16/04/12 22:54:54.52 WOukqniK0.net
日本の健康的な学生の活動時間てどの位？
124:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 84db-f3gx)
16/04/12 23:32:59.12 mQsrTFQZ0.net
海外に居るはずなのに日本の生活リズムてこと
125:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-xmDs)
16/04/12 23:35:29.86 nhh2msldM.net
フィリピンとかオーストラリアなら時差はほとんど日本と変わらんので一概にそれで決めつけられない
だけどあれの事だからどこの国とかは言ってねえんだろうなあ
126:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sad9-Bpqk)
16/04/12 23:35:55.36 xN/nyGkFa.net
>>124を確認するために
>>123は具体的な時間帯を聞いてるんじゃないか
127:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d271-dRnl)
16/04/12 23:36:21.38 GUytkHkB0.net
ryeって人が問題の本質にさらに切り込んでてグッド
マルゼニアに伝わればいいけど
128:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-dRnl)
16/04/12 23:43:00.83 Lvjjniry0.net
私はシンガポールです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こっちの日本人の高校に通ってますちなみに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は実はその前にアメリカに7年半いたんで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
129:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8881-4jYX)
16/04/13 00:02:28.13 9KYn0hhE0.net
あっちでクチビルが翻訳プロジェクト頓挫の可能性を示唆してきた
直接名指しはしてないが状況的にSRの事を言ってるのはほぼ確実
130:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-SddS)
16/04/13 00:20:19.77 8qw5XyjqM.net
翻訳を公式がやったらそれこそシャルカーになるんじゃないか？
131:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d66-7qoT)
16/04/13 00:38:47.11 HlVOMBSu0.net
変な奴のオナニーを強制的に手伝わされるより
外人ニキのガバ翻訳の方がまだ愛せる
132:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6434-j/+h)
16/04/13 00:54:25.29 aB8hjK5O0.net
・SRが独断で決める
・公式が独断で決める
SRに直接固定頼む奴以外はあんまり変わらないな
133:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde4-w8Te)
16/04/13 00:58:11.43 ykoWDvobd.net
自分の訳を固定して、この訳は自分が提案したものなんすよと喧伝して回られるのだったら
公式が独断で決めたものを使った方がマシ
134:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-xmDs)
16/04/13 01:47:29.97 mB5ajY400.net
マルゼニアさんは、このことについて一番活発に話されてるのが匿名掲示板だってのを理解してない気がする
いじめられたり脅されたりしない誰かを提案してくれって言われても、ここじゃ誰がどのユーザーか分かんないし、人となりや普段の活動は知る由もないし
マルゼニアさんは外部コミュニティにも行くよ！って言ってくれてるけど、このスレに呼び込んでみんな英語でやりとりして…というふうにも行かないし
135:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed43-iShG)
16/04/13 01:52:20.24 ORfQqAJc0.net
>>133
ほんこれ
サジウムがドヤってやるくらいならプルーフリーダーなんて不在の方が断然良い
136:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8466-w8Te)
16/04/13 01:59:52.55 kJPgNPZc0.net
俺はシャルカー固定については間違っていないと思うけれどなぁ
大多数の人間が公式の動画も見ずに字面の印象だけで決めてしまっていたという状況は異常だったんじゃないだろうか
それこそそういう時の為のプルーフリーダーなんじゃ
まあ固定する前に議論はするべきだったし
問題を起こしたばかりなのだからもう一人のプルーフリーダーに任せるべきだったとは思うけど
137:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-SddS)
16/04/13 02:11:41.30 UXIzOW2+0.net
>>136
字面のシェルカーよりシュルカーが勝ってる状態だったんやで
当然シャルカーにもな
動画見たけどシュルカーとも普通に聞こえてなぁ……
138:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-dRnl)
16/04/13 02:11:53.13 2iapzpKW0.net
>>136
むしろ新しいシャルカー残してマイナスつきまくってたシャルカー消したのがまずい
前科があるだけにさらなる不信感を生んだ
139:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-SddS)
16/04/13 02:13:12.41 UXIzOW2+0.net
ついでにクマササ氏が固定してたマイナスの多いシャルカーを削除してマイナスの少ない新しいシャルカーを固定してた
流石に悪意あるとしか思えんわ
140:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-xmDs)
16/04/13 02:22:46.13 mB5ajY400.net
>>136
シャルカーの固定はさじうむじゃなくてマルゼニアさんの判断だよ
さじうむがやったのは、固定されてたシャルカーを削除して、最近追加された、マイナス票があんまり入ってない方を残した(+「外部サイト上で非公開なやりとり」を別のユーザーとやって、シャルカーという訳への固定自体なかったことにした)
ここ数日のシュルカーの翻訳に関して内情を無視して事実だけを抜き出せば、
既に固定されてたシャルカーを削除
↓
その後別の人が投稿したシャルカーに一度は固定するも、なぜかまた固定を解除
となって、まるでさじうむがシャルカーという訳に不満を持ってて、もやん社員の意向すら無視してシャルカー以外にしようと仕向けているように見えて面白い
やっぱり何らかの権限を持つなら、その仕事に関するやりとりは全部公開下かつわかりやすいところでやらなきゃダメだね
141:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8881-4jYX)
16/04/13 03:59:22.42 9KYn0hhE0.net
一部の人は勘違いしてるかも知れないがシュかシャかは本題じゃ無い
それに確定する過程があまりにも主観的で他人の意見を完全無視する茶番が酷いから問題になってる
142:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-dRnl)
16/04/13 06:49:27.48 I6bM37gM0.net
おかしな人が間違ったポストに就くのはよくある事
結局それに対応できないクマササって人の管理能力の問題だと思うわ
143:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8466-w8Te)
16/04/13 07:52:02.93 kJPgNPZc0.net
>>138-141
ああその事もあったな
確かに何したいのかわからん
144:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde4-w8Te)
16/04/13 08:07:02.59 ykoWDvobd.net
マルゼニアがシャルカーで固定
↓
票数が上回ったためかクマササがシュルカーで固定
↓
何故かその日のうちに固定を解除
↓
サジウム、マルゼニアが固定していたシャルカーを消し、新しいシャルカーを固定
履歴見る限りこんな流れだから、今回に限ってはサジウムの行動よりクマササの行動の方が理解しがたい
145:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cab-JDi3)
16/04/13 08:47:00.33 /xka8rpI0.net
いくらサジウムの行為が問題つってもなあ
マルゼニアにとっちゃ翻訳が済みさえすりゃ校正者の人格なんざどうでもいいわけで
こいつら翻訳が目的じゃないなって印象持たれるだけだろ
この固定がおかしいあの削除がおかしいって逐一報告した結果、マルゼニアがこいつダメだなって解任させることはあるだろうが
あいつはダメだ解任してくれ、ってのは逆効果じゃないかね
146:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9637-SddS)
16/04/13 08:57:44.06 UD6HUGBp0.net
クマササじゃなくて新しい方のプルーフリーダーじゃなかったか？
まあ……すでに解除されたから確かめるには、あの分かりにくい履歴を遡るしかないけど
147:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde4-w8Te)
16/04/13 09:16:08.58 ykoWDvobd.net
>>146
こればっかりは嘘ついても仕方ないからな
一週間前にクマササが固定から固定解除してるよ
148:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-xmDs)
16/04/13 10:29:50.63 mB5ajY400.net
案外原因はさじうむもクマササも凡ミスだったりして
クマササはうっかり固定しちゃったのを急いで解除した
さじうむは重複してるのを削除しようとして、うっかり元からあった方を削除した
でもさじうむは「間違えた」とか「ミスした」って言えないから妙に言い訳続けてこんなややこしいことになった、とか
149:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6434-j/+h)
16/04/13 20:40:05.38 aB8hjK5O0.net
ミスを認めず言い訳し続けてる悪意の無い可哀想な子だとして
ミスを認めず言い訳し続けて誤魔化そうとするのがもう権限持ちとして不適格な気がするんですがそれは
150:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-xmDs)
16/04/13 20:50:35.89 2RlWuet3M.net
>>149
それは間違いない、だから早くやめてほしい
自分がミスした、とか間違えた、というのを認められない病気の人って結構いるからさ
151:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51a8-Tozt)
16/04/13 22:20:48.05 P+PhZLQu0.net
国によって文化が違うのは当然だし全ての言語で同じようにプルーフリーダー制が通用するとも限らないわけで
とりわけ日本人は民主主義者が多い中でサジカスがプルーフリーダーを独裁の道具かなんかと勘違いしてるから反発が多いんだよな
日本語訳は正しく票を反映させてくれるプルーフリーダーがいないならプルーフリーダー不在の方が本当にマシだと思う
152:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd6b-ENch)
16/04/14 07:06:56.19 KqhRrQQMd.net
結局snapshot16w14aだと
shulkerは「シュルカー」
erytlaは「エリトラ」って訳になってるな
153:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27a8-pOi2)
16/04/14 07:09:12.06 fOiYneMh0.net
票数の多い案を固定して荒らし消すだけの簡単な仕事なのにどうやったらここまで酷くなるのか
154:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-Gtsw)
16/04/14 09:26:01.38 jhNp+hET0.net
そりゃ本人が荒らしみたいなもんですし
まあ自覚無いみたいだけど
155:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Gtsw)
16/04/14 10:12:43.90 rkXgRa3KM.net
滑空翼は明確にダサいから変えてほしいと思ったが、シュルカーかシャルカーかは本当にどうでもいい
さじうむのやり口に不満があるというだけ
156:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-VOSW)
16/04/14 20:07:06.85 /Jjn3N7P0.net
かっくうよくで変換すると滑空欲になるけどサジウムの脳内が反映されてるな
157:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-VZXL)
16/04/14 20:19:53.57 LS21+/m2M.net
俺は各区右翼になるぞ
158:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0398-Gtsw)
16/04/14 20:21:20.60 BLNmnb+f0.net
滑空良く
159:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2337-jLFq)
16/04/14 23:55:32.05 7NVabbWu0.net
滑空よく
160:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Gtsw)
16/04/15 00:22:19.81 Ek2k90bhM.net
もう少しかっくうよくなるように考えた名前だったら普通に票も入ってこうはならなかったんだろうね
161:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-Jz3o)
16/04/15 01:04:01.07 JNhUWo8T0.net
滑空翼←このスレで何度も入力したのでIMEが学習した
162:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-De1m)
16/04/15 03:56:04.87 RwvuZkPw0.net
票の少ない方を削除って普通に考えたら投票数の少ない方(投票した人数の少ない方)であってマイナス票の多い方(票の値が小さい方)じゃないよね
古い方が消されて新しい投票数の少ない方が残ったらせっかく投票した人がまた投票しなきゃいけなくなるし
再投票でまたマイナスが多くなったら結局は同じことじゃん
ただただユーザーの手間を増やしてるだけで迷惑にしかならないよね
これってまた誰かが同じ項目増やしたら古い方が消されて延々同じこと繰り返すつもりなのかね
公式ルールとか言ってるけど絶対勘違いしてるよね
163:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Gtsw)
16/04/15 06:02:44.84 2a+z7t710.net
>>162
それを読み違えるレベルの英語力&常識の判断力でなんかの権限もっちゃダメだよね
ていうかそうなると留学してるというのがマジで信じられない
嘘ついてるんならなおさらダメだけどさ
164:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srab-yxf6)
16/04/15 09:19:15.43 eUTD/1aEr.net
もう誰かもやんの社員にマニュアルについて問い合わせてみてくれよ
165:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e343-tu3u)
16/04/15 09:31:22.61 X4C30Jfu0.net
>>162
絶対値とかもわからないんだと思うよ
166:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM3b-Gtsw)
16/04/15 11:52:29.71 QaKVZlrvM.net
>>162
わざとやってると思うわ
いざそこを突っこまれたら「勘違いしてました、すみません」って言うつもりなんだろ
167:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde7-De1m)
16/04/19 15:33:48.50 dILMHFJQd.net
Shulkerの履歴見れば分かるけど、クマササが消した重複案は評価の低い方ではなく投票数の少ない方なんだよなあ
そんでまたシャルカーが提案されてるしもうね
168:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-Gtsw)
16/04/19 15:45:32.02 NIqpF/NYM.net
マルゼニアがトピック建ててから一週間経ったけど、こっち側の意見2つを受けての回答がないなあ
今なにがどうなってるのか教えて欲しいんだけど
169:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbab-wmLK)
16/04/19 17:01:25.06 41ZZstz00.net
まーだ滑空翼云々で揉めてんのか
170:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6366-lmtC)
16/04/19 17:10:18.93 zrYzDNfk0.net
「評価の低い方」で削除する手口にウンザリして投票をやめると
もうやりたい放題やられるだろが
171:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde7-De1m)
16/04/19 17:16:47.96 4MaPYuz4d.net
かっくうよく問題はもう終わってる
勢いないんだから少し上のレスくらい見てくれよ
172:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM3b-Gtsw)
16/04/19 17:43:37.99 7MbMU22CM.net
shulker「俺の名前の問題だぞ」
173:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-pOi2)
