16/06/29 18:40:15.23 4DYfh2ts0.net
言葉選びとか言い方が悪いだけで言いたいことは分かるよ
向こうにも話し合いの場があるんだからここだけでなく向こうでも同じように言ってみたらどうかなと提案してるんでしょ？
結局のところ決定権を持っているのはプルーフリーダーなんだしプルーフリーダーの目の届くところで意見を言わないと伝わらないもんね
255:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-gJJb)
16/06/29 18:49:26.05 NCTa1vZ+0.net
両方で提起して、向こうが動きそうなら向こうに移動でいいじゃないか
向こうよりこっちの方が即応性があるのは分かるし
256:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 19:08:48.50 7eVGUewIM.net
shulkerをシュルカーと読む奴が多い辺りこのスレの住民も余り英語上手くなくて流されやすい奴ばっかりみたいだし
適当な意見をシャットアウトする意味でもcrowdinで英語で論議した方がいいんじゃない？
雑談はいいけどここでの意見を反映するのは危険だと思う
257:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)
16/06/29 19:20:16.78 X7AYeC1mM.net
いや、そりゃ向こうでもやりゃいいと思うよ
でもここで議論するのも何もおかしくないでしょうが
ここ何スレか見ろよ
258:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 19:21:11.63 4DYfh2ts0.net
shulker(シュルカー)は俺らで話し合った結果とも言えるけど、最終的にその発音だと判断したのはkumasasaなんだよなあ
英語上手くない奴なら確かに一人いるみたいだけど、上手くなく流されやすい奴は見当たらんね
259:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 19:37:46.28 9bpKlEJBd.net
ワロタ
サジウムしかり>>256しかり英語に自信がある奴のポンコツ率は異常だな
260:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 19:43:13.98 7eVGUewIM.net
雑談はいいと思うけど
ここでの意見をプルーフリーダーに汲んでもらおうというのは危険なんじゃないかって
kumasasaもサジウムの件で迂闊に固定できなかったのでは？
少なくとも俺は公式動画での発音はシャルカーに聞こえた
ここでシュルカー推してた連中のうちどれだけが公式動画見ていたのか
261:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 19:57:42.98 9bpKlEJBd.net
公式がそう言ってたからってのはまあ分かるんだが、たかだか一人の開発者のたった二回の発音だけ取り立ててシャルカーと決めつけるのはちゃんちゃらおかしい話なわけよ
他の人の動画見るとshulkerの発音にブレがあるのは分かるはず
造語だからこそどうとでも取れるわけでだからこそシャルカー派シュルカー派で対立する結果になったんだが
見かねたプルーフリーダーが英語圏のプルーフリーダーに尋ねた結果、発音記号でシュルカーと返ってきたわけだ
kumasasaがサジウムの件を考慮して～なんて憶測に過ぎないことを言われても困る
気になるならお得意の英語で尋ねてみたらどうだ？
262:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 20:06:34.35 7eVGUewIM.net
発音記号って発表されてたんだっけか
なら仕方がないが
263:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 20:33:07.13 7eVGUewIM.net
連投すまない
俺がシャルカー派なのは置いといて
一度意見が傾いたら収まりつかなくなりやすいここの意見をプルーフリーダーに直接汲んでもらおうというのは危険なんじゃないかという事が言いたい
264:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 20:40:43.85 9bpKlEJBd.net
多分勘違いしてるんだろうが
プルーフリーダーに俺の意見をしっかり考慮して翻訳を考え直してくれなんて思っちゃいないし他の人も同じなんじゃないか？
そう思ってる人はCrowdin上で直接言いに行くだろうし
さっきあんたが言ってた通りここでのやり取りなんて雑談レベルに過ぎないしここで何か言って変わるとも思ってない
雑談の中にある見過ごせない意見を汲み取ってCrowdinで問題提起する人はいるかもしれないけど
265:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)
16/06/29 20:48:06.08 X7AYeC1mM.net
>>247について言ってるのかな？
それなら「文句があるならryeに直接～」に対する反論としてryeだってここ見てるはずだよ、と言っただけで、ここの意見をryeに反映してもらおうなんて全く思ってないよ
キチンとした「意見」としてプアプアを避けたいという主張をする人はここじゃなくて向こうに書くだろうしね
266:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 21:13:42.03 LSguhQxda.net
>>254からなんかおかしいなって思ってたけど>>265が言いたいこと全部言ってくれてた
267:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:15:22.66 VbO1wcNM0.net
ryeです
確かにスレは見てる(書き込むのは久々)から、スレの話が俺個人に影響しないわけじゃない
でも俺もこのスレは雑談で向こうがちゃんとした意見投げる場所だと思ってるから、意見あるときはCrowdin来てくれたほうが真面目に応対する
あ、でも別にCrowdinで雑談レベルの話を禁止するわけじゃないから、何でも気軽に向こうで書き込んでくれればいい
268:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:20:31.57 VbO1wcNM0.net
スレに「◯◯って誰」みたいなレスあったので説明しとくと、
otkum氏は2人目のPR(proofreader)で、gamepediaのほうのMinecraft wikiを結構翻訳してる人。SaziumR氏の推薦らしい
俺は3人目。前、Crowdinのディスカッションに「新しいPRが必要なら立候補してもいい」旨を書いたら、Kumasasa氏からメッセージ貰ってPRになった
269:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:28:36.48 VbO1wcNM0.net
>>268
あー勿論、突然立候補するとか言い出したわけじゃなくて、それ以前からElytra問題で色々やりとりしてた後で、な。
ここのスレの人は知ってることだと思うけど
270:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 21:30:30.96 LSguhQxda.net
降臨きたか
とりあえずここで各々思うところを言い合って、粗方纏まったらcrowdinで改めて意見だす感じでいんじゃね
今からcrowdinで議論すると、分散して双方過疎になりそう
自分の考えとしては、発音のしやすさと連想のしやすさから言ってプルプァの方が適当に思う
プルプァ→プルパー→パープル って具合にね
プアプアだと、ラッパや風船の様な気の抜けた音になってしまうし、母音で言うと
う→あ→う→あ
よりも
う→う→う→あ
の方が発音しやすい
271:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-gJJb)
16/06/29 21:34:30.88 NCTa1vZ+0.net
というか、同じ音を二回重ねると日本語では基本擬音語(オノマトペ)になるんだよな(ごしごし、トントン、こんこんなど)
ので、プアプアは名詞としては適切でないと思う
272:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 21:39:55.16 4DYfh2ts0.net
便乗して
「purpur」ってpurが並んでいるけど読み方まで同じとは限らない
日本語にも人人（ひとびと）常常（つねづね）という言葉があるように
273:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 21:53:07.48 LSguhQxda.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
プルプァを提案してた人がRemoved_Userになってて誰かが新しく提案してるな
今のところ旧い方は消されてはないし、規約に詳しい訳でも無いけど
プルプァに賛成だった人に限り、新しい方に投票しておけば良いと思う
それ以外の案に賛成な人はリストから選んで投票してほしい
274:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:56:07.48 VbO1wcNM0.net
いや、「ここで言ってくれたら見る」って言いに来たんじゃなくて、どちらかというと「Crowdinで発言してくれ」って言いたかったの
ここで質問されても真面目に対応するとは言ってない
275:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 22:00:16.86 VbO1wcNM0.net
>>273
REMOVED_USERは前からだな
でもダブりは消すことになってるので消します
投票に特別な措置を取りたいならそれこそCrowdinで言ってくれ
ただ、「プルプァ」が票で支持されてるのはもう分かってる。足りないのは票じゃなくて、意見や根拠
276:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 22:05:13.80 LSguhQxda.net
>>274
いやここでリーダーに意見ぶつけて正式に認めさせるなんてするわけがないじゃない
まとめて体裁ととのったらCrowdinでやろう
ってのが>>270の前半なんだが
そして>>271-272はリーダーが見て、最終決定に反映してくれるなんて思ってないと思う
あくまで自分の考えを共有する書き方じゃないか
>>275
ダブリは新旧どちらを消すの
277:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 22:10:07.12 4DYfh2ts0.net
>>276
投票数の少ない方（評価の低い方ではない）が消されるよ
278:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 22:14:44.24 VbO1wcNM0.net
>>276
それは勘違いして悪かった
ダブりは基本新しい方を消す
279:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 22:29:56.41 9bpKlEJBd.net
どこかの誰かは評価の低い方を消すとか言って古い方を消してたなあ…
翻訳に関係ないからここで聞くけど、他のプルーフリーダーの誤った行動に対して注意とか出来ないの？
280:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 22:37:12.58 LSguhQxda.net
>>279
（それはcrowdin案件じゃね）
281:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 22:50:54.26 VbO1wcNM0.net
>>279
PRはPRでチャット開いてるから時々意見言い合ってるよ
個人的な質問があるならCrowdinのPM(プライベートメッセージ)がおすすめ
282:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 22:58:01.05 9bpKlEJBd.net
>>281
俺が注意するんでなくプルーフリーダーから注意してもらいたいのよ
上の方のレスでサジウムのツイッターに直談判しに行った人がいたけどブロックされて聞く耳もたなかったらしいし
当の本人は間違いに気づいてないみたいだしプルーフリーダーから言ってもらいたいなって
283:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 23:11:00.10 VbO1wcNM0.net
>>282
まあその件は、前にチャットで「消すのは新しい方？」って訊いたら「そうです」って返って来たよ
今では「新しい方消す」で合意してる
284:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 23:14:03.44 9bpKlEJBd.net
>>283
直談判の人のこと考えるとちょっと納得いかないけど間違いだってことには気付いたのね
質問に答えてもらってありがとう
285:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf6-s3GQ)
16/06/30 03:33:15.75 fFiUXvk5M.net
日本語において繰り返し言葉(畳語)はほとんどがオノマトペだし、名詞で言うと山々、とかの複数形になるんだよね
だからプルプアでもパープルでもプルパーでもいいから繰り返しは避けるべきだと思うなあ
286:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e5c-R7o+)
16/06/30 06:54:28.25 6ay2txaw0.net
カタカナでプルーフリーダーって書くと検索で流れ着いた人とかが
「翻訳の指導をする人なんだ」みたいにまた誤解をするかもしれないし
英語のままか校正者みたいに書いておくのが良いような
287:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-sLCf)
16/06/30 07:16:43.00 YpPijH0n0.net
発音記号に忠実にって考えだとマイクラ以前から定着してる単語も含めて既存の訳もガバガバなのあるんだから結局統一性ないよなーって思った
投票を重視すべきだと思う理由としては誰もが納得できる訳が難しい場合でも大勢が馴染みやすいと感じた訳を客観的に決められるので全体での不満度が少なくなること
国政みたいに実生活に影響出るわけでもないんだから大勢が納得してない段階での強行じゃただのオナニーにしかなってないのをサジウムの件から学ぶべきだった
288:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-VPqG)
16/06/30 07:40:35.04 kd97gxJZ0.net
この際だから
公式に関わる要素をそれ専用の場（Crowdin）を放り出して2chみたいな所で議論するんじゃねえと
てめえら全員向こうでやれ
289:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-txjP)
16/06/30 10:33:05.37 KBMMQb1ha.net
ここ雑談スレなんだけど雑談すら許されないのか
290:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)
16/06/30 10:58:09.28 6r1PbZwxM.net
向こうでやれ(誘導するとは言っていない)
291:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/06/30 11:01:11.84 ruTJMKIp0.net
向こうでやれ（どこ視点かは言っていない）
292:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c54-s3GQ)
16/06/30 13:31:57.00 xm9LS8bJ0.net
まだ各々が言いたいことを言ってるだけで、意見として主張できるような段階にないでしょ
ちゃんと固まった意見を持ってる人は向こうに書くだろう
ていうかスレタイ読めや
ここでの話が翻訳結果を左右するなら良くないだろうが、んなことはないでしょう
293:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-mp9h)
16/06/30 20:28:49.51 QxxBl2Pp0.net
個人的にプアプアが良いと思ってたけど
ドイツ語で朝という単語の「Morgen」の発音は「モアゲン」が近いが
