること」とか見た気がするけど
FEZの戦線形成に必要なのは正にそういうバランスだと思う
少数では勝負が見えないからこそ、お互いに集まって戦闘し始めるんだよ
現状から更なる遠距離弱体を続けたら、
轢き殺せる戦力を持った方が「一方的に」回避し損ねた餌を取り合うような戦闘が悪化するだけ
主戦場とかの限られた場所で集まって戦線を作るような、FEZ本来の「両者」が当たり「合う」集団戦は遠のくよ
そして現実にはヲリが多いのに、弓皿が飽和してるって？
飽和してると思うなら、それは弓皿が弱すぎて、許容できる人数が少なすぎるからでしょ
弓は皿多くないとすぐ過剰になるから、バランス取るにはまず皿を強くすることだよね
580:名も無き冒険者
15/07/16 14:50:56.22 5YIj7En/.net
わたし女だけど鰤ヲリやってる人かっこいい
純ヲリの人はダサいです
581:名も無き冒険者
15/07/16 15:01:43.88 OX/D8bZZ.net
鰤ヲリは僻地か主戦の優位にしかいない人間のクズ
582:名も無き冒険者
15/07/16 15:57:49.06 XF0D7J4y.net
鰤ヲリが沢山いるところが優位になるんであって
加えて優劣が明らかな場所なんて戦闘が発生しないから中央や僻地でウロウロするんだよね
583:名も無き冒険者
15/07/16 16:13:43.55 emMBg0KD.net
今までJでやってて
最近Iキャラ作って思ったんだが
皿強いって言ってるのはIの人でヲリ強いって言ってるのはJの人なんじゃないか？
584:名も無き冒険者
15/07/16 16:53:38.47 U2mPZAy/.net
いまだに鯖間の違いがあると思ってる奴がいることに驚きを隠せない
585:名も無き冒険者
15/07/16 16:55:01.36 OX/D8bZZ.net
>>575
何からなにまで間違ってる
586:名も無き冒険者
15/07/16 16:56:46.11 U2mPZAy/.net
味方の遠距離が弱すぎて腹立つ←わかる
敵の遠距離が強すぎて腹立つ←！？？？？！？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587:名も無き冒険者
15/07/16 17:13:15.70 X6d/Rm4E.net
ある職が強い、弱いって主戦にいるか僻地にいるかの違いなんじゃね？
お前らそんなのより銃のスキル見直しだけ訴えようぜ
あれだけは多数が納得するだろ
588:名も無き冒険者
15/07/16 17:38:45.22 MY6/eDdg.net
銃から撹乱性能なくして純粋な遠距離高火力職に新生してもらお？
589:名も無き冒険者
15/07/16 18:06:51.20 cRwhp8F1.net
バランスがどうこうって本気で考えてるならセスにはネガらなかっただろ
もっと楽に遠距離食いたいだけなんだから純弱体以外望まれてない
590:名も無き冒険者
15/07/16 18:18:05.91 bLlJTFhv.net
鰤ヲリヌルゲーっすわwwww
オモローwww
591:名も無き冒険者
15/07/16 19:00:11.23 OAhsgyB+.net
>>578
例えば何が？
592:名も無き冒険者
15/07/16 20:15:50.25 BXF6S8jn.net
ヲリに気持ちよくスマブラさせたら負けだから全員で嫌がらせするゲームですし
その手段は遠距離の暴力でもガン待ち大剣でもアシッド粘着でも何でもいい
対抗手段もヲリの暴力だけどな 遠距離のバランス語る前に戦場サーチしなよ、ヲリ枚数で負けてる戦線は
こっちだけ暴れる事できなくて十中八九負けだ
593:名も無き冒険者
15/07/16 21:39:18.28 v23ogqTu.net
×遠距離が強い
○遠距離の周りウロウロしてるヲリが強い
594:名も無き冒険者
15/07/16 23:39:00.69 tXSUlMff.net
>>579
よく分かるわ。FEZ民は矛盾してる発言多すぎるんだよね
595:名も無き冒険者
15/07/16 23:41:36.40 FZM6gGvy.net
同じ人が二重人格のごとく自分の意見をコロコロ変えてるわけじゃないと思うけど
596:名も無き冒険者
15/07/16 23:51:07.03 R0rCyDFh.net
ただの自己中な奴の主観でしょ
597:名も無き冒険者
15/07/17 00:14:55.70 sF/FH3F1.net
大剣やってるけど一番のアンチは鰤ヲリと大剣だわ。
皿はヘルさえ撃たせれば後はスマ転がしで遊べるけど
大剣は一発殴られるだけで後退を余儀なくされる
598:名も無き冒険者
15/07/17 00:56:28.76 TUqv25bk.net
バッシュって敵スカフォや敵建築物がバッシュ対象の近くにあると
当てたい敵じゃなくて敵建築にバッシュしちゃうんだけどどうしたらいいの？
599:名も無き冒険者
15/07/17 00:57:28.43 czCBfYGs.net
運営に文句を言う
600:名も無き冒険者
15/07/17 01:44:37.36 bh+zv/Ei.net
>>591
味方の建築で同じことやり返してあげればいい
601:名も無き冒険者
15/07/17 02:45:25.99 rV3dJNp7.net
