20/06/28 07:03:49.36 7wIY4I/X0.net
ハープ手に入ったけど花火用って感じで画面がうるさい
爆縮とかファイアなんとかってどうよ
無限マルチにまだ巡り合ってないから使ってないんだけど条件揃えばよさげよね
151:名無しのスティーブ
20/06/28 07:08:31.66 tFKVb0ui0.net
槍とかグレイブみたいな長物に重力は便利だったな
いろいろ組み合わせ試したいからアプデでエメラルド消費してエンチャント初期化とか出来る様にならんかね
152:名無しのスティーブ
20/06/28 07:12:41.32 5Fd7MzuB0.net
>>148
マルチ連鎖は派手で楽しい
一撃で敵が吹き飛ぶよ
ハープに比べて矢少なく重めなのがネックかな
153:名無しのスティーブ
20/06/28 08:52:25.48 wulIREgZ0.net
URLリンク(twitter.com)
twitter更新きてた
こうやって観るとすごく面白そうだけどな
(deleted an unsolicited ad)
154:名無しのスティーブ
20/06/28 08:59:19.94 4sFsc2n/M.net
竹林バイオーム出すなら槍の一種として竹槍来ないかなぁ
あと弓矢の一種でマスケット銃や石火矢くらいは欲しい
どうせグレイブみたいな本家にない装備は既にあるのだから
155:名無しのスティーブ
20/06/28 09:09:28.54 wulIREgZ0.net
>>145
雷や毒の雲は操作してて楽しいからもっと実用性あるといいよね
156:名無しのスティーブ
20/06/28 09:34:38.75 Fx51TgcfH.net
まだ108の締め具を拾えていないので88くらいのを使っているけど
輝き旋風毒で存外使い勝手が良い
毒はもっと見直されていい
157:名無しのスティーブ
20/06/28 09:39:31.12 TUBs8Mu0d.net
88は流石に…
105くらいの適当な輝き両刃斧に変えた方が良くね
158:名無しのスティーブ
20/06/28 09:44:20.03 tsMEZMvh0.net
炎と毒と雷のエンチャつけた武器作りたいのに中々出ない…
後ゾンビ特効3つ重ねたやつも作ってみたい
159:名無しのスティーブ
20/06/28 09:52:53.73 tFKVb0ui0.net
重力ハンマーに旋風クリ輝き付けて使ってるけど同じようなエンチャントの両刃斧はもっと強いのかな、それともそこまで差はない感じ?
160:名無しのスティーブ
20/06/28 10:06:41.86 t+DT+xao0.net
難易度の追加は来ないのかな
そうなると装備の上限は120くらい?
161:名無しのスティーブ
20/06/28 10:09:43.27 Q1XFhS8W0.net
両刃斧系は旋風の重要度が減る
大事なのは旋風ヒットだけでは重力は発生しないこと
つまり重力運用なら敵を寄せられるチャンスが減ってむしろ旋風は邪魔になる
重力運用は如何に自分が動かずに戦うかが肝要だから敵を散らす爆発やノックバックはDPSを下げる要因になる
162:名無しのスティーブ
20/06/28 10:11:10.95 XZpL7g2C0.net
108締め具きたー
輝き、重力orクリティカル、旋風とエンチャントも良かった
これでアプデまで遊べる
163:名無しのスティーブ
20/06/28 10:31:14.32 Rg+I578B0.net
108が全く出ないんだけど、アポカリプスクリアしないととかある?
164:名無しのスティーブ
20/06/28 10:50:29.77 TWKqvYGr0.net
>>161
クリアしなくて大丈夫
パワー100以上ならまれにでるよ
165:名無しのスティーブ
20/06/28 10:57:23.99 dymdNSdW0.net
108は鍛冶屋行商人限定なんだっけ?
166:名無しのスティーブ
20/06/28 11:13:59.72 TWKqvYGr0.net
>>163
普通にダンジョンで出るよ
167:名無しのスティーブ
20/06/28 11:16:09.94 Dw+Pd2v30.net
普通に落ちるよ
レベル530で108はコレクションとして30個以上残してるけど
使えるのは数個しかないから上限解放来たら捨てるかな
168:名無しのスティーブ
20/06/28 11:20:49.50 OntwSHzOd.net
鋭利で複数体巻き込んだときに発動しないことがある気がする
169:名無しのスティーブ
20/06/28 11:23:06.65 TWKqvYGr0.net
>>166
一回の攻撃で複数にあたった場合は2体目以降はダメージが75%になってるはず
170:名無しのスティーブ
20/06/28 11:23:47.43 TWKqvYGr0.net
だから鋭利発動してないわけではないと思う
171:名無しのスティーブ
20/06/28 11:35:03.27 OntwSHzOd.net
>>167
鋭利無しでも複数巻き込んだらダメージ減ったわ
172:名無しのスティーブ
20/06/28 12:28:07.96 MjE1cbeq0.net
DPSってそんな気にする?
適当プレイでも苦労しないから好きな武器と見た目で遊んでるわ
キノコドラだけは外せんけどさ
173:名無しのスティーブ
20/06/28 12:29:23.06 C7uaQhKtF.net
>>170
最後でやっぱり気にしてるの草
174:名無しのスティーブ
20/06/28 12:34:47.18 PlXU0J6wx.net
アプデ来るのにマルチこねーじゃねーか
はよはよ
175:名無しのスティーブ
20/06/28 12:39:19.38 IthQUNi20.net
おちつけ
176:名無しのスティーブ
20/06/28 12:40:21.93 /rG1sXca0.net
キノコに慣れると通常の攻撃速度が糞遅く感じてダメだわ
そしてCD装備にも依存して構成が固定化されて
177:名無しのスティーブ
20/06/28 12:41:02.83 lc1R6CYRa.net
野良マルチでキックとか晒し行為が横行するようになるんやろか
178:名無しのスティーブ
20/06/28 12:44:18.46 ntDxKGw/0.net
キノコって攻撃力上がるはずなのに間違って攻撃速度上がってたとか無い?
修正されないかな
DLCのムービー見ると今の装備で無双できそうだからすぐ終わりそうだよな
179:名無しのスティーブ
20/06/28 12:48:47.80 /rG1sXca0.net
帯電の翻訳もガバガバだしなぁ・・・
180:名無しのスティーブ
20/06/28 12:49:43.10 j5jIb9DH0.net
採掘者が二つ付いてる武器が出ない・・・
ピッケルだけにしかつかないのかな
181:名無しのスティーブ
20/06/28 12:51:57.34 dymdNSdW0.net
偏向って説明文的に飛び�
182:ケ具がそれるだけだと思ってたら反射してるんだよな 偏向持ちの敵に矢打ちまくって死ぬのは誰もが経験するだろ
183:名無しのスティーブ
20/06/28 13:01:03.28 TWKqvYGr0.net
>>178
switch固定ガチャで採掘3悪夢の刃とれるから関係ないだろうね
184:名無しのスティーブ
20/06/28 13:03:30.13 7NZTLASV0.net
>>176
むしろ攻撃力が上がるってのが誤訳だと思う
重力の締め具が出たから付けてみたらエグいくらい吸い込むなこれww
ワールウィンドに重力付けても元々攻撃範囲広いから旋風みたく微妙過ぎて輝きクリ鋭利のワールウィンドに戻したけど、締め具は道中なら輝き旋風重力強いな
ところで締め具は対ボスだとクリと追打ちどっちの方が強いかな?
追打ちの締め具が出なくて検証できなくて
185:名無しのスティーブ
20/06/28 13:10:51.52 4FNl+m590.net
>>142
ベノムグレイブに重力は強い
槍持ちやメイス持ち以外は一方的に殴れるしな
毒霧で傷つけれるから追い討ちとも好相性
186:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f6b-06r+)
20/06/28 13:23:44 4FNl+m590.net
>>181
ボス用はクリ、追い討ち、旋風の欲張りセットにしてる
輝きないから臆病とは相性悪くてCD×2ポーションバリアのバトルローブで無敵モードしてボコボコ殴ってる
187:名無しのスティーブ (ワッチョイ 0f8e-Aotj)
20/06/28 13:33:30 C87KBznb0.net
>>181
その話題は過去スレで散々やってきたから過去スレ読んでくれ
ユーチューブにも検証動画一応あるけど過去スレ読んだ方が早い
188:名無しのスティーブ
20/06/28 13:38:38.33 /rG1sXca0.net
>>183
キノコ、ドラ、ホルンでどのボスも動き出す前に片付かん?
189:名無しのスティーブ
20/06/28 14:06:23.81 7NZTLASV0.net
>>183,184
すまん過去スレ見てきた
対ボスならクリのが強くて追打ちは道中込みでの汎用性というわけか
対ボスならあえて輝き捨てて火力特化にしてポーションバリアでゴリ押しってのも面白いね
まぁ既に輝き旋風クリの締め具でボス困ってないからそれでいいか
190:名無しのスティーブ
20/06/28 14:10:42.02 EvH8w6Kg0.net
サブキャラとメインキャラでドロップするアイテム全く違うのね、メインに輝旋風の締め具やたら泥するのにサブはまったく泥しない逆にサブはマルチハープが出てメインに全く出ない
191:名無しのスティーブ
20/06/28 14:18:11.93 MjE1cbeq0.net
>>185
ほんまこれ。アクション要素ないから違う武器つけてるまである。
刀かっこええわ
192:名無しのスティーブ
20/06/28 14:29:30.44 JaID93mc0.net
刀はモーション好きなんだけど実用性が今のところ無いのが寂しい
パッチで各武器の特性が出ると楽しいのになー
刀とか最後のモーションでボタン押しっぱなしで「ため切り」 とか
193:名無しのスティーブ
20/06/28 14:39:22.62 Dw+Pd2v30.net
見た目需要すらない最弱サイスはもう削除で
194:名無しのスティーブ
20/06/28 15:33:23.62 /rG1sXca0.net
鎌も拳もコンボ終わりに変な溜めモーションあるし、斧は両刃斧の下位互換
カトラスは頼れるコンボ()で、メイスとサイスは異様に攻撃力低い
刀は特に能力無いのにノックバックあるクレイモア以下のモーションと攻撃力
刀は格好いいから運用したくなるけどサイスは能力が低すぎてダメだわ・・・
195:名無しのスティーブ
20/06/28 15:36:36.95 cIDwZwUx0.net
ソウルクリのユニークダガーにクリティカルついたら発生率の方があがるのかめっちゃガキンガキンなってうるさい
196:名無しのスティーブ
20/06/28 16:01:15.79 4FNl+m590.net
>>185
ソロなら問題なく片付くけどマルチプレイでやってたらソロより体力多くて難しいんですよね…
マルチハープなら運が良ければワンパン出来るんですけどね
197:名無しのスティーブ
20/06/28 16:09:40.61 4FNl+m590.net
>>185
ホルンって吹き飛ばしの効果のやつよね?
なんでボスにホルン?
198:名無しのスティーブ
20/06/28 16:30:18.73 /rG1sXca0.net
>>194
説明文にもあるが、あらゆる行動が遅くなるぞ
赤石ゴーレムとか殴る動作見てから楽に回避できるくらいに
なおクリーパーの爆発までの時間は変わらない模様
199:名無しのスティーブ
20/06/28 16:36:42.87 IthQUNi20.net
殴られる直前にマントが至高
200:名無しのスティーブ
20/06/28 16:38:17.48 Dw+Pd2v30.net
それか普通にブーツ使ってれば回避間に合うしな
201:名無しのスティーブ
20/06/28 16:39:44.42 cIDwZwUx0.net
マントならそのまま後ろにすり抜けられるから地形とかも気にしなくてすむ
202:名無しのスティーブ
20/06/28 16:41:43.60 4FNl+m590.net
>>195
へぇー知らなんだ
使ってみるわ
203:名無しのスティーブ
20/06/28 16:51:33.18 /rG1sXca0.net
攻撃したら解除されるのにボスにマント使うのか・・・?
それならもうアミュレット使って殴ってればよくね
204:名無しのスティーブ
20/06/28 16:58:03.09 Dw+Pd2v30.net
というか極論、MODのボスラッシュかサポテンウェーブくらい複数沸かないと
アミュレット連打や避ける意味ないからなあ
わざわざ付け替える手間もめんどうだし
205:名無しのスティーブ
20/06/28 17:04:39.29 cIDwZwUx0.net
CD4で道中もボスもドラキノコマント固定してる最適とかはしらんけど付け替えとか面倒だからこれでいいや
206:名無しのスティーブ
20/06/28 17:13:38.32 Qf5rT3800.net
>>202
これなんだよなぁ
マントでスイスイ移動してドラキノコ
もうこれ以外やることないからつまらん。
207:名無しのスティーブ
20/06/28 17:29:39.96 SufIQrNh0.net
このゲーム、レアとコモンってなんか違いあるの?売価くらい?
