16/07/02 23:14:37.29 LTOOt7qS0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
ついにCrowdinに意見が出てきたのでレスしました
クソ長くなりましたがご一読ください
337:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/02 23:15:58.36 qetctRFV0.net
もう紫レンガでも良さそうな気がしてきた、色付きレンガが実装されたら終わりだけど
338:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 23:36:24.12 J6DEF9Kl0.net
>>336
332でパープルの逆については書いたけど
個人的には「プルパー」を見てパープルは思い浮かべないな
339:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 23:49:29.22 8yLsc4mG0.net
外来語を日本語で表したとき「r」で終わる場合は「ー」終わるときがあるので
例、プアー poor、ドアー door、コンピューター computer
プァーが望ましくないのなら「プルプアー」はどうだろうか
340:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 23:52:57.62 8yLsc4mG0.net
勿論例にあげたものでもドア、コンピュータ等
「ー」をつけないときもあるが表現の一つとして
341:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 00:00:00.08 lJ0izZMva.net
P-U-Rでプァって発音そのまま与えられそうだけど、どう思う？
342:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:10:56.50 HwyW9DON0.net
しばらく前に友人に「プァ」の話をしたとき、彼はプァに違和感を持たない派の人だったが、そんな彼は「ァは弱いアだと思ってた」って言ってた
なるほどそういう考え方もあるのかと少し驚いたが、やっぱり「外来語の表記」の例示から帰納して考えるに、「ァは弱いアじゃなくて、直前の仮名の母音を変化させる性質のものだ」と私は思った
343:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:18:13.07 tVf0VCPt0.net
そんな話よりこれっぽっちも周知されていなかったのに「プアプア」で固定した理由を教えてほしいんだけど
結局「プルプァ」か「プルプア」のどちらかになる流れみたいだし
多数の支持を無視してまで「プアプア」で固定する必要はあったのか？
344:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:29:21.29 HwyW9DON0.net
>>343
プァはまだ不適だと思ってる
周知と言われても、翻訳はCrowdinで行う、私はCrowdinで活動する、それだけ
「あの時点」ではプアプアが最善だった。校正係が投票を無視して最善と思われるものに固定するのは残念ながら普通の仕事
しかし結構のところ、Crowdinにコメントを受けたため、私はクマササ氏に質問を投げて、話は変わった
345:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 00:36:11.85 S7Hx7xXyd.net
プァでググるとホテルやら美容室やらがヒットするし表記としておかしいというものでもないんでない？
やたらとプァ表記を毛嫌いしてるみたいだけど大多数はそんなこと深く考えんだろうし
それより急にプアプアに変わったことで違和感覚えてる人の方が多いんだよね
一意見として推すのは良いんだけどまだ決めあぐねている状態で固定して翻訳をコロコロ変えるのは如何なものかと思った
346:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:47:58.96 tVf0VCPt0.net
>>344
それじゃあ現時点で最善ではなくなったプアプアの固定を解除してもらいたいのだが
自身で「もう最善でない」と言っているのに何故未だに固定されたままなのか
347:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 00:50:29.31 lJ0izZMva.net
>>346
それをcrowdinで投げてくれ
348:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:52:39.40 HwyW9DON0.net
まあPurpurのことは、私が校正係になるよりも数か月前から考慮してたことだから、少し焦ってた部分はある
是正は早急にしなきゃいかん、と
今後は気を付けるけど、みんなも私が暴走しないようにCrowdinのActivityとDiscussionを月一でもいいからたまに見るのがお勧めです
349:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:55:22.39 HwyW9DON0.net
>>346
もうちょっと行動(提案・固定・投票とか)までに時間をくれると嬉しい
プアプアから別のに変わるのは違いないが、プルプァが最善だと校正者連中が決めたわけじゃないので
350:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-txjP)
16/07/03 00:56:21.29 lJ0izZMva.net
もう投票システムいらなくね
351:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:58:31.01 tVf0VCPt0.net
>>349
「元々の最善案に戻る」だけだろ？何をためらっているのか知らんが
最善だからと勝手に固定しておいていざ考えが変わるとしばらく時間をくれっておかしくねえか？
352:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/03 01:05:53.12 izAw+CuD0.net
>>339
その理屈でいくなら各種「～door」の訳が「～のドア」という表記になってるんだから
それに倣って「プルプア」にするべきじゃないかな
>>351
お前それで固定外したらコロコロ意見変えただの何だの言って結局叩くんだろ
353:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:05:55.65 S7Hx7xXyd.net
校正者校正者って…
十数人の意見を無視して支持されてもいない最善でもない案を固定し続けるのが校正者の仕事なの？
354:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:08:45.61 NaFsEoHq0.net
本来は標準を判断して正す人であって
意見や案をまとめるしごとではないだろうけども
355:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 01:09:54.72 tVf0VCPt0.net
>>352
元に戻るなら何も言わない
お前は今の校正者の行動が正しいと思うのか？
356:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 01:09:59.99 HwyW9DON0.net
>>351
まあ「何をためらってる」って質問に答えるなら「翻訳の変更回数が増えること」になるけれど……
取り敢えず、固定解除くらいはして来ようと思います。次の言語アップデート(時期は不明)までに再固定できるように煮詰めたいです
357:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 01:15:07.42 tVf0VCPt0.net
>>356
「翻訳の変更回数が増えること」になったのは意見が煮詰まっていない時点で固定した校正者連中の所為だろ？
自分たちのやったことで自分たちの首絞めてるだけなのに何言ってんだ
358:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:24:30.46 NaFsEoHq0.net
こういう声高に責め立てるばっかな人は
それが状況を改善する最善の方法だと思ってるのかな
359:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-txjP)
16/07/03 01:29:54.96 YA+ejJ0M0.net
じゃあ最善の方法を教えてよ
360:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:31:27.31 S7Hx7xXyd.net
今回に限っては釘をさすという意味でも最善なんじゃないの
サジウムみたいになるのはもう御免だし
361:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:32:07.48 NaFsEoHq0.net
否定はしていないよ
そう思ってるのなら止めない
362:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 01:39:46.90 lJ0izZMva.net
>>361
現状よりよい方法があれば
今後の議論に役立てたいので、恐縮ですが貴方の言う最善の方法をご教示していただけませんでしょうか
363:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/03 01:48:45.49 izAw+CuD0.net
もう少しで意見がまとまりそうだったところでProofreader叩きや最前案(笑)とかで議論するよりも
訳に対する意見をまとめた方がそれこそ最善だと思うよ
俺はプルプアでいいと思う
プァの発音に関して大体の人が「プア」と同じ発音してると思うんだけど
「ァ」みたいな小音の付く文字って1音で発音するもんじゃないかなって思ったら(ファ、ギャ、シュなど)
プとアの2音で発音するプァの表記は違うんじゃないかと思った
そもそもプアもプァも発音変わんねーだろと
なら一般的な表記のプアでいいんじゃないかなと
それでプァは「プア」ではなく「パ」に近い1音の発音だと言う意見があった場合は
それこそプアの2音なのかパの1音なのか混乱するだけだからプァはやめた方がいいということになる
364:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:56:25.95 S7Hx7xXyd.net
意見がまとまりそうも何も現状のプルプァで文句ないし
それこそ校正者の勝手な固定で話がややこしくなってるだけだと思うんですけど
365:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-s3GQ)
16/07/03 02:46:29.42 Sy0IvreZM.net
語感が一番いいのはプルパーじゃない？
366:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-whLf)
16/07/03 10:38:54.32 XCqPy8G40.net
最も支持を得ているものが不適切
ならば二番目に支持を得ているものを固定すべき
ただし二番目以下が全てマイナス票のときは何も固定しちゃいかんと思うわ
マイナスな時点で何かしらの理由で不適切だと判断されてるんだから
367:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 997b-BAhx)
16/07/03 17:29:12.48 VSadRQRM0.net
アカシアのドァ
368:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5912-s3GQ)
16/07/03 17:33:33.88 JVa3DPOO0.net
ギャルヵな？
369:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 997b-BAhx)
16/07/03 20:08:11.62 VSadRQRM0.net
ぁカシァのどぁ。
370:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 22:08:43.27 XFYzrQfua.net
もぅﾏﾁﾞ無理。
すてぃーぶが別れた。
どんどん分裂してぃまゎ8体になってる。
村人に勝ち目ゎなぃんだって。
完全にかこまれてる。
っょぃ。
勝てなぃ。
371:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 22:09:19.90 XFYzrQfua.net
チラ裏じゃなかったごめん
372:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 322d-R7o+)
16/07/03 22:11:53.30 grHoMIid0.net
誤爆に気付いて素になってるとこで笑ってしまった
373:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-s3GQ)
16/07/04 05:39:31.58 uadJnLHGM.net
ryeの立てたトピックを読んでみたが
この人はさじうむとはまた違うタイプで、「自分が翻訳した！」って自慢したいわけではなく、こだわらなくていいところにこだわりを持って臨んでしまうために色んな弊害を起こす感じの人だね
今回のプアプアだって「同じ発音なのだから同じ表記」「プァという発音はありえない」「プルパーはパープルの反転っぽいからダメ」という謎のこだわりを持った結果騒ぎが起きちゃったわけだし
過去には「アイテムの中で平仮名がつかわれているのははしごとかまどだけ！だからカタカナに統一しよう！」って感じでトピック立てたけどさじうむに一蹴されて結局方針撤回してる
そもそもカタカナに統一する必要があるのか？というのを思案せず動こうとするからこういうことになる
ryeさん、差し出がましいことだけど、アドバイスとして、「自分の意見や価値観は多くの人に受け入れられるものなのか？」ということをしっかり考えてから動いた方がいいよ
そのためにはまず、様々な意見を自分の中で想定するのが大事だ
例えばあなたは「ツルハシは通常平仮名表記されるがマインクラフト内ではカタカナ」というのをかまどを片仮名に改めたいと一度は主張していたが、逆に一般的でない表記をされているツルハシを平仮名に改めるべきだという考えの人もいるとは思わないか？
プアプアだってそうだ。
あなたは同じ発音の言葉は同じ表記にすべきだと考えたが、この表記が奇妙に見えるということについて疑問を持たなかったか？
奇妙でも同じ表記にすべきだという規則に従うべきだと思った？みんなそう思うと思ったのか？
今だって、「プルパーという表記はパープルの反転に見えるため好もしくない」と勝手に評価しているが、みんなそんな風に見るのか？
「プァ」を認めない理屈だってあなたが勝手に考えたことじゃないのか？
特別な音の表し方は自由なんだろう？そこに例のあるもの以外使ってはいけないなんてどこにも書いてないぞ？
他の二人のプルーフリーダーもおかしいって言ってる？おかしいとおもわない人が多いからプルプァーが上位なんだろう？
あなたは筋道の通った意見を表明することが出来るし、しっかりとした根拠も示すことが出来る。意見自体にケチをつけられるようなところはほとんどないだろう。
でもあくまでそれはあなたの意見であって、そう思わない人もたくさんいる、ということをもっと考えてから行動するべきじゃないか。
ずっと前から公式な場で意見を表明してたのに誰からも返信がなかった、とあなたは弁明するかもしれない。
確かにCrowdin上でもっと盛んにやりとりがされるべきだと自分も思うし、返信がなかったら校正もやりづらいだろうとは思う。
しかし、返信がないのに勝手に固定したり改定するのはダメなんじゃないか？
例えば、返信がないからプルーフリーダーが何も動けない、のであればそれは完全に見ないユーザーが悪いだろう
しかし意見の周知も議論もされてないのに勝手に行動をするのはおかしい、越権行為だ
あなたはこの前「私が暴走しないようにたまにはCrowdinも見てね」という趣旨のことを言ったが、これは例え冗談でも絶対に言うべきではない
ユーザーに監視されていなければ暴走するのであれば、あなたはプルーフリーダーとしての資格がない人間だと言わざるを得ない。
374:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-HBXz)
16/07/04 07:08:49.17 g1ecKJzc0.net
ルールを決めたいのは似たような候補が上がって票が分散するのを避けるなどの意味があるから
全否定はいかがなものですかね
少なくとも、スタンダードを求めるための「プァ」NGとそれ以外のインタプリタな俺ルールを同列に扱うのはおかしい
375:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cdcd-s3GQ)
16/07/04 09:10:28.54 gPyRwUQ00.net
プァNGも実質的に俺ルールなんだけどな
376:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/07/04 10:16:43.18 jVSBhHHg0.net
プァNGは指針としては一般的なものじゃろ
でもそれを破って採用する権限もあるとは思う、が
当然人によっては結構な抵抗あって採用するにはよっぽどの理由がいるだろうな
377:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/04 12:44:50.45 4WVRcmBq0.net
>>373
長文だが言いたかった事が全部詰まってた
378:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/04 14:10:58.06 dEVtaFFV0.net
>>373
「必要ないところに拘ってしまう」のは全くその通りだと思う
昔からムダに拘る癖があるので今後はできるだけ拘りを捨てられるように努力したい
私は物事に根拠を求めてしまう性格で、Purpurの翻訳のときも「発音通り」という明快で間違いない根拠に基づいて翻訳してしまった
今思えば「多くの人が支持する」ことも大事な根拠とすべきだった
「ツルハシ」や「クワ」が平仮名のほうが自然だという意見は、私も思わなかったわけじゃない
むしろ最初はそっちに違和感があった
でも調べてみるとほぼ全ての名詞がカタカナだったもんで、じゃあ全部カタカナにしたら統一的だなと思いなおした
でも結局この辺の平仮名片仮名を改めるのは中止した
「プルパー」に文句を付けておいたのは、拘りというか、現状「プルプァ・プルプア・プルパー」の三択だったから、一番良いのを選び出すための理由として書いた
だから「プルプア」にも文句があれば書いてたんだけど、特に無かったので、これ無難だなと
「暴走しないように～～」って言ったのは冗談もあるけど、あれは「Crowdinへの参加を煽る」ことと「ActivityとDiscussionsの確認が有用だと教える」ことが目的でもあるのでそう捉えておいてほしい・・・
しかしまあ、プアプア強行の件は良くなかった
前にもちょっと言ったけど、Purpurに関しては焦りがあったので失敗した
他の翻訳はもっと落ち着いて取り組めると思う
379:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 322d-R7o+)
16/07/04 15:02:48.02 7fmyzcOa0.net
おう頑張れ
380:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/04 15:55:07.34 CieMxzZ/a.net
日本語なんて一筋縄にいかないんだから柔軟に行けたらいいんじゃね
そういえばクワかあ、学術的に動植物を表記するときはカタカナで記す慣例で桑を連想させるから、耕作に使う鍬はひらがなでも良いと自分は思った
ならば道具はひらがなで統一すべき！でもなく剣や斧は漢字だし、なんでもかんでもルール参照せずに、違和感なく、わかりやすく翻訳できれば上々じゃないかと
381:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/07/04 15:58:09.62 jVSBhHHg0.net
>なんでもかんでもルール参照せず
そうなんだよね
ただその場合訳者のコモンセンス頼りになるんだよな
382:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-s3GQ)
16/07/04 16:55:03.48 pSS0dPiyM.net
基本的に参照すべきルールはもやんからの通達くらいだと思うよ
383:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/07 08:03:55.21 W9oiq6680.net
理想を言えば、校正者の役割って普段は表に出ず一般参加者が翻訳や議論するのを見守ることで
候補に上がった言葉がモヤンのルール違反だったり、荒らし行為があったりしたら
理由を説明して固定や差し戻しなんかをするくらいがいいんだと思う
実際は過疎ってるしそうもいかないんだろうけど
あくまで校正者として与えられた権力はルールの番人として使うためのもので
他と同じ一般参加者として翻訳や議論に加わるのは良くても
校正者としての力を自分が理想とする翻訳にするために使うのは違う気がする
384:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)
16/07/07 08:53:13.76 EY9ITzdxM.net
まあ基準は人それぞれだしなぁ
サジウムにしてもryeにしても本人は間違っていないと信じて固定なりしたんだろうし
複数の校正者が賛同してはじめて変更されるようなシステムが理想かもね
385:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/07 17:32:07.26 HRd5exFm0.net
ryeが言うには他の校正者もプアプアに賛成だったらしいし
「校正者だけで判断して決める」ってのが一番まずいと思うんだけど
俺も>>383の言ってることに賛成だな
サジウムしかりryeしかり、言い方は悪いけど出しゃばっていい結果になったことがないからねえ
386:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)
16/07/07 17:44:26.61 pvwyzMMwM.net
ﾌﾟﾙｰﾌﾘｰﾀﾞｰにはリーダーシップではなく中間管理職力が問われる
387:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)
16/07/07 18:27:54.75 cTxCejVIM.net
校正者達は多少なりとも英語に自信があってプライドも高いみたいだから
文法的な違和感とかが許容出来ない所があるんだと思う
最多数でルールに違反していなければ校正者の出る幕は無いという訳ではなく
例えばyoutuberとかの影響でくっそダサい訳に大量に流れてしまった時とかは
校正者が固定するべきなんじゃないか
今回も校正者が不適切だと判断してしまった以上は仕方のない事なんじゃ
388:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-oo3f)
16/07/07 18:52:36.14 LvA7vfBBM.net
きちんとした理由や根拠があって、固定することについて先にしっかりと議論が行われた結果多くの人にそれが認められたら固定していいと思う
プルーフリーダーはあくまでボランティアなんだから、権限を持ってる人と言うより、議題を提示したり結果として決まったものを固定する仕事をこなす人という認識だわ
389:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d39f-Bfmi)
16/07/07 19:01:54.25 zzQUxQg30.net
どっちかといえば>>387に同意だな
「多くの人」が正しいとは限らないから
かといって選ばれた校正者が正しいとも限らないんだけどね…
390:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)
16/07/07 19:04:55.12 s7QDBVt8d.net
>>387
その例の通りだったら文句ないんだけど今回に限っては固定の根拠が薄いし
プアプアを支持する人があまりにも少なすぎるから権利の濫用にしか見えなかった
一部の校正者は固定を軽く見てる気がするけど、日本のユーザー全員にその翻訳が適用されてしまうことを念頭において、もう少し慎重になってもらいたいと思った
391:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/09 07:38:03.63 UDonEaGz0.net
多数決を基本にするとひどい結果になる心配が、というのはよく分かるけど
お金なら山ほどあるはずのモヤンが本業の翻訳家に依頼せず、まだCrowdinを利用してPC版の翻訳を進めてるのは
たぶん費用を安くあげるためじゃなく、ユーザーコミュニティと一緒につくり上げるって事を重視してるからじゃないかな
多数の意見を受け入れたとしても、あのシステムなら最上ではないにせよ許容できる品質は出せるはずだと
モヤンが翻訳に参加してくれる人たちを信じてるからなんだと思う
たとえば、Youtuberに感化された大量の投票でウンコみたいな訳語に決まりそうでも、それがルール外なら校正者パワーで問題なく差し戻せるし
もしルール内のギリギリウンコなら、それを一般参加者としての議論で覆せない時点で、マイクラユーザの民意として受け入れるべきなんだよ
自分たちの好みや信条と違うからってのは、最低限のルールを決めて後はコミュニティを信じてくれたモヤンに対してどうかと思うな
でも実際は、今のところ問題が起きても、2chやブログにtwitterなんかを巻き込みつつもなんとか収まってるし
モヤンがコミュニティを信じてくれてるように、そうそう変なことにはならない気がする
それとまた校正者の役割についてだけど、まず校正とはなんなんだってところで、
現実の雑誌とかだと、記事の内容の質を上げるのは執筆者（や編集者）の役割であって
校正（や校閲）はそこに勘違いやルール違反がないかをチェックするものだから
モヤンがわざわざproofreaderって役職名にしてるんだし、proofreaderの権力を使ってまで
ルール上は問題のない翻訳にたいしてどっちが良い悪いとかに踏み込むのはやっぱりダメだと思う
モヤンは、最低限のルールを守らせたりその一環として荒らし対策をするために校正者を選んでるんであって
翻訳の方向性を決めたりするような、一般参加者を指導する能力のある人として選んでるわけじゃないはず
（そういうことなら違う役職名のはず。しつこいけど、プルーフリーダーのリーダーはreaderで、リーダーシップのリーダーはleader）
極論を言うと、Crowdinの校正者は翻訳の質を向上させるためのものじゃなく
アクセルよりはブレーキとして最低限の品質を維持するためにいるんじゃないかな
もちろん、基本的にこうじゃないかと思うだけで、字面にとらわれて絶対そういうことだとか言うつもりはないし
国ごとの実態に合わせてある程度柔軟に運用しても、コミュニティが受け入れてるなら、モヤンも止めたりはしないと思うけどね
392:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 179b-oo3f)
16/07/09 13:35:23.93 U6zDfkA80.net
この件に関してはkumasasaだったか誰かが
校正者と喧嘩するな、校正者に最終的な決定権がある
みたいなことを言ってた気が
393:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 14:28:37.47 rDwyI6jc0.net
サジウムがどうしても自分の訳を採用したくて権利を濫用したことがあったけど
kumasasaに言わせればそれに従え校正者は絶対だってことなんかな
394:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-6U/q)
16/07/09 14:32:37.45 SRAxoPw7a.net
ブレイズロッドをフライドポテトだと言い張る輩が居たとして
それらのどう考えても相応しくない訳を無効にするのがproofreaderの仕事であって
そういった意味で「ゴネるな、校正者に従え」ということなんじゃないか
この文言はproofreaderに間違いを修正する以上の権限を保証してないと思う
395:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 14:35:24.21 rDwyI6jc0.net
その言葉だけ抜き出されても、どういう状況で誰に対して言ったのか分からんから何とも言えんよね
396:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 179b-oo3f)
16/07/09 16:12:26.65 U6zDfkA80.net
ryeからしてみればプルプァもポテトフライのように間違った訳だと思ったから固定したんだろう
kumasasaの発言はうろおぼえで全く確証が無いけれど
ここの住人がしつこくコンタクトを取りすぎて
反対派も大概だと思われていたことは確かだったと思う
397:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-oo3f)
16/07/09 16:34:53.25 eA75CQFH0.net
その例で言うなら「フライドポテト」が「どう考えても相応しくない訳」かどうかの判断もproofreaderの価値観によるからなあ
その為の投票制度であってだな
398:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 16:40:08.39 rDwyI6jc0.net
サジウムはCrowdinでの活動を評価されて校正者に任命されたから
kumasasaももう一人の翻訳責任者？もサジウム側が問題を起こしてるとは微塵も思ってなかったんだろう
少なくともあの件がきちんと伝わったとは思えなかった（サジウムへの批判は全て"校正者いじめ"で一括りにされてたし）
で何が言いたいのかというと
校正者いじめと認識されていた状況で恐らく加害者側に向けられたであろうkumasasaの発言を
今回の件にも当てはめるのはちいと違うんじゃないか
399:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 335c-oo3f)
16/07/09 17:55:10.81 5eVyS26s0.net
「最終決定するのは最多の票じゃなくてproofreaderだ」みたいなことはMarzenia氏が言ってた覚えがあるけど、どこで言ってたかは忘れた
ちなみに
Marzenia氏はMojangの社員で、java版の翻訳を管理している
Glossary作ったのもこの人だったと思う
女性
Kumasasa氏はMojangの社員じゃないが、global proofreaderという役割で翻訳を調整している
翻訳に関して大概のことは彼に聞けばわかる
400:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-oo3f)
16/07/09 19:02:25.67 1VfCeNSYM.net
プルーフリーダーとして適切な態度が特定のコミュニティからの大量投票とかで選ばれた訳でない限り基本的に最多得票のものを選ぶことなのではないか、という話だろ
401:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/09 19:03:13.00 UDonEaGz0.net
>>399
ルール違反が本当にあって、proofreaderがルールにそった語に固定したり戻したりする、のと
ルールの範囲内だけどどっちがいいかって時に、proofreaderが自分の好きな方に固定したり戻したりする、のだと
「最終決定するのは最多の票じゃなくてproofreaderだ」って言葉の意味も違うわけで
それがどういう文脈で言われたかが重要だと思うんだ
402:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/13 18:55:27.75 r4tNY/3f0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
こいつ勝手すぎだろ
ほうれんそうすら出来ない無能校正者に変わって報告しとくわ
みんな投票よろしくな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
403:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 335c-Bfmi)
16/07/13 21:07:35.57 H9FSatjX0.net
「カービィ」の小文字見たらryeは泡吹いて倒れそうだな
404:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)
16/07/13 21:09:03.32 GSKRUrpxd.net
再提案する必要あったかこれ？
結果は見えてたじゃん
405:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc39-9No7)
16/07/14 20:36:16.13 5z1aEI2e0.net
Zは日本語が正しく理解できない馬鹿
二人目は存在感なし
ryeは話ができる頭の固い馬鹿
406:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-8xJT)
16/07/14 20:56:25.36 yiqGRStd0.net
Zって誰だサジウムのことか？
407:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)
16/07/14 21:08:46.21 x0gCFfR4a.net
……クヮみたいな例外もあるんだし、「ア」行の音に聞こえるなら問題ないと思うんだがなぁ
408:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc54-4wno)
16/07/15 01:55:03.77 AczXcN4l0.net
よくわかんないけど校正者ってスポーツの審判みたいな仕事でしょ
話題になんないほうが有能
409:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-8xJT)
16/07/16 15:30:32.48 zi3+/NE10.net
purpurの投票五六人しか票入れてないじゃんワロタ
Crowdinの過疎具合凄すぎない？
410:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f15d-i5w2)
16/07/16 17:17:45.24 Twx34kWW0.net