誰かこのメロディーで歌詞吹き替えて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
部隊入れられて 部隊長について行く
今日も建てる、戦う、被る、そして飛ばされる
ほったかされて、敵で会って、狙われて
でも私のバッシュ建築吸われてパニられる
602:名も無き冒険者
15/07/17 03:04:14.23 CMhL4XjL.net
両手で笛とタイマンしたらプロテヴィガーからのラピデュアルで悲惨なダメ交換強いられた挙句ぼこぼこ＆お座りされたんだけどなんなのあれ
オベ守りに行ったら味方にいたもう一人の銃は真っ先に逃げ出すし笛は俺の死体の上で余裕ぶっこいてオベ折り続けるしで切なくなったわ
一番悔しいのはそれがアラ2の裏オベで逆転負けしたことだよ接戦だったのによう
603:名も無き冒険者
15/07/17 03:09:27.69 rV3dJNp7.net
しまった「建築吸われて」を「スカフォに吸われて」にすればよかった
604:名も無き冒険者
15/07/17 03:29:11.68 rV3dJNp7.net
笛に出会って味方銃は逃げていく
今日もプロテク、ヴィガー、ラピッド、デュアルで削られる
裏のオベを守ろうと戦って
でもやられてお座りアラ２折られて負けました
605:名も無き冒険者
15/07/17 03:56:41.81 rV3dJNp7.net
本来笛は銃を見ると逃げて行くっていう
ネタ要素がわかりにくかったな
606:名も無き冒険者
15/07/17 04:19:30.09 ENF9v5dd.net
銃に任せて睨みきかせてウロウロするかクランブルで適当に飛ばしとくのが正解
607:名も無き冒険者
15/07/17 06:20:00.34 oyJX0Gky.net
オレもずっとヲリやってて笛のこと舐めてたけどいざやってみると今の笛の異常性はかなりのものだな
タイマンは勿論、火力ヲリが勝ってるところは範囲の広い瞬間火力だけだな
そこもエリアルで補えるし
608:名も無き冒険者
15/07/17 07:52:34.77 Yh6utqxH.net
(´・_・`)エリアルで範囲火力補うとか本気で言ってるのかしら
(´・_・`)デュアルならまだしも
609:名も無き冒険者
15/07/17 08:05:30.14 8dOF5JjG.net
簡単な話相手にヲリにが全くいなくてもお前ら皿が怖いの？
相手にヲリいなくてよほど人数負けしてなければみんな突っ込んでいくけどな
じゃあその突っ込むヲリっていつ止まるのか
目の前に敵ヲリを見つけたときに止まってるよね
610:名も無き冒険者
15/07/17 08:39:24.04 Bi99qcp0.net
ルーン２種あっさり食らってやられましたとか
それはひょっとしてギャグで言ってるのかってレベル
611:名も無き冒険者
15/07/17 08:49:38.82 d2A8I/e7.net
エリアルが範囲とかあれ二回りほどちいさい判定で見てから回避余裕でしたほどの発生速度だぞ
612:名も無き冒険者
15/07/17 08:55:57.64 TdGoPScy.net
両手で笛相手するならパワポ飲んでブーンかフォースで待つしかないな
ペネとかラピしてくるならベヒヘビほぼ入るから
そっからスマでも追撃入ればダメ勝ちできるだろ
ギリギリの距離に詰めてこちらの空振り誘発からデュアルダンブルしてくる奴が一番厄介か？
613:名も無き冒険者
15/07/17 09:18:31.55 sLbZqQ+y.net
退路塞がれたら厄介だけど、風の射程ギリギリを保っておけば簡単にダメ勝ち出来るだろ
風一発で100以上減るし、ペネ来たら無傷でヘビ落としできるし、エリアル・ルーンは届かない
対笛はタイマン状態なら負ける要素ない、対処知らない下手糞がネガってるだけ
614:名も無き冒険者
15/07/17 09:24:51.36 CMhL4XjL.net
両手にはバッシュみたいに高速発生スキルないからフラッシュ連打も地味に厄介なんだよな
まあ今回のは対人慣れしてる笛で俺より格上だったから反省してるわ
615:名も無き冒険者
15/07/17 10:27:46.77 bmIdG/LR.net
笛の建築性能削ってくれないかなー
タイマン性能高い笛に建築性能持たすなよ
裏に来てたから鰤の俺と皿で行ったらガン逃げで半ゲージぐらいおいかけっこでなんとか倒して、次は初心者が行ったのか二人とも食われてた
裏の対処ってアホらしいよな
616:名も無き冒険者
15/07/17 10:43:12.87 Bi99qcp0.net
その手の奴は笛セスなくなったってヲリで同じ事やるだけだろ…
617:名も無き冒険者
15/07/17 10:49:58.56 Glha/VRR.net
対笛はミスが許されないのがきつい
ワンミスでダメバランスが一気に不利になる
毛根のためにはタイマンはすべきではないな
618:名も無き冒険者
15/07/17 10:52:55.74 d2A8I/e7.net
pw効率悪いからなスマのように脳死ぶっぱできんし
619:名も無き冒険者
15/07/17 11:20:53.32 NIxnxs+L.net
ヲリ使ってて対笛ネガるのはペネを打ち落とせない奴だけ
ペネさえ落とせるなら対鰤に比べて屁みたいなもん
620:名も無き冒険者
15/07/17 11:42:27.17 TmiGE5qj.net