16/04/19 22:22:55.10 +Tgs5OaHp.net
嘔吐くんにしよう
174:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-De1m)
16/04/19 23:37:32.59 DQJN/MVm0.net
今問題にしてるのは名前じゃないんだよなあ
175:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Gtsw)
16/04/19 23:42:19.08 Vi/58YmT0.net
最初から名前の問題はそんなに重要じゃなくて、さじうむのやり方がおかしいという話なんだよな
176:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-VOSW)
16/04/20 00:20:30.82 PZWGDKoE0.net
ほんとそれ
まともなやり方で決まるんなら滑空翼でもかまわんよ
さじうむの欲望で好き勝手決められたから滑空欲って言われてるだけで
177:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7766-De1m)
16/04/20 00:34:22.84 NWh+6XZR0.net
>>167
シャルカー無くなったと思って再提案したがまずかったか？
178:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde7-De1m)
16/04/20 00:53:18.30 /jgUAD0ad.net
>>177
もともとマイナス十数票のシャルカーと後から提案された重複シャルカーがあったんだけど
サジウムは何を思ったかマイナス十数票の方を消して、残った重複シャルカーも提案した人が消すというよく分からん展開になってな
今このタイミングで新しいシャルカーが提案されるのは望ましくないんよ
179:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-cFRK)
16/04/20 19:00:25.90 QZ2/irOG0.net
>>95
マルゼニアから反応があったけどこれサジウムは正式なプルーフリーダーじゃないって言ってる？
正式なプルーフリーダーを指名してくれとも言っているような
180:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Gtsw)
16/04/20 19:49:26.27 0ti1hSXm0.net
問題を起こしたのはプルーフリーダーじゃないし、最初に複垢投票があったとき(シャルカーの第一次？)さじうむはまだプルーフリーダーじゃなかった
だからこの件を混ぜっ返さないでほしい
私は単に、プルーフリーダーを誰にするかということをまだ一度も聞いていない、ということを言いたいんです
もしあなた方がそれをしないなら、こっちであなた方に対する対応を決めさせてもらいます
みたいな内容かなあ
さじうむに対して抗議してた俺らと、複垢多重投票してた荒らしが別であるということは理解してもらえたのかな？
それを踏まえた上で誰をプルーフリーダーにするか候補を教えてよ、と言われてる気がする
ぶっちゃけ俺kk_gutsだけど、ryeさんがやってくれる気がありそうに見えるし、実際そうなのであればこの人推薦したいんだけど
181:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-cFRK)
16/04/20 19:57:15.04 QZ2/irOG0.net
>>180
全然違くてワロタ
サジウムのこと馬鹿にできないな俺
プルーフリーダー推薦してくれってことならtlf93(otkum)で良いじゃん
サジウムさえいなくなれば現状の問題はなくなるわけだし
182:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-Jz3o)
16/04/20 20:00:11.42 KXwoKPjP0.net
otkumはサジウムの言っているもう一人のプルーフリーダーだぞ？既出じゃなかったっけ
183:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-cFRK)
16/04/20 20:04:24.79 QZ2/irOG0.net
>>182
マルゼニアは「じゃあお前ら誰がプルーフリーダーに相応しいと思うんだ言ってみろ」って言ってるんでしょ
だから「otkumが相応しいです（サジウムは相応しくない）」ってはっきり言わなきゃ
184:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-Jz3o)
16/04/20 20:13:11.88 KXwoKPjP0.net
>>183
otkumって何かプルーフリーダーとして活動した？プロフィール見ても何もアクティビティ無いからこいつでいいのかも不安になる
185:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-cFRK)
16/04/20 20:23:39.61 QZ2/irOG0.net
>>184
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
色々やってるよ
186:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-Jz3o)
16/04/20 20:26:39.54 KXwoKPjP0.net
>>185
otkumで検索してもうてた、アホだ
一単語に執着したり独断で勝手な事したりせずに色々やってるんだなー、もうこいつだけでいいわ
187:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f734-Jz3o)
16/04/20 20:41:57.24 sIJYxYGq0.net
荒れへの緊急対処じゃない固定は投票済みが気付きやすいようにコメ欄じゃなくディスカッションで事前に
「○○の翻訳はこれこれこういう理由で得票最大のAより適切なBに変更したい
×月×日まで反論が無ければそれ以降に固定するが、投票済みの人も確認してBへの投票を検討して欲しい」
てな感じに告知兼反論の場としてトピック立てて、正当性と支持を確保、うまくいけば支持が変わって固定も不要
校正者はこの程度に事前告知＆少し待つことが出来さえすれば良いんだがなあ
あと、荒れてロックもわざと荒れさせての独断って疑惑が立たないように
明らかに一択な内容じゃなければ反論しやすいように一応トピック立てたり（これは反対者が立てればいいか）
188:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Gtsw)
16/04/20 21:44:20.24 0ti1hSXm0.net
前に「もうひとり必要です」みたいなこと言ってたから、新しい人も提案しないといけないと思う
189:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-pOi2)
16/04/20 21:55:40.02 cIoBsApwp.net
話し合いの場みたいなのはないの？ここに呼べないの？
190:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-Jz3o)
16/04/20 21:59:20.54 KXwoKPjP0.net
ここに呼ぶとか出来ないに決まってるだろアホか……海外にも認知されてるような掲示板で英語でやり取りできればいいんでない？
191:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Gtsw)
16/04/20 22:01:43.04 0ti1hSXm0.net
crowdin上で相談するのが一番いいと思うよ
192:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-pOi2)
16/04/20 22:17:54.15 cIoBsApwp.net
ごめん日本人ともめてるのかと思った
アホすぎるから黙ってます失礼いたしました
193:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-cFRK)
16/04/20 22:45:54.36 QZ2/irOG0.net
日本人と揉めてるってのは間違いではないよ
そいつと話ししても無駄だと思ったから大元に問い合わせてるだけで
194:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-Jz3o)
16/04/20 22:56:53.20 KXwoKPjP0.net
そもそも日本人だとしても自分がここで議論してるからってここに呼ぶのも駄目だけどな、どんな形であれ議論したいならこちらから行くべき
195:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2337-jLFq)
16/04/20 23:44:49.67 xSAP44fh0.net
ここに呼んで議論すると twitterでアンケ取ってたプルーフリーダーとやってること同じになる
196:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e37-DbIH)
16/04/21 02:50:37.74 hczXlzI00.net
どっちにしろマルゼニアは日本語わからねぇんだから、こっちが英語で話しかけて上げるしかない
197:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-DbIH)
16/04/21 03:28:34.33 oRl4N6Kn0.net
ていうかこのスレの住民で英語できてかつこの問題に対してやる気出してんの二人しかいないんじゃないか
もうちょいみんな積極的になってくれや
198:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-DxlG)
16/04/21 03:51:29.14 sZJwVjRV0.net
英語ペラペラのやつは英語でプレイしてて日本語訳に興味なさそう
199:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde4-DbIH)
16/04/26 08:11:42.20 qG9IGwaBd.net
｢攻撃力変動の表示｣ってどうなんだろ
はみ出るからあんまり文字多くできないし、意味もわかるからいいんだけど、
もう少しいい訳がありそうな気がする
200:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr95-op0X)
16/04/26 19:41:44.37 E46cR4+Pr.net
不死キャラの時間感覚の話を思い出した
201:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr95-op0X)
16/04/26 19:42:23.00 E46cR4+Pr.net
誤爆スマソ
202:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d271-5iF2)
16/05/05 21:16:06.76 q7hTH9bJ0.net
同じプルーフリーダーであるotkumさんにいくつか質問してみたのでその結果を。
Q.マニュアルは実在するのか、またそれはプルーフリーダー以外に見せてはならないものなのか。
A.マニュアルは実在します。受け取ったときに見せてはいけないだとかは言われていません。マニュアルにもそういうことは書かれていません。
Q.重複案への対応を見せてください。
A.以下マニュアルからコピペ
When should translations be deleted ?
Never, except
Obvious Spam & swear words
Duplicates (delete bottom-up) ←重複への対応はこの部分
Translations in wrong language (e.g. "German" translations in "Low German")
Translations may be bulk-erased by YourLanguage's Activity Stream -> "Undo" at a batch of translator submissions
Your own submissions
delete bottom-upは少数意見を削除という意味でしょう。
だからといって評価の低いほうを消すという意味ではない（クマササさんも評価ではなく総票数を見て消していた）ので、SaziumRさんはどこか勘違いをしているようです。
203:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d271-5iF2)
16/05/05 21:27:02.76 q7hTH9bJ0.net
続けてSaziumRさんにも質問してみました。
Q.マニュアルを見せられなかったのは何故。また票数の少ない方ではなく評価の低い重複案を消したのは何故。
A.マニュアルを見せていいかと聞いたところ、見せてはならないと返ってきたからです。（評価の低い方を消した理由は）マニュアルにそう書かれていたからです。
見せてはならないと誰に言われたのか。
評価の低い方を消すとなると矛盾が生じるので間違っていますよ等言いたかったのですが、既にブロックされていてそれ以上のお話しはできませんでした。
このままだとさすがに話にならないので、otkumさんにSaziumRさんのブロックの解除を頼んだのですが、その後いくら待ってもブロックが解除されることはありませんでした。
204:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-5iF2)
16/05/05 22:10:35.68 vR8UxVoU0.net
反省してないというか未だ自分がおかしいことを理解できてないんだろうな
205:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-7Olf)
16/05/05 23:53:40.42 uSm/mShT0.net
滑空翼の勘違い誤訳もそうだけど
英語力以前に物事を論理的に理解する力が足りてないわな
206:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d281-f78H)
16/05/09 09:30:18.26 KhXPVPsW0.net
本当にデキる奴が出てきてSRを踏み潰してくれるのが最善の解決策なんだろうけど
誰だか知らんが「Minecraftは児童向けゲーム」と言う主張を全面に出したマーケティングを展開しちゃったから
体面的に能力の有る大人が関われなくなってしまったのが最大の癌だ
207:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff34-86Rp)
16/05/10 14:45:28.21 LbBq5Sxw0.net
その理屈を適用すると子供向けの物を大人が作ってはいけない事になるんだがおかしくないか
208:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8813-7Olf)
16/05/11 00:03:14.17 3UFVhKKG0.net
>>203
都合が悪くなったらブロックして即逃亡か
本当に子どもとしか言いようがないな 幼稚すぎる
209:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f334-XzP0)
16/05/12 19:42:17.63 yqD/YSLb0.net
>>207
おかしいのは関わりにくいのであって関わってはいけないではない事も解らないお前の頭
210:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa33-/3cR)
16/05/12 19:47:04.68 dcwKgNMqa.net
>>209
> 体面的に能力の有る大人が関われなくなってしまったのが最大の癌だ
関われなくなったって書いてるじゃないですかやだー
211:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4734-TJew)
16/05/12 20:54:57.35 G/lCez2Y0.net
普通は子供向けの製品開発に関わるからって特に何も気にしない
>>206はちょっと結論が変
212:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 537f-/3cR)
16/05/16 18:35:59.18 dcbm8T2c0.net
>>209
お前は何と戦っているんだ？
213:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa33-aJ9F)
16/05/17 23:50:38.17 oKhHzyT6a.net
まず>>206がおかしい
その結論を例えで突っ込んでる>>207に、>>209が噛みついてるのがややこしい
まあ>>206を更に否定すれば>>211になるが
214:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bb9-hNIp)
16/05/18 01:30:59.40 BOL2ClzM0.net
訳語に一貫性がないとか翻訳が頻繁に変わって混乱を招くってのが
公式ルールが厳密じゃない（一般公開されてない？）からで
ユーザーの意見がまとまりづらいせいなのかなと思った
きちんとした翻訳をするなら、まずユーザー側である程度細かいルールを決めておいた方が良いんじゃないかと思ってみた
でも現状でそこまでやる気のある奴なんていないだろうし
いたとしても自分勝手なルールの押し付け合いで結局何も変わらないんだろうなって思ったらどうでもよくなった
215:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7e37-MTTD)
16/05/20 03:14:09.16 aG6tCQoa0.net
おう、お前ら
次バージョンの翻訳の準備しとけよ
216:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa9d-4Vc/)
16/05/23 01:38:07.38 f2t7G9mPa.net
了解
217:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7b-DGT2)
16/06/10 14:16:51.36 Pi9k4Al6a.net
1.10がついに来てしまったわけだが
218:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1371-7xHu)
16/06/11 21:45:32.40 1555oODH0.net
一通り見たけど無難な訳に落ち着いてるみたいで安心した
219:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-jNGR)
16/06/12 01:36:50.97 MqdJCDaQM.net
なんだかんだまともなのが投稿されると時間かかっても最後はそれに落ち着くもんだね
220:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saed-ntlg)
16/06/17 19:20:46.87 Wa1NGGzba.net
彼、某実況にウエメセのコメントしまくってるね。承認欲求が強すぎるんかね！?