208:名無しのスティーブ
20/06/28 17:31:20.77 SZ0EX4Lca.net
ドロップ産のCD4装備取った上でなら
やることなくてつまらない言ってもいいぞ
209:名無しのスティーブ
20/06/28 17:48:09.53 Q1XFhS8W0.net
ロックした敵の位置までテレポートするAFが欲しい
判定は矢と同じでいい(つまり壁超えは無し)
210:名無しのスティーブ
20/06/28 17:53:23.57 SdagBmE30.net
自分のパワーが100以上だったらレベル高いものドロップする率って上限?
それとも108に近いほうがいいもの落ちやすくなる?
211:名無しのスティーブ
20/06/28 18:26:26.74 5cJw5igW0.net
アプデ来たらパワーの上限上がるんかね
108のままで新ダンジョン出されてもバランス調整されても何の意味もねーよ
212:名無しのスティーブ
20/06/28 18:31:21.65 EvH8w6Kg0.net
高難易度がでるといいね、てか武器や防具のプリセットが欲しい
213:名無しのスティーブ
20/06/28 18:32:42.46 wulIREgZ0.net
敵の数ももっと欲しい
画面中に敵だらけみたいな
214:名無しのスティーブ
20/06/28 18:36:51.04 kAN15eN8p.net
明々後日が待ちきれんで
215:名無しのスティーブ
20/06/28 18:50:14.80 Y0Jv1W1x0.net
PC版もmod出揃った感あるな
一般公開されてる中で見つけたのは
マントのテクスチャを変えるmod
ペットのテクスチャを変えるmod
木の葉を原作の四角にするmod
エヴォーカーmod クリーパーの森と洞窟限定で敵全員エヴォーカーにする
ザ・ワールドmod ジョジョのDIOの時を止めるスタンド能力が使えるmod
オールユニーク装備ドロップmod クリーパーの森で全種類のユニーク装備が取れるmod ユニーク鞭、ユニーク弓冬の指先もドロップする。
オールアーティファクトドロップmod
クリーパーの森で全アーティファクトが取れるmod
30ウェーブ クリーパーの森のウェーブ系カスタムマップ 易しい
ボスラッシュ クリーパーの森でエヴォーカーからマッシュルームの怪物までを3体ずつ相手にするmod
サボテンウェーブ 25ウェーブの高難易度ボスラッシュmod
鍛冶場ウェーブ 鍛冶場の高難易度ボスラッシュmod 鞭がドロップしたりジャングルの怪物、イリュージョナーといった未実装敵が出る
216:名無しのスティーブ
20/06/28 18:53:44.76 AwO3nqfE0.net
MODは便利系以外入れちゃうと寿命縮めるからなぁ
グリドンでも2倍速とかでやってたらすぐ飽きたわw
217:名無しのスティーブ
20/06/28 18:55
218::13.07 ID:Q1XFhS8W0.net
219:名無しのスティーブ
20/06/28 18:59:01.31 Dw+Pd2v30.net
メモリ使用量はキャンプにいようが敵がうじゃうじゃいようが変わらなくね
大体1.6~1.7g
220:名無しのスティーブ
20/06/28 19:01:20.16 EvH8w6Kg0.net
PC版にエメラルドMAX、エンチャントポイントMAX、無限矢、xpの乗数などもあるよ!
無限矢で花火使うとクールダウン無視だから花火連続打ち上げできる!
ちなみにxpの乗数弄ったらLv1000超えた笑
221:名無しのスティーブ
20/06/28 19:22:38.23 6D6T7NHd0.net
チートしても面白いのは一瞬だけだろ
222:名無しのスティーブ
20/06/28 19:23:02.46 Q1XFhS8W0.net
>>215
ありがとう
瞬間最大もその程度なら、GCじゃないのかもね
223:名無しのスティーブ
20/06/28 19:26:52.48 Yumyq/zk0.net
チートするのは自由だけど自分で楽しさを壊してるって思わないのかな
チートすると一瞬で飽きるよね
224:名無しのスティーブ
20/06/28 19:31:06.71 IthQUNi20.net
テーブルは?
とりあえずはそんなのとクロスプレイは嫌なんだが
225:名無しのスティーブ
20/06/28 19:34:02.77 LFGneXUe0.net
GKイライラで草www
226:名無しのスティーブ
20/06/28 19:40:24.02 7NZTLASV0.net
ボスラッシュいいな
逆輸入してほしい
227:名無しのスティーブ
20/06/28 20:03:19.20 wulIREgZ0.net
スプラトゥーンのサーモンランみたいなモードあるといいな
クロスプレイ4人でチャレンジしてwaveごとに敵がワーっと沸いてクリアすると報酬getみたいな
228:名無しのスティーブ
20/06/28 20:12:18.85 r55Kkqztd.net
なんだかんだMODありきのゲームの方が長期プレイするんだよなバニラでクリア後は自由なプレイしたいよな
229:名無しのスティーブ
20/06/28 20:16:04.37 Y0Jv1W1x0.net
チートエンジン使えるなら敵のパワーも設定できるぞ
推奨パワー200とか難易度調整は自由
230:名無しのスティーブ
20/06/28 20:20:28.03 JaID93mc0.net
MODでフルMAXとか、全てのDLCしゃぶりつくしたらでいいかな
もしくはセーブ破損してやる気ゼロになった時
231:名無しのスティーブ
20/06/28 20:25:09.80 Q1XFhS8W0.net
割れじゃなきゃチートしてもいいと思うよ
買った本の不要なページを破り捨てるのは自由だし
ただし、仮に野良マルチがあってチートがバレた場合にはキックされても文句は言わないでくれよな
232:名無しのスティーブ
20/06/28 20:48:20.90 Dw+Pd2v30.net
外人の動画見たら新防具の性能バトルローブと同じのがあったけど
新防具にしか新エンチャントがつかなくて差別化すんのかな
233:名無しのスティーブ
20/06/28 23:19:48.88 Qf5rT3800.net
やっぱり締め具最強なん?
月のダガーのソウルでクリアップにクリエンチャント重なった時のポテンシャルもヤバない?
234:名無しのスティーブ
20/06/28 23:28:53.59 LFGneXUe0.net
>>229
別垢でそれぞれのメイン武器だけど、当たり前に締め具は道中安定
月はボスがちょっと早い
やっぱ締め具
235:名無しのスティーブ
20/06/29 00:33:17.25 Q11/w9d80.net
月のダガーはボス特化だね
締め具より少しだけDPS高い
締め具強杉ね
236:名無しのスティーブ
20/06/29 00:34:16.73 6pcG67Pr0.net
終盤になるとハープいらないんだな
牛狩り以外花火使わないし弓も使わなくなった
237:名無しのスティーブ
20/06/29 00:42:02.52 VIKLJ7F00.net
別に必須でもないだろ、戦い方の一つってだけだし
俺の場合、アポカリクリアまで弓なんて狙撃くらいにしか使ってなかったし
238:名無しのスティーブ
20/06/29 01:17:38.23 H/V2t4bd0.net
ボスは全部ドラ花火花火で片付いちゃうからなあ
239:名無しのスティーブ
20/06/29 03:41:10.01 uv2dVjyB0.net
トゲと帯電持ちの為に爆発クロスにしてるこっちのトゲ帯電も同じくらい強くしてくれ
240:名無しのスティーブ
20/06/29 04:01:48.44 MzEdFqDzM.net
トゲはこっちの攻撃力と攻撃速度が高すぎるだけなのでは説
241:名無しのスティーブ
20/06/29 05:48:13.48 VIKLJ7F00.net
帯電とか炎が別物になってるよな
mobは回避とかしないから仕方ないけど、意外と侮れないダメージ
242:名無しのスティーブ
20/06/29 06:18:37.87 kQbLp34X0.net
なんだかんだもう7月か…
243:名無しのスティーブ
20/06/29 06:56:56.51 NKE+WIfFa.net
チート使う奴なんで自慢するんだろう
すげーって言われたいのか?
みんなのゲーム屋さんみたいな感じ?
244:名無しのスティーブ
20/06/29 07:01:10.80 /eae22jp0.net
どこで誰が自慢してるんだ???
お前がわざわざ見に行ってるとかいうオチじゃ無いよね?
ウンコ見に行けば、そりゃウンコ臭いよ
当たり前
245:名無しのスティーブ
20/06/29 07:03:52.92 NKE+WIfFa.net
>>240
何かイヤなことでもあったん?
246:名無しのスティーブ
20/06/29 07:06:20.82 NKE+WIfFa.net
>>240
掲示板とかあんまり見ない人?
話題の新作ゲームのスレとか見てると聞いてもないのにお金マックスみたいなコード書いてる人大抵沸くよ?
247:名無しのスティーブ
20/06/29 07:06:29.13 /eae22jp0.net
>>241
升の話題はすんなってみんな言ってるのに、聞かないバカがいたからつい
248:名無しのスティーブ
20/06/29 07:39:22.26 GBc9/rpyd.net
便利系modやチート並みにガチャテーブル情報は即ゲームクリア案件やで
249:名無しのスティーブ
20/06/29 07:44:23.39 Y3p1k7M90.net
FPS関連のスレなんかチートの話題だらけだよね
ほとんどはチーターと運営に対する文句だけど、それは野良アリゆえのこと
野良が無いなら、チートやテーブルの話題も好きにしたら良いと思うよ
ただし、節度は必要に思うけどね
250:名無しのスティーブ
20/06/29 07:46:43.66 b/odlJkN0.net
旋風締め具全然出ねえ
そもそも締め具が出ねえ
ソウルフィストとマウラーズばかり
251:名無しのスティーブ
20/06/29 08:06:41.04 UUvBoO2j0.net
もうDLCでるのに締め具とかどうでもいいじゃんw
252:名無しのスティーブ
20/06/29 08:09:07.64 Y3p1k7M90.net
確かに、調整も入るだの言われてるし、今やっといた方が良いのはユニークの備蓄かなぁ
調整内容の自己検証はもちろん、今は弱くても意外に使える装備になるものもあるかもしれないし
253:名無しのスティーブ
20/06/29 08:13:26.15 PxLysFwC0.net
刀使いはワイだけか?
ずっと闇の刀105のクリ、エコー、輝きを愛用してる
達人の刀107以上で追討、エコー、輝きが欲しいけどなかなか…
刀はエコーが格好良くて気持ちいいから自己満で
254:名無しのスティーブ
20/06/29 08:23:00.34 XM8jnR/e0.net
いつか使う時がくるであろうと思い収集し保管してるユニーク武器が7月アプデ後に活躍してくれる事を願う
255:名無しのスティーブ
20/06/29 08:36:56.32 NNBwEojb0.net
俺のフロストサイズが輝く時が来たようだな
256:名無しのスティーブ
20/06/29 08:37:25.80 jD/qxZSn0.net
>>249
家の娘は刀使い
盗人の服と合わせて忍者っぽくして楽しんでる
闇の刀、達人の刀と言うユニークがあると聞いて、教えてあげたい
257:名無しのスティーブ
20/06/29 08:37:43.85 Nijg6EZx0.net
>>249
達人の刀派やで。
エコー良いよね。あれ何気に3秒に1回攻撃モーションが増えるエンチャントだから爽快感増す。
258:名無しのスティーブ
20/06/29 08:47:07.08 lzJXyOHoa.net
達人の刀を振ってると頭の中で1/2が流れてくる
川本真琴の
259:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8fbf-M68X)
20/06/29 09:00:25 W7hyrDjq0.net
達人の刀なんてあるんだね
ハンマーのユニークとか鍛冶屋含めて全く出ない
260:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8faa-XJnI)
20/06/29 09:08:46 Y3p1k7M90.net
重力使うと天翔龍閃
旋風で龍巻閃
衝撃波で飯綱
火属性で壱の秘剣焔霊
爆発で弐の秘剣紅蓮腕
エコーの拳でフタエノキワミ
261:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f27-TKJB)
20/06/29 09:12:05 3yi79hvh0.net
>>246
子供のキャラもマウラーズと狩人の弓ばっかだわ
262:名無しのスティーブ
20/06/29 09:29:27.09 Y3p1k7M90.net
ランダムダンジョン来るー?