すげえ強い笛は鰤なんてレベルじゃないぐらい強いのは確かだが
そんな奴殆ど会わないレアな存在
9割ゴミプしかいないのが笛セス
621:名も無き冒険者
15/07/17 11:53:40.45 u0p43Jg5.net
鰤と皿来たら誰でも逃げるわな
622:名も無き冒険者
15/07/17 12:39:22.57 NIxnxs+L.net
相手が鰤なら近付かないのに笛だから舐めて近づいてやられるのが大半だろ
623:名も無き冒険者
15/07/17 12:41:19.64 TmiGE5qj.net
嫌いなクラスでも研究しないと有効な戦い方は見えてこないからな
スカサラ出来ないヲリが雑魚いのと一緒やで
624:名も無き冒険者
15/07/17 12:43:46.02 45ikP0v8.net
銃の対処法を知るためにヴェノムアシッドイーグルを撃ちまくる
625:名も無き冒険者
15/07/17 12:46:29.23 sCz6gucB.net
部隊とか色々入って回ってるけど、どこ行っても「ヲリ強過ぎ、弱体化しろ」
「鰤ヲリ強過ぎ」「遠距離弱過ぎ、強化しろ」なんて話は1mmも出ないんだが
お前らって一体どこに住み着いてんの？完全にソロでやってる層なんかね？
まじでこれらの声って戦争VC中も雑談中もスキル職調整話が出た時もたったの一度も耳にしないんだが、お前らどこにいんの？
626:名も無き冒険者
15/07/17 12:46:57.58 bVgRSslK.net
笛相手が大変なのは事実だろ
なんだかんだで笛は僻地最強だし
脳死ペネで突っ込んでくる奴の処理なんて誰も問題にしてないだろ
もっと普通のPSの話をしろよな
627:名も無き冒険者
15/07/17 12:47:27.91 sCz6gucB.net
ってか今もFEZやってる層なの？
628:名も無き冒険者
15/07/17 12:50:13.46 tgvhfduN.net
>>618
はよ部隊名晒してこ
脳内部隊じゃなきゃ晒せるよね
部員一覧のSS付きで言わないと説得力ないで
629:名も無き冒険者
15/07/17 12:51:41.14 45ikP0v8.net
ヲリが普通で他はゴミ過ぎ戦場に来るな死ねという話はたまに出る
強くしろ弱くしろという話はしない
630:名も無き冒険者
15/07/17 12:51:56.53 TmiGE5qj.net
>>619
最強ってのはそいつが自分より強いから最強なんやで
雑魚が9割占める笛セスに最強なんて言ってたら笑われるぞ
それとも10kも出せないゴミプなのかね
631:名も無き冒険者
15/07/17 13:04:27.51 NIxnxs+L.net
>>619
全然大変じゃない、鰤ヲリのが遥かに強い
脳死ペネで突っ込んでこないならこっちも攻めずに風で突いてりゃいいんだよ
適切な距離を維持して敵の行動にしっかり反応出来るなら全く怖くない
笛の相手が辛いのは退路立たれた時と明らかに戦力負けてる時に追ってくる足が早い程度
632:名も無き冒険者
15/07/17 13:44:04.33 bmIdG/LR.net
純ヲリなら鰤の相手こそなれてれば楽だろ
スラムに相打ちヘビかスマ
近づかれたらクランブル、相手HP少なければバッシュと交換のヘビでいいし
笛は多彩すぎるからプレイスタイルが違いすぎてダルい
633:名も無き冒険者
15/07/17 13:46:36.68 Bi99qcp0.net
対人で相手の手札覚えるのダルいとか言ってたら勝てんわな
634:名も無き冒険者
15/07/17 13:47:27.18 TmiGE5qj.net
鰤ヲリが距離詰めてくる時ってまず短がいるからな
ソロでうろつく奴なんてほぼ皆無
635:名も無き冒険者
15/07/17 13:52:48.98 sCz6gucB.net
それなんで2対1前提なんや、そんなん元から2対1の強さやん！
636:名も無き冒険者
15/07/17 14:17:44.34 rAp/sctL.net
手札覚えるのがダルいんじゃなくて、豊富な手札を持ってる敵を相手するのがダルいんだよ
主戦なら勝手に突っ込んでくるの待ってればいいけど、裏にきたら自分からおう必要があるし
637:名も無き冒険者
15/07/17 14:30:40.54 KdOY6XXv.net
鰤ヲリの相手のどこが大変なのか全く分からんのだが
pw的に相手にするの余裕だろ
笛よりずっと簡単だろ
638:名も無き冒険者
15/07/17 14:52:45.55 Bi99qcp0.net
鰤ヲリと言ってもスラム持ちか否かでだいぶ違う気がする
639:名も無き冒険者
15/07/17 15:24:36.36 sCz6gucB.net
フォースにスラム交換ならスマ、バッシュクラン交換、もしくはバッシュを貰わず一方的にクラン被弾させられる地形でクラン
純ヲリなら一般的な鰤ヲリには一方的にダメージ与えられる
タイマン状況ではないなら味方も存在するし色々変わってくるけどな
640:名も無き冒険者
15/07/17 15:27:10.74 tDr4wbjK.net
鰤ヲリを風でいじめるのたのちいｗｗｗ
641:名も無き冒険者
15/07/17 16:17:34.10 NIxnxs+L.net
スラムにヘビ相打ちなんて出来る奴なら笛の対処なんて楽勝だろ
642:名も無き冒険者
15/07/17 16:36:42.04 GZPLE/EY.net