この界隈臭すぎだし
正直もう日本語翻訳とかどうにでもなれぐらいに思ってる人多いでしょ
411:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 22:47:58.19 Ks6eBTzM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何いってんだこいつ
とうとう数字すら判別できなくなったか
412:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232d-DTFm)
16/07/25 22:49:51.43 IGbgKERz0.net
>>411
これ本当？
ァが相応しくないからでなく数で勝っているから？
413:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 22:54:27.14 Ks6eBTzM0.net
>>412
プァは完全に否定できません
↓
投票ではプルパーがプルプアを上回っているため…
意味不明
414:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/25 22:57:46.32 8xPBdXwDa.net
よく読め、プァは無条件除外でプアよりパーのが勝ってるって理由だ
何度でも言うがその慣例がそもそもゲーム等に安易に適用出来る類のもんじゃないって話
圧倒的にプァに票が集まってる現状で、それを否定する理由にはそれこそ論拠が薄いよ
415:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/25 23:03:40.28 kaaU+OOXd.net
・「プァ」表記は日本でも使われている
・少なくともminecraftユーザーには支持されている
ユーザー主導の翻訳なんだから特に二つ目は無視できないはず
全体数は少ないけどあの票差を考慮せずに自分の意見を押し通すのは如何なものかと思うけど
416:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:04:48.60 Ks6eBTzM0.net
>>414
完全に否定できませんと書いているのに除外するのはおかしくねえか？
ただの私情じゃん
417:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/25 23:07:54.18 8xPBdXwDa.net
完全には否定出来ないけど、ルールと照らし合わせて問題ないものがあるからそっちを採用しますね、と読み取った
418:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:15:48.33 Ks6eBTzM0.net
そのルールってのがこいつが勝手に決めたものなんだよなあ！
モヤンのもとで行われる翻訳だから完全に自由とは言い切れないとか言ってるけど
翻訳時の最低限のルールだけは決めてるんだからそれ以外は勝手にやれってスタンスに決まってるだろ
そうでなければユーザーに全部投げっぱなしになんかしねーよ
そもそもがプァを採用したくないがための屁理屈にしか聞こえないんだよこいつの「論拠」ってのは
だってこれプアとプァとパーを選ぶ上で「絶対的にそうでなければならない理由」がひとっつも無いもん
419:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eQ6f)
16/07/25 23:17:24.20 Pgwuy/FUM.net
まあ「決定権はプルーフリーダーにあるからプァは認めない」って言われたらそれまでだとは思うよ
そこで強権を押し通すかどうかは、個人の良心とか権限持ちとしての倫理観の問題だからね
420:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eQ6f)
16/07/25 23:22:16.48 Pgwuy/FUM.net
ていうかすでに本来のルールである「完全な発音翻訳」をモヤンに許可とって曲げてんだろ
プァの方ももやんに聞いてみたら？「より多くの人に支持されている候補を採用するために、公式文書などには用いられないものの発音は可能である表記を採用しても構いませんか？」とさ
421:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/25 23:24:20.19 kaaU+OOXd.net
押し通した結果炎上したのが過去にいましたね…
>「絶対的にそうでなければならない理由」
ここは俺も気になった
納得出来るだけの理由があればまた違ったんだろうけど、すべて取って付けたような意見にしか見えなかったし
自分で「完全に否定できない」って言っちゃってるもんなあ
私情を挟んでると言われても仕方ないかと
422:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5c-iqWO)
16/07/25 23:26:11.32 UC6yQXm60.net
承認欲求をこじらせてない「大人」な人が校正者になってくれるのが理想だけども
過疎りまくりのマイクラ翻訳界ではもう手遅れなんじゃろ
お前らや俺もどうせやるの嫌なんだししかたないな
423:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:46:50.66 Ks6eBTzM0.net
つーかそもそもこの翻訳で良いか悪いかを決めるのは俺たちユーザーだろ？
そのユーザーの大多数が「プルプァ」でも問題ないという結果が出たわけだ
「プァ」に違和感を覚えているユーザーはこいつ含む少数で、「プァがおかしい」と思っているのも少数なこと
完全に否定できないとも言ってるのに何故そこまで「プァ」にこだわるのか
結局のところこいつも承認欲求を満たしたいだけなんだよな
それっぽいことを言って、「外来語の表記」を隠れ蓑にして自分の意見を通す
「やっぱり自分は正しかったんだな」と欲求を満たすわけだ
俺らは他人のオナニーの出汁にされてるだけだったんだよ阿呆くせえ
424:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Mzl7)
16/07/25 23:50:12.20 3VwsnFip0.net
なんだこれ投票の意味ねーじゃん。
でこうやって投票者がいなくなるまで繰り返せば完全に私物化できるんだな
425:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/26 00:45:08.56 Bp3x1YnX0.net
日本語話者はProofreaderを読むことができず
fool leaderにしかなれない可能性が微レ存？
426:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-iqWO)
16/07/26 00:54:59.30 hPgxElwj0.net
まさかleaderとreaderの違いもわからないような奴が翻訳に携わるなんてことあるわけ…
427:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-72lk)
16/07/26 03:55:38.80 4Q2tdpima.net
絶対的にそうでなければならない理由ってのはどの候補にもない
だからこそ投票システムがあるわけで
428:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e35c-iqWO)
16/07/26 07:46:01.12 IKjlSguJ0.net
校正者が権限を行使しべき状況って極端に言えば「purpur block」の投票で「うんこブロック」に票が集まったいたときとかでしょ
逆に「プルプァブロック」は支持されている上に訳としての妥当性を持っているのだからその権限を行使すべきとは思えないわけで
これは屁理屈とか独裁とか言われてもなんの言い訳もできない結果になってしまったね
429:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 779b-eQ6f)
16/07/26 09:02:56.37 ri7Sf+5i0.net
文句があるならまたここの住人の中から英語に自身のある奴がProofreaderに立候補すればいい
そして歴史は繰り返す…？
430:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-n759)
16/07/26 11:10:48.73 geaKmme40.net
Proofreaderを絶対権力者を勘違いしてる人多すぎない
431:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)
16/07/26 14:23:51.83 BNAiHup9p.net
英検準2級TOEIC860点なら参加していいの？
432:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/26 14:50:40.17 5bROBck/0.net
英語力は人並みにあればいい
問題は国語力
433:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/26 15:15:55.68 Xg0ADgVQM.net
必要もないのに自分の点数急に晒し始めるやつはなるべきじゃないと思う
434:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-eQ6f)
16/07/27 05:38:01.96 f2vqcpH20.net
翻訳は英語力以上にそれ以外の知識が求められるっていうね
435:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-n759)
16/07/27 10:23:55.98 xPRBT4hw0.net
最も重要なのは一般的な常識を備えた人格者であること
これが無いと議論もクソも無いし滅茶苦茶な提案を突然出してコミュニティを混乱させたりする癌になる
436:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/27 10:34:36.05 PthMLlSwa.net
語彙力応用力読解力協調性の全てを求められる難しい仕事
まあ最初は無くても他人に補って貰えるが、それ以外は必須
437:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 10:40:39.84 HuHNhX520.net
crowdinの方でも指摘されてるけど「外来語の表記」は「固有名詞」には適用されないんだよな
自分の意見を通したいがために見て見ぬふりをしてるのか、単純に見落としてるのかは分からんが
まさかとは思うが色は固有名詞ではないと思っていたのか？
だとしたら英語以前の問題になるよなあ
議論の渦中にいるのは分かってるはずなのに一日経ってもこれといった反応を見せない
の割にはツイッターで呟きはしてる
あやふやな訳で固定されたままの現状、校正者としての仕事をしてると思ってるのならお笑いだわホント
438:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/27 10:59:30.38 7M/MO6AxM.net
purpurの訳として「プルパー」を採用している前例が全く無いことが挙げられます。
そのような、取ってつけたような訳案を通すことに、違和感を覚えなかったのでしょうか。
この部分ってどういう意味？
こういうのであればプルプァと訳した前例もないような気がするんだけど
439:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 11:09:58.94 HuHNhX520.net
「purpur プルプァ」と「purpur プルパー」で検索してみたけど
後者だとマイクラ関連の、それも最近作られたページしか出てこないからそのことを言ってるんじゃないか？
440:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/27 11:20:01.68 7M/MO6AxM.net
ググってびっくりしたわ
元のドイツ語に対して、予想以上にプルプァって読みを紹介してるサイトが多いんだね
こんだけの人数がそう書いてるってことは、正しい発音(あるいはドイツ語学習において習う発音)がプルプァだってことなんだろ？
そもそも最初の段階で「完全な音訳」として「プアプア」なんてのを挙げてたryeはとんだ大馬鹿野郎ってことになるじゃないか
441:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 12:03:06.22 HuHNhX520.net
「プアプア」はpurpurの訳として間違ってないと思うよ
日本では繰り返し言葉（畳語）になるから避けようってことになったけど
>例えば、Purpurの訳の提案の中に「プルパー」という語がありますが、これはパープルの反転に見えるので“あまり望ましくない”訳です。
>絶対にダメではありませんが、「Purpur」はプルパーの反転(Plepur)などではなく「Purpur」という固有名詞なのです。
てかrye自身が「purpurは固有名詞」って言ってるのな
もうここまで来ると「プルプァ」を採用したくないがために色々といちゃもんつけてるようにしか見えないわ
ryeはこのスレ見てんだろ？
引っ込みつかなくなる前にプルプァに戻しておいたほうがいいと思うぞ
442:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-i0n1)
16/07/27 17:16:25.36 tfUzlvXLa.net
まあ「意見はCrowdinでなければ認知しません」だろうな
443:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/27 17:27:52.61 1TpBdRVL0.net
>>442
流石にその点に関しては正しい
「変更して欲しい翻訳がございましたら、ドシドシ言ってください。このツイートのリプライでも、DMでも構いません。」とは天と地の差
444:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Mzl7)
16/07/27 17:29:38.21 Iiyx1pIJ0.net
なおCrowdinでの投票結果は無視される模様
445:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/27 18:03:38.45 xutMcByZd.net
投票数<意見 とかいうよくわからない基準
意見への賛同＝投票数とは取れなかったのかな
446:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-eQ6f)
16/07/27 18:15:38.73 Pf8a2MKC0.net
そもそも投票なんて気にしてなかった説
英語は出来てもリーダーの意味は履き違えてしまうのか
447:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/27 18:20:02.30 1TpBdRVL0.net
誤解されたり荒らしの組織票が入っている明らかに不適切な一位の票数を無視する行為を
自分の推す訳を通すために使ってるんだから投票数は無視するわな
448:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 815c-oK17)
16/07/28 07:34:18.43 FQx+NEpU0.net
つまり『プルプァ』派を荒らし扱いしてるのと同義ってことだ
449:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-Y0VN)
16/07/28 08:36:06.97 JUsuR5g40.net
それなら明言しないと不味いんだよなあ
450:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM74-Y0VN)
16/07/28 08:36:43.21 Wf894nRVM.net
ていうかプルプァって表記がこんなに一般的なもんだとは知らなかった
451:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/28 08:50:17.70 66ruqAPVd.net
purpurって単語自体初めて知ったしテイルズに出てたってのも初めて知った
幻奏戦記とかもよく調べたなあと思う
452:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/28 10:19:07.72 oM6btFuHa.net
プルパーだと(minecraft関係以外)本気でなんもヒットしないが、プルプァだとヒットするのな
正味な話、外来語表記って慣例重視で実際の音には則さないケース多いんよな……
新聞やニュース等が例の外来語云々を参考にしてた筈だが、並べるまでもなく「そう聞こえるわけねーだろ」って音が結構ある
で、モヤンの要望は音に従って表記することであり、この点でもっても従う理由がないって事だわな
453:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/28 11:36:15.09 FWMmaL/p0.net
前書きを無視して自分に都合のいいように解釈した「外来語の表記」を提示して
周囲の声に耳を傾けず「ここにはこう書かれているから」で押し通す校正者
プルパー表記も自分本位というか、自分の中で勝手に話を進めて周りにそれを強制しようとしてる
Rottenとかいう人はよくあんな屁理屈だらけ自己解釈だらけの意見にぶつかっていけるな