URLリンク(www.reddit.com)
263:名無しのスティーブ
20/06/29 09:37:33.26 GosFwN610.net
新武器のムチはサイス並のゴミにしかみえんが
締め具を超える武器来てくれ
264:名無しのスティーブ
20/06/29 09:47:34.71 SEuxXUuOr.net
アポカリプス全ステージクリアしたデータ消えてしまった
レッドストーン鉱山での放置レベル上げからそのままクエスト継続したのが良くなかったんかな
ちなPC版。PCごと再起動したと思ったらプレイ中のキャラだけ消えてた
265:名無しのスティーブ
20/06/29 10:03:41.67 NmZ03K9i0.net
DLCはパワー上限開放はないのかな?
ある程度装備揃えてたらぬるくなりそうだけどどうするんだろ
266:名無しのスティーブ
20/06/29 10:13:11.61 lzJXyOHoa.net
するんじゃないかな?
なんかDLC以外にもダンジョン追加予定してるみたいだし
267:名無しのスティーブ
20/06/29 10:36:27.93 Y3p1k7M90.net
本家と相互にタイアップしていってほしいね
ネザーアップデート関連の敵やダンジョン入れたり
逆に本家に締め具…は流石にやりすぎだからいくつかダンジョンズの防具追加したり
268:名無しのスティーブ
20/06/29 10:42:41.36 lzJXyOHoa.net
本家は殴るとノックバックするから締め具みたいな射程短い武器は…
269:名無しのスティーブ
20/06/29 10:52:50.87 4i3gcXbK0.net
セールで400円で買えるGrim Dawnやったほうがいいぞ
270:名無しのスティーブ
20/06/29 10:53:03.02 Y3p1k7M90.net
ふと気になって本家のマケプレ見てきたけど、ダンジョンズ関連のはスキンもテクスチャーパックも無いのね
271:名無しのスティーブ
20/06/29 10:57:07.91 Y3p1k7M90.net
ディアブロ3のDLC全部入りが今1500円だからなぁ
とりあえず買ったけど、ダンジョンズと違って息子の前では出来ないのが難点だ
272:名無しのスティーブ
20/06/29 11:00:02.28 Nijg6EZx0.net
ハクスラは一緒にやる人いてこそだからなぁ
一人でやるなら人生の貴重な時間削ってるだけできつい
273:名無しのスティーブ
20/06/29 11:10:22.25 X3Rxxtps0.net
ハクスラって基本一人用だと思ってた
ディアブロのマルチとかやると何かすごい勢いで殲滅してガンガン進んでいく人がいて
焼野原歩くだけのゲームになったりするし
友達とやるにしても強さの差がつきすぎてると難しいとこありそうな気がする
274:名無しのスティーブ
20/06/29 11:10:59.86 GosFwN610.net
逆に自己満のために一人で黙々とやれるのがいいと思ってるが
マルチならモンハンとかああいうゲームあるからなあ
275:名無しのスティーブ
20/06/29 11:18:35.67 2zLI2FqMM.net
野良マルチとまでは言わないから、ダークソウル系のようなゆるふわ系の繋がりのクオータビューアクションが望まれる
例えば救難のトーテムとか立てたらそのエリアだけ人を呼べるとかね
そもそも救難出してるんだからガンガン進まれても文句ないし
276:名無しのスティーブ
20/06/29 11:23:50.55 lzJXyOHoa.net
>>271
確か侍道外伝がゆるふわマルチハクスラだったはず
いつの間にか他のプレイヤーが紛れ込んでる(当然殺し合いになる)
277:名無しのスティーブ
20/06/29 11:27:50.64 2zLI2FqMM.net
>>272
ゆるふわ(殺伐)やんけ!
ダクソ系にも赤居たけども、ダンジョンズに限れば敵対勢力の乱入はご遠慮いただきたいね
あ、ボスとしてゴーレムとかを操作する乱入なら楽しいかもしれないけど
278:名無しのスティーブ
20/06/29 11:31:43.26 lzJXyOHoa.net
もっとすごいぞ
敵とか味方とか決まってない
ただお互いに攻撃が当たるんだ
279:名無しのスティーブ
20/06/29 11:42:05.70 2zLI2FqMM.net
ただリアルなだけで、あえてプレイヤーを狙うのは人の意思って事か
立ち位置次第では味方に損害を出してでも敵を倒した方が良い�
280:オってのはあるけど、それを害意のある人間が使うとエライコッチャヨイヨイセブンだよね そんなところに息子は放り込めないなぁ
281:名無しのスティーブ
20/06/29 11:44:59.52 0jzc0lXed.net
7/1にDLCくるけどなんかもう飽きたわ
282:名無しのスティーブ
20/06/29 11:52:39.39 ZzyLytLBa.net
>>276
ディアブロなんて3ヶ月に一回は飽きてるわ
283:名無しのスティーブ
20/06/29 12:04:35.89 ZS5N96mv0.net
>>277
シーズン制って地味に大きいな。やっぱ。
284:名無しのスティーブ
20/06/29 12:06:43.74 kQbLp34X0.net
DLC前に飽きるのでは…?という恐ろしさはあたったな
だからDL版しかないのか
285:名無しのスティーブ
20/06/29 12:12:47.54 2zLI2FqMM.net
次のDLCから更に次のDLCまでは2か月開くぞ
君は生き延びることができるか?
286:名無しのスティーブ
20/06/29 12:19:57.58 2zLI2FqMM.net
というか子供向けも想定してる上に2600円程度のこのゲームしかやる事無い人の方がすごいわ
やる気出なかったり飽きた時はそれこそセール品でも漁ったり積みゲー消化したりキャリアアップ目指したりすれば良いのに
5000円もあればそこそこ色々なゲームが在宅で買えちゃう時代やん?
287:名無しのスティーブ
20/06/29 12:22:15.53 wYBG3+Oad.net
ディアブロでいうGR的な要素があればな
現状ひたすら装備集めてもそれを活かすとこがないのが飽きを加速させる
288:名無しのスティーブ
20/06/29 12:25:57.57 ZS5N96mv0.net
>>282
たぶんネザーダンジョン的な感じで実装されるやろ!って個人的には思ってるんだけど。
思ったより売れたし!
個人的には初期状態からスタートの無限ダンジョン欲しいわぁ。
289:名無しのスティーブ
20/06/29 12:25:59.08 8riOAyRQa.net
steamでサマーセールもやってるしな。
飽きたとわざわざ書きこむ意図が不明やね。
人が減ったゲームのヘビーユーザーが、戻ってきて欲しくてそう書き込んでるとか?
290:名無しのスティーブ
20/06/29 12:27:59.32 FLWc/MTda.net
マイクラより高いのにマイクラより遊べないのはちょっと
291:名無しのスティーブ
20/06/29 12:32:39.42 h20QTiMHd.net
そんなこといったら遊べるゲーム無くなるんだが
292:名無しのスティーブ
20/06/29 12:33:23.56 kQbLp34X0.net
むかしのマイクラ知らんけど数年後に超巨大コンテンツにアプデで進化してればいいよダンジョン
293:名無しのスティーブ
20/06/29 12:39:17.18 NmZ03K9i0.net
最初のマイクラなんてブロック32種類だぞ
294:名無しのスティーブ
20/06/29 12:48:14.57 bAvEWrV80.net
俺はまだ飽きずに色々目標たてて遊んでるわ。今は1日最低エメ2万貯めつつレベル上げたり。
テーブルありきのswitch版やってたら今頃飽きてやってないわ
295:名無しのスティーブ
20/06/29 12:49:16.13 Y3p1k7M90.net
マイクラより高いんじゃない
マイクラが異常なのよ
もはや一大IPとして映画にテレビシリーズにグッズにスキン商売
比べる方がどうかしてる
296:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f61-kLyW)
20/06/29 12:59:09 kQbLp34X0.net
テーブルありきって他の機種はガチャとかランダムなの?
テーブル無視しようにも必ず同じ装備出るって嫌だな
297:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8faa-NJGG)
20/06/29 13:02:44 sgkdQdY10.net
>>266
フリーのskinサイトに有志が作ったダンジョンズskinがアップされてたりする
298:名無しのスティーブ
20/06/29 14:28:50.67 7UlSzBuWd.net
>>289
俺はswich勢だけど日々の目標立ててやってるよ。社会人ゲーマーは積み重ねだからね。
7/1でレベル500、エメラルド42万。
swichテーブルは賛否両論だが、個人的には大嫌い。
ガチャ引く気になれないよ。
エメラルドは結局、ガチャ初期テーブルが修正されたり、ダイヤモンドダストが金で買えたりした場合の蓄え。
299:あくまで俺の考えだけど、装備パワーが将来上げられるかもしれんから、現在パワーより多彩なエンチャバリエーションを備蓄してアプデに備えてる。
300:名無しのスティーブ
20/06/29 14:47:02.80 u3n/7Pu60.net
いっそガチャ廃止すればいいと思ってるけど、そうするのキャンプとエメラルドの意味がなくなるという
301:名無しのスティーブ
20/06/29 14:49:15.89 9kly6BdB0.net
ゲーム起動してすぐガチャらなければいいだけ
302:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8faa-NJGG)
20/06/29 14:57:33 GosFwN610.net
アプデでアップグレードだっけ金でパワー上げれるやつ
あれで金が消えていきそうだ
303:名無しのスティーブ (アウアウカー Sac3-jHuK)
20/06/29 15:11:22 ZzyLytLBa.net
テーブル勘違いしてる勢が必死で草w
普通にスリープしてプレイしてれば、テーブル固定とかなんないぞ
わざわざ、ある手順(今回は電源off)を使って、固定テーブルを探しただけなんだから
switch勢で普段から電源offにしてる奴なんか居ないだろうに
そもそも、セーブデータリロードでガチャ引き直すとかはしゃいでたのは、別の奴
やりたくなきゃやらなけりゃ良いだけの事に、何いちいち噛み付いてんだよ
黒人差別すんなって、リンカーンの銅像でも破壊しとけや
304:名無しのスティーブ (ワッチョイ cf6e-NJGG)
20/06/29 15:13:17 VIKLJ7F00.net
勘違いしてるのがまた混ぜっ返す
305:名無しのスティーブ (ササクッテロ Spa3-znI8)
20/06/29 15:22:39 LBVC2BUWp.net
テーブル嫉妬民大杉やろwww
306:名無しのスティーブ (スプッッ Sddf-Bqqh)
20/06/29 15:23:04 7UlSzBuWd.net
>>298
確かに。
307:名無しのスティーブ (アウウィフ FFd3-/nJK)
20/06/29 15:23:56 yx8XvQCYF.net
1LVUP5000エメとかなるんかな
308:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8faa-NJGG)
20/06/29 15:27:04 7GvRoKwf0.net
電源オフなんか必要ないじゃろ
ソフト終了したらええだけや
309:名無しのスティーブ (スプッッ Sddf-Bqqh)
20/06/29 15:37:05 7UlSzBuWd.net
マルチプレイ解放されたら
pcはチート、スイッチはテーブル強装備を疑われる。
正々堂々やってる上記プラットフォームの人可哀想。
310:名無しのスティーブ (ワッチョイ 7fcf-RNok)
20/06/29 15:47:23 u3n/7Pu60.net
対戦ゲーだったらそういうの煮えるけど、協力ゲーだから別に気にしないな。現状ほぼソロ専だし
311:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3faa-pPzt)
20/06/29 15:51:35 PtxKjV5/0.net
>>282
そうなんだよね
今まで超えられなかった壁がパワー108になったりビルド見直したらクリアできたとか
だったら装備掘りに燃えるんだけどね
312:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8fd9-Hl8y)
20/06/29 15:58:30 1RdmSc380.net
シーズン制なんだから毎回バランス変えたり、エンチャント引き直し発生させる仕組みは入ってるだろね
313:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3fb5-NJGG)
20/06/29 16:05:30 X3Rxxtps0.net
>>297
電源オフじゃなくてアプリオフなんですけど…いろいろ勘違いしてそう
あとスイッチ版はアプリオフにしないで長時間スリープすると再開時エラー落ちするから
普段からアプリオフにしてる人多いと思うよ
314:名無しのスティーブ (スプッッ Sddf-Bqqh)
20/06/29 16:13:33 7UlSzBuWd.net
>>307
マジメだな。まぁそっとしとこうぜ。
297がスイッチじゃない事は確か。
315:名無しのスティーブ (アウアウウー Sad3-GDJ+)
20/06/29 16:29:45 kQCrqLzxa.net
ぶっちゃけチートとかグリッチの基準わからん
例えば湿洞窟で黒箱開けるときに部屋3回出入りしてから開けると必ず締め具が出るとしたら
それはチート?裏技?
modは?チート?