スラムにヘビ合わせるの余裕ってSDで大半の攻撃拾えてたようなやつだろ
スマ合わせるので精一杯ですわ
643:名も無き冒険者
2015/07/1
644:7(金) 16:41:47.13 ID:bh+zv/Ei.net
645:名も無き冒険者
15/07/17 16:48:23.13 4ORM8Lxk.net
それな
どうあがいてもスコア交換でぼろ勝ちできるから痛くもかゆくもない
646:名も無き冒険者
15/07/17 17:19:10.93 TmiGE5qj.net
そもそも鰤ヲリってベースが大剣なんだからランペやめて風取ればそれだけでタイマン向けになる
純ヲリって何か知らんが純大剣と鰤ヲリにスペック差なんてほぼないぞ
純ヲリが仮に片手や両手のことなら鰤ヲリに勝てるという時点でスペックよりも腕の勝負だってことや
腕同じなら大剣には両手片手じゃ勝てんよ。よりタイマン上位の短を意識して作られた武器なんだし
647:名も無き冒険者
15/07/17 17:30:30.38 KsFONsh+.net
クランブルの有無だろ
なにいってんだこいつ
648:名も無き冒険者
15/07/17 17:52:16.26 jimwWS/I.net
このゲームはもうダメ
649:名も無き冒険者
15/07/17 18:05:38.69 sCz6gucB.net
スコア取られるのが嫌なら着地硬直引っ張り出して一方的にクラン当てれば良いし、
スコア取られようが自身にダメージないから特に問題ないし
そもそもフォーススマのスラム交換ってアホみたいに鰤側痛いからな
タイマンかつ戦争というどこまでも移動出来るシーンなら大剣や両手でも別に問題無く感じるけどなー
逆にこっちが手出し放題だし
人数いる場合は話が違うし味方もいる訳だから全て変わってくるしな
笛みたいな有利押し付け職とは違って割とまともなラインだよ
650:名も無き冒険者
15/07/17 18:45:55.25 CMhL4XjL.net
ヲリで対笛は風で余裕とか言ってるやついるけど
ルーンは火力135もあるから風の実ダメとほぼ一緒かそれ以上なんだよね
さらに範囲と連射力も負けてるしヴィガープロテが入ろうものなら風じゃ100%負ける
ヲリしかやってない脳死ちゃんは他職のスキルとかダメ計算はしてないのかな？
俺そういうスキル詳細調べたりするの好きだからいい暇つぶしになってるんだけど
651:名も無き冒険者
15/07/17 19:22:16.77 EXVn2EHi.net
射程が中級とイーグルほどの差あるんですが
652:名も無き冒険者
15/07/17 19:26:01.54 sLbZqQ+y.net
ルーンよりブーンの方が射程長い事も知らないnoobの自己紹介
風の射程ギリギリなら笛に当てられるスキルは無い
下手くそはその距離感をつかめずルーンは食らうわペネ落とせないわでしゃぶられてネガる
653:名も無き冒険者
15/07/17 19:37:18.16 d2A8I/e7.net
プロトはいってなきゃダメ勝ちでヲリ
プロトないのが突っ込んできてもごりればあっさり倒れる
654:名も無き冒険者
15/07/17 19:50:03.90 qYQ87PYt.net
プロトってなんなん
何のプロトタイプなんですか
プロテクトを略してプロトは無いと思うんだ
センスが無い
655:名も無き冒険者
15/07/17 19:51:25.89 O6LQZ3mo.net
じゃあどうやって略すんだよ
656:名も無き冒険者
15/07/17 20:12:41.40 sLbZqQ+y.net
プロテス
657:名も無き冒険者
15/07/17 20:13:47.18 sCz6gucB.net
>>645
スマやヘビスマはDDフィニ確定だよ
658:名も無き冒険者
15/07/17 20:39:39.29 bGXJRg54.net
DD食らったからだから？
HP交換勝てそうなら殴ればいいし勝てそうにないならバッシュとスラムで逃げればいい
つーかフィニ取ってる笛なんてほとんどおわんわ
659:名も無き冒険者
15/07/17 20:55:20.78 sLbZqQ+y.net
笛に噛み付かれたら素直にスマを丁寧に当てりゃいいよ、上手い具合にのけぞればすぐPw無くなって動けなくなる
ラピッドもあれ2発セットのように見えるが繋ぎの部分で仰け反るからな、二発目が重いスキルだから一発だとカスダメ
660:名も無き冒険者
15/07/17 21:08:34.52 NEtDjOHT.net
戦場で見る笛は大抵スマ連打で勝てるな
661:名も無き冒険者
15/07/17 22:08:29.39 UU1ZW4D0.net
>>649
フィニとルーン一つとったらラピッド２どまりな
てか今時フィニなんて死にスキル取ってる笛なんていねーよｗｗｗ
662:名も無き冒険者
15/07/17 22:59:47.86 sLbZqQ+y.net
リバース直後のフィニはやばかったがネガヲリが見事に粉砕したからな
今のはフィニは残骸、FEZ最産廃スキル候補
663:名も無き冒険者
15/07/17 23:37:59.09 u0p43Jg5.net
今のフィニは産廃スキルトップ3に入るわなw
そーいやセスのバックハンドブローも酷いスキルなんだよな
後なんかあったっけ？
664:名も無き冒険者
15/07/17 23:39:15.26 Bi99qcp0.net