微妙に間違ってたりするのがイタい。
221:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-6iFS)
16/06/17 20:27:55.86 Ab9sEeql0.net
誰がどこにコメントしてんのか分からんから何のことかさっぱり分からん
222:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b171-4fuR)
16/06/17 22:26:39.68 R7muXbKT0.net
このスレで彼と言ったらサジのことだろね
223:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-qS7w)
16/06/17 22:28:42.93 u5GCBxUM0.net
エイプリルフールの企画の件で目をつけられた実況者かわいそうだと思った
224:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c466-qS7w)
16/06/18 07:51:08.46 hJwe9cTO0.net
わざわざ動画を見に行くあたり
サジ大好きなのな
225:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21ab-ntlg)
16/06/18 09:16:54.17 sjtbUvqY0.net
大好きだよ。
感違いした子供馬鹿にするの大好き。
226:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21ab-ntlg)
16/06/18 09:17:52.21 sjtbUvqY0.net
訂正
子供→若者
227:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2fc-qS7w)
16/06/18 10:00:40.81 BiHzrRau0.net
ぷあぷあ～～～wwwwwwwwwwwwww
228:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21ab-ntlg)
16/06/18 10:25:28.59 sjtbUvqY0.net
wwwwww
229:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-qS7w)
16/06/18 12:17:00.73 T3FiLv5lr.net
お前らﾌﾟﾙﾌﾟｧについてこい
230:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b171-4fuR)
16/06/18 12:38:50.57 PwHGoCb00.net
「ファ」はあるのに「プァ」って無いんだな
231:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c466-qS7w)
16/06/19 01:46:35.13 ehaEL9OJ0.net
>>225
趣味の悪い大人だなぁ
232:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-qS7w)
16/06/19 04:50:40.42 b/6zMAkvr.net
年功序列やぞ
233:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c466-qS7w)
16/06/19 17:05:00.65 ehaEL9OJ0.net
まーた歳だけ無駄にとったキッズが湧いてるのか
234:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saed-ntlg)
16/06/20 07:48:48.26 rBYuhlKxa.net
なるほど
悪趣味が趣味なんだなおいらは
thx
235:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saed-jgMu)
16/06/20 15:01:48.64 VKRsdO/Ia.net
お前ら翻訳しろ
236:名無しのスティーブ
16/06/27 07:06:18.29 7jdYMx8JR
Saziumとは違うRyeっていう校正係がpurpurblock関連の決定案をそいつが挙げたやむに全部変えてしまっている
しかもvoteが低いやつ
237:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 975c-iWcA)
16/06/28 16:33:57.20 SYkLC7AZ0.net
プアプアに変更されたと聞いて
238:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/28 21:55:04.16 /lgtekhV0.net
プルプァのプァが駄目だと言われてるけどドイツ語だと発音プァってそんなに珍しいものでもなくない？
そりゃ日本語表記ではあまりメジャーではないかもしれんけどさ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
それと文部科学省の発音一覧を載せてこれ以外はダメって論調だけど必ずしもこの通りにする必要もない
前書きやら留意事項を見たら分かるはずなんだけど…
あとこれはあくまで個人的な意見にすぎないんだけどプアプアとかプルプルだと語感が良くないと思う
そういうのが投票数に現れてるんだろうけど、何でまたそういう意見を無視してすぐに固定しちゃったのか分からない
239:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/28 22:33:37.44 bwx3ghKsa.net
今見てきたけど関連含めてすべてマイナスにも関わらずプアプアに固定されてた
tlf93（otkum）って誰だ？
240:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-jO4j)
16/06/28 22:36:25.52 agoIh6010.net
>>238
まるっと同意
241:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/28 22:41:41.03 bwx3ghKsa.net
otkumでスレ内検索したら既出だったけどよくわからん
S氏のかわりのプルーフリーダーか
242:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-gJJb)
16/06/28 22:42:53.45 Mmfy9+sz0.net
Sが推薦したんじゃ無かったっけか、それとは別？
243:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/28 22:44:44.06 /lgtekhV0.net
>>239
もっとしっかり見ようよ…
otkumは最初に固定した人だけどその二日後に固定解除してる
今プアプアで固定してるのはryeって人で固定した根拠はここに書いてある
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
244:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/28 23:06:40.44 bwx3ghKsa.net
>>243
>>238はそこから引用してたのね、サンクス
＞前書き
＞２ この『外来語の表記』は，科学，技術，芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。
＞「外来語の表記」に用いる仮名と符号の表
＞３ 第1表・第2表に示す仮名では書き表せないような，特別な音の書き表し方については，ここでは取決めを行わず，自由とする。
プァを受け入れられないというのは余りに乱暴じゃないかなあ・・・
245:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)
16/06/29 00:51:44.64 E1jh3cILd.net
ぷるぷあかぷるぱーでいいんじゃ…
246:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-wRvM)
16/06/29 01:05:39.21 7hWWrW7i0.net
意見があるなら今更ここで喚いてないで新Proofreaderらしいryeに直接言えよ
「語感が良い（悪い）から」みたいな理由が通っちゃうと
あとで別の言葉が「○○の方が語感が良い」って理由で変な訳が選ばれても文句言えなくなるぞ
それに「プァ」が受け入れられないってのも絶対ってわけじゃないと思うけどな
別の語句で似たような発音があった場合に表記がバラバラになるのを避けるために「外来語の表記」を参考にしたんだと思う
訳の統一のために事前にそれ以外の表記をシャットアウトしただけじゃないか？
今後、別の訳の表記で「ケァ」だの「ズォ」だのでいちいち同じ論争するくらいなら、その「外来語の表記」に沿って統一させる方が楽だと思うわ
247:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4754-gJJb)
16/06/29 01:29:20.82 AQopBqIG0.net
ryeはここ見てるってかここ経由でプルーフリーダーになった人だからここで議論するのも悪くないと思うよ
俺は明らかなスパムとかでない限り投票結果に沿って固定すべきだと思うがなあ
248:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-gJJb)
16/06/29 03:56:28.43 b38IKUHS0.net
>>247
ここで議論するってのはここにいるごく一部でしか話をしないってことだからな
向こうで決める以上向こうで話し合いをするのは当然だろう
249:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 04:37:32.73 LSguhQxda.net
>>248
本当に一部だろうか
日本フォーラムで翻訳案の募集がされているわけでもないのに、ここを見ずに翻訳に関心を寄せている人がどれだけいるか
Sがここで炎上する前、翻訳をユーザー達で決められるということが知られていたか？
そしてcrowdinの過疎具合は、このスレでも疑問が噴出しているのに
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
に一ヶ月レスが付かない時点で明らかだろう
まず、翻訳に感心のある人が集まるここで議論してみるのは当然ではないか
250:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4754-gJJb)
16/06/29 07:11:11.52 AQopBqIG0.net
>>248
もう書かれてるけど、向こうで議論しようにも本当に人がいないのよ
正確には、日本のユーザーの99.9%はディスカッションやコメントを見ていないというか
ここで議論してから向こうで名前を出してryeと調整した方が、議論になり得る分ずっとマシだと思うよ
あと、向こうとは関係なく、翻訳についてなんだかんだ話さないならこのスレはなんのためのスレだって話になっちゃう
ところでびっくりしたわ
フリーテルのサムライで2chmateから書いてる？
251:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-gJJb)
16/06/29 11:25:29.78 b38IKUHS0.net
>>249-250
確かに言いたいことはよくわかる
ただそれでもこのスレだけで議論を交わし答えを出して、「これが総意だ」と言わんばかりに訴えかけるのはやはりいかがなものかと思ってな
青年たちは真面目に議論しないが、向こうにだってしっかり話し合いできる場所がある
ここにいる奴らが向こうで議論を交わしていればきっと向こうの誰かも加わるさ
とまあ初レス野郎が横槍入れてすまなかった
2chMate 0.8.9.6/Sony/SOV32/6.0/LR
252:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 18:00:30.24 LSguhQxda.net
>>251
ここでの結果を印籠のように持ち出すことはない
青年達は真面目に議論しない、とは？
話し合いできる場所がある、向こうの誰かも加わる、とは？
そもそも人が居ない議場で独断専行したら、そんなもん決定権のある者（＝リーダー）による強行採決、独裁ですよ
253:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 18:30:38.68 9bpKlEJBd.net
この件に関してどう思っているかを各々が述べている段階なのに
勝手にここの総意扱いしたり、やってもないのに訴えかけるだの人聞きの悪いこと言って、あげく向こうで話し合おうはおかしくねえか？
254:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 18:40:15.23 4DYfh2ts0.net
言葉選びとか言い方が悪いだけで言いたいことは分かるよ
向こうにも話し合いの場があるんだからここだけでなく向こうでも同じように言ってみたらどうかなと提案してるんでしょ？
結局のところ決定権を持っているのはプルーフリーダーなんだしプルーフリーダーの目の届くところで意見を言わないと伝わらないもんね
255:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-gJJb)
16/06/29 18:49:26.05 NCTa1vZ+0.net
両方で提起して、向こうが動きそうなら向こうに移動でいいじゃないか
向こうよりこっちの方が即応性があるのは分かるし
256:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 19:08:48.50 7eVGUewIM.net
shulkerをシュルカーと読む奴が多い辺りこのスレの住民も余り英語上手くなくて流されやすい奴ばっかりみたいだし
適当な意見をシャットアウトする意味でもcrowdinで英語で論議した方がいいんじゃない？
雑談はいいけどここでの意見を反映するのは危険だと思う
257:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)
16/06/29 19:20:16.78 X7AYeC1mM.net
いや、そりゃ向こうでもやりゃいいと思うよ
でもここで議論するのも何もおかしくないでしょうが
ここ何スレか見ろよ
258:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 19:21:11.63 4DYfh2ts0.net
shulker(シュルカー)は俺らで話し合った結果とも言えるけど、最終的にその発音だと判断したのはkumasasaなんだよなあ
英語上手くない奴なら確かに一人いるみたいだけど、上手くなく流されやすい奴は見当たらんね
259:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 19:37:46.28 9bpKlEJBd.net
ワロタ
サジウムしかり>>256しかり英語に自信がある奴のポンコツ率は異常だな
260:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 19:43:13.98 7eVGUewIM.net
雑談はいいと思うけど
ここでの意見をプルーフリーダーに汲んでもらおうというのは危険なんじゃないかって
kumasasaもサジウムの件で迂闊に固定できなかったのでは？
少なくとも俺は公式動画での発音はシャルカーに聞こえた
ここでシュルカー推してた連中のうちどれだけが公式動画見ていたのか
261:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 19:57:42.98 9bpKlEJBd.net
公式がそう言ってたからってのはまあ分かるんだが、たかだか一人の開発者のたった二回の発音だけ取り立ててシャルカーと決めつけるのはちゃんちゃらおかしい話なわけよ
他の人の動画見るとshulkerの発音にブレがあるのは分かるはず
造語だからこそどうとでも取れるわけでだからこそシャルカー派シュルカー派で対立する結果になったんだが
見かねたプルーフリーダーが英語圏のプルーフリーダーに尋ねた結果、発音記号でシュルカーと返ってきたわけだ