結局誰かがずるいと感じたらチート?
固定がクソなのはそうだろうよ
何も考えずにガチャ回してたら500回回してもハープも締め具も絶対出ないし、リストアしても結果同じなんだから
316:名無しのスティーブ (アウアウウー Sad3-PKxn)
20/06/29 16:37:32 gS6CCt0Qa.net
現環境でわざわざ、こ
317:の装備じゃなきゃクリア出来ない!なんてコンテンツ無いんだしテーブル使おうがなんでもいいと思うんだけど うちは子供ら用にSwitch2台と私ps4でやってるけど小学生の子供らに、狙った装備がガチャで出せるみたいだよって言ったら「きっしょwwそんなんわざわざやる奴おるん?w何が楽しいねん」てバカにされた( ˘•ω•˘ )私じゃないのに…
318:名無しのスティーブ (ササクッテロラ Spa3-PIQW)
20/06/29 16:39:06 ZoCgAYnmp.net
チート(ズル行為)の中のグリッチ(バグ利用)だから…
裏技の中のテクニック(仕様)とグリッチ(バグ)でもあるけど
319:名無しのスティーブ
20/06/29 16:50:52.59 7GvRoKwf0.net
switchのテーブル固定はここで見なくても気づくような状態だしね
前もこの順番だったよなってさ
320:名無しのスティーブ
20/06/29 16:51:40.74 7GvRoKwf0.net
セーブデータ控えてガチャやり直すのもズルっちゃズルだし
321:名無しのスティーブ
20/06/29 16:59:33.19 ZNw+Pumfp.net
他人の装備なんてそこまで気にせんけどな
322:名無しのスティーブ
20/06/29 17:03:01.24 GosFwN610.net
セーブ使い回せるならまだしもクソグラ30fpsで拷問プレイせにゃいかんのやから
固定テーブルくらい許したれよ
323:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3fc6-cIpx)
20/06/29 17:12:55 rJfMBnsm0.net
ブーツのレア早めに引けるテーブルねえかなぁ
324:名無しのスティーブ (ワッチョイ cfee-PKxn)
20/06/29 17:33:58 1JxF/xGO0.net
PvPでもあればクソ荒れるだろうけど
これは異次元dpsが居たら何もしないで着いてけば楽でいいじゃんw
325:名無しのスティーブ
20/06/29 17:57:05.35 lcP8ibdp0.net
ぐりどんはクエがめんどうだったりお気軽に色々試せなくて合わなかった
dia3買いつつdlc待つか
326:名無しのスティーブ
20/06/29 18:31:25.89 +xO7Vwx+0.net
ジャングルは明るいテンポの良いBGMだと嬉しい
327:名無しのスティーブ
20/06/29 18:45:38.93 sgQVryr6a.net
Switch勢が語る時は何故か「テーブル使ってない」と
聞いてもいないアピールする事多いなぁ
328:名無しのスティーブ
20/06/29 18:54:41.78 K3PFxZUd0.net
108ホントでない
湿っぽい洞窟と気が向いたら湿っぽい沼やってるけど名もなき刃1本しか108ないわ
329:名無しのスティーブ
20/06/29 18:56:28.16 odwObyFhd.net
野良マルチ無いのになんでそんなに他人のプレイスタイルが気になるのやら
330:名無しのスティーブ
20/06/29 19:03:27.79 rJfMBnsm0.net
テーブル嫉妬民に配慮してあげてる層優しいよな
331:名無しのスティーブ
20/06/29 19:03:44.35 fCrrlBxxd.net
ホルン性能高すぎてビックリした
今後激ムズダンジョン来た時に本領発揮だな
来ないだろうが
332:名無しのスティーブ
20/06/29 19:24:49.88 tdox2gff0.net
ホルンや羽やトーテムがキノコドラと同価値になるくらいの難易度欲しいよね
スタンや凍結をからめないととてもクリアできない!って感じの
もっとプレイヤーを殺しにきて欲しい
333:名無しのスティーブ
20/06/29 19:27:11.04 ZNDyZglg0.net
>>320
余裕でテーブル使ってる
むしろ自力探しまでしてたよ。ある意味面白かった
さすがに今はアプデ前だから普通に周回してる
つか、今回のアプデで修正なかったら仕様としか思えん
334:名無しのスティーブ
20/06/29 19:34:25.24 ZNDyZglg0.net
>>325
壊れたビーコンのことも時々思い出してあげて
335:名無しのスティーブ
20/06/29 19:37:51.90 fCrrlBxxd.net
>>327
ソウルMAXから殴りに殴りまくってソウルめちゃくちゃ浮かした状態から使えば爽快だぞ!?多分、、
336:名無しのスティーブ
20/06/29 19:39:05.91 B
337:C1759/v0.net
338:名無しのスティーブ
20/06/29 19:39:33.34 MCTphSCJa.net
パワー上限上がるんか?
339:名無しのスティーブ
20/06/29 19:40:58.77 ZNDyZglg0.net
>>328
それもう周りに敵残ってないじゃんかー
340:名無しのスティーブ
20/06/29 19:41:16.49 lyIFNQHb0.net
自粛のせいで自分専用のps4が家族用になっちまってベッドでゴロゴロしながらやるためにVITA出してきたけどリモートも近接なら結構いけるね
341:名無しのスティーブ (ワッチョイ cf6e-NJGG)
20/06/29 20:00:16 VIKLJ7F00.net
羽はまだ使えなくないけど、粉撒く方は難易度での減衰酷くてほんとゴミだよね
名前なんだっけ
342:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3fb5-NJGG)
20/06/29 20:02:29 X3Rxxtps0.net
しょっぱ
343:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8ff3-GDJ+)
20/06/29 20:06:05 ZNDyZglg0.net
ショック粉の悪口はそこまでだ
家族マルチでソウルヒーラー持っていったけど娘が召喚したペットばっかり回復したのは苦い思い出
344:名無しのスティーブ (スフッ Sd5f-qclz)
20/06/29 20:08:42 fCrrlBxxd.net
ヘルスシナジー付けて羽とホルン交互に使ってれば死ぬことないな、あとマントも
外から仲間が安全に処理してくれる
345:名無しのスティーブ (ブーイモ MM0f-Hl8y)
20/06/29 20:16:50 7y2ytCtwM.net
打撃、斬撃、突きと攻撃の属性を分けて極端に強い敵出せば良いんだよな。
さらに言うとソウルしか攻撃通らない敵用意してメイジ運用
地面殴ったら100%輝き発生する武器追加してヒーラー枠とかできたらもっと幅持たせられるのに。
346:名無しのスティーブ
20/06/29 20:18:21.49 7y2ytCtwM.net
↑は攻撃タイプに耐性持った敵用意するって意味ね。
大事な説明抜けてた。そうしたら締め具ゲーは終わる
347:名無しのスティーブ
20/06/29 20:19:57.83 fCrrlBxxd.net
終わった
348:名無しのスティーブ
20/06/29 20:20:50.52 VIKLJ7F00.net
武器をパッと替えれないこのゲームで
「○○しないと倒せない」
ってするとソロの俺が死ぬわ
349:名無しのスティーブ
20/06/29 20:21:01.13 jD/qxZSn0.net
>>335
わかる
親としては子供のサポートしたいんだよなあ
何故か我が子はキノコと愛2で潜る
とてもかわいい
350:名無しのスティーブ
20/06/29 20:23:28.03 CE9SVL4pK.net
めんどくさいザコは嫌いだわ
プレイヤー目線でそこに楽しさを感じるのは少数じゃないかと思う俺が少数派なのだろうか
351:名無しのスティーブ
20/06/29 20:25:46.65 fCrrlBxxd.net
めんどくさい=褒め言葉
と捉えられてる可能性
あると思います
352:名無しのスティーブ
20/06/29 20:28:24.52 Nijg6EZx0.net
ビルドに幅持たせないとマントキノコで雑魚無視スイスイしてボスをドラキノコで百烈拳せるだけなんだよなぁ
353:名無しのスティーブ
20/06/29 20:41:10.65 tdox2gff0.net
最新twitterのキャラが黒人なのは・・・
354:名無しのスティーブ
20/06/29 20:45:06.70 yidPj+kV0.net
何色でも構わんがここ見て思うのは
ガイジより外人の方がマシ
355:名無しのスティーブ
20/06/29 20:46:44.62 ZNDyZglg0.net
>>341
わかってくれるかw
最初は回復できなくて助けてたんだけど、今は冷静に「ポーション使ったから平気」て言われる
最初はAFにラマ×3とかだったんだけど
今じゃ立派にCD4降霊花火連打でドヤ顔決められる
356:名無しのスティーブ
20/06/29 21:36:36.83 4iMgb4Jn0.net
お前らパンツゲーでもプレイして落ち着け
357:名無しのスティーブ
20/06/29 21:48:08.10 H5zHxVK10.net
DLCムービーで炎上ローブが寒波が前進
358:する魔法みたいなのを 撃ってたけどあれは何だろ
359:名無しのスティーブ
20/06/29 22:11:18.35 VIKLJ7F00.net
URLリンク(i.imgur.com)
氷?
360:名無しのスティーブ
20/06/29 23:32:57.78 GAY79r1O0.net
>>349
苦痛の矢筒だよ
361:名無しのスティーブ
20/06/29 23:42:06.72 VM0pqOS+0.net
幼児がポーションをいいタイミングで使いこなすからな
俺が子供の年の頃はまだゼビウスすら触れてかなったわ
362:名無しのスティーブ
20/06/30 04:10:38.90 6+trWgOh0.net
>>326
アプデ来たらSwitch版の人たちはとりあえずテーブル試して修正の有無を確認してほしい
それのせいでモチベ下がりすぎてるから修正ないなら引退するわw
363:名無しのスティーブ
20/06/30 04:48:33.59 sugT9qL00.net
うちは5歳だけど、自分が5歳の頃といえばFCのボンバーマンとスーパーマンだったな
ボタン数も考える事も今より遥かに少ないはずなのに、何故かクリアした覚えはない
父を超えてくれて嬉しい一方でどこか悔しい
364:名無しのスティーブ
20/06/30 07:10:11.69 ET97CfTw0.net
>>354
昔のゲームの方が遥かに難しいと思う
365:名無しのスティーブ
20/06/30 07:29:18.89 uDsFhlbEa.net
だよね
ボンバーマンは全50面だっけ?
昔のゲームは理不尽かつ不親切なのが多かった
アトランチスとかバンゲリングベイとか
366:名無しのスティーブ
20/06/30 07:46:31.12 vHsA4snA0.net
>>354
ボンバーマンは小ニでクリアできたがアトランティスの謎みたいな謎解き系はノーヒントが当たり前で無理だった
アーケードのドルアーガを初期の頃攻略した人とか尊敬する
367:名無しのスティーブ
20/06/30 07:59:40.06 oinABIT/d.net
攻略知られないため筐体にダンボール載せて頭突っ込んでプレイしてたらしいねw
368:名無しのスティーブ
20/06/30 08:07:32.08 9qTN47Go0.net
さぁあと1日
飽きたと言いつつワクワク
369:名無しのスティーブ (アウアウウー Sad3-GDJ+)
20/06/30 08:22:23 uDsFhlbEa.net
ドルアーガw
ほぼ全フロア謎解きなノーヒント理不尽ゲーw
好きだし名作だけど
スタートボタンを押すとか気づいた奴凄い
アプデだねー
352のためにもw修正されてるといいね
追加近接装備が鞭系だけだったら悲しい
370:名無しのスティーブ
20/06/30 08:57:31.57 xMVK5/gi0.net
輝きの発動率
マルチショットの花火無効
パワー上限の解放
くらいはくるかな?