カタカナ語では「モルゲン」と書くのが一般的で
実際にモルゲンと発音しても大体通じる
ドイツ語の「R」は「ル」の発音ではないけど「ル」でもまあまあ通じるんだなと思って
ここで推されてる「プルプァ」でも良いやと思いました
294:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/06/30 21:58:15.39 i0VAb48U0.net
そこでプルプルブロックですよ
295:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/06/30 22:35:33.57 igt4hd3J0.net
>>294
>>271
296:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)
16/06/30 23:05:38.56 v5yoKGAnd.net
プルッップルルルアア！
がいいと思うだれか申請してきて
297:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)
16/06/30 23:39:48.16 chMiYXZla.net
>>294
スライムブロックのほうが絶対プルプルしてるし！
298:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/01 00:41:59.62 MQivtIKxa.net
スライムブロックはどちらかというと、プルプルよりずんだ餅的ヌチャヌチャ
299:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b612-s3GQ)
16/07/01 15:45:20.88 BzWlDk750.net
プアプアって村人の鳴き声みたい
300:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-5WnH)
16/07/01 16:15:27.47 EKhGsI0BK.net
ワーキングプアプア
301:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/02 00:02:04.86 ZDWxSxio0.net
あくまで個人の意見に過ぎないし翻訳以前の根本的な話になるんだけどさ
校正者が意見を募ってある程度の結論を出して最終的に固定するなら分かるんだけど
勝手に結論出して投票多数の案を蹴ってまで固定した後に意見があるなら聞くって順番が違うんじゃねーか
固定された後もプルプァの方にしか票が入ってないし
意見交換するまでもなくプアプアは支持されてないってことが分からないのかな
302:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/02 00:35:44.64 Pdrwq1wya.net
そろそろ纏めてcrowdinに提出すべき？
303:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/02 00:57:07.58 Q/tU6f5pd.net
サジウムの時もそうだったけどどんな翻訳でも校正者様の好きなように出来るんだよ
訳の固定は校正者様にしか出来ないから、どれだけ他が支持されてようとそれっぽい理由さえでっち上げれば固定できる
意見を聞くなんて言ってるが、聞いたところで固定を解除するかどうかは校正者様の自由
ろくに意見も聞かずまず固定したところを見るとよほど自分の訳に自信があるんだろうね
どうせ全部突っぱねて終わりだよ
評価低いのに未だに固定してるのがその証拠
個人の意見な
304:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59cd-R7o+)
16/07/02 02:28:44.03 m1t8xqPu0.net
まじかよﾁﾝﾁﾝはオノマトペか複数形を表すのか
2本目生えてくるように頑張る！
305:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/02 02:42:07.01 Pdrwq1wya.net
ちんちん電車とかチンチンに沸かす、ならオノマトペ
犬の芸のチンチン！は鎮座に由来
朕は唯一にして絶対の存在であり複数形はありえない
なお、お珍々はちんこの幼児語ですので結論として>>304は幼児
306:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/02 03:00:08.45 +ea39+Vf0.net
投票結果を重視すると厨二病みたいなふざけた訳が上位になって、それが組織票や荒らしだと判断できなかった時に
そのふざけた訳で決まってしまうのが怖いんだよなあ
固定が外されてないって言っても、このスレの意見がまとまってない上にCrowdinに誰も意見してないからだしね
好き勝手雑談してるだけで現状維持って感じだし
ryeを擁護するわけじゃないが正直プルプァ派は語感ガーしか言わないから説得力に欠けるんだよ
本来の発音を無視して適当に選んでる感じしか伝わってこないと言うか
ちょい上のレス見てると翻訳なんてどうでも良くてProofreaderを叩きたいだけなんじゃないかっていう疑惑も浮かんでくるし
307:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 03:16:49.82 rbnNnywF0.net
このスレがCrowdinの意思決定機関みたいなやり方はCrowdinの連中も納得しないだろうな
308:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/02 04:39:04.75 Gz5gL70Sa.net
>>306
上二行はわかる、多数決の欠点や悪意によるそれを回避するためのPRだし
で聞くんだけど、文句だけ言って現状維持ﾅｱﾅｱの雰囲気に見える？
語感ガーと言うけど、多数が利用するゲームで語感の要素は重要 伝わりやすさの面でも優れた物が適切だろうと言ってるだけじゃね
プアプアが語感以外の要素で勝っているとも思えないし 本来の発音がこうだからこうすべき！ かい
>>303の、crowdinに意見していない段階で反映しろってのは少し違うと思うが
整理して、さあどうやろうってタイミングに
「何が言いたいの？誰も行動してないしやる気無いんだな」って、それはねーよ
まして、事前に広く告知しない等PRの今回の措置に対して>>287>>301>>303のような意見が出て然るべきなのに
「ここってPRを叩きたいだけなんだね」って、どういうことだ
>>307
>>292
309:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 04:46:54.77 rbnNnywF0.net
Crowdinでやるべき議論を初めからCrowdinを完全無視して部外サイトで煮詰めて
結果だけCrowdinに叩き付けてこれに従えってのはSR以上に下衆な手法とは思わないのか
310:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-whLf)
16/07/02 05:08:10.80 RMp0jQwd0.net
Crowdinへ持ち込んでも恥ずかしくない意見を詰めるための議論(というか雑談)しているだけでしょ
ここ雑談スレだし強制力なんてないよ
311:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
16/07/02 06:18:56.78 pgJuyBBRM.net
ここの決定には強制力も無ければ従えなんて言うつもりもさらさらないよ
「自分はこう思うけどどう？」ってのを雑談して、みんなが納得するような意見があったら改めてCrowdinに書き込む感じでしょ
例えば自分が出した「畳語は日本語においてオノマトペや名詞の複数形(と愛称など)を指すから避けるべき」だって、「外来語ならジャージャー麺とかそうでないものもあるじゃん」とかの意見が出せると思うの
ここは自分がどういう訳がいいと思うかとか、他人の案についてどう思うかとかを雑談する場所だよ
さじうむアンチスレみたいな使い方も、ryeに文句言うのもここで話すなって言いに来るのも全部スレ違いだ
312:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)
16/07/02 06:39:33.69 3c/RHY5Ga.net
プルパだかプルプルだか知らんがグーグル翻訳でパープルって出たしパープルでいいよ
313:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 08:03:38.53 rbnNnywF0.net
>>311
名無しに隠れて好き勝手やりたい誰かの誘導かこれ
314:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
16/07/02 08:09:24.42 pgJuyBBRM.net
>>313
俺がryeとかさじうむとかもう一人だって言いたいの？
どういう考え方すればその発想に行き着くのかわからないんだが
あなたは翻訳の話はcrowdin以外のどこでもやっちゃいけないって主張なのか？
315:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5912-s3GQ)
16/07/02 08:42:49.40 Tu4EZBkc0.net
プアプアは初見だと翻訳ミスを疑うレベルで奇妙な印象なので
『プアプア（これは発音記号に則った正確な訳です！！）ブロック』とすべき
316:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 10:16:36.53 rbnNnywF0.net
Crowdinで結果を採用させるのを前提にした議論を
Crowdin以外でやろうとする意図を勘繰りたくなる
317:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-R7o+)
16/07/02 10:57:48.07 AaaplAOk0.net
ドイツ人「紫ブロック」
318:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/02 11:25:53.25 Q/tU6f5pd.net
>>306
言いたいことは分かるけど今回はサジウムみたいに独りよがりな訳に投票してるわけでもないしその言い分は通用しなくない？
そんでもって上の方でも出てるけどドイツ語で発音プァはそんなに珍しいものではないよ
日本人には発音しにくいからという理由で別の表記になってるだけで、本来の訳を重視するならプァの方が適切なんだけど
319:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-R7o+)
16/07/02 11:34:47.74 AaaplAOk0.net
本来の訳ならドイツ語で紫なんだからそれこそ紫なりパープルでいいだろ…
個人の意見です
320:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/02 11:37:31.01 Q/tU6f5pd.net
>>318
本来の訳を重視のところは本来の発音を重視の間違いだったわ
321:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 12:01:35.92 LTOOt7qS0.net
紫やパープルって言ってる人はまず「Glossary」を知らないわけよね
Crowdinの人なら知ってるはずだけど2chの人は知らない
Glossaryの件とか今からCrowdinのほうに追記してくるわ
本当はCrowdinにコメントが来てからそれに答える形で追加情報を書くつもりだったんだけど、なかなか来ないから
322:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 12:24:55.75 LTOOt7qS0.net
更新した
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
323:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 12:45:11.95 LTOOt7qS0.net
>>301
言い訳なんだけど、一応CrowdinのPurpurスレは固定の1ヶ月前から立ててたので、名目上は「1ヶ月Crowdinを見なかったほうが悪い」と言いたい
別に2chに広報する義務があるわけでもないしな
まあでも、今後は2chに広報するのもいいかもしれんね
ってことで URLﾘﾝｸ(crowdin.com) に書き込みよろしく
324:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/02 12:57:40.73 ZDWxSxio0.net
あれだけ過疎過疎言われてるCrowdinにスレ立てただけで周知されたと思ってるの？
それで「見なかった方が悪い」って本気で言ってるの？
purpurのページにコメントして一ヶ月後に固定するとかならまだその言い分も通用したかもしれないけど
俺らが常に校正者の行動を監視してるとでも思ってるのか？
325:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ)
16/07/02 13:16:53.39 MiP4qEeNa.net
purpurは公式が定める「原則翻訳をしない言葉」なんだよな
だから単語をそのまま文字化するのが基本
なので紫だのパープルだのは論外
その上で聞こえる発音が微妙だからどうするかって話で
Crowdinに書き込みたいのは山々だがスマホだとアクセス悪すぎてな……
326:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
16/07/02 14:52:44.33 pgJuyBBRM.net
>>316
だから誰がそんな議論をやってるのよ
逆にこのスレに書きこむくらいの気軽さで向こうに書き込んでいったら収拾つかなくなるとは思わんか？
327:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)
16/07/02 17:31:04.62 SGYVspFgM.net
そもそも匿名性の掲示板とアカウントありきで成り立ってるサイトとじゃ相性は最悪だし
ここの住人的にはそっちに書き込みづらいと思うんだよね
じゃあここは何をする場所かって言えば、あくまで公式の場には持ち込まないで翻訳に関した話題をするってだけの場所であって
そこからCrowdinに行く人もいれば、愚痴だけ書き込んでそのままって人も多くいると思う
ただ、こういう場所の存在に対して批判をするっていうのは筋違いなんじゃないかな
328:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-mp9h)
16/07/02 18:40:54.71 +ea39+Vf0.net
個人的にはプルプァでもプルプルでもプァプァでもプアプアでもパーパーでもProofreaderが決めたものならどれでも良い
プルプァ（前後が別の表記）側で意見するなら
>293の通り。Morgenなど他のRを使う単語でもカタカナ語では「ル」という表記を使っていることがあるので「プル～」でも良いのではないか
ちなみにMorgenのRの発音はPurpurのRと同じ。（Rが逆さになったような発音記号）
URLﾘﾝｸ(de.wiktionary.org)
URLﾘﾝｸ(de.wiktionary.org)
英語のwaterを発音すると「ワーラー」や「ワーター」が近いが、実際の一般的な表記は「ウォーター」
外国語をカタカナ表記する場合は正確な発音に拘らず、日本語表記としての語感も大事にした方が良いのではないか
プアプア（前後で同じ表記）側で意見するなら
発音記号を見ると前後のpurの発音は同じ（上記のwiktionaryのPurpurを参照）
音声が聞けるサイトでたまに前後のpurの発音が違うように聞こえるのはアクセントのせいで、前後で強弱の違いはあるが発音が変わってるわけではない
ドイツ語のRが逆さになった発音記号は喉を細めてうがいをする感じの音。普通に発音すればプアプアが近い
この際プァプァでもプアプアでもどっちでもいいが
今後、別の言葉で表記がバラつくのを防ぐために文部科学省の外来語の表記に従ってプアプア（またはパーパー）とした方が良いかもしれない
理髪店という意味の英語「Barber」は「バーバー」という発音でカタカナ表記もそのまま「バーバー」で広まってる
これを畳語だなんだと文句を言う人はいないし「バーベァ」「バーブァ」などと表記する人もいない
なら「purpur」も「プアプア」や「パーパー」という表記でも問題ないのではないか
という感じ
まあどっちかと言うと俺もプルプァ寄りなのかなって感じだけど
プアプアでも全く文句ないんでProofreaderの決めた方でいいかなと
329:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 19:23:20.51 8yLsc4mG0.net
個人的にはプルプァーが好き
もとの英語がわざわざドイツ語を使っているから英語圏の人には馴染みのない言葉のはず
日本語にプァーの発言は馴染み無いのとマッチすると思う
330:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/02 19:33:47.34 qetctRFV0.net
確かにプルプァーは語感と発音性が良い
あと入れ替えたらプァープルになるから直感的に紫を表してる事を察しやすそう
331:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 22:17:00.10 8yLsc4mG0.net
あと気になったのは馬(Horse)かな
プレーンの馬は「ウマ」で採用されているのに対し
骨馬とゾンビ馬は「スケルトンホース」「ゾンビホース」となっていて
他の候補も馬を使っているものはない
個人的にウマなのかホースなのかは統一すべきだと思う
332:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/02 22:22:39.11 ZDWxSxio0.net
とはいってもホースだと水を出すあれと被るし
「スケルトンウマ」「ゾンビウマ」ってのも何か違うしなあ
333:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 22:27:42.24 J6DEF9Kl0.net
>>330
>プァープルになるから直感的に紫
その理屈ならプルパーでパープルじゃね
>>331
プレーンが剣でも種類によってロングソードとかガリアンソードとか
成句や固有名詞っぽいとそのまま読むケースは自然な気もする
334:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 22:32:17.56 8yLsc4mG0.net
プルパーはチベット密教の法具の名前と被ってしまうからできるなら避けたほうがいい
335:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 22:33:42.69 J6DEF9Kl0.net
そうなんだ
でもそれ初めて聞いたし検索結果3000件だし無視していい気がする
336:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 23:14:37.29 LTOOt7qS0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
ついにCrowdinに意見が出てきたのでレスしました
クソ長くなりましたがご一読ください
337:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/02 23:15:58.36 qetctRFV0.net
もう紫レンガでも良さそうな気がしてきた、色付きレンガが実装されたら終わりだけど
338:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 23:36:24.12 J6DEF9Kl0.net
>>336
332でパープルの逆については書いたけど
個人的には「プルパー」を見てパープルは思い浮かべないな
339:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 23:49:29.22 8yLsc4mG0.net
外来語を日本語で表したとき「r」で終わる場合は「ー」終わるときがあるので
例、プアー poor、ドアー door、コンピューター computer
プァーが望ましくないのなら「プルプアー」はどうだろうか
340:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 23:52:57.62 8yLsc4mG0.net
勿論例にあげたものでもドア、コンピュータ等
「ー」をつけないときもあるが表現の一つとして
341:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 00:00:00.08 lJ0izZMva.net
P-U-Rでプァって発音そのまま与えられそうだけど、どう思う？
342:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:10:56.50 HwyW9DON0.net
しばらく前に友人に「プァ」の話をしたとき、彼はプァに違和感を持たない派の人だったが、そんな彼は「ァは弱いアだと思ってた」って言ってた
なるほどそういう考え方もあるのかと少し驚いたが、やっぱり「外来語の表記」の例示から帰納して考えるに、「ァは弱いアじゃなくて、直前の仮名の母音を変化させる性質のものだ」と私は思った
343:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:18:13.07 tVf0VCPt0.net
そんな話よりこれっぽっちも周知されていなかったのに「プアプア」で固定した理由を教えてほしいんだけど
結局「プルプァ」か「プルプア」のどちらかになる流れみたいだし
多数の支持を無視してまで「プアプア」で固定する必要はあったのか？
344:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:29:21.29 HwyW9DON0.net
>>343
プァはまだ不適だと思ってる
周知と言われても、翻訳はCrowdinで行う、私はCrowdinで活動する、それだけ
「あの時点」ではプアプアが最善だった。校正係が投票を無視して最善と思われるものに固定するのは残念ながら普通の仕事
しかし結構のところ、Crowdinにコメントを受けたため、私はクマササ氏に質問を投げて、話は変わった
345:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 00:36:11.85 S7Hx7xXyd.net
プァでググるとホテルやら美容室やらがヒットするし表記としておかしいというものでもないんでない？
やたらとプァ表記を毛嫌いしてるみたいだけど大多数はそんなこと深く考えんだろうし
それより急にプアプアに変わったことで違和感覚えてる人の方が多いんだよね
一意見として推すのは良いんだけどまだ決めあぐねている状態で固定して翻訳をコロコロ変えるのは如何なものかと思った
346:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:47:58.96 tVf0VCPt0.net
>>344
それじゃあ現時点で最善ではなくなったプアプアの固定を解除してもらいたいのだが
自身で「もう最善でない」と言っているのに何故未だに固定されたままなのか
347:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 00:50:29.31 lJ0izZMva.net
>>346
それをcrowdinで投げてくれ
348:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:52:39.40 HwyW9DON0.net
まあPurpurのことは、私が校正係になるよりも数か月前から考慮してたことだから、少し焦ってた部分はある
是正は早急にしなきゃいかん、と
今後は気を付けるけど、みんなも私が暴走しないようにCrowdinのActivityとDiscussionを月一でもいいからたまに見るのがお勧めです
349:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:55:22.39 HwyW9DON0.net
>>346
もうちょっと行動(提案・固定・投票とか)までに時間をくれると嬉しい
プアプアから別のに変わるのは違いないが、プルプァが最善だと校正者連中が決めたわけじゃないので
350:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-txjP)
16/07/03 00:56:21.29 lJ0izZMva.net
もう投票システムいらなくね
351:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:58:31.01 tVf0VCPt0.net
>>349
「元々の最善案に戻る」だけだろ？何をためらっているのか知らんが
最善だからと勝手に固定しておいていざ考えが変わるとしばらく時間をくれっておかしくねえか？
352:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/03 01:05:53.12 izAw+CuD0.net
>>339
その理屈でいくなら各種「～door」の訳が「～のドア」という表記になってるんだから
それに倣って「プルプア」にするべきじゃないかな
>>351
お前それで固定外したらコロコロ意見変えただの何だの言って結局叩くんだろ
353:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:05:55.65 S7Hx7xXyd.net
校正者校正者って…
十数人の意見を無視して支持されてもいない最善でもない案を固定し続けるのが校正者の仕事なの？
354:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:08:45.61 NaFsEoHq0.net
本来は標準を判断して正す人であって
意見や案をまとめるしごとではないだろうけども
355:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 01:09:54.72 tVf0VCPt0.net
>>352
元に戻るなら何も言わない
お前は今の校正者の行動が正しいと思うのか？
356:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 01:09:59.99 HwyW9DON0.net
>>351
まあ「何をためらってる」って質問に答えるなら「翻訳の変更回数が増えること」になるけれど……
取り敢えず、固定解除くらいはして来ようと思います。次の言語アップデート(時期は不明)までに再固定できるように煮詰めたいです
357:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 01:15:07.42 tVf0VCPt0.net
>>356
「翻訳の変更回数が増えること」になったのは意見が煮詰まっていない時点で固定した校正者連中の所為だろ？
自分たちのやったことで自分たちの首絞めてるだけなのに何言ってんだ
358:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:24:30.46 NaFsEoHq0.net
こういう声高に責め立てるばっかな人は
それが状況を改善する最善の方法だと思ってるのかな
359:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-txjP)
16/07/03 01:29:54.96 YA+ejJ0M0.net
じゃあ最善の方法を教えてよ
360:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:31:27.31 S7Hx7xXyd.net
今回に限っては釘をさすという意味でも最善なんじゃないの
サジウムみたいになるのはもう御免だし
361:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:32:07.48 NaFsEoHq0.net
否定はしていないよ
そう思ってるのなら止めない
362:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 01:39:46.90 lJ0izZMva.net
>>361
現状よりよい方法があれば
今後の議論に役立てたいので、恐縮ですが貴方の言う最善の方法をご教示していただけませんでしょうか
363:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/03 01:48:45.49 izAw+CuD0.net
もう少しで意見がまとまりそうだったところでProofreader叩きや最前案(笑)とかで議論するよりも
訳に対する意見をまとめた方がそれこそ最善だと思うよ
俺はプルプアでいいと思う
プァの発音に関して大体の人が「プア」と同じ発音してると思うんだけど
「ァ」みたいな小音の付く文字って1音で発音するもんじゃないかなって思ったら(ファ、ギャ、シュなど)
プとアの2音で発音するプァの表記は違うんじゃないかと思った
そもそもプアもプァも発音変わんねーだろと
なら一般的な表記のプアでいいんじゃないかなと
それでプァは「プア」ではなく「パ」に近い1音の発音だと言う意見があった場合は
それこそプアの2音なのかパの1音なのか混乱するだけだからプァはやめた方がいいということになる
364:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:56:25.95 S7Hx7xXyd.net
意見がまとまりそうも何も現状のプルプァで文句ないし
それこそ校正者の勝手な固定で話がややこしくなってるだけだと思うんですけど
365:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-s3GQ)
16/07/03 02:46:29.42 Sy0IvreZM.net
語感が一番いいのはプルパーじゃない？
366:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-whLf)
16/07/03 10:38:54.32 XCqPy8G40.net
最も支持を得ているものが不適切
ならば二番目に支持を得ているものを固定すべき
ただし二番目以下が全てマイナス票のときは何も固定しちゃいかんと思うわ
マイナスな時点で何かしらの理由で不適切だと判断されてるんだから
367:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 997b-BAhx)
16/07/03 17:29:12.48 VSadRQRM0.net
アカシアのドァ
368:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5912-s3GQ)
16/07/03 17:33:33.88 JVa3DPOO0.net
ギャルヵな？
369:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 997b-BAhx)
16/07/03 20:08:11.62 VSadRQRM0.net
ぁカシァのどぁ。
370:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 22:08:43.27 XFYzrQfua.net
もぅﾏﾁﾞ無理。
すてぃーぶが別れた。
どんどん分裂してぃまゎ8体になってる。
村人に勝ち目ゎなぃんだって。
完全にかこまれてる。
っょぃ。
勝てなぃ。
371:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 22:09:19.90 XFYzrQfua.net
チラ裏じゃなかったごめん
372:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 322d-R7o+)
16/07/03 22:11:53.30 grHoMIid0.net
誤爆に気付いて素になってるとこで笑ってしまった
373:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-s3GQ)
16/07/04 05:39:31.58 uadJnLHGM.net
ryeの立てたトピックを読んでみたが
この人はさじうむとはまた違うタイプで、「自分が翻訳した！」って自慢したいわけではなく、こだわらなくていいところにこだわりを持って臨んでしまうために色んな弊害を起こす感じの人だね
今回のプアプアだって「同じ発音なのだから同じ表記」「プァという発音はありえない」「プルパーはパープルの反転っぽいからダメ」という謎のこだわりを持った結果騒ぎが起きちゃったわけだし
過去には「アイテムの中で平仮名がつかわれているのははしごとかまどだけ！だからカタカナに統一しよう！」って感じでトピック立てたけどさじうむに一蹴されて結局方針撤回してる
そもそもカタカナに統一する必要があるのか？というのを思案せず動こうとするからこういうことになる
ryeさん、差し出がましいことだけど、アドバイスとして、「自分の意見や価値観は多くの人に受け入れられるものなのか？」ということをしっかり考えてから動いた方がいいよ
そのためにはまず、様々な意見を自分の中で想定するのが大事だ