あんなの相手してたら話が出来なさ過ぎて発狂するわ
454:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88f5-fWPe)
16/07/29 08:45:24.10 xJCgtmFE0.net
グーグルさんだとパープルになるのな
455:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 09:28:05.32 7AnIawrza.net
結局「プルパー」と表記してる所がないことには触れない無能
ついでにいうなら訳語が全部外来語の表記に従ってるとか、そんな事実は存在しないからな？
寧ろ従ってないケースが殆どで、ある程度広まってから公式書類などで外来語の表記に直されて音との食い違いが発生するとかいう始末だし
456:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 09:32:34.47 7AnIawrza.net
ついでに言うなら、外来語の表記は音をそのまま表記というよりは、日本語に近い発音に置き換えて表記するものな？
つまりモヤンの言うところの「音をそのまま表記する」には寧ろ当てはまらない表記になる
purpurの訳としてどこでも採用されてない音のどこが「広く一般的な」音なんですかね？
457:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 09:41:05.91 87NxUO2zd.net
それを向こうで言えばまた意見が変わってくるんでない？
現状二人がお互いの意見の穴を突いてる状態だしこのままだとずっと平行線をたどりそう
458:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 09:43:53.26 7AnIawrza.net
それが今パソコン使えなくてな……
スマホからだとイマイチ扱いがわからん、誰か転載してくれ
459:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88f5-fWPe)
16/07/29 09:45:59.48 xJCgtmFE0.net
思い切って対応言語から日本語を外せよもう
460:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 09:50:09.76 87NxUO2zd.net
プルパーの反論としてはいい所を突いてると思うけど、そもそもプルプァが根拠のある音訳と認められなければ頭の固いryeは認めてくれないと思う
辞典や公式文書でプルプァと音訳されていて、それを証明できたら確実なんだけどね
461:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 09:52:20.29 87NxUO2zd.net
まあ、現状無根拠と言い切れるだけの根拠が提示されてないんだけどね
この点に関しては言ったもん勝ちみたいなところがあるからなあ
462:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 09:55:38.39 mbJg4xW1M.net
プルパーがおかしい、という主張も妙ではないか
プルプァが認められるのであればプルパーも認めていいはず
463:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:03:22.88 mbJg4xW1M.net
ちょっと調べたけど
URLﾘﾝｸ(www.jps-pharm.com)
薬の商品名でプルプァ表記が使われてる
ごく普通に認められた表記なんじゃん
464:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 10:03:34.05 7AnIawrza.net
あ、プルパーがおかしいと言うよりは、reyが例として上げている訳語には実態が伴ってないって話な？
で、外来語の表記読み込んだが、これ口語訳じゃなくて文語訳の為の物だな
文書にするなら兎も角、「音に忠実に」という前書きがあるなら、文語訳の為の物は無視して構わないだろ
そもそも前書きに「その他の表記を否定するものではない」ってあるわけでな
投票の結果、音を正確に表現するのに「プァ」が必要と判断され、また外来語の表記でも新しい表記を作ることは一切否定されてないなら、外来語の表記に則った上で間違いではないと言えるな
そもそもあの候補の全部が「根拠のある音訳」じゃないんだからreyの主張はまったくもってナンセンスであるといえる
465:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:09:34.59 mbJg4xW1M.net
あと公式文書までいかないが、論文で「プァ」が使われた例
綴はpurじゃないがね
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
466:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:13:33.25 mbJg4xW1M.net
連レス失礼
文化庁ホームページにも「プァ」の文字
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
こちらも綴りはpfaだけどね
「プァ」という表記自体は普通に官公庁も使うもんだったね
467:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:24:54.90 mbJg4xW1M.net
はい文部科学省(メキシコ合衆国グアナファト大学イラプァト-サラマンカ-キャンパス)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これはそもそも言語が違うけど、「発音に則って外来語を表記する場合」において「プァ」を使うのは、日本政府の公式方針として何ら問題のないことなわけだ
もうryeの主張には正当性のかけらもないね
ryeくんは大学に入って、公式なソースを持ってくれば発言に正当性が出るということを勉強したところなのかな？
たしかにそれはまちがってないけど、こうしきなそーすはなんでもかいけつしてくれるばんのうのぶきじゃないんだよ、おぼえておこうね
468:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 815c-oK17)
16/07/29 12:15:37.38 qt2Wl8Qw0.net
ryeくん、みんなと一緒に作る翻訳は楽しいな！
469:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-PT+j)
16/07/29 12:24:46.38 ILUeYYBua.net
プァ普通に使われまくってて草
なんでいちゃもんつけてたのか疑問なくらいだな
なんかもう「訳を正したい」のじゃなくて「結果を残したい」だけなんじゃって思えてきた
やっぱ目立ちたがりには向いてないってほんとだわ
470:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee0-Y0VN)
16/07/29 12:40:49.97 OwJirg9M0.net
俺の翻訳が正しい！ってタイプだからサジウムと同類だよ
471:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
16/07/29 14:03:51.22 l/rOJyR1p.net
間をとってぷるぷるでいいよ
472:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/29 15:23:24.57 TnRjguLLa.net
シュルカーの件はCrowdinコメントで明快に纏めてくれたのになぁ・・・
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
まあこれはサジが論外過ぎたのもあるが
473:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-Y0VN)
16/07/29 19:58:36.87 sbDP/tfX0.net
つまり長期的に見れば少しづつまともになってきてるって事だな(まともとは言っていない)
474:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-oK17)
16/07/29 20:28:36.64 j2OW90Ht0.net
除外理由と除外以外の中から多い方を選ぶことの告知とかちゃんとCrowdin上で出しているあたり
権限を自分の翻訳案のために利用してしまう一点さえなければ十分ってレベルにはまともだな
475:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/29 20:47:14.91 7q7epjHm0.net
理由を述べるのは当たり前のことなのだから言うほどプラスにならないし
むしろマイナス部分のほうが大きくて到底まともとは言えないのですが…
476:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 20:51:44.21 87NxUO2zd.net
比較対象に評価最低なのがいると相対的に他の人の評価が上がる
あると思います
477:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 20:59:42.83 JCrLO3MiM.net
サジウムは校正者失格レベルに素質がなく、また態度も相応しいものではない(対抗候補に対する不正な大量投票には即座に対応したのに、自分の翻訳案に対する不正な大量投票には「忙しくて対応できない」と述べるなど)
ryeは今回のことさえ反省すれば失格だとは思わない
今後考え方を改めてくれればそれで構わない
478:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/29 22:14:27.44 V93j8LnZa.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
「シュルカーの弾が爆発する」の他に「弾が弾ける」を追加してみた
平仮名で「はじける」のほうが読みやすいかな
479:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-1ZjC)
16/07/30 00:53:43.42 beEtMzNp0.net
ここまで投票が無視されるならいっそ投票システム無くしちまえよも
480:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-oK17)
16/07/30 01:05:03.11 cMfnnkSN0.net
>>478
弾 と 弾ける で字が被るから個人的にはひらがな派
481:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/30 01:35:00.29 Rvtl3klKa.net
追加してみた
482:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
16/07/30 03:19:34.22 r0tz7nOip.net
漢字を平仮名表記にするときは送り仮名と明確に区別するためにカタカナにすることもあるよ
483:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/30 14:29:49.93 XcPFsdPUa.net
もう意地でも認めない構えだな
その外来語の表記に従わない訳語なんざ幾らでもあるのに、「マトモな翻訳なら当然！」ときたもんだ
484:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/30 15:02:13.99 hN3FpuQod.net
あとでcrowdinの方にも書きますけど、「プルプァ」表記は無根拠でも何でもなく、アポロン独和辞典にも掲載されているれっきとした音訳になります。（無断転載が禁止されていたので、みなさんの目で確かめていただく事になりますが…）
そのことを知った上で、ryeさんの、校正者としての働きを見ていたのですが…
一言で言うと「期待はずれ」でした。
最後まで自身の意見に固執し、他人の意見には耳を貸さず、あまつさえ「調べる」ことをしなかった。
校正者として失格です。
485:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/30 15:30:17.00 Rvtl3klKa.net
件のスレッド
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
486:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c54-Y0VN)
16/07/30 16:01:49.23 cbSoClry0.net
権限を持つと人はおかしくなるのだろうか
487:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 16:14:48.12 3X9quyRw0.net
見に行ったらフルボッコでワロタ
辞書に載ってるレベルなのにrotten以外誰も調べてないってのが凄いわ
どいつもこいつもインターネットの情報に頼りすぎだろｗ
488:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 16:18:52.30 3X9quyRw0.net
＞もちろん「テイルズオブハーツ」の製作者はPurpurを意図して「プルプァ」と名付けたはずですが、ウェブで検索した結果に流されただけでしょう。
＞「幻奏戦記RuLiLuRa」のほうは初出の可能性があるので、だとすれば（読者参加企画らしいので）読者の誰かが思いついた訳です。
これとか特に暴論以外の何物でもないっしょｗ
プルプァだけは認めたくないって気持ちがヒシヒシと伝わってくるよ
489:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/30 16:30:12.78 Rvtl3klKa.net
尼で4500円かあ…
小ネタとか入ってるし読むか
490:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-Y0VN)
16/07/30 17:32:18.60 71igsJrN0.net
校正者とは一体・・うごご
もう役職自体の評判ガタ落ちだな これ以降就く人が可哀想だ
491:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 18:22:51.19 3X9quyRw0.net
校正者じゃなくこいつ自身に問題があっただけに見えるけどな
サジウムも問題を起こしたけど批判されたのはサジウムだけで校正者自体の評判は変わらなかっただろ？
それにこんな奴らのせいで校正者自体の評判が落ちるなんてことになったら他の校正者が可哀想だ
492:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-Y0VN)
16/07/30 19:56:00.15 ovZ7n0K50.net
もう降りてくれていいよ
493:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 20:01:17.05 3X9quyRw0.net
つか「他の校正者もプルパーに賛成してます」とか言ってたけどどこまでが本当のことなんだろうな
仮にそれが本当だったとしたら日本の校正者全員辞典や辞書すら見ない無能ってことになるんだが…
494:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de5c-oK17)
16/07/30 20:28:56.15 nKaxDamK0.net
プライドの高いタイプが否定された時に
向き合って乗り越えるために努力する奴は伸びるけど
僕は正しいｱｰｱｰｷｺｴﾅｲする奴とは関わりたくない
やる気はあるっぽいしできたら乗り越えてほしいわ
495:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 22:34:38.16 3X9quyRw0.net
A「ウェブ上ではプルプァという表記が多いけど」
B「でもそれ根拠ないじゃん却下」
A「ゲームや書籍でも使われてるけど」
B「でもそれ根拠ないじゃん ウェブのやつ参考にしただけでしょ 却下」
A「辞典にも載ってるんだけど」
B「それ厳密には違うから
ほら他の例を見ても分かる通り書き表す時に他の形に変わるでしょ 却下
それにpurはpoorと同じ発音プアだってkumasasaさんも言ってた」
ryeの中では 辞典＜kumasasa の図式が成り立つのか…
496:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 712d-8jOm)
16/07/30 23:05:34.19 EFzgTQzf0.net
校正者は例えば「ダイヤモンドの剣」に「ロトの剣」とか明らかに間違った訳が付いたときだけ働いてくれ
ダイアモンドかダイヤモンドかレベルで出てくるな
497:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/30 23:28:32.21 euD9Mbvd0.net
逆な気がするなあ
前者はコンセプトの問題だから訳者の管轄だけど
後者は標準日本語の問題だから、そういうときの校正者チェックだと思う
498:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC)