371:名無しのスティーブ
20/06/30 08:57:33.64 rw+ZD5/hM.net
ドルアーガは電子掲示板もwikiもまだ無い時代に、都内数カ所のゲームセンターのコミュニケーションノート(雑記帳)を舞台に
今では想像もつかない程のスローペースで攻略が進行し、デマも含めた情報が周辺地域の二流・三流ゲーセンに伝播して行ったという
あの1~2ヶ月の時間そのものを全部含めて「ドルアーガ攻略」だったので、あの時間にそこに居なかった奴らは後から追体験しようとしてもできない。
かりに今、宝箱の出し方も含めて完全移植や、あるいは違法エミュで実機ROMで今遊んだとしても、ただの不自由なだけの、もはや時代錯誤のクソゲーでしかない。
日本全国ドラクエブームで、ジャンプ本誌上で進行する攻略情報を、早売りでゲットするために早売り店でたむろして中学生にカツアゲに遇った小学生とか、
ジャンプに載る前にラーの鏡の在処を教えてもらうために大学生の家庭教師に処女捧げた中学生とか、今から�
372:lえたらみんな狂ってる でも当時は最新で最高のゲームだったんだ
373:名無しのスティーブ
20/06/30 09:07:12.73 9qTN47Go0.net
ボンバーマンクリアは凄いな
俺は一回もできなかった
そして今も社会でケアレスミスをする一般リーマンだ
374:名無しのスティーブ
20/06/30 09:19:09.38 SuMwrZ4IM.net
テーブル嫉妬民がこんなにいるとか大草原だな
装備1回AF3回引いてから~とか昔のゲームの裏技みたいで好きだけどな
逃げる8回と同レベルの裏技だろ
っていうか他人の装備がそんなに気になるの?
そんなにやりたいならSwitchくらい買えばいいのに
375:名無しのスティーブ
20/06/30 09:41:57.34 3js14mYu0.net
どう解釈して嫉妬になったんだ?
376:名無しのスティーブ
20/06/30 09:42:00.65 4ZDqPHUx0.net
他人の装備など気にしないよ
これからクロスプレイが実装されて
箱もSwitchもps4のユーザーもみんんで遊べるようになる
その時にズルしてるSwitch勢とは一緒に遊びたくない
ただそれだけ
377:名無しのスティーブ
20/06/30 09:46:50.89 hP3dPVhla.net
他人の装備気にしてないなら別に良くない?
378:名無しのスティーブ
20/06/30 09:48:25.08 WAJVdGSk0.net
>>366
気にしてんじゃねえかwww
379:名無しのスティーブ
20/06/30 09:52:31.83 gb9oA3Yv0.net
テーブルシッターとやりあってるようじゃまだまだ青いわ
テーブリストは遊びじゃねぇんだよ
380:名無しのスティーブ
20/06/30 09:54:12.70 4ZDqPHUx0.net
テーブル解析話始めた時チートとグリッチの話をしたが
理系的な遊び方とか屁理屈こいて続けた
いずれにせよSwitch勢はそいつのせいで不正してると見てるから
お疲れ様
381:名無しのスティーブ
20/06/30 09:55:33.32 6mpxHDWZD.net
気にしてるじゃん
382:名無しのスティーブ
20/06/30 09:59:10.39 6mpxHDWZD.net
PC版なんてチートツール横行してるからPC版とも遊べないね
自分から世界を狭くするスタイル、嫌いじゃないよ
383:名無しのスティーブ
20/06/30 10:00:41.44 g8P4++epa.net
他人の装備はどうでも良いがマルチで先行杖蝿してるやつは正直邪魔更に矢で死んでると尚更邪魔
384:名無しのスティーブ
20/06/30 10:03:16.02 iAHMQ43S0.net
ハクスラという時間かけてキャラを育てていくゲームで、手っ取り早く最強装備手に入れられて抜かれるのが嫌なんだろうな
385:名無しのスティーブ
20/06/30 10:04:15.85 4ZDqPHUx0.net
いるな4人で遊ぶのにCD盛ってしかもマント常時発動して先行して
引っ掛かったか何かであぼんする。
私は主が俊足を入れてないなら付けないようにして合わせてる、
まぁSwitch勢には出来ない心配りだろう
386:名無しのスティーブ
20/06/30 10:05:13.50 WAJVdGSk0.net
キッショ
これもう半分英一郎だろ
387:名無しのスティーブ
20/06/30 10:06:48.09 hP3dPVhla.net
独りよがりな心配りには熱心だが寛容さは身に付かなかったみたいだね😊
388:名無しのスティーブ
20/06/30 10:07:08.55 MIPIiCOV0.net
まぁwwwSwitchwww勢にはwww出来ないwww心配りwwwだろうwww
389:名無しのスティーブ
20/06/30 10:11:16.55 iAHMQ43S0.net
ただ全年齢対象のキッズゲーに寛容さとかもいらん気がするけどね
大人のルール押し付けるようなピリピリしたタイトルじゃないだろ
390:名無しのスティーブ
20/06/30 10:17:09.18 XJIwVKGr0.net
629 名前:名無しのスティーブ (ワッチョイ ff44-1XT0)[] 投稿日:2020/06/24(水) 02:17:19.42 ID:j6ONfLjo0
①CD付き防具にCDひとつ付ければギリでキノコ回せる
②CD無し防具にCD2個だとキノコからキノコで2-3秒間が開く
ソロだと大したことはないけどマルチで4人とかだとこの差がすごく大きい
CDと速度だけ盛った装備でPT入るとよほど慣れてない限り
おそらく迷惑かけると思うよ
391:名無しのスティーブ
20/06/30 10:18:28.00 hsVW9cgZ0.net
こんなギスるゲームでもないだろw
392:名無しのスティーブ
20/06/30 10:18:50.89 4ZDqPHUx0.net
我ながら一貫してまとも
393:なこと言うてる
394:名無しのスティーブ
20/06/30 10:20:07.91 wPEbodeR0.net
テーブルで装備出す層はマルチ実装される頃には飽きてて居ないだろうから…
395:名無しのスティーブ
20/06/30 10:23:20.42 cltRoOGQd.net
クロスプラットフォームったってフレとしかマルチできないんだから
自分が潔癖すぎてフレが信用できないならそんなやつ切っちゃえば良いじゃん
396:名無しのスティーブ
20/06/30 10:28:50.74 r7+ouy7ca.net
本家マイクラみたいにエンチャ台や砥石とか交易欲しいなあ
397:名無しのスティーブ
20/06/30 10:34:52.22 nmrFspn50.net
キチガイは自らをキチガイとは思わない
398:名無しのスティーブ
20/06/30 10:41:14.17 4ZDqPHUx0.net
そう悲観するなよ
自分を愛さなければ誰も愛してくれないよ
399:名無しのスティーブ
20/06/30 10:44:18.49 4ZDqPHUx0.net
元々テーブル云々から始まった話でしたが、結果的に
ゲームの話から話題が逸れてしまった事深くお詫び申し上げます。
400:名無しのスティーブ
20/06/30 10:45:11.86 sugT9qL00.net
自分はPS4勢だけど、Switchのテーブルに文句は無い
自分に関わりの無い他人が麻薬を使ってアヘってても羨ましくはないだろ
関わりのある人が麻薬を使っているなら、その本人に直接言えばいいし、言えないなら切ればいい
401:名無しのスティーブ
20/06/30 10:46:50.60 xMVK5/gi0.net
どうせテーブルでいいの作っても、テーブル潰されて、パワー上限解放とナーフでゴミと化す未来しか見えないじゃん
と思っているSwitchの自分
402:名無しのスティーブ
20/06/30 10:53:15.89 RXx3qWB/d.net
テーブルは潰せないし上限解放されたらまたガチャ引くだけ
403:名無しのスティーブ
20/06/30 10:55:48.15 Cj28jvgap.net
早くDLCやらせろい
404:名無しのスティーブ
20/06/30 11:13:27.38 sugT9qL00.net
そういえば本家のネザーアップデートはGMTじゃないタイミングで来たな
GMT基準なら日本は朝9時のはずなんだけど、実際には朝の4時頃にアップデートされていた
もしダンジョンズもそうなら、今日の深夜にはアプデ来るかもしれないね
405:名無しのスティーブ
20/06/30 11:16:28.44 5+R+uOCCa.net
>>366
セーブ呼び出してガチャ引き直すって嬉々として言ってた時期がピークだったな<PS民
406:名無しのスティーブ
20/06/30 11:20:56.70 9qTN47Go0.net
ps storeのヒーローパスが購入できませんになってるな
407:名無しのスティーブ
20/06/30 11:36:22.71 8VWnGT0M0.net
そもフレじゃないとマルチ出来ないし、リアフレなら言えば良いし、フレコ募集なら募集に制限入れればいいんじゃないの
>>395
ぱっと見買えそうだけど
408:名無しのスティーブ
20/06/30 11:54:31.27 BNABw8LBd.net
dlcって有料なんか
gamepassはどうなんだ?
409:名無しのスティーブ
20/06/30 11:59:05.07 sugT9qL00.net
passはズンパス+特典みたいなもんで、DLCは個別にも販売される
DLCだけの単価は大体650円前後(ニンテンドーeショップUK基準で)
410:名無しのスティーブ
20/06/30 12:00:43.98 HnjbqHtc0.net
>>398
パスでできるんだ
1000円しないなら買ってもいいレベルだし良心的だな
わざわざありがとう
411:名無しのスティーブ
20/06/30 12:15:59.87 sugT9qL00.net
多くのゲームで、ズンパスには販売期間がある
大体はDLCのスケジュールが決まって、そのうちの最初のDLCがリリースされるまでじゃないかな
そうでないと、ズンパス買う意味が無くなっちゃうからね
早期に投資して特典を得るか、じっくり見定めて個別に買うかという選択肢を提供してるのね
早期投資はそれを楽しめる場合においては得をするけど、そうでなければ損をする
個別に買う場合は途中退場が出来るけど楽しめてしまったら合計の支払額が高くなる傾向にある
412:名無しのスティーブ
20/06/30 12:25:36.35 Ur5Egr2F0.net
今購入出来ないんだな
413:名無しのスティーブ
20/06/30 12:29:31.49 sugT9qL00.net
>>401
本編との同時購
414:入なら買える
415:名無しのスティーブ
20/06/30 12:29:43.54 iAHMQ43S0.net
放置してたらコンプリートエディション出るまでセットな。
416:名無しのスティーブ (オッペケ Sra3-INlX)
20/06/30 13:01:53 6G9oBy5Kr.net
このゲームはオフラインで家族とワイワイやれる手軽さが好き
最初子どもと二人でやってたら、普段ゲームやらない嫁がコントローラー追加しててほっこりしたわ
417:名無しのスティーブ (ワッチョイ 4ffd-s8a0)
20/06/30 13:03:08 xMVK5/gi0.net
URLリンク(i.imgur.com)
今でた!やった!
無限が花火適用なしになる可能性があるから、まだエンチャしない方がいいですよね?
URLリンク(i.imgur.com)
こっちのエンチャも助言ください
これも輝きはアプデ後の挙動があるから右は保留として、真ん中追い討ち、左は旋風と重力どっちがいいんでしょうか?
418:名無しのスティーブ
20/06/30 13:11:43.17 GSoZt85CM.net
1日待ったら良いのでは
419:名無しのスティーブ
20/06/30 13:20:28.29 MIPIiCOV0.net
試したい武器を装備してキャラをコピーして、コピーしたキャラでエンチャントして動かしてみたら
というかバランス調整とはあるけど
輝きやら無限花火が下方っていうのはこのスレが勝手に言ってるだけだろ?
420:名無しのスティーブ
20/06/30 13:27:04.53 xMVK5/gi0.net
>>407
あ、そう言えばそれでいけますね!
やってみます!
421:名無しのスティーブ
20/06/30 13:43:53.67 fK5xdkQqa.net
明日のアプデでレベル上げやすいステージとか出してくれないかな
いろんな武器防具にエンチャしたい
装備のマイセット機能みたいなのも欲しい
422:名無しのスティーブ
20/06/30 13:45:51.20 +i0GhIF3d.net
アプデ明日の何時よ
どうせ終電まで仕事だけど…
423:名無しのスティーブ
20/06/30 13:47:22.24 j/ToSvALM.net
他を上げるより一部の突出したものを下げる方が調整コストが安い、というのはあり得る調整方法よ
出る杭に合わせて他の全部の杭を一個一個引き上げるより、その出る杭を叩いた方が楽だからね
424:名無しのスティーブ
20/06/30 14:36:05.35 6CByjDoOd.net
多少ぶっ壊れてるぐらいが楽しいんだけどなぁ
調整されたら受け入れるけども
425:名無しのスティーブ
20/06/30 14:37:13.90 RgnpcBN8r.net
>>375
そもそもフレとしかマルチできないからそんなこと起こり得ないし起こったとしても直接言うぞ
つまりそう言うってことはマルチエアプなんだよお前友達いないだろ
426:名無しのスティーブ
20/06/30 15:11:02.72 uDsFhlbEa.net
>>413
ps4は擬似野良マルチ出来るってどっかに書いてあった。真相は知らん
まあ擬似野良としても375は同プラットホームの奴が無能プレイしてるのになぜかswitch勢を見下すという謎思考なわけだけど
427:名無しのスティーブ
20/06/30 15:14:44.91 3js14mYu0.net
現状野良マルチ出来るのってps4だけ?