例えばあなたは「ツルハシは通常平仮名表記されるがマインクラフト内ではカタカナ」というのをかまどを片仮名に改めたいと一度は主張していたが、逆に一般的でない表記をされているツルハシを平仮名に改めるべきだという考えの人もいるとは思わないか？
プアプアだってそうだ。
あなたは同じ発音の言葉は同じ表記にすべきだと考えたが、この表記が奇妙に見えるということについて疑問を持たなかったか？
奇妙でも同じ表記にすべきだという規則に従うべきだと思った？みんなそう思うと思ったのか？
今だって、「プルパーという表記はパープルの反転に見えるため好もしくない」と勝手に評価しているが、みんなそんな風に見るのか？
「プァ」を認めない理屈だってあなたが勝手に考えたことじゃないのか？
特別な音の表し方は自由なんだろう？そこに例のあるもの以外使ってはいけないなんてどこにも書いてないぞ？
他の二人のプルーフリーダーもおかしいって言ってる？おかしいとおもわない人が多いからプルプァーが上位なんだろう？
あなたは筋道の通った意見を表明することが出来るし、しっかりとした根拠も示すことが出来る。意見自体にケチをつけられるようなところはほとんどないだろう。
でもあくまでそれはあなたの意見であって、そう思わない人もたくさんいる、ということをもっと考えてから行動するべきじゃないか。
ずっと前から公式な場で意見を表明してたのに誰からも返信がなかった、とあなたは弁明するかもしれない。
確かにCrowdin上でもっと盛んにやりとりがされるべきだと自分も思うし、返信がなかったら校正もやりづらいだろうとは思う。
しかし、返信がないのに勝手に固定したり改定するのはダメなんじゃないか？
例えば、返信がないからプルーフリーダーが何も動けない、のであればそれは完全に見ないユーザーが悪いだろう
しかし意見の周知も議論もされてないのに勝手に行動をするのはおかしい、越権行為だ
あなたはこの前「私が暴走しないようにたまにはCrowdinも見てね」という趣旨のことを言ったが、これは例え冗談でも絶対に言うべきではない
ユーザーに監視されていなければ暴走するのであれば、あなたはプルーフリーダーとしての資格がない人間だと言わざるを得ない。
374:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-HBXz)
16/07/04 07:08:49.17 g1ecKJzc0.net
ルールを決めたいのは似たような候補が上がって票が分散するのを避けるなどの意味があるから
全否定はいかがなものですかね
少なくとも、スタンダードを求めるための「プァ」NGとそれ以外のインタプリタな俺ルールを同列に扱うのはおかしい
375:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cdcd-s3GQ)
16/07/04 09:10:28.54 gPyRwUQ00.net
プァNGも実質的に俺ルールなんだけどな
376:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/07/04 10:16:43.18 jVSBhHHg0.net
プァNGは指針としては一般的なものじゃろ
でもそれを破って採用する権限もあるとは思う、が
当然人によっては結構な抵抗あって採用するにはよっぽどの理由がいるだろうな
377:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/04 12:44:50.45 4WVRcmBq0.net
>>373
長文だが言いたかった事が全部詰まってた
378:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/04 14:10:58.06 dEVtaFFV0.net
>>373
「必要ないところに拘ってしまう」のは全くその通りだと思う
昔からムダに拘る癖があるので今後はできるだけ拘りを捨てられるように努力したい
私は物事に根拠を求めてしまう性格で、Purpurの翻訳のときも「発音通り」という明快で間違いない根拠に基づいて翻訳してしまった
今思えば「多くの人が支持する」ことも大事な根拠とすべきだった
「ツルハシ」や「クワ」が平仮名のほうが自然だという意見は、私も思わなかったわけじゃない
むしろ最初はそっちに違和感があった
でも調べてみるとほぼ全ての名詞がカタカナだったもんで、じゃあ全部カタカナにしたら統一的だなと思いなおした
でも結局この辺の平仮名片仮名を改めるのは中止した
「プルパー」に文句を付けておいたのは、拘りというか、現状「プルプァ・プルプア・プルパー」の三択だったから、一番良いのを選び出すための理由として書いた
だから「プルプア」にも文句があれば書いてたんだけど、特に無かったので、これ無難だなと
「暴走しないように～～」って言ったのは冗談もあるけど、あれは「Crowdinへの参加を煽る」ことと「ActivityとDiscussionsの確認が有用だと教える」ことが目的でもあるのでそう捉えておいてほしい・・・
しかしまあ、プアプア強行の件は良くなかった
前にもちょっと言ったけど、Purpurに関しては焦りがあったので失敗した
他の翻訳はもっと落ち着いて取り組めると思う
379:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 322d-R7o+)
16/07/04 15:02:48.02 7fmyzcOa0.net
おう頑張れ
380:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/04 15:55:07.34 CieMxzZ/a.net
日本語なんて一筋縄にいかないんだから柔軟に行けたらいいんじゃね
そういえばクワかあ、学術的に動植物を表記するときはカタカナで記す慣例で桑を連想させるから、耕作に使う鍬はひらがなでも良いと自分は思った
ならば道具はひらがなで統一すべき！でもなく剣や斧は漢字だし、なんでもかんでもルール参照せずに、違和感なく、わかりやすく翻訳できれば上々じゃないかと
381:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/07/04 15:58:09.62 jVSBhHHg0.net
>なんでもかんでもルール参照せず
そうなんだよね
ただその場合訳者のコモンセンス頼りになるんだよな
382:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-s3GQ)
16/07/04 16:55:03.48 pSS0dPiyM.net
基本的に参照すべきルールはもやんからの通達くらいだと思うよ
383:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/07 08:03:55.21 W9oiq6680.net
理想を言えば、校正者の役割って普段は表に出ず一般参加者が翻訳や議論するのを見守ることで
候補に上がった言葉がモヤンのルール違反だったり、荒らし行為があったりしたら
理由を説明して固定や差し戻しなんかをするくらいがいいんだと思う
実際は過疎ってるしそうもいかないんだろうけど
あくまで校正者として与えられた権力はルールの番人として使うためのもので
他と同じ一般参加者として翻訳や議論に加わるのは良くても
校正者としての力を自分が理想とする翻訳にするために使うのは違う気がする
384:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)
16/07/07 08:53:13.76 EY9ITzdxM.net
まあ基準は人それぞれだしなぁ
サジウムにしてもryeにしても本人は間違っていないと信じて固定なりしたんだろうし
複数の校正者が賛同してはじめて変更されるようなシステムが理想かもね
385:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/07 17:32:07.26 HRd5exFm0.net
ryeが言うには他の校正者もプアプアに賛成だったらしいし
「校正者だけで判断して決める」ってのが一番まずいと思うんだけど
俺も>>383の言ってることに賛成だな
サジウムしかりryeしかり、言い方は悪いけど出しゃばっていい結果になったことがないからねえ
386:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)
16/07/07 17:44:26.61 pvwyzMMwM.net
ﾌﾟﾙｰﾌﾘｰﾀﾞｰにはリーダーシップではなく中間管理職力が問われる
387:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)
16/07/07 18:27:54.75 cTxCejVIM.net
校正者達は多少なりとも英語に自信があってプライドも高いみたいだから
文法的な違和感とかが許容出来ない所があるんだと思う
最多数でルールに違反していなければ校正者の出る幕は無いという訳ではなく
例えばyoutuberとかの影響でくっそダサい訳に大量に流れてしまった時とかは
校正者が固定するべきなんじゃないか
今回も校正者が不適切だと判断してしまった以上は仕方のない事なんじゃ
388:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-oo3f)
16/07/07 18:52:36.14 LvA7vfBBM.net
きちんとした理由や根拠があって、固定することについて先にしっかりと議論が行われた結果多くの人にそれが認められたら固定していいと思う
プルーフリーダーはあくまでボランティアなんだから、権限を持ってる人と言うより、議題を提示したり結果として決まったものを固定する仕事をこなす人という認識だわ
389:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d39f-Bfmi)
16/07/07 19:01:54.25 zzQUxQg30.net
どっちかといえば>>387に同意だな
「多くの人」が正しいとは限らないから
かといって選ばれた校正者が正しいとも限らないんだけどね…
390:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)
16/07/07 19:04:55.12 s7QDBVt8d.net
>>387
その例の通りだったら文句ないんだけど今回に限っては固定の根拠が薄いし
プアプアを支持する人があまりにも少なすぎるから権利の濫用にしか見えなかった
一部の校正者は固定を軽く見てる気がするけど、日本のユーザー全員にその翻訳が適用されてしまうことを念頭において、もう少し慎重になってもらいたいと思った
391:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/09 07:38:03.63 UDonEaGz0.net
多数決を基本にするとひどい結果になる心配が、というのはよく分かるけど
お金なら山ほどあるはずのモヤンが本業の翻訳家に依頼せず、まだCrowdinを利用してPC版の翻訳を進めてるのは
たぶん費用を安くあげるためじゃなく、ユーザーコミュニティと一緒につくり上げるって事を重視してるからじゃないかな
多数の意見を受け入れたとしても、あのシステムなら最上ではないにせよ許容できる品質は出せるはずだと
モヤンが翻訳に参加してくれる人たちを信じてるからなんだと思う
たとえば、Youtuberに感化された大量の投票でウンコみたいな訳語に決まりそうでも、それがルール外なら校正者パワーで問題なく差し戻せるし
もしルール内のギリギリウンコなら、それを一般参加者としての議論で覆せない時点で、マイクラユーザの民意として受け入れるべきなんだよ
自分たちの好みや信条と違うからってのは、最低限のルールを決めて後はコミュニティを信じてくれたモヤンに対してどうかと思うな
でも実際は、今のところ問題が起きても、2chやブログにtwitterなんかを巻き込みつつもなんとか収まってるし
モヤンがコミュニティを信じてくれてるように、そうそう変なことにはならない気がする
それとまた校正者の役割についてだけど、まず校正とはなんなんだってところで、
現実の雑誌とかだと、記事の内容の質を上げるのは執筆者（や編集者）の役割であって
校正（や校閲）はそこに勘違いやルール違反がないかをチェックするものだから
モヤンがわざわざproofreaderって役職名にしてるんだし、proofreaderの権力を使ってまで
ルール上は問題のない翻訳にたいしてどっちが良い悪いとかに踏み込むのはやっぱりダメだと思う
モヤンは、最低限のルールを守らせたりその一環として荒らし対策をするために校正者を選んでるんであって
翻訳の方向性を決めたりするような、一般参加者を指導する能力のある人として選んでるわけじゃないはず
（そういうことなら違う役職名のはず。しつこいけど、プルーフリーダーのリーダーはreaderで、リーダーシップのリーダーはleader）
極論を言うと、Crowdinの校正者は翻訳の質を向上させるためのものじゃなく
アクセルよりはブレーキとして最低限の品質を維持するためにいるんじゃないかな
もちろん、基本的にこうじゃないかと思うだけで、字面にとらわれて絶対そういうことだとか言うつもりはないし
国ごとの実態に合わせてある程度柔軟に運用しても、コミュニティが受け入れてるなら、モヤンも止めたりはしないと思うけどね
392:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 179b-oo3f)
16/07/09 13:35:23.93 U6zDfkA80.net
この件に関してはkumasasaだったか誰かが
校正者と喧嘩するな、校正者に最終的な決定権がある
みたいなことを言ってた気が
393:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 14:28:37.47 rDwyI6jc0.net
サジウムがどうしても自分の訳を採用したくて権利を濫用したことがあったけど
kumasasaに言わせればそれに従え校正者は絶対だってことなんかな
394:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-6U/q)
16/07/09 14:32:37.45 SRAxoPw7a.net
ブレイズロッドをフライドポテトだと言い張る輩が居たとして
それらのどう考えても相応しくない訳を無効にするのがproofreaderの仕事であって
そういった意味で「ゴネるな、校正者に従え」ということなんじゃないか
この文言はproofreaderに間違いを修正する以上の権限を保証してないと思う
395:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 14:35:24.21 rDwyI6jc0.net
その言葉だけ抜き出されても、どういう状況で誰に対して言ったのか分からんから何とも言えんよね
396:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 179b-oo3f)
16/07/09 16:12:26.65 U6zDfkA80.net
ryeからしてみればプルプァもポテトフライのように間違った訳だと思ったから固定したんだろう
kumasasaの発言はうろおぼえで全く確証が無いけれど
ここの住人がしつこくコンタクトを取りすぎて
反対派も大概だと思われていたことは確かだったと思う
397:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-oo3f)
16/07/09 16:34:53.25 eA75CQFH0.net
その例で言うなら「フライドポテト」が「どう考えても相応しくない訳」かどうかの判断もproofreaderの価値観によるからなあ
その為の投票制度であってだな
398:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 16:40:08.39 rDwyI6jc0.net
サジウムはCrowdinでの活動を評価されて校正者に任命されたから
kumasasaももう一人の翻訳責任者？もサジウム側が問題を起こしてるとは微塵も思ってなかったんだろう
少なくともあの件がきちんと伝わったとは思えなかった（サジウムへの批判は全て"校正者いじめ"で一括りにされてたし）
で何が言いたいのかというと
校正者いじめと認識されていた状況で恐らく加害者側に向けられたであろうkumasasaの発言を
今回の件にも当てはめるのはちいと違うんじゃないか
399:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 335c-oo3f)
16/07/09 17:55:10.81 5eVyS26s0.net
「最終決定するのは最多の票じゃなくてproofreaderだ」みたいなことはMarzenia氏が言ってた覚えがあるけど、どこで言ってたかは忘れた
ちなみに
Marzenia氏はMojangの社員で、java版の翻訳を管理している
Glossary作ったのもこの人だったと思う
女性
Kumasasa氏はMojangの社員じゃないが、global proofreaderという役割で翻訳を調整している