キマ来てる時だけ輝くノックインパクトさん
665:名も無き冒険者
15/07/17 23:45:52.97 Q2zO/g+S.net
>>655
笛のフラッシュも糞スキルだわ
ＳＤとＤＤの選択にフラッシュがあったから強かっただけで
今のフラッシュはタンブルも付かないから仰け反らせたからなんなの？状態でバッシュ、ヘビ返すだけ
666:名も無き冒険者
15/07/17 23:56:28.30 u0p43Jg5.net
>>657
？
667:名も無き冒険者
15/07/18 00:01:01.04 KXi8taa+.net
>>658
産廃スキルにフラッシュ追加しろってことな
668:名も無き冒険者
15/07/18 00:35:14.35 gv+Qh+2A.net
ネガヲリ害悪過ぎ
自分が常に一番じゃないと嫌とか赤ん坊かよ
669:名も無き冒険者
15/07/18 00:40:18.08 YjLcax7U.net
>>656
終わり際の部分をうまく当てると骨追撃が確定するので、実は笛への読みあいに使える
670:名も無き冒険者
15/07/18 00:45:14.20 /e4MqVXP.net
>>661
Pw62も消費してダメージも大して稼げない読み勝ちにどれだけの意味があるんすか…
671:名も無き冒険者
15/07/18 00:48:20.54 YjLcax7U.net
ダメージとPwしか見ないなら使えないと思うのも無理はない
672:名も無き冒険者
15/07/18 00:57:54.23 /e4MqVXP.net
裏をかくことだけ考えてて実益が伴ってないようにしか思えないんですが
673:名も無き冒険者
15/07/18 01:08:47.61 8Lxo/JLk.net
>>660
一番を目指して上手くなるために練習してるなら問題ないんだけどな
自分より強いものの足を引っ張り自分の成長を疎かにし
次から次へと自分を追い越していくものが増え
ネガることしかできなくなった哀れな人だ
674:名も無き冒険者
15/07/18 01:09:46.02 cpHc6Evv.net
裏をかけるだけで十分択として成立するじゃん
まさかノックを主火力にそえるとか、そんな捉え方してないよね？
675:名も無き冒険者
15/07/18 01:25:34.37 /e4MqVXP.net
笛相手にPw負けするような戦い方は実用的じゃないよ
事前チャージしててもその後ゲイザードレインだけで息�
676:ﾘれじゃ…
677:名も無き冒険者
15/07/18 01:32:07.79 0iMsC4/9.net
>>659
あの文意味不だから却下かなぁ
ヲリフラッシュで虐めてくるわ^ ^
678:名も無き冒険者
15/07/18 02:17:08.63 hNWmkkmN.net
終身名誉ゴミスキルディシート先生が出てきてないことに寂しさを覚える
679:名も無き冒険者
15/07/18 02:26:20.92 PhY2HSdY.net
SD警戒してる近接にディシード先生見せてからSD振ると面白いように攻撃をSDでとれてクソ環境の俺にとっては神スキルだった
680:名も無き冒険者
15/07/18 04:09:12.85 3hkxcefs.net
フィニは強制仰け反りさえありゃソリッドの攻撃特化版として使えたのにな
その場で溜め無いとダメなのに打ち終わりも大硬直で反撃確定消費もデカイ、そんでもって威力がヘビ以下とか笑える
以前のフィニなら反撃不可だったのにな
681:名も無き冒険者
15/07/18 04:30:27.12 2zv+jnRm.net
フィニは溜めててアムバッシュとかくらうとバグって動けなくなるしな
全然直らないのは運営に嫌われているからだろう
682:名も無き冒険者
15/07/18 08:29:15.51 UWG3zmWp.net
その調子で笛もっと弱くしろ
683:名も無き冒険者
15/07/18 09:20:29.83 VQIarcxl.net
笛はキルクリのナイタクで、その辺を一人で歩いてる弓をしゃぶるのがくっそ楽しい
千人長のレインマシーンをDDで遊んでキルするの最高
684:名も無き冒険者
15/07/18 10:36:11.09 UItD+fN8.net
どうせ老い先短い末期ゲーなんだから好きなように遊べばええんやで
685:名も無き冒険者
15/07/18 11:11:59.12 K4V17rC6.net
久しぶりにヲリに転職したら5連続でキラマ取れたんだが
ヲリの質低すぎだろ なんでキルチャンスが転がってるんだよ
ここでネガしてる暇あったらもっと上手くなれよ
686:名も無き冒険者
15/07/18 11:33:06.29 s6l0C23u.net
くだらね
687:名も無き冒険者
15/07/18 12:11:01.97 d8ZjKbnP.net
そりゃ囮になりたくないから前でないでずっと弓皿ラインで引きこもっててキルとれる範囲にいない奴ばっかりだからだよ
688:名も無き冒険者
15/07/18 12:17:07.55 zXhB+e2H.net
大体キルランも与ダメもとりたかったら僻地
主戦だと両立できないからキルだけ狙えば自軍トップは狙えることもある
敵の段幕と味方の被せに耐えながらゲームしたくないからヲリは僻地しかいかね
689:名も無き冒険者
15/07/18 12:17:10.54 bliMunzj.net