428:名無しのスティーブ
20/06/30 15:15:17.48 uDsFhlbEa.net
結局テーブルはチートだーって騒ぐのはオンマルチ重視の人ってことだよね。
オフだったらただの裏技、オンならグリッチ?
PC勢ならswitchどころじゃなく色々弄れちゃうと思うけどそこはどう考えてんのかな
429:名無しのスティーブ
20/06/30 15:19:03.87 MIPIiCOV0.net
そうやって話題を蒸し返して煽っていくのが一番、騒いでるヤツ
430:名無しのスティーブ
20/06/30 15:20:11.66 uDsFhlbEa.net
>>417
なるほど、それはそうかもしれんw
431:名無しのスティーブ
20/06/30 16:06:32.84 1XeoJRGa0.net
明日のガチャで1.3M使い切ってさいつよになるぞ!
432:名無しのスティーブ
20/06/30 16:25:47.79 w7nnBXe8a.net
今頃ディアブロセール気づいたけどこれと違って複雑そうだな
興味あるけど世界観暗いし敵グロいから悩むわあ
433:名無しのスティーブ
20/06/30 16:33:04.14 6fXfjMS80.net
>>397
こっちは箱とpcのゲーパスの事�
434:ナ >>398 こっちはシーズンパスの事話してない?! ゲーパスだと10%引きでdlcで買えるしかヒットしねーぞ?
435:名無しのスティーブ
20/06/30 16:37:01.39 hP3dPVhla.net
>>420
セット装備に適当に宝石ハメハメするだけだからこっちより単純かも
436:名無しのスティーブ
20/06/30 16:46:38.65 H9DTKlc+0.net
何故他者に喧嘩売ってる奴に構うの
荒らしと同じなんだからオンラインの仕組みも知らずにSwitchがーとかPCがーとか言ってるのはスルーすればいいのに
現状マイクロソフトアカウントでフレンド登録している人としかオン出来ない
クロスプレイ実装されても同じ
理解しているのかね
437:名無しのスティーブ
20/06/30 16:48:35.84 5+R+uOCCa.net
>>420
1500円分は確実に楽しめるから、とりあえず買っとけ
438:名無しのスティーブ
20/06/30 16:52:58.52 pQYRea4F0.net
>>420
敵グロい言うても即殺するからあんま気にすることないで
439:名無しのスティーブ
20/06/30 16:54:15.15 DdZ4EE7E0.net
ディアブロ安すぎワロタ
ダンジョンズやっとるのにディアブロやらないのはもったいなさ過ぎ
ダンジョンズはアプデ後のこのスレ楽しみにしてるわ
440:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f27-TKJB)
20/06/30 17:04:45 6fXfjMS80.net
ディアブロが特別悪いんじゃなくオフラインは1人用しか用がないならもっと選択肢あるでしょうがとは思う
441:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8ff3-wbDu)
20/06/30 17:23:07 Ur5Egr2F0.net
ディアブロって3が安いの?
442:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8ff3-wbDu)
20/06/30 17:28:35 Ur5Egr2F0.net
安いのはps4版なのね
443:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8fa1-pPzt)
20/06/30 17:38:58 HzFgB0C40.net
ディアブロスレじゃん
444:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8fe0-aO9a)
20/06/30 17:47:06 wPEbodeR0.net
まぁ、何故かこの手のゲームってダークファンタジーだからね。マイクラダンジョンズが珍しいぐらい。
445:名無しのスティーブ
20/06/30 18:01:47.58 Vx9lQxsqa.net
>>420
操作感がほとんどダンジョンズと同じで
スキルもなんとなく似てて
やっててすんなり入り込みやすいです
確かにおどろおどろしさは
最初はおっかなびっくりでしたけど
慣れると逆に爽快感に
ただ、昆虫NGの人はきついかもです
446:名無しのスティーブ
20/06/30 18:22:26.47 RJx+xowED.net
>>426
勿体ないの理屈が分からん
447:名無しのスティーブ
20/06/30 18:29:59.84 Vx9lQxsqa.net
>>433
多分、ダンジョンズをやってないと
情報量の多さで投げだしてた気がするけど
ダンジョンズでライトに始めれて
ベースが出来て歯ごたえを欲してたところに
diablo3の1,500円セールだったから
買ってみたらめちゃくちゃ楽しめてる
もったいないの理屈はなんとなく理解できる
448:名無しのスティーブ
20/06/30 18:42:40.31 7URKQJsz0.net
ようやく初めて村人の王倒した所だけど毒グレイブが凄い頼りになった
パワー上げたいけど他の近接武器は何かパっとしなくて…
449:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f0a-x+MM)
20/06/30 18:50:50 13oOHhsc0.net
こういうゲームが好きならお買い得どころか無料のpath of exileもおすすめ
難点は英語なのとその辺のハクスラトレハンゲーが物足りなく感じてしまうぐらい
450:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f6a-iP60)
20/06/30 18:52:57 UZrWJH3z0.net
ディアブロすると眠くなる
451:名無しのスティーブ (アウアウウー Sad3-YS2B)
20/06/30 18:55:02 9+7BNoaOa.net
ディアブロなんかより明日のDLCの話しようぜ!
おれキノコドラのナーフしてほしい
他のアーティファクトが息してない
釣竿とか釣竿とか、釣竿とか
452:名無しのスティーブ (ワッチョイ cfee-PKxn)
20/06/30 18:56:29 slB6Y3sT0.net
ディアブロ3やったらセイクリッド2を思い出したわ
いまだに覚えてるなーあの時間泥棒ゲー
さーて久しぶりにマイダンマルチでもするか
453:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8ff3-GDJ+)
20/06/30 18:57:52 R8rreAhl0.net
>>435
アドベンチャーに入ればすぐまた沼行けるから高パワーグレイブとればいいと思うよ
グレイブ使いやすいよね
454:名無しのスティーブ (バッミングク MM8f-M68X)
20/06/30 19:09:12 CqYSfKJOM.net
武器一強だと工夫しないし語る事無くてつまらんよね
やっぱハープやら締め具やら両手斧は弱体でヨシ
455:名無しのスティーブ (スップ Sddf-NaIK)
20/06/30 19:14:41 EqRF/eabd.net
締め具以外でもドラキノコで脳筋できるし近接は今のままでいいかなぁ
それよりもソウル系とペット系をドラキノコ近接と同じくらいに上げてほしい
456:名無しのスティーブ (ワイモマー MM5f-C2KL)
20/06/30 19:33:48 Mghd8OJYM.net
マルチ環境無いからわからんのやけど夜になったままやとどうなるのん?
457:名無しのスティーブ (エアペラ SD63-Kgkr)
20/06/30 19:36:49 RJx+xowED.net
>>443
無敵のファントム湧いてダメージを与え続けてくる
実質時間切れで残機1失って仕切り直し
458:名無しのスティーブ (ササクッテロ Spa3-n38w)
20/06/30 19:41:15 vG53ZHNMp.net
>>431
マイクラもダンジョンズも割とダークだと思うぞ
特にダンジョンズの方は
459:名無しのスティーブ
20/06/30 19:47:34.26 ySZuvvBAa.net
DLCは0時なんか?
そうならもう寝るんやけど
460:名無しのスティーブ
20/06/30 20:04:44.93 5TRhvDPmM.net
>>441
ドラキノコ弱体化しないとそれら弱体化しても全く意味ないぞ
なんならCD100花火でいいし
461:名無しのスティーブ
20/06/30 20:06:40.35 Mghd8OJYM.net
>>446
良くて北米の現地時間の0時じゃね
462:名無しのスティーブ
20/06/30 20:23:15.66 wPEbodeR0.net
>>445
死体をミサイルにしたり死体が釣ってあったりしないでしょ。
ストーリーも悪い村人が主人公に倒されるぞ!ぐらいだし…。
まぁ、明るいって訳でもないけど。
463:名無しのスティーブ
20/06/30 20:24:38.55 MIPIiCOV0.net
マイクラがダーク・・・?
今は啓蒙足りてないだけで、上位者でも居るの
464:名無しのスティーブ
20/06/30 20:29:23.00 ivRo1gDl0.net
曲はもうちょっと明るくても良かったな
キッズもメインターゲットだろうし
465:名無しのスティーブ
20/06/30 20:31:27.45 eQ0dflxw0.net
セイクリッド2は普通に街や子供が遊んでてダーク感は薄かったな
ダンジョンズにBGM流したら迫真の出来すぎて合わなかったけど
466:名無しのスティーブ
20/06/30 20:32:09.78 Vx9lQxsqa.net
クリア後のアワード画面は
なんかポップ感ある
467:名無しのスティーブ
20/06/30 20:42:45.74 4ZDqPHUx0.net
>>413
ps4にはコミュニティというものがあって、
フレンド関係なく気軽にセッションに参加出来るんですよ。
Switch勢さんよりだいぶ先に進んじゃっててごめんなさーい
468:名無しのスティーブ
20/06/30 20:44:41.34 nmrFspn50.net
都合の悪いレスは無視してて草
469:名無しのスティーブ
20/06/30 21:05:27.91 1ZpKMfAoH.net
ゲハ厨が来るからコンシューマでも同時展開するゲームは嫌なんだよな
もっとはっきり言っちゃうと、プレステ向けの提供があると他プラットフォーム向けの掲示板やコミュニティを荒らしに来るのがSONYファンボーイ
470:名無しのスティーブ
20/06/30 21:07:45.12 sugT9qL00.net
ダークかつポップな作品はそこそこ市場があるよね
ウサビッチとか、ハピツリとか、サウスパークとか、それこそティムバートン系なんかモロにそれ
マインクラフトは最初の敵がゾンビやスケルトンって時点で、ノッチがそういう雰囲気が好きだったのだろうね
471:名無しのスティーブ
20/06/30 21:21:29.91 UBPrVqrNM.net
キャンプの壊れたネザーゲートって何かあるのかなって思ってたけど、単なる本編アップデートの予告だったのかな
472:名無しのスティーブ
20/06/30 21:22:39.63 9Mm05lKt0.net
これ難易度で付くエンチャントの数変
473:わるの? アポカリプス行かないと3枠付き出ない?
474:名無しのスティーブ
20/06/30 21:35:26.90 sugT9qL00.net
今日、本家で潜ってたらキャンプにあるような壊れたネザーゲートを見つけてびっくりしたわ
URLリンク(i.imgur.com)
475:名無しのスティーブ
20/06/30 21:36:06.45 R8rreAhl0.net
>>459
難易度高いと出やすくなる
デフォルトでも3枠付くときは付くよ
アポカリでも1枠の時もあるし
ただ、低難易度でエンチャント狙って周回はあまりおすすめできない
難易度変わるとパワー不足できつくなるから
476:名無しのスティーブ
20/06/30 21:36:14.53 nmrFspn50.net
>>456
どこの界隈でもそうだけど一部のおかしな奴が目立つだけで大多数はまともだから一緒にしないでくれ
477:名無しのスティーブ
20/06/30 21:43:34.66 1ZpKMfAoH.net
>>462
仮に大多数がまともだとしても、そこから遠征してわざわざ嫌がらせに来る奴を野放しにしているならそいつら全員がキチガイで敵なんだよ
478:名無しのスティーブ
20/06/30 21:47:21.20 GFlyJD300.net
自己紹介ですか
479:名無しのスティーブ
20/06/30 21:49:28.57 X+JZyz6X0.net
ギャグだよ愛想笑いしとけw
480:名無しのスティーブ
20/06/30 21:49:37.94 nmrFspn50.net
どこの誰とも知らん奴が暴れる事を止める手段なんて存在しないんですけど別世界の住人か何かかな
481:名無しのスティーブ
20/06/30 21:50:44.33 BriRkx6K0.net
釣り針でかすぎ
482:名無しのスティーブ
20/06/30 21:52:26.84 EwaEdJSV0.net
>>463
その考え方だとこのスレの住人が他所で嫌がらせしたら君もそういう扱いになるけど
あくまで個人の問題なんだから周りを巻き込む考え方しない方がいいよ
483:名無しのスティーブ
20/06/30 21:53:15.24 sugT9qL00.net
ワッチョイあるとはいえ、ID変わる前に言っておこう
前に述べてる通り自分はPS4勢だけど、>>454のような振る舞いは確かにクラスタごとレッテルを貼られそうで少し嫌かな
かといって、そういう人達を監督する義務も権利も無いから仕方がない…というか御する方法がない
FPSばっかりカタログに並ぶようなゲーム機である事も要因かもね
例えばFPSスレなんか攻撃的な言葉の嵐で優しい人間にはキツいものがある
484:名無しのスティーブ
20/06/30 21:53:35.64 XV7Txt3v0.net
>>459
たしかアドベンチャーでもでた
パワー70くらいでチラホラと3つのが出てきた気がする
485:名無しのスティーブ
20/06/30 21:55:51.61 R8rreAhl0.net
CD&遠距離30%謎防具出たと思ったら
ついでに移動速度-10%
でエンチャントにはCDなかったよ残念
486:名無しのスティーブ
20/06/30 22:05:35.33 4ZDqPHUx0.net
アプデ前に盛り上がればいいなと軽い気持ちで悪気は無かったです。
本気で嫌悪感を感じた方すみませんでした。
ちなみにSwitchではマリメとかイカとかもやってます
487:名無しのスティーブ
20/06/30 22:08:59.15 MIPIiCOV0.net
凍結耐性50%とかいうメリット扱いの無用能力
488:名無しのスティーブ
20/06/30 22:09:14.96 Tr+Aris2a.net
素でCDつくのローブ系だけと思ったら矢束が増える防具も素でついてるのねこっちでCD3偏向出ちゃったわ
489:名無しのスティーブ
20/06/30 22:15:47.34 vG53ZHNMp.net
個人的にカトラスや短弓や普通の弓辺りの微妙さに何かロマンを感じる
490:名無しのスティーブ
20/06/30 22:24:23.25 sugT9qL00.net
>>475
わかりみがすごい
遊戯王であえてコモンばかり集めて戦ったりしてた
もちろんガンダムは陸戦型が好きです
491:名無しのスティーブ
20/06/30 22:26:39.81 R8rreAhl0.net
>>474
衛兵ね
なんであれだけユニークないのかね?