kumasasaがサジウムの件を考慮して～なんて憶測に過ぎないことを言われても困る
気になるならお得意の英語で尋ねてみたらどうだ？
262:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 20:06:34.35 7eVGUewIM.net
発音記号って発表されてたんだっけか
なら仕方がないが
263:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gJJb)
16/06/29 20:33:07.13 7eVGUewIM.net
連投すまない
俺がシャルカー派なのは置いといて
一度意見が傾いたら収まりつかなくなりやすいここの意見をプルーフリーダーに直接汲んでもらおうというのは危険なんじゃないかという事が言いたい
264:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 20:40:43.85 9bpKlEJBd.net
多分勘違いしてるんだろうが
プルーフリーダーに俺の意見をしっかり考慮して翻訳を考え直してくれなんて思っちゃいないし他の人も同じなんじゃないか？
そう思ってる人はCrowdin上で直接言いに行くだろうし
さっきあんたが言ってた通りここでのやり取りなんて雑談レベルに過ぎないしここで何か言って変わるとも思ってない
雑談の中にある見過ごせない意見を汲み取ってCrowdinで問題提起する人はいるかもしれないけど
265:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)
16/06/29 20:48:06.08 X7AYeC1mM.net
>>247について言ってるのかな？
それなら「文句があるならryeに直接～」に対する反論としてryeだってここ見てるはずだよ、と言っただけで、ここの意見をryeに反映してもらおうなんて全く思ってないよ
キチンとした「意見」としてプアプアを避けたいという主張をする人はここじゃなくて向こうに書くだろうしね
266:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 21:13:42.03 LSguhQxda.net
>>254からなんかおかしいなって思ってたけど>>265が言いたいこと全部言ってくれてた
267:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:15:22.66 VbO1wcNM0.net
ryeです
確かにスレは見てる(書き込むのは久々)から、スレの話が俺個人に影響しないわけじゃない
でも俺もこのスレは雑談で向こうがちゃんとした意見投げる場所だと思ってるから、意見あるときはCrowdin来てくれたほうが真面目に応対する
あ、でも別にCrowdinで雑談レベルの話を禁止するわけじゃないから、何でも気軽に向こうで書き込んでくれればいい
268:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:20:31.57 VbO1wcNM0.net
スレに「◯◯って誰」みたいなレスあったので説明しとくと、
otkum氏は2人目のPR(proofreader)で、gamepediaのほうのMinecraft wikiを結構翻訳してる人。SaziumR氏の推薦らしい
俺は3人目。前、Crowdinのディスカッションに「新しいPRが必要なら立候補してもいい」旨を書いたら、Kumasasa氏からメッセージ貰ってPRになった
269:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:28:36.48 VbO1wcNM0.net
>>268
あー勿論、突然立候補するとか言い出したわけじゃなくて、それ以前からElytra問題で色々やりとりしてた後で、な。
ここのスレの人は知ってることだと思うけど
270:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 21:30:30.96 LSguhQxda.net
降臨きたか
とりあえずここで各々思うところを言い合って、粗方纏まったらcrowdinで改めて意見だす感じでいんじゃね
今からcrowdinで議論すると、分散して双方過疎になりそう
自分の考えとしては、発音のしやすさと連想のしやすさから言ってプルプァの方が適当に思う
プルプァ→プルパー→パープル って具合にね
プアプアだと、ラッパや風船の様な気の抜けた音になってしまうし、母音で言うと
う→あ→う→あ
よりも
う→う→う→あ
の方が発音しやすい
271:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-gJJb)
16/06/29 21:34:30.88 NCTa1vZ+0.net
というか、同じ音を二回重ねると日本語では基本擬音語(オノマトペ)になるんだよな(ごしごし、トントン、こんこんなど)
ので、プアプアは名詞としては適切でないと思う
272:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 21:39:55.16 4DYfh2ts0.net
便乗して
「purpur」ってpurが並んでいるけど読み方まで同じとは限らない
日本語にも人人（ひとびと）常常（つねづね）という言葉があるように
273:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 21:53:07.48 LSguhQxda.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
プルプァを提案してた人がRemoved_Userになってて誰かが新しく提案してるな
今のところ旧い方は消されてはないし、規約に詳しい訳でも無いけど
プルプァに賛成だった人に限り、新しい方に投票しておけば良いと思う
それ以外の案に賛成な人はリストから選んで投票してほしい
274:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 21:56:07.48 VbO1wcNM0.net
いや、「ここで言ってくれたら見る」って言いに来たんじゃなくて、どちらかというと「Crowdinで発言してくれ」って言いたかったの
ここで質問されても真面目に対応するとは言ってない
275:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 22:00:16.86 VbO1wcNM0.net
>>273
REMOVED_USERは前からだな
でもダブりは消すことになってるので消します
投票に特別な措置を取りたいならそれこそCrowdinで言ってくれ
ただ、「プルプァ」が票で支持されてるのはもう分かってる。足りないのは票じゃなくて、意見や根拠
276:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 22:05:13.80 LSguhQxda.net
>>274
いやここでリーダーに意見ぶつけて正式に認めさせるなんてするわけがないじゃない
まとめて体裁ととのったらCrowdinでやろう
ってのが>>270の前半なんだが
そして>>271-272はリーダーが見て、最終決定に反映してくれるなんて思ってないと思う
あくまで自分の考えを共有する書き方じゃないか
>>275
ダブリは新旧どちらを消すの
277:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ba4-jO4j)
16/06/29 22:10:07.12 4DYfh2ts0.net
>>276
投票数の少ない方（評価の低い方ではない）が消されるよ
278:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 22:14:44.24 VbO1wcNM0.net
>>276
それは勘違いして悪かった
ダブりは基本新しい方を消す
279:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 22:29:56.41 9bpKlEJBd.net
どこかの誰かは評価の低い方を消すとか言って古い方を消してたなあ…
翻訳に関係ないからここで聞くけど、他のプルーフリーダーの誤った行動に対して注意とか出来ないの？
280:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-4aQ9)
16/06/29 22:37:12.58 LSguhQxda.net
>>279
（それはcrowdin案件じゃね）
281:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 22:50:54.26 VbO1wcNM0.net
>>279
PRはPRでチャット開いてるから時々意見言い合ってるよ
個人的な質問があるならCrowdinのPM(プライベートメッセージ)がおすすめ
282:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 22:58:01.05 9bpKlEJBd.net
>>281
俺が注意するんでなくプルーフリーダーから注意してもらいたいのよ
上の方のレスでサジウムのツイッターに直談判しに行った人がいたけどブロックされて聞く耳もたなかったらしいし
当の本人は間違いに気づいてないみたいだしプルーフリーダーから言ってもらいたいなって
283:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-gJJb)
16/06/29 23:11:00.10 VbO1wcNM0.net
>>282
まあその件は、前にチャットで「消すのは新しい方？」って訊いたら「そうです」って返って来たよ
今では「新しい方消す」で合意してる
284:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)
16/06/29 23:14:03.44 9bpKlEJBd.net
>>283
直談判の人のこと考えるとちょっと納得いかないけど間違いだってことには気付いたのね
質問に答えてもらってありがとう
285:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf6-s3GQ)
16/06/30 03:33:15.75 fFiUXvk5M.net
日本語において繰り返し言葉(畳語)はほとんどがオノマトペだし、名詞で言うと山々、とかの複数形になるんだよね
だからプルプアでもパープルでもプルパーでもいいから繰り返しは避けるべきだと思うなあ
286:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e5c-R7o+)
16/06/30 06:54:28.25 6ay2txaw0.net
カタカナでプルーフリーダーって書くと検索で流れ着いた人とかが
「翻訳の指導をする人なんだ」みたいにまた誤解をするかもしれないし
英語のままか校正者みたいに書いておくのが良いような
287:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-sLCf)
16/06/30 07:16:43.00 YpPijH0n0.net
発音記号に忠実にって考えだとマイクラ以前から定着してる単語も含めて既存の訳もガバガバなのあるんだから結局統一性ないよなーって思った
投票を重視すべきだと思う理由としては誰もが納得できる訳が難しい場合でも大勢が馴染みやすいと感じた訳を客観的に決められるので全体での不満度が少なくなること
国政みたいに実生活に影響出るわけでもないんだから大勢が納得してない段階での強行じゃただのオナニーにしかなってないのをサジウムの件から学ぶべきだった
288:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-VPqG)
16/06/30 07:40:35.04 kd97gxJZ0.net
この際だから
公式に関わる要素をそれ専用の場（Crowdin）を放り出して2chみたいな所で議論するんじゃねえと
てめえら全員向こうでやれ
289:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-txjP)
16/06/30 10:33:05.37 KBMMQb1ha.net
ここ雑談スレなんだけど雑談すら許されないのか
290:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)
16/06/30 10:58:09.28 6r1PbZwxM.net
向こうでやれ(誘導するとは言っていない)
291:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/06/30 11:01:11.84 ruTJMKIp0.net
向こうでやれ（どこ視点かは言っていない）
292:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c54-s3GQ)
16/06/30 13:31:57.00 xm9LS8bJ0.net
まだ各々が言いたいことを言ってるだけで、意見として主張できるような段階にないでしょ
ちゃんと固まった意見を持ってる人は向こうに書くだろう
ていうかスレタイ読めや
ここでの話が翻訳結果を左右するなら良くないだろうが、んなことはないでしょう
293:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-mp9h)
16/06/30 20:28:49.51 QxxBl2Pp0.net
個人的にプアプアが良いと思ってたけど
ドイツ語で朝という単語の「Morgen」の発音は「モアゲン」が近いが
カタカナ語では「モルゲン」と書くのが一般的で
実際にモルゲンと発音しても大体通じる
ドイツ語の「R」は「ル」の発音ではないけど「ル」でもまあまあ通じるんだなと思って
ここで推されてる「プルプァ」でも良いやと思いました
294:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/06/30 21:58:15.39 i0VAb48U0.net
そこでプルプルブロックですよ
295:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/06/30 22:35:33.57 igt4hd3J0.net
>>294
>>271
296:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)
16/06/30 23:05:38.56 v5yoKGAnd.net
プルッップルルルアア！
がいいと思うだれか申請してきて
297:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)
16/06/30 23:39:48.16 chMiYXZla.net
>>294
スライムブロックのほうが絶対プルプルしてるし！
298:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/01 00:41:59.62 MQivtIKxa.net
スライムブロックはどちらかというと、プルプルよりずんだ餅的ヌチャヌチャ
299:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b612-s3GQ)
16/07/01 15:45:20.88 BzWlDk750.net
プアプアって村人の鳴き声みたい
300:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-5WnH)
16/07/01 16:15:27.47 EKhGsI0BK.net
ワーキングプアプア
301:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/02 00:02:04.86 ZDWxSxio0.net
あくまで個人の意見に過ぎないし翻訳以前の根本的な話になるんだけどさ
校正者が意見を募ってある程度の結論を出して最終的に固定するなら分かるんだけど
勝手に結論出して投票多数の案を蹴ってまで固定した後に意見があるなら聞くって順番が違うんじゃねーか
固定された後もプルプァの方にしか票が入ってないし
意見交換するまでもなくプアプアは支持されてないってことが分からないのかな
302:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/02 00:35:44.64 Pdrwq1wya.net