ここは本当に口だけ人長キラマばっかりだな
690:名も無き冒険者
15/07/18 12:39:40.42 vBrc1LPI.net
キラマ千人長も取れない奴が論争してると思うと笑えるな
691:名も無き冒険者
15/07/18 12:50:54.55 TQEsM79h.net
称号欲しければクロニクルやればいいし頑張る甲斐がもうないよな
692:名も無き冒険者
15/07/18 13:00:34.40 bFdRlSZF.net
千人長はともかくキラマは両手か大剣やってたら下手でもたまに取れるでしょ
693:名も無き冒険者
15/07/18 13:28:40.90 VQIarcxl.net
>>680
自分がとれないからって(笑)
部隊で動けば、スタンにヘビ振るだけでキラマが初めて三ヶ月ぐらいですらとれる
694:名も無き冒険者
15/07/18 13:44:22.53 vJY+4I1x.net
>>684
そんときにキラマ取れない奴は何をしてるの？
695:名も無き冒険者
15/07/18 13:45:55.96 bliMunzj.net
>>684
称号なんて結果としてついてくるものであって狙って取るようなもんじゃないから
そんなこともわからずに（笑）とか言っちゃって3流は黙ってた方がいいんじゃない？
696:名も無き冒険者
15/07/18 13:58:36.54 MkBr6AlS.net
無課金だからキル称号はちょくちょくとれても近接で人長は滅多に取れないわ
どうしたって先頭時間の短さがネックになる
調子いいナーって時で18ｋくらいだわ、20ｋなんてほんと稀
697:名も無き冒険者
15/07/18 16:04:59.62 3s549tx8.net
今の片手や鰤以外ならヲリは１５ｋ行ってればいいんじゃね？
スコア調整とかされてないし、スキルも変わってないんだから
ヲリで大事なのはキル取ることだからキラマかどうかは置いておいて８，９キル平均くらいはほしい
主戦だろうとヲリならキル取れるし、僻地鰤にスコア負けてもキルでは勝てる
698:名も無き冒険者
15/07/18 16:17:45.37 xZZysf1k.net
まぁキル出来そうな奴狙うと遠距離が茶々入れてきてウザいからな
キルを狙わなくなる気持ちもわかるよ
699:名も無き冒険者
15/07/18 16:30:53.06 EndpY+kE.net
俺は自分にしか取れないキル以外には執着しねーから
700:名も無き冒険者
15/07/18 16:46:34.72 ICwttlTA.net
キル取れない雑魚鰤が蔓延してるから7、8キルもすりゃキラマ取れちゃう
701:名も無き冒険者
15/07/18 17:15:15.25 kXZx/b3+.net
HP交換してくれる敵のヲリがいるから与ダメはだしやすくなってるだろ
それでも短剣と鰤のスコアが半端ないけど
702:名も無き冒険者
15/07/18 18:07:23.29 e93zU3QE.net
どこぞやの全白皆伝(六段)を思い出す
703:名も無き冒険者
15/07/18 18:35:36.87 UJqN52Cy.net
ARF無し両手で15～20k出せるようにしたいんだけど
立ち位置と主に使うスキルを教えてください、因みに今は野良でドラテうまく使えず11～17kウロウロしてます
やっぱりスマ上手く使えないと駄目ですかね？
704:名も無き冒険者
15/07/18 18:36:18.99 TQEsM79h.net
ベヒテ強化されてからドラテ使うの減ったわ
705:名も無き冒険者
15/07/18 18:47:18.38 UJqN52Cy.net
間違えた、ドラテじゃなくてベヒテ上手く使えないだった、あとキルは一桁でデッドは4くらいの雑魚です
706:名も無き冒険者
15/07/18 19:56:43.84 3hkxcefs.net
負け戦が心底つまんないゲームになったな
遠距離から削られ続け、ちょっと前に出たらすぐに片手と鰤が詰めてくる
片手鰤大繁殖でほんとクソゲーだわ、バッシュ削除しちまえよまじで
707:名も無き冒険者
15/07/18 20:04:20.52 vJY+4I1x.net
>>697
おっす
またか
何度でも説明してやるが
とりあえず
バッシュなくなったら鬼ごっこが始まるだけだよ
とだけ言っておこう
708:名も無き冒険者
15/07/18 20:04:43.54 xuugSJsp.net
そうだなテスト鯖でバッシュ削除とか試して欲しいわ
709:名も無き冒険者
15/07/18 20:06:08.46 vJY+4I1x.net
>>699
それはいいんじゃないか
やったらいいよ
ただテスト鯖ではなく
本鯖一つ使って
710:名も無き冒険者
15/07/18 20:14:12.78 zffkaVCA.net
今でもただの数ゲーだし鬼ごっこしようぜ
711:名も無き冒険者
15/07/18 20:15:17.67 trOM+3o/.net
最初は特攻脳筋ゲーになるけど、そのうちいつもの遠距離ゲーに戻るよ
712:名も無き冒険者
15/07/18 20:19:02.06 4U8PWu9v.net
びびった遠距離達による吹き飛ばしゲーになりそうだな
713:名も無き冒険者
15/07/18 21:14:51.53 vJY+4I1x.net
>>703
片手さまの加護が無くなれば
彼らに勇気が身に付くはずだと考えちゃうんだろうな