492:名無しのスティーブ
20/06/30 22:40:10.10 Tr+Aris2a.net
>>477
ユニーク�
493:ツってもエンチャントレベル1相当だから期待できるものがすくないんだよねもうちょっと振りきっててもいいと思うんだが
494:名無しのスティーブ
20/06/30 22:46:25.42 sugT9qL00.net
>>478
装備に付属する効果はエンチャントと別に解決されるから強力
495:名無しのスティーブ
20/06/30 22:55:03.81 R8rreAhl0.net
>>478
いやさ、防具の方はユニークで付く能力ものによっては強いじゃん
甲冑→フルメタルになると近接+30%と回避+30%
とか
傭兵→反逆者だと攻撃速度25ついたり
だから衛兵のユニークあれば遠距離+30%が追加かな?って期待してたのよ
武器のユニークはほぼ残念なんだけどさ
496:名無しのスティーブ (ワッチョイ 8ff3-GDJ+)
20/06/30 22:59:41 R8rreAhl0.net
バトル→輝くでAF+50%は今ほぼ不要だけど
CT20秒氷の杖が使えるAFなら輝くCD4で打ちまくり?とか期待してたりする
497:名無しのスティーブ (ワッチョイ 7fcf-RNok)
20/06/30 23:09:38 O4Rf3g6G0.net
キチガイなんて身内から出ても外から出てもスルーするだけ。あとハード全て揃えればそういう争いはどうでもよくなるぞ
498:名無しのスティーブ (アウアウウー Sad3-Tms6)
20/06/30 23:10:11 C5I+wCgFa.net
1時間後にまたくる
499:名無しのスティーブ (ワッチョイ 3f64-Hl8y)
20/06/30 23:15:25 iAHMQ43S0.net
先に情報だけ見てきたけどダイヤで武器レベル上げる要素追加なんだな
今後は神エンチャのユニーク出たら一生物コースや
500:名無しのスティーブ
20/06/30 23:25:48.99 6YRnjRAm0.net
残り火の残念さはどうにかならんか
しかもあれ、与ダメのせいで影potの効果切れない?
赤色が好きなら良いのかの
501:名無しのスティーブ
20/06/30 23:43:33.89 1ZpKMfAoH.net
>>469
批判し排斥することはできた、にも関わらずしなかった。だから同類として扱われる。
虐めや差別を黙認してきた連中は、虐めや差別を行った人物たちと同罪である。
「いいえ、あなたがたは知っていた」
この言葉でぐぐるといい。
502:名無しのスティーブ
20/06/30 23:45:01.29 EJOLgvvD0.net
また釣り針か
503:名無しのスティーブ
20/06/30 23:45:06.57 1ZpKMfAoH.net
>>482
全ハード持ってるから言えるけど、いつも一番恥垢臭いのはプレステ信者。
幼稚で未熟だからSONYに集まるのか、SONYに染まったから幼稚で未熟になってゆくのか、俺にはわからん。
504:名無しのスティーブ
20/06/30 23:47:23.71 g3LtT5OB0.net
MSのソフトのスレでSONYファンボーイが暴れてみんな苦笑い
良い時代になったものですね
505:名無しのスティーブ
20/06/30 23:47:40.93 1ZpKMfAoH.net
「全ハード持っていれば、どんな生意気な意見でも自分に資するものだからおおらかな目で見ていられるぞ」という思想のおぞましさ。
むしろ全ハード持っていればこそ、他人を貶して自尊心を得る幼稚な人格を赦すべきでないとわかる。
何を勝手に代弁した気でいやがる、迷惑かけた相手に謝れ、そしてお前は消えていなくなれ。←こうならなければおかしい。
506:名無しのスティーブ
20/06/30 23:49:06.78 tSTcgryL0.net
対立煽りいいかげんにしろよ
507:名無しのスティーブ
20/06/30 23:49:19.42 1ZpKMfAoH.net
結局、党派性に還元して考えてしまう時点で、大っぴらに他者を貶そうが、それを黙って見ていようが同じことなのだ。
彼らはお前と同じ、そしてお前は止めなかった。それどころか、自分の支持がより強まったとほくそ笑んでいたのだ。なんというおぞましさ
508:名無しのスティーブ
20/06/30 23:50:27.20 1ZpKMfAoH.net
>>491
俺ではなく、他者を貶し蔑んだプレステ信者に言ってくれ。
そしてお前は俺を支持するのか、あいつの側につくのか、旗色を明らかにしろ。
敵に回るなら容赦はしない。
509:名無しのスティーブ
20/06/30 23:56:18.10 1ZpKMfAoH.net
「身内のキチガイを止める�
510:pなど無い」という欺瞞 身内の馬鹿が最も恐ろしいのだ。全力で排除し、そいつのしでかした事を補償しなければならない。 これを代理戦争の戦力になるからと放置し、黙っておいて良識を気取るのが彼らである。 皆よく見ておけ、これがプレステ信者、党派にかぶれ物事の道理の判断もつかなくなった、SONYファンボーイという病である。
511:名無しのスティーブ
20/06/30 23:57:21.12 ivRo1gDl0.net
ジャングルの他にも無料のダンジョンが来るんだよね?
全部で4ステージほど増えるのかな
パンダがどういう扱いなのか気になるわ
512:名無しのスティーブ
20/06/30 23:59:38.25 WqI9jiFC0.net
いつアップデートくるんだろ
楽しみだな
513:名無しのスティーブ
20/07/01 00:00:29.74 KNrEPgTla.net
こんな匿名の掲示板で容赦もくそもありゃせんやろ
514:名無しのスティーブ
20/07/01 00:01:24.13 wevcyQHXM.net
対立煽りくさい長文スレ違はNGかスルーやな
515:名無しのスティーブ
20/07/01 00:02:42.46 Vkjm70BUp.net
公式が更新したな
516:名無しのスティーブ
20/07/01 00:06:23.92 avMVVDL70.net
結局はヒーローパスだけです単体売りは無さそうか
一回も情報出てないよね
517:名無しのスティーブ
20/07/01 00:07:11.23 ZOzL+QOX0.net
PS4 の場合、大体9時~10時だと思う
518:名無しのスティーブ
20/07/01 00:14:12.33 L0hh6yAd0.net
これDLCは自分でマイクロソフトストアで更新させないといけないっぽい?
519:名無しのスティーブ
20/07/01 00:14:33.84 XPQuRsuk0.net
敵の方のエンチャントの情報ってどっかにありません?
高パラメータ&移動した所の紫炎以外にも色々特殊能力ある?
攻撃してると反射でもされてるのか死んでる事があって困ってます(逃げるしかない?)
520:名無しのスティーブ
20/07/01 00:16:54.11 ZTXDaVmp0.net
画面の上に書いてあるよ
521:名無しのスティーブ
20/07/01 00:21:07.28 6neLHH5q0.net
高速マルチショットウィッチの通路湧きとかキャンプ帰りたくなるよ
組み合わせは種類ごとに決まってるのか全パターン有り得るのかは分かんないけど
522:名無しのスティーブ
20/07/01 00:33:20.00 XPQuRsuk0.net
>>504
なるほど。ただ「高速攻撃」と「クイック」ってどう違うとか
離れててもなんか食らってるのは何かとかはわからんですかね?
523:名無しのスティーブ
20/07/01 00:40:09.89 wGffyyz50.net
>>503
フチが赤くなってる敵がターゲット(弓矢を放つと飛んで行く相手)だが、エンチャントされてるのは画面の上の方の中央辺りに出ている
エンチャント内容はこっちと同じなので効果は装備品参照
524:名無しのスティーブ
20/07/01 00:41:44.78 xTQg3eYsM.net
重力帯電とげが一番嫌だわ
あと中ボス扱いになってないホースメン
525:名無しのスティーブ
20/07/01 00:42:36.13 +4t4d1Doa.net
>>506
帯電じゃないかな定期的にえぐいダメージがとんでくる帯電スライムを増殖させたら一瞬で死ねた
526:名無しのスティーブ
20/07/01 00:45:03.45 bNkiyQJVd.net
エンチャ蜘蛛のマルチ投網を喰らえ!
527:名無しのスティーブ
20/07/01 01:13:51.41 XPQuRsuk0.net
>>507
そういう事なんですね、わかりました
そして、ランダムの組み合わせでとんでもなく厄介な時もあり、
帯電などで手痛いダメージを食らう事もある・・・と。今後は上の文字注目します!
ありがとうございました!
528:名無しのスティーブ
20/07/01 01:24:57.02 3lUCfd1a0.net
今更だけれどヒューズショットの100%ダメージって+100%ダメージって事なのね
結構使えるな
このエンチャントあるのと元々の性能が便利すぎるから爆発のクロスボウ辺りも武器調整されるのだろうか
529:名無しのスティーブ
20/07/01 01:34:24.25 mX
530:WBtVQi0.net
531:名無しのスティーブ
20/07/01 01:37:46.76 RtbGrQGAF.net
ゲームパッドの寿命が縮みそうなビルドだな
532:名無しのスティーブ
20/07/01 01:50:03.32 OXTiC+B80.net
爆破弓は矢の少なさがネックだね
533:名無しのスティーブ
20/07/01 02:08:33.62 kTGOjPGHa.net
ようやくアドベンチャー入った所だけど
砂漠遺跡によく居るでかいサモナーと青炎出す幽霊見るとげんなりする
534:名無しのスティーブ
20/07/01 04:53:14.54 mXWBtVQi0.net
本家のアプデ時間帯である4時を越えたけど、まだアプデ来ないな
やっぱり日本時間午前9時かな?
535:名無しのスティーブ
20/07/01 05:16:51.89 4gWTpvvE0.net
締め具弱体化らしいな
536:名無しのスティーブ
20/07/01 05:28:26.12 MIKXAx3k0.net
アプデ来たね
537:名無しのスティーブ
20/07/01 05:33:31.39 8PlxBDar0.net
>>519
うそこくな
このたぐいのやつどのゲームでもいるけどなんなの?