16/07/30 23:52:47.95 aeJNKq08a.net
じゃあ鉄の剣に"形容する。鉄塊、と"って提案してくる
499:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/31 00:01:03.66 TGdTJ0mFa.net
ロトの剣は間違ってるかどうかじゃなくてDQに絡んでる点で例えがまずい
ダイヤ剣とかダイヤモンドの長剣レベルは投票で選ばれたなら許容されるべきで
最強の剣とか金剛剣等おかしい訳があるときは校正者が削除すればいい
他のアイテムと揃えます（木の長剣、石の長剣等）というなら、纏めて剣か長剣かで決めればいいし
問題は、システムの欠点として何度も挙げられているけど
校正者自身の基準でおかしいかどうか決められてしまうことなんだが…
>>497
ダイヤモンドorダイアモンド程度の問題なら、事前に、あくまでも「参考程度に両者の適不適を示すに留める」べき
投票結果を尊重しなければならない
500:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
16/07/31 00:03:57.95 5roQDRhIp.net
糞めんどくせえからプァプァでいいじゃん
501:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 712d-8jOm)
16/07/31 00:10:17.75 0EvIQ6FF0.net
>>499等が言うとおりDQが絡んでるからマズいってのは誰でも抱く考え
つまり「誰が見てもマズイ訳」なワケだ
もし万が一それが投票で勝ってしまった場合に校正者が働けばいいだけ
ダイヤモンドの剣やダイア剣といった「明らかにおかしい訳」でもない（個人の感性次第）のものは投票を尊重すべき
502:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-Y0VN)
16/07/31 00:53:15.23 Y+KFaUUW0.net
校正者は荒らしが湧いた時や要望があった時だけ動いてくれればいい
純粋な票数を無視して独断で動いてしまえばそれは権利濫用であって妥当な対応ではない
503:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c9b-Y0VN)
16/07/31 01:43:22.78 QhhjN0Ft0.net
そこら辺は基準が曖昧なせいもあるだろう
正しい働きと職権乱用の境が明確に規約に定められていないのが問題かと
504:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd5d-8Y+x)
16/07/31 08:05:11.46 Q8FabRS+0.net
こういう役って常識とかバランス感覚とかが一番重要なのに
「おれ英語得意だからｗ」みたいな感じの子供しか集まらない
このシステムというか構造に問題があるのでは
505:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 14:42:39.88 HSVp+Pnl0.net
>>503
今回みたいに疑問を呈してその内容について議論するってのはまあ間違ってはないと思うけど
これだけプルプァ表記に関する根拠が出た今、重箱の隅をつつくように否定するryeのやり方は濫用と見られても仕方ないつうか
実際にここの人らが濫用として見てるわけだし
特に「ァ」について補足すると、この辞書では「母音化した r」を表すために使われています。
母音化した r は英語にも見られるもので、例えば father [f???d?r] や or [??r] の最後の r がそれです。
アポロン独和辞典の書き方で father と or を表すと、それぞれ [ふァーザァ] と [オァ] にできます。
しかし、ふつう片仮名で書くときには、それぞれ「ファーザー」と「オア」です。
[プルプァ] についてもこれと同じことが言えるので、音訳すると「プルプア」と書けます。
既に指摘されてたけどryeの酷いところはこういうところなんだよな
purpurはドイツ語なのに、英語の例を出してpurpurもそうであるかのように語ってる
何が「これと同じことが言えるので」だ
purpurはいつから英語になったんだよ
506:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/31 15:53:49.76 bHHPW/ruM.net
ていうかこいつの主張は「プァなんて表記は認められない」→「特別な音にしかプァは認められない」だった訳でしょ
独和辞典によるとプルプァはその特別な音に該当するわけじゃん
507:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:23:33.91 AzeZJXfM0.net
マイクラで使われてるpurpurは英語でしょ
508:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 16:33:23.38 HSVp+Pnl0.net
それ根拠ある？
509:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:36:23.84 AzeZJXfM0.net
>>508
おれに言ってる？根拠？？
510:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 16:43:14.44 HSVp+Pnl0.net
purpurはドイツ語にしか存在しないんだからドイツ語に決まってんじゃん
そもそも英語だとPurpleになるっしょ
あえてドイツ語使ってるのは分かるだろうに
その上で何でpurpurが英語だと思ったのかの理由を聞いてんのよ
511:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:48:47.53 AzeZJXfM0.net
英語のゲームキャラ名にドイツ語から単語を借用しただけでしょ
ドイツ語由来の英語と考えるべき
katanaとかtsunamiがあったとしても同じよ
512:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 16:51:53.47 HSVp+Pnl0.net
それ勝手にお前がそうだと思って言ってるだけじゃん
公式の見解ならともかくお前個人の意見なんて何の参考にもなんねーよ
513:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:56:27.20 AzeZJXfM0.net
失礼 ○アイテム名 ×キャラ名
いや、見解とか意見って問題じゃないよｗ
由来がドイツ語だからといってドイツ語に発音の根拠を求めるのは短絡
ただ借用する場合往々にして元言語の発音真似ようとするものだし
理由のひとつにはなる、と言う程度
一応言っとくがおれはプァ自体否定するわけじゃないよ
514:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 17:00:56.78 HSVp+Pnl0.net
いやだから「英語として使われたことがない」んだからドイツ語以外で発音の根拠を求める理由がないじゃん
そういうのを屁理屈、もっと具体的に言えばこじつけって言うんだよ
515:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 17:05:24.03 AzeZJXfM0.net
英語話者がまるまるドイツ語発音するわけないじゃん
purpurの部分だけドイツ語巻き舌するとでも？
516:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/31 17:05:28.61 Fn2K+zvnd.net
>>513
ドイツ語にそのドイツ語本来の発音を充てるのは短絡的…？
ちょっと言ってる意味が分からないですね…
517:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 17:07:29.82 HSVp+Pnl0.net
>>515
Glossary上でそういうルールになってるから当たり前だろ
今さらその話に戻るのか
518:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c54-Y0VN)
16/07/31 17:10:43.85 +X0m3HQ20.net
マイクラのプルプァはドイツ語由来の造語みたいなもんでしょ
だからテイルズオブハーツに倣ってプルプァとすることに何の問題もない
519:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 17:14:13.86 AzeZJXfM0.net
>>517
それは英語から日本語の話じゃないの
>>518
そんな感じの認識がバランスいい気がする
520:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7cd-bjAw)
16/08/08 08:43:33.32 RO231vdD0.net
ドイツ語も英語も言語の元としては同じ。
だが日本語はその２つとは全くの別物。だから事態がややこしくなる、
個人的には校正者なんて発音の仕方くらいで騒がなくて良い。
ryeて人Saziumとは違い理由は言ってるけど頭固すぎ。
521:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)
16/08/08 09:52:14.10 tR8leiwya.net
まさかゲームでモーラという単語を聞くとは思わなかった
522:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-qB6u)
16/08/08 23:01:06.11 53KmKW7G0.net
「プァ」という文字をみて大多数の人が「これは日本語として間違ってる、おかしい」と考えるかどうかなんだけど
今回のrye氏に対して反対の意見がこれだけあるということは「プァ」という表現が「表現として間違っているものではない」と考える人が多いということ
rye氏が「プァ」という表現を良く思わないのであれば票を一票投じるだけに留めていただきたい
523:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abe0-+Lqe)
16/08/08 23:07:15.12 q+G7xy030.net
>>522
反対意見が多数＝全ユーザー内で多数
ではないことには注意
524:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-qB6u)
16/08/08 23:13:03.51 53KmKW7G0.net
>>523
もちろんCrowdinのスレやここのスレでの反対意見率 = 全日本ユーザーの反対意見率とは考えていない
それでも現状少数意見の声が大きいだけ、とは言い切れなくなってると思う
校正者もその点を踏まえて本当に「プァ」が間違っているかを考え直してほしい
525:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)
16/08/09 04:15:09.42 UMUM7QYwp.net
そもそも日本語にプァなんて表記ないけど
プァと書きたい気持ちはわかるけど日本語で表記するならプァじゃなくてパだから
526:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)
16/08/09 07:48:19.12 +z6ANgzba.net
>>525
>>463
>>465
>>466
>>467
527:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-/ZFP)
16/08/09 09:01:25.00 NNsWRitP0.net
わざと逆張りして議論引っ掻き回して遊ぶクズが紛れ込んできそう
528:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/09 09:34:30.85 1n+EICA1d.net
プルプァはあまり見ないからという理由も分からなくはないんだけど、だからこそここでその表記を周知しようとはならんのかな
少なくともプァ自体は(purに充てられたものではないけど)いくらか使われてるんだし、発音で見ると独和辞典にその形が載ってるっていうのに
初めからプルプァは駄目だとして、他の人の意見を聞いても意地でもその姿勢を変えないところは校正者としてどうなのかなあと思った
529:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6754-d+5h)
16/08/09 09:40:20.21 ZZ8UuyYF0.net
ぶっちゃけもう引っ込みがつかなくなってるんでしょ
校正者様が一度強く主張した意見を、2ちゃんねるのカスどもに言われて撤回したんじゃ面目が立たない、とか思ってそう
530:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/09 09:59:09.46 1n+EICA1d.net
プライドが許さないのかねえ…
そんなものを守るために多数の意見や支持に反発して、あげく醜いとまで言われて、果たしてそれで満足なのだろうか
日本語って本来の意味と違っても多数がそれを使うようになったら認められるくらいに柔軟なもので、本来の意味とそぐわないから駄目だと言うような頭の硬い人は少ない(たまに見かける)
言葉なんてそのくらいでいいのに、自分以外の考えを認めようとしないryeは傲慢と言っても過言ではないと思う
531:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/09 10:08:47.78 cfIhx0S+0.net
いや、反対意見や実例提示されて軌道修正はしてるし
少なくとも客観的であろうとする姿勢は見える
532:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/09 10:15:46.72 Ici6J22V0.net
独和辞典にプルプァの記載があるよと言ったことに対し
それただの記号じゃんで否定したryeが客観的かー
533:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/09 10:19:42.07 cfIhx0S+0.net
客観的を体言してるとは言ってない
534:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/09 10:21:57.14 cfIhx0S+0.net
○体現 ×体言
分かるだろうしほっとこうかと思ったが
このスレでは直しとくｗ
535:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)
16/08/09 10:24:08.03 F/j+GWoma.net
あ、やっと正確な発音記号の人が来てくれたか……
発音記号は調べるのクッソ面倒でなぁ……
536:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/09 10:27:53.95 Ici6J22V0.net
独和辞典というか辞典って第三者が見ても納得のできる根拠となるものなのに
他の（自分に都合のいい）単語を引き合いに出して、だからプルプァもプルプアになるよね？
とか言っちゃった時点で客観的なんて微塵も思わなくなったし、初めからプルプァを認める気がないんだと悟ってしまった
537:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-d+5h)
16/08/09 14:44:44.06 aoP3Z+XbM.net
そもそも客観的に判断しようとしていれば、「プァ」という表記は日本語として認められない！おかしい！
という主張に公式な文書でも使われているという反証を提示された時点で引き下がるでしょ
それ以降の
「使われている例は特別な音だけど、purは他人から聞いた話によるとそうじゃないからダメ！辞典にプァで載ってる？そんなのはただの記号でしょ」
は完全に屁理屈とか駄々の類だよね
538:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/09 18:02:08.65 1n+EICA1d.net
言われて気づいたというか思ったんだけど、最初にryeが言ってた懸念事項全て解消されてるじゃん
プァは公式文書でも使われている表記で、purにプァを充てた独和辞典も出てきた
屁理屈で言いくるめられてるように見えるけどそういう個人的な見解を除けばプルプァで駄目な理由がない
他力本願だけど、そこんところ上手く突っ込んでくれる人いないかなあ
539:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6754-d+5h)
16/08/09 18:34:34.85 ZZ8UuyYF0.net
何回も突っ込まれてるのにその度各部分に理由つけて屁理屈で逃げてるように見えるが
もうあそこで議論は行われてないよ
屁理屈こねてるやつとそれを説得してる人が数人いるだけ
540:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-vLVs)
16/08/09 21:46:53.37 Kucuepbc0.net
マジでクソゴミみたいなことになってんな
もう日本語は公式削除でいいレベル
541:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)