翻訳に関して大概のことは彼に聞けばわかる
400:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-oo3f)
16/07/09 19:02:25.67 1VfCeNSYM.net
プルーフリーダーとして適切な態度が特定のコミュニティからの大量投票とかで選ばれた訳でない限り基本的に最多得票のものを選ぶことなのではないか、という話だろ
401:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/09 19:03:13.00 UDonEaGz0.net
>>399
ルール違反が本当にあって、proofreaderがルールにそった語に固定したり戻したりする、のと
ルールの範囲内だけどどっちがいいかって時に、proofreaderが自分の好きな方に固定したり戻したりする、のだと
「最終決定するのは最多の票じゃなくてproofreaderだ」って言葉の意味も違うわけで
それがどういう文脈で言われたかが重要だと思うんだ
402:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/13 18:55:27.75 r4tNY/3f0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
こいつ勝手すぎだろ
ほうれんそうすら出来ない無能校正者に変わって報告しとくわ
みんな投票よろしくな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
403:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 335c-Bfmi)
16/07/13 21:07:35.57 H9FSatjX0.net
「カービィ」の小文字見たらryeは泡吹いて倒れそうだな
404:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)
16/07/13 21:09:03.32 GSKRUrpxd.net
再提案する必要あったかこれ？
結果は見えてたじゃん
405:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc39-9No7)
16/07/14 20:36:16.13 5z1aEI2e0.net
Zは日本語が正しく理解できない馬鹿
二人目は存在感なし
ryeは話ができる頭の固い馬鹿
406:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-8xJT)
16/07/14 20:56:25.36 yiqGRStd0.net
Zって誰だサジウムのことか？
407:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)
16/07/14 21:08:46.21 x0gCFfR4a.net
……クヮみたいな例外もあるんだし、「ア」行の音に聞こえるなら問題ないと思うんだがなぁ
408:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc54-4wno)
16/07/15 01:55:03.77 AczXcN4l0.net
よくわかんないけど校正者ってスポーツの審判みたいな仕事でしょ
話題になんないほうが有能
409:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-8xJT)
16/07/16 15:30:32.48 zi3+/NE10.net
purpurの投票五六人しか票入れてないじゃんワロタ
Crowdinの過疎具合凄すぎない？
410:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f15d-i5w2)
16/07/16 17:17:45.24 Twx34kWW0.net
この界隈臭すぎだし
正直もう日本語翻訳とかどうにでもなれぐらいに思ってる人多いでしょ
411:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 22:47:58.19 Ks6eBTzM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何いってんだこいつ
とうとう数字すら判別できなくなったか
412:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232d-DTFm)
16/07/25 22:49:51.43 IGbgKERz0.net
>>411
これ本当？
ァが相応しくないからでなく数で勝っているから？
413:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 22:54:27.14 Ks6eBTzM0.net
>>412
プァは完全に否定できません
↓
投票ではプルパーがプルプアを上回っているため…
意味不明
414:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/25 22:57:46.32 8xPBdXwDa.net
よく読め、プァは無条件除外でプアよりパーのが勝ってるって理由だ
何度でも言うがその慣例がそもそもゲーム等に安易に適用出来る類のもんじゃないって話
圧倒的にプァに票が集まってる現状で、それを否定する理由にはそれこそ論拠が薄いよ
415:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/25 23:03:40.28 kaaU+OOXd.net
・「プァ」表記は日本でも使われている
・少なくともminecraftユーザーには支持されている
ユーザー主導の翻訳なんだから特に二つ目は無視できないはず
全体数は少ないけどあの票差を考慮せずに自分の意見を押し通すのは如何なものかと思うけど
416:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:04:48.60 Ks6eBTzM0.net
>>414
完全に否定できませんと書いているのに除外するのはおかしくねえか？
ただの私情じゃん
417:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/25 23:07:54.18 8xPBdXwDa.net
完全には否定出来ないけど、ルールと照らし合わせて問題ないものがあるからそっちを採用しますね、と読み取った
418:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:15:48.33 Ks6eBTzM0.net
そのルールってのがこいつが勝手に決めたものなんだよなあ！
モヤンのもとで行われる翻訳だから完全に自由とは言い切れないとか言ってるけど
翻訳時の最低限のルールだけは決めてるんだからそれ以外は勝手にやれってスタンスに決まってるだろ
そうでなければユーザーに全部投げっぱなしになんかしねーよ
そもそもがプァを採用したくないがための屁理屈にしか聞こえないんだよこいつの「論拠」ってのは
だってこれプアとプァとパーを選ぶ上で「絶対的にそうでなければならない理由」がひとっつも無いもん
419:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eQ6f)
16/07/25 23:17:24.20 Pgwuy/FUM.net
まあ「決定権はプルーフリーダーにあるからプァは認めない」って言われたらそれまでだとは思うよ
そこで強権を押し通すかどうかは、個人の良心とか権限持ちとしての倫理観の問題だからね
420:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eQ6f)
16/07/25 23:22:16.48 Pgwuy/FUM.net
ていうかすでに本来のルールである「完全な発音翻訳」をモヤンに許可とって曲げてんだろ
プァの方ももやんに聞いてみたら？「より多くの人に支持されている候補を採用するために、公式文書などには用いられないものの発音は可能である表記を採用しても構いませんか？」とさ
421:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/25 23:24:20.19 kaaU+OOXd.net
押し通した結果炎上したのが過去にいましたね…
>「絶対的にそうでなければならない理由」
ここは俺も気になった
納得出来るだけの理由があればまた違ったんだろうけど、すべて取って付けたような意見にしか見えなかったし
自分で「完全に否定できない」って言っちゃってるもんなあ
私情を挟んでると言われても仕方ないかと
422:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5c-iqWO)
16/07/25 23:26:11.32 UC6yQXm60.net
承認欲求をこじらせてない「大人」な人が校正者になってくれるのが理想だけども
過疎りまくりのマイクラ翻訳界ではもう手遅れなんじゃろ
お前らや俺もどうせやるの嫌なんだししかたないな
423:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:46:50.66 Ks6eBTzM0.net
つーかそもそもこの翻訳で良いか悪いかを決めるのは俺たちユーザーだろ？
そのユーザーの大多数が「プルプァ」でも問題ないという結果が出たわけだ
「プァ」に違和感を覚えているユーザーはこいつ含む少数で、「プァがおかしい」と思っているのも少数なこと
完全に否定できないとも言ってるのに何故そこまで「プァ」にこだわるのか
結局のところこいつも承認欲求を満たしたいだけなんだよな
それっぽいことを言って、「外来語の表記」を隠れ蓑にして自分の意見を通す
「やっぱり自分は正しかったんだな」と欲求を満たすわけだ
俺らは他人のオナニーの出汁にされてるだけだったんだよ阿呆くせえ
424:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Mzl7)
16/07/25 23:50:12.20 3VwsnFip0.net
なんだこれ投票の意味ねーじゃん。
でこうやって投票者がいなくなるまで繰り返せば完全に私物化できるんだな
425:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/26 00:45:08.56 Bp3x1YnX0.net
日本語話者はProofreaderを読むことができず
fool leaderにしかなれない可能性が微レ存？
426:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-iqWO)
16/07/26 00:54:59.30 hPgxElwj0.net
まさかleaderとreaderの違いもわからないような奴が翻訳に携わるなんてことあるわけ…
427:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-72lk)
16/07/26 03:55:38.80 4Q2tdpima.net
絶対的にそうでなければならない理由ってのはどの候補にもない
だからこそ投票システムがあるわけで
428:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e35c-iqWO)
16/07/26 07:46:01.12 IKjlSguJ0.net
校正者が権限を行使しべき状況って極端に言えば「purpur block」の投票で「うんこブロック」に票が集まったいたときとかでしょ
逆に「プルプァブロック」は支持されている上に訳としての妥当性を持っているのだからその権限を行使すべきとは思えないわけで
これは屁理屈とか独裁とか言われてもなんの言い訳もできない結果になってしまったね
429:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 779b-eQ6f)
16/07/26 09:02:56.37 ri7Sf+5i0.net
文句があるならまたここの住人の中から英語に自身のある奴がProofreaderに立候補すればいい
そして歴史は繰り返す…？
430:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-n759)
16/07/26 11:10:48.73 geaKmme40.net
Proofreaderを絶対権力者を勘違いしてる人多すぎない
431:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)
16/07/26 14:23:51.83 BNAiHup9p.net
英検準2級TOEIC860点なら参加していいの？
432:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/26 14:50:40.17 5bROBck/0.net
英語力は人並みにあればいい
問題は国語力
433:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/26 15:15:55.68 Xg0ADgVQM.net
必要もないのに自分の点数急に晒し始めるやつはなるべきじゃないと思う
434:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-eQ6f)
16/07/27 05:38:01.96 f2vqcpH20.net
翻訳は英語力以上にそれ以外の知識が求められるっていうね
435:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-n759)
16/07/27 10:23:55.98 xPRBT4hw0.net
最も重要なのは一般的な常識を備えた人格者であること
これが無いと議論もクソも無いし滅茶苦茶な提案を突然出してコミュニティを混乱させたりする癌になる
436:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/27 10:34:36.05 PthMLlSwa.net
語彙力応用力読解力協調性の全てを求められる難しい仕事
まあ最初は無くても他人に補って貰えるが、それ以外は必須
437:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 10:40:39.84 HuHNhX520.net
crowdinの方でも指摘されてるけど「外来語の表記」は「固有名詞」には適用されないんだよな
自分の意見を通したいがために見て見ぬふりをしてるのか、単純に見落としてるのかは分からんが
まさかとは思うが色は固有名詞ではないと思っていたのか？
だとしたら英語以前の問題になるよなあ
議論の渦中にいるのは分かってるはずなのに一日経ってもこれといった反応を見せない
の割にはツイッターで呟きはしてる
あやふやな訳で固定されたままの現状、校正者としての仕事をしてると思ってるのならお笑いだわホント
438:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/27 10:59:30.38 7M/MO6AxM.net
purpurの訳として「プルパー」を採用している前例が全く無いことが挙げられます。
そのような、取ってつけたような訳案を通すことに、違和感を覚えなかったのでしょうか。
この部分ってどういう意味？
こういうのであればプルプァと訳した前例もないような気がするんだけど
439:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 11:09:58.94 HuHNhX520.net
「purpur プルプァ」と「purpur プルパー」で検索してみたけど
後者だとマイクラ関連の、それも最近作られたページしか出てこないからそのことを言ってるんじゃないか？
440:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/27 11:20:01.68 7M/MO6AxM.net
ググってびっくりしたわ
元のドイツ語に対して、予想以上にプルプァって読みを紹介してるサイトが多いんだね
こんだけの人数がそう書いてるってことは、正しい発音(あるいはドイツ語学習において習う発音)がプルプァだってことなんだろ？
そもそも最初の段階で「完全な音訳」として「プアプア」なんてのを挙げてたryeはとんだ大馬鹿野郎ってことになるじゃないか
441:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 12:03:06.22 HuHNhX520.net
「プアプア」はpurpurの訳として間違ってないと思うよ
日本では繰り返し言葉（畳語）になるから避けようってことになったけど
>例えば、Purpurの訳の提案の中に「プルパー」という語がありますが、これはパープルの反転に見えるので“あまり望ましくない”訳です。