538:名無しのスティーブ
20/07/01 05:35:41.99 QW+249p70.net
発売日のこと考えるとアプデは17時くらいだろうな
539:名無しのスティーブ
20/07/01 05:39:34.22 MIKXAx3k0.net
>>520
PC版ヒーローエディションだけど来てたよ。
チラッと起動しただけだけど、新マップ複数とパワー上限112ってのは見た。島の領域?って別エリアが出来てて。
540:名無しのスティーブ
20/07/01 05:41:44.93 KNEmhsmn0.net
プラットホームが複数あるから、どれか言わないと勘違いの元になるぞ、攻撃速度みたく
ただネトゲで「入れた」とか言うのはもうテンプレみたいなもんだよな
541:名無しのスティーブ
20/07/01 05:44:08.24 MIKXAx3k0.net
確かにそりゃ悪かった。
542:名無しのスティーブ
20/07/01 05:52:05.02 5EOBIvF60.net
箱アップデート来てるな
543:名無しのスティーブ
20/07/01 05:56:05.17 8PlxBDar0.net
>>522
そうなのかすまんかった。スイッチはまだだ
締め具ナーフがあったかだけ知りたい
544:名無しのスティーブ
20/07/01 06:04:26.90 MIKXAx3k0.net
>>526
545:名無しのスティーブ
20/07/01 06:06:07.44 cfkm/uv40.net
不気味な防具のHP吸収6%になっとるやんけ神アプデ
546:名無しのスティーブ
20/07/01 06:06:53.77 uz4zR8eA0.net
URLリンク(help.minecraft.net)
パッチノートのアナウンスきてた
547:名無しのスティーブ
20/07/01 06:15:17.98 MIKXAx3k0.net
>>526
104旋風輝きクリ締め具、キノコドラブーツで沼行ってきたけど、特に違いは感じなかったり。
548:名無しのスティーブ
20/07/01 06:22:33.69 tfVk4UyF0.net
パワー114ってジョボ、、
そんなチマチマ開放するんか
549:名無しのスティーブ
20/07/01 06:26:46.28 0zUDZjCgd.net
衝撃波の強化うれしい
550:名無しのスティーブ
20/07/01 06:32:29.85 5EOBIvF60.net
絞め具は2%ほど与ダメ減ってる
551:名無しのスティーブ
20/07/01 06:33:35.34 4gWTpvvE0.net
弱体多すぎてひでーなこれ
衝撃波とソウルナイフくらいしかおっと思う箇所がない
552:名無しのスティーブ
20/07/01 06:35:44.18 5EOBIvF60.net
輝きの範囲も小さくなってるね
553:名無しのスティーブ
20/07/01 06:36:16.53 8gM78QCR0.net
>>488
気持ちは分かる
でも、そもそもそういう層に訴えかけて(性能盛って差別化のつもり)るメーカーだから
そういう方針に釣られるキッズを非難しても何にもなんない
古来からあるように、華麗にスルー
みんなそうやってスルーしてるから、ソニ儲だけどの界隈でも目立ってるだけなんやで
554:名無しのスティーブ
20/07/01 06:38:14.97 l2rQOi9x0.net
パワー114ってどこに書いてある?
555:名無しのスティーブ
20/07/01 06:48:34.22 ZOzL+QOX0.net
ソウルサイズのダメージ3割増と
攻撃範囲2割増ですってよ奥様!
556:名無しのスティーブ
20/07/01 06:49:56.56 8gM78QCR0.net
まあ!お
557:得!! さっそく買いに行かなきゃ
558:名無しのスティーブ
20/07/01 07:00:08.33 pIHFI7nza.net
ソウル系もっと使ってよ系修正多め?
559:名無しのスティーブ
20/07/01 07:00:45.33 MIKXAx3k0.net
113は出たけど114は出るの?
560:名無しのスティーブ
20/07/01 07:03:12.76 5EOBIvF60.net
箱版だけどDLCのみの購入は出来ないのかね
ヒーローエディションしか見当たらないわ
561:名無しのスティーブ
20/07/01 07:04:01.29 ZOzL+QOX0.net
ダイヤモンドダストはどうなんだろう
事前の噂通り、パワーレベルの底上げ用?
どれくらいの頻度で使えるのかしら
562:名無しのスティーブ
20/07/01 07:06:09.42 iVDmLewN0.net
自動翻訳で見たから間違ってるかもしれないけどソウル系むしろ弱体化されてない?ディレイ増加とか消費増加とか
輝き発動率上がるみたいな表記だし…
563:名無しのスティーブ
20/07/01 07:10:23.06 xZi6sZ8u0.net
>>529
Switch版のテーブルについては書いてないな・・・
Switchにもアプデ来たらとりあえずテーブルが修正されたか試してみてください
564:名無しのスティーブ
20/07/01 07:10:34.15 8PlxBDar0.net
>>544
蓄積ソウル量がすごくあがってて消費が少し上がってる。総合したコストは下がってると思う。威力は上がってる
全体すると強化されてるな
565:名無しのスティーブ
20/07/01 07:12:01.49 2A/WSWLG0.net
>>542
ヒーローエディションの下に行くと何が含まれてるって所にないか?
1時頃に買ったぞ
ゲーパス入ってると本編とdlc別々に買う方が安いよ
566:名無しのスティーブ (アウアウウー Sacf-MD/d)
20/07/01 07:15:04 pIHFI7nza.net
発動上がってるのは輝きじゃなくて光の射手だよね?
壊れたビーコンの時代くる?
567:名無しのスティーブ (JP 0H42-4009)
20/07/01 07:15:58 LviVY//oH.net
ハクスラで弱体調整って微妙なんだよな…
568:名無しのスティーブ (ワッチョイ a339-l1aL)
20/07/01 07:22:58 uKx30ksN0.net
輝きの発動確率50%?強化されすぎじゃね?
569:名無しのスティーブ (スップ Sdaa-qYWo)
20/07/01 07:23:35 1vx2ymXUd.net
>>548
そうなん?Radianceの項に書いてるから輝きだと思ったわ
570:名無しのスティーブ (オッペケ Sr23-iJIh)
20/07/01 07:33:12 N+coJZqJr.net
>>547
ありがとう調べてみるよ
571:名無しのスティーブ (ワッチョイ a339-l1aL)
20/07/01 07:33:44 uKx30ksN0.net
ソウルの最大所持数大幅アップ、回収量アップ
ソウル系スキルにクールダウン追加、全体的に性能アップって所か
クールダウンが若干気になるけど性能上がってる分今までより使い道は増えそうだ
問題は靴やらマントキノコ花火辺りが弱体化されてないから外せないので、枠が足りない所なのだがね
572:名無しのスティーブ (ワッチョイ bb14-F9vW)
20/07/01 07:34:00 04U5CN990.net
所持数は180のまま?
573:名無しのスティーブ (アウアウウー Sacf-MD/d)
20/07/01 07:46:42 pIHFI7nza.net
>>551
Ranged って書いてあって
範囲縮小のところにrangedと同じサイズに
と読み取った
から遠距離?と
574:名無しのスティーブ
20/07/01 07:47:52.84 c8Sk62bUM.net
子供2人とやってるけど面白いな。
1人でできないのがネックだが
575:名無しのスティーブ
20/07/01 07:58:12.33 +ZluXcUop.net
クロスプレイくればPS4とSwitchで演ナと遊びやすいbセよな
576:名末ウしのスティーャu
20/07/01 08:12:32.75 y0xKZOZpM.net
輝きの射程を750に短縮(光の射手と同じ
輝きの回復量が2倍になる問題を修正(アポカリプス時の効果量-50%)
光の射手の発動確率を20%→50%に変更
って感じかな?間違ってたらスマンな
577:名無しのスティーブ
20/07/01 08:14:26.02 zO5Yutv30.net
締め具の使用感どう?
両刃斧は特に変更なしか
578:名無しのスティーブ
20/07/01 08:20:06.15 JMNPJkTvd.net
アプデ前パワー105だったウィザーの防具がアプデ後
ウィザーの防具 パワー125
HP+11636
579: 35%ダメージ減少 回収ソウル+50% HPを6%吸収 になってるヤバイなコレ ずっと大切に使います感謝
580:名無しのスティーブ
20/07/01 08:22:29.36 KRI5Sm7ca.net
締め具弱体とかの前に出ないんだが
581:名無しのスティーブ
20/07/01 08:23:11.17 8PlxBDar0.net
>>558
Radiance Shotが光の射手だから光の射手は関係ないと思うな。
輝きの発動率が20%から50%になったんだと思うけど。switch勢だから実機確認できないが
582:名無しのスティーブ
20/07/01 08:28:06.12 k1FEd1ysd.net
>>559
締め具ナーフの事なんかパッチノートに書いてないじゃん
583:名無しのスティーブ
20/07/01 08:30:15.41 zO5Yutv30.net
>>563
輝きとの相乗効果はどうかなと思って
回復量は半分だけど発動頻度が5割になったってむしろ強化された気が
584:名無しのスティーブ
20/07/01 08:32:58.39 4gWTpvvE0.net
タイプミスじゃねこれ
前後の繋がり見るに、decreaseとすべきところをincreaseにしたんだろ、ここ直せば意味通るし
585:名無しのスティーブ
20/07/01 08:34:38.62 8PlxBDar0.net
>>564
そうだけどこれまで輝きの発動率を手数でカバーするという締め具のみてできたことを、輝きの発動率を上げたことで他の武器でもできるようになったと考えればバランス取れたいい調整な気がする
586:名無しのスティーブ
20/07/01 08:36:07.13 pIHFI7nza.net
>>565
meleeは近接
rangedは遠距離
だから
>>558
であってると思うよ
まあ今実機確認出来ないからなんとも
587:名無しのスティーブ
20/07/01 08:37:40.87 zO5Yutv30.net
>>566
なるほど確かにリーチが活きてくるのか
早く色々試してみたいわ
588:名無しのスティーブ
20/07/01 08:38:27.34 4gWTpvvE0.net
>>567
rangedってあったか、じゃあ>>558だわ
。輝きは単純な弱体化されたか
589:名無しのスティーブ
20/07/01 08:38:30.15 Or1hutS3M.net
手持ち装備のパワーも向上しちゃうの?
掘り直しの楽しみなくない?
590:名無しのスティーブ
20/07/01 08:41:07.21 VNliIf2Od.net
輝きの範囲狭くなったからリーチのある武器は範囲外になったりするのかな
591:名無しのスティーブ
20/07/01 08:41:59.38 pIHFI7nza.net
あとアポカリでの回復半減に修正てのが既にその上にもあるし
decreaseなら20%>10%って表記になるかな、と
592:名無しのスティーブ
20/07/01 08:43:55.01 /1hh867L0.net
どのハードがアプデ済んでるの?steamとXbox?
593:名無しのスティーブ
20/07/01 08:52:00.90 rY8aTGoq0.net
結局パワーは最高いくつになるんかね?
594:名無しのスティーブ
20/07/01 08:52:26.90 pIHFI7nza.net
Soul Scythe
Increased range by about 20%
Increased damage by 35%
Increased splash multiplier 0.4 -> 0.75
のsplash multiplierって何かな
複数巻き込み時の減衰?
595:名無しのスティーブ
20/07/01 08:56:36.93 5d/8jtMg0.net
>>574
アプカリでジャングルクリアーしたけど武器でLv120 が出たかな
つか面が長すぎて少しダレた
596:名無しのスティーブ
20/07/01 09:02:21.98 K2eJWDVk0.net
>>576
最初のステージ一回しかプレイしてないけどたしかに長くてダルいね、隠しダンジョンすぐ見つかったの?
597:名無しのスティーブ
20/07/01 09:03:47.94 xZi6sZ8u0.net
ていうか>>560が本当だとしたら現時点では最大125まであるじゃん
既に持ってる装備のパワーが自動で更新されるのは、やる事なくなりそうな気もするが・・・
598:名無しのスティーブ
20/07/01 09:04:48.96 blF7y8500.net
色々調整してるけど根本的には特に変化なさそう
ソウル系とかこんだけ強化されても強くはないし
599:名無しのスティーブ
20/07/01 09:04:51.93 rY8aTGoq0.net
>>576
120かー
なんか動画でちらっと991のパワーのやつ見えたけどそこまではいかんのかね
600:名無しのスティーブ
20/07/01 09:10:57.39 YTT5gA370.net
ランチャー版アプデ来てる?
601:名無しのスティーブ
20/07/01 09:14:44.84 blF7y8500.net
今見たけどランチャーの方アプデ来てなくね
602:名無しのスティーブ
20/07/01 09:15:02.87 3DS/av5H0.net
>>577
シークレット数0
603:だったけど見つかったわ ツタゴリラのワンパンがキツくて久しぶりにゲームオーバーしちゃったわ
604:名無しのスティーブ
20/07/01 09:15:05.61 TPk097cv0.net
装飾ペットにオウムが追加されたぞ!
次のDLC(忍び寄る冬~霜との戦い)でまた会おう、さらば!