16/08/10 10:27:11.40 7qDs8+kla.net
結局のところ、投票で結論出た物をガン無視してるのが最大の問題なんであって、プルパーでもプルプァでもどっちでもいいんだよなぁ
あと、モーラに拘ってるreyに、クァンタムぶつけてやれ
あれ発音記号的にはクァが2モーラに近いから、そして公式でも使われた事がある文字だから
542:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)
16/08/10 16:14:48.71 GXrb1tpbp.net
もうだめだなこの人たち
そのうちヌァとかも使いだすよ
543:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/10 16:56:04.82 6pUxNFdNd.net
文化庁が使ってたらそうなるかもな
544:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf12-d+5h)
16/08/10 17:07:42.72 +KLp9rnl0.net
なるほど確かに大和の国にて用いられる言の葉に「ぷぁ」なるものは存在しないがそれはそれ、これはこれ
異国の言葉を表音するのにプァを使ってはいけない道理にはならない
フェもトゥもクェも日本語古来に使われるような音じゃないが英語の音を表すのに平気で用いられているジャアないか
545:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:13:32.13 H6u3xvej0.net
ヌァって何かの単語に充てられてんの？
聞いたことないな
546:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/10 17:17:58.28 JgJ/jjOg0.net
充てられてないから541の皮肉が成り立つんだろあほか
547:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:20:40.63 H6u3xvej0.net
ええ…
それならそれで何でこのタイミングでその皮肉を？ってなるんだが…
突発すぎて何に対しての皮肉なのか分からんし
548:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-EXAE)
16/08/10 17:39:45.88 hHRjBwoB0.net
ﾜｯﾁｮｲ追っていくと俺の言ってる事誰も賛成してくれないフルボッコされたムカつく
もうダメだな捨て台詞書いてやる、って感じに読める
549:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:50:03.77 H6u3xvej0.net
ﾜｯﾁｮｲ便利ね
550:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/10 17:55:09.71 JgJ/jjOg0.net
皮肉の理屈が分かってないことつっこんだだけで
皮肉言ったのはおれじゃないぞ
551:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:57:23.16 H6u3xvej0.net
それはそれで疑問なんだけど何であれが皮肉だって思ったの？
あんなことを突飛に言われてもなに言ってだこいつとしか思わなくない？
552:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-d+5h)
16/08/10 23:20:11.84 cUkt1aFIM.net
プァは公式文書でも使われてますし…
ヌァも使われてる例があれば使ってもいいんじゃない？
ヌァを使った候補が投票で一番になるかどうかはわかんないけど
553:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-qB6u)
16/08/10 23:36:24.90 om5K1HWS0.net
問題のスレッド
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
これだけ指摘されても「プァ」を不適切な語としてる
もう何言っても聞くきないでしょ
554:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-MTuc)
16/08/11 00:03:58.77 QhMo+JH40.net
Rottenの返信速くてワロタ
ryeも意固地だなあ…
＞私は、例のTwitterのアンケートにおいて「プルプル」が最多の票を集めたり、Harunoshirayuki さんが「大抵のユーザーには「プルプル」って言われて終わり……」と言ったりしたことが驚きでした。
結局これが今回の問題のキモだよね
ryeは自分の考えがさも「当たり前」だと思っちゃってるフシがある
自分がこう考えるんだから他の人もそう考えるはず、と勝手に思ってるわけよ
議論と言えるのか分からないけど、こういう場でこういう考えを持つ人間が権利を持つのは一番面倒くさいパターンだな
555:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-3Vwo)
16/08/11 00:08:22.87 Q7RfjQ/H0.net
投票にプルプァを含めた意図だったり
>もちろん「テイルズオブハーツ」の製作者はPurpurを意図して「プルプァ」と名付けたはずですが、ウェブで検索した結果に流されただけでしょう。
>「幻奏戦記RuLiLuRa」のほうは初出の可能性があるので、だとすれば（読者参加企画らしいので）読者の誰かが思いついた訳です。
大多数の人にはどうでもいい下らないルールに固執する一方で、こういう憶測に基づく反論を繰り出したり
人を逆撫でさせる意味不明な立ち回りが説得力を失わせてるように見える
いくら論理で相手を説き伏せようとしても、頑固で自分の考えが絶対だと思ってる人間だとみなされるようでは、説得できるものもできなくなる
proofreader としての信頼を失ったも同然
556:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e12-3Vwo)
16/08/11 00:16:40.76 MASYCh1V0.net
正直saziumとベクトルが違うだけでめんどくささのスカラーは同じくらいだわrye君
557:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-MTuc)
16/08/11 00:20:17.27 QhMo+JH40.net
まあここまでプルプァに関する根拠は十分に出てるんだし
これでプルプァ除外投票でも始めようものなら某サジウムみたいに各所で取り上げられるだけっしょ
その時に>>555みたいな過去の発言（失言）が響いてサジウムよろしくいびられるのも手に取るように分かる
というかアンケートでプルプル多数に驚いてるのにCrowdinに意見しに来る人がほとんどプルプァ推しだったことには驚かないのな
558:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc9b-3Vwo)
16/08/11 00:22:03.37 gLw5xgG00.net
このスレにもまだプルパー派が居たんだな
ブルパー派は絶滅したようで不気味だったけどちょっと安心した
まあ自分はプルパァ派だけど
559:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-jpsf)
16/08/11 00:29:23.37 UUOzJWNva.net
プルッパァ！で再生してちょっとワロタ
560:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e12-3Vwo)
16/08/11 00:35:25.92 MASYCh1V0.net
ポケモンの鳴き声みたいだな
561:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-MTuc)
16/08/11 00:41:40.57 QhMo+JH40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このへんもほんとひで
テイルズや幻奏戦記はたかがゲーム内の一単語としておきながらMinecraftはそうじゃないと主張
Minecraft以外の作品は翻訳の品質に力を注いでないとでもいうんですかね…
562:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-jpsf)
16/08/11 00:45:38.56 UUOzJWNva.net
>>555
>>561
そこらへんは正誤以前に非常に不快って意見が出たから一応撤回はしてたよ
一応
563:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-xYo4)
16/08/11 00:55:22.27 QhMo+JH40.net
>>562
言われなきゃ気付かない時点でなあ…
そもそもこういうのは発言した時点で、後からいくら繕っても取り返しがつかないんよね
どれだけ訂正しようが謝ろうが、発言したという事実は消えないから
564:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-MTuc)
16/08/11 00:56:20.88 G0ofvzX80.net
さすがにそれは横暴
565:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-xYo4)
16/08/11 01:03:27.49 QhMo+JH40.net
>>564
横暴も何も事実を言ってるだけだよ
最初の発言も心の中で大なり小なりそう思ってるからこそ出てきたわけで、後から指摘されて体裁が悪くなったから訂正したってだけっしょ
最初の発言こそがryeの本心で、それは後からどう繕おうが変えられないよ
566:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5095-3Vwo)
16/08/11 01:07:36.86 VLV2XFeh0.net
そもそも他の意見を何も聞き入れず、一つの翻訳に拘ってしまった時点で校正者として失格だと思うが
そんな事をしたら翻訳のイメージと校正者が結びついてしまって、まともな投票が出来なくなってしまう
大多数が受け入れていて、公式のソースがあるような翻訳に対して校正者がする事はもう何もないんだよなあ
567:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)
16/08/11 02:03:51.42 /Z3ahGkIa.net
天下のMicrosoft様がバックに付いてるんだから翻訳者雇ってこいつ首にしろよ
568:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc9b-3Vwo)
16/08/11 02:17:15.96 gLw5xgG00.net
Microsoft「"sign"は"署名"っと」
569:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b0b-U7b6)
16/08/11 07:26:56.18 UYv0xFZg0.net
絶対権力者様ryeiumに免じてプルヌァでいいよ
570:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 755c-MTuc)
16/08/11 09:11:12.01 v8WAN4Sd0.net
なんか規制を説く政治家と表現の自由を訴える民衆みたいな構図になってんな
571:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f1d4-5CGN)
16/08/11 12:35:15.34 hAgh6f9/0.net
殿様だなあ
572:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-TzKC)
16/08/12 00:27:22.87 FLWWE6I20.net
これはひどい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
573:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-xYo4)
16/08/12 00:43:16.81 M8tH2tYpd.net
看板を署名、ジエンドを果てなどと翻訳する翻訳チームサイドにも問題がある
まあpcと同じ訳になるんなら何とも思わん
それをわざわざツイッターで報告する必要はあるのかとは思うけど
574:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b9c-4V0+)
16/08/12 01:19:19.11 yJBSVWnl0.net
翻訳の誤りって自分がすべて正しいみたいな言い方だな
こいつはプロの翻訳者より翻訳が上手いとでも思ってるのか…
575:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-b1iS)
16/08/12 01:34:43.01 So6s7gut0.net
もうヌルヌルとかでも文句言わないからはよして欲しい
576:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-MTuc)
16/08/12 01:54:57.56 t4siTlPM0.net
自分一人で作品丸ごと担当するプロの「翻訳者」にでもなったつもりで
プロジェクトを通さない個人的な意見受け付け表明しちゃったほどの「リーダー」様だし
577:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc54-3Vwo)
16/08/12 08:13:03.71 Anel7VzT0.net
サジウムは翻訳とかする人間は日本語が他の日本人より得意でなくてはならない、ということを理解してないよね
578:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-xYo4)
16/08/12 10:55:24.57 M8tH2tYpd.net
ryeは厳密で厳正な日本語訳を！と主張してるけど
本当にそれを求めてるならpeみたいに翻訳チームに頼んでるだろうし
Glossaryについても「Witherはミツ首悪魔とかでなく語そのものの読み方を逸脱しないものにしてね」程度の指針でしかないでしょ
＞なぜ校正者が存在して校正者にしか提示されないルールがあるのかということでも考えてみてはいかがでしょうか。
としておきながら
校正者本来の役割としておおよそ間違っていない考えが出た途端
＞投票や校正の意味を話しても個人の推測、推察にしかならないので、やはりこの件は考えても仕方ないことだと思います。
とか言っちゃうあたりも最高にrye
rye自身の考えも個人の推測、推察でしかないでしょうよ…
579:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 86e0-3Vwo)
16/08/12 18:23:07.39 O53JOROH0.net
くそ校正者による荒らしが続いたせいでminecraftそのものに対する情熱が薄れてしまった
例えるなら中国人で溢れる観光地を見てるような気分
580:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 465c-MTuc)
16/08/13 00:53:51.81 KHzlxRZX0.net
「有名なマイクラの責任ある立場」に酔っちゃう小学生の次は
「周囲に理解されない崇高な理想を守る特別な使命」に酔ってる中学生か
誰か大人の人呼んできて
581:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5095-3Vwo)
16/08/13 01:08:39.32 MfA35r9B0.net
大人は1つの翻訳に拘るほど暇じゃないでしょ
582:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc54-3Vwo)
16/08/13 06:26:10.61 mpsGSyL/0.net
ていうかあの議論トピック、サジウムやもう一人の校正者も参加すべきじゃないのか？
校正者全体でおかしなことになってるのかryeの暴走なのか知りたい
583:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-xYo4)
16/08/13 11:36:25.29 1fict4x3d.net
ryeの主張を信じるのなら他の校正者もryeの言うことにまるまる同意してることになる
それを言ったのが一週間ほど前だから今もそうかは分からないけどね
584:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)
16/08/18 18:43:40.36 ghi2tZePp.net
まだやってんのかこれ
585:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
16/08/21 09:06:21.12 0jcEKgwVa.net
遂に動きがなくなったな、反論出来なくなったか
それならそれで固定解除して欲しいんだが
586:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HNW7)
16/08/21 10:11:01.66 jjG4BRnX0.net
彼の自尊心の高さから言ってそう簡単に解除しないだろう