714:名も無き冒険者
15/07/18 21:17:51.89 3s549tx8.net
>>694,>>696
地形選らんで奇襲ドラテからの追いドラテ
瀕死の退路に置きベヒテかドラテ
基本正面からはいかないでタゲ切ってから
味方の第２波攻撃になる事を心掛ければスコアも生還率もあがる
両手はスキル回しというより地形を使ってどれだけ敵の奥に入っていけるか
平地ではストスマ→スマでキルだけゲットしていればいい
715:名も無き冒険者
15/07/18 22:08:58.85 Wph7hyEG.net
>>696
上にもレスあるけど、とにかく突っ込むの1番手目指す事。
そん時はキッチリタゲ切ってからな。
敵や味方がバッシュに集中してる瞬間とかお勧め。スタン追撃なんて他のにやらせとけ。
小手先だけど狙って貰いバッシュからの荒らしとか。
多少のリスク犯してでも味方の起点作る動き出来るようになれば18kは固い。
それでも大剣よりは死に難い職よ。
時にはタゲとって敵にプレッシャー与える動きも根本的に足りてないのでは？
スコアが全てじゃないけど、色んな動きしてれば味方の為にもなるし結果的にスコア出るんだわ
バッシュとルートにしか攻撃しないで、且つ何でもかんでも攻撃してる感じする
理由はデッド4はスコアの割に多い。
もう少し前線にとどまっていてくれた方が味方も嬉しい。
バッシュの度に散られると余計なカウンターの基になりかねない
716:名も無き冒険者
15/07/18 22:22:44.45 SZOWRb+R.net
だめだ、、
今日大剣20kでねえ
噛みつけねえ
717:名も無き冒険者
15/07/19 03:33:25.76 gE2kVRrQ.net
俺もだ
味方の糞被せでキルも取れねぇし、ヘビスマ一回で死ぬ相手にヘビスマ振ったら薄黒い2桁ダメージ
ステップで逃げる敵を追いかけ死ぬ味方
もう被りは小さい方のダメージを消してくれと言いたい
あと、ヘビスマ振ると目の前の敵が吹き飛んでいく光景がありすぎて萎える
718:名も無き冒険者
15/07/19 04:17:07.24 ldCOSPR9.net
ヘビを振るのは確実に当てられる時だけだろ
最初は試しに何度かヘビを振るけど糞みたいなダメージでヘビが消えたら自分しか殴れないとき以外スマ安定
Pwの消費量が34と12じゃ失うモノにかなりの差が出るしな
719:名も無き冒険者
15/07/19 05:48:20.90 9SHgOTJJ.net
巷で話題の鰤ヲリ初めて見たんだけど
すごいむずかしいね・・
コツとかよさそうな動画とかあったら教えてほしい
720:名も無き冒険者
15/07/19 05:53:51.17 4b0WV+Js.net
適当にバッシュしまくって、安全なら持ち替えるとPCDが増えて
孤立してる敵を狙ってバッシュ持ち替えしてたらキルが増えるぞ
721:名も無き冒険者
15/07/19 07:20:35.39 qIaj6Zzx.net
コツも糞も鰤ヲリは冗談抜きで適当にバッシュばら撒いてりゃいい
主戦でも僻地でも20k安定のゆとり職だぞ
強いて言うならバッシュして持ち替えるタイミング考えろ
1人バッシュしたら他の敵もアクション起こすから
他狙ってバッシュしてた方がいい場面の方が圧倒的に多いって事は
しっかり頭に入れておくんだな
それ出来る人と出来ない人で味方への貢献度とスコアに雲泥の差が出る
722:名も無き冒険者
15/07/19 08:17:29.79 wAteHuQT.net
エクス2人に当てるよりバッシュ入れる方が出るからな
とにかくバッシュを撒け
見えてる敵は全て耐性にするつもりで
723:名も無き冒険者
15/07/19 08:20:55.18 n+dMIB+w.net
バッシュ２発で９００だもんな
頭おかしいわ
724:名も無き冒険者
15/07/19 08:23:24.70 8wz5Bks7.net
一人スラムで飛ばしといたほうがpw回復はさめるから強いで
725:名も無き冒険者
15/07/19 08:28:34.40 mnN/CRHq.net
持ち替えて殴るのはかなり余裕の有る時か僻地で短と組んでる時だけでいい
自分のバッシュじゃなく他人のバッシュに持ち替えヘビが基本
726:名も無き冒険者
15/07/19 08:32:41.03 NKaju6nT.net
ダブルバッシュ500点うめぇーとか言ってた時代が懐かしいのう
727:名も無き冒険者
15/07/19 08:36:07.84 ShSsg6lk.net
その分ブレイズのスコア増えてるから前より楽かも
728:名も無き冒険者
15/07/19 08:47:06.69 F+GVy7Z5.net
片手はスコアでない接待職だったのが、トップも狙えるからな
水路マップだと弓とか雷より鰤と短剣のほうがでやすい
久しぶりに潜入短やると23kぐらいかと思ったら30kとかでてて焦る
729:名も無き冒険者
15/07/19 09:00:07.02 Hs3nY/VF.net
なんかこのスレ見てると悲しくなってくるな
もう自分を偽るのはやめるんだ・・・
730:名も無き冒険者
15/07/19 09:21:07.79 HLOrniwr.net
下手な奴は変わらないだろうけど、上位層が使う大剣両手と盾持ちじゃスコアに埋め難い差が出来るのは事実なんだよなぁ
731:名も無き冒険者
15/07/19 09:21:16.02 3Hk6wX3h.net