そろそろ纏めてcrowdinに提出すべき？
303:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/02 00:57:07.58 Q/tU6f5pd.net
サジウムの時もそうだったけどどんな翻訳でも校正者様の好きなように出来るんだよ
訳の固定は校正者様にしか出来ないから、どれだけ他が支持されてようとそれっぽい理由さえでっち上げれば固定できる
意見を聞くなんて言ってるが、聞いたところで固定を解除するかどうかは校正者様の自由
ろくに意見も聞かずまず固定したところを見るとよほど自分の訳に自信があるんだろうね
どうせ全部突っぱねて終わりだよ
評価低いのに未だに固定してるのがその証拠
個人の意見な
304:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59cd-R7o+)
16/07/02 02:28:44.03 m1t8xqPu0.net
まじかよﾁﾝﾁﾝはオノマトペか複数形を表すのか
2本目生えてくるように頑張る！
305:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/02 02:42:07.01 Pdrwq1wya.net
ちんちん電車とかチンチンに沸かす、ならオノマトペ
犬の芸のチンチン！は鎮座に由来
朕は唯一にして絶対の存在であり複数形はありえない
なお、お珍々はちんこの幼児語ですので結論として>>304は幼児
306:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/02 03:00:08.45 +ea39+Vf0.net
投票結果を重視すると厨二病みたいなふざけた訳が上位になって、それが組織票や荒らしだと判断できなかった時に
そのふざけた訳で決まってしまうのが怖いんだよなあ
固定が外されてないって言っても、このスレの意見がまとまってない上にCrowdinに誰も意見してないからだしね
好き勝手雑談してるだけで現状維持って感じだし
ryeを擁護するわけじゃないが正直プルプァ派は語感ガーしか言わないから説得力に欠けるんだよ
本来の発音を無視して適当に選んでる感じしか伝わってこないと言うか
ちょい上のレス見てると翻訳なんてどうでも良くてProofreaderを叩きたいだけなんじゃないかっていう疑惑も浮かんでくるし
307:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 03:16:49.82 rbnNnywF0.net
このスレがCrowdinの意思決定機関みたいなやり方はCrowdinの連中も納得しないだろうな
308:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/02 04:39:04.75 Gz5gL70Sa.net
>>306
上二行はわかる、多数決の欠点や悪意によるそれを回避するためのPRだし
で聞くんだけど、文句だけ言って現状維持ﾅｱﾅｱの雰囲気に見える？
語感ガーと言うけど、多数が利用するゲームで語感の要素は重要 伝わりやすさの面でも優れた物が適切だろうと言ってるだけじゃね
プアプアが語感以外の要素で勝っているとも思えないし 本来の発音がこうだからこうすべき！ かい
>>303の、crowdinに意見していない段階で反映しろってのは少し違うと思うが
整理して、さあどうやろうってタイミングに
「何が言いたいの？誰も行動してないしやる気無いんだな」って、それはねーよ
まして、事前に広く告知しない等PRの今回の措置に対して>>287>>301>>303のような意見が出て然るべきなのに
「ここってPRを叩きたいだけなんだね」って、どういうことだ
>>307
>>292
309:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 04:46:54.77 rbnNnywF0.net
Crowdinでやるべき議論を初めからCrowdinを完全無視して部外サイトで煮詰めて
結果だけCrowdinに叩き付けてこれに従えってのはSR以上に下衆な手法とは思わないのか
310:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-whLf)
16/07/02 05:08:10.80 RMp0jQwd0.net
Crowdinへ持ち込んでも恥ずかしくない意見を詰めるための議論(というか雑談)しているだけでしょ
ここ雑談スレだし強制力なんてないよ
311:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
16/07/02 06:18:56.78 pgJuyBBRM.net
ここの決定には強制力も無ければ従えなんて言うつもりもさらさらないよ
「自分はこう思うけどどう？」ってのを雑談して、みんなが納得するような意見があったら改めてCrowdinに書き込む感じでしょ
例えば自分が出した「畳語は日本語においてオノマトペや名詞の複数形(と愛称など)を指すから避けるべき」だって、「外来語ならジャージャー麺とかそうでないものもあるじゃん」とかの意見が出せると思うの
ここは自分がどういう訳がいいと思うかとか、他人の案についてどう思うかとかを雑談する場所だよ
さじうむアンチスレみたいな使い方も、ryeに文句言うのもここで話すなって言いに来るのも全部スレ違いだ
312:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)
16/07/02 06:39:33.69 3c/RHY5Ga.net
プルパだかプルプルだか知らんがグーグル翻訳でパープルって出たしパープルでいいよ
313:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 08:03:38.53 rbnNnywF0.net
>>311
名無しに隠れて好き勝手やりたい誰かの誘導かこれ
314:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
16/07/02 08:09:24.42 pgJuyBBRM.net
>>313
俺がryeとかさじうむとかもう一人だって言いたいの？
どういう考え方すればその発想に行き着くのかわからないんだが
あなたは翻訳の話はcrowdin以外のどこでもやっちゃいけないって主張なのか？
315:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5912-s3GQ)
16/07/02 08:42:49.40 Tu4EZBkc0.net
プアプアは初見だと翻訳ミスを疑うレベルで奇妙な印象なので
『プアプア（これは発音記号に則った正確な訳です！！）ブロック』とすべき
316:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-VPqG)
16/07/02 10:16:36.53 rbnNnywF0.net
Crowdinで結果を採用させるのを前提にした議論を
Crowdin以外でやろうとする意図を勘繰りたくなる
317:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-R7o+)
16/07/02 10:57:48.07 AaaplAOk0.net
ドイツ人「紫ブロック」
318:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/02 11:25:53.25 Q/tU6f5pd.net
>>306
言いたいことは分かるけど今回はサジウムみたいに独りよがりな訳に投票してるわけでもないしその言い分は通用しなくない？
そんでもって上の方でも出てるけどドイツ語で発音プァはそんなに珍しいものではないよ
日本人には発音しにくいからという理由で別の表記になってるだけで、本来の訳を重視するならプァの方が適切なんだけど
319:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-R7o+)
16/07/02 11:34:47.74 AaaplAOk0.net
本来の訳ならドイツ語で紫なんだからそれこそ紫なりパープルでいいだろ…
個人の意見です
320:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/02 11:37:31.01 Q/tU6f5pd.net
>>318
本来の訳を重視のところは本来の発音を重視の間違いだったわ
321:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 12:01:35.92 LTOOt7qS0.net
紫やパープルって言ってる人はまず「Glossary」を知らないわけよね
Crowdinの人なら知ってるはずだけど2chの人は知らない
Glossaryの件とか今からCrowdinのほうに追記してくるわ
本当はCrowdinにコメントが来てからそれに答える形で追加情報を書くつもりだったんだけど、なかなか来ないから
322:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 12:24:55.75 LTOOt7qS0.net
更新した
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
323:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 12:45:11.95 LTOOt7qS0.net
>>301
言い訳なんだけど、一応CrowdinのPurpurスレは固定の1ヶ月前から立ててたので、名目上は「1ヶ月Crowdinを見なかったほうが悪い」と言いたい
別に2chに広報する義務があるわけでもないしな
まあでも、今後は2chに広報するのもいいかもしれんね
ってことで URLﾘﾝｸ(crowdin.com) に書き込みよろしく
324:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/02 12:57:40.73 ZDWxSxio0.net
あれだけ過疎過疎言われてるCrowdinにスレ立てただけで周知されたと思ってるの？
それで「見なかった方が悪い」って本気で言ってるの？
purpurのページにコメントして一ヶ月後に固定するとかならまだその言い分も通用したかもしれないけど
俺らが常に校正者の行動を監視してるとでも思ってるのか？
325:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ)
16/07/02 13:16:53.39 MiP4qEeNa.net
purpurは公式が定める「原則翻訳をしない言葉」なんだよな
だから単語をそのまま文字化するのが基本
なので紫だのパープルだのは論外
その上で聞こえる発音が微妙だからどうするかって話で
Crowdinに書き込みたいのは山々だがスマホだとアクセス悪すぎてな……
326:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
16/07/02 14:52:44.33 pgJuyBBRM.net
>>316
だから誰がそんな議論をやってるのよ
逆にこのスレに書きこむくらいの気軽さで向こうに書き込んでいったら収拾つかなくなるとは思わんか？
327:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)
16/07/02 17:31:04.62 SGYVspFgM.net
そもそも匿名性の掲示板とアカウントありきで成り立ってるサイトとじゃ相性は最悪だし
ここの住人的にはそっちに書き込みづらいと思うんだよね
じゃあここは何をする場所かって言えば、あくまで公式の場には持ち込まないで翻訳に関した話題をするってだけの場所であって
そこからCrowdinに行く人もいれば、愚痴だけ書き込んでそのままって人も多くいると思う
ただ、こういう場所の存在に対して批判をするっていうのは筋違いなんじゃないかな
328:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-mp9h)
16/07/02 18:40:54.71 +ea39+Vf0.net
個人的にはプルプァでもプルプルでもプァプァでもプアプアでもパーパーでもProofreaderが決めたものならどれでも良い
プルプァ（前後が別の表記）側で意見するなら
>293の通り。Morgenなど他のRを使う単語でもカタカナ語では「ル」という表記を使っていることがあるので「プル～」でも良いのではないか
ちなみにMorgenのRの発音はPurpurのRと同じ。（Rが逆さになったような発音記号）
URLﾘﾝｸ(de.wiktionary.org)
URLﾘﾝｸ(de.wiktionary.org)
英語のwaterを発音すると「ワーラー」や「ワーター」が近いが、実際の一般的な表記は「ウォーター」
外国語をカタカナ表記する場合は正確な発音に拘らず、日本語表記としての語感も大事にした方が良いのではないか
プアプア（前後で同じ表記）側で意見するなら
発音記号を見ると前後のpurの発音は同じ（上記のwiktionaryのPurpurを参照）
音声が聞けるサイトでたまに前後のpurの発音が違うように聞こえるのはアクセントのせいで、前後で強弱の違いはあるが発音が変わってるわけではない
ドイツ語のRが逆さになった発音記号は喉を細めてうがいをする感じの音。普通に発音すればプアプアが近い
この際プァプァでもプアプアでもどっちでもいいが
今後、別の言葉で表記がバラつくのを防ぐために文部科学省の外来語の表記に従ってプアプア（またはパーパー）とした方が良いかもしれない
理髪店という意味の英語「Barber」は「バーバー」という発音でカタカナ表記もそのまま「バーバー」で広まってる
これを畳語だなんだと文句を言う人はいないし「バーベァ」「バーブァ」などと表記する人もいない
なら「purpur」も「プアプア」や「パーパー」という表記でも問題ないのではないか
という感じ
まあどっちかと言うと俺もプルプァ寄りなのかなって感じだけど
プアプアでも全く文句ないんでProofreaderの決めた方でいいかなと
329:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 19:23:20.51 8yLsc4mG0.net
個人的にはプルプァーが好き
もとの英語がわざわざドイツ語を使っているから英語圏の人には馴染みのない言葉のはず
日本語にプァーの発言は馴染み無いのとマッチすると思う
330:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/02 19:33:47.34 qetctRFV0.net
確かにプルプァーは語感と発音性が良い
あと入れ替えたらプァープルになるから直感的に紫を表してる事を察しやすそう
331:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 22:17:00.10 8yLsc4mG0.net
あと気になったのは馬(Horse)かな
プレーンの馬は「ウマ」で採用されているのに対し
骨馬とゾンビ馬は「スケルトンホース」「ゾンビホース」となっていて
他の候補も馬を使っているものはない
個人的にウマなのかホースなのかは統一すべきだと思う
332:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/02 22:22:39.11 ZDWxSxio0.net
とはいってもホースだと水を出すあれと被るし
「スケルトンウマ」「ゾンビウマ」ってのも何か違うしなあ
333:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 22:27:42.24 J6DEF9Kl0.net
>>330
>プァープルになるから直感的に紫
その理屈ならプルパーでパープルじゃね
>>331
プレーンが剣でも種類によってロングソードとかガリアンソードとか
成句や固有名詞っぽいとそのまま読むケースは自然な気もする
334:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 22:32:17.56 8yLsc4mG0.net
プルパーはチベット密教の法具の名前と被ってしまうからできるなら避けたほうがいい
335:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 22:33:42.69 J6DEF9Kl0.net
そうなんだ
でもそれ初めて聞いたし検索結果3000件だし無視していい気がする
336:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-4XJB)
16/07/02 23:14:37.29 LTOOt7qS0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
ついにCrowdinに意見が出てきたのでレスしました
クソ長くなりましたがご一読ください
337:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/02 23:15:58.36 qetctRFV0.net
もう紫レンガでも良さそうな気がしてきた、色付きレンガが実装されたら終わりだけど
338:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/02 23:36:24.12 J6DEF9Kl0.net
>>336
332でパープルの逆については書いたけど
個人的には「プルパー」を見てパープルは思い浮かべないな
339:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 23:49:29.22 8yLsc4mG0.net
外来語を日本語で表したとき「r」で終わる場合は「ー」終わるときがあるので
例、プアー poor、ドアー door、コンピューター computer
プァーが望ましくないのなら「プルプアー」はどうだろうか
340:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 512d-A0Id)
16/07/02 23:52:57.62 8yLsc4mG0.net
勿論例にあげたものでもドア、コンピュータ等
「ー」をつけないときもあるが表現の一つとして
341:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 00:00:00.08 lJ0izZMva.net
P-U-Rでプァって発音そのまま与えられそうだけど、どう思う？
342:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:10:56.50 HwyW9DON0.net
しばらく前に友人に「プァ」の話をしたとき、彼はプァに違和感を持たない派の人だったが、そんな彼は「ァは弱いアだと思ってた」って言ってた
なるほどそういう考え方もあるのかと少し驚いたが、やっぱり「外来語の表記」の例示から帰納して考えるに、「ァは弱いアじゃなくて、直前の仮名の母音を変化させる性質のものだ」と私は思った
343:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:18:13.07 tVf0VCPt0.net
そんな話よりこれっぽっちも周知されていなかったのに「プアプア」で固定した理由を教えてほしいんだけど
結局「プルプァ」か「プルプア」のどちらかになる流れみたいだし
多数の支持を無視してまで「プアプア」で固定する必要はあったのか？
344:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:29:21.29 HwyW9DON0.net
>>343
プァはまだ不適だと思ってる
周知と言われても、翻訳はCrowdinで行う、私はCrowdinで活動する、それだけ
「あの時点」ではプアプアが最善だった。校正係が投票を無視して最善と思われるものに固定するのは残念ながら普通の仕事
しかし結構のところ、Crowdinにコメントを受けたため、私はクマササ氏に質問を投げて、話は変わった
345:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 00:36:11.85 S7Hx7xXyd.net
プァでググるとホテルやら美容室やらがヒットするし表記としておかしいというものでもないんでない？
やたらとプァ表記を毛嫌いしてるみたいだけど大多数はそんなこと深く考えんだろうし
それより急にプアプアに変わったことで違和感覚えてる人の方が多いんだよね
一意見として推すのは良いんだけどまだ決めあぐねている状態で固定して翻訳をコロコロ変えるのは如何なものかと思った
346:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:47:58.96 tVf0VCPt0.net
>>344
それじゃあ現時点で最善ではなくなったプアプアの固定を解除してもらいたいのだが
自身で「もう最善でない」と言っているのに何故未だに固定されたままなのか
347:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 00:50:29.31 lJ0izZMva.net
>>346
それをcrowdinで投げてくれ
348:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:52:39.40 HwyW9DON0.net
まあPurpurのことは、私が校正係になるよりも数か月前から考慮してたことだから、少し焦ってた部分はある
是正は早急にしなきゃいかん、と
今後は気を付けるけど、みんなも私が暴走しないようにCrowdinのActivityとDiscussionを月一でもいいからたまに見るのがお勧めです
349:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 00:55:22.39 HwyW9DON0.net
>>346
もうちょっと行動(提案・固定・投票とか)までに時間をくれると嬉しい
プアプアから別のに変わるのは違いないが、プルプァが最善だと校正者連中が決めたわけじゃないので
350:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-txjP)
16/07/03 00:56:21.29 lJ0izZMva.net
もう投票システムいらなくね
351:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 00:58:31.01 tVf0VCPt0.net
>>349
「元々の最善案に戻る」だけだろ？何をためらっているのか知らんが
最善だからと勝手に固定しておいていざ考えが変わるとしばらく時間をくれっておかしくねえか？
352:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/03 01:05:53.12 izAw+CuD0.net
>>339
その理屈でいくなら各種「～door」の訳が「～のドア」という表記になってるんだから
それに倣って「プルプア」にするべきじゃないかな
>>351
お前それで固定外したらコロコロ意見変えただの何だの言って結局叩くんだろ
353:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:05:55.65 S7Hx7xXyd.net
校正者校正者って…
十数人の意見を無視して支持されてもいない最善でもない案を固定し続けるのが校正者の仕事なの？
354:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:08:45.61 NaFsEoHq0.net
本来は標準を判断して正す人であって
意見や案をまとめるしごとではないだろうけども
355:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 01:09:54.72 tVf0VCPt0.net
>>352
元に戻るなら何も言わない
お前は今の校正者の行動が正しいと思うのか？
356:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/03 01:09:59.99 HwyW9DON0.net
>>351
まあ「何をためらってる」って質問に答えるなら「翻訳の変更回数が増えること」になるけれど……
取り敢えず、固定解除くらいはして来ようと思います。次の言語アップデート(時期は不明)までに再固定できるように煮詰めたいです
357:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-R7o+)
16/07/03 01:15:07.42 tVf0VCPt0.net
>>356
「翻訳の変更回数が増えること」になったのは意見が煮詰まっていない時点で固定した校正者連中の所為だろ？
自分たちのやったことで自分たちの首絞めてるだけなのに何言ってんだ
358:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:24:30.46 NaFsEoHq0.net
こういう声高に責め立てるばっかな人は
それが状況を改善する最善の方法だと思ってるのかな
359:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-txjP)
16/07/03 01:29:54.96 YA+ejJ0M0.net
じゃあ最善の方法を教えてよ
360:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:31:27.31 S7Hx7xXyd.net
今回に限っては釘をさすという意味でも最善なんじゃないの
サジウムみたいになるのはもう御免だし
361:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-R7o+)
16/07/03 01:32:07.48 NaFsEoHq0.net
否定はしていないよ
そう思ってるのなら止めない
362:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 01:39:46.90 lJ0izZMva.net
>>361
現状よりよい方法があれば
今後の議論に役立てたいので、恐縮ですが貴方の言う最善の方法をご教示していただけませんでしょうか
363:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f13d-oxCW)
16/07/03 01:48:45.49 izAw+CuD0.net
もう少しで意見がまとまりそうだったところでProofreader叩きや最前案(笑)とかで議論するよりも
訳に対する意見をまとめた方がそれこそ最善だと思うよ
俺はプルプアでいいと思う
プァの発音に関して大体の人が「プア」と同じ発音してると思うんだけど
「ァ」みたいな小音の付く文字って1音で発音するもんじゃないかなって思ったら(ファ、ギャ、シュなど)
プとアの2音で発音するプァの表記は違うんじゃないかと思った
そもそもプアもプァも発音変わんねーだろと
なら一般的な表記のプアでいいんじゃないかなと
それでプァは「プア」ではなく「パ」に近い1音の発音だと言う意見があった場合は
それこそプアの2音なのかパの1音なのか混乱するだけだからプァはやめた方がいいということになる
364:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)
16/07/03 01:56:25.95 S7Hx7xXyd.net
意見がまとまりそうも何も現状のプルプァで文句ないし
それこそ校正者の勝手な固定で話がややこしくなってるだけだと思うんですけど
365:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-s3GQ)
16/07/03 02:46:29.42 Sy0IvreZM.net
語感が一番いいのはプルパーじゃない？
366:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-whLf)
16/07/03 10:38:54.32 XCqPy8G40.net
最も支持を得ているものが不適切
ならば二番目に支持を得ているものを固定すべき
ただし二番目以下が全てマイナス票のときは何も固定しちゃいかんと思うわ
マイナスな時点で何かしらの理由で不適切だと判断されてるんだから
367:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 997b-BAhx)
16/07/03 17:29:12.48 VSadRQRM0.net
アカシアのドァ
368:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5912-s3GQ)
16/07/03 17:33:33.88 JVa3DPOO0.net
ギャルヵな？
369:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 997b-BAhx)
16/07/03 20:08:11.62 VSadRQRM0.net
ぁカシァのどぁ。
370:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 22:08:43.27 XFYzrQfua.net
もぅﾏﾁﾞ無理。
すてぃーぶが別れた。
どんどん分裂してぃまゎ8体になってる。
村人に勝ち目ゎなぃんだって。
完全にかこまれてる。
っょぃ。
勝てなぃ。
371:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/03 22:09:19.90 XFYzrQfua.net
チラ裏じゃなかったごめん
372:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 322d-R7o+)
16/07/03 22:11:53.30 grHoMIid0.net
誤爆に気付いて素になってるとこで笑ってしまった
373:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-s3GQ)
16/07/04 05:39:31.58 uadJnLHGM.net
ryeの立てたトピックを読んでみたが
この人はさじうむとはまた違うタイプで、「自分が翻訳した！」って自慢したいわけではなく、こだわらなくていいところにこだわりを持って臨んでしまうために色んな弊害を起こす感じの人だね
今回のプアプアだって「同じ発音なのだから同じ表記」「プァという発音はありえない」「プルパーはパープルの反転っぽいからダメ」という謎のこだわりを持った結果騒ぎが起きちゃったわけだし
過去には「アイテムの中で平仮名がつかわれているのははしごとかまどだけ！だからカタカナに統一しよう！」って感じでトピック立てたけどさじうむに一蹴されて結局方針撤回してる
そもそもカタカナに統一する必要があるのか？というのを思案せず動こうとするからこういうことになる
ryeさん、差し出がましいことだけど、アドバイスとして、「自分の意見や価値観は多くの人に受け入れられるものなのか？」ということをしっかり考えてから動いた方がいいよ
そのためにはまず、様々な意見を自分の中で想定するのが大事だ
例えばあなたは「ツルハシは通常平仮名表記されるがマインクラフト内ではカタカナ」というのをかまどを片仮名に改めたいと一度は主張していたが、逆に一般的でない表記をされているツルハシを平仮名に改めるべきだという考えの人もいるとは思わないか？
プアプアだってそうだ。
あなたは同じ発音の言葉は同じ表記にすべきだと考えたが、この表記が奇妙に見えるということについて疑問を持たなかったか？
奇妙でも同じ表記にすべきだという規則に従うべきだと思った？みんなそう思うと思ったのか？
今だって、「プルパーという表記はパープルの反転に見えるため好もしくない」と勝手に評価しているが、みんなそんな風に見るのか？
「プァ」を認めない理屈だってあなたが勝手に考えたことじゃないのか？
特別な音の表し方は自由なんだろう？そこに例のあるもの以外使ってはいけないなんてどこにも書いてないぞ？
他の二人のプルーフリーダーもおかしいって言ってる？おかしいとおもわない人が多いからプルプァーが上位なんだろう？
あなたは筋道の通った意見を表明することが出来るし、しっかりとした根拠も示すことが出来る。意見自体にケチをつけられるようなところはほとんどないだろう。
でもあくまでそれはあなたの意見であって、そう思わない人もたくさんいる、ということをもっと考えてから行動するべきじゃないか。
ずっと前から公式な場で意見を表明してたのに誰からも返信がなかった、とあなたは弁明するかもしれない。
確かにCrowdin上でもっと盛んにやりとりがされるべきだと自分も思うし、返信がなかったら校正もやりづらいだろうとは思う。
しかし、返信がないのに勝手に固定したり改定するのはダメなんじゃないか？
例えば、返信がないからプルーフリーダーが何も動けない、のであればそれは完全に見ないユーザーが悪いだろう