もしかしたら完全黙秘でこれまでの話を無かったことにしたりしてね
587:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-HNW7)
16/08/21 11:21:55.18 kJi/BSFP0.net
このまま放置か
これで彼の自己顕示欲が保たれるなら万事解決だな！
588:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb5c-D2ET)
16/08/21 11:48:07.40 u90UM/Rn0.net
反論できなくなった…せや！見てないことにしたろ！
589:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-HNW7)
16/08/21 11:51:37.57 UbEwGW6UM.net
間隔空ける時は次で話題逸しを狙うパターン
「何を選んでも懸念は残るんですから、正しい発音だけを追求してプルプルはどうでしょう？」って書いて即効突っ込まれまくってたのは笑った
今度はどんな手を使ってプルプァを認めないつもりなのかな？
590:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 775c-LSUn)
16/08/21 11:53:33.00 x2KuLCUl0.net
次は何が飛び出してくるかな
591:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-HNW7)
16/08/21 12:08:40.74 kJi/BSFP0.net
>>589
何を選んでも誰かの懸念が残るのは当たり前のことで
それを最小限に留めるために投票があるんだけどな
今のこの状況を作った校正者の行動は本当に謎 駄々捏ねてるようにしか見えなくなってきている
592:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6754-HNW7)
16/08/21 12:10:50.28 Zqo6TXCm0.net
>>591
ていうか向こうにも書かれてるけど、ずっと「その懸念、本当に正当なものなの？いちゃもんじゃない？」って話が進んで来て、いざ反論できなくなったらこれだからな
593:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)
16/08/21 12:44:07.04 9LrT/rAdp.net
黙ってプルプラブロックにしとけばいいんだよ
594:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-HNW7)
16/08/21 12:58:20.12 FbhQtK8c0.net
ちょっと前だけどこの問題はにっきで紹介されてるからryeもプルプァを認めるべきだと思うんだけど
あんまり続けると今の立場にいられなくなりそう
595:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-HNW7)
16/08/21 14:21:48.87 UbEwGW6UM.net
にっきで相当詳しく取り上げられたサジウムが未だにプルーフリーダーにいられるんだから、悪評が広まることはありこそすれ立場には影響出ないでしょ
596:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-D2ET)
16/08/21 15:36:09.28 mZg1maNx0.net
どんなことでも一定期間たったら誰も話題に出さなくなるのが普通なんじゃない
翻訳に関するスレであるここ以外で未だにサジウムのことを言ってる人がいたらそれはそれで怖いし
597:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-D2ET)
16/08/21 15:45:00.65 mZg1maNx0.net
それとryeの反応がないのは帰省してるからでしょ
ツイッター見たらそれっぽいこと呟いてるし
それに今固定解除しても次のランゲージアップデートまでは反映されないからあまり意味はない
まあ早いところ結論を出してくれとは思うけど
598:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-wLiW)
16/08/21 16:02:54.68 /opy5/cdd.net
サジウムの悪行？が取り上げられたとき、他の人が便乗するようにサジウムの過去の不可解な行動や発言を晒し上げてて、インターネッツって怖いなーと再認識したわ
まあそもそも変なことしてなきゃ晒されんのだけどさ
599:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db0b-7NVq)
16/08/22 00:46:33.36 v61Klw2M0.net
バカ発見器は同時に処刑装置でもある
600:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 679b-HNW7)
16/08/22 13:18:42.99 pUTp2wil0.net
確かにサジウムが炎上した時性格や人格を攻撃してる奴がいて流石に過激過ぎると思った
こういう奴らは極左右翼とやっている事が変わらない
601:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5c-D2ET)
16/08/22 19:19:53.44 mcKkp0bJ0.net
サジウムは英語力が足りないのも問題だけど
普通は指摘されたらありがとうございましたで済むところを
言い訳やら職権濫用やら謎の大量投票とその対応やら
いろいろ人間性にかかわるところにも問題あって
それが校正者として不適格じゃないかってのも大きいからなあ
602:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM54-t1qj)
16/08/25 12:10:05.85 r3sV3wn9M.net
初めは冷静に冷静に書き込んでた人々が、どんどんryeへの怒りを顕にした返信していってる
まともに議論をしようとしている人を怒らせるようなことをやってるということをryeは認識しろ
603:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 815c-gQqU)
16/08/25 12:29:27.74 6VdttQ910.net
ryeの言動は良くも悪くも常軌を逸してるからね
あれだけ多人数があらゆる根拠を持った反論をしてる上にryeの擁護が異様に少ない
日本人がどういう人種かを考えれば例え本当に正しい翻訳を目指していたとしても日本人のための翻訳としては大間違いだね
604:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-qQHP)
16/08/25 14:28:15.28 /80qQ4w0d.net
というか何で再投票したくないのかわからん
挙げ句の果てに外部投票をCrowdin投票と一緒くたにしようとしてるし何を考えてるのか本当にわからん
605:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee0-t1qj)
16/08/25 15:48:43.72 2j75uYiR0.net
ryeは自分の過ちを認めて引き下がる勇気もない臆病者
606:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/25 16:19:44.71 X1+QMIEha.net
駄目だわ、あっちで書こうとも思ったが感情的になってしまうから書けん
これでも尚改めず堅持するならもう翻訳なんか参加しないわ、結局校正者が好き勝手変えられるって事だもんな
勝手にしてくれ
607:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e095-t1qj)
16/08/25 16:37:11.78 h+mRc+ey0.net
そもそも双方が感情的になるまでに議論を持ってく事自体おかしいわ
落としどころを見付けてこそ校正者だろうが
608:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-gQqU)
16/08/25 16:53:13.47 Fo2/aV8l0.net
＞Rottenさんの言うように、多くの人に投票してもらって総意に近い意見を得ることはひとつの理想ですが、実際は不可能だと思います。
＞広く周知という点で言えば、すでにこれ以上ないくらい周知されましたが、結果は「プルプァ」に偏って数十票入っただけでした。
ここ頭ryeポイント
何故プルプァに偏って投票されているかを全く考えず、それどころかその結果に不満があるかのような言い回し
その上で自身に都合のいいツイッターアンケートを持ちだしてプルプルを全面肯定
ツイッターアンケートはあのサジウムですら考慮しないと言ってるのに
客観的な事実として～なんて言ってるけど、それだと（Crowdinの投票諸々含めて）プルプァ以外にないんだよなあ…
つか他の校正者はこの件についてどう思ってんだ
609:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-qQHP)
16/08/25 17:10:25.06 /80qQ4w0d.net
客観的な事実とか言ってるけどプルプァを否定してるのはrye一人なんだよね
他の校正者は以前はryeと同じ考えだったらしいけど今はどうなんだろ
その辺も知りたいね
610:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-PNMO)
16/08/26 00:22:27.24 wpmVAVm2a.net
まさかryeがサジを超えるド無能だなんて一体誰が予想できただろうか
611:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7612-t1qj)
16/08/26 01:23:38.35 xN5zRfLo0.net
毒を以て毒を制した後その毒が暴れまわる
612:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-gQqU)
16/08/26 18:29:27.30 kJYD4Lfa0.net
＞「外来語の表記」には「地名・人名」という固有名詞が例示されているため、明らかに「外来語の表記」は固有名詞も対象にしています。
これryeの過去の主張だけど、自分で言ってて矛盾してるって思わなかったんかな
613:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-rVUj)
16/08/26 20:03:49.93 mXnCkI/ma.net
もうなりふり構ってられないんだろ
馬鹿やらかしすぎて引くに引けなくなってる
614:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 765b-709H)
16/08/27 00:27:51.63 pZSQt5Ie0.net
可哀想にプルプァに親でも殺されたんだろ
615:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7612-t1qj)
16/08/27 01:08:15.79 3q4gbxtl0.net
正確には日本語に存在しないプァに殺されたんだぞ
616:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
16/08/27 07:29:57.26 AaEH/iqvp.net
ヌルプァだぞ
617:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-PNMO)
16/08/27 14:31:55.29 +MGuqGXAa.net
そういや他の校正者は件のトピックに顔を見せないな
ここでもしライの暴走を食い止める形でサジウムが現れる展開でもあれば少しは汚名返上になりそう
618:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-9XJy)
16/08/27 17:48:03.36 LEwvKQ8ua.net
ほい
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
619:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e12d-gQqU)
16/08/27 18:09:54.48 jtfNRsBe0.net
ツイッターのアンケート云々言ってるけどツイッターのアンケートなんてしらねえぞ
大々的に告知されてんのか？
620:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-rVUj)
16/08/27 18:46:27.33 NOKUSdJx0.net
投票に価値なんかないとか言い始めてワロタ
crowdin使うの止めたら？
621:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e095-t1qj)
16/08/27 18:48:01.57 YVSPqseu0.net
もうそれ個人でリソパ導入してればいいじゃん
せめて投票出来る元の状態に直してくれ
622:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-t1qj)
16/08/27 19:40:32.06 wU2hQUBK0.net
さじうむのがマシに見えてくるから怖い
どっちも校正者失格レベルの幼稚な人間なのに
623:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-rVUj)
16/08/27 19:52:28.05 zPrJuKBka.net
こういう問題が起きないようにするために投票って物があるんじゃないのかね
プルプァは絶対悪であり決して認めてはならないとでも思ってるのかな頭ryeかよ
624:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 712d-s0oi)
16/08/27 20:00:36.76 v0FIIQju0.net
>>622
どっちもマシなんて思えないレベルだと思うけどね
saziumもRyeも自分の案にしがみついて何言われても変える気がないときた
Saziumは票イジるしRyeは「ァ」を使えない理由の間違いを指摘されても認めないし
625:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/27 20:00:39.95 rPnIRCPea.net
間違いなくそう思ってるんだろ、だからこそ周りが「んなことねーよ」って言ってるわけで
626:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/27 20:08:44.93 q6JvuyrYa.net
これが仕事の納品物で添削を他人の指摘を鵜呑みにして修正するような脳足りんな前例を作ると問題になるのだが
あいつらの意地の張り方はなんなんだろうな
627:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e095-t1qj)
16/08/27 20:16:11.84 YVSPqseu0.net
もっと民意を反映してくれるような柔軟性に富んだ校正者はいないのか
って書くと例の人達は自分が正しくて他の大多数が間違ってるって妄想が誇大化して逆効果か
とにかくもう少し自己顕示欲が少ない校正者が欲しいな
628:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/27 20:43:42.59 rPnIRCPea.net
これが仕事の納品物なら大多数から指摘されるようなもんを作ることがマズいだろ
629:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-gQqU)
16/08/27 20:45:25.87 v6DnfzPm0.net
再投票であなたの意見に理解した人がいるか確かめるってのはいい提案だと思うけど
現状を鑑みるにCrowdinにおけるプルプァ一位は揺るがないだろうからryeは絶対にその提案は飲まないと思う
また訳の分からない言い訳をして再投票を逃れようとするんじゃないかな
投票に持って行く前にプルプァをなんとしてでも除外してやろうという心意気さえ感じさせるから
このままずーっと議論を平行線に持ち込んでみんなが飽きるのを待つ算段だろうね
630:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 765b-709H)
16/08/27 20:58:29.82 pZSQt5Ie0.net
必要なのは名称に対しての投票ではなく罷免に対しての投票
631:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-PNMO)
16/08/28 00:15:53.61 mvIqsV/ka.net
翻訳の投票の前に校正者の信任投票が必要なようだね
632:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-qQHP)
16/08/28 01:01:19.53 kBxYg3/v0.net
プルプァの「ル」はどこから出てきたの？
purpurって見た感じプァプァっぽいけど
633:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7912-t1qj)