>絶対にダメではありませんが、「Purpur」はプルパーの反転(Plepur)などではなく「Purpur」という固有名詞なのです。
てかrye自身が「purpurは固有名詞」って言ってるのな
もうここまで来ると「プルプァ」を採用したくないがために色々といちゃもんつけてるようにしか見えないわ
ryeはこのスレ見てんだろ？
引っ込みつかなくなる前にプルプァに戻しておいたほうがいいと思うぞ
442:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-i0n1)
16/07/27 17:16:25.36 tfUzlvXLa.net
まあ「意見はCrowdinでなければ認知しません」だろうな
443:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/27 17:27:52.61 1TpBdRVL0.net
>>442
流石にその点に関しては正しい
「変更して欲しい翻訳がございましたら、ドシドシ言ってください。このツイートのリプライでも、DMでも構いません。」とは天と地の差
444:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Mzl7)
16/07/27 17:29:38.21 Iiyx1pIJ0.net
なおCrowdinでの投票結果は無視される模様
445:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/27 18:03:38.45 xutMcByZd.net
投票数<意見 とかいうよくわからない基準
意見への賛同＝投票数とは取れなかったのかな
446:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-eQ6f)
16/07/27 18:15:38.73 Pf8a2MKC0.net
そもそも投票なんて気にしてなかった説
英語は出来てもリーダーの意味は履き違えてしまうのか
447:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/27 18:20:02.30 1TpBdRVL0.net
誤解されたり荒らしの組織票が入っている明らかに不適切な一位の票数を無視する行為を
自分の推す訳を通すために使ってるんだから投票数は無視するわな
448:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 815c-oK17)
16/07/28 07:34:18.43 FQx+NEpU0.net
つまり『プルプァ』派を荒らし扱いしてるのと同義ってことだ
449:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-Y0VN)
16/07/28 08:36:06.97 JUsuR5g40.net
それなら明言しないと不味いんだよなあ
450:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM74-Y0VN)
16/07/28 08:36:43.21 Wf894nRVM.net
ていうかプルプァって表記がこんなに一般的なもんだとは知らなかった
451:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/28 08:50:17.70 66ruqAPVd.net
purpurって単語自体初めて知ったしテイルズに出てたってのも初めて知った
幻奏戦記とかもよく調べたなあと思う
452:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/28 10:19:07.72 oM6btFuHa.net
プルパーだと(minecraft関係以外)本気でなんもヒットしないが、プルプァだとヒットするのな
正味な話、外来語表記って慣例重視で実際の音には則さないケース多いんよな……
新聞やニュース等が例の外来語云々を参考にしてた筈だが、並べるまでもなく「そう聞こえるわけねーだろ」って音が結構ある
で、モヤンの要望は音に従って表記することであり、この点でもっても従う理由がないって事だわな
453:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/28 11:36:15.09 FWMmaL/p0.net
前書きを無視して自分に都合のいいように解釈した「外来語の表記」を提示して
周囲の声に耳を傾けず「ここにはこう書かれているから」で押し通す校正者
プルパー表記も自分本位というか、自分の中で勝手に話を進めて周りにそれを強制しようとしてる
Rottenとかいう人はよくあんな屁理屈だらけ自己解釈だらけの意見にぶつかっていけるな
あんなの相手してたら話が出来なさ過ぎて発狂するわ
454:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88f5-fWPe)
16/07/29 08:45:24.10 xJCgtmFE0.net
グーグルさんだとパープルになるのな
455:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 09:28:05.32 7AnIawrza.net
結局「プルパー」と表記してる所がないことには触れない無能
ついでにいうなら訳語が全部外来語の表記に従ってるとか、そんな事実は存在しないからな？
寧ろ従ってないケースが殆どで、ある程度広まってから公式書類などで外来語の表記に直されて音との食い違いが発生するとかいう始末だし
456:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 09:32:34.47 7AnIawrza.net
ついでに言うなら、外来語の表記は音をそのまま表記というよりは、日本語に近い発音に置き換えて表記するものな？
つまりモヤンの言うところの「音をそのまま表記する」には寧ろ当てはまらない表記になる
purpurの訳としてどこでも採用されてない音のどこが「広く一般的な」音なんですかね？
457:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 09:41:05.91 87NxUO2zd.net
それを向こうで言えばまた意見が変わってくるんでない？
現状二人がお互いの意見の穴を突いてる状態だしこのままだとずっと平行線をたどりそう
458:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 09:43:53.26 7AnIawrza.net
それが今パソコン使えなくてな……
スマホからだとイマイチ扱いがわからん、誰か転載してくれ
459:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88f5-fWPe)
16/07/29 09:45:59.48 xJCgtmFE0.net
思い切って対応言語から日本語を外せよもう
460:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 09:50:09.76 87NxUO2zd.net
プルパーの反論としてはいい所を突いてると思うけど、そもそもプルプァが根拠のある音訳と認められなければ頭の固いryeは認めてくれないと思う
辞典や公式文書でプルプァと音訳されていて、それを証明できたら確実なんだけどね
461:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 09:52:20.29 87NxUO2zd.net
まあ、現状無根拠と言い切れるだけの根拠が提示されてないんだけどね
この点に関しては言ったもん勝ちみたいなところがあるからなあ
462:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 09:55:38.39 mbJg4xW1M.net
プルパーがおかしい、という主張も妙ではないか
プルプァが認められるのであればプルパーも認めていいはず
463:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:03:22.88 mbJg4xW1M.net
ちょっと調べたけど
URLﾘﾝｸ(www.jps-pharm.com)
薬の商品名でプルプァ表記が使われてる
ごく普通に認められた表記なんじゃん
464:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/29 10:03:34.05 7AnIawrza.net
あ、プルパーがおかしいと言うよりは、reyが例として上げている訳語には実態が伴ってないって話な？
で、外来語の表記読み込んだが、これ口語訳じゃなくて文語訳の為の物だな
文書にするなら兎も角、「音に忠実に」という前書きがあるなら、文語訳の為の物は無視して構わないだろ
そもそも前書きに「その他の表記を否定するものではない」ってあるわけでな
投票の結果、音を正確に表現するのに「プァ」が必要と判断され、また外来語の表記でも新しい表記を作ることは一切否定されてないなら、外来語の表記に則った上で間違いではないと言えるな
そもそもあの候補の全部が「根拠のある音訳」じゃないんだからreyの主張はまったくもってナンセンスであるといえる
465:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:09:34.59 mbJg4xW1M.net
あと公式文書までいかないが、論文で「プァ」が使われた例
綴はpurじゃないがね
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
466:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:13:33.25 mbJg4xW1M.net
連レス失礼
文化庁ホームページにも「プァ」の文字
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
こちらも綴りはpfaだけどね
「プァ」という表記自体は普通に官公庁も使うもんだったね
467:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 10:24:54.90 mbJg4xW1M.net
はい文部科学省(メキシコ合衆国グアナファト大学イラプァト-サラマンカ-キャンパス)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これはそもそも言語が違うけど、「発音に則って外来語を表記する場合」において「プァ」を使うのは、日本政府の公式方針として何ら問題のないことなわけだ
もうryeの主張には正当性のかけらもないね
ryeくんは大学に入って、公式なソースを持ってくれば発言に正当性が出るということを勉強したところなのかな？
たしかにそれはまちがってないけど、こうしきなそーすはなんでもかいけつしてくれるばんのうのぶきじゃないんだよ、おぼえておこうね
468:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 815c-oK17)
16/07/29 12:15:37.38 qt2Wl8Qw0.net
ryeくん、みんなと一緒に作る翻訳は楽しいな！
469:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-PT+j)
16/07/29 12:24:46.38 ILUeYYBua.net
プァ普通に使われまくってて草
なんでいちゃもんつけてたのか疑問なくらいだな
なんかもう「訳を正したい」のじゃなくて「結果を残したい」だけなんじゃって思えてきた
やっぱ目立ちたがりには向いてないってほんとだわ
470:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee0-Y0VN)
16/07/29 12:40:49.97 OwJirg9M0.net
俺の翻訳が正しい！ってタイプだからサジウムと同類だよ
471:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
16/07/29 14:03:51.22 l/rOJyR1p.net
間をとってぷるぷるでいいよ
472:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/29 15:23:24.57 TnRjguLLa.net
シュルカーの件はCrowdinコメントで明快に纏めてくれたのになぁ・・・
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
まあこれはサジが論外過ぎたのもあるが
473:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-Y0VN)
16/07/29 19:58:36.87 sbDP/tfX0.net
つまり長期的に見れば少しづつまともになってきてるって事だな(まともとは言っていない)
474:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-oK17)
16/07/29 20:28:36.64 j2OW90Ht0.net
除外理由と除外以外の中から多い方を選ぶことの告知とかちゃんとCrowdin上で出しているあたり
権限を自分の翻訳案のために利用してしまう一点さえなければ十分ってレベルにはまともだな
475:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/29 20:47:14.91 7q7epjHm0.net
理由を述べるのは当たり前のことなのだから言うほどプラスにならないし
むしろマイナス部分のほうが大きくて到底まともとは言えないのですが…
476:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/29 20:51:44.21 87NxUO2zd.net
比較対象に評価最低なのがいると相対的に他の人の評価が上がる
あると思います
477:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/29 20:59:42.83 JCrLO3MiM.net
サジウムは校正者失格レベルに素質がなく、また態度も相応しいものではない(対抗候補に対する不正な大量投票には即座に対応したのに、自分の翻訳案に対する不正な大量投票には「忙しくて対応できない」と述べるなど)
ryeは今回のことさえ反省すれば失格だとは思わない
今後考え方を改めてくれればそれで構わない
478:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/29 22:14:27.44 V93j8LnZa.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
「シュルカーの弾が爆発する」の他に「弾が弾ける」を追加してみた
平仮名で「はじける」のほうが読みやすいかな
479:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-1ZjC)
16/07/30 00:53:43.42 beEtMzNp0.net
ここまで投票が無視されるならいっそ投票システム無くしちまえよも
480:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-oK17)
16/07/30 01:05:03.11 cMfnnkSN0.net
>>478
弾 と 弾ける で字が被るから個人的にはひらがな派
481:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/30 01:35:00.29 Rvtl3klKa.net
追加してみた
482:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
16/07/30 03:19:34.22 r0tz7nOip.net
漢字を平仮名表記にするときは送り仮名と明確に区別するためにカタカナにすることもあるよ
483:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)
16/07/30 14:29:49.93 XcPFsdPUa.net
もう意地でも認めない構えだな
その外来語の表記に従わない訳語なんざ幾らでもあるのに、「マトモな翻訳なら当然！」ときたもんだ
484:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/30 15:02:13.99 hN3FpuQod.net
あとでcrowdinの方にも書きますけど、「プルプァ」表記は無根拠でも何でもなく、アポロン独和辞典にも掲載されているれっきとした音訳になります。（無断転載が禁止されていたので、みなさんの目で確かめていただく事になりますが…）