しかし意見の周知も議論もされてないのに勝手に行動をするのはおかしい、越権行為だ
あなたはこの前「私が暴走しないようにたまにはCrowdinも見てね」という趣旨のことを言ったが、これは例え冗談でも絶対に言うべきではない
ユーザーに監視されていなければ暴走するのであれば、あなたはプルーフリーダーとしての資格がない人間だと言わざるを得ない。
374:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-HBXz)
16/07/04 07:08:49.17 g1ecKJzc0.net
ルールを決めたいのは似たような候補が上がって票が分散するのを避けるなどの意味があるから
全否定はいかがなものですかね
少なくとも、スタンダードを求めるための「プァ」NGとそれ以外のインタプリタな俺ルールを同列に扱うのはおかしい
375:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cdcd-s3GQ)
16/07/04 09:10:28.54 gPyRwUQ00.net
プァNGも実質的に俺ルールなんだけどな
376:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/07/04 10:16:43.18 jVSBhHHg0.net
プァNGは指針としては一般的なものじゃろ
でもそれを破って採用する権限もあるとは思う、が
当然人によっては結構な抵抗あって採用するにはよっぽどの理由がいるだろうな
377:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-s3GQ)
16/07/04 12:44:50.45 4WVRcmBq0.net
>>373
長文だが言いたかった事が全部詰まってた
378:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ)
16/07/04 14:10:58.06 dEVtaFFV0.net
>>373
「必要ないところに拘ってしまう」のは全くその通りだと思う
昔からムダに拘る癖があるので今後はできるだけ拘りを捨てられるように努力したい
私は物事に根拠を求めてしまう性格で、Purpurの翻訳のときも「発音通り」という明快で間違いない根拠に基づいて翻訳してしまった
今思えば「多くの人が支持する」ことも大事な根拠とすべきだった
「ツルハシ」や「クワ」が平仮名のほうが自然だという意見は、私も思わなかったわけじゃない
むしろ最初はそっちに違和感があった
でも調べてみるとほぼ全ての名詞がカタカナだったもんで、じゃあ全部カタカナにしたら統一的だなと思いなおした
でも結局この辺の平仮名片仮名を改めるのは中止した
「プルパー」に文句を付けておいたのは、拘りというか、現状「プルプァ・プルプア・プルパー」の三択だったから、一番良いのを選び出すための理由として書いた
だから「プルプア」にも文句があれば書いてたんだけど、特に無かったので、これ無難だなと
「暴走しないように～～」って言ったのは冗談もあるけど、あれは「Crowdinへの参加を煽る」ことと「ActivityとDiscussionsの確認が有用だと教える」ことが目的でもあるのでそう捉えておいてほしい・・・
しかしまあ、プアプア強行の件は良くなかった
前にもちょっと言ったけど、Purpurに関しては焦りがあったので失敗した
他の翻訳はもっと落ち着いて取り組めると思う
379:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 322d-R7o+)
16/07/04 15:02:48.02 7fmyzcOa0.net
おう頑張れ
380:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-I4Zg)
16/07/04 15:55:07.34 CieMxzZ/a.net
日本語なんて一筋縄にいかないんだから柔軟に行けたらいいんじゃね
そういえばクワかあ、学術的に動植物を表記するときはカタカナで記す慣例で桑を連想させるから、耕作に使う鍬はひらがなでも良いと自分は思った
ならば道具はひらがなで統一すべき！でもなく剣や斧は漢字だし、なんでもかんでもルール参照せずに、違和感なく、わかりやすく翻訳できれば上々じゃないかと
381:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-R7o+)
16/07/04 15:58:09.62 jVSBhHHg0.net
>なんでもかんでもルール参照せず
そうなんだよね
ただその場合訳者のコモンセンス頼りになるんだよな
382:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-s3GQ)
16/07/04 16:55:03.48 pSS0dPiyM.net
基本的に参照すべきルールはもやんからの通達くらいだと思うよ
383:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/07 08:03:55.21 W9oiq6680.net
理想を言えば、校正者の役割って普段は表に出ず一般参加者が翻訳や議論するのを見守ることで
候補に上がった言葉がモヤンのルール違反だったり、荒らし行為があったりしたら
理由を説明して固定や差し戻しなんかをするくらいがいいんだと思う
実際は過疎ってるしそうもいかないんだろうけど
あくまで校正者として与えられた権力はルールの番人として使うためのもので
他と同じ一般参加者として翻訳や議論に加わるのは良くても
校正者としての力を自分が理想とする翻訳にするために使うのは違う気がする
384:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)
16/07/07 08:53:13.76 EY9ITzdxM.net
まあ基準は人それぞれだしなぁ
サジウムにしてもryeにしても本人は間違っていないと信じて固定なりしたんだろうし
複数の校正者が賛同してはじめて変更されるようなシステムが理想かもね
385:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/07 17:32:07.26 HRd5exFm0.net
ryeが言うには他の校正者もプアプアに賛成だったらしいし
「校正者だけで判断して決める」ってのが一番まずいと思うんだけど
俺も>>383の言ってることに賛成だな
サジウムしかりryeしかり、言い方は悪いけど出しゃばっていい結果になったことがないからねえ
386:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)
16/07/07 17:44:26.61 pvwyzMMwM.net
ﾌﾟﾙｰﾌﾘｰﾀﾞｰにはリーダーシップではなく中間管理職力が問われる
387:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)
16/07/07 18:27:54.75 cTxCejVIM.net
校正者達は多少なりとも英語に自信があってプライドも高いみたいだから
文法的な違和感とかが許容出来ない所があるんだと思う
最多数でルールに違反していなければ校正者の出る幕は無いという訳ではなく
例えばyoutuberとかの影響でくっそダサい訳に大量に流れてしまった時とかは
校正者が固定するべきなんじゃないか
今回も校正者が不適切だと判断してしまった以上は仕方のない事なんじゃ
388:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-oo3f)
16/07/07 18:52:36.14 LvA7vfBBM.net
きちんとした理由や根拠があって、固定することについて先にしっかりと議論が行われた結果多くの人にそれが認められたら固定していいと思う
プルーフリーダーはあくまでボランティアなんだから、権限を持ってる人と言うより、議題を提示したり結果として決まったものを固定する仕事をこなす人という認識だわ
389:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d39f-Bfmi)
16/07/07 19:01:54.25 zzQUxQg30.net
どっちかといえば>>387に同意だな
「多くの人」が正しいとは限らないから
かといって選ばれた校正者が正しいとも限らないんだけどね…
390:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)
16/07/07 19:04:55.12 s7QDBVt8d.net
>>387
その例の通りだったら文句ないんだけど今回に限っては固定の根拠が薄いし
プアプアを支持する人があまりにも少なすぎるから権利の濫用にしか見えなかった
一部の校正者は固定を軽く見てる気がするけど、日本のユーザー全員にその翻訳が適用されてしまうことを念頭において、もう少し慎重になってもらいたいと思った
391:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/09 07:38:03.63 UDonEaGz0.net
多数決を基本にするとひどい結果になる心配が、というのはよく分かるけど
お金なら山ほどあるはずのモヤンが本業の翻訳家に依頼せず、まだCrowdinを利用してPC版の翻訳を進めてるのは
たぶん費用を安くあげるためじゃなく、ユーザーコミュニティと一緒につくり上げるって事を重視してるからじゃないかな
多数の意見を受け入れたとしても、あのシステムなら最上ではないにせよ許容できる品質は出せるはずだと
モヤンが翻訳に参加してくれる人たちを信じてるからなんだと思う
たとえば、Youtuberに感化された大量の投票でウンコみたいな訳語に決まりそうでも、それがルール外なら校正者パワーで問題なく差し戻せるし
もしルール内のギリギリウンコなら、それを一般参加者としての議論で覆せない時点で、マイクラユーザの民意として受け入れるべきなんだよ
自分たちの好みや信条と違うからってのは、最低限のルールを決めて後はコミュニティを信じてくれたモヤンに対してどうかと思うな
でも実際は、今のところ問題が起きても、2chやブログにtwitterなんかを巻き込みつつもなんとか収まってるし
モヤンがコミュニティを信じてくれてるように、そうそう変なことにはならない気がする
それとまた校正者の役割についてだけど、まず校正とはなんなんだってところで、
現実の雑誌とかだと、記事の内容の質を上げるのは執筆者（や編集者）の役割であって
校正（や校閲）はそこに勘違いやルール違反がないかをチェックするものだから
モヤンがわざわざproofreaderって役職名にしてるんだし、proofreaderの権力を使ってまで
ルール上は問題のない翻訳にたいしてどっちが良い悪いとかに踏み込むのはやっぱりダメだと思う
モヤンは、最低限のルールを守らせたりその一環として荒らし対策をするために校正者を選んでるんであって
翻訳の方向性を決めたりするような、一般参加者を指導する能力のある人として選んでるわけじゃないはず
（そういうことなら違う役職名のはず。しつこいけど、プルーフリーダーのリーダーはreaderで、リーダーシップのリーダーはleader）
極論を言うと、Crowdinの校正者は翻訳の質を向上させるためのものじゃなく
アクセルよりはブレーキとして最低限の品質を維持するためにいるんじゃないかな
もちろん、基本的にこうじゃないかと思うだけで、字面にとらわれて絶対そういうことだとか言うつもりはないし
国ごとの実態に合わせてある程度柔軟に運用しても、コミュニティが受け入れてるなら、モヤンも止めたりはしないと思うけどね
392:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 179b-oo3f)
16/07/09 13:35:23.93 U6zDfkA80.net
この件に関してはkumasasaだったか誰かが
校正者と喧嘩するな、校正者に最終的な決定権がある
みたいなことを言ってた気が
393:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 14:28:37.47 rDwyI6jc0.net
サジウムがどうしても自分の訳を採用したくて権利を濫用したことがあったけど
kumasasaに言わせればそれに従え校正者は絶対だってことなんかな
394:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-6U/q)
16/07/09 14:32:37.45 SRAxoPw7a.net
ブレイズロッドをフライドポテトだと言い張る輩が居たとして
それらのどう考えても相応しくない訳を無効にするのがproofreaderの仕事であって
そういった意味で「ゴネるな、校正者に従え」ということなんじゃないか
この文言はproofreaderに間違いを修正する以上の権限を保証してないと思う
395:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 14:35:24.21 rDwyI6jc0.net
その言葉だけ抜き出されても、どういう状況で誰に対して言ったのか分からんから何とも言えんよね
396:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 179b-oo3f)
16/07/09 16:12:26.65 U6zDfkA80.net
ryeからしてみればプルプァもポテトフライのように間違った訳だと思ったから固定したんだろう
kumasasaの発言はうろおぼえで全く確証が無いけれど
ここの住人がしつこくコンタクトを取りすぎて
反対派も大概だと思われていたことは確かだったと思う
397:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-oo3f)
16/07/09 16:34:53.25 eA75CQFH0.net
その例で言うなら「フライドポテト」が「どう考えても相応しくない訳」かどうかの判断もproofreaderの価値観によるからなあ
その為の投票制度であってだな
398:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/09 16:40:08.39 rDwyI6jc0.net
サジウムはCrowdinでの活動を評価されて校正者に任命されたから
kumasasaももう一人の翻訳責任者？もサジウム側が問題を起こしてるとは微塵も思ってなかったんだろう
少なくともあの件がきちんと伝わったとは思えなかった（サジウムへの批判は全て"校正者いじめ"で一括りにされてたし）
で何が言いたいのかというと
校正者いじめと認識されていた状況で恐らく加害者側に向けられたであろうkumasasaの発言を
今回の件にも当てはめるのはちいと違うんじゃないか
399:rye＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 335c-oo3f)
16/07/09 17:55:10.81 5eVyS26s0.net
「最終決定するのは最多の票じゃなくてproofreaderだ」みたいなことはMarzenia氏が言ってた覚えがあるけど、どこで言ってたかは忘れた
ちなみに
Marzenia氏はMojangの社員で、java版の翻訳を管理している
Glossary作ったのもこの人だったと思う
女性
Kumasasa氏はMojangの社員じゃないが、global proofreaderという役割で翻訳を調整している
翻訳に関して大概のことは彼に聞けばわかる
400:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-oo3f)
16/07/09 19:02:25.67 1VfCeNSYM.net
プルーフリーダーとして適切な態度が特定のコミュニティからの大量投票とかで選ばれた訳でない限り基本的に最多得票のものを選ぶことなのではないか、という話だろ
401:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-Bfmi)
16/07/09 19:03:13.00 UDonEaGz0.net
>>399
ルール違反が本当にあって、proofreaderがルールにそった語に固定したり戻したりする、のと
ルールの範囲内だけどどっちがいいかって時に、proofreaderが自分の好きな方に固定したり戻したりする、のだと
「最終決定するのは最多の票じゃなくてproofreaderだ」って言葉の意味も違うわけで
それがどういう文脈で言われたかが重要だと思うんだ
402:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-Bfmi)
16/07/13 18:55:27.75 r4tNY/3f0.net
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
URLﾘﾝｸ(crowdin.com)
こいつ勝手すぎだろ
ほうれんそうすら出来ない無能校正者に変わって報告しとくわ
みんな投票よろしくな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
403:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 335c-Bfmi)
16/07/13 21:07:35.57 H9FSatjX0.net
「カービィ」の小文字見たらryeは泡吹いて倒れそうだな
404:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)
16/07/13 21:09:03.32 GSKRUrpxd.net
再提案する必要あったかこれ？
結果は見えてたじゃん
405:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc39-9No7)
16/07/14 20:36:16.13 5z1aEI2e0.net
Zは日本語が正しく理解できない馬鹿
二人目は存在感なし
ryeは話ができる頭の固い馬鹿
406:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-8xJT)
16/07/14 20:56:25.36 yiqGRStd0.net
Zって誰だサジウムのことか？
407:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)
16/07/14 21:08:46.21 x0gCFfR4a.net
……クヮみたいな例外もあるんだし、「ア」行の音に聞こえるなら問題ないと思うんだがなぁ
408:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc54-4wno)
16/07/15 01:55:03.77 AczXcN4l0.net
よくわかんないけど校正者ってスポーツの審判みたいな仕事でしょ
話題になんないほうが有能
409:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-8xJT)
16/07/16 15:30:32.48 zi3+/NE10.net
purpurの投票五六人しか票入れてないじゃんワロタ
Crowdinの過疎具合凄すぎない？
410:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f15d-i5w2)
16/07/16 17:17:45.24 Twx34kWW0.net
この界隈臭すぎだし
正直もう日本語翻訳とかどうにでもなれぐらいに思ってる人多いでしょ
411:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 22:47:58.19 Ks6eBTzM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何いってんだこいつ
とうとう数字すら判別できなくなったか
412:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232d-DTFm)
16/07/25 22:49:51.43 IGbgKERz0.net
>>411
これ本当？
ァが相応しくないからでなく数で勝っているから？
413:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 22:54:27.14 Ks6eBTzM0.net
>>412
プァは完全に否定できません
↓
投票ではプルパーがプルプアを上回っているため…
意味不明
414:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/25 22:57:46.32 8xPBdXwDa.net
よく読め、プァは無条件除外でプアよりパーのが勝ってるって理由だ
何度でも言うがその慣例がそもそもゲーム等に安易に適用出来る類のもんじゃないって話
圧倒的にプァに票が集まってる現状で、それを否定する理由にはそれこそ論拠が薄いよ
415:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/25 23:03:40.28 kaaU+OOXd.net
・「プァ」表記は日本でも使われている
・少なくともminecraftユーザーには支持されている
ユーザー主導の翻訳なんだから特に二つ目は無視できないはず
全体数は少ないけどあの票差を考慮せずに自分の意見を押し通すのは如何なものかと思うけど
416:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:04:48.60 Ks6eBTzM0.net
>>414
完全に否定できませんと書いているのに除外するのはおかしくねえか？
ただの私情じゃん
417:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/25 23:07:54.18 8xPBdXwDa.net
完全には否定出来ないけど、ルールと照らし合わせて問題ないものがあるからそっちを採用しますね、と読み取った
418:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:15:48.33 Ks6eBTzM0.net
そのルールってのがこいつが勝手に決めたものなんだよなあ！
モヤンのもとで行われる翻訳だから完全に自由とは言い切れないとか言ってるけど
翻訳時の最低限のルールだけは決めてるんだからそれ以外は勝手にやれってスタンスに決まってるだろ
そうでなければユーザーに全部投げっぱなしになんかしねーよ
そもそもがプァを採用したくないがための屁理屈にしか聞こえないんだよこいつの「論拠」ってのは
だってこれプアとプァとパーを選ぶ上で「絶対的にそうでなければならない理由」がひとっつも無いもん
419:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eQ6f)
16/07/25 23:17:24.20 Pgwuy/FUM.net
まあ「決定権はプルーフリーダーにあるからプァは認めない」って言われたらそれまでだとは思うよ
そこで強権を押し通すかどうかは、個人の良心とか権限持ちとしての倫理観の問題だからね
420:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eQ6f)
16/07/25 23:22:16.48 Pgwuy/FUM.net
ていうかすでに本来のルールである「完全な発音翻訳」をモヤンに許可とって曲げてんだろ
プァの方ももやんに聞いてみたら？「より多くの人に支持されている候補を採用するために、公式文書などには用いられないものの発音は可能である表記を採用しても構いませんか？」とさ
421:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-LCC3)
16/07/25 23:24:20.19 kaaU+OOXd.net
押し通した結果炎上したのが過去にいましたね…
>「絶対的にそうでなければならない理由」
ここは俺も気になった
納得出来るだけの理由があればまた違ったんだろうけど、すべて取って付けたような意見にしか見えなかったし
自分で「完全に否定できない」って言っちゃってるもんなあ
私情を挟んでると言われても仕方ないかと
422:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5c-iqWO)
16/07/25 23:26:11.32 UC6yQXm60.net
承認欲求をこじらせてない「大人」な人が校正者になってくれるのが理想だけども
過疎りまくりのマイクラ翻訳界ではもう手遅れなんじゃろ
お前らや俺もどうせやるの嫌なんだししかたないな
423:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/25 23:46:50.66 Ks6eBTzM0.net
つーかそもそもこの翻訳で良いか悪いかを決めるのは俺たちユーザーだろ？
そのユーザーの大多数が「プルプァ」でも問題ないという結果が出たわけだ
「プァ」に違和感を覚えているユーザーはこいつ含む少数で、「プァがおかしい」と思っているのも少数なこと
完全に否定できないとも言ってるのに何故そこまで「プァ」にこだわるのか
結局のところこいつも承認欲求を満たしたいだけなんだよな
それっぽいことを言って、「外来語の表記」を隠れ蓑にして自分の意見を通す
「やっぱり自分は正しかったんだな」と欲求を満たすわけだ
俺らは他人のオナニーの出汁にされてるだけだったんだよ阿呆くせえ
424:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Mzl7)
16/07/25 23:50:12.20 3VwsnFip0.net
なんだこれ投票の意味ねーじゃん。
でこうやって投票者がいなくなるまで繰り返せば完全に私物化できるんだな
425:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/26 00:45:08.56 Bp3x1YnX0.net
日本語話者はProofreaderを読むことができず
fool leaderにしかなれない可能性が微レ存？
426:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-iqWO)
16/07/26 00:54:59.30 hPgxElwj0.net
まさかleaderとreaderの違いもわからないような奴が翻訳に携わるなんてことあるわけ…
427:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-72lk)
16/07/26 03:55:38.80 4Q2tdpima.net
絶対的にそうでなければならない理由ってのはどの候補にもない
だからこそ投票システムがあるわけで
428:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e35c-iqWO)
16/07/26 07:46:01.12 IKjlSguJ0.net
校正者が権限を行使しべき状況って極端に言えば「purpur block」の投票で「うんこブロック」に票が集まったいたときとかでしょ
逆に「プルプァブロック」は支持されている上に訳としての妥当性を持っているのだからその権限を行使すべきとは思えないわけで
これは屁理屈とか独裁とか言われてもなんの言い訳もできない結果になってしまったね
429:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 779b-eQ6f)
16/07/26 09:02:56.37 ri7Sf+5i0.net
文句があるならまたここの住人の中から英語に自身のある奴がProofreaderに立候補すればいい
そして歴史は繰り返す…？
430:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-n759)
16/07/26 11:10:48.73 geaKmme40.net
Proofreaderを絶対権力者を勘違いしてる人多すぎない
431:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)
16/07/26 14:23:51.83 BNAiHup9p.net
英検準2級TOEIC860点なら参加していいの？
432:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 039f-iqWO)
16/07/26 14:50:40.17 5bROBck/0.net
英語力は人並みにあればいい
問題は国語力
433:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/26 15:15:55.68 Xg0ADgVQM.net
必要もないのに自分の点数急に晒し始めるやつはなるべきじゃないと思う
434:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-eQ6f)
16/07/27 05:38:01.96 f2vqcpH20.net
翻訳は英語力以上にそれ以外の知識が求められるっていうね
435:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f30b-n759)
16/07/27 10:23:55.98 xPRBT4hw0.net
最も重要なのは一般的な常識を備えた人格者であること
これが無いと議論もクソも無いし滅茶苦茶な提案を突然出してコミュニティを混乱させたりする癌になる
436:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/27 10:34:36.05 PthMLlSwa.net
語彙力応用力読解力協調性の全てを求められる難しい仕事
まあ最初は無くても他人に補って貰えるが、それ以外は必須
437:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 10:40:39.84 HuHNhX520.net
crowdinの方でも指摘されてるけど「外来語の表記」は「固有名詞」には適用されないんだよな
自分の意見を通したいがために見て見ぬふりをしてるのか、単純に見落としてるのかは分からんが
まさかとは思うが色は固有名詞ではないと思っていたのか？
だとしたら英語以前の問題になるよなあ
議論の渦中にいるのは分かってるはずなのに一日経ってもこれといった反応を見せない
の割にはツイッターで呟きはしてる
あやふやな訳で固定されたままの現状、校正者としての仕事をしてると思ってるのならお笑いだわホント
438:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/27 10:59:30.38 7M/MO6AxM.net
purpurの訳として「プルパー」を採用している前例が全く無いことが挙げられます。
そのような、取ってつけたような訳案を通すことに、違和感を覚えなかったのでしょうか。
この部分ってどういう意味？
こういうのであればプルプァと訳した前例もないような気がするんだけど
439:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 11:09:58.94 HuHNhX520.net
「purpur プルプァ」と「purpur プルパー」で検索してみたけど
後者だとマイクラ関連の、それも最近作られたページしか出てこないからそのことを言ってるんじゃないか？
440:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-eQ6f)
16/07/27 11:20:01.68 7M/MO6AxM.net
ググってびっくりしたわ
元のドイツ語に対して、予想以上にプルプァって読みを紹介してるサイトが多いんだね
こんだけの人数がそう書いてるってことは、正しい発音(あるいはドイツ語学習において習う発音)がプルプァだってことなんだろ？
そもそも最初の段階で「完全な音訳」として「プアプア」なんてのを挙げてたryeはとんだ大馬鹿野郎ってことになるじゃないか
441:名無しのスティーブ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-iqWO)
16/07/27 12:03:06.22 HuHNhX520.net
「プアプア」はpurpurの訳として間違ってないと思うよ
日本では繰り返し言葉（畳語）になるから避けようってことになったけど
>例えば、Purpurの訳の提案の中に「プルパー」という語がありますが、これはパープルの反転に見えるので“あまり望ましくない”訳です。
>絶対にダメではありませんが、「Purpur」はプルパーの反転(Plepur)などではなく「Purpur」という固有名詞なのです。
てかrye自身が「purpurは固有名詞」って言ってるのな
もうここまで来ると「プルプァ」を採用したくないがために色々といちゃもんつけてるようにしか見えないわ
ryeはこのスレ見てんだろ？
引っ込みつかなくなる前にプルプァに戻しておいたほうがいいと思うぞ