16/08/28 01:15:25.32 o3BRJME10.net
またアポロン独和辞典から説明しないと駄目なのか…
634:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-rVUj)
16/08/28 01:47:01.41 lA9vcDHo0.net
1スレしかないんだから読んでこい
635:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/28 08:09:56.75 xzgyEij9a.net
ものすごくざっくり言うと独語の「ー」はカタカナ表記したときに「ル」になるの
但し末尾にある場合を除く
この原則から外れるからプルプルは本来正しい音訳として採用出来ないんだけどね
636:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/29 20:43:50.14 MhD4y5ega.net
どうやら直にモヤンの中の人を絡ませるらしいぞ
637:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-t1qj)
16/08/29 21:08:32.94 m2D3gIwy0.net
twitterのアンケートってrevenTofu氏のがソースだったのかよ
自分でアンケートとったんじゃないのか…
638:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-qQHP)
16/08/29 21:39:54.39 HX3Qv9Thd.net
頑なに認めないけど外来語の表記ではプルプァを否定できないんだよなあ
あれはあくまで指標であって絶対に守らなければならない決まりではない
そうでなきゃ
＞６ 特別な音の書き表し方については，取決めを行わず，自由とすることとしたが，その中には，例えば，「スィ」「ズィ」「グィ」「グェ」「グォ」「キェ」「ニェ」「ヒェ」「フョ」「ヴョ」等の仮名が含まれる。
なんて書かれないだろうよ
639:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-rVUj)
16/08/29 22:20:09.39 kg5V555t0.net
もやんの人アンケートで決めてくれって言ってくれないかな
640:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 800b-pcMj)
16/08/29 22:59:53.46 F4lCLF2t0.net
なんで糖質キチガイばっかり校正者になりたがるの
641:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-9XJy)
16/08/29 23:28:27.40 HvR1m/Jla.net
>>637
ええ…
642:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-qQHP)
16/08/29 23:44:10.64 HX3Qv9Thd.net
ツイッターの投票って誰が投票したか確認できたり同一IPからの投票は無効とかあるの？
643:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 800b-pcMj)
16/08/29 23:58:25.69 F4lCLF2t0.net
>>642
あのアンケート1046票入ってたんだが
まさか気まぐれで急に始めたアンケートのために数百単位の捨て垢用意するとか情熱にあふれたマジキチなんていないよな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
644:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-qQHP)
16/08/30 00:37:21.77 zS9MJBXQ0.net
無いとは言い切れない
予め複数のアカウントを持ってたとか、それこそ頑張ってアカウント作ったとか、後から確認できない以上それらが絶対に無いとは言い切れない
あのサジウムですら考慮しないと言い切った代物だぞ
645:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b2cd-t1qj)
16/08/30 01:43:25.82 N7ilqs+C0.net
>>643
この人のフォロワーってジャリジャリ言ってて投票もややふざけた方向に傾いてるんじゃないかと個人的には思う
このツイートへの返信もぱーぱーとかプラプラとか…
646:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-9XJy)
16/08/30 01:44:40.89 qqutHhdaa.net
>>645
Crowdinならもろ規制すべき案件なんだが…
647:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7912-t1qj)
16/08/30 02:28:14.49 bvSWLtYu0.net
ryeはほんとになりふり構わなくなってきたな
648:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-t1qj)
16/08/30 03:34:05.37 4MBeUJ5kM.net
>>638
アンチ乙
そこにある表記は全部ぼくのかんがえた「ぼいんをへんかさせるせいしつ」にのっとってるからいいんだぞ
649:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/30 09:14:16.69 q4H7Ia/la.net
ツイッターの投票は「minecraftをプレイしてない人も投票出来る」って事を忘れてはいけない
勿論Crowdinでも可能ではあるが、一々垢を取らないといけないこと、そもそも知らないと辿り着けない場所であることを踏まえるとその数はずっと少ないはず
650:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-gQqU)
16/08/30 10:05:32.07 7oGA2/RC0.net
やるなら本来は事前に背景とか事情を解説する
説明会みたいな場が必要だけどどんなもんだろうな
解説するとしたらそれこそ校正者の役割だろうが
651:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/30 13:20:42.81 r7NMIbfXa.net
キェとかどうやって発音すんだ、一音で
発音記号すらわからんぞ
てか、書籍を根拠にしてたが、ぶっちゃけ辞書と公式文書以外は根拠にならないんだよな……
652:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-gQqU)
16/08/30 14:16:24.93 zS9MJBXQ0.net
>>651
祈祷師とか霊媒師とかがよく「キェーッ」って言ってるじゃん
あれだよあれ
653:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-gQqU)
16/08/30 14:24:06.06 7oGA2/RC0.net
左 ← ナェ
654:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7912-t1qj)
16/08/30 14:27:05.35 bvSWLtYu0.net
リェってのも発音に困るな
655:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ee0-l+M4)
16/08/30 14:36:32.51 JMkcVA6U0.net
>>654
じゃあいま渦中にある校正者はなんて呼べばいいんだ！？
656:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-t1qj)
16/08/30 14:37:41.85 4MBeUJ5kM.net
ライ
657:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-gQqU)
16/08/30 14:39:53.21 7oGA2/RC0.net
dye や eye と同じですな
658:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c9f-t1qj)
16/08/30 16:00:18.58 szHnkmj00.net
校正者ってどうやったら志願できるの
659:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-gQqU)
16/08/30 18:20:04.94 zS9MJBXQ0.net
このディスカッションの冒頭、ryeさんは
＞また、「プァは変だ」というのは私一人だけが言っているわけではありません。例えば、日本語proofreaderの他の2人もそう考えています。
と仰っていました。
では、現在はどういった考えを持っているのか、ツイッターにて直接お話ししたところ、以下のような返事が返ってきました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) （otkumさんとのやり取り）
ryeさんとotkum（crowdinではtlf93）さんとで話が噛み合っていません。
不審に思い、ryeさんとの個人メッセージにてこのやり取りを見てもらったところ、以下のような返事が返ってきました。
＞確かにOtkumさんは多忙であったり活動を休止していたりしたため連絡を取ることはしませんでした。
＞「プルプァ」に - を投じた履歴から、Otkumさんが個人的にはその案が「変だ」と感じたのだろうと推測しました。
そこ大事なんだからきちんと確認しろよ…
660:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-t1qj)
16/08/30 18:24:26.35 Bs/yB8xgM.net
校正者として「変だ」と意思表示するのと、1ユーザーとして票を投じるのじゃ全然意味が違うだろ…
ていうかボランティアであれなんであれ、権限を持ってる人間がそんな適当な発言したらダメでしょ
これ一件だけでも解任すべき事案だと思うよ
661:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-gQqU)
16/08/30 18:31:33.49 zS9MJBXQ0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
改めて貼っとく
校正者の一人はこの件について「度が過ぎている」と判断したみたいだ
662:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ee0-l+M4)
16/08/30 20:03:49.45 JMkcVA6U0.net
mojang「翻訳は最低限、正書法（各言語ごとの表記ルール）で書けるようにしろ」
しかし日本語は世界でも稀な正書法の存在しない言語である。
校正者ryeはこれを受け、政府発行の「外来語の表記」という資料を正書法の代わりにすることにした。
そして外来語の表記に従い、プルプァを不適切であるとして翻訳候補から除外するものとした。
この対応の中で、問題点はいくつかある。
一つ。ｒｙｅが「外来語の表記」を仮の正書法として選んだのは、ほぼ独断と思われる。
他にめぼしい候補がないとはいえ、あと二人いる校正者や一般ユーザーと連携して決めた形跡はない。
二つ。ｒｙｅはこの「外来語の表記」を仮の正書法として用いる方針の是非をmojangに相談しようともしたが、
「正書法が無く代わりが必要」という特殊な事情の説明を早々に断念し、事実上相談には至らなかった。
三つ。「外来語の表記」自体がルール上の例外が多いなど割りと融通が利いてしまう内容で、
明確に「プァ」という表記を否定する根拠になるものなのかが疑問視される。
四つ。ｒｙｅはプァが不適切という判断には他の二人の校正者も同意したと主張したが、これは
実際に同意を得たわけでなく憶測に依るもので、少なくとも一人はｒｙｅの主張を真っ向から否定した。
663:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7912-t1qj)
16/08/30 20:33:38.14 bvSWLtYu0.net
そろそろプゥプヮとかでも提案してやろうか
664:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-t1qj)
16/08/30 21:44:01.69 ZiBAB/lX0.net
もうㇷ゚ㇽㇷ゚ァでいいよ
665:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/30 22:15:46.71 R+QZzPeAa.net
>>642
完全に2モーラじゃんかｗｗｗ
666:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
16/08/30 22:16:13.48 R+QZzPeAa.net
>>652の間違い
667:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e12d-gQqU)
16/08/31 18:56:31.54 ppcQmWPH0.net
>>659
これ大問題だろ
668:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-qQHP)
16/08/31 20:04:37.83 fBTNJ3qVd.net
大問題だと思うし非難されて当然なんだが、権利を濫用したあのサジウムでさえのうのうと活動を続けてる現状、今回のryeの行動を責めても何も変わらないだろうとしか思えないんだよ
だからと言って許したわけでもないんだけどね
そもそも校正者としての信用はとうに無くなってるから
それが分かりやすいサインとして出てきたってだけなんだよな
669:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e12d-gQqU)
16/08/31 20:34:31.77 ppcQmWPH0.net
ざっくり読んでる感じ屁理屈でエゴを通そうとしてるのかと思ってたが
ただの嘘つきだということが証明されたのは大きい
670:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c54-t1qj)
16/08/31 21:06:50.18 ULfAG7gN0.net
本人は嘘をついたつもりはないんじゃないかな
今回の件でずーーーーーっと問題になっているのは、彼が自分の中の勝手な推測や思い込みをさも明らかな事実であるかのように考え、そのように発言してしまっているということだし
外来語の表記内のカタカナに関する法則についても、マイナス票を投じたことを見て「プァ」がおかしいと主張しているとしたことについても
そういう病気というか気質というか癖を持ってる人なんだと思うよ
だからこそ校正者なんて絶対やっちゃいけないんだけど
671:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 72cd-709H)
16/08/31 21:10:13.36 vf3HiLlt0.net
サジウム先生はマインクラフト実況始めました
672:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e12d-gQqU)
16/08/31 21:11:30.44 ppcQmWPH0.net
なるほど 自己防衛のために自覚なく嘘つくタイプの人間ね
673:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e095-t1qj)
16/08/31 21:25:02.31 R1SI3x3z0.net
大袈裟に言うと虚言癖ってやつだな
674:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 030b-eWV5)
16/09/01 13:45:54.81 q5UaPfuJ0.net
世界を敵に回してでもプルプァを絶対否定しなければならない理由が彼にはあるんだろうな
プルプァが採用されたら地球を破壊するとゼータ星人に脅されているのかも知れないプァ
675:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 779b-RETc)
16/09/02 23:51:00.98 JlGn4KoJ0.net
shuttleはシャトルと読むけれど
shulkerはどうしてシャルカーじゃないんだ？
676:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eba4-wh/5)
16/09/02 23:55:26.25 UA/FJF7Z0.net
shulk
677:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 779b-RETc)
16/09/03 10:23:44.19 2ezrEn800.net
>>676
それで調べてもゲームのキャラしか出てこないが
和製英語じゃ根拠にならないんじゃ？
678:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-RETc)
16/09/03 11:49:33.89 ZrGlRBfuM.net
海外でもシュルクって発音されているものを和製英語とは言わない
あとKumasasaが「sure」と同じ発音するって言ってるそうだよ、またryeが嘘ついてたら知らないけど現状疑う理由もない