そのことを知った上で、ryeさんの、校正者としての働きを見ていたのですが…
一言で言うと「期待はずれ」でした。
最後まで自身の意見に固執し、他人の意見には耳を貸さず、あまつさえ「調べる」ことをしなかった。
校正者として失格です。
485:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/30 15:30:17.00 Rvtl3klKa.net
件のスレッド
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
486:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c54-Y0VN)
16/07/30 16:01:49.23 cbSoClry0.net
権限を持つと人はおかしくなるのだろうか
487:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 16:14:48.12 3X9quyRw0.net
見に行ったらフルボッコでワロタ
辞書に載ってるレベルなのにrotten以外誰も調べてないってのが凄いわ
どいつもこいつもインターネットの情報に頼りすぎだろｗ
488:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 16:18:52.30 3X9quyRw0.net
＞もちろん「テイルズオブハーツ」の製作者はPurpurを意図して「プルプァ」と名付けたはずですが、ウェブで検索した結果に流されただけでしょう。
＞「幻奏戦記RuLiLuRa」のほうは初出の可能性があるので、だとすれば（読者参加企画らしいので）読者の誰かが思いついた訳です。
これとか特に暴論以外の何物でもないっしょｗ
プルプァだけは認めたくないって気持ちがヒシヒシと伝わってくるよ
489:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/30 16:30:12.78 Rvtl3klKa.net
尼で4500円かあ…
小ネタとか入ってるし読むか
490:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-Y0VN)
16/07/30 17:32:18.60 71igsJrN0.net
校正者とは一体・・うごご
もう役職自体の評判ガタ落ちだな これ以降就く人が可哀想だ
491:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 18:22:51.19 3X9quyRw0.net
校正者じゃなくこいつ自身に問題があっただけに見えるけどな
サジウムも問題を起こしたけど批判されたのはサジウムだけで校正者自体の評判は変わらなかっただろ？
それにこんな奴らのせいで校正者自体の評判が落ちるなんてことになったら他の校正者が可哀想だ
492:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 799f-Y0VN)
16/07/30 19:56:00.15 ovZ7n0K50.net
もう降りてくれていいよ
493:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 20:01:17.05 3X9quyRw0.net
つか「他の校正者もプルパーに賛成してます」とか言ってたけどどこまでが本当のことなんだろうな
仮にそれが本当だったとしたら日本の校正者全員辞典や辞書すら見ない無能ってことになるんだが…
494:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de5c-oK17)
16/07/30 20:28:56.15 nKaxDamK0.net
プライドの高いタイプが否定された時に
向き合って乗り越えるために努力する奴は伸びるけど
僕は正しいｱｰｱｰｷｺｴﾅｲする奴とは関わりたくない
やる気はあるっぽいしできたら乗り越えてほしいわ
495:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/30 22:34:38.16 3X9quyRw0.net
A「ウェブ上ではプルプァという表記が多いけど」
B「でもそれ根拠ないじゃん却下」
A「ゲームや書籍でも使われてるけど」
B「でもそれ根拠ないじゃん ウェブのやつ参考にしただけでしょ 却下」
A「辞典にも載ってるんだけど」
B「それ厳密には違うから
ほら他の例を見ても分かる通り書き表す時に他の形に変わるでしょ 却下
それにpurはpoorと同じ発音プアだってkumasasaさんも言ってた」
ryeの中では 辞典＜kumasasa の図式が成り立つのか…
496:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 712d-8jOm)
16/07/30 23:05:34.19 EFzgTQzf0.net
校正者は例えば「ダイヤモンドの剣」に「ロトの剣」とか明らかに間違った訳が付いたときだけ働いてくれ
ダイアモンドかダイヤモンドかレベルで出てくるな
497:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/30 23:28:32.21 euD9Mbvd0.net
逆な気がするなあ
前者はコンセプトの問題だから訳者の管轄だけど
後者は標準日本語の問題だから、そういうときの校正者チェックだと思う
498:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC)
16/07/30 23:52:47.95 aeJNKq08a.net
じゃあ鉄の剣に"形容する。鉄塊、と"って提案してくる
499:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-u67v)
16/07/31 00:01:03.66 TGdTJ0mFa.net
ロトの剣は間違ってるかどうかじゃなくてDQに絡んでる点で例えがまずい
ダイヤ剣とかダイヤモンドの長剣レベルは投票で選ばれたなら許容されるべきで
最強の剣とか金剛剣等おかしい訳があるときは校正者が削除すればいい
他のアイテムと揃えます（木の長剣、石の長剣等）というなら、纏めて剣か長剣かで決めればいいし
問題は、システムの欠点として何度も挙げられているけど
校正者自身の基準でおかしいかどうか決められてしまうことなんだが…
>>497
ダイヤモンドorダイアモンド程度の問題なら、事前に、あくまでも「参考程度に両者の適不適を示すに留める」べき
投票結果を尊重しなければならない
500:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
16/07/31 00:03:57.95 5roQDRhIp.net
糞めんどくせえからプァプァでいいじゃん
501:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 712d-8jOm)
16/07/31 00:10:17.75 0EvIQ6FF0.net
>>499等が言うとおりDQが絡んでるからマズいってのは誰でも抱く考え
つまり「誰が見てもマズイ訳」なワケだ
もし万が一それが投票で勝ってしまった場合に校正者が働けばいいだけ
ダイヤモンドの剣やダイア剣といった「明らかにおかしい訳」でもない（個人の感性次第）のものは投票を尊重すべき
502:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7395-Y0VN)
16/07/31 00:53:15.23 Y+KFaUUW0.net
校正者は荒らしが湧いた時や要望があった時だけ動いてくれればいい
純粋な票数を無視して独断で動いてしまえばそれは権利濫用であって妥当な対応ではない
503:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c9b-Y0VN)
16/07/31 01:43:22.78 QhhjN0Ft0.net
そこら辺は基準が曖昧なせいもあるだろう
正しい働きと職権乱用の境が明確に規約に定められていないのが問題かと
504:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd5d-8Y+x)
16/07/31 08:05:11.46 Q8FabRS+0.net
こういう役って常識とかバランス感覚とかが一番重要なのに
「おれ英語得意だからｗ」みたいな感じの子供しか集まらない
このシステムというか構造に問題があるのでは
505:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 14:42:39.88 HSVp+Pnl0.net
>>503
今回みたいに疑問を呈してその内容について議論するってのはまあ間違ってはないと思うけど
これだけプルプァ表記に関する根拠が出た今、重箱の隅をつつくように否定するryeのやり方は濫用と見られても仕方ないつうか
実際にここの人らが濫用として見てるわけだし
特に「ァ」について補足すると、この辞書では「母音化した r」を表すために使われています。
母音化した r は英語にも見られるもので、例えば father [f???d?r] や or [??r] の最後の r がそれです。
アポロン独和辞典の書き方で father と or を表すと、それぞれ [ふァーザァ] と [オァ] にできます。
しかし、ふつう片仮名で書くときには、それぞれ「ファーザー」と「オア」です。
[プルプァ] についてもこれと同じことが言えるので、音訳すると「プルプア」と書けます。
既に指摘されてたけどryeの酷いところはこういうところなんだよな
purpurはドイツ語なのに、英語の例を出してpurpurもそうであるかのように語ってる
何が「これと同じことが言えるので」だ
purpurはいつから英語になったんだよ
506:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-Y0VN)
16/07/31 15:53:49.76 bHHPW/ruM.net
ていうかこいつの主張は「プァなんて表記は認められない」→「特別な音にしかプァは認められない」だった訳でしょ
独和辞典によるとプルプァはその特別な音に該当するわけじゃん
507:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:23:33.91 AzeZJXfM0.net
マイクラで使われてるpurpurは英語でしょ
508:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 16:33:23.38 HSVp+Pnl0.net
それ根拠ある？
509:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:36:23.84 AzeZJXfM0.net
>>508
おれに言ってる？根拠？？
510:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 16:43:14.44 HSVp+Pnl0.net
purpurはドイツ語にしか存在しないんだからドイツ語に決まってんじゃん
そもそも英語だとPurpleになるっしょ
あえてドイツ語使ってるのは分かるだろうに
その上で何でpurpurが英語だと思ったのかの理由を聞いてんのよ
511:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:48:47.53 AzeZJXfM0.net
英語のゲームキャラ名にドイツ語から単語を借用しただけでしょ
ドイツ語由来の英語と考えるべき
katanaとかtsunamiがあったとしても同じよ
512:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 16:51:53.47 HSVp+Pnl0.net
それ勝手にお前がそうだと思って言ってるだけじゃん
公式の見解ならともかくお前個人の意見なんて何の参考にもなんねーよ
513:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 16:56:27.20 AzeZJXfM0.net
失礼 ○アイテム名 ×キャラ名
いや、見解とか意見って問題じゃないよｗ
由来がドイツ語だからといってドイツ語に発音の根拠を求めるのは短絡
ただ借用する場合往々にして元言語の発音真似ようとするものだし
理由のひとつにはなる、と言う程度
一応言っとくがおれはプァ自体否定するわけじゃないよ
514:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 17:00:56.78 HSVp+Pnl0.net
いやだから「英語として使われたことがない」んだからドイツ語以外で発音の根拠を求める理由がないじゃん
そういうのを屁理屈、もっと具体的に言えばこじつけって言うんだよ
515:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 17:05:24.03 AzeZJXfM0.net
英語話者がまるまるドイツ語発音するわけないじゃん
purpurの部分だけドイツ語巻き舌するとでも？
516:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-xRNj)
16/07/31 17:05:28.61 Fn2K+zvnd.net
>>513
ドイツ語にそのドイツ語本来の発音を充てるのは短絡的…？
ちょっと言ってる意味が分からないですね…
517:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-oK17)
16/07/31 17:07:29.82 HSVp+Pnl0.net
>>515
Glossary上でそういうルールになってるから当たり前だろ
今さらその話に戻るのか
518:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c54-Y0VN)
16/07/31 17:10:43.85 +X0m3HQ20.net
マイクラのプルプァはドイツ語由来の造語みたいなもんでしょ
だからテイルズオブハーツに倣ってプルプァとすることに何の問題もない
519:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2de0-oK17)
16/07/31 17:14:13.86 AzeZJXfM0.net
>>517
それは英語から日本語の話じゃないの
>>518
そんな感じの認識がバランスいい気がする
520:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7cd-bjAw)
16/08/08 08:43:33.32 RO231vdD0.net
ドイツ語も英語も言語の元としては同じ。
だが日本語はその２つとは全くの別物。だから事態がややこしくなる、
個人的には校正者なんて発音の仕方くらいで騒がなくて良い。
ryeて人Saziumとは違い理由は言ってるけど頭固すぎ。
521:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)
16/08/08 09:52:14.10 tR8leiwya.net
まさかゲームでモーラという単語を聞くとは思わなかった
522:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-qB6u)
16/08/08 23:01:06.11 53KmKW7G0.net
「プァ」という文字をみて大多数の人が「これは日本語として間違ってる、おかしい」と考えるかどうかなんだけど
今回のrye氏に対して反対の意見がこれだけあるということは「プァ」という表現が「表現として間違っているものではない」と考える人が多いということ
rye氏が「プァ」という表現を良く思わないのであれば票を一票投じるだけに留めていただきたい
523:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abe0-+Lqe)
16/08/08 23:07:15.12 q+G7xy030.net
>>522
反対意見が多数＝全ユーザー内で多数
ではないことには注意
524:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-qB6u)
16/08/08 23:13:03.51 53KmKW7G0.net
>>523
もちろんCrowdinのスレやここのスレでの反対意見率 = 全日本ユーザーの反対意見率とは考えていない
それでも現状少数意見の声が大きいだけ、とは言い切れなくなってると思う
校正者もその点を踏まえて本当に「プァ」が間違っているかを考え直してほしい
525:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)
16/08/09 04:15:09.42 UMUM7QYwp.net
そもそも日本語にプァなんて表記ないけど