スコアが全て、全てだ
732:名も無き冒険者
15/07/19 11:50:22.97 n89uhrU7.net
>>720
今20kだせてないって調整前は15kもだせてないとかそんなレベル？
733:名も無き冒険者
15/07/19 12:25:03.38 mnN/CRHq.net
味方遠距離が優秀な時の片手はすごい楽しいしスコア出るな
味方が強けりゃ片手はハイリジェ飲んで前ウロウロしてるだけで次々氷出来るしほんと楽して強くてスコア出る
734:名も無き冒険者
15/07/19 12:25:42.34 IeY/rN86.net
だから部隊で動きましょう
735:名も無き冒険者
15/07/19 12:31:38.41 vs5Y7V3w.net
味方が弱いと何も出来ないからな
クラスチェンジNPCを戦場につれて来るべきだな
兵器の開発より後方支援の充実を
736:名も無き冒険者
15/07/19 16:33:58.60 cBJJgB8q.net
弱い前でないスコア出ないスコア厨の3重苦
737:名も無き冒険者
15/07/20 01:31:47.52 dewbE6Av.net
普段は片手→氷皿がまったく居ないな→たまには氷でもしよう→味方の弓や雷が氷を割りまくる→10戦もしたら吐き気がしてきてヲリに戻る（終わり）
738:名も無き冒険者
15/07/20 01:37:02.33 yNZfWMPF.net
片手やる→氷がいない→氷やる→敵のスカ皿フリーすぎる→弓やる→飽きて笛になる
739:名も無き冒険者
15/07/20 02:36:03.70 DNbrDMTo.net
氷皿で氷割られるからやめたーって結局氷ほとんど作れてないから
少し割られただけでそんなこと思うんだよ
740:名も無き冒険者
15/07/20 03:14:38.20 T0YV+zxN.net
じゃけん皆雷やりましょうね
741:名も無き冒険者
15/07/20 03:52:37.65 dewbE6Av.net
まーた根拠の無いレッテル貼りか
742:名も無き冒険者
15/07/20 03:58:03.13 DNbrDMTo.net
>>732
お前の平均スコアでも貼ってやれよ
743:名も無き冒険者
15/07/20 04:06:20.95 dewbE6Av.net
で、謎の上から目線で平均スコアを晒せと言い出す始末
744:名も無き冒険者
15/07/20 06:30:19.40 0ljZRPeQ.net
氷割られて切れそうになるのって氷皿やってるときよりヲリやってる時の方が多いわ
ていうか氷のとき割られても特に気にならない
745:名も無き冒険者
15/07/20 08:11:43.70 7mOQw/zo.net
→そもそも味方が全く前に出なくてカレス射程すら命懸け
という可能性も
746:名も無き冒険者
15/07/20 09:02:19.18 1eY0tSOV.net
>>734
どうか私めに貴方様のお平均スコアを拝見させて頂けないでしょうか？
747:名も無き冒険者
15/07/20 09:39:02.65 yU+WxHhY.net
弓で徹底して割って、文句言われたら氷が少ないんだろった言えばいいのか
天才だな
748:名も無き冒険者
15/07/20 09:42:17.35 7+YXCEsS.net
そもそも氷皿ちゃんいない戦場のほうが多いなりい
749:名も無き冒険者
15/07/20 09:44:45.65 T0YV+zxN.net
居なくても問題ねえんだよ！
そう、雷ならね
750:名も無き冒険者
15/07/20 12:58:42.85 +4uea604.net
自分が氷やってたら氷皿だらけの戦場ばかり
レインとかジャッジで割るのすら許せるけど、笛のルーンで割られるのだけはウザいわ
751:名も無き冒険者
15/07/20 13:03:49.55 oMQfBgHI.net
良位置の氷をゴミみたいな攻撃で割られたりバッシュを待たずに割る奴がいたらその場で指摘するけど
クソみたいな位置の氷はどうでもいい
というかクソみたいな位置に氷を作るなと言いたい
氷耐性が付いてて倒すチャンスを逃す
752:名も無き冒険者
15/07/20 13:45:12.67 +4uea604.net
バッシュだけは耐性きにしたほうがいいけど、氷は敵が動けなくなる時間ができるから
ばらまきまくってくれたほうがいいわー
氷耐性あったせいで、なんて状況ほぼないやん
753:名も無き冒険者
15/07/20 13:55:47.17 dewbE6Av.net
>>733、>>737
まずは言い出しっぺが貼りなよ
754:名も無き冒険者
15/07/20 14:06:14.95 1eY0tSOV.net
下から目線でもダメなの？
755:名も無き冒険者
15/07/20 17:02:09.57 cZyx9MWU.net
自然に溶けるしかないような氷は何で割れようがどうでもいいよ 片手が触れる位置の氷を
バッシュ以外で割ったら氏ね
756:名も無き冒険者
15/07/20 17:10:12.54 x3FMRz4C.net
自分が作った氷を誰が割るかなんて別にどうでもいいな
そんなん気にするより凍ってない敵の動き見るわ
757:名も無き冒険者
15/07/20 22:38:27.41 wTfmS2n4.net
片手だけど氷欲しいとかあんまり思ったことねーな