プァと書きたい気持ちはわかるけど日本語で表記するならプァじゃなくてパだから
526:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)
16/08/09 07:48:19.12 +z6ANgzba.net
>>525
>>463
>>465
>>466
>>467
527:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-/ZFP)
16/08/09 09:01:25.00 NNsWRitP0.net
わざと逆張りして議論引っ掻き回して遊ぶクズが紛れ込んできそう
528:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/09 09:34:30.85 1n+EICA1d.net
プルプァはあまり見ないからという理由も分からなくはないんだけど、だからこそここでその表記を周知しようとはならんのかな
少なくともプァ自体は(purに充てられたものではないけど)いくらか使われてるんだし、発音で見ると独和辞典にその形が載ってるっていうのに
初めからプルプァは駄目だとして、他の人の意見を聞いても意地でもその姿勢を変えないところは校正者としてどうなのかなあと思った
529:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6754-d+5h)
16/08/09 09:40:20.21 ZZ8UuyYF0.net
ぶっちゃけもう引っ込みがつかなくなってるんでしょ
校正者様が一度強く主張した意見を、2ちゃんねるのカスどもに言われて撤回したんじゃ面目が立たない、とか思ってそう
530:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/09 09:59:09.46 1n+EICA1d.net
プライドが許さないのかねえ…
そんなものを守るために多数の意見や支持に反発して、あげく醜いとまで言われて、果たしてそれで満足なのだろうか
日本語って本来の意味と違っても多数がそれを使うようになったら認められるくらいに柔軟なもので、本来の意味とそぐわないから駄目だと言うような頭の硬い人は少ない(たまに見かける)
言葉なんてそのくらいでいいのに、自分以外の考えを認めようとしないryeは傲慢と言っても過言ではないと思う
531:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/09 10:08:47.78 cfIhx0S+0.net
いや、反対意見や実例提示されて軌道修正はしてるし
少なくとも客観的であろうとする姿勢は見える
532:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/09 10:15:46.72 Ici6J22V0.net
独和辞典にプルプァの記載があるよと言ったことに対し
それただの記号じゃんで否定したryeが客観的かー
533:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/09 10:19:42.07 cfIhx0S+0.net
客観的を体言してるとは言ってない
534:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/09 10:21:57.14 cfIhx0S+0.net
○体現 ×体言
分かるだろうしほっとこうかと思ったが
このスレでは直しとくｗ
535:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)
16/08/09 10:24:08.03 F/j+GWoma.net
あ、やっと正確な発音記号の人が来てくれたか……
発音記号は調べるのクッソ面倒でなぁ……
536:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/09 10:27:53.95 Ici6J22V0.net
独和辞典というか辞典って第三者が見ても納得のできる根拠となるものなのに
他の（自分に都合のいい）単語を引き合いに出して、だからプルプァもプルプアになるよね？
とか言っちゃった時点で客観的なんて微塵も思わなくなったし、初めからプルプァを認める気がないんだと悟ってしまった
537:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-d+5h)
16/08/09 14:44:44.06 aoP3Z+XbM.net
そもそも客観的に判断しようとしていれば、「プァ」という表記は日本語として認められない！おかしい！
という主張に公式な文書でも使われているという反証を提示された時点で引き下がるでしょ
それ以降の
「使われている例は特別な音だけど、purは他人から聞いた話によるとそうじゃないからダメ！辞典にプァで載ってる？そんなのはただの記号でしょ」
は完全に屁理屈とか駄々の類だよね
538:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/09 18:02:08.65 1n+EICA1d.net
言われて気づいたというか思ったんだけど、最初にryeが言ってた懸念事項全て解消されてるじゃん
プァは公式文書でも使われている表記で、purにプァを充てた独和辞典も出てきた
屁理屈で言いくるめられてるように見えるけどそういう個人的な見解を除けばプルプァで駄目な理由がない
他力本願だけど、そこんところ上手く突っ込んでくれる人いないかなあ
539:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6754-d+5h)
16/08/09 18:34:34.85 ZZ8UuyYF0.net
何回も突っ込まれてるのにその度各部分に理由つけて屁理屈で逃げてるように見えるが
もうあそこで議論は行われてないよ
屁理屈こねてるやつとそれを説得してる人が数人いるだけ
540:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-vLVs)
16/08/09 21:46:53.37 Kucuepbc0.net
マジでクソゴミみたいなことになってんな
もう日本語は公式削除でいいレベル
541:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)
16/08/10 10:27:11.40 7qDs8+kla.net
結局のところ、投票で結論出た物をガン無視してるのが最大の問題なんであって、プルパーでもプルプァでもどっちでもいいんだよなぁ
あと、モーラに拘ってるreyに、クァンタムぶつけてやれ
あれ発音記号的にはクァが2モーラに近いから、そして公式でも使われた事がある文字だから
542:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)
16/08/10 16:14:48.71 GXrb1tpbp.net
もうだめだなこの人たち
そのうちヌァとかも使いだすよ
543:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-4iqd)
16/08/10 16:56:04.82 6pUxNFdNd.net
文化庁が使ってたらそうなるかもな
544:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf12-d+5h)
16/08/10 17:07:42.72 +KLp9rnl0.net
なるほど確かに大和の国にて用いられる言の葉に「ぷぁ」なるものは存在しないがそれはそれ、これはこれ
異国の言葉を表音するのにプァを使ってはいけない道理にはならない
フェもトゥもクェも日本語古来に使われるような音じゃないが英語の音を表すのに平気で用いられているジャアないか
545:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:13:32.13 H6u3xvej0.net
ヌァって何かの単語に充てられてんの？
聞いたことないな
546:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/10 17:17:58.28 JgJ/jjOg0.net
充てられてないから541の皮肉が成り立つんだろあほか
547:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:20:40.63 H6u3xvej0.net
ええ…
それならそれで何でこのタイミングでその皮肉を？ってなるんだが…
突発すぎて何に対しての皮肉なのか分からんし
548:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-EXAE)
16/08/10 17:39:45.88 hHRjBwoB0.net
ﾜｯﾁｮｲ追っていくと俺の言ってる事誰も賛成してくれないフルボッコされたムカつく
もうダメだな捨て台詞書いてやる、って感じに読める
549:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:50:03.77 H6u3xvej0.net
ﾜｯﾁｮｲ便利ね
550:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-+Lqe)
16/08/10 17:55:09.71 JgJ/jjOg0.net
皮肉の理屈が分かってないことつっこんだだけで
皮肉言ったのはおれじゃないぞ
551:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-+Lqe)
16/08/10 17:57:23.16 H6u3xvej0.net
それはそれで疑問なんだけど何であれが皮肉だって思ったの？
あんなことを突飛に言われてもなに言ってだこいつとしか思わなくない？
552:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-d+5h)
16/08/10 23:20:11.84 cUkt1aFIM.net
プァは公式文書でも使われてますし…
ヌァも使われてる例があれば使ってもいいんじゃない？
ヌァを使った候補が投票で一番になるかどうかはわかんないけど
553:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-qB6u)
16/08/10 23:36:24.90 om5K1HWS0.net
問題のスレッド
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
これだけ指摘されても「プァ」を不適切な語としてる
もう何言っても聞くきないでしょ
554:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-MTuc)
16/08/11 00:03:58.77 QhMo+JH40.net
Rottenの返信速くてワロタ
ryeも意固地だなあ…
＞私は、例のTwitterのアンケートにおいて「プルプル」が最多の票を集めたり、Harunoshirayuki さんが「大抵のユーザーには「プルプル」って言われて終わり……」と言ったりしたことが驚きでした。
結局これが今回の問題のキモだよね
ryeは自分の考えがさも「当たり前」だと思っちゃってるフシがある
自分がこう考えるんだから他の人もそう考えるはず、と勝手に思ってるわけよ
議論と言えるのか分からないけど、こういう場でこういう考えを持つ人間が権利を持つのは一番面倒くさいパターンだな
555:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-3Vwo)
16/08/11 00:08:22.87 Q7RfjQ/H0.net
投票にプルプァを含めた意図だったり
>もちろん「テイルズオブハーツ」の製作者はPurpurを意図して「プルプァ」と名付けたはずですが、ウェブで検索した結果に流されただけでしょう。
>「幻奏戦記RuLiLuRa」のほうは初出の可能性があるので、だとすれば（読者参加企画らしいので）読者の誰かが思いついた訳です。
大多数の人にはどうでもいい下らないルールに固執する一方で、こういう憶測に基づく反論を繰り出したり
人を逆撫でさせる意味不明な立ち回りが説得力を失わせてるように見える
いくら論理で相手を説き伏せようとしても、頑固で自分の考えが絶対だと思ってる人間だとみなされるようでは、説得できるものもできなくなる
proofreader としての信頼を失ったも同然
556:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e12-3Vwo)
16/08/11 00:16:40.76 MASYCh1V0.net
正直saziumとベクトルが違うだけでめんどくささのスカラーは同じくらいだわrye君
557:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-MTuc)
16/08/11 00:20:17.27 QhMo+JH40.net
まあここまでプルプァに関する根拠は十分に出てるんだし
これでプルプァ除外投票でも始めようものなら某サジウムみたいに各所で取り上げられるだけっしょ
その時に>>555みたいな過去の発言（失言）が響いてサジウムよろしくいびられるのも手に取るように分かる
というかアンケートでプルプル多数に驚いてるのにCrowdinに意見しに来る人がほとんどプルプァ推しだったことには驚かないのな
558:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc9b-3Vwo)
16/08/11 00:22:03.37 gLw5xgG00.net
このスレにもまだプルパー派が居たんだな
ブルパー派は絶滅したようで不気味だったけどちょっと安心した
まあ自分はプルパァ派だけど
559:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-jpsf)
16/08/11 00:29:23.37 UUOzJWNva.net
プルッパァ！で再生してちょっとワロタ
560:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e12-3Vwo)
16/08/11 00:35:25.92 MASYCh1V0.net
ポケモンの鳴き声みたいだな
561:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-MTuc)
16/08/11 00:41:40.57 QhMo+JH40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このへんもほんとひで
テイルズや幻奏戦記はたかがゲーム内の一単語としておきながらMinecraftはそうじゃないと主張
Minecraft以外の作品は翻訳の品質に力を注いでないとでもいうんですかね…
562:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-jpsf)
16/08/11 00:45:38.56 UUOzJWNva.net
>>555
>>561
そこらへんは正誤以前に非常に不快って意見が出たから一応撤回はしてたよ
一応
563:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-xYo4)
16/08/11 00:55:22.27 QhMo+JH40.net
>>562
言われなきゃ気付かない時点でなあ…
そもそもこういうのは発言した時点で、後からいくら繕っても取り返しがつかないんよね
どれだけ訂正しようが謝ろうが、発言したという事実は消えないから
564:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-MTuc)
16/08/11 00:56:20.88 G0ofvzX80.net
さすがにそれは横暴
565:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-xYo4)
16/08/11 01:03:27.49 QhMo+JH40.net
>>564
横暴も何も事実を言ってるだけだよ
最初の発言も心の中で大なり小なりそう思ってるからこそ出てきたわけで、後から指摘されて体裁が悪くなったから訂正したってだけっしょ
最初の発言こそがryeの本心で、それは後からどう繕おうが変えられないよ
566:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5095-3Vwo)
16/08/11 01:07:36.86 VLV2XFeh0.net
そもそも他の意見を何も聞き入れず、一つの翻訳に拘ってしまった時点で校正者として失格だと思うが
そんな事をしたら翻訳のイメージと校正者が結びついてしまって、まともな投票が出来なくなってしまう
大多数が受け入れていて、公式のソースがあるような翻訳に対して校正者がする事はもう何もないんだよなあ